Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Casazza Alessandro
è assente
O meglio già già presente oggi non comparsa di fiducia l'avvocato Carlo Longari il sostituito dall'avvocato Alessandro Terracina buongiorno
Buongiorno Cavallo Francesco presente difeso di fiducia dagli avvocati Massimo Bizzarri esempio Lorenzo Brizzi grazie giudice buongiorno Colombo Labriola Massimiliano giorno Asor Rosa dove no avvocato Giorgio Carta di fiducia presente dieci anni Luca
Non è presente quindi già presente oggi non comparsa avvocati Alessandro Floris e Francesco Missori
Sostituisce l'avvocato Messori novantasette quarto comma disarmo Francesco
Quindi è già presente oggi non comparso avvocato Giorgio Carta anche in sostituzione l'avvocato Buttazzo grazie
Teste armata Tiziano è presente Buongiorno di fiducia l'avvocato Carlo Bolzano che vediamo
Sabatino Lorenzo è presente avvocato Adolfo Scalfati sostituito dall'avvocato Francesca Romana mitiche no
Ah sì è bloccata un attimo la registrazione
Gianluca Tognozzi sostituita dall'avvocato Francesca ieratico interna bene poi per la Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della difesa e ministero della Giustizia mangiarne presidente Maria Teresa adombrano
Grazie a
E se ci può ripetere meglio il nome mi perdoni e non sentiamo bene Maria Teresa Lubrano Maria dell'avvocato dello Stato a Maria Teresa Ruta calore Rita avvocato Stefano Maccioni di Buongiorno presa anche per Cittadinanzattiva Onlus Cucchi Giovanni Cucchi Ilaria che è presente personalmente Buongiorno signor giudice allora avvocato Fabio Anselmo Casamassima Riccardo non è presente avvocato Serena Gasperini
Dominici Antonio non è presente avvocato Massimo Mauro giudice grazie Menichini vincolante Buongiorno presente è presente avvocato Diego Perugini l'ho visto il mondo
Sant'Antonio Corrado
Non è presente avvocato Corrado Oliviero ha sostituito dall'avvocato Mauro
Partito tutela dei diritti dei militari l'avvocato Giulio Budano siti tra l'avvocato ha già dall'anno zero
E poi sempre per il ministero della Difesa quale responsabile civile sempre l'avvocato dello Stato Lubrano
Ora mi dicono che ci sono soltanto due testimoni fondi sono ma dovrebbero essere presenti posto così e di sola sugli l'ausiliario il l'ingegner reale perché a Mandorlini ne abbiamo dato comunicazione all'altre parti
Abbiamo inteso per la rinuncia al testimone va bene tumori quindi da chi cominciamo
Francesco Ponzo bene lo facciamo interessino introduciamo
Giudice mi autorizza rimango seduto sì grazie
Ma penso di no siamo fuori e fuori l'ingegner reale comunque mai presa si deve accomodare fuori anche lei su questo
Giurisprudenza contraria Pacifico
Buongiorno buongiorno a lei oggi viene sentito come testimoniano all'obbligo di dire la verità legga cortesemente quella formula di impegno etico
Giuro di bene e fedelmente no l'altare di cucinare
Come se lei vuole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza lei si chiama Francesco Ponzo
Dove è nato il quando sono nato a Roma il sedici aprile del settantadue di che si occupa sono infermiere dell'Ares centodiciotto
Me risponde alle domande dei difensori appena quelle delle altre parti cioè scusa abbasso la mascherina sul Nola deve tenere sulle regole impongono di tenerla anche al chiuso
Faccio così
Prego ma per la registrazione avvocato beffa difesa Cavallo
Siamo pronti a buongiorno buongiorno desideravo farle qualche domanda prego
RAI ha dichiarato adesso al giudice qual è l'attività lavorativa che svolge attualmente io le domando nell'anno due mila nove lei lavorava e se sì quale lavoro svolgeva
Allora lavoravo Sempre parlare seicentodiciotto
Sempre con la nato con la qualificata l'infermiere
Ho capito senta lei entra nell'anno due mila nove in contatto con Stefano Cucchi essersi come e quando
Sono entrati in contatto con Stefano aveva succhiava da soccorso
Di mattina
Nell'anno due mila nove all'interno della caserma dei carabinieri di Tor Sapienza
Lei si ricorda con il giorno so che la domanda non è semplicissima giorno e ora o per lo meno fino allora verso le cinque cinque un quarto qualcosa del genere cinque quarto del mattino circa faceva freddo con loro ricordo
Il giorno era ottobre
Quindi il sedici ottobre lo ricordo bene
Senta
Lei riceve una richiesta di intervento e cosa le riferiscono nella richiesta di intervento dalla centrale operativa Nocelle neutrale operativa nel dispaccio
Riferiva di questo paziente all'interno della fermato i carabinieri verso Alleanza
Malore
Cesare no diciamo un'anamnesi di schizofrenia questo mi era stato riferito
A chi non so se l'ho scritto col punto interrogativo
Lei è stato sentito in Corte di Assise terza
All'udienza del sedici maggio due mila undici
Le ricordo cosa ha dichiarato sul punto al fine di rinfrescarle la memoria
Perché mi vuole controllare signor Pubblico ministero signore particelle pagina diciotto del verbale chiedo scusa ho letto male pagina quarantotto dello sguardo
Allora lei ha dichiarato veniva riferito del richiedente alla mia centrale operativa malore e l'ha detto tremori
In dubbio su patologie inaugura oggi neurologiche e psichiatriche
Ma tutto questo è stato dichiarato per telefono
Sì è l'operatore per la centrale operativa che riceve il dispaccio che sull'Ina registrata chiama l'ambulanza diciamo di zona
Equestre assegna il soccorso perfetto quindi questa circostanza la ricorda sono di questo che ha dichiarato benissimo e lo rilegge circa passa in seconda
Con chi si reca a Tor Sapienza quanti eravate in ambulanza al mio privato
Formaggi è composta da infermieri autista debba degli adepti ricorda i nomi l'autista in pensione Gasperini Armando
Il barelliere Sermonti arrivo Marcello
Ma o Medea in ambulanza c'era meno l'ambulanza non c'è non c'è no
Quindi non non c'è mai nella sua attività alla non non li medici vengono
Diciamo inviati esclusivamente sul codice di partenza del dispaccio russo
E in questo caso non giallo
Senta
Cerchi di ricreare il momento in cui lei iniziò a operare a Tor Sapienza lei arriva a Tor Sapienza insieme ai suoi colleghi che vi accoglie
Diciamo raccolgono personali della a stazioni carabinieri Dozza alleanza quindi erano carabinieri Ceci senta in quanto i carabinieri occhio
Ci fu figure erano in tre quattro tre quattro sì lei ricorda il nome di qualcuno di questi carabinieri no
No dei nessuno no
Ho capito
Senta
Quindi lei scende dall'ambulanza a Tor Sapienza le serve c'erano tre quattro carabinieri euro all'inglese avvicina loro
A questo punto cosa le dicono o cosa dice lei
Ne dico perché sono qui loro mi dicono all'Aci abbiamo un senta all'interno della camera di sicurezza
Non sta bene
Senta è un carabiniere singolo che si interfaccia con lei oppure si interfacciano tutti assieme ai colleghi no mi sembra un simbolo uno singolo
Senta
Aveva dei modi particolari nell'interfacciarsi con lei questi immobili l'hanno portato a ritenere che fosse agitato che Fossa sereno no mi sembrava un comportamento
Non avevano non aveva delle modalità comportamentali particolari no
Senta
Quindi che cosa accade lei si reca nelle celle di sicurezza mi accompagnano in giù nel cioè a livello delle celle di sicurezza che sta l'accompagnano più persone sino a più persone più persone su carabinieri diciamo
Senta rispetto all'ingresso da dove lei entra sì
Le questa cella di sicurezza ricorda dove erano ubicate sì nel seminterrato nel seminterrato
C'è una rampa stretta fiscale che si scende c'è una rampa ristretta discale
Ovviamente non avrà conta dei gradini parco al di là sarebbe una domanda banale sciocca chiederle il numero dei gradini Lola però le posso chiedere almeno se erano molti gradini a pochi credenti
Molti gradini dice non erano pochi così ecco tutte lei sa in un'aula dove per sedersi ha fatto quattro gradi no lei ha Naro fatti
Una quindicina dieci ho capito ho capito ma
Info insomma secondo non ci fai caso insomma Scala curare al meglio senta arrivato in cella lei era sempre accompagnato dai carabinieri o da più carabinieri da più carabinieri Dario carabinieri
Quei tre quattro che diceva all'inizio o meno
Non glielo so dire quanti no ma c'era del personale via non era simbolo non era stringono però non sa neppure riferire se erano i tre quattro del no adesso non c'era niente no quando verranno meno
Senta
Lei arriva nella cella può descrivere al tribunale
Cosa vede appena arriva in cella cosa vede nel senso arredamento non arredamento illuminazione no allora Mina disonore il classico
Saliamo l'ho letto
Io non sento il sanitario vediamo un letto
Che si trovano solitamente nelle camere di sicurezza dove vado spesso cioè quel tipo lavoraccio senza materasso
Con il paziente sopra coperto rivolto un verso il muro su un decubito sinistro verso il muro la stanza poco illuminata
Arrivava la luce diciamo dalle
Dai neon e del
Nell'atrio della cella insomma non so come spiegarmi quella della camera della scena tonale esclusi arrivava all'euro c'è dal neon lava e non ho capito
Sì mamma della stanza stessa
Quindi se per spingesse qui dalle luci queste Sterne
è quella l'eliminazione quindi c'era illuminazione interna non ce n'era visibilità buona visibilità non buona per lei
Discreta diciamo
Insomma lei aveva difficoltà ognuno nel
Nel fare il suo lavoro con quelle illuminazioni Bossi compassi
Lei ha parlato con con con il soggetto che immagino gente
Che lei ha detto il nome gliel'ha detto loro il paziente no no le è stato detto dai carabinieri ai carabinieri quindi lei già sapeva che si trova davanti a tutti no l'ho saputo dopo cioè i carabinieri erano detto il nome il cognome no io sono sceso
Sapendo che c'è un paziente che stava male quindi lei non capisce il nominativo da parte dei carabinieri ma proprio di no e lo chiese al Longo alla compilazione della spero alla compilazione della scheda che lei ha compilato
C'è senta con chi ha parlato con lei sì e che cosa le ha detto allora io dallo che ricordo a me insomma chiesto un giorno dico perché sono qui
Stai male c'è qualcosa che posso fare queste fiamme lui mi ha subito diciamo bardato di verde guarda meno mi serve niente
Non ha bisogno di nulla
Quindi voglio ho iniziato
Accettare diciamo di capire il perché ragazzo mi rispondeva così fatto guarda se i carabinieri mi hanno chiamato
Motivo che stai male dirlo se ci possa aiutare in qualche modo
Vediamo cosa si può fare sommo il concetto era quello Luís comunque mi ha sempre risposto che non aveva bisogno di nulla
Di assistenza sanitaria diciamo fatelo anche in incalzato più volte
Nel
Nel sapere insomma che serve a qualche cosa quando Cauchy le parlava era disteso sul letto coperto ed era la guardava no no era sempre gira un po'la povertà era sotto la coperta prima era sempre girato verso il muro come dire quindi ancora girato verso muri
Senta lei ha preso dei parametri vitali in quel momento sì
Cosa ha fatto lo vuol dire al tribunale scusi vuoi spiegare in che cosa consiste paramilitari sono semplicemente la relazione della frequenza saturazione espressione
Lui stava diciamo braccio scopre era coperto paga al braccio scoperto dalla mano destra braccio destro
Mentre parlava con Luís cercando diciamo di capire perché anche pure di entrare come dire impariamo pazienta riesco a prendere questi parametri
E adesso non ricordo esattamente quali quali sono la pressione a caccia ma il lei ricorda se questi parametri che lei ha rilevato hanno destato Lillehei preoccupazione no no
Era una oppure era un'attività di routine si erano non erano parametri contabili erano Barbara ma restare
Da quello che ricordo sì senta lei ha suggerito alcunché il ricovero in ospedale
Più di qualche volta più che ricovero diciamo di venire con me se
Avesse avuto ben era invitato a seguirla sì più di una volta tanto che Luisa pure un pochino
Diciamo arte alterato già ma rispose diciamo o piattone inaugura separazione in che cosa è consistita se lei riesce a ricordare le parole che sono state dette le ricorda
Credo mi abbia detto detto non mi serve niente numero
Non ho necessitati
Di assi senza l'Italia non c'è niente quindi l'alterazione che lei ricorda erano i toni ove erano i contenuti delle parole
L'alterazione lei ha parlato era alterato
Io le ho ma io non abbia insistito io mi faccia fare la domanda che scusi lei ha detto pochi secondi fa era alterato io le domando ma questa alterazione era nei toni di voce in toni di voce nei toni di voce dice
Senta
Durante questo dialogo tra lei e il Cucchi
Era presente sempre il Ferracuti carabiniere o più carabinieri
Dietro c'era sempre qualcuno però insomma più più di una persona c'era più di un quindi c'erano sempre almeno doppione di Marabini ha di sicuro c'era
Senta qualcuno dei carabinieri che lei ricordi ha detto qualcosa
Non ricordo
Io vorrei che lei
Appuntasse la sua attenzione
Nel momento in cui il Q che rifiuta il ricovero sì nel momento in cui dico che rifiuta il ricovero o uno o più carabinieri presenti hanno detto qualcosa
Mi sembrano sembra di no Monguzzo adesso non ricordo bene mi sembra proprio di no pensa di no pensano
Senta questa domanda
è stata già posta in udienza in Corte d'Assise quando le ho citato l'udienza a pagina cinquantadue perché perché vuole verificare
è stata fatta dal Pubblico ministero la domanda
Qualcuno dei presenti i carabinieri hanno detto qualcosa e lei ha risposto no non mi hanno detto niente
Io
Pari non è non si legge molto bene che sono ben gli ho detto ho detto solo io ai carabinieri quindi i carabinieri non sarebbero intervenuti
Così
Questa dette quindi questo conferma
Senta
Lei all'esito della visita arredato documenti
Clinici
Ho la mia scheda di soccorso in dove poi dopo appuntato diciamo ho compilato la scheda di soccorso
Dove i dati anagrafici li ho ricavati dal me l'hanno detto i carabinieri
Che poi ho scritto quello che ho potuto signor giudice semi autorizzavano i mostrare al testimone quella che lei ha definito la scheda di soccorso se la riconosce se il documento e il suo autografo
Oppure no prego
Sì sì possiamo mostrarle al testimone
Grazie sì
Grazie
Quindi foglio trentuno cinquantadue della del fascicolo del pubblico ministero lungo cinquanta
Sì la mia
Senta vuole sintetizzare quello che in questo documento lei ha scritto
Articolare quello che lei scrive sulla prima pagina prima della firma
Ok
Il paziente riferisce di non è di non avete necessità di assistenza sanitaria
Rifiuta il trasporto in ospedale di firmare la scheda di soccorso
Nel senso che
Diffida verbalmente di dire io non non voglio venire in ospedale e non ha bisogno di nulla sorridente ma un paziente che rifiuta di venire in ospedale firma anche il suo
Rifiuto la Scala el va beh secretato bianca di firmarlo
Ho capito questo ovviamente la sua grafia quella tesi più malissimo quelle stampa Gaia per
Senta andiamo al secondo foglio vuole spiegarlo sinteticamente al tribunale secondo foglio allora questo è il dispaccio
Ascolti record richiamarvi spacciata persegue foglio Pierre esclusivamente della centrale operativa dove sono elencati diciamo chi è che riceve il soccorso cioè proprio l'operatore
Che verbalmente parla con il richiedente quindi dall'appuntato alla via il nuovo l'orario
Senta
Qual è il motivo per cui uno io leggo nella seconda casella secolo paziente
L'intervista quella giusto
Paziente l'intervista buon leggere cosa c'è scritto nelle note nota riferito affetta da epilessia ora dice di dice di sentirsi poco bene presenta tre tutto questo è stato detto da chi
Dall'operatore veloce dovrebbe dovrebbe essere stato detto dall'operatore di centrale operativa
E passa la telefonata cioè che chiama il mezzo di soccorso quindi questo viene detto dall'operatore perché l'operatore riferisce quello che gli è stato detto l'operatore praticamente
Radio
Allora pazienza intervista all'operatore radio cioè quello che fisicamente chiama il mezzo di soccorso per spedirlo sui nuovi soccorso invece nella prima casella l'operatore di dispacci cioè quello che risponde al telefono
Riceve il soccorso diciamolo mette in circolo per l'operatore radio seconda casa la lo assegna al mezzo diciamo più idoneo più vicino a quel momento so che è stato chiaro e questa questa è la prassi sì sì è così è così
Anche anche oggi insomma così quindi tutt'oggi nella seconda casella viene scritto dall'operatore quello che viene detto all'operatore e così quello che viene detto a chi prende il dispaccio
Ho capito
Senta vediamo se ovviamente negato qualche cosa
Un'altra domanda signor giudice grazie sì avvocato Brizzi lei ha domande no no Pubblico ministero
Signor Ponzo Buongiorno giorno tuttora se
Torniamo diciamo porre domande che sono state fatte quindi lei ha detto insomma che all'interno della camera di sicurezza Lucera discreta ma lei aveva un po'di difficoltà nel vederci imporsi
Lei ha chiesto di accendere la luce no
Ma c'è un motivo per il quale non l'ha fatto no
Senta
Allora lei ha detto praticamente se ho capito bene che lei entra trova Stefano Cucchi esteso sul lato sinistro insomma il
L'imposizione di decubito come leader della sinistra si accusa imbottigliato
Che guardava il muro interamente coperto da una coperta anche il capo sia e quando lei entra dice qualcosa sì per senta sì mi sono presa penso a presentarvi otto sono infermeria centodiciotto
E poi fatto levare romane e lui è rimasto in quella secoli poi rimasto ancora fiducia ok
Senta quello che le chiedo questo perché non non non si è compreso da dalle risposte che ha dato alla difesa
C'è stato un momento in cui lei è riuscito in qualche modo a credere isole Stefano Cucchi allora Dio
Ero vicino a lui diciamo in quel momento
Do ad Hakkinen giù almeno la coperta da una parte del quindi dati raggiunge sì e vado lì forse una cosa diciamo
Per l'Ulivo era inerente tempo due secondi
Io riesco a guardarle sulla riviera su nel fare pochissimo le aspetti poca innanzitutto e di Raggio questa coperti Cucchi ha una reazione si gira oltre ad arricchire la sua Ferrari viva su cioè
Avuto
Figure di questa risposta milanesi
Cioè si è aggirato verso dove se ce lo dice con riferimento al muro verso di lei
Beato lei da quello che ricordo sì verso di me un attimo un attimo fa ricoperto sì un attimo dal quindi brevemente per un
Una un brevissimo lasso temporale che si è girato verso di lei Gustavo fatto così si girato la testa
Se non ricordo male
Insomma fa passano infatti bianca perché in udienza ha dichiarato nel per verbale che citava l'avvocato Biffani deve quando lei tira giù la coperta cupi CGIL per tre quattro secondi dice riesce a Baghdad ecco considerato che lei voglio dire non è che era capitato lì per caso o perché era stato arrestato ma era andato lì per vedere come un padre però nel momento in cui tira giù la coperta Cucchi esigeva la guardate guardate propone quattro secondi lo vede in viso
Riesce a vedere qualcosa nota qualcosa
Allora noto che le pupille sono normali solforica
La forma dell'immobile
De aveva questa
Diciamo
Sotto gli occhi di questo aspetto
Non ricordo se ha definito e eritemi forme
Un adesso l'aggettivo esatto non lo ricordo cosa ha dichiarato lei ma lei non fa niente di se non ricorda la parola precisa che ha utilizzato all'epoca ci dica qual è il suo ricordo lei quello sto quindi che aveva sotto gli occhi cosa aveva un aspetto
Causa voi eritemi forme euro mi sembra lo arrossato mi scusi non ho sentito è un problema d'udito non ha sposato a rosso più a un fallimento e ha detto anche un'altra parola detto dallo Stato i veri temi forma mobili eviteremo
C'è un arrossamento fondamentalmente la vita
Ma era un arrossamento che lei ha notato nonostante c'erano cosa accentuata o no ce lo dica lei non mi faccio fare troppo
Anche se sono in controesame veramente no no no no non è ovviamente se il signor Ponzo pelosa e la terza voterà in dibattimento non stiamo facendo un processo per questo quindi fece quello che lei nota in quel momento io mi voglio rendere utile
Allora quello che lei nota esattamente questo arrossamento che tipo di arrossamento era era solo
Sotto gli occhi o anche in altra parte del vino sotto gli occhi perché lei in in udienza sedici maggio due mila undici dice qui sotto gli occhi e sugli zigomi
Conferma Serveto così si
Allora
Guardi Dio non solo a Baggio però se se vuole gliela cerco
Lui praticamente e quando dato iniziata frase dicendo verso il muro aveva questa coperta con il braccio dire questo qui destro di fuori
Oggi ok
Allora quindi conferma Sozzi occhio sugli zigomi sì allora le chiedo questo era poca Rossato molto arrossato l'ha colpita in modo particolare al ricondotto questo arrossamento qualcosa di particolare
Non ho ricondotto questo arrossamento in maniera ha qualcosa di particolare
Oddio non ricordo adesso Cosa ha detto sarà molto russo
Moderatamente russo insomma diciamo perché lei in udienza secondo Bruno velodromo Furchì bis ha ridetto udienza del ventisette settembre due mila diciotto dice
Aveva un aspetto diciamo periorbitaria ritenermi forniamo per molto rossa ok allora se allora senta signor Ponza dovere fare vedere la foto che è stata scattata abisso Stefano Cucchi intorno alle cinque e un quarto di mattina questa è stata scattata in Triennale dieci ore dopo quella la matricola Regina Coeli e vorrei sapere se lei lo ha visto così
Diciamo così maniera meno accentuata leggermente e non certo a Rossi però più o meno a quello che si porte
Un po'meno accentuata dice visto che lei è un teste qualificato riesce a ricondurre questo minore accentuazione ha qualcosa di particolare
Penso che sia al il passare del tempo
Cioè diciamo che non sono apparse anche una sala scattata questa foto dalla alle tre e mezzo di alle tre e mezzo quattro di pomeriggio
Quella spegni capace che magari dalle cinque di mattina alle quattro di pomeriggio
Questo di voti il problema si sia ancora più
Cioè si può ma si può dire che quella foto rappresenta l'evoluzione naturale di quello che aveva visto nella notte
Potrebbe essere cioè potrebbe essere probabile e
Perché su questa domanda d'udienza del ventisette settembre due mila diciotto ha detto penso proprio di sì ma sì
Senta lei ha detto che i parametri quindi erano regolari stabilire se ho capito bene
Quindi si può dire visto che l'espressione non è tanto è stato utilizzato in questo processo e Stefanutti non era uno che stava male di suo cioè parametrato buoni i parametri
Colico rivelarono rilevare in quel momento si
Per ricorda come fosse la muscolatura avuto modo se può spiegare al giudice perché questo è un aspetto che non ha trattato doveva girato no verso di decubito sinistro lei come come prende parametri unicamente dal braccio
Coperto
Riesco a inserire il saturimetro al divieto e o un braccialetto per la versione di quelli elettronici diciamo del Bracco il
Il braccio da che ricordo era un braccio mi sembra di aver detto magro qualcosa del genere un braccio
Ma guardi lei dice
Testualmente questa dell'udienza
Sempre se non sbaglio del ventisette settembre se dice
Un braccio normale e un po'per asserita ha detto era una persona magra con una muscolatura tonica bocca confermarci ok
Senta
Lei ha chiesto a Stefano Cucchi le ragioni di questo arrossamento del viso che comunque lei riesce a notare nonostante la insomma la luce non fosse molti eccezionale carta
No perché comunque lui ai le mie insistenze diciamo di venire con me
Come dire mi rispondeva rampe negativamente quindi vanno sono andato avanti con cioè non gli aveva chiesto perché non era collaborativo sì
Senta un'altra domanda lei ricorda se a un certo punto vedendo l'atteggiamento diciamo se ho capito bene l'atteggiamento di uno che voleva solo che lei se ne andasse corretto
Ho ricorda se a un certo punto lei ha chiesto Cucchi di seguirlo in ospedale in modo da parlare sì sì ma sono i troppi fra voi ho chiesto dai servano
Per i baroni adesso esatte ma
Tajani come ce ne andiamo in ambulanza ne parli magari parliamo insieme il tutto
Diciamo per conquista mi quella che era la
La fiducia del paziente
Per portarmelo voi
In ospedale magari fargli fare degli accertamenti ragazzo l'ha passato tutta la notte fuori casa
Non potevo aiutarlo bene
C'era questo un sospetto neurologico Salis faccio
Sì poi ci arriviamo al sostrato neurologico io vorrei invece concentrarmi su questo cioè lei
Fa vi lavora lavora al dare se interviene in caserma per quel poco che riesce a vedere e per quella poca luce che c'è comunque nota degli arrossamenti inviso quindi la persona e oppositiva e lei gli dice vieni con me così ne parliamo a quattrocchi sostanzialmente persa se magari in un non voleva dire
Nelle sue cose personali davanti alle persone
Molti pazienti fanno questo
E magari da soli paziente si apre accuse personali in che senso ha capito perché una visione antologie o magari ci sono tanti aspetti
Sì però voglio dire mi scusi sì per capirci stile poi lei viene contattato in cui c'è già una chiamata in cui c'è una via di mezzo fra una diagnosi un'anamnesi no
Quindi non è che queste questo problema neurologico possono segreto seguono l'orologio io ho replicato lo faccio per detto conquistarmi quello che era la fiducia del Distefano portarlo all'ospedale
Ma semplicemente perché detto ragazzo che saltano taralli
Magari aveva bisogno di qualche cosa in quel momento ministero invieranno un primo dimostra essere tanti è corretto dire che lei ha avuto l'impressione che le coppie non volessero andare davanti ai carabinieri
è un suggerimento gallese al testimone ma io sono in controesame marzo suggerire diciamo che essa fa stiamo facendo una supposizione distanza se lei e cioè io voglio capire il motivo allora non ho capito la domanda la domanda lo capillare no non mi ha dato voce e non ho avuto io quell'impressione
Ed è lei dice magari si sentisse minacciato regola non ha detto che ci sentiamo SEM terra no visto che lei dice una cosa precisa cioè ho avuto ce le dice gli ho suggerito di venti seguito in modo da sentirsi più libero di parlare no chiusi brandiva ad Alinghi non davanti ai carabinieri
Di parlare perché io faccio questa cosa con tutti quei pazienti sì però scusi in quel momento quando lei non prego Pubblico ministero fra il testimone risponde non lo interrompa faccia finire la frase poi prima lei avvocato mi scusi ha ragione perché lo scusa io no no vada vada là lei deve continuare la frase non posso interromperla
No è un discorso che faccio con tutti quei pazienti che magari sono titubanti nel venire al pronto soccorso
Allora magari o
Cerco di convincerli in questa maniera tutto lì
Ma lei ha esplicitato al Stefano Cucchi nel momento in cui lei dice
Dai ci vieni vieni non sanitarie mi ha solo detto ieri in ospedale punto o ha cercato di farmi capire qualcosa di più e la serie così se insomma
Mi vuoi raccontare quello che sa c'è era solo del diretta viene in ospedale che magari se hai bisogno il concerto era quello che era nell'ospedale magari ha bisogno di qualche ex ma lei l'ha lasciato come sottinteso o gliel'ha detto verbalmente e ha proprio detto
O di umori così impariamo a quattrocchi oppure
Cioè in tubo e gli ha detto ieri in ospedale ieri in ospedale soltanto il sistema no no nel sembra elettorali vieni con me né Hamm in ambulanza insomma Concetta da quello
Poi
Premessa il ritardo perché vorrei che avrei dovuto mi sembra detto una cosa del genere cosa ex aequo
Perché lei tengo udienza del ventisette settembre due mila diciotto
Lei dice io gli dicevo semplicemente Stefano vieni con me nel senso se hai un problema no vieni con me chiamano i carabinieri alle cinque di mattina evidentemente con il problema è successo per dimmi cosa se è un problema se ti sei sentito male perché lei dice che o comunque rimanevo col dubbio di questo paziente che c'è stata una richiesta di intervento aggiunto conferma
Sì boh pesci e nel momento all'Aja decreto questo guardi contro cerchiamo di capirci lei nel momento in cui dice Cucchi vieni con me che paghiamo in separata sede chi era presente lei purché c'era qualcun'altro perché c'erano i carabinieri poi e i carabinieri lei ha avuto quindi nelle altre nell'apposito nella situazione da separata sede che le stavano aspettando i carabinieri ci sarebbero stati
No in ambulanza no
Senta ma lei
Ha detto che non ha chiesto a Cucchi le ragioni di qualità arrossamento
Perché non era collaborativo ma dei quali arrossamento noir ricondotto a qualcosa
Certamente no
Perché lei quando è stata sentita scritte dal dottor Barba
Lei dice non gli chiedo niente circa le cause di questa lesione in quanto non collaborativo quindi della qualifica proprio come adesione capito che
Dico quindi lei capisce che è una lesione questo sto dicendo
L'ho chiamata lesione voi mi sembra pure lo rettificata
Sbaglio
Ma lei non ha rettificato successivamente ha detto in udienza non era un livido era un arrossamento che poi sarebbe diventato condivido ma non sempre la stessa cosa ma lei sostanzialmente separata che sede poteva chiedere anche questo
No sinceramente voleva avere la possibilità anche di valutarlo
Bene cioè Valle Valle d'impazienza in maniera diversa
Senta Cucchi gli ha detto di soffrire di particolari patologie di prendere la mia di farmaci
Mi sembra di no no
Nella chiamata insomma su quella schede di intervento si fa riferimento a uno stato di tossicodipendenza dispacci dispaccio ma quando lei era lì qualcuno gli ha prospettato qualcosa no no
Senta
Ma posso capire una cosa lei nel momento in cui insomma interviene il paziente non è collaborativo e l'abbiamo capito e quindi va via
Ossido poco dopo vado via mi sembra sì dalle gli ho pure detto se serve
In una che ti serve qualcosa fa richiamare in suo favore però io vorrei sapere questo cioè lei interviene non riesce a fare neanche un'anamnesi proprio per corretto e ok
Ma
E lei nel momento in cui Partia era tranquillo lei Ponzo o era preoccupato perché interviene il centodiciotto il paziente rimane lui non fa neanche l'anamnesi non c'è una diagnosi lei va via tranquillo sereno o era preoccupata
No vado via Raf
Normalmente insomma nel senso che comunque il ragazzo non risponde
Rispondeva i parametri erano più o meno s'erano stabili detto magari se ha bisogno mi farà richiamare
Mi sembra che ha detto questo
Ma
Posso sapere una cosa lei nel momento in cui partiva no Cucchi non è collaborativo ma i carabinieri ha chiesto lei qualcosa cioè a dire ma che Successo perché mi avete chiamato esattamente che sintomi ha avuto lei lo ha chiesto
E valido Dino di fare e perché no perché mi sono fidato diciamo del dispaccio ammantato il collega
Il dirti spaccio del centodiciotto
E me ne dispaccio Cerana diagnosi aveva detto di iscrizione bisogna completamente completamente sbagliata cioè lei qualcuno gli ha detto visto che ci si parlava anche di e dire l'epilessia qualcuno gli ha detto che Cucchi aveva avuto un attacco epilettico
Mi sembra di no
Mi sembra di no esclude
Escluso
In quella situazione Curti aveva tremori
Quando stavo io per no no
E quindi cioè dei in questo ci interessa il signor Fonzo sia gentile ci faccia capire nei momenti c'è possibile che non chieda nulla ai carabinieri
Cioè perché mi avete chiamato misto che questo non vuole dire niente ditemelo voi che sintomi ha avuto spiega chiamato perché ha chiamato devo chiedere nulla no un bambino e c'è un motivo per il quale non chiede nulla no no
Ma lei quando va via si raccomanda che se ci sono problemi di richiamare mi sembra di sì
Lo dice anche a Cucchi a Stefano Cucchi lei dice
Guarda cinque diversa se voi torniamo mi sembra nel merito qualcosa del genere avesse avuto bisogno di farci richiamare
No perché de questa cosa ha detto valido
E sempre l'udienza del ventisette
Settembre del due mila diciotto
Lui dice io non te firmo niente non c'ho bisogno de firma notte firmo niente
A quel punto dice lei messo anche raccomandato e gli ho detto Stefano sede serve qualcosa fa richiamare cioè noi possiamo vedere un'altra volta non c'è problema effettivi dal personale e noi ritorniamo conferma ok ah quindi è corretto dire lei non era proprio tranquillissimo per questa situazione allora questa è una frase che io vivo tutti i pazienti
Per rifiuto degli divenire in ospedale per tranquillizzarli che comunque anche sette ha chiamato il centodiciotto una volta
Nessuno esclude coloro che aveva una seconda volta insomma accusa il bisogno
Senta ricorda
Insomma con quale codice siete intervenuti festivo allora alcolici di partenza del dispaccio
è giallo
Io non lasciato Giannotte semplicemente per il fatto che non ho potuto fare una valutazione diciamo
Completa e ho seguito la linea della mia centrale a cominciamo col dire cose del Codice del giallo allora nel codice giallo
Significa emergenza
Sembra non differibile in un lasso di tempo
Ma non c'è pericolo di vita
E quel codice giallo Chendi o no confondendo lo valutare
Non pagando stabilire diciamo quale ramo alcolici
Reale lasciato fornisce della certo Renault ha potuto valutare nulla quindi lei interviene con un codice giallo che segnala un'esigenza non differibile accorre il codice giallo da dispaccio a telefoni consigli
Senta ricorda lei ha detto c'erano dei carabinieri da non ricordo i nomi ricorda il grado di qualcuno c'era questa un carabiniere
Però il grado di maresciallo
A un cosa così triste a un binario diciamo proviamo chiedo scusa garante Nieri
A un binario quello lo ricordo sembra persino Angioni mi sembra
Però non so come si chiama non lo so
Il carabiniere che le apre la camera di sicurezza era quegli maresciallo o un altro ovvio
Non lo ricordo fa che quando è stata sentita sì dal dottor Barba ha detto il carabiniere che non era il maresciallo mia per e non collegato da una volta evidentemente conferma sì
Del giudice non ho altre domande e chiedo l'acquisizione della foto
Nella foto che è stata esibita Peters
Poc'anzi il mondo ad avere no
Avvocato Mario giovani sei grazie
Soltanto un paio di domande prego dunque il boss equipaggio buongiorno innanzitutto Buongiorno alle Poste equipaggio era composto da due infermieri no a le cui Barroso centodiciotto
Anche attualmente composto da tre unità
L'unico sanitario e l'infermiere gli altri due sono figure tecniche esso autista
E il barelliere
Quando viene deciso di inviare anche il medico il medico non è stato inviato quando viene deciso e da chi
Non medico non è stato la viene mai inviato il medico no entusiaste ma bellico viene inviato su
Come dicevo poc'anzi all'altro avvocato su un dispaccio Arduini di partenza russo Ross quindi sul rosso diciamo da protocollo piani inviato ma bianca Rita che queste senta il termine del del vostro intervento lei ha preso i dati del paziente si è fatto dare i dati del paziente ha compilato la scheda ha rilasciato copia di quella Scheda
Allora nel due mila nove questa speranza si poteva rilasciare due ma doveva venire se richiesta e che deve essere approvata dalla direzione sanitaria col timbro come
Quindi è sicuro che lei quella sera non ha rilasciato quella Cosmicomiche la residente in una villa rilasciate
No guardi alle dei ricordi sgradevoli tale ricorda anche quanto lei ha dichiarato a quindici giorni dal fatto al dottor Barba al Pubblico ministero aerei il e ricorda i la data esatta sommarie informazioni il trentuno ottobre del due mila nove
Lei dichiarava al termine dei colloqui e tutti risalivano presso l'entrata della stazione dove provvedeva a farmi fornire i dati del paziente mutilare la Scheda poco di cui non rilasciavo copia nessuno come per prassi no conferma queste grazie
Oggetto questo mi sembra
Tutte le altre parti civili avvocato Perugini avvocato Mauro no nessuno no
Gli altri difensori hanno domande nessuna domanda prego avvocato bissa grazie desideravo chiudere
Certo non so vi faccio riferimento alle sue dichiarazioni in Corte d'Assise del giorno sedici maggio due mila undici
Faccio riferimento soprattutto ha come lei in Corte d'Assise pagina cinquantuno perché mi vuole seguire
Come lei in Corte d'Assise a definito gli arrossamenti
Io le leggo quello che lei ha dichiarato
Prego felice dello stesso posizione anche perché poi andrebbe letto tutto io ho detto d'ultimo verbale che arreso quello del ventisette settembre due mila diciotto per cui se voi dei come ultime domande che ha diritto di fare nel riesame cita un verbale antecedenti di sette anni
Questo sarà un amico suo e quello che ha detto nel due mila diciotto emerso da da dall'emersione di quello che ha detto una cosa di vero in precedenza aveva detto delle cose diverso certamente se se no non farei perdere tempo al tribunale
Quindi sulla tematica degli arrossamenti lei il sedici maggio del due mila undici ha dichiarato quanto segue
Ha parlato di una forma di puntini puntini a mo'di eritema dei piccoli arrossamenti
Sottolineo che sugli zigomi pubblico quindi il tema è lei definisce in questa sede piccoli R. sementi conferma adesso questa circostanza oppure no
Più diciamo che confermare il problema è questo ma che nel due mila undici ha riferito si è espresso in questi termini nel due mila diciotto si espresse in termini diversi oggi ci appare parlando addirittura di lesione non sono e che cosa può intendesse per lesione io l'avrei chiesto quarta rete è stato il mio turno delle domande e oggi ha parlato di nuovo di arrossamenti
E però diciamo abbastanza marcati meno evidenti rispetto a quella foto alla mano si tratta però abbastanza marcati intanto che in una situazione quasi di penombra
Lei è riuscito a vedere insomma cioè cinque giudice chiedo scusa per dare una possibilità testimone di rispondere a trecentosessanta gradi volevo racconta rammentarle quello che ha detto anche quella stessa giornata a pagina cinquantatré
Il tema è sempre il medesimo
E cioè gli arrossamenti si esprime così come posso dire
Quando come uno se prende il sole e sia rossa
Puntini puntini ha visto i primi soli che uno prende è un arrossamento
Questo direi più che è un ecchimosi diciamo
Quasi un ematoma sotto l'occhio quindi queste sono tutte le dichiarazioni che lei ha fatto adesso tenendo presente l'invito del signor giudice chiedo scusa dice però la contestazione così è nociva perché poco più avanti definisce livido
Sotto l'occhio quasi un livido e e quindi non parla più di arrossamenti se poche righe più in basso sempre dello stesso contesta a pagina cinquantatré
E vedo ridente diciamo però per esperienza parlo è insomma adesso non voglio
Andare oltre però parla di Kim così caro avvocato io confesso una parte lei ne conta nessun'altra sentiamo come si chiamasse piacesse a pagina cinquantuno ma io io
Le ho contestato con grande chiarezza quello che lui ha detto lei fa no no no va be'non possiamo che c'è l'esigenza comunque che lei chiarisca innanzitutto in questa sede
Allora Ilario di tutto quello che ha detto e di come si sia espresso nel complesso i tribunali verbali ovviamente non ce ne sia è ovvio che si tratta qui sfilano testimoni che sono stati sentiti tre o quattro volte dal Pubblico ministero
Due tre volte in Corte d'Assise e insomma diciamo in quei contesti può essere
Ci possono essere varie sfumature nelle nella stessa dichiarazione di dire anche subito dal dottor Barnaba dei primi giorni diciamo di chiesti alla memoria molto presto
Quello che va sì e va bene ma diciamo che poi rimane sempre diciamo in tanti tutta l'offerta è di chiarirlo qui
Boy il tribunale valuterà
Allora se le
Beh io non ho difficoltà affinché lei acquisisca il verbale però quello che ha soggiunto l'avvocato di parte civile che mi ha preceduto
Sono delle parole sicuramente verbalizzate però c'è un però sono delle parole che si riferiscono a una foto quindi quando parla questa sull'occhio destro così a vederla sembra un'ecchimosi non è frutto di un'esperienza del narrato del proprio vissuto ma è frutto dell'analisi della fotografia tutto questo emerge da pagina cinquantatré del verbale qualora ci fossero senta mi faccia dire sincero qualora ci fossero diverse interpretazioni di questa pagina
Io non ho difficoltà a chiedere di acquisire il verbale duplice acquisiamo il c.t. ovviamente certo il silente completezza sarebbe bene averli tutti quelli che sono le dichiarazioni del teste il modo che il tribunale può avvenire
Diciamo come dire una valutazione complessiva da parte di questo difensore non c'è opposizione
Sempre che si acquisiscano tutti i documenti comprese le dichiarazioni al DAP nata per Basile va bene affoga se c'è l'accordo sì allora possiamo noi renderci parte dirigente previa dimostrazione a tutti
Gli avversari processuale non è certo è ovvio che se poi nel fare le domande si faceva riferimento come presidente è stato fatto oggi cioè ad una fotografia emergerà e se acquisita anche agli atti immagino
Cerchie allegata al verbale comunque c'è il riferimento di quale documento fotografico si trattasse guardi signor giudice per fare una cosa precisa prepariamo una nota di produzione documentale li alleghiamo tutti i verbali mostriamo parte civile
Al Pubblico ministero se non ci sono posizioni le porgiamo alla sua attenzione
Ma e ovviamente se nel verbale c'è allegata alla fotografia non alla trascrizione come lei sa ma al manoscritto
Prenderemo prenderemo manoscritto chiederemo noi non eravamo in quel processo
Chiederemo la cortesia cari colleghi adesione di ridarci manoscritto e foto allegata una certa perché voi non eravate parcella del tutto ovviamente necessità che lei ci dia qualche giorno perché non siamo in grado nessuno ebbe certa simbolo sia inutile
Malgrado diciamo il processo non si chiude
Non si chiude presiederà comodità la foto è sempre la stessa in tutte le sedi protestano è sempre la stessa andate
Va bene per completezza d'accordo va bene senta le volevo chiedere qualche cosa io così solo sempre a chiarimento per carità perché sono domande che le sono già state rivolte però allora voi arrivate a Tor Sapienza che sapevate di Stefano Cucchi quello che c'è scritto in questo documento giusto cioè voi sapevate affetto da epilessia ora dice di sentirsi poco bene presenta tremori tremori no giusto
Quindi arrivate e non diciamo non avete quindi il carabiniere che ha soltanto accompagnato accompagnato sui non avete cioè visto che è una descrizione abbastanza d'termica no non lo so riferisce di sentirsi poco bene che può essere una qualunque cosa cioè non avete chiesto quindi come mai cioè non è solitamente si parla prima con il paziente prima con il paziente poi dopo chiedi però in questo caso il paziente non ha detto nulla
Il significato è sembrato di capire no
E quindi anche per dire insomma tutto sommato nel cuore della notte possono chiamare tante persone forse ci sono le persone che hanno magari una situazione di urgenza
Diciamo più tangibile neanche avete chiesto al carabiniere ma col machete fatto venire qua e poi no no non c'è niente di che soltanto perché si sente poco bene non glielo perso perché poi comunque una cosa che ci capita molto spesso di andare
Nelle caserme dei commissariati io vado diretto dal Pilotto interessato dal paziente e poi e io dico anche dopo magari il diretto interessato cioè lei lo vede vede che c'è un qualcosa insomma non so una Ferilli trauma di riferisce qualcosa di rilevante qua invece in questo caso il paziente non vi ha riferito sostanzialmente non aveva solo detto andati ponendo solo necessitava di assistenza sanitaria un proviene
Si sono congedati
Quindi comunque lei non ha cioè ha detto che però c'era freddo in questa scelta perché mi ricordo che quella macchina a macchina di ottobre
Faceva all'e sterno faceva freddo anche all'interno della cella insomma non era caldissima ma lei l'ha chiesta Stefano Cucchi cosa gli facesse male
No
Cioè e allora scusi cosa gli ha chiesto nel senso che voglio dire lei legge ciò meglio lei sa riferisce di sentirsi poco bene serve come
Chiedo Chang dopo lo ricordo insomma chiesto che Visentin reticenti perché sto qui come mai mi hanno chiamato e lui praticamente non dice null'altro che
Non aveva tre muri mi sembrava di che non è avremmo null'altro che non non aveva bisogno di niente
Fine e io quindi voi ho insistito consistito pure insomma venisse con me
Ma semplicemente perché
Vive bene
Il motivo per il quale io ero lì
Lei per poter notare questi arrossamenti mentre misurava anche
Il liberamente insomma cioè la comunque
Misto non proprio brutta non se non un tempo lunghissimo però neanche diciamo di sfuggita insomma l'ha visto
Breve Breno un brevissimo
Lei non gliel'ha chiesto come come mai c'avesse questi arrossamenti almeno quella è una cosa visibile no negli unite novero vigenti come stai lì dice no non c'è bisogno di niente lei ride degli arrossamenti quello non ha pensato di chiedere insomma ma come mai che
Ma io sai come mai c'è questo lo stesso credo che in una gli ho chiesto semplicemente fatto il primo ad arrivare ben risposto cioè niente non c'ho bisogno di niente ma quella stalla la cosa mia
Ai comunque non l'hanno più chiamata nel corso del no non mi hanno più chiamato voi non so se poi la macchina è stato portato a procedere al suo sopravvissuto al rogo
Tappe ci sono domande all'esito
Si può accomodare grazie ai quali questi qui la furia allora quello dell'adesso ce l'abbiamo la foto la adesso viene il cancelliere
Quindi va bene il tribunale acquisisce la scheda tecnica giovane imporre agli atti va bene ma venti così ce l'abbiamo con lo stesso verbale è un bene
Posso andare sì si può andare tra quindi la Scheda dell'ARES donatogli trentuno cinquantadue trentuno cinquantatré esibiti al teste non che le foto segnaletiche
Di Stefano Cucchi facciamo entrare quindi l'ingegner reale signor giudice chiedo scusa siccome il secondo dichiarante durerà un po'di tempo possiamo una brevissima una relazione
Sì non so cosa voleva dire l'avvocato Carta voglio nominare il consulente tecnico di parte di questa difesa
L'ingegnere Eugenio Ammaturo
Che però non può essere sentito se non ai sensi del cinquecentosette insomma intanto lo nominò ma grazie diamo atto
Va bene allora facciamo dieci minuti di pausa
Legga la formula d'impegno al microfono
Così consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama Paolo Reale
Dove è nato e quando è nato il due marzo mille novecentosessantotto a Casale Monferrato Conde residenze studio in via degli Estensi a Roma lei che qualifica anche attività svolge nella vita allora io sono un consulente di informatica forense se volete faccio una breve descrizione di quello che sono dei titoli insomma
Può essere utile agli asinelli introduttivo sì alla lega sono professore titolare del corso di informatica di base e acquisizione delle prove digitale presso l'università Uni Nettuno nell'ambito del corso di laurea in diritto della società digitale
Sono anche presidente di un'associazione che si chiama Onisha osservatorio nazionale di informatica forense che raccoglie sostanzialmente i consulenti tecnici che operano in questo specifico settore
Sono anche presidente della commissione informatica restituita presso l'ordine degli ingegneri della provincia di Roma
Sono anche delegato presso il Consiglio nazionale come ingegneri dell'informazione italiana
In più o una certificazione specifica che ho riportato nella relazione perché a livello di Consiglio nazionale c'è la possibilità di essere riconosciuti da Accredia con un certificato io mi sono certificato come ingegnere esperto in ambito forense
Per le consulenze tecniche l'informatica telecomunicazioni di cui riporto gli estremi del certificato volendo ciò altre cose che possano continuare va bene solo perché vi è diciamo
La la sua a qualità tecnico insomma prego risponda alle domande
Della difesa è pari a quelle delle altre parti della registrazione avvocato bissa Buongiorno in generale
Io la prima domanda che le borgo è semplicissima vuole illustrare al tribunale l'incarico che le è stato affidato quale incarico è stato affidato
Sì allora io sono stato chiamato dal colonnello cavalle dagli avvocati a proposito in particolare di una di di uno screenshot
Adesso magari per comodità di esposizione se me lo consentite mi riferirò d'ora in poi quando parlo di screenshot a quella immagine che rappresenta lo schermo del computer su cui è rappresentato una scheda di Dox Padova c'è una specie di mail con su scritto meglio così e degli allegati se me lo consentite così quando parlo di striscio nerissimo salici avrei quello che fa e più comoda ecco
Sulla base di questo elemento e di tutti gli altri elementi di tecnici disponibili in atti colonnello Cavallo vi ha chiesto sostanzialmente di comprendere
Un po'tutto quello che riguarda questo elemento sotto profilo tecnico ovviamente quindi comprendere se questa mail si può definire tale se genuina sei integra
Se contenesse effettivamente degli allegati in generale tutto quello che riguarda la storia di questa di questa mela appunto di te allegata a questo screenshot
Per affrontare questo incarico mi sono avvalso di una serie di documenti che mi sono stati forniti
Dagli avvocati dato dal cavallo che riguardano ovviamente questo procedimento c'è tutta documentazione se vogliamo ecco principalmente io ho fatto riferimento a un cd un cd che è stato estratto proprio dal server
Di Tor Sapienza di Dox Pa che contiene una serie di informazioni che poi andremo a esplorare più a fondo e di tutti quegli atti correlati a questa attività di acquisizione che è stata fatta
Per appunto recuperare i dati da Doakes PA
Ho anche fatto riferimento a documentazione
Ulteriore che ho trovato disponibile on line ma ma mano che magari vada avanti vi vi spiego meglio come operato perché il primo punto per me ovviamente stato cercare di capire che cos'è questo sistema paddock spia nel senso che io personalmente non non mi è mai capitato di avere a che fare con la questo tipo di sistemato ho capito attraverso diverse informazioni disponibili pubblicamente qui mi riferisco a quello che è possibile anche recuperare on line che non è un sistema pensato esclusivamente per i carabinieri ma è più ampiamente utilizzato nell'ambito della pubblica amministrazione
Nel senso che è un sistema di gestione e archiviazione documentale di protocollazione
Da appunto consente di avere questo tipo di funzionalità
Allora diciamo che proprio per capire meglio proprio questo meccanismo di protocollazione archiviazione altro quello che ho trovato in Rete che secondo me interessante era il documento manuale di gestione del protocollo informatico dei documenti dell'archivio della Corte dei Conti perché cito questo
Perché mi aiuta a contestualizzare bene e pesante per tutti noi qual è il l'obiettivo il un sistema di di questa natura cioè
In questo documento c'è una cornice specifica che parla delle modalità di accesso di utilizzo del sistema doc spia ma c'è anche tutta una parte che secondo me ancora più interessante
Che mostra e identifica esattamente quali devono essere gli oggetti che obbligatoriamente devono essere protocollati
Quali debbano essere gli elementi da associare obbligatoriamente in modo immodificabile a questi documenti che devono essere protocollati quali sono gli elementi invece modificabili e non obbligatori
Quali sono le informazioni minime da associare a questi documenti e anche quali sono le informazioni da associare documenti analogici e soprattutto non da meno
Tutte le modalità di produzione di conservazione delle registrazioni atte a confermare certificare nel tempo la genuinità l'inalterabile Italie modificabilità di questi dati così come sono stati protocollati
Ora e in realtà una analoga disposizione nell'ambito del del sistema in uso ai carabinieri sia nel due mila nove ma se quell'attuale non l'ho trovata quindi da questo aiuta un po'a circostanziare il tipo di sistema quali sono le sue funzionalità in particolare
Lato Doakes spia
Ho potuto recuperare sia dei documenti che sono disponibile on line più recenti del due mila dodici poi vedremo quali possono essere gli aspetti di interesse di questa e in particolare ce n'è uno che mi ha fornito il colonnello Cavallo
è relativo a Doakes fa un manuale utente emessa nel due mila otto poi entreremo anche nel merito di quello per capire quali spunti ho preso da lì
Diciamo che comunque nessuno di questi documenti e nessuno degli atti che ho avuto modo di esplorare c'è uno specifico riferimento alle modalità di conservazione di monitoraggio dei dati
E quindi di tracciatura complessiva delle operazioni svolte su database sulle informazioni presenti o altro
Faccio un piccolo disclaimer in questa in questa fase ovviamente quando io dico questo non intendo che significa che quindi dati possono essere stati alterati sono stati valute non voglio suggerire nulla di alternativo mi limito però a dire che sotto il profilo di quello che dovrebbe essere la garanzia immodificabilità del dato ecco
Mancano elementi utili a meno nel procedimento non li ho trovati
Che mi vi hanno questa forma di certezza in merito alla genuinità e soprattutto all'immodificabilità del documento secondo come previsto dalla legge
Quarantotto due mila otto insomma un altro aspetto che non non è ben chiarito e mi sembra che sia stato anche
Un po'fuorviante in tante occasioni è l'indicazione del cosiddetto protocollo informatico
Nel senso che è stata definita così una modalità e che in realtà si è tradotta su sistemato ASPA nella generazione di un Codice di un protocollo arma piuttosto che di un protocollo da apporre poi tramite copia incolla tramite riferimento a un documento di tipo analogico allora questo da un punto di vista squisitamente tecnico non è un protocollo informatico nel senso del protocollo informatico si intende l'associazione rigida al documento perché in forma permanente non modificabile di informazioni che riguardano documento stesso
Non diciotto questa scorrelazione tant'è che poi se non ho capito male abbiamo visto documenti che pur essendo diversi hanno lo stesso numero di protocollo
Così come sul protocollo Dido Spada non sono presenti i documenti che sono stati invece utilizzati con il numero di protocollo generata da Doxa quindi in qualche modo Spagna è un sistema informatico possiamo dire che genera dei codici che vengono utilizzati d'altra parte questo è più atti mi sembra sulla base di quello che ho visto più
Coerente con questa che non è una protocollazione informatica tutti gli affetti è semplicemente l'utilizzo di un sistema per supporto alla protocollazione almeno da quello che ho visto nell'ambito di questi documenti ovviamente io
Non ho
Né posso pretendere di conoscere tutto i Cospa come ho detto non l'ho mai visto mi sono limitato ovviamente a tutti gli atti e gli elementi che sono a disposizione in questo procedimento ingegnere chiedo alle violenze fece difficoltà anche assentarmi mi scuso esattamente il
Oggi va bene speriamo possiamo togliere però se parla di un lentamente scandisce meglio Milano va bene
Ingegnere poi chiedo scusa se la interrompo per la trascrizione avvocato Lorenzo Brizzi
Lei quindi ha fatto riferimento ad una prima mole di documenti che riguarderebbero i dati estratti sul server di Tor Sapienza da parte dell'autorità di PG
Vuole illustrare al tribunale alle altre parti qual è l'attività che lei ha avuto modo di accertare da un lato con riferimento a questi dati che sono stati estratti e poi la lettura Mancino ovviamente tecnica che ci può fornire
Sì allora
Vado subito alla slide tre allora
Ci sono una serie di attività tecniche informatica che sono state svolte di quest'la prima che cito qua di cui cita anche riferimento e che è stato fatto il tentativo di accedere alle caselle di posta elettronica al le il con ombre beola e di cavallo per comprendere se vi fossero ancora i messaggi di posta la prima conclusione che sia che nelle due caselle di posta elettronica non vi era alcuna presenza di corrispondenza relativamente al periodo specificato nel provvedimento quindi la prima conclusione
Io devo raggiungere necessariamente da quello che è stato concluso a questa attività
Svolta all'interno delle caselle di posta è che le mail in questione oggi no non esistono materialmente più e come vedremo dopo quella di Doxa non è più neppure una mail a quella adesso poi capiremo meglio perché il secondo passaggio e qui mi sposto sulla slide quattro
Sulla la raccolta dei cosiddetti longa di tracciamento cioè il tracciamento di tutte l'utenza che hanno fatto accesso che sono andate in qualche modo ad accedere a server la conclusione che viene tratta è che essendo mantenuti per un periodo limitato a dodici mesi questi non sono più disponibili
E quindi anche questa conclusione
Mi mi fa arrivare al fatto che mi mancano ecco non sono disponibili in atti quelli che sarebbero dei dati sicuramente utili per una certificazione in senso forense di quello che c'è sul serio e poi arriviamo effettivamente nella slide cinque a il contenuto stesso del cd che ho citato prima quello che contiene i dati estratti dal server reddito Spear
Allora quello che vedete in questa immagine è nient'altro che il fa il punto Zip aperto il file sarebbe quello indicato in alto no vedete Cicci Drm ventiquattro sommano sto leggendo tutto è un file zip che contiene all'interno
Per l'esattezza sette Faiella
Allora chiedo scusa se l'interrompo questo fa il di cui adesso le sta parlando immagino ne parlerà anche nel prosieguo si tratta del file che è stato fornito diciamo così dall'autorità di PG dov'è un cd
Allora per l'esattezza cioè estrazione di dati che è stata fatta dalla autorità inquirente sì che io mi sono segnato mi corregga se sbaglio
Mi sono segnato un protocollo cinquecento sms CO due mila diciotto del cinque dieci due mila diciotto
Dove dice proprio che presso la stazione carabinieri Tor Sapienza è stato eseguito il sequestro del server
Tramite estrazione a mezzo copia dei dati informatici attualmente presenti nel server con numero seriale Cdz uno sei tre tre zero uno uno quattro ospitante al suo interno sistema server numero RM quaranta ventiquattro zero quarantanove S zero zero tre dentro cui è contenuto un server virtuale numero RM quattro zero due quattro zero quattro nove S zero zero cinque collocato presso la stazione
Cc Roma Tor Sapienza e relativi al record del protocollo doc Spagna con segnatura CCT RM ventiquattro zero quattro nove zero zero uno sei sette nove otto
Del ventotto dieci due mila nove comprensiva dei file allegati incorporati in un unico file denominato è quello che leggete poi nel titolo di questa slide numero cinque
CTNM questo non ve lo leggo tutto tutte donate punto Zip
Leggiamo tutto niente
Sì esatto
Quindi è un cd Terni è stato consegnato dalla difesa che era stato depositato in atti mi è stata consegnata la difesa all'interno del quale vediamo questi sette fa il
Allora la prima osservazione che
Mi viene da fare che vedete che i primi quattro file quelli denominati Doc tre punto txt
Dopo quattro under score compone Enzo punto txt dopo due punto txt do con uno punto txt hanno entrambi hanno tutte e quattro scusate data di creazione ultima modifica corrispondente al cinque ottobre due mila diciotto
Questo mi fa comprendere che evidentemente questi file sono stati in qualche modo creati attraverso l'attività di indagine di esplorazione del server
Però devo anche dire che io ho controllato su tutti i vari documenti non c'è in realtà una spiegazione puntuale i come questi quattro file siano stati estratti
Nella mia personale esperienza un sistema di questo tipo a di solito un database dove ci sono dentro i dati veri e propri dati inteso come file dati inteso anche come informazioni di solito disposti sul tabelle
E c'è un'interfaccia che dialoga con i dati allora
Siccome la struttura adesso la vedremo di questi file txt di forma tabellare
Posso supporre che siano stati estratti dal server database no lo so non è specificato con quali credenziali come amministratore del sistema accedendo a questi server e che sono stati elencati con una fastosa suppongo di sì cioè tutte le informazioni base che mi servono per ricostruire le operazioni fatte in realtà mi mancano
Così come mancano in atti anche la spiegazione stessa del contenuto di questi fax che adesso vedremo
Quindi i casi sono due in queste situazioni
Ho rinuncia a capire o cerca di fare delle ipotesi ragionevoli insomma senza con molto unita senza pretesa di avere la verità in tasca ma con lo spirito di fornire un contributo ovviamente alla valutazione di questi stessi dati
Quindi nell'ottica appunto di guardarci queste tabelle perché di fatto sono tabelle estratte come non lo sappiamo esattamente ma andiamocene proprio a questo punto a vedere
Ecco mi limito a dire prima di cambiare slide che gli ultimi tre file quelli identificati come ventiquattro x a zero due punto doc
Ventiquattro Tizio e zero uno punto doc e ventiquattro x zero uno punto esclamativo punto html sono tre file veri e propri che hanno come data di ultima modifica effettivamente il ventisette dieci due mila nove ma ci torneremo sopra è solo per dire che sono presenti anche questi
Quindi lei poi ingegnere a analizzato ogni singolo fa il contenuto all'interno di questa cartella esattamente e adesso quali sono i suoi è quello che volevo così
Volevo proporvi andando nella slide sei per la sua sei ho rappresentato il contenuto del dopo uno punto txt
Allora lo vedete rappresentato in tre spezzoni perché in realtà sarebbe un'unica tabella orizzontale lunghissima che sarebbe necessariamente uscita dalla slide e quindi per sole esigenze grafiche
Lo spezzata senza perdermi nessuna colonna per intendersi
In modo tale da poter la comunque leggere
All'interno di questa tabella non ho informazioni per spiegare avviso contenuto anche se alcuni dati
Li possiamo sicuramente cogliere come Aldo nei ma che fa riferimento all'oggetto della mail no R due punti detenuto cupi Stefano
Così come ho evidenziato nella parte in basso ma ci torneremo dopo due date che sono il ventisette che sembrerebbe essere una data sostanzialmente di come dire di apertura della scheda
La data che potrebbe essere quella di protocollazione poi ci torniamo su queste dazioni rarità di quelle due date che lei va oltre ad evidenziare con voi realizzati in blu esatto ma le riprendiamo dopo è solo per dire le prendo da qui insomma quando poi le vedremo più avanti
Allora il la cosa la prima cosa che mi ha colpito devo dire che questa tabella ed essendo appunto una mail che viene rappresentata nello famoso screenshot mi sarei aspettato di trovare qui dentro
La mail Francesco punto cavallo chiocciola carabinieri punto it oppure identificativo Cicci sette due quattro sette tre che appare accanto e in realtà qua non lo vedo
Poi vedremo anche che non questo queste informazioni non le trovo neanche nelle altre tabelle ma lo vedremo dopo quindi questa era primo documento no uno punto txt passiamo al secondo
Quindi andiamo su quelle che sono le slide sette otto e nove anche qui per lo stesso motivo era un'unica riga lunghissima infinita e conteneva questi campi con questi contenuti
Per esigenze delle Turato messa in verticale e lo spezzata su queste tre slide in modo da poterla vedere tutto essere un'esigenza grafica quindi la tabella comunque contiene queste informazioni
Allora scusa ingegnere solo perenne Rezza anche quando con tremo a rileggere le sue slide
Le slide sette otto nove fanno riferimento ad un'unica tabella tutta sequenziato e che lei ha scisso solo per comodità esattamente crederà tabella non sento più ritorno dell'audio
Posto comunque ok
Dopo due punto txt
Allora ho evidenziato io in rosso alcuni elementi ma giusto per tra ed è completamente cambiato
E infatti per questo non sentivo
Prova funziona no no io non lo sento ritorno
Prova
Prova microfoni
Profano
Prova microfono
Cioè lei arriva l'audio notificato però forse in fondo i cento i galattici sentiamo ma
Ecco ora ora mi sembra che stia funzionamento adesso è ritornato come prima sì stiamo dicendo di vediamo un attimo sì stavamo dicendo che le slide sette otto e nove per comodità appunto nel diritti trascrizione rappresentano un'unica tabella che è quella indicata come dopo due punto txt e che io persone esigenze grafica che altrimenti non c'entrava in un'unica slide o spezzato su più riquadri però è un'unica tabella
Due punto txt dicevo cerchiato in rosso alcuni elementi su cui su alcuni di questi ci torniamo dopo ma servono solo per focalizzare l'attenzione al di là di una serie d'informazione numerica di cui ovviamente nono alcuna possibilità di comprendere il significato al dottor M. comprendiamo che lo stesso oggetto
Per l'America no R due punti detenuto Cucchi Stefano vediamo che c'è una data
Che si chiama Creation dentro in una data di creazione posizionata al ventisette ottobre due mila nove
Speriamo anche una data di ultimo accesso sarebbe l'asta Access Delta
Indicata ventotto zero quattro due mila undici
Mi sposto sulla slide otto
Dove anche qui io ho evidenziato alcune informazioni ecco siccome questa è una mail mi sarei aspettato di trovare delle informazioni caratterizzanti la mela all'interno di questa tabella ma perché dico questo perché ci sono dei nomi dei campi
Che hanno precisa tenenza le mail vedete quello che cerchiate in rosso sono PD e mail le Bcc PdL mail Cicci Pd e mail dette e nessuno di questi presenta informazioni
Così come anche Meridi poi magari faccio una piccola digressione su come è fatta una mail ogni mail a un suo codice preciso di identificazione
E in questa tabella vedo che è vuoto così come anche mail messaggi dei e mail messaggi di x anche qui non ho nessuna informazione prendo atto di questo fatto
Svolto slide andando sulla numero nove dove c'è sempre assestata Bellato due punto txt in cui si vede però la data di protocollazione penso che debba essere interpretata così DT approvato
Che è fissata al ventotto dieci due mila nove
Così come c'è un altro campo par segnatura che corrisponde esattamente la segnatura che si vede nello screenshot tra famoso cioè CCT RM ventiquattro zero quattro nove zero zero uno sei sette nove otto del ventotto dieci due mila nove
E poi nella parte destra evidenziata ancora come l'e-mail ricevuta anche qui se come se non non ci fosse insomma come è una data di ultima modifica che risale al ventotto dieci due mila nove ventitré trentanove
Giudice chiedo scusa scusi ingegnere ho visto che ha dato la copia delle sue slide a cancellare ma vogliamo interromperci di modo che
Ok sì sì sì
Se no io posso seguire dalla dal computer le slide danno una coppia da questa fonte di lavoro
Le diamo la nostra Cornelio qual è la mia prima sul cellulare
Per fuori lei dovrà
Potuta scivolare
Sì perché lo distribuite tra banchi minimizzato
Quindi eravamo arrivati alla slide nove che avevo descritto adesso
Allora
Dopo aver visto la composizione di questa tabella
Nella slide e dieci voglio giusto puntualizzare a alcuni Massimo alcune informazioni che provengono da queste prime due tabelle che abbiamo visto
La prima informazione che riporto è questa
Data e ora di creazione che risale al ventisette dieci due mila nove dodici trentatré quaranta
Qui consentitemi solo una piccola digressione sul gli orari ma giusto per dire che non sono in grado di dar quelli con assoluta certezza nel senso che di solito i sistemi informatici rappresentano l'orario nel formato cosiddetto UTC c'è l'ora solare di Londra che nel nostro caso quindi andrebbe spostata di un'ora
E in realtà è un'informazione che premente alla fine ci confonde perché non cambia nulla probabilmente però quello che vi dico eh
Non credo di poter attribuire un un significato assolutamente certo a questi orari se no no chiare le modalità con cui questi dati sono stati acquisiti dal server stessa quindi conoscere il formato di rappresentazione della data dell'ora all'interno dello stesso server da cui questi dati sono stati prelevati
Chiusa questa piccola parentesi il secondo dato che facevo notare questa data di ultima modifica
Del ventotto dieci due mila nove ventitré trentanove
E previsto dalla tabella uno che abbiamo già visto prima c'è questa data di a cosa vuol dire acquisizione non saprei sembrerebbe di sì che risale a pochi secondi dopo un minuto dopo
Il significato non riesco ad attribuirlo ma quello che un ambito informatico sostanzialmente sì
Dovrebbe interpretare che è stata fatta un'ultima modifica alle ventitré e trentanove e poi la ventitré quaranta è stato verosimilmente protocollato non è dato sapere che e che cosa sia stato fatto perché tra i dati c'è solo questa informazione questo è quello di cui si si prende atto da queste da queste tabelle
Poi ancora sulla pagina sulla slide numero undici ho ripreso quei due dati riferiti alla data e all'ora di la stazza essa
C'è in inglese corrisponde a ultimo accesso che vedete corrisponde al ventotto aprile due mila undici
Allora io non ho trovato su nessuno dei dati disponibili su questa acquisizione
Nessuna data successiva questa cioè queste come è indicata come ultimo accesso ma è anche comunque l'ultima data che mi risulta presente in tutti questi queste tabelle che sono state acquisite
Dal server di Tor Sapienza chiedo scusa ingegnere dal punto di vista tecnico nel linguaggio appunto scientifico la Stax Stet che cosa si intende l'ultima volta
Che sia perché è stato fatto un accesso a questa scheda però non so dirle in che modalità sola visualizzazione modificarlo non non è chiaro non c'è sembrerebbe in visualizzazione sembrerebbe io per mia purissima curiosità personale ho controllato se questa data aveva un significato hanno trovato su internet che corrispondeva a un'udienza del processo Cucchi bis
Però questa è una mia curiosità personale non sto il dato tecnico e questo il ventotto quattro mila undici e l'ultimo l'ultima data di accesso che risulta su questi dati raccolti dal server di Tor Sapienza e poi l'ultimo la slide numero dodici mi riferisco
E io ho cercato sia sulle tabelle precedenti ma l'avete visto anche voi lo vedrete anche nelle tabelle successiva
Se da qualche parte compare la mail Francesco punto cavallo chiocciola carabinieri punto it e questo codice o c c sette due quattro sette tre
E io vi dico che non l'ho trovato da nessuna parte nessuno di questi file contenuti nel cd c'è un riferimento alla mail Francesco punto Cavallo o al suo codice conterrà presentato accanto nello screenshot
Che però compare nel nello strisciata appunto quindi
Dopodiché la tabella Doc tre punto txt che sarebbe la slide tredici
Allora presentata per quello che è una bella piccolina intera e così
No non ho nessuna osservazione da fare prezzi prendo atto che questi sono le informazioni contenute
Così come alla slide successiva la numero quattordici
è rappresentata integralmente il la tabella del Doc quattro punto txt
E la tabelle interessante perché elenca di fatto quelli che sono i file se vi ricordate prima avevo fatta vedere come c'erano tre file all'interno dello Zip
Presente sul cd dell'acquisizione del server di Tor Sapienza e sono esattamente questi tre indicati qui a sinistra no gli eletti prima i nomi dei fari
Ho messo anche una cerchiatura azzurra perché c'è segnata una versione un bresciano di
Che vedete mancherebbe che progressivo che finisce per centoquindici
Novecentoquattordici salta subito esatto certo Wawel passavo centosedici anche qui io ho cercato nelle altre tabelle se ci sono riferimenti analoghi a questo numero di pesce nidi ma non li ho trovati quindi
Mi ha dato una spiegazione a questo dato a questo salto oppure ne prendiamo atto
Toh sono su altre cose ho provato formulare delle ipotesi su quest'anno non non riesco proprio cioè nel senso che ha una spiegazione è come se ci fosse un documento in più che non c'è più veramente a una signora vuoto insomma non una verifica scientifica lei non è in grado o non è stato in grado di compiere io questo approfitto per dire su doc Spagna è un sistema che oggi non è più in uso sicuramente nella versione di allora ma oggi esistono altresì Stella che si chiama ci Trotta
Ci flotte
Clamorosamente diverso da do X-Pac come informazioni contenute dettaglio delle informazioni altre
Che che consentono di tracciare in maniera molto più puntuale e tutto quello che viene fatto questo significa che io quello che avrei potuto normalmente fare cioè verifiche esperimenti teste prove qua di fatto non lo posso fare mi devo attenere rigidamente discretamente ai dati qui contenuti senza poter fare
Nessun tipo di prova ecco questo
Andiamo alla slide
Quindici dove vediamo il primo di questi fa il ventiquattro Ethics zero uno punto esclamativo punto html per intenderci ingegnere si tratterebbe di quei file Word che avevano dato al due mila nove
Dominò vogliono Award e quest'HTML anche a chiamarle chiedo se uno va a riprendersi la slide numero cinque si è praticamente l'ultimo dei falli indicati ventiquattro e per i tre zero uno punto ASP
Esatto quello come simbolica di Google proprio perché ho farle tipo html fra quindi a pagina quindici vediamo la rappresentazione di questo farmaco tensione
Come metto nella nota questa una rappresentazione grafica del file
Abbiamo visto che in realtà e
Essa sì
Diciamo che
Facciamo così vediamoci giusto alla slide successiva per capire
Veramente file come fatto il fa il ventiquattro a pagina sedici e slide sedici vedete
Una rappresentazione del fa il ventiquattro a Tex zero uno come veramente a livello di caratteri che lo compongono e vedete che è un fan piuttosto complicato da leggere allora credo che sia opportuna sia effettivamente una piccola digressione su
Che cosa è una mela ma giusto in poche parole senza voler tediare ma secondo me e cioè senza l'altrimenti non ci comprendiamo su sul motivo per cui quando guardo questa rappresentazione non mi trovo con quella che dorma mente dovrebbe essere una mela perché dico questo mi per fare facilitare il compito omesse slide diciassette
Una mia mail genericissimo anni avevo nella mia casella postale dove a sinistra
C'è una rappresentazione grafica che può cambiare a seconda si usa un computer se uso un cellulare si usa un tablet si usa un altro dispositivo che può modificarne un po'l'aspetto grafico
Nella parte destra vedete invece l'effettivo contenuto che è tutto composto da caratteri alfanumerici che descrivono una serie di informazioni che di fatto sono la mela meno né quella di sinistra quindi lamelle quella di destra ed è specificamente
L'esito di un protocollo definito già negli anni Settanta che ancora oggi è utilizzato e che oggi consente comunque nonostante la sua
Vetustà di poter allegare immagini audio video documenti
Sempre a rappresentare con questa modalità cioè modalità caratteri e numeri sembra postulando mai così c'è nella nostra mente tutto viene tradotto in caratteri e poi viene
Ritradotto nell'immagine grafica piuttosto che nell'allegato in quanto serve questo mi aiuta a capire che la mail in realtà non è l'oggetto e si vede ma l'oggetto che sta effettivamente dentro disegnare per intenderci di questo di questo slancio diciassette
Mesi quattro di sinistra è quello che l'utente osserva sullo schermo del computer molto banalmente esattamente per quanto riguarda il riquadro di destra dove tutta una serie di codici per comuni mortali indecifrabili incomprensibili sarebbe il contenuto tecnico dell'e-mail
Sarebbe la mail vera e propria o più che il contenuto tecnico è la mail nella sua regola Margozzi un attivo
Il linguaggio delle immagini formula signor giudice non io spesso mi capita nell'elezione di far questa doppia rappresentazione che spesso confonde cioè perché ne siamo andati a vedere un oggetto perché è rappresentato facilmente dei nostri video sui nostri cellulari
E perdiamo la consapevolezza che dietro ci sono dei bit che lo devono rappresentare
Quello che è importante per noi il formarsi Forese capire che lì non è importante la rappresentazione grafica ma i bit che stanno dietro perché sono quelli che veramente costituiscono l'elemento l'oggetto informatico in sé
Tra l'altro qui in questo esempio dell'Asa diciassette non è tutta la mela Mary sarebbe lunghissima perché ci sono gli allegati altre cose
Allora
In particolare la media si compone di due
Pezzettini
L'intestazione che si chiama Eder
Intestazione apriamo naturalmente in italiano è una parte di corpo body
Allora perché è importante questa classificazione che è proprio la classificazione della meta che Lehder contiene tutto l'insieme di informazioni
L'importante adesso lender andremo anche a vedere
Mentre il body contiene prepara meglio con gli allegati adesso vediamo perché questa rappresentazione importante perché poi non me la ritrovo
Nei documenti acquisiti dal server di posta chiedo scusa ingegnere sempre se continua interromperla serve il messaggio di testo
In questo caso messaggio di testo con eventuali allegati firma in calce sabbia trascorrendo che tutti in astratto dico poi di là della
Contrario per fare un esempio o ho fatto delle prove perché poi capirete meglio anche perché queste prove mi servivano l'unica prova che potevo fare ovviamente Stozzo Outlook perché da Span non ce l'ho a disposizione ma almeno posso generare delle made Outlook e vedere come vengono rappresentate
E nella slide diciotto voi vedete una mail di teste che ho ricreato esattamente come quella diciamo che si dovrebbe vedere nel nella nello screenshot no
La prima cosa che vi faccio notare nella sua diciannove e che si è uno di questa Mele mai guardarsi le proprietà Orio vedo qui molti hanno
A disposizione del portatile magari hanno out inchiesta lato
Se fanno questa banale operazione su una qualunque loro meglio noteranno che tra le proprietà lo vedete a pagina diciannove in basso a destra c'è proprio l'intestazione internet ecco tutte le informazioni ricevuto da
Cioè sono degli orari ci sono anche degli indirizzi IP che qua non si vedono ma sono successivi e nella parte sinistra voluto giusto ricordare che ogni Mele sempre composta da queste due partite
Intestazione corpo se vogliamo fare un esempio la metafora tanto per renderci un po'meglio conto pensiamo alla vecchia lettera classica analogica cartacea
Allora l'intestazione un po'come se fosse la busta la busta dove mettevamo i francobolli dove c'erano tutti i vari timbri postali degli uffici che aveva attraversato con gli orari il le le date
L'indirizzo mittente l'indirizzo destinatario ecco l'intestazione un po'quella busta
Certo fosse rimasta ci comunque ci dà delle informazioni importanti e il body il Vece la lettera che sta dentro la busta stessa
Allora giusto per comprenderci che cosa contiene questa intestazione nella slide e venti ho usato questa mail di testa
E di di anticipo subito perché vi faccio vedere la mail di testa perché negli atti presi informatici presi dal segreto sapienza l'intestazione non c'è più è sparita non non c'è intestazione di questa messa quindi ho dovuto usare quella dei tempi per far comprendere come questi dati vengono rappresentati all'interno dell'intestazione vedete che nella slide venti ci sono ne cito alcune vedete evidenziata la data e l'ora in cui è stata ricevuta perdette il mittente il destinatario vedete anche la data e l'ora di invidio
Vedete che è presente umidi univoco del messaggio nel senso che ogni messaggio di posta elettronica viene associato comunque a un identificativo univoco che lo caratterizza
Così come presente quella parte in basso anche l'Indirizzo
L'indirizzo IP da cui la mesta essa viene trasmessa
E sì tutti i passaggi intermedi
Allora
Se voi
Tornate
Alla slide sedici
Noterete che le l'intestazione non c'è più
è sparita
C'è una mail in cui ho messo in evidenza in parti rosse in alto
Un utilizzo di schemi di Microsoft Office perché non è una prassi trovare in una mela tipicamente adesso poi cercherò di chiarire meglio questo concetto anche se è un pochino più tecnico e non non non sarà neanche semplicissimo da spiegare così come della parte riquadra per il rosso a destra evidenzia come c'è quello che è un po'il testo no della mela che che si riesce a vedere ma l'intestazione non c'è più
Quindi tornando alla nostra storia e ventuno ci siamo persi l'indirizzo del mittente del destinatario la data e l'ora di invio e di ricezione lidi del messaggio gli indirizzi IP di provenienza e di transito
Abbiamo buttato via la busta e conteneva questo messaggio e l'abbiamo gettato in un cestino senza tracciare le informazioni che conteneva senza consentire quindi oggi di rimetterle insieme è questo il primo passaggio che io faccio dai dati che sono presenti sul su Serra andando avanti
E per questo mi aiuto
Ah slide e ventidue con l'avevo citato prima questo manuale utente di Doc spiato due punto uno cc che è stato rilasciato nel due mila otto come si vede dalla data di Telepiù scritta in corsivo la data versione
E perché
Lo cito qui ho riportato giusto alcuni screenshot ma ho preparato un CD dove ci sono tutti questi allegati tra cui anche questo documento questo documento colonnello Cavallo per età ed è stato tratto dalla rete intranet dei carabinieri quindi un documento
Acquisita all'interno della rete in modo aperti
Non accessibile a me però ovviamente
Allora mi interessa delle slide e ventiquattro e venticinque perché riporto la pagina centosessantadue centosessantatré che spiega le modalità di acquisizione della mail
Andando alla parte centrale si legge Cospa consente inoltre l'acquisizione di messaggi ordinari nei principali formati anche se per questi non sempre garantita la corretta acquisizione
E già questa frase mi pone di fronte a a forse a una prima risposta ecco perché io non trovo più la mail perché di fatto Doakes Pannone non prevede proprio nella sua modalità standard di gestirlo in maniera come dire forense fatemi dire ce la maniera di di preservarne tutti dati anche perché abbiamo visto intestazione non c'è più il contenuto appare in un formato non è quello standard elevati classicamente ma andiamo avanti
Sempre slide ventiquattro dice per il messaggio dinari non essendovi un descrittore si procederà alla composizione del profilo del documento da protocollari l'ingresso nel seguente modo
Il mittente del documento sarà ricavato dal campo from della Mele e quindi almeno questa informazione immaginiamo che sia stata presa in questo modo l'oggetto del documento sarà ricavato da Campos accetta la meglio
E poi dice il documento principale del protocollo sarà ricavato dal primo attacco cimenta dell'e-mail qualora presenti e tutti gli altri taccio sente saranno considerati allegate al protocollo
E questa è una cosa che non riesco francamente riconciliare con lo screenshot in cui il documento principale è la mail meglio così
Mentre mi sarei aspettato sulla base di quei funzionamento descritto da questo manuale qualcosa di diverso
Ma andiamo avanti
Laid venticinque che sarebbe il contenuto della prima parte la fase ingegnere no rimanere un attimo su questi e-mail per chiarire il dato cioè quando lei dice il DOCUP quando le leggi del documento principale del protocollo sarà ricavato dal primo attachment
Dell'e-mail che cosa si intende fare dove l'avrei dovuto trovare o un'e-mail se allegata acquisita sul top spia allora io diciamo quindi devo basato sulla scena descritta non c'è accordo come dire ci sono merito principale fare esperimenti sul DOC spia
E non potendo pesato non potendo fare proteste documento principale sarà ricavato la prima taccia quindi io mi sarei aspettato di vedere nello screenshot come documento principale
Il primo attacco e quindi una delle due annotazioni per Inter questo mi sarei aspettato dalla lettura
Capito cancella la parola detto quindi mi sarei aspettato di legare come documento principale il primo dei due allegati della medesima ma leggendo proprio materialmente era il la descrizione che fanno annuale
Poi ci torniamo comunque su questo punto perché prima ascoltata spazio sarebbe allegato sarebbe l'anno così
La slide venticinque e la copia della pagina centosessantatré anche lì al centro si legge se i documenti acquisiti automaticamente contengono delinque costituiscono pagine html
L'applicazione non può garantire la corretta risoluzione dei percorsi indicati con l'effetto difeso Rizzardi un contenuto incompleto ma formattato questo da quest'ulteriore conferma che evidentemente per qualche motivo
Non è il sistema pensato per fare la protocollazione delle mail normalmente perché di fatto è un po'lui che ci racconta il manuale questa cosa io mi baso su questo quanto me
E comunque anche sulla base delle osservazioni di quello che è stato estratto da Doakes Pascalis su cui abbiamo già visto ci sono dei pezzi mancanti
In particolare però nella sua e ventisei volevo fargli notare come in questo documento che ho trovato on line relativa toscano tre punto dodici del due mila dodici
Mostra questa immagine di destra in cui spiega perché la modalità corretta tre protocollare una mela è questa della che si vede graficamente cioè
Inoltrare il messaggio mettendo il messaggio originale come allegato
Perché faccio questa osservazione perché quando ho detto questo un po'mi sono riconducibili atto con le possibili logica del sistema cioè evidentemente se la meglio fosse stata messa come un unico allegato quindi un unicum che contiene le intestazioni il testo gli allegati e tutto quello che ne fa parte
Inviata come allegato se le presse arriverebbe probabilmente questo deduco dalla lettura dei manuali il suo contenuto integrale mentre invece nella modalità
Di acquisizione diretta della mail non è garantito lo stesso tipo di tracciamento abbiamo visto che le informazioni sono infatti andate perse
L'AIG ventisette richiamo proprio questo cioè il manuale mi indica questa modalità di acquisizione della mail l'ordinaria in cui il primo attachment avrebbe dovuto essere il documento principale ma io negli screenshot
Vedo invece meglio così te il testo della mente
Per segnare le quindi poi andato ad analizzare anche quella che noi definiamo l'e-mail attribuita al colonnello Cavallo tutti i dati contenuti infatti io quel contenuto informatico cui prima frivoli su questa parte
Vado alla sua il ventotto no dove richiamo nella parte alta l'immagine che la stessa che avete già visto nella slide adesso della indico quale nella sua il sedici se vedete la è la stessa ho preso solo il primo pareggio questo sarebbe il linguaggio diciamo così non la parte grafica nulla praticamente ornati con lei quella mail l'html esattamente
Notiamo questa presenza che avevo già fatto avere prima di questi office Office Word allora attraverso una verifica
Che ho fatto sul sistema appunto di di Outlook
Ho potuto verificare che effettivamente Outlook ha dei problemi nel supportare una serie di attributi
Tecnicamente si chiamano CSS html non voglio essere complicato però per la gestione di una serie di immagini di parte grafica offesa a delle
Per i problemi di visualizzazione allora utilizza questo linguaggio che si chiama VM nella XML in qualche modo quindi ho fatto questa ipotesi visto che questa non la riconosco come un normale corpo di una mela proprio per tutti questi comandi Office che non hanno
Ho fatto una prova e l'unica cosa che potevo fare ripeto o rinuncio a capire che cosa si tratta o cerco ripeto con molta umiltà di fare dei testi delle prove e di comprendere me e la prova che ho fatto è stata questa ho ripreso se vedete a pagina ventinove
La mia America quella che avete visto graficamente con su scritto meglio così due allegati tutto quella grafica che vedete che quindi chiedo scusa ingegnere la interrompe esattamente la slide ventinove l'esempio c'è il teste che lei gli ha fatto se si riferisce a nessuno dei documenti non si riferisce agli assunti pesare e solo per far vedere che
La mente ha generato che graficamente la vedete nella Sai diciotto che la mia mail di prova
Nella slide ventinove vedete invece il suo bordi anzi un pezzo del body perché poi dopo questo ci sono gli allegati ovviamente per nonché non che non aveva senso rappresentare in questa storia
E vedete anche per un occhio non esperto come il formato è molto differente allora ho pensato siccome l'esigenza di do sta probabilmente quella di rappresentare i dati in formato html praticamente fa una conversione allora fatto una prova molto semplice ha fatto salva con nome di questa bella salva con HTML
E quello che è venuto fuori lo vedete a pagina trenta
Se notate
Se se fatte proprio questo piccolo esercizio ma molto
Come dire a livello quasi grafico confrontate
L'inizio della pagina del del Duhamel di pagina trenta che la mia medi prova con l'inizio della pagina ventotto dove c'è la May l'originale prelevata da server di Tor Sapienza noterete come ci sono delle affinità evidenti e quindi io comprendo che non solo o meno ipotizzo più che comprende ipotizza che non solo è stato tagliato Lehder tutta l'intestazione che non c'è più
Ma il corpo stesso dalla Merrill è stato convertito in HTML perché mi sembra l'ipotesi più ragionevole che posso
Produrre che mi genera un risultato molto simile a quello che si vede sul server di Tor Sapienza
Ma non è finita qui
Perché facendo questa operazione di traduzione in realtà noto una cosa che non trovo nella mail l'originale
Resa da Tor Sapienza lo vedete a pagina trentuno
Nella parte alta vedete questa traduzione che ho fatto io dalla mia mail di prova
Dove il primo riquadro nero che applichiamo il primo a Dronero di cui nell'inquadratura ci sono i codici nella parte alta ce la rappresentazione grafica insomma
E notate come pur con la traduzione in html io continuo a vedere anche graficamente che sono presenti degli allegati
Mentre invece nel fine originale preso dal server di Tor Sapienza il ventiquattro Tex zero uno punto esclamativo html appare solo meglio così ma non ho più alcuna informazione
In merito agli allegati
Allora a questo punto io devo dire la la o un dubbio interno non riesco a risolvere senza fare testa ma il dubbio è che ma erano presenti gli allegati quindi nella Melo vicinale dove c'era scritto meglio così
Allora non posso rispondere con certezza
Gli elementi che vedo mi fanno pensare che da qualche parte avrebbe dovuto essere rimasta traccia nella mail
O
Nelle modalità stesse prevista dal manuale era alta nessuno degli elementi dello riscontro qui
Però ovviamente non potendo fare dei test non non riesco ad essere dirimente su questo punto
Quindi andando a sintetizzare i risultati finali e utilizzando la metafora che vi ho detto prima quella sulla mail cartaccia va dalla slide e trentadue
Quindi è come se dotta nel prendere una mail
Scattasse la busta
Che contiene comunque tutta una serie di informazioni importanti per caratterizzare la mente e la gettasse via e quindi ci siamo persi tutte quelle informazioni che erano lì presenti
Dopodiché prendesse la lettera stessa togliendone un po'd'informazioni
E traducendo la in un altro linguaggio dopodiché di questo ne facesse una fotocopia perché dico fotocopia perché poi alla fine viene salvata con questo nome stranissimo ventiquattro punto esclamativo che non non è il nome di allarme in originale di sicuro quindi ne fa una sorta di fotocopia per conservarla nel proprio archivio
Sì appunto a matita dico matita perché non l'ho trovata da nessuna parte nel nei dati estratti dal segreto sapienza l'indirizzo mittente non l'oggetto si ma l'indirizzo mittente no nuovo appunto ritrovato quindi
Nel nel fare la metafora questo è un po'la riassunto di quello che ho trovato sulle mani
Per quanto riguarda il doc passano le conclusioni che lascio a pagina trentatré e sono
Ovviamente non riesco ad avere una certificazione forense per l'informazione presente perché non non ho a disposizione non in atti non ho trovato le modalità di conservazione
E e per la verità neanche via acquisizione come è stata fatta sul CP di questi dati quindi mi mancano quelle che sono le sostanziali procedure che oggi siamo abituati ad utilizzare per certificare le cose le pecche gli esce io le firme digitali eccetera eccetera
Comunque quando si parla di protocollazione informatica era alta si intende qualcosa di differente da quella che è veramente la protocollazione informatica
E cioè l'utilizzo di fatto di codici generare Codice vengono riportati su un altro documento senza peraltro acquisire al documento stesso per cui viene girato il codice
E che manuale stesso in uso all'epoca chiedo scusa mi indica furente
Non è garantiremo la corretta l'acquisizione delle mail
E questo l'abbiamo visto perché di fatto l'unico dato presente consenta di comprendere che l'intestazione non c'è più il testo è stato tradotto e gli allegati non si capisce se erano presenti contestualmente alla meglio o meno
E ovviamente a quello che ha detto prima non posso fare testa non posso fare verifiche in quanto il il sistema attuale ci Trotta è completamente diverso da da spia non mi consente di ricostruire ore ricreare le stesse condizioni esistenti
Nel due mila nove quindi quello che io concludo poi nella relazione è che di questa mail
Che esisteva originariamente oggi abbiamo una rivisitazione rimaneggiata secondo logiche piuttosto invasive con perdita totale di informazioni essenziali
E che io francamente faccio fatica a dargli un valore dirimente io non riesco neanche a capire se gli allegati erano effettivamente presenterà nell'originale oppure no e nono modo appunto visto che non posso fare teste di verificare quest'ultima cosa è questa questi dice l'esito finale insomma del del lavoro occhio predisposto
Per la diffusione e la provando a giudizio
Grazie prego Pubblico avvocato Bissacco bonaria domande prego Pubblico ministero ha domande nessuna domanda parti civili nessuna gli altri difensori
In genere Bongiorno buongiorno
Io ho provato a seguire lavagna
Testo e disegni
E se è un punto pensavo di esserci riuscito poi realtà poi mi son perso per mi sono appuntato alcune sue dichiarazioni
Lei ci ha detto che non ho mai usato Peruffo sistema prima
Esatto non ha mai usato doc spazi che però questa analisi che lei ha fatto l'ha fatta sulla base del dopo spia in uso alla corte dei conti no no no no
Ovvero discutere sul manuale che ha trovato in Rete attivo alla corte dei conti no allora io ho utilizzato in particolare per la verifica delle informazioni
Relative alla May all'oste incerta del due mila nove ho utilizzato il manuale
In uso nel due mila nove così come mi è stato indicato dalla colonnello Cavallo che è quel documento che vede rappresentato che trova anche nel cd troverà
Del documento che ora presentato vi vi indico la slide
Pagina slide
Ventidue ventidue c'è questo manuale che risulta essere stato della versione del ventisei marzo due mila otto
Quindi di fatto questo mi sono basato per avere le informazioni più possibile attendibile vicine al
La Scheda lo screenshot del de di questa mail mi sono basato su questo chiedo scusa però perciò ancor meno se avesse posso essere signor giudice
Posto che si sia schierato può rimanere seduto però ecco quello che diceva anche per comprendere meglio visto che questo è un manuale utente questo dice per protocollare la lei l'abbiamo visto prima no bisogna
Schiacciare il pulsante bisogna inserire questo inserire quell'altra ecco
Io per inquadrare il funzionamento complessivo del Docks Paolo cercato informazioni aggiuntive visto che fa protocollazione come la fa quel
Ho trovato anche il documento alla Corte dei conti che ho trovato interessante più che altro per quella parte che ho descritto relativa alle a cosa significa effettivamente fare un protocollo di testimone d'accordo Neil faccio solo capire una cosa allora
Il manuale che lei su cui lei ha lavorato su chi ha fatto queste
Conclusioni carta poi vorrei che mi specificasse meglio sono del due mila otto
Lei mi dice no meglio questo a disposizione questo manovrando me l'ha fatto sì che non del ventisei marzo due mila otto sembrerebbe però Point mi corregga se sbaglio nelle varie pagine delle slide che lei ci ha prodotto mi sembra che lavori su un'altra versione di questo programma non adesso le spiego allora si riferiscono solo secondo mi riferisco in particolare
Nel ingegnere oratore che abbiamo visto per l'altro ventisei forse si riferisce
Un attimo solo glielo dico subito
Sì esatto quesito psichiatra e uno due trecento vedo che ultima missione ultima modifica diciannove ottobre due mila dodici adesso non so se sia da me mi mi rendo conto che
Oggettivamente difficile seguirli perché ci sono tanti passaggi a tante cose però
Possiamo approfondire sicuramente questo tema allora
Il documento su cui mi sono basato per due ricostruire le modalità di
Acquisizione della mail del due mila nove è quello che abbiamo citato prima quello del rilasciata nel due mila otto che la sella fermo un attimo chi le dice che nel due mila e nove c'è la versione del due mila otto però da dove l'ha ricavata lei no nove allora l'indicazione mi è stata fornita alcuna nello cavalli non ho modo di andare oltre questa indicazione non lei è stato informato chiedo e che e l'arma dei carabinieri avuto più versioni dal doc spia
Dal due mila e cinque in poi io non non dubito che il sistema sia stato aggiornano se lo saranno chiesto Leonardo tenuto conto di questo evento io
Lo ribadisco qua io ci su fonti aperte ho trovato documenti mai riferiti
Esplicitamente al sistema previsto per i carabinieri ma
A sistema doc Spagna generale per la pubblica amministrazione molto importante quindi però anche al di là del fatto che lei non ha trovato nulla sulla manualistica diciamo dei carabinieri sacche nell'Arma dei carabinieri il il gioco spia è stato al gioco pensa ventotto nel due mila e cinque
è che nei vari anni ha subito varie evoluzioni
E quindi questo dato lei ha tenuto conto in qualche modo
Allora io ho l'informazione che mi viene riportata che ha detto prima che quello io le chiedo solo se no io non ne hanno tenuto conto nella sua allora se mi chiede se ho a disposizione un elenco dei rilasci che sono stati fatti per don Spada i carabinieri la risposta è no non ce l'ho ecco le celle le chiedo però
Ha tenuto conto nel senso che quelle affermazioni che lei ha fatto che poi voglio meglio specificare
Tengono conto del fatto che lei ha ha ipotizzato per alcune una parte del suo lavoro sul due mila otto è una parte sorvolo sul due mila undici come come diciamo va bene com'è così notevoli costi ammenda tenuto conto che ci sono in realtà dei punti intermedi di evoluzione del file vedere del programma
Che potrebbero essere diversi da quelli che lei ci ha esposto
Allora
Tenere conto significa che come ho detto prima il mio tentativo in questa fase è stato quello di
Provare a ricostruire sulla base di tutti gli elementi in atti e di quelli che sono riuscito a raccogliere e come ha detto nell'obiettivo di fornire un contributo di interpretazione
Informazioni che non conosco evidentemente non ne posso tenere conto però quello che ho potuto fare sicuramente ed è il motivo di questa ricerca anche nei documenti successivi è proprio il fatto che mi ha colpito fin dall'inizio che la meno c'è io dall'inizio quando ha cominciato a guardare questi dati età e dove la May tutti Pannella ma il ma a me non c'è non c'è nel senso non c'è materialmente quell'oggetto fisico che descrivo come mail composto da veder intestazione bla bla bla
Ma non c'è neppure nell'abito del server rito sta Pienza perché c'è un documento quel fai l'HTML che in un linguaggio completamente diversa quella che sarebbe la melodici reale integrative scusa solo esposto completare la risposta se no non quindi che ho fatto ponendo mi il problema ma possibile che il sistema non consentisse di gestire le mele è possibile veramente che questo sistema acquisisse male oppure è stato usato male non non lo so allora io mi sono basato innanzitutto sul manuale l'unico a disposizione dei carabinieri che risale al due mila otto che dovrebbe essere quello in uso in quella data ma non mi sono limitato a quello ed ecco la spiegazione del perché ho cercato anche i documenti sul
Essi perché di solito quando una cosa non funziona bene in una versione si cerca di fare in modo che le azioni successive funzioni
Ed è questo quello che ho ritrovato se vogliamo in modo un po'latente perché non è proprio esplicitato in maniera così chiara nel documento successivo in cui Bellasak ventisei a cui lei faceva riferimento si vede come
Il modo suggerito corretto per acquisire la mail
Quello di inserirla come allegato all'interno di un'altra meglio
E io come tecnico e le dico ha un senso perché le dico che come te pure consenso perché è un po'come quando faccio lo zip o no metto tutti fare dentro zitta lo spedisco quando io recupero dentro tutto quello che mi serve analogamente se io metto tutta la mail che contiene tutto Conte negli allegati Conte nel testo Conte delle intestazioni contiene tutti gli elementi che la caratterizzano la metto con un unico con un unicum
All'interno di una mela legata è chiaro che il sistema quando la riceve se la trova intera
Non ha bisogno di spezzettare allora
E in questo senso che io ho rappresentato anche manuale a pagina ventisei che è successivo per dire nell'evoluzione che c'è stata sono stati forniti suggerimenti ma non toglie una cosa che in ogni caso nel due mila otto nel due mila nove scusate
Quando è stata acquisita quella mail posta non è stata sicuramente utilizzata questa modalità a prescindere perché altrimenti restiamo Vassalli meglio in terra non stiamo parlando del caso che ci occupa in sostavano stiamo parlando da Striscia otto del due mila otto quello dove conterà me meglio così
Se fosse stata usata questa modalità cioè
Forse è stata inviata una mela allegando al suo interno l'intera mail ricevuta dal colonnello Cavallo oggi avremmo tutto avremo l'intestazione avremmo scusi allegati c'erano presenti avremmo il testo avremo informazioni di ricezione di spedizione Remo tutto
Quindi il mio riferimento al documento del due mila dodici
è per spiegare che in effetti chi gestiva il sistema si accorda questa funzionalità non era gestita correttamente ha suggerito un modo per superare il problema ma comunque nel due mila nove questa modalità non è stata usata anche se poteva esserlo perché
Chiunque poteva legarla e poi spedito insomma
Allora chiedo soltanto posso dire scusi avvocato io mi sono chiesto molte volte perché è stata utilizzata questa modalità perché però così mi confonde lei ce l'ho non voglio interromperla però se lei si pone delle domande io le chiederei che o con il consenso del giudice ovviamente e delle parti
Se può cercare di essere
Più laconico nelle risposte perché ho un ragionamento da seguire se lei
Ora le esaurienti stimato non c'è dubbio però vorrei sta nei limiti cinquecento cui non leggo l'avvocato nero una volontà valuta la venera per lei voleva chiarire nel migliore dei modi quello che insomma è il suo
L'esito del suo accettabili allora siccome tra suppongo che la preparazione mia
Informatica sia molto più vicina a quella del giudice che la sua quando lei dice gli han dato che il giudice in attesa del nulla
Senza Cristello secondo lo storico suppongo dei fondi pensione nucleare mi scusi signor giudice se ha pensato insomma allora le dico una cosa quando lei dice al giudice
La mail non c'è
è un'affermazione che
Significa che non c'è quell'e-mail ma noi abbiamo una memorizzazione di quelle mail giusto quella che non lo sa scusi altro quella che noi stiamo osservando oggi non è una mail che non c'è e la memorizzazione che ha fatto un certo programma di quella me mi correggete sbaglio
Sì segua se vuole lo leggo come l'ho scritta così fosse più chiara perché magari a voce
Ma se invece si era già capito e quello no abbiamo livelli abbiamo una novità una memorizzazione di quella che abbiamo una sua chiamiamola alterazione
Che non ci consente di comprendere più una serie di informazione che sono andate peggio e quindi non abbiamo la metà cioè io ne ho titolato questo paragrafo la mail che non è una mail perché non c'è più l'allora chiedo scusa quando lei parla di alterazione parlati manomissione
E e faccia piena domanda
Di qualcuno del sistema oltre la normale manomissione che io ho faccio nel mondo per il semplice fatto di respirare di toccare qualcosa che cambia e di di stringere la mano a qualcuno o manomesso il mondo è cambiato il mondo quando le parti manomissione nel in un processo
Stiamo parlando di un un di un bandito mai una dimensione dell'asiatico anziano potevano messa in movimento che tutto quello che io dico non significa che qualcuno abbia alterato ai termini del noi
Diciamo venatori del diritto intendiamo
Quindi questo l'aveva detto in premessa
Ormai in ogni caso si è limitato a constatare se non ho capito male quello che ora cent'di traccia di questa mail all'interno del server acquisito in copia Tor Sapienza le faccio un'altra domanda
Cioè signora attualmente non consente con quelle informazioni di poter ricostruire con certezza sotto il profilo informatico forense
Quale fosse esattamente quando se ci fossero degli allegati quanti fossero quasi fosse nata Silvia
Presa da dove provenisse eccetera eccetera esattamente che ha questo è in estrema sintesi se ho ben afferrato ha detto meglio il ragionamento che ha fatto e
Senta il manuale del due mila otto che ha visto lei che ha esaminato lei quello pagina ventidue per intenderci
Che sistema di incameramento delle e mail prevedeva era un sistema
In cui l'operatore doveva prendere rimedi in questione e metterla nel programmati me di registrazione di memorizzazione di provocazione povera il sistema con cui con unico click che veniva acquisita dall'outlook express al dal doppia
Allora premesso che non sono in grado di fare delle prove per capire questo io mi baso su manuale basati su una domanda
Se legge già pagina ventiquattro dice proprio la ricezione di messaggi contenuti dalla casella postale della propria area organizzativa omogenea
è subordinata la consultazione della stessa attraverso Boston è cassa IST caselle istituzionale pensa che voglia dire in questa contrazione
Quindi
Verosimilmente è stato schiacciato questo pulsante ma è un'ipotesi la mia ovvia ma meno no quando lei parla di alterazione per intendersi a scanso di equivoci parla di un'alterazione che era determinata da da questo sistema per tutte le e-mail o per questa in particolare
è questa la domanda molto interessante che mi fa nel senso che se avessi avuto possibilità di fare di testa avrei potuto rispondere a domande che ne ho uno solo questa quindi non le so dire se è per tutte così
Del resto dire che no manuale doc spamming fornisce questa indicazione che non gestisce sempre correttamente almeno l'ordinaria però e non so resterà quest'operazione avviene per tutte le mail o solo per questo ora per allora lei ha sposato nel due mila otto e uno del due mila undici
Lei ha elementi per dire
Che il sistema dopo spia fosse costantemente usasse questo sistema di
Memorizzazione delle mele o ha motivo di credere per qualsiasi motivo che magari ci spiega
Che questa me l'in particolare ha avuto un trattamento diverso dal sistema che possa essere diverso per qualche motivo che non so no non ho motivo di ritenere che questa mail sia stata trattata dal sistema in maniera diversa dal solito
Ma nello stesso tempo non potendo fare delle prove non posso darle questa certezza diciamo che dal manuale comprendo che la l'uso corretto era quello con i messaggi con le regole previste dal CNIPA perché così è scritto perché prevedono un descrittore quindi prevedono una serie di informazioni aggiuntive
Con tanto di ricevute di ritorno che vengono registrate catalogate dal sistema mentre invece verosimilmente per le mie denari a vista che viene fatta questa precisazione del manuale stesso ci sono delle limitazioni ma
Se questo appunto
Non ho motivo di ritenere che sia stato trattata diversamente dalle altre meno ordinaria ma non posso neanche dagli ottocento
Senta le prima cioè efficacemente spiegato che
Una cosa la IMEI visiva
Che siamo al per esempio nello screenshot per l'altro sarebbe l'Haider o Heather non so come si pronunci
Il entro
Diciamo dato delle mele quello che noi a occhio nudo non vediamo se non andando a curiosare diciamo con la con la sua speciale con la sua diciamo competenza
Questo significa allora
L'una fa può andare a totale
Direzione diversa dall'alta cioè vista la differenza ontologica fra
La copertina e gli ingranaggi che ci son dentro vuol dire forse che questi Mele meglio così eccetera eccetera potrebbe essermi Mele non compatibile con quella effettivamente arrivata lì alla alla alla Tor Sapienza nel giorno X
Mi perdoni avvocato però veramente no o non ho capito la domanda oltre che la risposta sia che è impossibile cioè io quello che vedo è un residuo
No di quella che inizialmente probabilmente era una mela fatta è composta con tutti i suoi pezzi ma ne vedo solo un residuo
Fare a ritroso dire tutti pezzi che mancano quali sarebbero state è chiaro che non non non sono in grado se ho capito bene la domanda per sì questa
Lei se non sbaglio interazione la svaghi ventiquattro ha detto che il sistema che
Doc spia
Benché non abbia usato il manuale specie specifico dei carabinieri che elimina laica o parte di questo data ha detto così giusto in nel memorizzare nell'acquisire modifica un dato
Non ho io vedo chiusa non c'è più non c'è più il d'
Non c'è più quel dato non c'è più tutto l'ed è considerato che l'Arma dei carabinieri e va avanti con questo sistema fino ieri dal due mila cinque è un sistema quindi che rende inattendibile la protocollazione del del dei documenti dell'arma dei carabinieri dal due mila cinque al due mila venti
Allora io giudice non c'è opposizione opposizione sulla completamente anche da quello che è stato non solo l'esame del consulente ma anche da quello del suo incarico non ha fatto una indagine statistica su tutti i manuali Cox Pia su tutto l'ulteriore sono sotto i novelli entrata analizzato dei dati che sono quelli che sono stati forniti dall'Apt
Ci fornirebbe una risposta no io chiedo che chiedo il metodo perché io ribadisco sequestri posso fare l'amico di archiviazione delle e mail non ve documenti in generale cioè le dei valori azionari volersi presso L'Espresso di
Pare di capire solo ed esclusivamente con riguardo alle meglio non ai documenti allora io Lario circoscrivono domanda rimedi interni vuol dire che questo sistema adottato dall'America la vie fino a ieri
è un sistema fallace nel me maritate sono velocissimo sulle notti sono delle sue considerazioni sono le considerazioni che l'avvocato Carta Thai o cerca di trarre da
Quello che ha detto il console escludere Frattini insomma diciamo il consulente non ha detto esattamente mi poi se uno lo vuole intendere così
Per far corrispondere mercatino
Almeno della domanda alla domanda formulata in questi termini
L'urgenza
Sì come come vede signor giudice devo purtroppo attingere domande dal dal suggeritore di volta in volta allora
E possibile che
Quindi il sistema per come lei lo ha ricostruito Tito spia
Prevedesse espressamente che i dati relativi al mittente allora ti invidio eccetera venissero configurati dalla parte diciamo visiva evidente della della screenshot che abbiamo visto
Con
L'eliminazione del superfluo ma che per quel sistema fosse sufficiente a garantire la provenienza del del del mittente dell'orario dell'oggetto
Allora
Lei ha citato una cosa interessante cioè l'orario di ricezione della merce non c'è non c'è da nessuna parte
Tant'è che
Io ho visto che è stato presentato un integrazione lo anche citata nel tra i documenti se se mi lascia un minuto novantaquattro come questi due fatta dal Pubblico ministero su Cipro otto
Non solo eccolo sì l'ho trovata c'è uno screenshot fatto da Cipro otto
Relativo alla stessa schermata dello sketch del due mila nove per intero se no
E se voi andate a guardarlo io non l'ho riportato su una slide mi scuso nel secchi prevede la relazione a pagina ventidue
Se avete la relazione
Allora c'è scritto data creazione primo gennaio mille novecento
Data protocollazione ventotto dieci due mila nove tant'è che chi è venuto qui esporre ha proprio parlato di mail ricevuta al ventotto dieci due mila nove perché perché queste informazioni non c'è più e evidentemente nella trascodifica che c'è stata tra il vecchio doc spacca e nuovo ci Prost
Questa data che reazione è stata azzerata primo gennaio nel Novecento segno evidente che nelle regole di trascodifica tra il vecchio sistema nuovo sistema qualche pezzo è andato perso
Col risultato che quella data di ricezione ora di ricezione che dice lei non c'è più non c'è proprio più e addirittura nel sistema nuova appare con la data del primo gennaio novecento quindi non saprete
Cosa rispondere più di questo no mi scusi nella nella slide sei
Doc uno con Totti ecco txt invece non è proprio indicata data orario in basso da evidenziato lei stesso
Perché Marino della mail e cioè che non lo so questo informati gli avevo detto prima c'è un dato Abu è andata è questo che intende sei e lei lo evidenzia no simile vediamo ventisette
Ottobre due mila nove ore otto diciotto allora se lei mi sta dicendo che è chiaro che la mail debba essere giunta il ventisette
Non sono d'accordo con lei si perde quel dato a questo dato non è questo che stiamo trattando no perché questo è un data V che non so che cosa corrisponda sinceramente o una data che corrisponde sicuramente alla data di in cui lasche di giorno in cui la scheda è stata creata però non le so dare in cordata Buck cosa vuol dire nel saggio che aveva assistito sarebbe
Però io non faccio l'indovino come mestiere mia mi baso su manuali su documenti su coprire casualmente la mail poco di quel giorno lì e di quella che è la più o meno quindi le chiedo ma questa coreografa sei lo trae dai dati spetti lei notai da dati dichiarativi
Pagina sei dell'Asia o carrello Toni però quello che sta dicendo l'ingegnere poi per carità e è che questo data V. ventinove due mila nove dieci ventisette lei non lo può attribuire con certezza alla mail no
Dai dati informatici che lei ha non può dire che la mail di cui stiamo parlando le borse più catastrofico che questa sia la data in cui è stata
Creata questa Scheda
Questa scheda ma questa scheda che contenga riordinati divisi riferito spartito spara no chiedo scusa quella l'alzata di testa del ventotto io le parlo da quella di sinistra il ventisette siccome un college sulla creazione di ventotto messo allora
Se nella data dell'invio di e-mail cos'altro è
A allora
Torniamo al manuale
Questa è un aspetto che io ho erano anche proprio segnato di controllare e se torniamo manuale lo troviamo scritto vede che le regole
Pagina ventiquattro
Sono il mittente sarà ricavato dal campo from
L'oggetto sarà ricavato dal campo sorge il documento principale sarà ricavato dapprima taccio mentre tutti gli altri approccio in saranno considerati allegati come vede non c'è nessuna indicazione in merito dove viene presa la data
Di ricezione della mente che non c'è io impatti questo non l'ho scritta anche narrazione se non l'ho detto lo dico in questa fase non ho trovato nessun riferimento
Nei documenti e nelle informazioni prese da servendo sapienza che consentono di dedurre qual è l'orario di ricezione nella mail non ce l'ho chiedo scusa lei mi ha letto però il manuale di che anno
E quello che prima del due mila otto del due mila otto allora sconsigliato che un anno dopo le prime nove il doppio uno punto ti XT da questo dato
Dobbiamo ritenere che quel manuale del due mila otto forse sia superato chiedo e no le chiedo se non è la data di invio di e-mail cos'altro potrebbe essere questa data orario per far per capirci ma allora voi tutti senza che è la prova provata che il manuale del due mila otto non era più quello no no no questa
Evidentemente nella mia personale interpretazione ripeto io sì ma gestisco delle modalità di
Lettura dei scusi solo un attimo perché scambi diciamo sgombrare il campo un attimo da questo equivoco dopo il manuale del due mila otto sulle fonti aperte che lei ha consultato qual è il manuale successivo che ha trovato
Tre punto dodici del due mila dodici
Quella del due mila dodici lei non ce n'è uno del due mila nove uno del due mila dieci gli amici sono non non lo trovate io cioè nel senso tornavo solo questi qui dall'OCSE
Diciamo non sappiamo con certezza se nel due mila nove ci fosse un altro manuale esatti ha superato il Duemila assolutamente lo sappiamo però quello che
Si legge dà i dati stessi
Che la data
Di creazione allorché Chiappa così
Vi dico qual è la mia interpretazione senza pretesa che questa possa costituire reato avevano i è una rassegna di valutazione la mia valutazione e che con lo si schiaccia il pulsante come prevede il sistema rock star di controllare la casella istituzionale il sistema va a pescare
Evidentemente delle meglio degli oggetti dei dati il sistema in quel momento genera di Time spento
E la mia personalissima interpretazione ha un senso perché comunque legata all'operazione che si fa sul sistema di protocollazione
Se domani venite con Manuale per giornate mi smentite io non vi dirò che cioè io mi baso su quelle che sono le normali prassi perché altrimenti il dato che dovrei vedere qui non è da tabù mai la data mette cioè allora chiedo scusa
Il dopo due è ancora più chiaro parla di Cresson dei
E di Cresson Time cento ecco è e qui parla sempre del ventisette nella nebbia della schierato X-Pac questi sono dati che arrivano da soli si fanno da sistema delle mail nella bella e poi dopo due bar segnatura sì
Che la creazione esattorie oppure protocollo doc spia allo e le chiedo le chiedo
Per possibile
Che se il manuale del due mila otto che le ha consultato dice che non è indicata la data dell'imene
E che nel due mila e nove visto che per i carabinieri era alquanto importante realtà datare anche le mele in realtà fosse già stato superato quel manuale fino alle sedi disagiate innovatrice e quindi siccome Dox uno guarda caso cemento una data che guarda caso potrebbe essere quella giusta
è possibile che quindi il suo lavoro con tutto il rispetto sia basato su un manuale che nel due mila nove già era obsoleto chiedo chiedo ai rispetto io mi baso come ripeto manuale mi è stato
Dagli otto per diciamo approfondire alcuni passaggi e cercare di interpretare questi ma il dato che io leggo la invito a guardare di nuovo la pagina otto dove c'è dei e mail
Dove c'è scritto mal che in gergo tecnico si vede che l'informazione non c'è io se le devo dire a prescindere da quale sia la versione giusta o sbagliata del manuale di don Spada io il dato
Tecnico oggettivo presente all'interno del server di Tommasino in queste sono invece nella dagli avvocati e lei non c'è aspetti secondo però se lei scusi scusi scusi scusi
Mi dice che la data dell'IMEI non c'è e qui mi sarei dovuto aspettare la data l'ora dell'e-mail no
Della creazione della scherza ecco perché la mia interpretazione che quell'altro orario sia quando è stata chiamata materialmente la scheda su lo scusi mi corregga se sbaglio ma il la slide alla pagina otto
Mi corregga se sbaglio parla dell'e-mail generate direttamente dal doc spia non quelle incamerate dall'Out look
Non ho capito la domanda mia allora la la slide otto da dove lei mette evidenzia PT e-mail PCC vittime cc emette nulla nulla nulla
Propensione questo nulla nulla può mettersi l'ordine un sistema provvidenze alle
Riferito a lei Mele tradotte chiedo appunto entro l'attivo dalle mail dallo stesso sta Maddox PA o invece da quelle incamerate da Outlook è un sistema esterno allora
Questa è la tabella
Presente nel cd che è stato depositato in atti all'esito dell'operazione di acquisizione del server di Tor Sapienza sente non è corredata di nessun tipo di spiegazione
Forse otto materiale che ci sentiamo la sera prima io cerco di utili aiutare a fornire un'interpretazione e a me sembra che precisi campi come e-mail dei mayday mail messaggi dei avrebbero dovuto essere compilati coerentemente con quella che era la mela acquisita ma non sono così se mi chiede la spiegazione di questo io non glielo so dare e oggi Dio vede o non c'è nessun elemento nell'acquisizione che mi aiuti a a capire questo è quello che viene da manuale che usato e c'è questa questa batosta nudo e crudo io la ringrazio ma richiamo si insieme perché invece sempre sul documento ti
Ho detto duetti XT slash due lei adottò alla slide otto parla punte evidenzia pardon nulla null'nulla
Ma lo stesso documento in realtà poi parla di cresce un dente e allora sempre riferito al ventisette ottobre due mila nove
E cresce un timer eccetera eccetera e allora mi chiedo è possibile e sia come dico io cioè
Una e Limerick creata dal sistema doc spia
E che non ci dà nulla perché effettivamente quella mail non fu creata da sé una doppia e l'altra invece di mela acquisita con la procedura di protocollazione cioè da fuori la metto dentro sistema
E mi davano data non perdo il filo formula posizione la domanda è possibile un consulente io personalmente non la farei un conto è dare il dato effettivo e lo aspetta lo scuso formulo posizione poi se il collega
Che può riportare nel ragionamento il consulente alla propria opinione a delle evidenze diverso e producesse e allora ne prenderemo tutti atto
Ma il consolato ha spiegato bisogna dato quei ha dato la sua spiegazione ma ripeto convincente non convincente possibile non è possibile per chi
Premesso che e l'ingegnere che ad messo subito le mani avanti dicendo in uno stato il manuale quindi sono supposizioni pensavo che le è possibile fosse una domanda
Coerente comunque allora alla slide ora è il senso che la spiegazione su questi dati ne stiamo parlando ormai penso da diversi minuti ha fatto diverse domande lo la sua spiegazione la data ripeto può essere non convincente
Certo indubitabilmente però insomma
Chiedo scusa allora un'altra domanda A pagina otto la slide pagina otto mi può spiegare nella nella fino a destra
La terza la seconda riga Pd slash page slash crea
Nulla cosa vuol dire
Allora io credo di fatto di aver già risposto al in generale al fatto che non no nessuna spiegazione in merito perché non è stata fornita insieme a questi dati non c'era un manuale allegato e non è stato fornito quindi se lei mi chiede la mia personalissima interpretazione seri dei file dente
Sembrerebbe essere una data di creazione di un file ma siccome qui abbiamo una mail mi verrebbe da dire che niente per questo motivo non lo cerchiato
Non sia attinente al nostro caso ma cosa scusi io nella visione allora molto umilmente io ripeto ho cercato di fornire delle tre persone che crebbe spiegata anche con i la diciamo la logica
C'è utilizzato da chi un po'conosce sistemi in generale e le modalità con cui questi vengono poi realizzati però come diceva il presidente effettivamente le le le vostre valutazioni diversi dati questi sono c'è ognuno poi ma con un po'di fantasia credo che si possa ricreare qualunque scenario qua sopra perché se vede c'è anche una Ridoli dedita a sinistra che risale al primo gennaio mille settecentocinquantatré
Possiamo andare avanti veramente quanto vogliamo su questi casi senza arrivare nel mille novecento
La Stax Stein ma il primo gennaio mille novecentonove questo questa è l'unica cosa per cui si può dare una spiegazione Scherzi melodici faremo un grande segretezza conseguente alla sera sette
Se vedi a pagina sette l'ultima la data ci vede la stazza dei temi e la Strasser Time quindi c'è la data e qua ventotto quattro mila undici per nella slide successiva scelta AIMA otto diciannove cinquantuno quindi noi d'altro in questo caso c'erano spiegazioni sì
Mentre invece in altre no
Quindi insisto in assenza di un manuale nella documentazione ufficiale sono io posso dare delle ragionevoli verosimili spiegazioni sulla base di quella che la mia esperienza senza pretesa di darvi una verità perché oggettivamente qua si è perso troppo dell'informazione originale per poter essere certi anzi non non lo sono
Senta
Lei prima ha dichiarato che secondo quello che lei vede l'ultimo accesso è stato fatto il ventotto aprile del due mila undici
Sì come sta dicendo
Affermare questo se lo stesso Springs oggi in alto a destra reca la data del LA sette settembre due mila e diciotto lei ha perfettamente ragione e una spiegazione non ce l'ho
Non ce l'ho questa spiegazione a lei come dice non ha spiegato lei era cioè io l'ho messo per forza questa premessa apposta questo dato perché non mi torna
Non ha un senso
Però CEO allora per questo che le ha detto prima non so se si ricorda ho detto ho cercato di darmi una spiegazione cercando di reperire tra trovato questo fatto che effettivamente ventotto quattro mila un rimane una data casuale e la data di un'udienza
Del processo mucchi bis
E quindi ha detto evidentemente qualcosa è successo in quella data ma allora la domanda che il potere il cioè la risposta che potrei darle magari in questo caso è stato fatta qualche operazione materialmente sulla scheda doveva diciotto è stata sola visualizzato
Le chiedo troppo non sono in grado di dirglielo però il dato ha ragione assolutamente anomalo
Va bene grazie ingegnere grazie signor giudice
Nessuna domanda mettiamo a disposizione una relazione con un cd tutte le parti processuale che lo desiderano possono andarci una richiesta di Mele non rispondiamo mandiamo le mele il CDA tutto qua a tutti quanti
Poi
Evidente che ovviamente la slide una sintesi la relazione
Il possiamo vedere avvocato no perché se se diversa c'è opposizione perché io la questione l'avevo fatta travolte c'è stato detto che una consulenza non c'ero
Esclusivamente per dare la possibilità a chi non è un esperto di informatica di seguire un ragionamento qualora ci fossero difficoltà noi ritiriamo questa richiesta un domani faremo una memoria ai sensi del centoventuno ammetteremo tutto de non ci sono problemi
Giudice c'è opposizione per un motivo semplice perché io questa questione la faccio all'inizio del dibattimento de testimone e nel corso del team di Enza assorbono fatto esplicitamente la domanda esiste una consulenza era stato detto di no
Quindi padre una memoria seicentoventuno
Non c'è problema ne facciamo volentieri un'avaria centoventuno la firmeremo consulente con la mia firma
Laica che sono state utilizzate illustrata insomma
Va bene grazie sì grazie presidente grazie al Duomo dare
E niente allora per oggi non ci sono ulteriori attività l'aggiornamento quindi alla data già in calendario dell'otto luglio
Alla quale quindi sentiremo i testi della difesa decenni della difesa Sabatino ma e per quanto riguarda quindi scusate mandolini c'è espressa rinuncia all'esame di mandolini e le altre parti non si oppongono
Giudice chiedo scusa poi dopo l'udienza di tutto il resto non solo dei testi difesa test armato sì
Quindi quelli della difesa Casarsa sono stati no diciamo che rimane la cui la pressione di barbarie non so se nel frattempo la difesa sta maturando che cosa fare e cosa non fare altrimenti però il tribunale si pronuncerà
Per sapere
Cioè per
Riguardo al fatto se sia compatibile o meno come testimone
In questo in questo procedimento il signor giudice allora per riavere Longari lo stiamo valutando
Lo sta valutando va bene insomma quindi diciamo che al i testi a difesa del fermata sono programmati per le due udienze di settembre
Eventualmente se deve essere sentito barba qualora possa essere sentito comunque sarà inserito in una di queste udienze o anche quella immediatamente successiva lo vedremo insomma
Va bene e allora ci vediamo l'otto luglio i testi quindi saranno citati ovviamente dalle rispettive difese per quanto riguarda dei Sanniti banchieri e la citazione del capitano Prospero Fortunato
Buongiorno a tutti e arrivederci