Presentazione del libro "Quando l'Europa tradì se stessa. E come continua a tradirsi nonostante la pandemia" del professor Alessandro Somma, pubblicato da Laterza (2021)

Ti ringrazio di cuore anche per le difficoltà di collegamento che appunto so bene dove sei quindi è molto complesso prego
Maurizio
Che si trova
Ok allora Giorgio per favore professor Montanari Maurizio di Oliviero vice orientato se poi cominciare tu con i saluti istituzionali che non ci sta
Collegandomi poi cercando un altro computer sperando che siamo in un collegamento verso allora ringrazio a maggior ragione passo la parola al mio direttore di dipartimento il professor Giorgio Eduardo Montanari che il direttore del dipartimento di Scienze Politiche appunto del consenso di Perugia
Giorgio a te la parola grazie
Grazie Francesco buon pomeriggio cioè tutti e per me è un vivo piacere portare il saluto del Dipartimento di Scienze politiche tutti i partecipanti docenti e studenti a questo incontro odierno realizzato in telematica
Saluto in particolare
Che i colleghi che animeranno la tavola rotonda
Siccome so insomma l'Università di Roma la Sapienza
Professor Guzzetta del per caso una università la professoressa Sofia Ventura all'Università degli Studi Bologna e i colleghi dipartimento e professori
Francesco Clementi Stefano giù buoni e Fabio pasta dolori
Questo incontro di oggi
Di presentazione del volume di Somma quando l'Europa tra di sé stessa etico di recente all'editore Laterza fa parte di una serie di incontri culturali del Dipartimento promuove ormai da alcuni anni
Organizzati nella forma degli altri con l'intendimento di favorire la circolazione delle idee e il confronto critico a vantaggio in primis dei nostri studenti ma anche di tutti gli interessati dentro e fuori dell'ateneo
Questi appuntamenti sono numerosi nel corso dell'anno accademico e rientrano tra le attività previste
Dal progetto di sviluppo che stiamo perseguendo con le risorse assegnatici a seguito dell'attribuzione da parte del ministero dell'università della ricerca nel titolo di dipartimento di eccellenza per il quinquennio due mila diciotto due mila ventidue con questo progetto vorremmo fare del dipartimento almeno questo nostro auspicio un punto di riferimento
Sui temi della legalità e della partecipazione
Legalità come strumento per assicurare i diritti di ogni cittadino nello sviluppo di una società Monica
E partecipazione intese come coinvolgimento dei cittadini nella costruzione di assetti normativi condivisi che modellino Società sull'Italia inclusive
Uno degli strumenti principali di questo disegno nel centro studi di alta formazione l'ARPA
Acronimo di legalità e partecipazione
Il centro è stato istituito nel corso del due mila diciotto ter attualmente diretto dal professor Enrico Carloni ordinario di diritto amministrativo presso il nostro dipartimento
L'ammissione del centro studi è quella di attivare studi e progetti capaci di offrire opportunità che aiutino a governare le trasformazioni sociali e politiche
Utilizzando il concetto di legalità come strumento di governo della complessità
Sviluppando al tempo stesso anticorpi che proteggono dalla penetrazione di fattori critici quali la delegittimazione delle istituzioni lo sviluppo delle diseguaglianze la corruzione delle amministrazioni
L'incontro di oggi a che fare con la partecipazione dei cittadini e dei popoli alla costruzione dell'Europa unita
A questo riguardo il libro di Somma sull'Europa che ha tradito e continua a tradire se stessa nonostante la pandemia questo il titolo e quanto mai interessante gravi quasi provocatorio per certi versi
Credo comunque che sia sotto gli occhi di tutti la crisi del sentimento europeista
La perdita di fiducia nelle istituzioni europee avvertite a volte come un potere non democratico se non addirittura ostile per le tanti condizionalità imposti dalle sue politiche
In tempi non sospetti trovare premonitrice di una disaffezione nei confronti dell'ideale europeo la decisione del Parlamento italiano nel due mila sette
E dichiarare il nove maggio il giorno in cui viene ucciso Aldo Moro Giorno della memoria dedicato alle vittime del terrorismo
Il nove maggio però anche la giornata dell'Europa istituita dai capi di Stato e di governo europei nel mille novecentottantacinque per ricordare la dichiarazione pronunciata nel mille novecentocinquantatré Schuman
Punto di partenza
Del percorso di integrazione europea al fine di promuovere eventi di ogni tipo tese ad avvicinare le popolazioni giovani in particolare all'Unione Europea
Di fatto essendo passato in secondo piano le stiamo perdendo le tracce più o meno così a me pare eppure mi è difficile
Negare che la comunità europea prima di unione europea poi abbia assicurato i Paesi aderenti il più lungo periodo di pace e di prosperità che il continente europeo
Anche conosciuto
Siamo però di fronte
Ad un cambiamento di acqua come usa dire papa Francesco
Un'epoca caratterizzata da una perdita progressiva dei poteri delle democrazie rappresentative degli Stati nazione a vantaggio di altri centri di potere sovranazionali
Quali mercati globalizzati le centrali finanziarie mondiali le multinazionali sempre più pervasive
La stessa Unione Europea ed altri organismi internazionali questo fenomeno ha dato linfa che motivazioni ai vari populismi e sovrani ismi di cui la Brezzi può essere considerato uno degli esiti più clamorosi
Ma possono i singoli Paesi europei ciascuno da solo fronteggiare questo cambiamento di epoca in in una fase storica in cui emergono nuovi protagonisti
Come la Cina di incipiente con il suo programma di egemonia mondiale forti di un miliardo e mezzo di abitanti e una crescita economica e tecnologica strepitosa
O come la Turchia nella sua politica di potenza impressa per dobbiamo canto per guardare appena fuori dei nostri confini
Ecco io credo che pone Europa realizza una unità politica per poter parlare con una voce sola
O diversamente rischia la marginalità
E con essa la marginalità della democrazia nel mondo
Nell'attuale fase pandemica anche per fronteggiare populismi e sovrani signor Penelope è stata capace di varare un programma di aiuti in parte a fondo perduto
Per sostenere i Paesi più colpiti dalla pandemia da finanziare con il bilancio comunitario
E per la prima volta con obbligazioni garantite dall'Unione
Se questo passo molto importante aggiungiamo la sospensione dei trattati sui vincoli di bilancio che tanto ci hanno fatto soffrire nel passato recente sembra possibile l'aprirsi di una nuova stagione di coesione a servizio dei popoli europei
Siamo dunque l'inizio di una nuova fase del percorso di integrazione europea
O si tratta di una parentesi destinata a finire con la pandemia
Il libro Di Somma
Non sembra lasciare spazi all'ottimismo
Ma ecco quesito relativo
Che lascio la parola agli esperti
E ringrazio di nuovo tutti per la partecipazione in particolare i relatori per la loro disponibilità ad essere qui oggi
E ancora tutti un proficuo proseguimento
Grazie
Grazie a te caro Giorgio grazie anche per le parole d'ordine importanti anche di i come dire prima distrazione tema decisivo tra le ragioni appunto hanno spinto ognuno in Turchia a ragionare oggi in serie di questo libro importante
Il professor Oliviero Colby ha scritto mi ha mandato la difficoltà di collegamento al momento io penso che sia opportuno andare avanti poi gli se riuscirà a ricollegarsi lo abbiamo già visto
E l'affetto e l'amicizia che nutre per tanti di noi tanti di voi
Innanzitutto del professor insomma come avete capito continua a scrivervi nel frattempo scusa se guardo mai senso prossima opportuno aprire i nostri valori anche per tutti gli amici che si sono collegati imprecisi in orario i colleghi ringrazio vedo numerosi e per Radio Radicale appunto ci sta
Due parole
Vorrei spento lei molto rapidamente
Per dire due cose la prima che questo incontro era stato pensato
Con un incontro appunto per ragionare su una situazione storica ben noto a tutti cioè il tema di una riflessione intorno all'europea che si sta ricostruendo il rito immaginato un proprio in quest'alla luce naturalmente vicino al grande devastazione della pandemia ma non sui
Ma purtroppo com'è la vita ti riporta subito e fondamentali che i Savoia è scomparso un caro amico di moltissimi di noi e i umbro Georgia mille i i credo con il quale una vita con il quale socializzava via Facebook all'iniziativa appunto di oggi aveva subito risposto o dicendo che insomma ci voleva essere che era interessato ad avere a maggior ragione in coordinato anche qui
In sa oggi lo abbiamo ricordato nei suoi sei qui rettificarlo Giorgio
So che avrebbe certamente e fatto sentire potente la sua voce di analisi di riflessione intellettuale profondo un costruttore di di comunità
Umani prima che i cibi che è stato un politico integerrimo dirigente amministrativo importante per la società Terna per l'Umbria tutta aveva e da come seminatore di idee influenzato moltissimi di noi in ci mancherà tra l'altro mi piace ricordare che a sorpresa non lo sapevo quali sentito Giorgio fino a a sabato praticamente e averle scusami avvenenti lì praticamente e proprio due ore fa pochi giorni fa il professor Campi che un nostro collega nel dipartimento ed entrò anche i presidenti dell'aurora
Che diciamo uno dei principali ci dice che il principale ente di ricerca non accademico universitari in senso stretto della Regione Umbria
Ha pubblicato il testo o l'ultimo testo a questo punto di Giorgia Milena riflessione sull'Umbria sulla città sulla cultura essendo stato appunto Giorgio un assessore anche tra l'altro o la cultura
Del comune di Terni testo importante interessante che tra l'altro invita a leggere sul sito Laura sul volteggiano nostre pagine
Il Facebook lo dico agli amici in primis guardo Giovanni Guzzetta che appunto
Uscirà da molto più di me
Ma anche la molto la seconda ragione è che appunto ne vorremmo ragionare intorno a questo libro libro importante importante innanzitutto perché è un libro pubblicato nel momento giusto cioè quando l'Europa inizia provare a tornare a riflettere su se stessa dopo lo choc
Anafilattico come può essere quello di una pandemia manda importante anche perché non è un libro morbido se posso dirla così a un libro tesi spigoloso o libro per certi aspetti provocatore ma ha fatto non solo un sorriso professor somma che tutti conoscono
Ma anche fatto con lo spirito di dialogo che del pari tutti conoscono il professor insomma si potrebbe dire che il libro poteva avere un altro titolo mi permetto di dire Alessandro grande titolo lo dico in sintesi un'altra Europa è possibile
Nel senso che Alessandro insomma ripercorre la storia della nascita e dell'evoluzione dell'europea seguendo un percorso che qualche modo mette a Davis mette in luce alcuni elementi chiave di con qualche battuta tipo lascerò la parola ovviamente colleghi relatori
L'ottica dalla quale legge l'Unione europea al professor sommare un'ottica in qualche modo provocatoria che fin dalla dalla prima di copertina vengono la la la balletti mai non l'Europa unita affidata al mercato la ridistribuzione della ricchezza mettendo l'ordine economico a riparto l'ordine politico impedendo qualsiasi mediazione fra capitalismo e democrazia e così si possono trovare riflessioni del tipo il mercato delle riforme concepito come espediente attraverso cui neutralizzare il ricorso politiche economiche non allineato all'ortodossia liberale oppure proceduto assalti Alessandro perdonami ma appunto nella mia parte faccio vennero il crollo del muro di Berlino omesso la costruzione europea di fronte a una situazione molto simile
A quella determinatasi con la fine del regime fascista i sopravvissuti sino a metà degli anni settanta oppure il fallimento del mercato con un fallimento dello stato oppure arriva a conclusione di questa diciamo piccole pillole nasce nel prese via via cherry picking il rispetto e la promozione dei diritti sociali sacrificata sull'altare dell'austerità
Sono cose naturalmente che chi conosce la letteratura in tema il percorso anche gli scritti del professor insomma che allo studioso molto noto molto famoso giurista un comparatista ma innanzitutto un intellettuale
Che da molti anni assieme Pancaro gli studi appunto classici ed il di dei dei giuristi insomma linee per i giuristi e anche appunto una dimensione più sociale se posso dirla così più politica
Della lettura dei problemi che dunque certo ma fa sentire la sua voce questo lavoro l'aldilà terza in qualche modo il combinato di una sintesi se posso dirla così anche rispetto ad altri studi penso per esempio agli studi sui sui sovrani ismi
I per derive Approdi ad altri più recenti del professor Summa
è un tema naturalmente è una questione e le questioni che pone il professor ma complesse ma che hanno una complessità perché innanzitutto partono da un punto di vista molto in qualche modo suo proprio come tipico di ciascun attore ma sulle gli autori
Che hanno letto molto studiato l'evento che tutti hanno un formante proprio di lettura dei problemi importante
E in questo senso quando appunto cercò inutilmente di provare a presentarlo a ragionare anche alla luce di operare presentazione del volume sta avendo molto successo se posso dirlo ed è anche questo un bel segnale via via che stanno avvenendo
E ridere è stata quella sulle provare a leggere come diciamo molto bene il direttore Montanari ma noti canti etichette disciplinare il fondo scienza e politica che questo
Abbiamo avuto farlo attraverso o quattro colleghe che con grande amicizia e competenza hanno accettato l'invito punti rossi dei colleghi di Perugia ben note noti in Italia appunto tra noi mamma appunto solo tra noi vitale all'estinto il suo Giupponi
Che il giuslavorista
E da ultimo autore di un libro molto bello che esse possono c'è una coppa di complicità consiglio anni difficili sui licenziamenti in tempi di crisi uscì dopo una pioggia Piquet
Professor sarà Spadoni che ringrazio da Fabio punto riuscito subito a collegarsi grazie Fabio appunto so che venivi da dal dalla complessità appunto personale grazie internazionalista comunitari lista
Titolare di cattedra Jean Monnet e grande anche appassionato se posso dire non solo come studioso ma come europeista di un'idea di Europa molto democratica dei processi democratizzazione intorno democratizzazione dell'Unione ha scritto molto
Professor Guzzetta
Del professore ordinario di diritto costituzionale costituzionalista dell'insetto invecchiata dipartimenti giurisprudenza
Europeista fino al midollo se posso dire fin dall'anno tesi di dottorato cui ha fatto a a Fiesole autore di moltissime cose da ultimo mi preme ricordare il manuale ormai non so a quale edizione andata L'Ulivo di diritto pubblico italiano ed europeo col professor Marini Francesco Saverio Marini
Un volume anche lì non ottica appunto
Di dimensione che anche Giovanni Guzzetta molto sviluppata
Di rapporto con l'opinione pubblica quella più avvertita ma credo anche quella che ha bisogno in qualche modo di confrontarsi con i problemi
Un ultimo libro una repubblica transitoria per Rubbettino tra l'altro Giovanni è stato uno degli animatori più importanti dei referendum istituzionali italiani dalle centonovantuno in poi Autori materiale
Ci tengo a dirlo perché non è semplice del quesito e quindi insomma che questa una bellissima cosa che ci teneva a dire e la professoressa Sofia Ventura
Che ringrazio molto scienziato della politica editorialista autrice di libri bellissimi da ultimo una cosa che mi ha fatto male leggerlo ma ho letto con grande intensità i leader e le loro storie de per il Mulino editore
Materialista europeista fortemente liberale che insegna appunto scienza della politica presso il Dipartimento di Scienze Politiche Polonia sono come noto autore che in teoria non avrebbero davvero alcuna necessità di presentazioni sono tutta fanno perché sono autori che stimo molto
Che leggo molto da cui imparò molto e che insomma ringrazio molto anche per la volontà di voler confrontarsi su un tema molto delicato appunto come oggi discutere di Unione europea
Questi studiosi si confronteranno naturalmente darebbe loro punto di vista in un'ottica intrecci interdisciplinare
E in questo devo dire che ne ho preferito evitare la presenza di un collega economista pur essendo il Protti teoria o o per certi aspetti molto orientato ad una lettura economicistica economicistica
Dell'unione europea perché ho cercato di evidenziare me lo perdonerete spero che nel caso potrà recuperarlo
Ho cercato di pensare quello che un tratto tipico dell'autore il professor Suma è un giurista a tutto tondo un giurista che ha una dimensione ma indusse cresciuti di grande attenzione alla dinamica sociale dinamica storica dovrete legge dovreste deceduto legittimo se non l'avete mai letto anche per questo
Qui che quindi in qualche modo a detto questo dimensione e giuridica urlato che oggi in questo momento io volevo co.co.co. covo diciamo calcare di più ma insomma non mancheranno altre occasioni non mancherà collega economista certamente caro Alessandro come si articolerà in e arriva al punto rubato già troppo tempo
Lascerò ai relatori una dieci quindici minuti ciascuno per ragionare intorno a un libro
Poi di ci confronteremo auspico con le domande dei colleghi vedo tanti amici e colleghi lo dico in pubblici siamo già salutato il professor Gambino il professor Segatori il la professoressa Valastro visto il professor Randazzo
E i tanti colleghi appunti amici collegati
I e quindi insomma e tanti studenti aggiungo per cui auspico anche a maggior ragione domande e la dopo con questo giro naturalmente poi ci sarà
Benché pieno
Adeguato come si conviene di di confronto di dialogo appunto da parte del professor insomma abbiamo sostanzialmente un'ora e mezza circa quindi possiamo fare un buon lavoro credo che sia questo punto arrivato il momento del professor Zamboni perché seguirò come si diceva l'ordine della locandina che veramente un'ordinanza per come si può notare a cui il passo la parola ringraziandolo attesta fa capite agli appalti accoppiato solo una cortesia di tenere i microfoni spenti straordinaria aiutandoli la parola a chiedervi di riaccendere no grazie
Grazie giudice
Grazie questa occasione preziosa esistente pari opportunità Crisafulli dalle fotografie Santorsola che l'interesse non è vero
Dichiaro subito dal PSI buona sintonia soprattutto voluta analisi spietata
L'undici assolutamente condivisibile dei passaggi tramite la trasformazione della costituzione economica europea cuore del libro insomma
I o un però una prima migliore vengono illustrate nel punti salienti garantite solo un attimo dalla legge come biglietto convinto poi invece esprimerò nella seconda quando
Ho perplessità guardi gratifica sulla sua impostazione sia rincara che soprattutto fosse diciamo le indicazioni tipo restrittivo qual è il luogo questo libro spigoloso giustamente orientato sollecita
La parte nell'analisi
Bene il libro è un imbroglione eventualmente che si occupa di costruire l'ideologia che stanno porti che stanno alla base della costituzione Romeo in assenza di ogni genere la costituzione economica
Ho una soprattutto la parte centrale del libro c'è organico molto bello lei civilissimo cardine della chiesa dedicata all'Europa alcuni crescente cuore della costituzione economica europea
Ma messa non sono una il fatto che i nasce origini confonde dell'asset sufficiente
Disciplinare dell'Aia monitorare Scibilia
In particolare in questo in materia di coordinamento delle politiche sarà il bilancio degli stati membri del patto sulla esca in quello del congresso insieme di dispositivi che sessioni riconduciamo unità legga la formula design compatto Italia appunto
Tecnicamente sì sì la sia degli apparati tra loro interconnessi se non si esauriscono artista compatti
E in questo Schiavone doloso viene anzi veramente molto interessanti tra i tanti così grande libro lo studio direi io uniformi come dire idea dice il federalismo appunto il loro ispirazione
Cartoni vi sia quello ispirazione socialista istigazione
Negli ideali che io ho capito con la sostanza libero di sopra
Perché ed è questo forse l'aspetto più interessante sorpresi sul piano normativo uno stile anche in parte dica ottobre
L'idea questo assegno costituzione economica sia molto con quelle premesse sorge il costituisce federalisti diciamo ricercatori nerissima avevano fatto unico alla fine di in economia sociale di mercato che appunto
Accento della foto io anch'essi e quindi diciamo percorso in modo coerente con gli sviluppi della costituzione economica che abbiamo Vyborg adesso
Le prospettive d'ispirazione socialista giardini bonifica inizio soprattutto caratterizzati da luogo sostanziali proposta subiamo come dire implementazione perché non hanno lasciato grandi tracce
Il una nella lettura insomma persino nel Manifesto di Ventotene e certamente riconducibile a questo filone ideale aveva cinesi sostanziali
Andrea il federalismo nonostante reale
In zona fin dagli inizi nel proseguire l'idea di fondo che riguarda le tristissima buona sostanza gli sviluppi successivi e si sarebbe conserva missioni costituzione economica europea vigente idea
Di stampo nemmeno
Anche qui solo una svolta bravissimo procurare cita una serie gli autori ferimento appartenenti barra anche correnti dello liberismo delle scollate
Soprattutto si occupa ritornare perché mi pare fondamentalmente idea federalismo vero federazione Roncaglia che ieri sono individua come rivelati dice e il vero dire elemento unificante sul piano teorico degli sviluppi successivi
Tra le prima effettivamente destinati alla vita mentre all'inizio degli anni Quaranta immaginato che l'attenzione fondamentale di un asse ipotecario osserva il di imitare il processo democratico dicono che è sostanzialmente innovativo ascoltare del mercato meccanismi di mercato da sì della politica dei moderati evidentemente alterato quei processi intervenendo sugli esiti istituti del mercato ho ho lavorato in relazione limitando di fatto la capacità il simbolista intervenire sull'economia come dire dico meccanismi di competizione all'interno il loro governato dalla federazione tali da limitare appunto il ruolo dei processi politici democratici imprese con l'interesse sindacato quindi la relazione come forma migliore
L'immigrazione dell'intervento dello stato nell'economia e anzi come forme disciplinare dello Stato attraverso
E in buona sostanza
Somaini traccia nella questa ideologica le premesse teoriche della costituzione economica
Queste premesse naturalmente faticano ad affermarsi
Senta ma soprattutto negli anni sessanta e settanta approvarlo finendo ieri da istituzionale costituzionale
Nel consiglieri novanta che si subisce arrogante può partire danno l'Atto unico europeo diciamo ridisegna diritto del mercato interno e soprattutto il Trattato di Maastricht
Classe costituzionale Milano mentre nel mille enigmatica sarà su uno degli assunti fondamentali già idea federazione Bompiani
C'era solo la negazione della politica monetaria che è fidanzata evita
Allora fra europea che come indipendenza sino alla maggiore rispetto a quella del modello di riferimento ovvero Vespa perché pubblicamente mescolata processi politici non sono razionali ma non sovranazionali
Mentre le bonifiche rilancio politiche fiscali fuori della sovranità statale
Nel come dire il centro
Della sovranità organizzati vengono subordinate in buona sostanza agli obiettivi assegnati alla Banca centrale europea
Fatti oggetto chili in meno coordinamento munito di una come dire competenza concorrente i rom affidare a un sistema di coordinamento chiederò solo in apparenza lascia agli Stati membri una reale capacità autonoma di veterinari però indivisi fondamentali politica economica perché evidentemente assume via tra l'imputazione
Intesa
Competenza finirà sulla alla Banca centrale europea e appunto il coordinamento politiche di bilancio degli Stati membri in una una sostanziale merita di sovranità
Ma degli stessi Stati anche sua richiesta grazie
Questa è determinato naturalmente con una sintesi Alessandro Del Piero dov'era un po'sicuramente la
Diciamo nessun buco è la significa
Ed è un'analisi coerente e conseguente velocissima il libro se lasciare le sale anche la capacità come dire discorsiva costruttiva e la chiesa oggi su questa analisi fondamentale si può convenire
Quanto meno si può convenire nella costruzione come Iliesi sia qua
Per la serie di costituzione economica europea
Quale invece punto di vorrei montone veramente la seconda parte le osservazioni sul libro io Alessandro
Quali sono allora quindi quanto meno su cui corsi occorre introdurre gli elementi di Cipro riorganizzazione il discorso di somma
Il primo punto sul piano proporre semplice
Sul ricorrendo un eccesso come dire impostazione diviene Lissa anche suzione in questo processo
Perché secondo me l'errore se vogliamo Rossane dico se genovesi può guardare beninteso ecco rifatto il film vede Consigliere della storia dell'integrazione economica europea al né e avete notato dagli esiti finali degli approdi conosciamo anche come il gli inizi di so
Io sono naturalmente non era già rideterminare senso poniamo come dire
Sì dato ossia con il Trattato di Maastricht che soprattutto una con l'irrigidimento delle nuove costituzione economica dove sia avuto da un giudice i cinque seicento introducessimo gratis cioè l'insieme degli organi stretto
Le domande erano sostituzione economico spostare crisi finanziaria due mila otto
Cioè io trovo nella lettura sono l'eccesso Colombini determinismo
Nella spiegazione nella cantina Rosario delle venti
Urlatori riferisce passato alla luce fondamentalmente dell'asse costituzione economica vigente in particolare l'inverno
Le riforme mila undici due mila tredici si stampa compare c'è
E una sono ieri ritenendo da questo punto di vista
Il prolasso vorrei capire insomma se se posso circostanze questa critica sul piano volevo Alessandro
Si è ciò che in realtà lasse originario dedicata Acea e anche del Trattato di Roma cinquantasette
Non sua una e stili questo anzi faceva in qualche errore consegnare estivo verso e potenziare inglesi persino Rossi
Ci sono ancora alcuni passaggi deliberò che è intervenuto positive la forte focalizzazione vanificare il Godard prima ricorda la targa
Come soprattutto tra negli anni Sessanta veramente stessa
I trattati ostentato incoraggiato Folloni intervento economico pervasivo grossa ecco cioè costituzioni visse seconda questo vale negli stati membri
Ricordiamo naturalmente classe costituzionale
Quindi costituzione economica introdurre quarantuno pena Costituzione economica sono stati dati vitali della nostra dottrina costituzionalistica praticamente fino all'altare
Quelli reali la diciamo lungo positive controfattuale ricorre produrre per i suoi lasciare usava l'espressione critica su queste indicate dai testi insomma
E allora se trattati non solo ostilità costituzione economica Diversi finanche inutile a quelli poi effettivamente ratio
Ma probabilmente per un lungo tratto dell'integrazione europea anche incoraggia
E vengo a questo punto hanno limoni
Beh scampolo diciamo dell'ingresso figlia suscitare apertura questioni dolorosi turchi vogliamo e anche oggi coerente
Con un'illustrazione il fondo figlio Alessandro che l'interlocutore la la la la signora dire sostitutivo Sacha
E alle ore ventuno ingresso questo processo di clientelismo
Non solo a rubato diciamo introspettivo nel costituzione passarci giallo dato l'assenso di costituzione economica attuale
Ma nove Alessandro Bargnani che Kung eccessivo pessimismo del presunto depistaggio rosso prossimo
Nell'isola ma anche naturalmente gli strumenti dure anche significative sulle più in particolare sulla scelta innovativa di lì emissione dedico comune per covo buona parte delle risorse finanziarie saranno messi a disposizione degli stati membri Impresa Lazio
Tuttavia una sebbene Generation come fondamentalmente un'eccezione temporale delimitata circoscritta non c'è in buona sostanza a mio avviso ancora una proroga dell'incarico dei Issing insomma non cessa anzi fondamentalmente per un esito diverso da ritorno alla normalità Leonida
Vale a dire Next Generation doveroso sembrerebbe si sia registrata come a questo punto di vista con la razionalità assume da dell'impianto deve rivelare della costituzione economica europea ma proprio perché e come dire una scienza condizioni necessitano ossee
La appeso
Della costituzione economica la sospende temporanei rispondeva questa cessione ma resa difficile
Uno sviluppo
E invece questo può l'ultima osservazione che vorrei fare sul intervento punitivo
E mi pare anche i francesi forse anche Giorgio nella sua battuta finale dell'introduzione sollevare questa donna niente organizzati esso Pound o se forse non sia necessario sono quando si in realtà
Come passato l'acquisizione economiche europee
Ha consentito di ospitare missioni di intervento dello Stato nell'economia così maggior ragione oggi sia fossile acquisite destinate venga sulla antidroga una istruzione nessun ieri nuova
Nel rapporto tra americani
Perché il tema del dovere questo il rapporto tra Carlo grazie all'euro
Allora politica e i processi di funzionamento
Io e lo ci siamo tuo significative non è innovative folletto dall'articolo un reato soprattutto amministrativisti
Di un ritorno un doveroso sardo Salvatore possibile ore avremo inquadrato il nuovo abbandonato grazie ad Aprilia
Voglio dire il ma anche favoriti paradossalmente dalla pandemia avremo Diviggiano nato il modello era ancora ringrazia Pizziconi sarebbero già entrati in una fase nuova
Io non arrivo questo perché questo di nuovo condivido gli spunti critici sono una questo riconosce alle ore sicuramente scene previsioni esce illuminante proposte di revisione esempio del messi non c'è
E in Italia e tuttavia vedo issarsi nuovo e anche fa pensiamo probabilmente vengono pure soprattutto del Varese
Qua sei innovazioni di rilievo costituzionale devo passare che
E andrà uso politico generale
Il prossimo settembre e il nuovo arriva
Una stagione pregiudicare assai quindi se posso dunque analisi inappuntabile io condivido largamente dove trovano invece come dire una alcune frasi forse eccessiva
Eppure certamente ma sostengo analitico nella disciplina ExoMars inclinate mentre commentato e nella tornare senza evidente all'asse urgente mi pare invece di queste relative ci siano estetica politica
Trovarli motivato bene grazie
Grazie a te Stefano grazie anche per la bella introduzione doc per la professoressa te caro arrivata che ringrazio passo direttamente la parola al professor Giovanni Guzzetta te Giovanni appunto quarto d'ora venti minuti
Sì grazie molta per l'invito che mi consente di tornare temi a me cari come quello di una europea grazie anche Francesco per il ricordo di Giorgio nel mille tutti forse conoscono Macrì
Proprio nel momento in cui si discute di temi così complessivi viene alla mente su una raffinatezza di incrinatura alle qui c'è la signora
Per il tratto umano di grandissima dissi nelle grandi sale e cortesia che in discussione anche tali da suscitare molte passioni sampling rientri importanti
Io diciamo non sono un economista e quindi alcune delle mie riflessioni ometto proprio perché sarebbero riflessioni il cittadino creando in USA certe materie senza averne competenza e cercherò di concentrarmi in più su aspetti che mi sono familiari per il il tipo di di ricerca fa
Micillo direi questo libro c'ha due sicuramente due pregi
Il primo pregio perché un libero oggettivamente molto ambizioso
Diciamo una teoria generale nello sviluppo dell'Unione Europea interazione
Senz'altro impegnativa e quindi diciamo bisogna anche accettare che magari alcuni passaggi siano come dire più ok ma non limiti anche perché della produzione museo inizia a cui quindici ci sono rinvia ad altra riflessione e il secondo merito e direi la chiarezza della esiti la sua radicalità
è stato già riassunto www punto vitale la tesi che lo sviluppo dell'Unione europea si è assunto impreciso Buzzelli
Due disegno che diciamo a una base ideologica che si fonda su un certo modello di pensiero
Ecco siccome presenta un temibile in partenza per quanto mi riguarda
Nasce io provo la penso in modo radicalmente diverso non sulla
Considerazione un conguaglio economico ma sono legati disegno che insieme ai miei qui la tragedia unicità dell'esperienza europea
E che è un esperienza che non riesce a trovare divise
E non riesce a trovare un disegno perché è un'operazione di triplo salto mortale carpiato
Cioè l'idea di mettere insieme
Un certo numero crescente di Stati
Nel continente diciamo
Non voglio dire più vecchio del mondo perché non è vero ma che ha diciamo l'elaborazione culturale almeno quelli a cui facciamo riferimento più pratica con tutte le diversità culturali che ci sono che conosciamo che sono state oggetto anche di repressione come noto costituzionalisti per cominciare mi al tema della lingua nonché l'identità un esperimento che
Altrove
Quindi federalismo comunque di diciamo così di unificazione qualunque essa sia per aggregazione
Che altrove ha funzionato pensa al modello che comunque più consolidato cinque negli Stati Uniti a costo di una guerra civile che se non ci fosse stata probabilmente ci farebbe parlare di un'altra storia no
E di fronte a questo secondo me il vero problema dell'Europa e della difficoltà di definire la propria identità no il proprio progetto
Quindi in un certo senso magari ci fosse un disegno
Perché questo disegno ci fosse sapremo qual è il ministro che stiamo combattendo serio consegniamo nemico o qual è l'alleato
Al quale noi diamo un contributo diciamo così
E diciamo che questo sia lo stato dei loro con penso che sia assolutamente indiscutibile insomma
Il fatto stesso che nella giurisprudenza della Corte di giustizia non si trovi mai una definizione positiva di ciò che l'Europa
L'Unione europea ma sono definizioni negative cioè non è questo questo è un soffio grande considerazioni
Ma non ci sia una definizione positiva il fatto che seppure con la sua Digimon diretta postmoderna
Il filosofo francese diciamo teorico del pensiero debole del pensiero postmoderno cioè Ionta definisca di unione europea un ordinamento politico federale allo stato nascente in cui questo stato in costante
Con questo paradosso mi convince che questo sia il tema
E questo che cosa significa che in nella lettura che noi diamo dello sviluppo dell'Europa
C'è sempre la possibilità di scegliere tra vedere il bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto
Quindi la mia come dire
Resistenza critica rispetto all'impostazione del discorso che peraltro è molto coerente ripeto molto
Radicale proprio questa cioè che la spiegazione di quello che l'Europa e oggi attraverso un approccio sostanzialmente monocromi sale cioè un disegno di politica economica
Che serve a spiegare tutto quello che è successo secondo me insufficiente
Ed è insufficiente anche perché punto tutto ciò che avviene nei testo analiticamente con in modo completo analizzato può essere sempre letto come dire in una prospettiva di scusate la banalità di bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto o no
Cioè il tema del del del l'economia la concorrenza
Però implicito alla concorrenza per un'economia di mercato pesta
Può essere sì vista come la prova ulteriore di questo modello diciamo così di questo disegno anzi di questo dispositivo come viene chiamato dall'autore monolitico neoliberista
Però non possiamo nasconderci che c'è tutto un dibattito in cui invece tutto questa tematica anche da parte dei riformisti l'ultima cosa che mi viene in mente un articolo di Savona sul foglio di qualche giorno fa e si legge invece la l'apertura alla concorrenza come un uno strumento di contenimento del capitalismo Tirso forme più estreme
Ma questo discorso si può fare per qualunque diciamo per qualunque
Aspetto che venga Conca
Allora se questo è vero forse questo tipo di approccio è un approccio che appunto rischia di lasciarci con una grande insoddisfazione perché non riesce a darci una prospettiva nel futuro
Perché alla fine del libro uno si chiede bene
Qual è la proposta di tessuti
E qual è il modello alternativo questo
Modello che viene assunto come
Perché quello che si che ovviamente meccanismi traspaiono le opinioni anche l'immagine dell'ottobre
Però sarebbe interessante verificare come dire alla prova dei fatti non
Diciamo del futuro ma la prova dei suoi rileggere questa prospettiva tutto ciò tutto ciò che corretto che quel che è successo
Perché il problema di questo fenomeno e l'Unione europea prima ancora di essere un problema economico è comunque un problema politico
Cioè di costruzione del consenso
Rispetto ad un asse
E sul tema della costruzione del consenso per l'Unione europea
Noi abbiamo sessant'anni di lacerazioni
Non è che non c'è stata una fase in cui addirittura si volesse fare dell'Europa
Uno Stato federale con un abuso costituzione o sostanzialmente federale con sostituzione
Però quel vicenda è stata bocciata
E anzi tutte le volte che i cittadini no visto che è appunto il tema di fondo giustamente dove la politica in tutto questo che i cittadini sono stati chiamati a intervenire spesso i cittadini si sono dimostrati molto più arretrata delle élite
Qui c'è un altro paradosso cioè noi abbiamo delle élite che hanno trainato il percorso inventando anche meccanismi appunto come il metodo funzionale che ancora una volta di quegli episodi che si può leggere mezzo del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto c'è funzionalismo eh
Il meccanismo il cavallo di Troia della prospettiva del dispositivo neo liberale per ottenere quel risultato o è il meccanismo per me per creare le condizioni perché si sia costretti a fare il passaggio successivo di integrazione e in questo secondo me rimane interrogati almeno nella mia prospettiva rimanendo interrogativo un interrogativo nei
Il discorso è un discorso molto complesso in cui il dato della politica
Cioè del voto
Della democrazia
Perché tutti questi
Atti lui non parliamo soprattutto quelli di tipo intergovernativo
Soprattutto quelli sono sbucati in trattative estranei e lo stesso l'architettura diciamo così comunitaria e non è che sono sono stati sono stati come dire imposti da l'autorità divina sono stati tutti accettati dai Parlamenti nazionali una i cittadini che qui praticamente tanto
Ma io non lo diciamo che questo disegno diciamo liberale ma non mi pare che l'autore scrive a questo perché sarebbe paradossale suggerire due bienni vivendo in segno di manipolazione dei cittadini e allora io dico pensiamoci un attimo se vogliamo proprio dire in senso democratico Cegetel risultate poi questo meglio restare dove stiamo oppure oppure la realtà è che ci sono ci sono stati una serie di cause si confrontano in cui certamente quella del modello economico rilevantissimo
Anche perché il modello economico neo liberale e ammesso che sia quello effettivamente dominante e quello tutto sommato che determina
Minori nella storia dell'Europa determinato minori
Divaricazioni nella posizione dei singoli Stati
No
Cioè l'idea di fare una politica di bilancio non è esclusa perché come dire c'è una venire una specie di fissazione a perché ci sono molti statali partecipare a questa avventura
Che sono
Diffidenti verso una politica comune di bilancio
Questo non ci piace
Anch'io sarei contento se qualcuno come l'autore dice nel libero cancellasse i debiti pubblici dei paesi più indebitati
E però quelle una soluzione ieri si può auspicare ma non è come dire nella realtà delle cose un quindi dobbiamo fare i conti con una realtà che s'come dire che che che che fatica perché lampi l'obiettivo è estremamente ambizioso
Leggevo stamattina del libro che appena uscito differenti vi
D'integrazione differenziata disintegrazione nell'Europa della boxe Breaks
Mi pare una che un gioco di parole molto interessante cinquanta l'Europa vive continuamente sul limite del del diciamo del sul confine tra integrazione disintegrazione sempre più così quindi siamo di fronte a un esperimento che fa tremare le vene ai polsi rispetto al quale ripeto una lettura come dire mono causale non mi convince Firenzuoli
E anzi rischia di farci forse veniva detto prima poi finiscono i denari temi facili
Sottovalutare l'impatto simbolico di quello che sta accadendo in questo momento cioè noi sì abbiamo avuto immessa diciamo tutti i problemi che sappiamo
E peraltro è stato anche quello approvato dai Parlamenti e ratificato dagli stati
Però c'abbiamo avuto
L'intervento della della BCE con
E quante civilisti invisi
E abbiamo adesso il Arrigoni fa in cui diciamo dopo decenni di ortodossia unire contraria alla
Alla fine finanziamento monetario dei bilanci qualche cosa si è mosso
Però non possiamo pensare che questo sia troppo poco solo perché si accetta come prospettiva di orizzonte
Un'idea appunto della cancellazione del debito o del deficit Giovanni Giovanni compiuti si sente più microfono prova so parlare adesso sessanta al microfono qualcosa sarà successo adesso adesso
Francesco non lo sente il lusso non violenta come gli altri dovevano sentito sono cari matricola scusate la colpa le risorse interne ma stavo proprio concludendo
Dicevo la la
Cioè la la la prospettiva che si apre è un autentico molto interessante
Ovviamente dipenderà da come gli Stati
Come dire
In Trentino del cricket questo nodo non lo consideriamo dipenderà da come gli Stati vicini annuale gestire responsabilmente questa opportunità
E quindi a ad abbassare con i pregiudizi di altri stati che non ci pensavano proprio a entrare in questa in questo orizzonte se la vogliamo mettere in termini politici
E e da questo punto di vista secondo me
Questi aspetti vanno valorizzati
Però io ripeto e lo dico da italiano quindi contro Shiny interessi
Pensare che per come composta l'unione e per il livello di integrazione ancora basso e per la rilevanza che continuano a vivere le identità nazionali e gli stati
Per quanto noi parliamo e abbiamo parlato di trasferimenti di sovranità di perdere sovranità gli attori politici della scena sono ancora fondamentalmente e
Cosa che a me non piace
Però è così
è un fatto
Dico se se non possiamo pensare che tutto questo avvenga e che l'Europa si avviino una possibili per corso di politiche di bilancio in deficit spending a carico dell'Unione europea non dei singoli Stati
Senza che qualcuno chieda a qualcun altro rigore
O comunque credibilità
Su questo secondo me non c'è molto margine
Allora il problema è capire e l'ultima cosa che voglio dire il modello costituzionale del costituzionalismo
E legato ad un modello economico esclusivo unico che non può che essere quello
E che è un modello economico in cui diciamo così la dimensione dell'intervento pubblico nell'economia è
Notevole
Se io riguarda la costituzione italiana mi dispiace forse spendere una società ideale qualcuno e la guarda la posizione economica della Costituzione italiana dico che quello che un enorme equivoco un grande pasticcio un compromesso dilatorio Berlino andarci
Perché quando leggiamo la posizione italiana
Nella parte economica vediamo che è stato messo tutto e il contrario di tutto con formule anche evocative come dice come dicevamo interpreterà sembra così duramente aproposito dell'utilità sociale come limita l'iniziativa economica
Dice imparo oggi che esistono delle parole che si mettono in Costituzione di cui non si conosce il significato nella speranza che significato venga chiarito fu quindi la posizione economica italiana non è un successo ma non poteva essere un successo e non poteva esserlo perché sulla Costituzione italiana si gioca la forma di Stato
E la forma di Stato italiano e quarantasei non era ancora decisa perché fu decisa il diciotto aprile del mille novecentoquarantotto
Quindi costituenti agirono dietro un velo d'ignoranza cercando di con il mettere insieme il massimo comun denominatore
E quindi certamente c'è una venatura sociale certamente c'è l'articolo tre ma sull'integrazione articolo tre ci sono biblioteche
Che vanno dall'interpretazione minimalista nomi chi dice l'articolo dai server per assicurare le condizioni di partenza
A chi arriva concepire l'articolo tre come la chiave per determinare l'eguaglianza dei punti d'arrivo e questo parte del nostro dibattito pubblico non possiamo negarcelo ed è già in Italia
Quando poi passiamo a livello europeo io sono d'accordo con somma che questi diritti sociali previsti nuova sono diritti molto vasti
Ma e nei diritti sociali anche nella Costituzione italiana l'essere la scrive Filippis tutti i diritti costano anche i diritti di libertà la differenza è che i diritti di libertà
Costano come dire con dei costi fissi per assicurare la tutela dalle violazioni
I diritti sociali costano perché perché siano goduti è necessario che ci si metta visori e questa è una differenza fondamentale perché anche gli acuti non sono qualitativo ma anche quantitativo cioè la manifestazione di pensiero posso realizzare anche se non so manco nel descrivere
Per molestando che lo stato si deve adoperare per ma quelle io nel mondo e a me a me lo Stato serve per impedire a qualcuno di non farmi parlare quando il mio diritto e il diritto ad accedere ai più alti gradi distruzione mediante borse di studio io c'ho bisogno di qualcuno di voi i soldi
E tutta la così tutto il dibattito posizione riscrivere tutta la distanza costituzionale e italiana come in tutto il mondo è fondata su questo tentativo di trovare come dire un equilibrio
Nella ripartizione della scarsità del del
Delle risorse
Evidente sociali sono per definizione diritti non voglio dire Monti perché sono chiarissimi ma la cui soddisfazione variabile a seconda delle presenti condizioni estreme Sterne che non dipendono dal riconoscimenti
L'ultimo punto veramente finisco
Irrompono i problemi interessanti perché nel quale cioè alla fine così domanda ma il meglio più Europa il meglio è meglio
Per tutelare quei valori quei valori è meglio che ci sia Calderone
Che tutela come dire le scelte del Parlamento tedesco
O è meglio che queste o meglio che ci sia la politica europea di bilancio questo è un tema interno molto interessante in presenza di un'architettura europea in cui sicuramente lo sbilanciamento a favore della della prospettiva almeno diciamo intergovernative fortissimo
E quando eversivo e da tutte quelle riflessioni che hanno magari pure troppo sofisticate norma che nemmeno il Parlamento europeo
è un pagamento e e interamente democratico perché l'allocazione dei seggi non è basata sulla popolazione ma è diciamo così comunque la proporzionalità degressiva e sbilanciata per favorire i paesi più piccoli serve visibilità e ci sta dicendo che il cammino sulla strada della democrazia intimidazioni cammino molto lungo da questo punto di vista fermarsi solo vasca diciamo ma lo dico così simpaticamente per farlo veneziano autore immagino femminile amica straniera poi alla fine cioè e pensare che tutto questo sia in qualche modo
Come dire addomesticabile evocando un disegno
Disegno web economy così chiare così spietatamente perseguito mi sembra che non ci aiuti per costruire il mio il più
Più duro integrale più
E più profonda cioè
Grazie a te Giovanni anche per essere stato impreciso renitenti e per le riflessioni molto interessante passo subito la parola al professor Sartori Fabio che ecco mi ecco mi grazie grazie Francesco
Io come dove c'è nato sono
Riuscito ad esserci nonostante un appuntamento dal dall'oculista
Spero quindi di essere sul punto di riuscire non solo a dire ma vedere anche bene le facce l'espressione di chi ascolta
Però non potevo mancare perché l'Europa mi appassiona mi ha sempre appassionato
Quando se ne parla soprattutto avendo come base è un libro così stimolante come quello di Alessandro somma ecco non ho detto devo rischiare rischiare riunito a ritardare o con gli occhi rossi ma devono esserci
Allora
Vorrei girare un po'vecchia Francesco perché in realtà già ha messo insieme un gruppo un parterre non è poi così diciamo benevolo da quello che sento e da quello che immagino anche da chi chi mi seguirà nei confronti dei fratelli Alessandro somma e ahimè io devo essere parte di questo di questo gruppo di fuoco
Io ho trovato il il il il volume di di di Somma
Interessante colto intelligente appassionato ma ahimè mi dispiace dirlo di una bastonata me la prendo volentieri anch'io l'ho trovato sbagliato
L'ho trovato sbagliato perché se secondo me
Humilis Simona studioso di diritto dell'Unione europea secondo me è un libro che cade nonostante tutti i suoi pregi indubbie si impara a Taranto
Interdisciplinare oltretutto però è caduto
In quella che sociologo merito gli hanno subito in mente questo libro mentre leggevo quello di Somma libro di rivolto ai la trappola di Monnaie che il destino dell'Europa
Questo libro cade nella trappola di CONAI che che infatti citato più volte come una sorta di Belzebù
Dell'Europa il grande burattinaio che ha ispirato ex ante questa Costituzione
Viziata di di di di neoliberismo perché è caduto nella trappola
Perché non hai cosa sosteneva sosteneva come giustamente ricorda somma si dice insomma sosteneva che la federazione europea sarebbe stata la migliore tra le soluzioni auspicabili per chi credo che nel libero mercato in un libero mercato davvero
Ultraliberista
Si crea questa penetrazione in Europa dice CONAI h con degli Stati deboli la Federazione visto che gli Stati in Europa
Hanno tradizioni culture lingue ordinamenti differenti non smetteranno mai d'accordo e quindi chi prevarrà prevarrà il mercato prevarrà il mercato che faranno le forze economiche prevarranno i cartelli pregarla nelle grandi imprese con beneficio lui liberista ultraliberista con beneficio voi alla fine di tutti ci potranno essere dei morti in battaglia alla fine saremo tutti meglio
Ho e
E nel libro si dice ecco così è andata effettivamente così è andata
Secondo me non è andata così non è andata così né all'inizio né a metà né adesso
Io presenterò tra qualche giorno un altro bel libro di una famosa studiosa americana
Hanno Bradford che sentito l'affetto Bruxelles è stato tradotto proprio in questi giorni dalla Franco Angeli titolo originale brasserie affetto
Dove si evidenziano degli straordinari punti di forza dell'Unione Europea
E uno di questi punti di forza sta nel
Regime sulla concorrenza regime sulla concorrenza segreti di Stato
L'Unione europea
è dotata si è dotata di un regime della concorrenza talmente efficiente che non sono è stato in grado di tagliare le unghie
A giganti quali Google quali Apple i e a seguire Facebook e altri ancora combinando miliardi di dollari di euro di ammenda che sono stati regolarmente pagati
La messa a confronto con il il sistema che tra l'altro lo precede da un punto di vista storico di legislazione anticoncorrenziale
Americano
è sicuramente più rigoroso ecco rigoroso soprattutto guardando a chi opera nell'ordinamento europeo
Alle imprese che opera all'interno dello schieramento europeo lecita uno studio fatto dalla diversi dalla Columbia University
Dove si prendono in considerazione tutte le sì le segnalazioni presentati alla Commissione europea degli anni novanta fino al due mila quattordici per valutare la compatibilità o meno con regime di concorrenza e emerge chiaramente da questo studio come la commissione
Utilizzi in maniera equanime lo strumento della controllo sulla concorrenza al fine di garantire che cosa al fine di garantire i consumatori
Un altro punto fermo da quando esiste l'Unione europea da quando ancora non esisteva la politica a tutela dei consumatori che come sappiamo nasce come competenza specifica con Maastricht
Già con la Comunità economica europea uno dei punti di riferimento principale del mercato economico europea del Mercato comune europeo era Pacific che i consumatori potessero usufruire
Del più alto livello qualitativo di prodotti e servizi e che questo che l'alto livello di di prodotti e servizi di fosse garantito
Da impresa operatori economici che si confrontassero realmente su un piano di parità cosa che sicuramente se si mette a confronto il sistema Europa il sistema economico imprenditoriale europea con altri sistemi nel mondo riuscire un obiettivo che è stato perseguito
Sia sul fronte della dinamica imprenditoriale ma sia soprattutto sul fronte della tutela dei consumatori
Se si guarda all'indice di Gini
L'indice che ci dice quali sono i i paesi le comunità dove è presente una migliore redistribuzione dei redditi e quindi quella forbice tra i più ricchi per il Coni e i poveri poveracci è più più coi più
Più chiuse meno evidente ben tre primi dieci otto sono mentre sono stati membri dell'Unione europea
E questo è uno dei frutti diciamo che non può essere ascritto soltanto all'Unione europea ma che in buona parte dipende dall'Unione Europea
E quindi in questo senso secondo me non si può tacciare l'ordinamento europeo la sua costituzione anche la costituzione economica europea con una costituzione
Neoliberista e che guarda quindi a una democrazia neoliberista a fronte di una
Auspicabile quanto non specificato come giustamente dice Guzzetta costituzione che punta alle mance una democrazia diamanti di emancipazione no che è uno dei termini utilizzati nel giro di somma più volte
Si chiude libro di somma piace denso di legge lo vediamo se non una parte la chiusa del libro di Somma
Questa
E su questo aspetto che vale la pena di concentrarsi nel presente nell'immediato futuro per ritrovare le ragioni di un federalismo alimentato da valori alternativi a quelli allineati all'ortodossia il neo liberale
O eventualmente per abbandonarlo come presupposto per la costruzione di un consenso internazionale capaci di produrre
Giustizia sociale e per il suo tramite una pacifica convivenza tra persone corpi politici
Ora
Qual è se abbandoniamo questo sistema se abbandoniamo questo Unione Europea con che cosa la possiamo sostituire con che cosa che sia altrettanto altrettanto efficace che sia efficace
Dal punto dal punto tale da garantire settanta anni di pace da garantire una crescita costante
Del del del PIL una crescita sostenibile che non è uguali nel resto del bel mondo e che attualmente si propone tra l'altro come come faro come un benchmark per quel che riguarda la vera rivoluzione di cui l'Unione europea interprete il protagonista la transizione ecologica
Cosa può sostituire un meccanismo quale quello europeo che anche da un punto di vista diciamo proprio il tecnico della partecipazione dei cittadini alla politica
E tale da prevenire una nomina della commissione
Che a differenza di quanto accade negli Stati che decidono sostanzialmente nelle segrete dei partiti politici avviene alla luce del sole con audizioni dei futuri ministeri tra virgolette commissari europei che sono sottoposti a un a un fuoco incrociato nel Parlamento europeo che ne verifica la competenza che ne verifica l'europeismo che ne verifica i programmi
Il che in base a a queste e che ne verifica sull'indipendenza e autonomia
Indipendenza e l'autonomia che deve puntare a che cosa deve puntare all'interesse comune a quel bene comune che secondo me non è come dice somma un qualche cosa disdicevole nel senso che necessariamente in contrasto con l'interesse nazionale il bene comune l'interesse comune il bene di ciascun singolo stato
E chi viene nominato commissario valutato per questo che questa capacità cosa che lei non troviamo in nessun altro sistema giuridico esistente stradale hanno ne parliamo se non guardiamo agli Stati guardiamo le organizzazioni internazionali
Quindi con che cosa lo si può sostituire con che cosa lo possiamo sostituire e come giustamente dice Buzzerio torno a dire somma non ce lo dice lo auspica legittimamente
Ma non ce lo dice che questo secondo me ecco è il il il principale difetto per il resto la sua posizione più che legittima e risposta in maniera molto articolata e densa di di riferimenti
Chiudo con un ultimo dissenso relativamente alle posizioni del volume comuni i
Uno dei tanti effetti negativi di questa democrazia neo liberale della dell'Unione Europea consisterebbe in una sorta di diciamo un basso profilo dal punto di vista
Dei diritti sociali e delle garanzie sul lavoro
Anche qui io penso che
Non lo si possa dire non sia corretto non sia possibile a fermarlo ora Stefano De Boni non si è intrattenuto su questo aspetto ma è abbastanza note abbastanza vacillanti dimostrano che in buona parte della legislazione a tutela del lavoro ha origine in Europa
Ha origine in Europa nasce dall'unione europea da quando non si chiama con il problema
L'orario sul lavoro la sicurezza sul lavoro la retribuzione uomo-donna e tanti altri presidi son cose che non ci siamo inventati noi nonostante la nostra Costituzione perché ancora una volta come
Giustamente ha ricordato Guzzetta eh
Piena di riferimenti sociali ma poi non ha livelli strumenti adeguati per portare a compimento queste aspirazioni è
La la Costituzione europea tra virgolette sarà un po'meno retorica però da un punto di vista dei delle dei risultati che è riuscito ad ottenere e caspita se ne ha ottenuti
Da ultimo il patto il patto sociale che viene citato da solo ma in maniera siccome in d'un po'ingenerosa e realtà contiene delle novità interessantissime è vero che è un atto
Non vincolante però
E non può esserlo perché come sappiamo l'Unione europea in materia di politica sociale se usciamo dal lavoro sentiamo nella sicurezza e manutenzione sociale può fare poco o nulla perché il Trattato voluto dagli Stati non dalla Commissione
E non dall'Unione Europea ma dagli Stati impedisce all'Unione di poter adottare del due una legislazione
Dean collante gustosa efficace in materia di politica sociale nonostante questo Laurent quel patto si dice ad esempio tra le tante cose
Ridurre
I lavori non a tempo indeterminato o comunque i lavori perché non hanno diciamo una una una una una loro solidità della sicurezza nel tempo
Introduzione del del reddito minimo garantito
Cosa che in Italia ha fatto
Diciamo rizzare Luisi alzare gli scudi ieri gridare allo scandalo
Nel perché ritenuta un qualche cosa di azzardato zone d'altissimo un salto chissà dove chissà verso quali derive e che invece nell'Unione Europea lo si discute è stato presentato formalmente peraltro una proposta di direttiva della Commissione europea in questo senso
Quindi con cui io penso non si possa c'è un davvero sostenere per lo meno ecco io mi mi sento di criticare chi fa a chi chi prende queste posizioni che in materia di politica sociale l'Unione europea in o con una posizione di retroguardia
Ricordo cui concludo davvero qualche anno fa ero presente ne presenta una presentazione del libro di Luciana Castellina cinquant'anni d'Europa una lettura antiretorica e ricordo che lei diesel perché da Maastricht scomparsa questa vocazione sociale un po'riprendendo ecco
Questo anche il timing cui fa riferimento somaro prima di mastico sono abbastanza bene o non Maastricht invece tutto cambi tutto si inverte in negativo
Compare questo Moloch viene rafforzato questo Moloch del liberismo
Liberismo economico
Infatti se uno va a vedere le volte in cui compare nel Trattato di Maastricht la parola
Mercato sono molti di più di qualsiasi altro termine
In realtà io poi l'ho presa sul serio sono andato a controllare quante volte compare adesso essere una banalità poi neanche tanto in realtà quante volte compare il termine mercati quante volte compare il termine sociale il termine sociale batte il mercato
Mi sembra centoquindici ottanta
E con questo dato numerico ma che comunque secondo me a a qualche cc suggerisce qualcosa anche di un pochino più più solido vi ringrazio lascio la parola Francesco
Che intanto Fabio grazie grazie anche per letture sollecitazione una cosa la devo solo dire
E e i giuristi giù buoni Guzzetta raspa Dori come si è sentito sono intervenuti non c'era alcuna coordinamento interno come si vede anzi ed è questo dà anche il senso potuti una lettura problematica che il diritto a che il diritto a terribile diritto per citare il nome rischi di un maestro ma in questa logica Ida anche la misura del fatto di come oggi sia importantissimo ragionare di Europa perché appunto l'Europa è una dinamica sempre flessibile entrambi mi ha preceduto diceva
Giugno giovani citava questo libro inglese tra se ho capito bene tra integrazioni disintegrazione continuano e questo è un elemento effettivamente che oggi forse più di altre fasi sempre di più Prato il pregio di Libero
Di Alessandro Suma che arriva fino al quasi all'ultimo minuto citandoli aveva addirittura il governo Draghi ultimissima parte proprio potevo uscire Libreria quindi senza che l'abbia chiuso lattine gennaio inizia a febbraio correggimi già Alessandro ma è un libro che coglie presenterà sentenza della corte tedesca sentenza importante il fatto molto discutere insolito riportate anche perché sta dentro lo spirito del tempo che come si è sentito antenato compresso per fortuna adesso fatemi fare una battuta
So che sta sotto grande temporale spero che e riesca a connettersi con con tutta la passione e la competenza che che invece conosciamo di lei Evora passo la parola hanno più i giuristi ma una scienziata della politica con la professoressa
Sofia Ventura
Che credo collegate con la Sofia ciao a Sofia attendiamo andateci passo subito la parola perché io non voglio consumare il tempo prego
Grazie grazie grazie dell'invito innanzitutto a questa discussione estremamente
Estremamente interessante e spero che regga il collegamento spero presentate bene in questo momento sto utilizzando come dicevo Francesco come messaggiava Francesco l'Oxford del cellulare perché l'Uefa è di casa è saltato
Ma posseggo anche una saponetta quindi ho anche un'altra eventuale possibilità speriamo insomma di
Allora andiamo subito sulla sulla discussione e sul libro unico che io
Come è presentata come una convinta liberale quindi un libro che mi ha Miani provocata in hanno ovviamente ma ho trovato una provocazione estremamente estremamente stimolante anche perché tra l'altro appunto mi ha mi mi ha mi ha indotta a andare a cercare anche altre cose anche altri altri scritti del collega professor somma Cimiano altrettanto ovviamente provocata ma credo che questo sia anche parte del nostro del nostro mestiere quindi per questo l'ho trovato l'ho trovato interessante anche perché si tratta comunque di un libro molto ben costruito Unipro attesi indubbiamente ma la tesi proposta
In modo molto molto efficace con una ricostruzione comunque interessante io ho imparato delle cose io non sono uno specialista di unione europea però Francesconi ha voluto invitare lo stesso
E quindi anche imparato in realtà delle cose delle prospetto di federalismo sul polso Trichet tubercolosi leziosi Uilcom parla molto di questo anzi il dramma è che l'Unione europea non è un sistema federale quindi
Troppo ho trovato ovviamente anche interessante capitolo del che che già è stato citato sentiti diversi di federalismo naturalmente il federalismo d'ispirazione liberale è anche quello che viene descritto nel nel libro
E anche ai e calma il il federalismo di ispirazione liberale ovviamente dilatano volevo parlare di questo ma visto che mi è sollecitata
Ha una dimensione politica che lo connota credo in prima battuta cioè il federalismo in realtà è una forma di costituzionalismo federalismo è una forma di separazione dei poteri
è
è una soluzione diciamo di tipo costituzionale ecco quindi in questo senso
Ovviamente io ho trovato un po'riduttivo il legare il diciamo l'idea del liberale del federalismo alla dimensione sostanzialmente agli chiama della competizione che un aspetto e tra l'altro non riguarda ovviamente solo ai solo che il problema e che l'Unione europea non è non è una federazione non è nemmeno una confederazione ha avuto un percorso che completamente differente Rispetto a tutti quegli assetti che poi hanno assunto alla fine una natura una natura federale quindi veramente una un po'una un oggetto non identificato dal punto di vista istituzionale i e costituzionale ma in realtà non era questo il il tema
Sul quale volevo soffermarmi e non voglio perdere troppo tempo e aggiungerlo soltanto alcuni piccoli elementi alle riflessioni che John ascoltato quale mi ritrovo
Dell'amico Guzzetta del del professor del collega raspa Dori
E appunto mi ritrovi entrambe sia perché appunto quello che
Diciamo
Ho apprezzato del dell'intervento di Buzzetta riguarda proprio la dimensione processuale della della nascite poi del de de delle diverse enfasi dell'integrazione processuale che vuol dire una dimensione fatta disse diciamo estremamente complessa
Il cui esito di momento in momento erano sono stati inevitabilmente e prodotti da una pluralità di cause e anche da le le finestre di opportunità che gli che si che si aprivano molto ristretta è questo il punto molto ristrette come si come si osservava come si osservava prima
Al tempo stesso appunto osservò come comunque sia anche se possiamo
Proporre molte critiche diciamo del dell'evoluzione del del processo di integrazione è indubbio come appunto si diceva ora
E che dei dei risultati molto importanti si citava giustamente regime sulla concorrenza che possiamo avere un fiore all'occhiello
Dell'unione europea anche rispetto proprio al ad esempio al agli Stati Uniti ma anche l'ambito dell'ambiente presento il sistema di erogazione delle quote per l'inquinamento è sicuramente un aspetto
Che nulla a che fare con il liberismo ma che invece ci parla di un'Europa che appunto ha preso molto seriamente il tema ambientale poi tutto
Della transizione ecologica elastiche lo stesso discorso per la redistribuzione del reddito inutili inguaia sarà diciamo dei paesi europei comunque forniscono servizi che credo siano incomparabili con quello che avviene al di fuori dell'Europa Stati Uniti compreso
E
Senta
Non sto sì Francesco Comi senza motivo sì D'Alessandro ok va bene ben precise ok ok ecco allora
Appunto quindi
Diciamo se la l'aspetto che sul quale dal quale vorrei partire del del libro che appunto comunque prese per me è stato un un'esperienza estremamente interessante e come come lettura e anche
Diciamo come come provocazione come provocazione costante è proprio il fatto che riduce a mio avviso la complessità di un fenomeno storico che è quello appunto bella del della nascita e della integrazione europea e così facendo rendendo difficile districare due tipi di critica
Sommare sono in realtà nel libro anche delle critiche che potrebbero essere comprese all'interno di una discorso mi accettazione sostanzialmente del
Modello nuovo undici Comuni quello comunque che è stata
L'Unione europea che in qualche modo però talvolta ha tradito se stessa ma allora il discorso no e riprendo qui appunto il che il titolo
Solo che vicine districare e queste critiche che sono più interni alla logica del processo di integrazione e quindi chiedersi se affinché il tradimento in questo senso c'è stato da altre critiche chiaro dimensione di Rai assoluta in qualche minuto cioè che derivano da una visione da una prospettiva appunto dall'angolazione
E con la quale si guarda al processo che a mio avviso il collega processo somma mi mi mi perdonerà poi mi risponderà ha una dimensione ideologica molto molto forte
E e e quindi appunto visto che mi trovo anche a concludere questa chiacchierata io
Vorrei riflettere su questo approccio che è stato utilizzato anche per vedere se se l'ho compreso se magari invece Lollo frainteso perché a mio avviso proprio questo approccio ci rende difficile o comunque crea una certa confusione se vogliamo analizzare i meccanismi del del Processo
Nella misura in cui appunto ci si pone in una prospettiva in qualche modo di rifiuto di un modello di fondo
è e allora io appunto andando a leggermi anche altre cose del di di del collega ho trovato questa affermazione che in realtà si coglie anche nel libro ma non in maniera così netta almeno mi mi Tarzo quando parlando dei sovrani Zini
Appunto Alessandro Suma distingue tra sovrani perdonatemi diciamo la la la
Banalizzazione di destra e di sinistra e appunto parla di un confronto tra i fautori questo leggendo da un testo il due mila diciotto
Un confronto tra i fautori di un ritorno agli Stati per alimentare una guerra per la conquista dei mercati e quindi questo diciamo sopra cinismo di destra
E chi vuole invece ripristinare la dimensione statale per impiegarli in una guerra ai mercati terreno sul quale si gioca il rilancio della sinistra
E allora qui secondo me è il tema il rapporto con il mercato
Non non vi è chi completamente chiaro che tipo di mercato ritiene accettabile
Come base per la costruzione della del Progetto del progetto europeo perché e
E parla anche sempre nel libro invece di invadenza dei mercati in quanto minaccia la sopravvivenza della società quindi viene posto anche una contrapposizione tra mercato e Società come se il mercato in qualche modo non fosse
E sono spesso espressione della società ma hanno non facesse è storicamente anche nella nella società
è
E comunque appunto queste questa lesione potremmo dire a avversari viale rispetto alla al mercato però appunto poi su questo mi piacerebbe capire meglio quanto io abbia compreso un minimo porta ebbe a andare una lettura della dell'unione europea e come strumentale Rispetto a una diciamo a una quasi violente affermazione del mercato per cui l'Europa l'Unione europea diventa un dispositivo neoliberista
In questo io ci credo anche una
Una lettura di un assist di un processo storico istituzionale tipo si hanno o che comunque l'istituzione europea è sostanzialmente mi sembra che vengano viste come una sovrastruttura
Dubuffet e dove gli non promesse invece la dimensione e politiche processuale già quale si parlava prima ma anche la dimensione ideale cioè tutto sommato non guerra mondiale anzi due guerra mondiale cento milioni di morti nazionalsocialismo la Shoah
No ecco io tendo a hanno un a a non credere che tutto questo sia stato così poco importante nel nel processo di integrazione europea e che cos'è questo disco utilizzo dispositivo neoliberista
Anche qui
Si è dato un totem scontato anche negli interventi magari più critici che effettivamente l'evoluzione del sistema sia di tipo neo liberale ma a me è parso che ci sia stato un certa sovrapposizione tra diversi concetti in particolare tra neoliberismo
E e liberalismo economico c'è una parte del liberalismo tu cura ed è una parte essenziale del liberalismo cura
Un dispositivo neoliberista sarebbe stato diciamo messo in campo perché si consente la libera circolazione per esempio del capitale
Perché sì ci siete di limitare e il debito pubblico dei singoli dei singoli Stati
Mai da questo è e neoliberismo o semplicemente è il tentativo di Giorgione europea di far funzionare un mercato comune tra l'altro anche il il legame ci dice posto con la nuova destra sostanzialmente no degli anni Ottanta Thatcher Reagan quindi quella rivoluzione potremmo sì definirmi un liberale per sinceramente mi lascia un po'perplessa perché la visione thatcheriana e reaganiana i era ben ben di più che John semplicemente l'atto la regolazione di un libero mercato c'eran quindi Nana un'analogia
Tra il mercato e altri ambiti sociali che si voleva far funzionare secondo i dispositivi nell'aldilà competizione per esempio no
Cioè non necessariamente per esempio l'esternalizzazione dei servizi pubblici ha un'idea liberale è unica dice una fase di e quindi ho qualche dubbio che sia che ci sia stato davvero questa
Costo assorbimento di quel tipo di liberismo che si sviluppa negli anni negli anni ottanta ma voglio andare voglio andare veloce e
Proprio per cercare di capire quelle che a me sono parse le premesse teoriche
Culturali di questa lettura per arrivare poi alla fino alla domanda che è già stata Fausto ma anche su come e e fondamentale
Oltre a appunto a parlare del mercato in un certo in un certo modo si si parla ad esempio di est politicizzazione del mercato disponibili citazione del mercato
E qui allora come ovviamente conseguenza della del dispositivo neo liberali quindi attuazione di politiche neoliberiste ora io sarei d'accordo se si parla si dispone l'ITC Zappa sezione della politica in alcuni casi per esempio
Nel caso della terza via ma nel caso o anche della delle politiche fatte dai manuali ma con questo nome in questo momento
Cioè l'idea che sostanzialmente esistono delle soluzioni tecniche e che quindi le policy non siano più l'esito di conflitti e posso conoscitore muta costo con i il collega somma
Ma che di fronte invece alla concetto disponete citazione del mercato che viene del tutto molte volte Gelindo io pongo una domanda
Quanto deve essere politicizzato invece il mercato
Soprattutto rispetto a quali fini
E quindi qui entra allora il discorso del rapporto tra politica e mercato quanta politica del commissionare al mercato eccome soprattutto e per quali Fini
Rispetta quale fine la democrazia economica questa un altro concetto che vince molto utilizzato nel testo che cos'è la democrazia economica in realtà non è facile definita in ricordo Giovanni Sartori appunto grande teorico precisato politico liberale dice la democrazia economica una fase avanzata della dimostrazione politica emotivamente quindi la presuppone s'che serve a livellare gli estremi della povertà della ricchezza benissimo però c'è un ponte a fino a che punto arriviamo a livellati perché nel testo si parla molto dell'eguaglianza ma si arriva anche a parlare di parità sostanziale
Cioè si ritiene che comunque le autorità pubbliche che siano gli Stati che siano in prospettiva l'Unione europea debbano realizzare la parità sostanziale quella contenuta
Nello Stato costituzionale antifascisti persone che non conoscevo mirata non è molto diffusa
Che sostanzialmente fa riferimento all'introduzione nelle costituzioni del dopoguerra proprio in realtà fosse già presentati in quella di Weimar
Della necessità tredici appunto come si diceva prima il caso della Costituzione italiana di rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale
E che impediscono lo sviluppo della persona umana e c'è perciò un intervento dello Stato appunto nell'ambito dei diritti sociali benissimo
Allora qui cito di nuovo Giovanni Sartori giorni Sartori parlava del perfezionismo democratico
Allora se queste sono delle norme a programmatiche che identificò l'ideale con tutte le ambiguità di cui parlava prese
Buzzetta prima ma identifico l'ideale allora possiamo immaginare che appunto lo Stato posso intervenire per avvicinarsi più o meno ideale
Ma se devono denunciare una realizzazione concreta io qui faccio una domanda al collega somma siamo così sicuri che quelle quegli enti e quelle libertà che sono propri dello stato costituzionale vero e proprio quindi appartengono a democrazia liberale che il da un po'per scontato a me sembra potrebbero essere salvaguardati se si volesse realizzare una parità sostanziale
Che potrebbe essere realizzata presenta a livello europeo mi è sembrato di di capire ad esempio se si realizzasse se si attuasse un federalismo di tipo di tipo socialista
Ecco queste sono le domande che io pongo e quindi e qui e qui concludo
Le domande che io pongo e e quindi riprendo anche introspettivo opposto dai colleghi prima cioè qual è l'alternativa ma soprattutto non tanto qual è l'Europa alternativa ma perché un'alternativa di fondo cioè qual è l'alternativa a un mercato regolato perché poi c'è ciò aggiungo a me è parso Kenji alta
Ci sia una critica anche alla modello socialdemocratico con il modello della Cimo sia sociale cercato perché perché tutto sommato accettano l'idea del libero mercato in un libero mercato regolato
Io ho l'impressione forse sbaglio che in questa lettura non ci sia una spina citazione del libero mercato il mercato venga visto come qualcosa di pericoloso che va limitato al massimo per realizzare altri obiettivi anche se poi non ho capito quello della della crescita economica da dove dando da dove li scaccia e quindi chiedo qual è
Il migliore del mondo come è fatto il minimo possibile io trovo qui il collega somali dicendogli secondo ma non è stato molto chiaro nel nido poteva cioè potrebbe esplicitarlo di più anche se tu tre per essere ancora più provocatorio se lo speech tassi di più e qua termine
Grazie grazie Sophia grazie anche per questa diciamo capacità di affrontare dal tuo punto di vista nonostante popoli difficoltà tecniche Marco appunto alcune domande
E io di di godere utile una due cose brutte una veramente brutta perché accaduto adesso purtroppo scomparso Guglielmo Epifani
E è stato segretario della CGIL dal due mila due mila dieci poco diciamo o moltissimo è stato segretario Partito Democratico ed è stato anche da ultimo attualmente era deputato per
Liberi e uguali è stato una figura importantissima nella storia repubblicana oggi è veramente una brutta giornata questa purtroppo insomma
E proprio tenuto in questo momento era molto malato su ultimo intervento ludico perché avevamo avuto modo di ascoltare in aula
è stato quello che mi ricordo di Massimo D'Antona
Lavorista importante amico di tanti Dinoi davanti abbiamo studiato ascoltarlo Massimo e a maggior ragione ricordo che allora fece il venti maggio o Guglielmo Epifani insomma
Il suo ultimo discorso e criteri nordico appunto con la nessuno morirà vanno la seconda cosa scatena basso veramente il tono che abbiamo veramente poco tempo
E allora qui bisogna fare un patto repubblicano la dico così scherzava un patto europeo federale tutti sanno in tanti ciascuna una piccola isola per rimanere con Jordan se riusciamo a ricavarsi qualche minuto in più oltre le sei
Di inizio o vorrei guardo il professor insomma innanzitutto vorrei provare a capire e Alessandro se c'è qualche collega amico ci sono anche tanti colleghi Vieri ieri sono collegati adesso
Non voglio perdere tempo insomma da Angela Di Gregorio a la professoressa di calcio dicevo Marco Damiani Angelo Schillaci Marco Mazzoni Salvatore Aloisio insomma tantissimi
Il sì Alessandro consenti provvede a far capire se c'è qualcuno che ha veramente su due minuti
Fa una domanda per raccogliere due o tre domande Massimo se me lo consentono anche gli altri colleghi relatori Giorgio due il allora se ci sono domande facciamo come si fa un'eleganza ormai continenza alzate la mano o o con il il segnale di tingere con la la manina riti sa
Andrea De Petris ho segnato che ringrazio anche Andrea grazie Andrea per esserci
Era nella li raccolgo due o tre e poi vi do la parola Andrea
De Petris c'è qualcun altro dopo Andrea De Petris fatevi controllare aiuta a tenere che qui Things vorrei che mi abbandonasse vedi solo Andrea questo punto o no direttamente la parola della rete essere Andrea
Sì grazie sì Grazia dalle l'occasione di confronto passava Was Pezzangora però fanno mi sentire meglio ecco perse vado subito alla mia brevissima insomma insomma osservazione che è un po'una una risposta se le citazioni che ho sentito nelle i dotti interventi di oggi su cui mi piacerebbe sentire anche il parere del professor somma promette ascoltavo voi ha fatto una breve ricerca su internet e mi sono imbattuto in questa analisi fatta da Credit Suisse e quindi insomma
Quanto di più lontano dalla come dire dall'idea era certa idea di politica di controllo sull'economia ci possa essere impressa
Questo sono in questa analisi vien fuori che ci sono le prospettive diciamo di differenza tra ricchezza e medie mediana per adulto nei Paesi ove spray biologia diciassette il dovere ventitré quindi si sporge in avanti ovviamente prima della pandemia quindi come dire non ci sono anche Richard queste possibili elementi in più ecco in tutti i paesi considerato che il il divario la differenza media del due mila diciassette più bassa di quella stimata per il due mila ventidue
C'è il mignolo Pedone ventitré avrà secondo questa analisi per tutti i Paesi coinvolti un livello di differenza da ricchezze ma d'immediata più alto di quello del due mila diciassette
Dico questo perché con questo prova insomma non debba rispondere ma insomma dall'elemento di riflessione in più rispetto a chi diceva per ma io europea è servita molto perché il mercato USA di un certo modo ha prodotto benessere sicuramente avuto benessere però questi sono al momento le stime su che tipo di economia all'Unione europea produce che tipo di direi struttura anche sociale palindromi anche società evidentemente
Ecco se questa analisi diciamo ci fornisce strumenti di riflessione domani mi domando e mi piacerebbe sentire
Le le opinioni di chi ci ascolta soprattutto partendo diventa quel professor somma questa unione europea può intervenire cercando di correggere
Agli strumenti per correggere questa prospettiva se non siamo in questa prospettiva va corretta
E alla domanda prima domanda la mio europea che non è una struttura ma abbiamo sentito ma è un insieme di classi dirigenti nazionali che poi forse questo l'elemento su cui abbiamo girato un po'intorno in questa ora e trentadue ore di confronto le classe dirigente nazionali sono in grado di trovare un punto d'incontro per intervenire rispetto a questo che ci dice questa analisi ma insomma è una ma le assicuro che non trovate anche altro citato questa perché la cura più immediata grazie
Grazie grazie Andrea domanda molto ficcante se non c'è nessuna va be'tacchi o con la cosa sino al tre sei o non fatti era molto interessante io passerei a questo punto se non ci sono altre domande non mi pare di vederne riprese ecco bene allora Alessandro sopra professor insomma
Che ringrazio anche perché ci ha offerto un libro molto stimolante come si è capito
E i libri stimolanti sono innanzitutto fatti bene sono dei libri che offrono un confronto importante in confronto sempre più necessari in un'Europa appunto che sta interrogando si sta interrogando sulla sua identità
Sta chiamando gli Stati interrogarsi sulla sua identità e che naturalmente offre a tutti noi in questa fase di transizione
Importante anche elementi in più necessari per decidere insomma come distinguersi anche come Europa se vogliamo dirla così rispetto al mondo che ci circonda Alessandro non ti rubo un attimo prego integrazione
Allora innanzitutto un ringraziamento davvero sentito perché tutte le letture con come al di là delle posizioni sono state evidentemente delle letture particolarmente profonde e intelligenti che hanno sollevato con
Punti che che hanno a che vedere con le cose che ho tentato di dire che mi danno modo di di approfondire nonostante tempo quindi non approfondire molto velocemente e e soprattutto danno senso a Libero perché è un libro come diceva Francesco spigoloso volutamente spigoloso
Perché è fatto per stimolare dialogo dibattito discussioni anche cinese
Sul presupposto che spero che in qualche modo trasparente questo testo che io non mi sento anche se sono spigoloso
E esprimo giudizi forti non mi sento assolutamente di avere certezze o verità in tasca quindi infine il appunto il dialogo
Ora io inizierei da Sofia Ventura perché ha sollevato alcuni problemi
Di fondo e in e da lì partirei però precisando inizialmente una cosa le le idee che io ho sviluppato sull'Europa sulle costruzioni sovranazionali oppure sulle nazioni sugli Stati
Sono idee che muove da questo presupposto io
Non no no come finalità quella di difendere una certa costruzione un certo livello permesso tutti strumenti e visto che come è stato correttamente riconosciuto nuovo anche dai rivalità seconda e l'ideologia per me il difficile rispetto al quale io vanto questi strumenti è una buona redistribuzione della ricchezza dalle persone che hanno più risorse alle persone che hanno meno risorse dei territori che hanno visto tutti risorse titoli che hanno meno risorse come senso di una di una comunità politica so bene che ultrà alla redistribuzione se c'è anche riconoscimenti e quindi non non sto esprimendo una critica o individuando delle gerarchie prossima la comunità politica si riconosce
Come tale perché ha dei meccanismi redistributivi dal mio punto di vista comunque io guardò quelle comunità politiche e vanto livello non si è nazionale o a livello sovranazionale come lo strumento che mi consente di ottenere quel tipo di obiettivo
Un'altra considerazione l'Europa e la pace io parte il fatto che non sono molto convinto che sia stata l'Unione europea o comunque la costruzione europea assicurato la pace io penso che sia stato la guerra fredda de in in continuità rispetto a una cosa di cui sono convinto c'è l'Europa nasce non come oggetto europeista ma con il progetto atlantista ma questo è un'altra è un'altra questione però la pace
Viene assicurata
Non dalla dissoluzione degli Stati come nella nella riflessione federalista da attaccante in avanti visti gli Stati che hanno provocati i conflitti mondiali sono gli Stati che sono che sono finiti in in mano alle dittature fasciste
Nelle dittature fasciste sono state Aimi una risposta all'invadenza dei mercati questa questa è la tesi
Non mi ovviamente la tesi di calcolare noto antropologo dell'economia e il quale appunto diceva questo l'ottocento è stato l'unico fase storica caratterizzata da una assoluta invadenza dei mercati da una loro dei socializzazione
Collegata questo è storicamente incontestabile collegata a un processo di dei nazionalizzazione dei mercati
Quindi tutto questo ha minacciato le società le società chiedono protezione e chiedono agli Stati per attivare un meccanismo di un processo di lui nazionalizzazione come precondizione per una socializzazione del mercato
Questo è avvenuto nel rispetto della democrazia negli Stati Uniti degli utili ad esempio e invece nel nell'affossamento di della democrazia come come avvenuto appunto nel nell'Europa che ha ceduto alle sirene del alle sirene del fascismo in questo senso in la minaccia
Che i mercati rappresenta hanno per le società è quelli essa produttrice di conflitto di conflitto tra Stati anche il conflitto interno conflitto redistributivo e non lo Stato in quanto tale perché il mio gli Stati Uniti degno di Ilia sono state un uomo uno stato fortemente presente che non ha prodotto
Conflitti certi per è intervenuto anche anche gli Stati Uniti ritenuto nel compito ma insomma non è non era il motore di Montolivo compito ora a ha ragione Sofia Ventura dire che queste via del costituzionalismo antifascista non è non è con una locuzione consolidate vero è una cosa di cui mi sono innamorato io un'espressione per dire questo che le costituzioni di tutti i Paesi che hanno vissuto l'esperienza fascista l'eccezione quella tedesca ma il popolo tedesco avrebbe voluto concorsi il costituzione l'antifascista quella Costituzione come si sa è stata scritta più dagli alleati in particolare dagli Stati Uniti che non ho avuto nulla potesse rappresentare una compromissione
Con in epoca di incipiente guerra fredda un commissione rispetto agli equilibri socialismo capitalismo ma tutte le costituzioni muovono dall'idea secondo cui ovviamente è fondamentale recuperare la democrazia politica
Ma quella non basta ci vuole la democrazia economica che è un concetto che era piuttosto codificato soprattutto nei dibattiti tedeschi che l'idea secondo cui ovviamente lo Stato interviene per disciplinare il funzionamento del mercato
Ma non nella prospettiva neo liberale prospettive il suo impianto teorico nasce alla fine degli anni trenta nonché imporre il funzionamento del mercato
Rappresentare la mano visibile nel funzionamento del mercato per utilizzare la concorrenza come strumento di direzione politica del comportamento dei consociati bensì per con promuovere emancipazione individuale e sociale se nel caso contro il funzionamento della concorrenza con una serie infinita di di conseguenze che hanno nel mentre rifletto sulle sul su questi concetti troverei qua e là anche che il così delle risposte
Alle cose che che i colleghi hanno detto per risparmiare tempo non non distrutti distribuisco più in questo modo
La riflessione
Dicevo
Con una serie di conseguenze di il neo liberalismo ha bisogno di polverizzare il potere economico questa questo è un fondamento appunto del del neo liberalismo un potere politico forte accentrato che polverizza il potere economico
Peccato che il potere economico ad esempio che con i lavoratori perché nel nel nel sogno liberale occorre che l'individuo sia su lasciato solo di fronte al mercato perché un individuo solo di fronte al mercato condannato
A temere i soli comportamenti dunque costituiscono una reazione automatica di stimoli del mercato non certo in bus
Comportamenti che sono il risultato dell'incontro della domanda e dell'offerta e non del del così dell'azione di un di una numerato
Di individui che impediscono il funzionamento punto tre in funzionamento della della della occorre ce ne nel nel progetto che a cui guardo io con con più trasporto ideologico
I poteri economici si combattono nel momento in cui lo Stato aiuta a sviluppare di contro poteri economici non non la polverizzazione dei contropoteri che poi è il meccanismo di all'articolo tre della Costituzione nella mia lettura di di cosa in Costituzione l'antifascista cioè
Una
Un intervento riequilibratore dello stato fuori dei confini del mercato con il welfare ma anche dentro il mercato degli distribuendo le armi del conflitto sociale democratico si intende non ho bisogno di di di di precisarlo e questo secondo me è è il modello alternativo a Cologno deliberare invece il il il neo liberalismo a questa attribuisce quest'altra funzione
Allora lo Stato
Sofia Ventura ha ragione a dire che c'è da un certo punto di vista una certa confusione nell'utilizzo di neo liberalismo e liberismo economico e così via in realtà io non non non ho sviluppato più di tanto questo ma insomma sono un polemiche su queste da da da decenni per me il neo liberalismo è una teoria sui compiti che lo Stato deve svolgere per consentire il funzionamento del mercato in alcuni periodi storici questi compiti sono minimi in altri fase storica come questa questi compiti sono massimi peccato che poi la la la così la la morale è sempre quella nel senso che quando i compiti sono massimi perché si tratta di socializzare le perdite poi quando le cose tornano a funzionare bene si si va avanti con la privatizzazione dei profitti cosa diverso dagli interventi invece del dello Stato in chiave di
Di democrazia di democrazia economica ora per riprendere un pochettino le cose degli altri colleghi che Stefano Boni a ha ragione a dire si è si presta la mia ricostruzione
Proprio per il fatto di essere così coerente a così offrire l'immagine IDV di un il costruttore che sia un pochettino affetto da determinismo
In in verità però io penso che ci siano che ci sia stato un periodo in cui le cose potevano andare diversamente in fin dei conti i trattati europei parlo di stabilità dei prezzi quindi il controllo dell'inflazione è un'ossessione
Mio liberale ma arrivano anche vitino azione però avevamo molti molti hanno osservato che in in particolare anche Fardella Spadolini quanti quanto ci sia di linguaggio solitari insistano nelle fonti europee questo questo è vero ma il problema è che tutto questo linguaggio appunto un linguaggio anche anche tutti i regolamenti sul signore sui New sono sono infarciti di linguaggio solidarizza poi però quello che conta sono sono altri meccanismi che di solidarismo
Hanno ben poco oppure hanno quel solidarismo che vennero liberati nella misura in cui fatta coincidere l'inclusione sociale con l'inclusione nel mercato ed è per quello che ad esempio si parla tanto punto di consumatori dei diritti dei consumatori perché insomma le persone la la redistribuzione della ricchezza migliore nella concezione liberale e quella realizzata dal mercato per cui dimostrò solidarietà ed emancipata nella misura in cui costruisco delle persone incapaci di stare nel mercato con le loro funzioni di sistema selezionare la produzione se sono consumatori moltiplicare la produzione sono produttori e e così via dopodiché però appunto il allora quello che conta è altro dicevo la comunque i trattati parlano di controlli di trazione e stabilità dei prezzi ma anche di piena occupazione che è una preoccupazione tipicamente keynesiana
Dicevano anche non i trattati ma insomma coloro i quali hanno animato la scena politica europea sino ad un certo punto che si sarebbe arrivati ad una moneta unica e quindi politiche monetarie accentrate a Bruxelles
Però solo dopo aver individuato una politica economica c'è una politica fiscale e di bilancio comune il che aveva una certa coerenza perché si trattati parlano di questi due obiettivi di politica economica che sono per molti aspetti in conflitto piena occupazione da un lato e stabilità dei prezzi dall'altro occorre proprio in virtù della necessità di individuare una politica fiscale di bilancio comuni occorre avere le idee chiare su quale sia la gerarchia tra cui
Eh sì due obiettivi di politica economica perché se io penso soprattutto alla piena occupazione è chiaro che poi non posso essere ossessionato dal controllo dell'inflazione da dal dal dal livello del debito dall'idea secondo cui
Introducono i meccanismi tali per cui le politiche espansive sono sostanzialmente impossibili
Se invece mi interessa più la stabilità dei prezzi
Chiaro principio neo liberale no perché per il mio itinerario degli attori del mercato devono essere lasciati liberi di scorrazzare nell'arena mercato
Con lo Stato che garantisce appunto il funzionamento del mercato e tre e fondamentale in questo senso è appunto che i prezzi siano stati perché altrimenti poi saltano tutte le altre grandezze
Grandezza economica non certo un punto in Europa si è iniziato a dire
Non ci interessa l'identificazione di una politica di fiscale e di bilancio comune e a monte l'individuazione dei sui suoi obiettivi buttiamoci sulla politica monetaria comune
E costruiamo la tutta a partire da dal controllo del dalla stabilità dei prezzi al controllo sull'inflazione come come mantra da seguire ecco che a questo punto la politica di bilancio è stata ma manipolata ma ma prima era c'è un'apertura in questo e non mi pare secondario che questa fase intanto si è stata inaugurata da un fratello che è stato ora lo dico con parole un pochettino forti però diciamo così il sabotatore di un grande esperimento di politica economica realmente alternativa a quella di liberare sono scritti il primo nei primi due anni dei governi sotto la la la presidenza di Mitterrand
Con i comunisti presenti presente al governo cosa che ha fissato grandissimi preoccupazioni in Europa e diciamo così anche in altre parti dell'Occidente motivo per cui quei governi sono stati subito
Campionati del nord è stato un un protagonista nel nel bloccare quell'esperienza politica e finisce a fare commissivi presidente della Commissione europea lanciando la il percorso verso la moneta unica
Significativamente iniziato dall'atto unico europeo che si preoccupa innanzitutto di attuare un altro principio che stavano i trattati ma che non è mai stato seriamente attuato la libera circolazione dei capitali
Perché sino a metà degli anni settanta la leva
Non solo il compromesso keynesiano
Che quello che si che ruota attorno all'idea di piena occupazione ma voleva anche con il cosiddetto compromesso di Bretton Woods cioè quando a Bretton Woods si riuniscono
Leader mondiali che vogliono ridisegnare l'ordine economico internazionale la fase successiva Seconda guerra mondiale si dicono
Nel mondo le merci circolano liberamente ma i capitali no
E difatti lo statuto del Fondo monetario internazionale ancora adesso parla di controllo del nella circolazione dei capitali da parte degli stati perché quando i capitali circolano liberamente necessariamente gli stati adottano politiche
Pensate tutte per attirare investitori internazionali
E ahimè non ci sono molti modi per via per attirare gli investitori internazionali sei capitali circola liberamente bisogna abbattere la pressione fiscale sulle intese
Rendendo non finanziabile il welfare o comunque imponendo di restringere il welfare che non non dimentichiamoci per gli economisti guelfe anche un salario indiretto e se parliamo di pensioni invece un salario differito a proposito di politica in crisi occupazione
E quell'altro modo per attrarre investitori viene abbattere il costo del lavoro anche la parte salariale evidentemente il nome svalutato ma anche precarizzato di combattere un ordine giuridico politico incentrato sui diritti dei lavoratori
Del resto tutto questo è funzionale anche a evitare alcuni effetti per me positivi per i neo liberali negativi del del compromesso che iniziano e delle politiche di piena occupazione ahimè se c'è piena occupazione i lavoratori hanno un notevole potere contrattuale di attivare una spirale dal loro punto di vista virtuosa per cui cresce anche leader crescono anche i livelli salariali e quindi a un certo punto l'Europa si è incamminata lungo questa via
Ma attenzione io non penso che sia colpa dell'Europa perché l'Europa non è un entità scollata dalle dinamiche planetari no quindi così come i trenta color gloriosi
In Europa erano frutto di un clima che del quale Suma siano servizio ci siamo impadroniti anche negli Stati Uniti viene negli Stati Uniti sino a metà anni settanta
La simili livelli di pressione fiscale sui redditi più alti viaggiavano intorno a settantaquattro settantacinque per cento no adesso ci siamo talmente immersi nella nella retorica di un liberale
Che ci sembra eccessivo persino i i livelli molto più più bassi che abbiamo adesso soprattutto se sono riferiti al all'inglese quindi insomma è chiaro che non non non sono a Bruxelles brutti e cattivi però il una è un'azienda quindi Stefano in ragione del del determinismo nel senso che coi somma per mantenere il libro ad un giusto livello di spigolosità come dice Francesco o lo lo lo costruita ecco come come storia che mette in luce i momenti di continuità però so bene che la storia è fatta anche di rotture secondo me appunto Maastricht John Meriwether non tanto Marsili percorso verso marxista è stato un po'munito di di rottura e del resto io non non sono particolare invece non sono particolarmente ottimista con quello che sta avvenendo adesso c'è connesso wish you want perché non mi pare essere una eccezione rispetto alla continuità così come nel così come la vedo io
Anche i siamo credo un po'troppo catturati da retoriche
Duecentonove miliardi poi addirittura sono diventati duecentotrenta duecentoquaranta e per l'aggiunta di altri programmi
In sette anni in realtà se voi guardate i documenti della DC ieri
L'entità che si calcola Tel considerando non solo quello che arriva ma anche quello che parte cioè l'Italia solitamente un contributore netto nei confronti dell'Unione Europea stiamo parlando di trentaquattro miliardi trentaquattro miliardi in sette anni francamente non mi pare questa questa grande cifra
Mentre mi pare che il meccanismo contenuto nel nel Signore Schumi junior questo sì in continuità con un meccanismo che per me è il filo conduttore della costruzione europea
E mi consentì di Roma un mi porta a dire che appunto le cose non sono cambiati io penso che
Si possano
Scrive una storia alternativa e estremamente corposa della costruzione europea
Concependo la come il frutto di un mercato delle riforme sul modello atlantista
Del Piano Marshall no Piano Marshall è vero erano soldi che venivano dati per la ricostruzione ma venivano dati esclusivamente a quei Paesi che dimostravano un un ancoraggio all'Occidente capitalista che perfettamente comprensibile se consideriamo il periodo storico tant'è vero che ha il Governo inglese con attivi ha visto bloccati i finanziamenti perché è un è un pochettino fuori
Dal dall'orizzonte delle politiche che che si consideravano tipicamente degli ancoraggio all'Occidente all'incidente capitalista e quindi tutti i passaggi sono sono stati scanditi da questo mercato delle riforme l'allargamento a sud con il Fondo monetario internazionale che interviene
Bloccare l'esperimento di del marxismo democratico comunque un'esperienza max sia alla democrazia alla Rivoluzione dei Garofani
è stata incruenta ma non era a bollire aveva una delle delle delle connotazioni abbastanza forti dal punto di vista di il tentativo anche di superare il il capitalismo e il fondo interviene esattamente con per non per la prima volta Italia volta interviene con Callaghan
In Inghilterra sto parlando peraltro tutto il Pd dicendo che quando parla dell'Inghilterra sono anche molto ben ricordato in ultimo volume che che accadrà che ha curato Francesco Clementi sui sulle sulle sulle figure dei primi ministri
Invece che davvero un notevolissimo
Abbiamo collaborato scusa lo dico perché sono tanti colleghi abbiamo lavorato in tanti e curato da da Alessandro Torre
Ma puntò in tanti di noi hanno potuto partecipare grazie Alessandro stessa ossigeno no con con complimenti a tutti voi che avete collaborato veramente
Un un ottimo la al iniziativa culturale
Anche politica
Beh dicevo in Portogallo interviene il Fondo monetario internazionale imporre attraverso il meccanismo del prestito condizionati dall'assistenza finanziaria condizionato un deciso cambio di rotta
La stessa cosa ce l'abbiamo all'epoca del della crisi del debito sovrano no sappiamo a Grecia
Il Portogallo di nuovo per certi aspetti pur con il Meccanismo europeo di stabilità anche la Spagna tra l'altro guarda guarda caso no tutti i paesi dell'arco del costituzionalismo antifascista
Per i quali certe per il rispetto ai quali il problema non era tanto voglio dire il debito che insomma il debito francamente beh
Molti economisti
Non non infatti sono poi più di tanto però certo siamo infilati ed anche qui dentro la mettono il segno liberale per cui gli Stati sono come le famiglie nel summit che non si possa indebitare eccetera eccetera conosciamo tutta questa tutti questa
Questa questa retorica sono sono paesi che hanno dentro le loro costituzioni tutte le Costituzioni per quello l'ho chiamato il costituzioni noti fasciste perché c'è questa cosa dell'entrati sul sulla parità sostanziale un'idea di democrazia economica esattamente non sono le stesse espressioni ma insomma il l'impianto di impianto costituzionale di di valoriale costituzionale
è quello è molto simile persino i fondi strutturali europei che per la verità del nord giustamente aveva riconosciuto che la libera circolazione dei capitali avrebbe rappresentato un rischio di impoverimento di alcuni territori ecco che Potenza lo strumento dei fondi strutturali proprio per destinare risorse ai territori sacre territori che sarebbero stati impoveriti anch'un un embrione di redistribuiti meccanismo redistributivo ebbene nel corso degli anni sino ad arrivare ad un regolamento del due mila quindici anche lo strumento fondo strutturale viene catturato nella cambia del del mercato delle riforme per cui lui quei soldi ti arrivano ma di favorire lo sviluppo di una governance economica sane pur con tutte le anche questa retorica un po'ospedaliera
Sul sul sull'economia sana
E anche adesso siamo dentro questo meccanismo perché messi nelle esce negli USA non sono a
La condizionalità legata al ai meccanismi del semestre europeo che è una condizione di stampo adesso blanda perché il Patto di stabilità e crescita è stato
Parcheggiato ma rientrerà in funzione nel due mila ventitré anni più tardi è vero che molti
Secondo me con eccesso di ottimismo reputano che non potrà entrare in funzione così com'è adesso non ci saranno delle modifiche io sospetto che saranno inutili di mera facciata comunque insufficienti per affrontare il precipizio di fronte al quale si trova un Paese come l'Italia no viso sessanta per cento rapporto debito PIL non ci arriveremo con il centosessanta per cento ma insomma tante mitica quindi ritocchino un po'le cose per evitare di mettere in difficoltà i tedeschi francesi ma comunque noi siamo molto fuori
Molto forever intimo a sfogliare il Pnr né si trovano altre quelle pacchetto di riforme concorrenza pubblica amministrazione
I consiglieri che sono giustizia e sono tante ulteriori condizionalità chiaramente negoziate in modo anche poco trasparente con la con la con la commissione da parte del del il governo italiano e quindi la mia il mio per pessimismo nasce da questo cioè non non vedo in in lo vedo in un certo senso in in continuità e
Pesa anche di Giovanni Guzzetta sulla sì sì era molto concentrato su questa cosa appunto di vide un futuro che potrebbe che potrebbe cambiare
E però il il futuro c'è ma lo lo ha detto lo stesso Giovanni Guzzetta appena pensando agli Stati Uniti credo che sia stato lui
O forse altri colleghi perdonatemi se faccio confusione cioè il Paese che ha realizzato il federalismo più vicino al modello valide all'idea di tipo federale degli Stati Uniti
Ci sono arrivati con dei momenti drammatici conflitti
C'è il gli stati federali un'effimera sancendo non non non sono mai operazioni di fusione fredda
Perché sia appunto un qualche cosa creati assi dietro un temo sono ad esempio e non semplicemente appunto credo Munari il cancellerie in modo più o più o meno
Scaltro riescono a tutelare l'interesse nazionale die e tutto il resto perché Peter riesca ad esempio tutelano Virilio
Sono da un lato infastidito dall'atteggiamento di tenersi dall'altro l'invidia anche un pochettino perché mentre l'Italia incontro limiti che sono francamente un'agile
Molto molto eroso uno contro invadenze nel nel campo dei valori della Costituzione italiana tedeschi insomma ci hanno ci vanno giù pesante
Noi italiani ad esempio pensiamo ancora che l'articolo undici della Costituzione possa essere sufficiente per coprire l'appartenenza all'Unione Europea
E questa è una cosa estremamente contestato da molti costituzionalisti io non sono un costituzionalista però a me pare che un articolo scritto per legittimare l'appartenenza dell'Italia
Alle nazioni unite quindi organizza internazionale non possa essere utilizzato per coprire invece la cessione non l'imitazione cessione di sovranità ad un ad una entità
Sovrana sovranazionale ma tedeschi invece Sacchi tesi quando all'approvato Maastricht hanno cambiato la Costituzione e hanno scritto nella Costituzione che
Loro accettano la cessione di sovranità monetaria nella misura in cui
La Banca centrale europea è fatta come la banca centrale tedesca come la Bundesbank la scritta in Costituzione cioè se noi volessimo cambiare
L'ordine economico da dal punto di vista comitive monetarie dovremo non solo cambiare i Trattati cosa che peraltro impossibile perché basta alcun olandese che passa di lì cosa salta per aria ma dovremo anche cambiare la posizione tedesca
Quindi
Il futuro che vedo io scusate mi muovo ma un minuto mi rendo conto che sto abusando della vostra pazienza il chiedo scusa il futuro che vedo io eh
Un recupero della dimensione nazionale
Come sul momento non come fine come strumento per affermare i valori che sono quelli del liberalismo politico perché c'era anticipazioni democratica
Ma sono anche quelli della democrazia economica perché un di orientamento dei compiti dello Stato verso obiettivi di piena occupazione tanto per incominciare e Puglia partire da lì rilanciarsi su una su un contesto che che deve evidentemente andare oltre a livello nazionale
Ma e se non non c'è questo passaggio mi rendo conto abbastanza con Complesso drammatico per molti aspetti un salto nel buio
L'alternativa rimanere incastrati dentro questa costruzione europea che io vedo il riformabile
E perché appunto prevale invece il pessimismo di chi dice
La crisi del due mila otto non è servita annullano cambiare strada anzi si sono stretti i bulloni del dispositivo non liberale mi pare che stia succedendo la la stessa cosa adesso sicché noi dovremmo complessivamente
E senza tabù e senza tabù in tanti iniziare a discutere alternative e perché piccoli e chiudo con questa battuta
Quando nel due mila dieci Barroso allora presidente della Commissione europea iniziò a discutere di eurobond
La risposta dei tedeschi è stata abbastanza chiara dovranno hanno commissionato alla alla all'Università della Bundesliga
Un piano per l'uscita dall'euro in dieci giorni
Primo giorno si chiudono le banche siano le banconote così Cannero
Voglio dire
Quello è un Paese che discutere no senza senza con un confronto franco sull'appartenenza ad una costruzione che deve in qualche modo previste rispecchiano tardi una tradizione valoriale se la rispettabile nessuno rispetta ci sono delle reazioni
Lo in Italia invece abbiamo un pochettino troppi tabù che mette in discussione no
Così il l'ortodossia stressa dai trattati un
è lesa maestà io penso e e con questo chiudo davvero se io sono stato spigoloso Francesco avuto perfettamente ragione a dirlo ed è stato mica intenzione è vi prego di credere esclusivamente per il gusto di suscitare dibattiti come questo che che chiavi insomma a cui avete dato vita e
Vi sono sono davvero grato e ribadisco sono rimasto davvero colpito dalla dalla dalla profondità dall'intelligenza del del della lettura di questo volume che avete avuto così la
La la la la bontà di di discutere in questi pomeriggi quindi grazie davvero
Interessato intanto grazie a te anche per pur curato con la con un'analisi interiore risposta colleghi appunto le loro letture
Unendosi scherza undici un punto e spigoloso perché è un libro nei fatti che guarda al problema dell'Europa senza nascondersi i propri sentimenti le proprie analisi anche le fondazioni io penso che a volte anche un certo una certa attenzione forse diciamoci la verità
Anche una certa ritrosia al confronto ci rende a volte più timide giusto quindi in qualche modo deve essere invece molto chiari espliciti presentando in questa fase complessa
Appunto dell'Unione del pane Paesi anche l'Italia
Alle provvidenze chiarezza per cui grazie e e grazie per l'Espresso chiusi idee che io ero non sono intervenuto sul libro ma avevo tre cose nella segnate belle un libro che parla di stato il mercato di capitale e lavoro di federazione starci
Sono tre piange diciamo tre lati di un triangolo molto bello molto importante se posso permettermi di dire naturalmente molto difficile appunto avete sentito il professor insomma non a caso affrontare sentiti i colleghi presuppone che si scusa ma nell'Aurès tornata alle sue agli Santana precisa
Professor Guzzetta che adesso proprio troverà in chat ET salute è andato via dei professore la storica ancora dicono che ringrazio per la professoressa Sofia Ventura che ringrazio di cuore a maggior ragione ringrazio il professor Montanari
E tutti i colleghi gli amici vedo professor Gambino vedo pressoché Petris aveva professoressa decade in tanti si sono collegati vi saluto dei porti saluti anche dal nostro magnifico rettore professor ricerche mi ha scritto
Da da Gerusalemme e la questione Salas Sissa scrive diciate professoressa di Gregorio e tanti altri amici insomma devo dire grazie Alessandro perché insomma come avrà capito il tuo libro
è un bel libro perché ci consente di discutere di dialogare di farlo come si conviene in università cioè rispettando si portano argomenti questa è la nostra sfida tu ce ne dà modo e questo è un grande merito è un merito di questa fase è merito di chi innanzitutto ha preso la penna
Ha messo giù la testa e ha perso bel po'credo del suo tempo ad affrontare questi tre grandi temi Stato mercato capitale lavoro federazioni Stati che in un libro che è appunto questo
Quando i loro patrimoni se stessa Alessandro Suma Laterza due mila ventuno torneremo all'edilizia scienze politiche a ragionare di altri nuovi libri ma questo è un altro giorno per questa sera grazie grazie a tutti i colleghi razze tutti gli amici
Insomma invoca lo fanno all'Europa e anche al Paese sperando che appunto sia sempre più forte grazie di cuore grazie vuole davvero grazie ancora ciao Rundschau tale ansia
Arrivederci