La necessaria riforma della Pubblica Amministrazione: intervista a Giacinto della Cananea

Torniamo a parlare con il professor Giacinto Della Cananea io ricordo come sempre i nostri ascoltatori docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano professore buonasera benvenuto
Buonasera grazie per esempio allora con lei oggi torniamo parlare di pubblica amministrazione torniamo a parlare della sua riforma dei problemi della pubblica amministrazione naturalmente
Di una a ricetta per risolvere alcuni problemi con una premessa che lei ha fatto in un articolo che uscito martedì scorso su il Foglio diciamo guardando al contesto europeo ma anche alla
All'attuale contesto economico iniziamo dalla premessa se per lei va bene emigrati in una delle nostre precedenti conversazioni ce l'avevamo occuparsi della situazione attuale rilevando
Che le nostre pubbliche amministrazioni
Sono comparativamente cioè vero raffronto con negli altri paesi membri dell'Unione europea caratterizzate da alcune punti di decolli tra quali sono
Unità media avanzata e quindi ci sono opere pochi giovani e e anche una sproporzione tra il numero dei funzionari generali e e quelli personalistica soprattutto in ambiti come quello quindi ingegneri civili o degli e Sperti di pianificazione e entrambi qui io ultimi difetti dicemmo
Purtroppo sono davvero che i punti di debolezza rispetto agli impegni che il nostro Paese assunto nella prospettiva del ecco cresce del Meridione perché bisognerà riuscire a pianificare cioè ebbene e anche analizzare degli interventi nelle infrastrutture in questo articolo invece insieme con il consigliere della Corte dei Conti Massimiliano Autelli siamo passati dalla rilevazione dei problemi
Alla indicazione e clinica alcuni possibilità di ritenni Cretì quelli che erano lì sembrano essere i tre principali rimedi e cioè come migliorare la preparazione tecnica del personale pubblico
Come rafforzare l'orientamento all'efficienza perché da più parti si osserva
E che c'è troppa enfasi sul rispetto delle procedure e infine come
Per riuscire a riaffermare la separazione separati tra della dirigenza amministrativa rispetto alla politica bene allora cominciamo cominciamo a vedere con la gara Brad e quindi va bene senta probabilmente ecco da questo punto di vista uno degli aspetti che si notano e che sono sicuramente collegati con l'elevata età media
è inizia il
Bisogno di una molto più intensa attività di addensamento di formazione quindi diciamo che il primo tipo di intervento deve riguardare coloro che sono già antichi nelle pubbliche amministrazioni e in alcuni casi hanno anche delle difficoltà nell'utilizzo dell'innovazione tecnologica spesso lo si è visto anche durante il Loch da un quando cioè la necessità di lavorare come si suole dire che in remoto e ha messo in evidenza la lo scarso addestramento a utilizzare alcuni strumenti disse anche
E la carta abitudine a utilizzare e dei programmi informatici che in molti campi del lavoro privato sono oramai abituali e che invece nel campo del lavoro pubblico non sempre in Ottaviano una diffusione adeguata quindi il primo punto su cui intervenire è la formazione e secondo noi
Questo richiede sia un investimento nella capacità e di utilizzare le nuove tecnologie sia anche un cambiamento di ottica nella formazione e e dovrebbe essere più orientata che alla concreta Risoluzione dei problemi questo diciamo tavole accorciò mettere in discussione la tradizione dei nostri insegnamenti perché il perché l'università e a una impostazione molto legata alla storia delle questioni per cui ci fa per esempio più Storia della filosofia che filosofi IASS e ecco la nostra la nostra opinione e che quando poi si passa alla formazione ci deve essere alcuna testamento diverso rispetto a quello del del campo scolastico e universitario con una molto più ampia e intensa
Enfatizzazione dei problemi concreti da risolvere
E ma questa per il personale già esistente come si potrebbe concretizzare e ecco diciamo e come noi non possiamo limitarci attive adesso assumiamo un congruo numero di Giovanni
Funzionari pubblici insiste esattamente quello che dovremo fare miss Martha perché non è che possiamo chiedere a questi giovani funzionari tra l'altro che in molti casi avranno così la loro prima esperienza con i pubblici uffici di risolvere ogni problema e non sarebbe neanche giusto dal punto di vista di equità sociale lasciare un consistente numero quindi funzionari pubblici tenta una formazione adeguata alle esigenze del nostro tempo
Quindi questo vuol dire che la formazione che tanto spesso tiene lasciata a singole scuole perché per esempio alcuni anni or sono si era fatto il tentativo di verificare sotto quella che all'epoca si chiamava la Scuola superiore della pubblica amministrazione le varie scuole esistenti anche solo per lo Stato e quel tentativo è fallito perché poi per vari motivi
Alcuni ministeri hanno preservato le poche scuole e così vi sono anche delle scuole di tipo regionale quindi io credo che piuttosto che cercare di unificare sotto il profilo organizzativo
Bisognerebbe invece cercare di coordinare i programmi
In modo in modo tale che nei vari luoghi di formazione rivolti ai funzionari complici e ce ne sono molti
Istituti pubblici o di soggetti privati che agiscono sulla base di che programmi di formazione finanziati dallo Stato dalle regioni spesso con soldi tenuti europea
Bisognerebbe cercare di dare un maggiore orientamento alla soluzione dei problemi veniamo secondo punto
Ecco PIT secondo punto che strettamente collegato con il primo riguarda il
In modo ecco con cui bilanciare la attenzione per le procedure e quello che abbiamo appena detto per ciò che riguarda i risultati ora il consigliere Atelli e e io nel suo caso con l'esperienza nella corte dei conti
Cioè e nel mio caso con quella universitaria in alcune istituzioni siamo perfettamente consapevoli del fatto che vengono mosse spesso dagli economisti che le critiche alla
Attenzione che viene riposta per gli aspetti che vengono detti formali o procedurale ma su questo riteniamo che possibilità fare una distinzione e cioè
La regolarità dell'azione pubblica resta un obiettivo importante per assicurare per esempio l'imparzialità e la trasparenza dell'azione amministrativa e da questo punto di vista
E i cannoni di condotta che sono imposti alle pubbliche amministrazioni proprio per esempio per garantire la trasparenza sono molto più stringenti
Molto più incisivi rispetto a quelli che gravano sui soggetti privati che grosso modo di vedere se questo rappresenta un punto di forza una conquista alla quale non si può rinunciare
Quello che invece bisogna evitare ed è qui che sta la distinzione che abbiamo sottolineato
è quello di riporre l'attenzione esclusivamente sulla regolarità formale dell'azione amministrativa lasciando scivolare trascurando i risultati
Che le amministrazioni devono invece conseguire ora questo è un importante cambiamento culturale
Che non può essere conseguito soltanto modificando le leggi come si è fatto per tanto tempo
Perché
E oramai evidente
Che proprio perché si tratta di un cambiamento culturale
Va perseguito con degli interventi sul piano della cultura delle pubbliche amministrazioni e quindi sul piano della formazione fascista anche per seguito a nostro avviso ancora più concretamente
Per ciò che riguarda la dirigenza pubblica perché
Qualche anno fa tenne evidenziato che un numero molto elevato di dirigenti pubblici otteneva delle valutazioni di eccellenza sostanzialmente era il tre per cento
Dei dirigenti dello Stato che otteneva valutazioni non positive e questo perché mi lascia fare un rapidissimo confronto con la magistratura
E sembra essere una caratteristica generale devo elevatissimo numero di magistrati ok delle valutazioni positive che e analisi più accurate per esempio sui tempi di
Consegna delle sentenze dopo le cliente
Segnala che ci sono dei problemi che andrebbero considerati con maggiore attenzione insomma
La nostra artisti è che sia esagerata la critica
Di quanti dicono sostanzialmente cerchiamo sci alle spalle tutte le questioni procedurali e formali questo porrebbe dei problemi maltempo spesso invece siamo d'accordo
Sulla necessità di mettere in primo piano i risultati e di valutare proprio sui risultati
Il rendimento dei dirigenti pubblici e questo vorrebbe dire anche che
Nella corresponsione del trattamento economico dei dirigenti davvero bisogno aperti e una parte consistente sia erogata soltanto in presenza tra i risultati e che sono stati acquisiti sulla base di apposite verifiche
E mentre quello che non dovrebbe più succedere e che venga venga data una e generalizzata valutazione positiva tentata una attenta analisi dei risultati per Serena all'uomo comune si potrebbe chiedere ma perché queste verifiche ad oggi non le fa nessuno
Ecco che diciamo che sarebbe una buona domanda e alcuni anni addietro delle analisi svolte su quelli che all'epoca si chiamava comunque rivalutazione
Della diligenza e poi organi di controllo interno mostro che mentre in alcuni ambiti dello stato e anche in alcune regioni quei i organi di controllo interno esistevano e funzionavano
C'erano altri ambiti dello stato e altre regioni nelle quali questi uffici di controllo o non erano affatto istituiti oppure chiedevano soltanto sulla carta non producevano cioè delle analisi accurate
Da questo punto di vista la domanda del dell'uomo della strada riceverebbe una risposta che non può che essere che l'Italia un Paese molto disuguale e da questo punto di vista e che invece bisognerebbe proprio agire sui controlli interni
Anche attraverso di confronti tra i meccanismi di funzionamento di questi controlli interni perché guardi e l'unico modo per riuscire a contenere nell'arco di alcuni anni perché non possiamo pensare questo lo si potrà fare e nell'arco di pochi minuti
Fu un di mettere in primo piano i risultati dell'azione amministrativa anche perché l'intero Paese
E nei prossimi anni verrà valutato lo sulla base delle intenzioni più meno buone
Enunciate venti sulla base e la capacità di realizzare quelle intenzioni e quindi e l'intero Paese dovrà essere valutato in questo modo e noi dobbiamo modificare il modo con cui valutiamo
Il rendimento dei dirigenti pubblici siamo d'accordo che non si può fare in alcuni mesi speriamo di non aspettare una generazione insomma dai nostri scienziati azzerati che questo non accada però devo dire che in questo caso c'è
Una importante leva finanziaria senza strano mi aspetto che quali ministro può per metter fine ai prossimi anni
Di accettare delle valutazioni con accurate sui propri dirigenti che ciò comporta
Che il mancato raggiungimento dei risultati di una certa fatti allo stadio nella realizzazione del terre Coveri planner dovette precludere l'erogazione delle risorse attese
E quindi diciamo che c'è un importante leva finanziaria e vediamo arriviamo all'ultimo punto anche qui
E questa è una nota dolente e ed è anche di farlo un po'un nostro leitmotiv e quello della imparzialità nell'indigenza ora da questo punto di vista bisogna ricordare ai nostri ascoltatori che la nostra pubblica amministrazione avuto per un lungo periodo di tempo diciamo Petrini cinquant'anni dall'entrata in vigore della Costituzione quindi quarantotto fino alla fine degli anni Novanta del secolo scorso
E una ben venga a far sì che i dirigenti non invadenti credo la vera alla quale maggiormente derivano i nostri politici e però al tempo stesso godesse di una sostanziale è vera in azione con poche limitazioni
La situazione è cambiata alla fine degli anni Novanta del secolo scorso prima con la legge Bassanini e poi nel due mila uno con la legge Frattini
E quando si è introdotto e poi ampliato il regime che diretti
Tu il sistema delle spoglie lo spoil-system che a lei non piace e ricchezze consente cioè al al potere politico dopo cambiamento della maggioranza di
Modificare i contratti dirigenziali o anche di impone l'accettazione
Ora non è che ammette localmente non piace ed è noto che a me questo non siamo per dell'onestà intellettuale ma diciamo è stata la nostra Corte costituzionale in una serie di interventi
A giudicare contrarie ai principi costituzionali di Pola andamento imparzialità alle Licci prima regionali poi dello Stato
E introducevano spoil system ora bisognerebbe secondo me a vent'anni di distanza e anche in vista degli obiettivi di efficienza che dobbiamo assolutamente realizzare nei prossimi anni
Riuscire a porre fine a quelle leggi leggi secondo me sbagliate e anche e soprattutto a modificare i comportamenti
Questo perché perché in più avremo alla fine di questa legislatura potremmo avere
Un cambiamento della maggioranza parlamentare a livello nazionale ora che Kobe dobbiamo assicurare la continuità dell'indirizzo politico-amministrativo cessione dei fondi europei è io credo che sarebbe disastroso applicare nuovamente lo spoil-system pensa valutare caso per caso
Sì un ceto dirigente o una certa dirigente hanno raggiunto gli obiettivi che erano stati dati all'inizio del del percorso cioè con il nostro ricoveri planner alla metà del due mila ventuno
Quindi dobbiamo porci il problema adesso per evitare poi chiarire una discontinuità che sicuramente finirebbe per conoscere
Non soltanto
Alla coerenza complessiva dell'azione amministrativa ma soprattutto proprio al raggiungimento di quei risultati che tutti quanti i cittadini e lentamente non soltanto i nostri partner europei attendono si
E lei in quest'articolo che citavo in apertura dice se non facciamo tutte queste cose ce li farà un ulteriore involuzione
E quindi avvisa il lettore
è che alla diciamo che vero contemperare questo rischio che non abbiamo intravisto
E con la sua giusta e consueta ricchezza di individuare S comunque anche delle possibilità di corruzione in senso positivo
E allora io credo che il rischio edificata
Che il Governo attuale i a operando nella direzione giusta perché per esempio rispetto alle precedenti stesure del piano nazionale tiri prete che dei figli entra sono stati introdotti una serie di target certi obiettivi specifici molto più concreti sui quali noi potremo misurare il rendimento delle pubbliche amministrazioni e la speranza che anzi che la politica di in missioni e di forze fresche nella pubblica amministrazione venga realizzata da questo governo alza verso l'uso che lo strumento del concorso
E mentre invece che le notizie che giungono da alcuni ambiti come per esempio quello scolastico con la consueta stabilizzazione dei precari non vanno nella direzione giusta quindi c'è un rischio e se questo rischio si realizzasse il tenente veramente molto difficile riuscire a ottenere le risorse finanziarie che le l'Europa unita ci può erogare però al tempo stesso ci sono dei segnali che lasciano ben sperare e quindi possiamo solo auspicare e questi segnali si traducono poi in altrettante iniziative concrete nella direzione giusta che sempre quella della efficienza e e del e dell'imparzialità delle nostre pubbliche amministrazioni
E allora sicuramente ne torneremo a parlare
A me professore non rimane che ringraziarla ringraziamo il professor Giacinto Della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie grazie buonasera