Memento - Iniziativa nonviolenta di Rita Bernardini - Che succede al Tribunale di Sorveglianza di Roma? Tempi lumaca, mancate risposte, chiusure.

Buongiorno buongiorno a tutte tutte a voi che ci seguite da altri Paesi bouquet di radio radicale oggi per il nostro movimento siamo sotto al tribunale di sorveglianza di Roma e siamo con Maria brucare l'avvocato Maria brutale e più tardi si raggiungerà anche la garante Gabriella Stramaccioni
Perché siamo venuti qui siamo venuti qui perché le cose non funzionano niente e allora abbiamo decimi sono i santi
In positivo perché vogliamo
Il meglio abbiamo deciso di venire qua sotto per dare un po'di consigliato dal tribunale di sorveglianza ma anche per segnalare alla ministra della Giustizia Cartabia quello che proprio non vanno allora adesso Maria blocca le scriverà il suo movimento che attaccheremo qui sul muro del tribunale di sorveglianza intanto feriti volesse mandarci dei messaggi durante la passeggiata a questo è il numero di telefono
Lo ripeto a lei tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici solo messaggi Whatsapp tra che leggeremo nel corso di questa trasmissione che doveva un paio d'ore con una pausa fra un'ora e l'altra
Allora tre quattro otto sei nove sette cinquantasei undici intanto lei scrive intanto io perché qua facciamo queste cose strane prendo il telefonino perché se no come faccio
A leggere i messaggi
Il telefonino eccolo qua
Allora l'argilla
Probabilmente di oggi è
Niente
Allora girava la telecamera così tutti lo possono vedere lo attaccheremo alla fine su questo un muro
E intanto cominciamo la nostra passeggiata
Allora questo operiamo qua
Allora
Cara Maria Cara Maria brutale io vorrei iniziare
Ma alcuni dei compiti che sono del magistrato di sorveglianza
Secondo me c'è qualcosa che non va proprio nell'impostazione
Allora prendo dall'articolo sessantanove dell'ordinamento penitenziario didattici segue prestate attenzione a queste e cosa dice
L'articolo sessantanove il magistrato di sorveglianza può esprimersi anche con disposizioni
Dirette ad eliminare eventuali violazioni dei diritti dei condannati e degli internati
Ma c'è qualcosa di più perché nel due mila e nove con la sentenza numero duecentosessantasei la Corte costituzionale
A valutato il ruolo complessivo del magistrato di sorveglianza nei suoi rapporti con le altre istituzioni e in particolare con nell'amministrazione penitenziaria
Che cosa ha precisato
La norma quella che abbiamo l'effetto che può intervenire può dare disposizioni dirette
La norma
Dispone che il magistrato di sorveglianza impartisse inoltre nel corso del trattamento disposizioni dirette ad eliminare eventuali violazioni dei diritti dei condannati e degli internati
Perché si sa la Corte costituzionale
La parola disposizioni
Nel contesto in cui è inserita non significa segnalazioni o inviti io invitò l'amministrazione a fare questo o quest'altro
Tanto più che questa modalità di intervento forma oggetto di apposita previsione nel primo comma dell'articolo sessantanove
Ma quindi non solo in Tintin segnalazioni mappe iscrizioni ordini in cui i caratteri vincolante per l'amministrazione penitenziaria è intrinseco alle finalità di tutela che la norma stessa persegue
Ora secondo me questa questa è qualcosa di fondamentale no perché questa sentenza della Corte Costituzionale del due mila e nove
Ebbene noi siamo arrivati nel due mila e tredici ad avere la condanna da parte dell'Europa
Chiedo a una sentenza pilota corte europea dei diritti dell'uomo con la sentenza Torregiani ha detto che sistematicamente
Nelle nostre case
Venivano praticati trattamenti inumani e degradanti malumore dove stavano i magistrati di sorveglianza che potevano fare no
Dovevano dare orribili all'amministrazione penitenziaria
Dalla
E si dà con questa norma una serie di indizi fanno una serie di poter intervento che sono appunto come diceva che come ha evidenziato la Corte costituzionale degli interventi di retti dispositivi io ordini e quindi non di suggerimenti e segnalazioni
Il problema
Complesse o perché è una cosa che andrebbe completamente rivisitata intanto sono i rapporti tra la magistratura è
No
Tra il magistrato e il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Pisano rapporti dove padre completamente
Venendo alla perché
La pubblica amministrazione dovrebbe chi lentamente dare esecuzione da Norman Mailer
I rapporti interni di guardare
Faccio un esempio che rende meglio
Il detenuto fa un'istanza per ottenere qualcosa più opera tenere complice anche qualcosa che gli spetta
Il magistrato di tribunale di sorveglianza la concede
Il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria da disposizioni attingono direttore Donat-Cattin dinanzi all'ammenda
Che comporta
Organi organica
Corretta
La denunciante
Definito consentita
Facciamo il giudizio di attendere
Ma anche
Soprattutto in materia di corrente secondo passa poi
Vedi
Che vengono
E
Dinamica di voler strada sia semplicemente ignorato almeno a meno che non arrivi tutti attivamente quindi comunque li ha riaperti osteria rimpianta ulteriori vendite dei diritti davanti al detenuto il provvedimento di ottemperanza che costringe
Gli anziani contenente una delle viene abbiamo
Ma andrebbe il dato per esempio di un detenuto che era
Al quattordici venisse a Nuoro e aveva stava in una sella Listen sarà niente prediche non sarà rendere al televisore
Ha ottenuto dalla tribunale di sorveglianza di cui riconosciamo uno dei
Di avere il televisore e è semplicemente il carcere cioè siamo dovuti intervenire non presso la ministra
Perché quello dipinto riconosciuto dal tribunale di sorveglianza
Effettivo
Perché se no manco il televisore
Questa persona aveva
Va bene così perché poi ritira temperanza comunque prevede passare per gli avvocati aspettare le udienze tutto cioè attivare dei meccanismi che non tutti i detenuti hanno le cognizioni o le forze
Sarà affidata però approfondiamo ulteriormente perché ci sono altre cose importanti oltre a quelle che abbiamo detto fino adesso perché sempre l'articolo sessantanove stiamo parlando della legge sull'ordinamento penitenziario del ventisei luglio settantacinque numero tre cinque quattro
I commi uno e due
Dell'articolo sessantanove stabiliscono che il magistrato di sorveglianza vigila
Sull'organizzazione degli istituti di prevenzione e di pena vigilata
Bimestre
Io non so quanto abbia fatto lui esigenze dei vari servizi
Con particolare riguardo all'attuazione del trattamento rieducativo Ronza su questa cosa ma se l'ho fatto ma non mi risulta almeno leggendo il giornale o di mettere all'asta intellettuale che risulta che la presidente di Quarto tribale
Abbia scritto espertissimo al al ministero della giustizia per segnalare questa condizione di testo nella quale si opera ormai da ma non in quel tribunale negli istituti per il lavoro perché qui proprio il trattamento rieducativo e segnalando il ministero difetto magari segnalato anche impossibilità poi di accedere in tempi rapidi alla concessione delle Dante quant'altro no effetti sulle singole situazioni di disagio inidoneità delle strutture non mi risulta che abbiano allora
Il magistrato di sorveglianza esercita altresì la vigilanza diretta ad assicurare che l'esecuzione della custodia degli imputati
Sia attuata in conformità delle leggi e dei regolamenti perché poi c'è anche il problema degli imputati non solo quelli che devono scontare la il magistrato di sorveglianza nell'esercizio delle sue funzioni di vigilanza assume a Melzo divisi e e colloqui
E quanto occorre e quando occorre divisione di documenti
Dirette informazioni sullo svolgimento dei vari servizi dell'istituto e sul trattamento dei detenuti e degli internati questi sonico
Però c'è un altro comma a che a me sta particolarmente a cuore e qui ripeto in tutte le occasioni
Perché il comma uno dell'articolo settantacinque prevede che il magistrato di sorveglianza l'intero bevitore regionale e il direttore dell'istituto
Debbono dei buono c'è scritto possono Eros
Offrire la possibilità a tutti i detenuti
E agli internati di niente orari direttamente in contatto con loro
Ciò deve avvenire con periodici colloqui individuali
Che devono essere particolarmente frequenti per il direttore
Il e detti cioè
Ma grado di sorveglianza visitano
In frequenza nei locali dove si trovano i detenuti ed internati a margine volando
Anche in tal modo la possibilità che questi viene il magistrato di sorveglianza reclami a Sellano
Si rivolga no
Individualmente adesso
Per i necessari con l'uomo più bello per presentare eventuali istanze o neutrali orali a questa è una parte del ordinamento penitenziario che praticamente carta straccia
E noi dobbiamo noi vogliamo
Se questa parte sia attuata
Non c'è perché questa parte d'assenso al ruolo c'è stato di sorveglianza e il giudice della prossimità
Nell'esprimere questa pancia perché voluto dire che il magistrato di sorveglianza
In qualche modo ma non voglio esagerare con un'espressione troppo e calda comunque il genitore diciamo del del detenuto durante la sua carcerazione perché ne deve seguire il trattamento e lo deve orientare naturalmente queste si
Verificare le condizioni di vivibilità dei posti dove la carcerazione svolte verificare l'accesso alle opportunità trattamentali garantire la la solerzia l'immediatezza della fruizione dei benefici premiali quando questi
Spetta non perché il detenuto che ha raggiunto il tetto di pena e non fruisce del beneficio è un detenuto frustrato cioè ci dimentichiamo che sono persone continuamente per cui quelle frustrazioni naturalmente sì si possano arrivare esprime in ambito disciplinare determinando cioè il
Il magistrato di sorveglianza possiamo camminare
Dovrebbe conoscere
Ha già quindi il trattamento individualizzato così comprò devono conoscere gli educatori gli assistenti sociali e gli psicologi
Quindi qui c'è poi va be'magari centrale hanno un problema di risorse anche per le carceri che fa sì che non ci siano educatori che il personale sia sempre carente e quindi alla fine i detenuti vengano ascoltati
In modo inadeguato
Però naturalmente
Anche dal dal magistrato di sorveglianza conoscete dopo guida conoscere avrebbe
La famiglia che lo sostiene fare in modo che fissa famiglia post cedere il più possibile a una vita di relazione ordinaria perché il pubblico perché la famiglia che sta fuori quando essa
Sicuro la sua disperazione dove bazzica
Dovrebbe vedere lei ha la possibilità di una vita economica solida quando esce quindi magari occuparsi di favorirne l'integrazione nel mondo del lavoro all'interno delle carceri o con gli strumenti che dalla società vengono offerto mettere diciamo sorridendo le dico il migliore amico del detenuto perché dovrebbe occuparsi di proprio a verificare che le sue condizioni di contabilità una volta uscito dal carcere di riprendere l'attività meglio come l'aveva lasciata ampia naturalmente è entrato perché aveva ha avuto una caduta discriminante per potere uscire senza precipitare crimine mi sembra insomma anche abbastanza evidente sul piano sul piano logico invece da quel che mi risulta sono
Per gli altri che assolvono compito della
Castello Franca
Cioè e poi capita che essendo tante le situazioni pendenti
Capita che magari l'esecuzione penale viene
Fatta a molti anni di distanza sia dal fatto reato che dava condanna
E quindi magari la persona c'era stato di sua volontà di Renzo diversi e quando serve inserita arriva dice no guarda devi andare in carcere nuova spezzata si questa
Senti sta
Noi abbiamo titolato il post su Facebook ma che succede al tribunale di sorveglianza di Roma allora tutte le frequente
Ci puoi dire e che succede perché qui le lamentele sono tantissime sarà
Il punto di partenza molto realisticamente il più grave è una mancanza di risorse spaventosa di risorse umane sopra
Con Giasone meridionale duecentoventi gli ospedali
A questa ulteriore competenza rispetto agli altri finalmente tutte le carte nella
Evitando che la riguardano i collaboratori di giustizia
Quindi una mole questa a livello nazionale a livello nazionale
Una mole di lavoro davvero spaventosa e naturalmente
Queste pochissime vertigine risorse anche di tipo economico perché se vogliamo ragionare sulle informatizzazione ci vorrebbero per parlare
Veramente a livello e dibattiti vorrebbero riparte da assegnare alle Hawaii
Vita di accedere da remoto
Significherebbe
Gravi per le cantine
Va bene capitato di trovare qualche fascio
Ecco
Entrare per fare cultura dobbiamo
Questa era durante pervenute appena prima del
Quindi non centrava il foglio mai valide
Alberata Aida
Maiale resta o meno cento ed efficace la giustizia in generale di quando intenti all'avvocato e di partecipare alla formazione del fascicolo questa cosa non si capisce che l'avvocato è il migliore amico del magistrato rispetto alla alla formazione del fascicolo alla celerità dei tempi eccetera perché chiaramente né dell'interesse che il fascicolo arrivi l'udienza perfettamente compiuto
è pronto per la definizione di una istanza di libertà dei nostri assistiti
Quindi è mettiamo in grado molto spesso di fornire le sentenze delle informazioni che riguarda gli omicidi contesto familiare
Insieme indimenticato accetta le cancelleria eccetera pacificare proprio
Abbiamo anche
Al comma quelle più ci viene segnalato poi ne parleremo anche con Gabriella Stramaccioni
Eppure addirittura non arrivano le risposte per una delle cose più semplici che fa parte del trattamento Macchia è un primo passo importante
Cioè
La percezione un meno dei quarantacinque giorni di liberazione anticipata ogni semestre anzi
Allora intanto spieghiamo perché è importante rispondere celermente
A queste richieste dei detenuti
Riguardo proprio alla liberazione anticipata che determina una de core decurtazione della pena ma determinano fra terminando dei testi di legge per accedere ai benefici penitenziari qui nelle prime righe
Tipicamente in prova di semilibertà al diritto al lavoro qualunque beneficio che l'ordinamento preveda è correlato a in tempo
Di bene ad emettere maturato all'interno delle carceri che naturalmente si raggiunge prima quando vengono concessi questi giorni intervengono
Aspetta un attimo però piedritti Blair così questo perché mi pare che ci sia scritto sull'ordinamento penitenziario di aderiscano al per cui a me spetta trattamentale però spesso scoperta avrà parentale non si intenda rapidamente
Verificare
Perché sappiamo tutti della Berro
Non c'ha per tutti
Contemporaneamente lavorano il venticinque per cento e detenuti per pochi euro al giorno questo è il dato di fatto
Insomma anche l'offerta scolastica non è che sia il massimo dappertutto
E che vogliono studiare stalinisti in istituti che per esempio non hanno cosa universitario sei banche Bellora la gli altri tipi di
Informazioni pone distruzione eccetera
Non va per tutto e si è organizzati per esempio durante il copribile
Non si sono fatte lezioni a distanza come avveniva per gli studenti normali se non impazzì eccezionali ma quella è un'eccezione
Il pensiero ballare Albora che le scuole si sono fermate nelle carceri
Allora questa è aperta per fare entrare in realtà fra
Allora chiamiamo Aglieri liberazione anticipata che non vengono concessi banali
Ebbene dei
Piante del
è una delle personalità prospettiva sono per strada l'attenzione al proprio disarmo
Di avere la tentazione di fare dei papà arriverebbe a mediante un figlia deruba solo cioè la pena perpetua Ingrao Pat serve a aveva i giorni di liberazione anticipata e questo è importante
Ai fini di arrivare per ma al dentista danno te danno diritto accesso diciamo non diritto alla libertà condizionale giusto quindi è importante anche per chi è condannato ad una pena perpetua
E ora si spera che diventi importante anche fischi oltre a essere condannato a una pena perpetua un ergastolano ostativo
Fino ad oggi come sappiamo non c'è stata nessuna speranza
Mila diciannove e ora c'è una chiara
Del esclusione assoluta di questi detenuti della liberazione condizionale che affetta il Parlamento per un anno verrà
Tormentata diciamo
Allora ebbe il primo messaggio verrà
Grazie alla
Allora ben diversamente aspetti permanente una vergogna insieme
Neppure
Non hanno scusami non se ne può più scrive
Dagli scandali dei magistrati ci vuole un anno instillare un indulto subito
Primo perché ci sono tanti innocenti e tante persone con pene
Al di sopra delle aspettative verso perché
Sporto imbrogli fra giudici avvocati eccetera eccetera va bene
Speriamo che si inizia a fare qualcosa perché finora poi il Sellerio signor Davigo dure di Franz nelle nostre io ne ho sentito parlare stamattina da Valter Vecellio perché sembra che abbia fatto una è una trasmissione contro i referendum in cui parlava da solo lanciare un'emergenza contraddittoria
Allora il signor ha detto
Che sembra in carcere di sicurezza vagliato non si va in carcere se sei innocente ma questo è proprio smentito Vailate smentito drammaticamente
Sulla pelle
Inoltre in questo grandissimo puntini puntini signore ha detto anche che la custodia cautelare esistenti tutto il mondo
In Italia e più lunga perché abbiamo tre gradi di giudizio mentre in America al primo grado a definire va Blunt
Cara Rita dighe ci preoccupiamo
Vanno
Stanno reclutando Abd sceniche ci preoccupiamo stanno reclutando sessanta mila persone nell'amministrazione giudiziaria parte che tutte queste assunzioni
Bisognerà vederle perché
Per esempio vediamo quante risorse verranno date ai tribunali di sorveglianza anche perché una delle cose che ho scritto alla ministra Cartabia
è che bisogna rivalutare il ruolo del magistrato di sorveglianza fra il magistrato dell'esecuzione penale perché è un ruolo importantissimo non bisogna definirlo rispetto a quello degli altri magistrati
E invece considerata una magistrati
No
Neanche gli avvocati
Nella rete
Io
Intanto gli avvocati
Ben
L'incarico affissione
Questa investitura vengono in qualche modo considerati minori
Non si capisce bene perché Andreotti via perché questa è una materia per la quale chi vuole parlare sempre di meno possibile
E invece purtroppo bisognerebbe parlarne perché ci portiamo davvero finire tutti nelle mani della
Chiavenna ragione caro D'Amico lo sappiamo bene anche ci sono testimonianze forti da questo punto di vista di chi pensava che non sarebbe mai stato trattate Bava mattina Street quante della giustizia
E invece poi ci ha tappato il caso emblematico è quello di anzitutto
Perché i collaboratori che con la vicenda delle dichiarazioni
Di persone che magari erano vicini alle posizioni disputati ma più nulla avevano fatto il rispetto dei bisogni specifici nei piccoli centri coinvolti si trovano le condanne all'ergastolo e poi basterebbe pensare che i numeri più intenso stratosferici del
I risarcimenti per ingiusta detenzione insegnante rispetto alle persone che sono state assolte perderebbe
La giurisprudenza partite settimanali elaborata cena con l'attività investigativa quindi dato al Pubblico Ministero mi date virtuali venire nell'interrogatorio Ferrara il tre aprile prima neppure a immaginare
Vieni riconosciuto all'altro da una fondamentale incendi anti viene riconosciuto nessuno
Se si parla ma questi sarebbe mi riscontrati guidatori giudiziari ogni anno ma in realtà lo sappiamo tutti personali Filippine anche perché
Lo diceva il dottor persi guai Torino presidente del tribunale di Torino
E succede questa cosa molto strana ciò che il quaranta per cento
Delle sentenze di primo grado vengono riformate in appello allora lui dice qui c'è qualcosa di fondo che non va
Indagini a carico
Perfetto gravissimo che la Nicoletta Cinzia secondo me da chi rifletteva qualche giorno fa tutte bisognerebbe cambiare anche il linguaggio c'ho pensato a proposito la la proposta di riforma la tantissimo
Che e chiede di inserire il termine vittima
A livello codicistico antica persona offerto danneggiato dal reato
Entravo emittenti matricola utilizzano la parola reo
In modo completamente in proprio perché la utilizzano già nel corso del giudizio
MG che la toglierei Claudio cosiddetto Kyoto conto del del giudizio perché proprio sbagliata ai
Fino sentenza definitiva
E dopo nell'esecuzione
Valore una parte
Mentre
Nipponici penali nell'ordinamento
Sette fondo Emanuele vale la pena comunque unitaria gli anni a un certo punto finisce
Per quello è nel codice penale perché la costruzione della pena dal punto di vista ordinamentale Autizi alla fine che la fine naturalmente quand'è quando con quella formula intelligente si parla di
Sicura ravvedimento del condannato
Che richiede chiaro è di moralistico che
In piazza
E proprio perché nella previsione del legislatore come
Va bene anche a un tenta dalle direttive una persona ricostruita sette intensa intimidire una cosa visto che prima hai richiamato la scarcerazione Brusca
E quindi la legislazione sul sui sul pentitismo diciamo
Una cosa che voglio precisare
I radicali in parlamento hanno votato Sempre contro tutte le leggi speciali che hanno riguardato i cosiddetti collaboratori
Ora è vero
Niente Falcone
è stato
A promosso
La collaborazione
Di persone implicate gravi reati però
Se noi andiamo a vedere il modo in cui argento qualcun
Alle dichiarazioni di intenti
O dei collaboratori come li si voglia chiamare assente dei ricercati e riscontri anzi lo affermava
Se non c'è in riscontro alla dichiarazione per me
Tu hai parlato col vento
Invece arrivare che poi sono stati utilizzati in un modo totalmente diverso
L'avrebbe riempita di Ragusa collaboratore di giustizia tenda Sempre ad avallare la tecnica viene proposta dal
Dal pubblico accusatore quando vanno individuate le domande sì addirittura di facevano riunire perché facessero dichiarazioni fondere la rana baratti avanzare
Cose
Guardi addirittura prima ancora di deciderne le collaborazioni quindi questo decida
Se quello
Questo fa parte proprio della
Se la domanda perché avrebbe
E
Bene
No
Chiariamo nell'ambito delle quali viene fuori
I titoli data serrata
Basta prenderne le parti quindi anche verificare tutto lineare poi
Io radicale i radicali indagare fossero da sempre contrari lo capisco benissimo la ho capito
Queste domande dire lassismo perché ritenevano credo indagini dovessero essere fatta in un modo il più serio sei della
Però tornando può
E alla sua pretesta che le dichiarazioni dei collaboratori fossero pienamente riscontrate anche qui la legge lo prevede
Nell'articolo di ieri ossolano basta poco per nella giurisprudenza scombinare legate perché la legge prevederebbe
Una con una norma particolare in materia di prova che ci sia una sorta di sospetto ex ante su collaboratore di giustizia perché è evidente
Quale interesse graverebbe a
L'anno in cui
Istituto dando la giusta
Esattamente inalterata elogi delle quattro vi
Caduta la coabitazione
Conte
Cioè via
E piccole va be'la bravata mi allora
Diamo Ombretta riprende questa maschera inquirente
Da ottantasette andrebbe a guardar bene andando travolgenti all'attuazione tesi negli anni adesso è affine questa è la prima parte dobbiamo interrompere per cinque dieci minuti perché serve per esempio terra prendiamo niente va bene dati prima vediamo membra che siamo preoccupati
Allora delle cose anche la geriatria targa la piccola centrale perfetto
Grazie
Come Peter Gabriel Batistuta io ho lavorato già nel novantatré la Corte costituzionale dirà lente che possano avere anche ragione
Allora dottor riscontro nelle nelle
Paradossalmente accade
Tutti i delinquenti notifica ben due hanno aperto è più vicina più estradizione insegue le mandavano abbiano dei vantaggi per danno più nomi da fare più ma sempre dei collaboratori fondata né mandare del verbale la manovalanza
Ad Antonioni magari non per fare alcuni nomi non ce l'ha ogni giorno
Nella mia figlia in
Gennaio allora c'è un riscontro in Libano
Si chiama mi pare poi
Funziona correttamente Zeman me lo ricordava anche cioè dal professor Porpora così no perché i pentiti avevamo più di uno allora
La deduzione era
Nella tragedia immanente per esempio dei depistaggi per il progetto Borsellino io ora punto ci pare da giovanissimo sostituto processuale a uno di questi
MTV era
La la vicenda garantirà surreale perché questo collaboratore era chiarissimo
Non potendo tester
In grado di fornire una verità accettabile aveva il ruolo aveva la capacità perché collaboratori ormai quali era ormai consacrata la veridicità lo facevano capire con chiarezza
Allora Moni che fa un po'il riassunto della situazione dei tribunali di sorveglianza sauditi Nassau Maria
Nessuna risposta per la liberazione anticipata nessuna risposta richieste di permessi per partecipare magari a funerali
è un caso che è già stato segnalato ieri
Nessuna risposta alle istanze delle misure alternative proroghe alle distanze straordinarie semiliberi date a caso cambiando il domicilio senza preavviso
O non rinnovate proprio siamo alla follia totale e mi chiedo come impiegare il tempo sorveglianza sei detenuti aspettano mesi per avere ho
In tutti i vostri cioè più più epilogo Daniela Maggi per me ma quello che dice che l'inizio intanto importantissima già tenuta deve cambiare la logica delle cose
Il magistrato deve prendere coscienza del suo ruolo e lo deve la deve veicolare alla alle persone che lavorano con lui agli operatori di cancelleria eccetera per intimare un rispetto diverso per le richieste dei detenuti una volta sentito magistrato che parlava delle richieste dei detenuti come ditta Guns n'
Mi ha turbata hanno fatto il punto è tante nitidezza Malagna anche vuol dire che già le ha mai completamente sgarrupato
Dove vuole della loro funzione poi non sono solo le libere i permessi premio permessi di necessità del clan dei permessi di necessità che magari misura alternativa esatto però più che dire genitore morente dell'ambiente vergogna
Quarantuno
Verificare l'impianto e parte da un anno e mezzo
Dal decreto ministeriale cioè la loro vigenza matura quasi completamente senza che il giudice abbia detto una parola tu privazioni tenuti della libertà che è venuto dalla pubblica via
Deviate
Ma poi c'è tutto il problema per esempio dei trasferimenti e no
Che sono a totale appannaggio dell'amministrazione penitenziaria e se sono all'interno della Regione e se non riguardano l'alta sicurezza
Ai provveditori
Ma anche qui le risposte non arrivano ma lì il magistrato di sorveglianza potrebbe segnalare un un porre situazioni
Per cui che ne so bambini stanno male devono essere curati dallo psicologo perché non vedono più il padre o la madre
Dunque la
Però loro e poi
Ciaccia questo Minto della sicurezza che poi abbiamo visto mille vinti perché poi quando fare la faccia feroce il momento che sei fregato
Questo mito della sicurezza perché loro giustificano qualsiasi cosa per motivi di sicurezza per cui otto trasferito in un altro posto per motivi di sicurezza ma quali sono i motivi di sicurezza tonico
E anche ordinate che
Io non appena
Il mio non era in origine etnica e quindi accedere naturalmente
Ed anni fa dentro
Che anche in questa materia
Il giudice deve bene potere intervenire perché il detenuto ha e anche questo è un tassello importante
Rispetto a quell'elenco che avrei che riscrisse detenuto a un diritto vivo ad essere ritratto in un regime ordinario con l'accento pieno
Do previdenziali e quindi naturalmente la la sua allocazione in un in una in un settore derivativo deve essere Sempre seguita e motivata
Comporta perché dammene marmitte soggettivo e quindi si è stabilito che il detenuto posta ricorreranno interessante poi al tribunale poi alla grande attenzione anche in materia di quindi una semplificazione va bene
I provvedimenti
Ma
Gli emendamenti
Negli altri Mattioli
Però
Ci sono poi arriviamo anche al dunque che dobbiamo fare che dobbiamo fare intanto
Gestire leggo un messaggio prima del così fan fare mente locale che dobbiamo fare io vorrei denunciarli
Allora
Dunque si scrive Maria Teresa Caccavale che è stata un'insegnante in carcere abbiamo avuto anche elemento V adesso l'ho fatto come volontariato riguarda i magistrati di sorveglianza vorrei precisare che durante l'esecuzione della pena pochi riescono a verificare realmente il percorso di reinserimento dei detenuti ed è quello che abbiamo detto questo passaggio
Si basano Sempre sui dati vecchi esistenti dei fascicoli carta parroco a anche se viene reiterata sempre la stessa cosa forse dovrebbero essere più attenti e poi che senso hanno mutare il permesso poco prima del appena c'è perché c'è anche questo
C'è un detenuto deve scegliere fra due anni
Chiede un perimetro super
E lì è all'immediato per pericolosità ma se fra due mesi esce lungo e trovare il tanto
Benissimo premette tribunale invece mi ha rigettato il reclamo
Chicago l'indultino a bisognerebbe fare una raccolta di nei suoi primi cento impedire altre che l'attenzione
Qui c'è quell'altro
Hanno quindi terribile fa sempre capo francamente di Bassora della
è chiaro che poi
No gli ormai ex Italia members ancora intatto dal prezzo se non esistesse il TG reato non sarebbe neanche in carcere quindi in campo
Fanno riferimento a quel titolo dicono ecco oggetto pericoloso perché è nell'anno è stato arrestato con Tizio Caio e Tirana quindi realizzava perché il magistrato di sorveglianza dovrebbe poi prendere questa cosa farne tanti coriandoli e buttare dalla finestra e non a
Una prova durissima approccio alla realtà Teletutto
Ratifica una completamente ogni
Graziani minima
L'azienda insomma sembra quello che sono state
Cioè allora chiamai benedetto palazzo no possiamo anche chiudere l'articolo ventisette abrogarlo
Tempi ma allora facciamo
Siamo io vorrei utile alle
Pensioni
Farebbero davvero intensa e mi batterò mandate per vedere per quale motivo una pericolosa
Per indipendente
Sul caso specifico ma sospetti sei assestamento
Tanta voglia tutti i telegiornali magari a riconosce
Che stava a terra moribondo come accaduto nella
Durante il copione durante abiti per ragioni di salute ma anche semplicemente questa persona in venticinque anni di carcere e meritata l'opportunità e quindi diviene diviene giustamente nel realizzare gli scopi della Costituzione consente quindi io vorrei promuovere ispezioni ittero verificare dei dati per
Quanto basta prima che decidiate sulle dichiarazioni anticipate quanto sul sul permesso premio quanto sul permesso di necessità identità all'urgenza assoluta nella quantità sarà necessità quindi quando viene rigettato coi
Dalle dieci dodici
Completamente inconciliabili con la natura
Però realizzarsi per fare un'interrogazione parlamentare Atene ma mi piacerebbe presentare una denuncia alla Procura della Repubblica per scegliere se
Vogliono verificare siccome c'è l'obbligatorietà dell'azione penale noi che abbiamo per esempio più di cento istituti sovraffollate sa che superano
La capienza regolamentare gli hanno le sezioni
Insomma sappiamo che quella di viene una violazione della dignità del detenuto
Perché non intervengono eppure lo sanno o la Gorno su tutti i giornali questo
Abbiamo
Gian Pietro
Nella mandino andavano pazzi
IPA bibite evidenti e Cristina senza ma quella promiscuità ben curato
L'esigenza della loro della loro vita della loro pulizia quei servizi minuscoli spesso anche fatiscenti
Professore che ci sia presenti alla gestione del Cold
Al femminile di Rebibbia Sciacca un'altra tragedia perché lì non erano pronti a un'esplosione quesiti durante
Quindi siamo trovati a gestire le detenute
Ora il nostro aspettando al varco
Il tenuto travaglio detti perché per ministri durante la pandemia aveva detto che in carcere era il nuovo distributivo al mondo eccetera eccetera
Ora
Insomma ci sono le riaperture dappertutto Vuarnet amerebbe dice che è pericoloso che si riapra nei colloqui eccetera a a
Sì devo dire quando un importante riscontro da parte della ministra tappa abbia proprio stanotte
Sì
Proprio fa notte mi ha scritto un messaggio molto bello
Anche ringraziando per tutte le cose che gli avevo segnalato compresa quella dei tribunali di sorveglianza le ho detto guardi che andrò a fare un momento Tofani
Perché effettivamente sono problemi giganteschi
Che
Sono quindi si è di un una trascuratezza del diritto e della legge
Che è stata di decenni
Incerto lo possiamo aspettarci anche i miracoli da Marta Cartabia però si ritrova addosso questa questo tipo di situazione insomma vivaci
Mi viene in mente
Il nostro amico che tua dov'era e come me ma forse in un luogo di un taccuino d'Aversa Tullio Padovani adorava dall'architetto che nell'era lui che cosa ha detto siccome sono continui riscontri che facciamo
Gellar violazioni di diritti umani e del carcere
Comi aguzzino fondamentalmente e lei ha detto bisogna in un dato denuncia denuncia denuncia già non mollare
Non mollare
Che tipo
Ricordiamo le quello che c'ha detto Pannella non dobbiamo distrarci nemmeno un minuto
E questo lo diciamo così possiamo concludere la nostra la prima URAP poi dopo saremo insieme con Gabriella Stramaccioni
Cioè non possiamo distrarci nemmeno un minuto però e dobbiamo anche valutare le realtà importanti come quella dell'occasione referendaria che si è creata grazie al partito radicale
E dobbiamo dirlo alla all'adozione da parte di Matteo Salvini e della lega perché non è sicuramente perché non abbiamo consigliere comunale ter abbiamo difficoltà a raccogliere le firme
Però insomma abbiamo un livello di conoscenza della storia referendaria perché l'abbiamo fatta che serve anche alla lingua fra i temi proposti sono importantissimi
Separazione delle carriere responsabilità civile dei magistrati
Custodia cautelare
Legge Severino CSEN insomma c'è tutto un panorama enorme che sono i problemi
Trentennali della giustizia che abbiamo tentato di risolvere nel corso degli anni ma esauriscono ma sono strutturava certo però insomma questi sono forse sindaco di
E comunque se arrivassero al successo anche di voto cambierebbero una
In realtà la realtà
Incredibile che c'è oggi
Ecco
Lo diciamo anche a chi ci segue e bisogna mobilitarsi
Bisogna mobilitarsi
La partecipazione c'è una vigliacca una vignetta di Staino che è bellissima Renzo serenità come noi
Anzi non è nemmeno il vediamo
C'era pure tant'a una bimba
Al mese per usare questi anni
Dell'altro
Dopo malfamato grazie referendum anche per facciamo collane
Va bene basta fa
Italiani
Nella campagna referendaria naturalmente rammaricata bene dal Viminale scatterà poi carattere battaglia che
Variabile
Nel carcere dell'ergastolo ostativo eccetera perché ha una sua visione politica precisa delle cose però Marco Pannella invitava ed è una battaglia tanta radicale che io amo
A prendere qualunque ma hanno sia disposta a fare un pezzetto cammina insieme a noi perché diventa preziosità diventa cioè
Fa parte della delle sentenze i percorsi ci dà fondo
Allora io ricordavo proprio domenica scorsa al congresso dell'Associazione Marco Pannella di Torino
Lo scandalo del vescovo fan nella nel momento in cui decise di fare il faccia a faccia con Almirante cioè ma lo scandalo interno al partito radicale perché urlano iscritta al partito radicale che occuparono la sede no con Almirante non si può parlare eccetera eccetera e lui diceva no io devo parlare
Proprio con chi è distante da me a meno che voi abbiate deciso che il consenso che Almirante a e dischi di sua proprietà e quindi non lo si può contendere
Con il confronto con il dibattito
E e Dondi dimentichiamo sicché Almirante qui così introduco in confusione un piccolo tema lettera in porta
Almirante era quello diceva
Bisogna picchiare in passito dipendenti
Ai pali agli alberi nelle città per dare l'esempio quindi figuriamoci contenutistico e di vicinanza a che tipo di vicinanza eccetera eccetera
Allora poi Cruz altro barche
Non possiamo dimenticarlo che nelle carceri
Il problema della droga cioè dei reati legati alla al consumo e alla diffusione delle sostanze stupefacenti riguardano almeno guarda ho visto proprio direttamente lebbra
Arriva alla
Ma noi liberando quantità di
Ci sono nove mila ottocento detenuti cinquantatré mila quindi siamo sopra al venti per
Il venti per cento vede bene restandovi per questa violazione
Senta gravanti è usato grandi quantità
E sono veramente tanti in più e ci sono persone
Che sono casi psichiatrici
E che divengono per me la cosa sconvolgente
E che guida un buono Cassis psichiatrici in carcere quindi nel male e che fai carcere genera anche un'alta percentuale
Di detenuti che si ammalano del mal di vivere per cui poi vengono imbottiti di psicofarmaci oltre perché le creano problemi nella vita detentiva perché ecco questi detenuti
Ragioni collegate all'altro abbattono anche
Se naturalmente la dipendente
Grammatica da
Alla fine
Dedicata ai tossicodipendenti
Mentre abbiamo avuto la fortuna ramo ridicolaggine
Andare proprio nel momento in cui stavamo perlustrando le terapie è stato un asse nostra si altera saranno questi appiccicati sì aspettavano guardi mummificati veramente alle sbarre delle loro delle loro celle in attesa di questa amministrazione che aveva qualcosa di però
Per il momento erano
Vecchiaia
Apertamente abbia capito
Allora ora
Lega dimezzata Silone
Questo è quello che diciamo noi ma come vedete in Italia non c'è nemmeno il dibattito non si può nemmeno fa crescente gonnellina di regolamentazione delle sostanze stupefatta anche subito legalizzazione della cannabis è questa
Una nostra proposta depenalizzazione depenalizzazione di tutti i consumi di sostanza stupefacente
Io nell'età gareggiare a mio avviso anche penali data
Attorno a legalizzata intendo quello ha regolamentato parola quaranta del commerciante
Cioè e allora adesso facciamo una pausa di dieci minuti poi riprendiamo
Today di lì a far comprendere niente tra non vedo Francesca che in genere immortalava Berna
Ma Ombretta Francesca
Attacchiamo il momento
Siamo sotto la Street
Una certa
Vediamo se qui resiste di più che è sotto
Però niente sono sopra sopra
Allora Relight Gino assoluta
Grazie
No no Massimo niente alla
Perfetto
Scatta facciamoci faccia troppa magari dobbiamo tenerlo più consiglieri
Daniele
Adesso pausa di dieci minuti e poi riprendiamo agli attacchi sana
La garante dei detenuti di ma Gabriella Stramaccioni che ci racconteranno
Quel che succede all'interno del tribunale di sorveglianza di Roma ma lei frequenta molto le carceri quindici sa qual è questo contatto
Stavo indiretta buongiorno a tutti è questa la seconda parte del memento che stiamo facendo qui sotto in tribunale di sorveglianza di Roma
Perché c'è qualcosa che non va qualcosa tante cose che non vanno allora di Doyle numero di telefono deve intervenire con messaggi WhatsApp che è questo il tre quattro otto sei nove sette cinquantasei e undici ad afferrare aggiunto mentre Maria brutale sempre lui Gabriella Stramaccioni buongiorno buongiorno a tutti tiene il garante dei detenuti delle persone private anch'io
E lungo il titolo lungo il mio nome Gabriella è è veramente molto molto attiva e si racconterà
Quali sono le cose che non vanno e che sono serie intanto vediamo qual è il memento che ha scritto e chi attaccheremo alla fine
Per me la cosa più importante e bisogna rafforzare dal punto di vista organizzativo il tribunale di sorveglianza perché ci sono tante pratiche inevase e risposte ritardo quelle stesse risposte che invece in carcere sono necessarie anche per tranquillizzare gli animi e per dare veramente alla giustizia alla giusta dimensione Abbott anche una risposta negativa è meglio di un anno osservanza
Alla moda vigilanti AGREA conforto e soprattutto in questo anno in questi quindici mesi di pandemia ci sono stati troppi silenzi
Troppa ma entra per mancanza di comunicazione che hanno creato un clima ancora più afflittivo ci sono tante persone che
Avessero se ricevessero i giorni di liberazione anticipata
In tempo potrebbero anche accedere a dei percorsi alternativi o l'assistito e e posso testimoniare invece di tante situazioni in cui proprio il fatto che non siano arrivate queste liberazioni anticipate
Pertanto emersa nel significato fare del carcere in più allora aspetta che ne parliamo adesso porgiamo il memento qui così non
Non ingombra tu lo sai che noi dobbiamo fare l'ora d'aria RAI tra mamma e quindi bisogna camminare sotto il sole la prossima volta con cappellino il
Non certamente a nulla non è allora santi guarda voglio a reggere anche quello che ci scrive ancora Maria Teresa Caccavale perché credo che sia un problema importante venti segnala
Il testo è partita spesso che alcuni detenuti camminiamo
Vengono richiamati a scontare alcuni mesi di carcere dopo il fine pena cioè dopo che sono stati i criteri del sei sette anni perché il magistrato ha fatto male i conti
Cioè
Quando sentiamo dire entrato in carcere per
Scontare un residuo pena di sì eccetera
è questo il caso
Maria no no
Forse sarà diciamo a a me casi così numerosi diciamo non mi sono capitati mi sono capitati più casi ad esempio pensa ragazzi che hanno ricevuto magari in appena venti anni
E che si dona scontato dal trenta quando la loro situazione divide familiare completamente mutata e invece magari per motivi sia un po'diciamo forse burocratici e sia secondo me anche per la mancanza forse a volte di avvocati nei giusti stanno costretti a rientrare in carcere quando invece potrebbero e tranquillamente andare a misure alternative perché una volta che tu interrompi un percorso penso lavorativo
Penso di inserimento sociale che sta il sociale e poi ripensare infrangere colonnello riprendi questo percorso e tutto questo quali ricade sulla società quindi ci dovrebbe essere una maggiore sensibilità nei confronti di queste situazioni
Perché fanno il carcere piena di queste situazioni una valutazione di cui parlavo Maria Teresa si verificano per fortuna non frequentemente è il magistrato che sbaglia in questo caso però non è il tribunale di sorveglianza ma le procure competenti
Ritardano a fare i cosiddetti cumuli di pena e quindi certe volte esprimono una ordine di esecuzione pena che ha una durata nel corso dell'esecuzione questa durata si integra aumenta e quindi naturalmente è un altro Manara MsChif decisione sbagliata sbagliati per per eccesso per
Allora io però vorrei che tu raccontasse come risotto questo problema della liberazione anticipata mi pare per il penale per i detenuti dieci anni licet successo efficiente e che c'entra detenuti
Nelle aree reclusione hanno scritto una lettera una fra tra a modi lega nord bello trentacinque
Quindi poi obbligo di risposta che hanno inviato in Cassazione al presidente del tribunale e l'hanno avviato per conoscenza
A me al Garante regionale al Garante nazionale in questa loro richiesta
Si evidenziava il fatto cosa che io già sapevo che c'erano dei ritardi per quello che riguardava la concezione di liberazione anticipata e tante
E soprattutto alcuni rigetti che riguardavano permessi premio può articoli ventuno o permessi diciamo per gravi motivi familiari che erano argomentati con nonne con dei rigetti anche dovrei dire a volte
Un po'esagerati perché entravano nel merito della vita delle persone ha però senza fare un minimo di approfondimento che dire una cosa mi ha particolarmente
Colpita
Di un ragazzo che chiede di andare il ministro in misura alternativa quindi diciamo in comunità in una struttura
Che è gestita da una cooperativa
Nella quale cooperativa lavora un ex detenuto al quale tra l'altro anche nel come garante abbiamo dato diciamo parecchia spinta affinché uscisse dal carcere con una professionalità quindi questo signore ha finito la sua pena lavora in questa cooperativa questa cooperativa sta gestendo una struttura di accoglienza per persone
Senza fissa dimora per diciamo pure persone in difficoltà
Il rigetto a quest'altra persona non può andare lì perché lì c'è Tizio e Caio ex detenuto con nome e cognome entrando fra l'altro una violazione di privacy secondo me molto molto forte quindi orrendamente nemmeno in carcere dal terzo anno altre sette vagamente dopodiché io mi chiedo se se una persona che esce dal carcere no non può lavorare neanche in una cooperativa sociale al che dovrebbe avere quello scopo allora qualcuno è su questo che chiede aiuto anche a chi forse ha dovrebbe avere maggiori strumenti
Che cosa deve fare un detenuto che ha finito la sua fede che deve essere reintegrato nella società pallettoni lavori che può fare e soprattutto chi li aiuta a creare questi questi lavori fra queste occasioni perché grande occasione in faticosissimo ci vuole una buona ma è un abbaglio Bersani rispondendo a una volta vivaci rinascite la trovi invalidata devo dire è per me la cosa che mi ha colpito è questa violazione della privacy perché io ad un detenuto a cui devo fare un'inchiesta possa dire no non ti scemando perché Edoardo ritenendo ritengo giusta quella struttura stop finisce la mandando ritengo giusta quella struttura perché ci lavora il detenuto nome e cognome che era detenuto nel carcere sa anche un po'può mai risolto il suo problema di questi
Senta avete allora lo scrittore volta diciamo
Da loro tutte diciamo soprattutto le richieste di liberazione anticipata che avevano inviato i loro avvocati in questi mesi
Quindi la dottoressa per tal Dini c'ha c'erano convocata ma il garante regionale abbiamo avuto un ottimo incontro molto devo dire
E garbata loro dottoressa verbale Presidente alla prese leale lei molto cortesemente c'era invitati a quest'incontro c'era anche la dottoressa Stefanelli le altre sette fratelli vorrei ricordarle per ricordare che
Una delle prove magistrate che risponde sempre se presente anche in maniera negativa però risponde non c'è nulla di inevase quindi diciamo nulla dai dai recepire chiama al telefono anche quando ci sono problemi quindi ha portato queste questo elenco che mi avevano consegnati detenuti in tanti colloqui avuti in questi quindici mesi cioè non sono atti trafugati opposte improprie perché il mio ruolo di garante anche quello di pescati in questi mesi di cercare di
Colmare i cappe che c'era fra il dentro e il fuori quindi portate queste
Questa cartella però che la dottoressa Stefanelli si è fatta subito carico diciamo di risolvere questa vicenda anche se in via Pucci ha confermato che in cancelleria dove lei si è recata prontamente
Non c'era il personale adeguata per fare questo lavoro proprio perché manca il personale cioè non c'è non c'è nessuna volontà politica di del non fare queste pratico del non seguirle poi ci sono dei magistrati che se ne fanno carico
Direttamente conosco alcuni esempi dottor Paternello al femminile che anche lui ci chiede proprio mi chiede sempre se c'è il segnala mille cose cerca di risolverle altri magistrati che magari non adottano questo stile di lavoro perché diciamo comunque di fatto non spetta a loro e magari queste cose rimangono più ferme di altri però rimangono più ferme di altri in un carcere le quale la reclusione dovevo sapete meglio di me che ci sono persone che hanno lunghe pene
Che a un anno e mezzo che è stato più volte che comunque hanno bisogno anche di sentire un collegamento con l'esterno e dico io anche alcuni rigetti che ho letto con i miei occhi non tengono conto neanche del grande lavoro che ha fatto la rieducativa
Perché se a fronte di una relazione dare educativa che dice che soggette meritevole di poter accedere ha un permesso di poter andare in articolo ventuno io abito rigetti anche di fronte a relazioni positive da parte della rieducative questo apre un fronte secondo me è pericoloso
Perché significa che allora anche il lavoro di riabilitazione la il famoso articolo ventisette anche qualora h riesce ad accadere in carcere e dobbiate presa in considerazione perché rimaniamo sempre alla persona e al reato
Allora tutto il lavoro che è stato fatto in questi in questi anni ho visto anche
Educatrice mortificate da questa situazione perché annoto alcune di loro si sono anche esposte nel delineare un nuovo quadro una nuova anche pensa ad un signore non faccio il nome che comunque ha fatto un lungo percorso è riuscita a recuperare il rapporto con il figlio
E con la mamma addirittura mi chiedeva ammette riuscivo a vedere dove per mandarla in una casa di assistenza insomma l'abbiamo aiutato parecchio il rigetto perché l'UE precedentemente non a cura di rapporti con la figlia con la madre ma tu non lo sarebbe se in tutti questi anni la recupera questo uomo ha fatto tutta una serie di
E lo infatti è ancora oggi vigna quando mi ha chiamato l'altra settimana bisogna Salima sta male perché piangeva da questo rigetto
Perché tu rigetto c'è scritto
Un quadro su di lui che veramente è mortificante fermo agli anni precedenti
No è come se fosse antrace ora allora che cosa fare Pata Pata serviti tutti questi anni di carcere allora io penso che ci dovrebbe essere anche da parte della magistratura di sorveglianza una maggiore conoscenza che si può avere soltanto con il colloquio quella frequentazione del carcere trappole abbiamo letto nella prima parte questione sommaria brutta perché è l'unica tra l'unica soluzione perché altrimenti così non vale neanche lavoro degli educatori
Non è mai troppo problema di cognizione anche quando si parla della dignità del detenuto e delle grandissime difficoltà che che affronta che fa sì che il magistrato spesso dia un peso enorme al piccolo episodio disciplinare all'intemperanza
E lo traduca poi nella negazione del beneficio quando non può assolutamente un'intemperanza inficiare un percorso trattamentale soprattutto se riguarda una persona che ha vissuto quello che hanno visto dei detenuti in questi ultimi due anni
Perché insomma siamo pensiamo alla prima Tuzzi raccontare una cosa io detto peccato che non la stiamo registrando
Raccontarvi il Covi dall'alta sicurezza dove sono stati e mandati i detenuti
Per quindici giorni allora gli esponenti di questa cosa perché non fa quanti la convocazione vorrei degli ascoltatori di Radio Radicale
Abbiamo la possibilità di con usciere quello che è accaduto
Allora caduto queste ok voi sapete che c'è stata una forte epidemia di copie dei la fine di dicembre a Rebibbia Nuovo Complesso devo dire inaspettata perché la prima ondata
Comunque si era di uscita contenere questo virus a fine dicembre alla fine in pochi giorni
Si è arrivati a un numero elevatissimo di positive al committente addirittura centoventi quindi un numero molto alto di questi moltissimi il focolaio più forte era in Alta sicurezza
Primi di gennaio ovviamente le persone devono essere isolate dal resto
Degli altri detenuti
Non citando posti perché il carcere è pieno perché Rebibbia no complessa un carcere che non ha stanze libere non vi erano stanze che erano state sufficientemente pensate per potere accogliere persone malate dico
Quindi l'unico spazio per rimaneva libero
Era parto Bellicini nove che era stato già dismesso da mesi perché necessitava di lavori di ristrutturazione lungaggini del inagibile c'erano
Contezza di carcere inagibile il primo dice no io i detenuti pose dei vescovi dell'alta sicurezza sono stati mandati in questo spazio che era inagibile esaltati tenuti per tanti giorni in condizioni vera vera mente degradante la copertura è un disastro contraffatti allora vista perché mi hanno chiamato molti familiari
Allarmati perché arrivavano quelle poche telefonate che arrivavano descrivevano una situazione veramente pesante allora deciso di andare nel reparto
Certe sere fa avete c'era tutto ho chiesto alla direttrice di accompagnarmi è venuto anche il medico di Rebibbia al dottor Cimino e siamo saliti l'undici gennaio
Il dottor Cimino era la prima volta che saliva vere parte anche laddove sarà ancora dove c'era nipote di Vescovi non avevamo visto un medico no diciamo a andata soltanto l'infettivologo quando l'hanno chiamata però non era stato predisposto nessun diciamo no era stato sistemato il reparto per l'accoglienza di persone positiva al copie per dieci giorni questa ha comportato che io ho visto con i miei occhi e sono disposte a testimoniarlo fino alla fine dei miei giorni che vi erano materassi che diciamo sporchi mai cambiati non ce non vi erano lenzuola pulite non vi erano disinfettanti nelle stanze le persone erano in stanze da quattro a sei non vi era nessuna attrezzatura diciamo di e salvaguardia diciamo anche di di contagi e di detenuti negli ultimi due giorni rifiutavano di prendere il fitto proprio in questa forma di protesta perché si sentiva ad abbandonati
Chiusi voi calcolare che cosa significa sapere di essere positivi buttati in un reparto senza contatti e senza che nessuno ti venga a dire
Successo queste per lettere e quindi che è una situazione molto
Molto pesante
Estratti di Pisciotta c'era nella Lanzi sentiva ancora la puzza addirittura un detenuto in una forma diciamo di protesta perché comunque è un signore che aveva grosse problematicità dal punto di vista
Diciamo di di di di di problemi suoi è si era molto innervosito addirittura data fuoco da di queste lenzuola per
Ogni alare fosforico alle forche per segnalare e per segnalarmi che la situazione era così pesante ma non né di almeno da diciamo
Che ne ho viste tante di queste vicende a quel punto quando sono uscito ho chiamato
Ho allertato anche il Garante regionale il Garante nazionale siamo tornati con Stefano Anastasia dopo alcuni giorni di nuovo
Con reparto medico
Abbiamo fatto subito una nota al tribunale di sorveglianza
All'alt delle all'assessore chiedendo un intervento immediato su quel reparto
Dove c'erano tanti malati di coprite che non riceva non ricevevano una adeguata diciamo assistenza addirittura abbiamo vietato un infermiere che ci fosse la notte perché c'era non soltanto di turno la polizia penitenziaria lontano fra l'altro perché non era dentro
Come sono dalle no stavano lontano e quindi tutti coloro che anche donna prendere medicinali eccetera non hanno preso per tanti giorni le cure necessarie è stata di volare da una situazione veramente pesante che capisco derivava dal fatto che certo centoventi positivi non erano immaginabili però diciamo che non valore al nove novembre sentiamo non si può povera perché in quel momento che tu decide di mandarlo dei mandarini immediatamente contestualmente
Tutti gli strumenti tutti gli ausiliari per farli stare in condizioni migliori che significa Matera se non li fai arrivare dopo quindici giorni
Ma l'Italia rimane affidate fa rivali dopo perché la dottoressa Santoro vista la situazione gli ordinati subito sono arrivati materassi lenzuola Dalla Riva di disinfettanti sono arrivate le tute
Le tute per entrare donne avevano qualche possibilità di rapporto con i familiari o erano isolati anche su questo fronte da proprio qualche rara telefonata perché era stata concessa la telefonata proprio dalla telefonata ci doveva essere qualcuno che portava il telefono
Qualcuno che fisicamente anche dei poliziotti penitenziari
Sì che dichiarasse disponibile a portare io devo dire ho visto i poliziotti fra tutto in quei giorni erano veramente disperati fatti sosta di Lori pregnanza segnalarne queste difficoltà perché anche loro giustamente avevano timore lavorava dando a condizione
I geni che a mente non protetta la cosa che mi è dispiaciuto e questo voglio dire che a fronte di tale difficoltà a fronte di accertati e verificati inadempienze da parte della struttura del DAP da parte della struttura medica in contatto Cedolins Lanzada Loiero dolorosa Giove abbiamo scritto non è lei ad aver costretto verifica ho mandato subito ora cavata è stata fatta una denuncia
Penale nei confronti di di questo detenuto che mi ha fatto proprietaria proprio è quella non ci sta e quella dolce
Non ci sta perché non non dico perché anzi devo dire troppo hanno fatto in forma pacifica perché hanno rifiutato il vitto tre e e però tu non puoi mettere persone che hanno già problemi di equilibrio
Sì golfistico
Ma l'atipico abita in quella situazione cioè tu stai creando un ulteriore aggravio della loro costante di una
Erano anche sarà anche qualche sintomatico guardano che ha sempre amato
No c'era pure gente che non ha febbre addirittura alcun alcun ricavando la febbre mi hanno fatto vedere c'era l'acqua che filtrava dalle pareti e il eluito va a dormire con la testa vicino all'acqua
Dico gli colava l'acqua vicino e i i reparti andava
Andava diciamo ristrutturato quindi queste aveva dopodiché i posti non c'erano va bene anche questo però a quel punto si dovette una cabina di regia una cabina di all'erta che a fronte di Nathalie emerge
Prendi cento persone magari quaranta e le barche all'ospedale Pertini dove una carriera Walton le porte ad altre situazioni l'hanno lasciati lì anche perché era peggiore questo qui è avvenuto
Dopo che novità
L'avvocato a febbraio l'avevamo sempre nota Giardina perché nella prima fase devo dire ha fortunatamente il nuovo con persone rimasto e invece ho visto la differenza con il femminile perché anche del femminile abbiamo avuto numeri importanti settanta positive io sono stata nel reparto dove erano stati e ed era ed era attrezzato bene penso che le persone
Erano messe in condizione diciamo abbastanza più comode c'erano i disinfettanti guanti c'era tutto
Un'organizzazione diventa alla fine si tende no guardare il meno peggio perché anche del femminile che ho avuto segnalazioni con quel grande disagio della solitudine prolungata della impossibilità di lo sa mi rendo Corinto
Dice ma anche quello più equilibrata o fa fatica Rosati quando ci sono state le rivolta molto senso erano da ditte attribuire la disperazione insomma perché poi anche in quei momenti li nessuno va nessuno parla nessuno
Ad esempio qua casseruola dichiarando che ad esempio io però benissimo professano bravi come ha i medicinali giustamente quelli che devono perché non mi danno il medicinale da quando è venuta come l'infettiva volontario di un'era
Dottoressa bravissima che ha spiegato che cosa potevano prendere nota trattammo già cantare la pasta di venti giorni e la cosa è stata utile perché allora si sono rasserenati perché una volta che sa che quel farmaco va bene quello no quell'altro Udine come il silenzio e il male peggiore in Calabria dire poi anche in quell'anno e mezzo abbiamo avuto veramente la possibilità di avere l'incontro con due magistrati con tre magistrati prima con la dottor Padernello con la dottoressa Stefanelli col dottor Giordano che sono venuti al Nuovo Complesso diciamo già quando scoprì che era abbastanza in fase avanzata Elli comunque è stato un momento
Che è servito molto perché anche comunque vedere il magistrato è tranquillizzante possono leggere i messaggi che sono arrivate perché sono
Allora ciò Buongiorno sono la mamma di un detenuto di Matera mio figlio ha fatto la richiesta di trasferimento per Napoli
E per i colloqui perché io sono invalida e non posso andare a fare i colloqui gentilmente se mi potete fare voi di un sovvenzione
Labbra il detenuto si chiama Salvatore denigrazione per tutto quello che fate per il bene dell'unione materna tramite a Matera
Aspetto una vostra risposta grazie poi vediamo buongiorno volevo dei cosa è cambiato dal due mila tredici a oggi per le pessime condizioni di vita dei detenuti
Sai quanto se ne sbattono Dellas Due
I politici e la magistratura da allora intanto diciamo una cosa nel due mila e tributi detenuti erano sessantanove mila sì quindi qualcosa è cambiato perché adesso sono utilizzate dalle università certe i istituti continuano ad essere sovraffollate e addirittura abbiamo scoperto che con la bandierina dovrebbero avvenire il meno detenuti della capienza regolamentare perché degli ricavare i posti bisogna avere età e invece il sovraffollamento ancora sarà lo abbiamo ridetto
Alla ministra Cartabia invitandolo a a intervenire urgentemente con dei provvedimenti noi abbiamo noi proponiamo amnistia indulto
Se non vogliono fare quello almeno allargare la liberazione anticipata mille centonovantanove riuscire ad applicarle
Sinuose allegarla messa a Provenzano veniva da
No non so
Sauber vediamo un'amnistia o un indulto che noi lo vediamo bene anche la ministra la vedrebbe bene
Ma quando no quando gliel'abbiamo detto le ricordo la domanda gliel'ha fatta il premio Strega Veronesi quando abbiamo avuto l'incontro lei ha detto mannaggia due ter perché sine Design Gallery la maggioranza ha bloccato però è giusto chiederlo perché consentirebbe immediatamente di risolvere il problema
Sono Mauritz un ragazzo di trentaquattro anni non sono un santo nemmeno noi siamo Manta ho avuto problemi con la giustizia e ci tengo a dire che il carcere non è assolutamente educativo per i detenuti
E il degrado che si vive là dentro è allucinante ora sono libero ma scrive libero fra virgolette
Inattesa di altri due procedimenti di cui uno non c'entro nulla come ben sappiamo se non trovano i colpevoli io intanto pagherò il giustamente ingiustamente lavoro
E e se supero sei anni mi rovinano anche questa possibilità si vede che adesso lavora anche qui va be'scrivi un messaggio durissimo vediamo se arriviamo alla conclusione
Spero tanto che uscirà almeno un indulto almeno difficile a volte mi già visto che dal due mila S e che non esce più nulla mai stati così tanti anni senza si lamenta vero
Se uscisse un'amnistia sarebbe qualcosa di speciale può aiutare davvero tanti innocenti
Ma tanti detenuti che hanno sbagliato a riprendersi in mano la vita e siamo perfettamente d'accordo vediamo l'ultimo messaggio
Grazie prima di tutto per ciò che fa delle persone meno fortunate io sono detenuto agli arresti domiciliari
Da novembre che sono definitivo e mi è stato modificato solo a maggio e a oggi
A oggi sì a Ruini te mio fascicolo cioè ma non può aprono ringraziando avvio lavoro tre giorni a settimana ma non c'è modo di usufruire delle due ore al bar di fronte agli arresti domiciliari
Succede anche questo
Per poter far uscire il loro bimbo di tre anni durante l'assenza di mia moglie impegnata fuori casa per proprio per coprire le spese giornaliere
Questo tutto perché al tribunale di sorveglianza non rispondere
Guarda ha iscritto in un modo un po'che non si capiscono si capisce che sento difficoltà
Fino all'una e magari possiamo solo cercare una risposta
Perché il problema che evidenziano una notizia avrebbe bisogno
Per uscire da casa
Sai giocare Gino spesso la detenzione domiciliare a volte diventa più pesante quasi dal perché se un boss sono
Uscire
Pertanto ho fatto anche faccio l'ultima l'ha fatta ieri quando hanno questioni di salute tour argomenti bene l'aiuti metti le richieste ma anche diciamo
Su quello però ci vuole tempo credo che sia semplice anche in presenza di bambini qui inizia
Naturalmente di racconta tutto a quella pericolosità sociale che dicevamo prima problema mio parere marmi aggraverà
è un po'
Complicato il fatto che debba essere sempre il magistrato di sorveglianza dare questi permessi perché comunque sono tante le richieste si potrebbe anche in questa occasione creare magari una struttura di supporto
Che possa muoversi un pochino più agilmente perché è evidente che se arriva tutto al magistrato di sorveglianza dalla mattina alla sera
Iper i tempi son quelli che stavano nelle pratiche tra Gran Casinò Noemi ha dei compiti allora in quel caso lì forse alcune funzioni potrebbero potremmo anche ragionare di farle svolgere da altri queste diciamo più leggeri che si tratta anche
Nella relazione con lo ebbe però anche lì ci sarebbe bisogno di incentivare questo ufficio perché sono pochissimi è stato
La maggior parte delle persone che sono fuori dal ancora debbono conoscere assistendo non tutti riescono a collegarci che fra quelle che dovrebbero accompagnarli poi diciamo che con questo periodo del corpo ed EDF mark to work ed è stata ancora più
Tutto più complicate se ci sono cose che non si possono fare cose mariuolo
Quello che dico io i pizzini perché in carcere vai col Pezzino più fuori vai qua può andare con lei digitalizzazione ma dentro parli col fogliettino École de visu ricorda se possono mandare le mail
Prova
No ma è Prizzi dalle intendo perché che pazzesca prendere carta e poi fece tutte tutti i pezzi di carta perché tante volte non è che ti porti scrivi velocemente
Anche noi facciamo così ex ante
Una cosa di volevo chiedere perché siamo ormai analisi una confusione
Lei voleva parlare tribunali di sorveglianza di Roma e quarantuno bis intanto una cosa che mi interessa puzzi puoi andare al quarantuno bis no
Allora finalmente
Fare entrare pere soltanto anche qui a Roma
Per questioni di anagrafica dopo venti perché ci hanno chiesto carte d'identità e cose varie e la mia collega cauta risata
Da lei si inventa mai potuto visitarmi per vederlo abbiamo notizie non è una buona semplificare il quarantuno bis allora una cosa messa in rete nazionale può far bene sino a un giornale
Sì sì alcuni non so che non gli ha chiesto Pieromanni non non sono da allora disagio un'annosa perché si muove scandalosa
Detenuto al quarantuno bis essa non può essere visitato
Da i garanti che hanno la responsabilità di quel
Vittorio è una cosa proprio gli hanno scritto sì sì questo è vero e proprio una manovra
Tu invece vuole di un attimo focalizzare questo fatto
è tutto incentrato alle domande dei
Quarantuno bis sì rispondono Santer
I reclami al decreto ministeriale sono di esclusiva competenza delle star una regola racconta sì ma non da Sempre dal due mila dal due mila nove che è cambiata la norma perché io
Purtroppo adesso un ventennio di infidi pratica professionale con con questo settore
Prima del due mila e nove il fatto che fra ciò fatto comprese offerte lunghi prima del due mila e nove il fatto che a trattare del delle singole posizioni fossero i magistrati di sorveglianza competenti per territorio
Realizzava un po'quella condizione che dicevamo prima c'era il ruolo di prossimità del magistrato che bene o male aveva un rapporto col detenuto poteva conoscere
Se la persona ristretta era effettivamente quella raccontata dalle relazioni di Biava DNA eccetera per cui una volta ogni mille mai usciva un provvedimento di revoca del decreto ministeriale queste persone tornavano nei regimi non ordinari di carcerazione ma ha in quei settori che allora si chiamavano elevato indice di vigilanza quindi gradino sotto il quarantuno bis
Dove potevano continuare ad essere soggetti alla sorveglianza della corrispondenza in entrata e in uscita e ad avere una serie di prescrizioni particolari relative alla sicurezza
Ecco dal due mila e nove il criterio della territorialità della prossimità è stato completamente annientato insieme a quello del giudice naturale imposto dalla legge quindi con una Serena violazione della Costituzione e si è centrata Roma il potere di discipline discutere i legami del quarantuno bis
Questi dottor diciamo che sono circa settanta
Sì settecentocinquanta qualcosa del genere fatto è che non si vede più una revoca mai le informazioni sono le stesse dei decreti di prima applicazione Fracci storicamente uno che sta al quarantuno bis dopo quanto tempo vuoto allora con la nuova norma dopo i primi quattro anni c'è il primo reclamo e poi di due anni in due anni offrirebbe era sempre rinnovo avviene sempre rinnovato sempre con le stesse informazioni
Quelle nuove di solito attengono ai territori non alle persone nel senso che se tu sei palermitano ti dicono nel territorio di Palermo abbiamo fatto quest'arresto quest'arresto quest'arresto quindi anche se non hanno nulla a che vedere
Con la posizione soggettiva del diamante però finiscono a a ridosso della sua valutazione di pericolosità
Ma il problema è serissima infatti sto cercando di portarlo all'attenzione della Corte europea perché ci sono persone che sono in quarantuno bis dalla da quando sono entrate in carcere certe volte dal mille novecentonovantadue cioè parliamo di un trentennio
Di sospensione delle regole ordinarie di trattamento intramuraria quindi vuol dire che questi stanno in carcere trent'anni e l'aspirazione di rieducazione dell'intendimento non ce l'hanno non ce l'hanno del tutto perché i magistrati nemmeno di segnano per loro il percorso trattamentale
Sono tenuti visto che non hanno una proiezione in coro tra diciamo che c'era un articolo della Costituzione che perché questo tipo di
Salta non esiste non esiste non esiste
Finora la Corte europea ha resistito perché si è portato alla sua attenzione quarantuno bis nel senso di valutare se era uno strumento che determinava una pena inumano e degradante
E ora si sta cercando di portarlo da questo punto di vista cioè come fa il processo essere giusto se una persona non può riabilitarsi quindi non è che non può accedere alle misure premiali perché non lo ha meritato non accede perché non sapremo mai se lo potrebbe meritare perché allo stato non assolve ai suoi obblighi positivi di offrire a chiunque uno strumento per devo dire
Che queste riguardante altri siti dipende
Sì rispetto
Io
Mente fanno attività trattamentali
Sono
Canti assassini entrò librato al al penale Dante dove stanno i collaboratori
Ma info pantere fanno fanno qualcosa fa no no no no sarò a Roma appena realtà no no ci sono anche dei progetti a doppio filo vorrei devo uno sì qualcosina lo studio cioè
Studia previsto
Lo studio è prevista bene insomma diciamo gli chiedono anche in alta Sydney riguardano si fanno
Lavorano molto no strumenti in più di non studiano esplosiva sì però mi spiace non è un'opinione affrontato per lo studio si fa e anche un saltino ogni mattino cambiamenti globali Roma
Quando si parla di
Riabilitazione bisogna anche Angela
Propria negata a norma di legge perché è la legge che dispone il quarantuno bis che dice il trattamento ordinario è sospeso in virtù di una straordinaria emergenza che è determinata non dal titolo di reato o meglio anche dal titolo di reato nate qualcosa che qualcosa novantadue esatto che attingere stesse persone in modo completamente Fermo assiomatico non
Motivato io sto con il tribunale di sorveglianza di Roma semplicemente quello che non dovrebbe essere
Questo che non leggo Tribunale che ha qui è una valutazione personale che però si fonda naturalmente sull'esperienza quando uscì questa modifica normativa si disse in modo molto rasserenante che si voleva che passi accentrata la valutazione dei quarantuno bis perché fosse uniforme
è uniforme naturalmente verso la la la la fissità non non verso la l'apertura questo era era abbastanza chiaro e quindi io ritengo che questo tribunale abbia formulato modulato la sua giurisprudenza in questo modo quindi non non c'è perdite adesso ottenuto un annullamento dalla Cassazione perché per un detenuto in particolare nel suo decreto ministeriale esigeva il giorno X nel colloquio coi familiari ha ha detto delle cose che apparentemente insignificanti aveva una realtà contenuto mafioso oppure ci sono delle intercettazioni tra soggetti
Senza neanche nominare lì che determinano per cui io dicevo acquisite le perché altrimenti conclusione stiamo motivando queste cose pongo un problema
Quelli che sono quarantuno bis a parte che ce ne sono addirittura in attesa di giudizio quindi
Senta nella piscina esausto
Ma non centre e vengono condannati all'ergastolo avvolgente sono sganciarsi Fontane
Ecco atto di non ha veri alcun trattamento
Determina
Questi escono a fine pena
Sì senza aver essere mai stati provati con un per esso
Con la possibilità di lavorare studiare
Sembra una pericoloso proprio dal loro punto di uscì dal punto di vista della sicurezza secondo me è pericolosissimo anche perché non sono passati nemmeno da circuiti detentivi intermedi quindi non sono stati di fatto osservati in espressioni di relazione
Di qualunque tipo quindi sono semplicemente usciti dalla dal silenzio ributtati direttamente
Per strade restituiti alle loro realtà familiari quindi non non c'è nessuna possibilità di i capi hanno la corrispondenza censurata però naturalmente sanno di avere la corrispondenza censurata quindi questi sono poi rapporti epistolari minimi nei quali sostanzialmente ci si dice sto bene come state i bambini la mamma non è una comunicazione e far Ivan una fantasia Sassuolo un una
Invece selling dello zero se dessero loro la possibilità anche di relazione con altri detenuti in un circuito ordinario lì potrebbero osservare
Per rendersi conto se sono persone restituibilità poi prove popolo poco intelligente sì sì allora siamo arrivati alla fine
Di questo frammento allora io penso che qualche iniziativa la possiamo fare almeno quella di un'interrogazione parlamentare in cui si vediamo un po'tutti i fatti
In seno stipendiali novero dall'artista in io vorrei ribadire una cosa che almeno il mio ruolo è stato sempre quello di
Cioè risolverebbe più che di pratiche di protestare di proporre perché dobbiamo lavorare insieme maggiormente soprattutto quei soggetti che in carcere ci sono da cercare di dare una mano io penso che su questa anche il il ruolo degli enti locali sia fondamentale
Perché comunque mettere a diciamo ma di maggiore relazioni il dentro con il fuori
Per mettere maggiormente l'accompagnamento in modalità per il lavoro per lo studio il col ricongiungimento familiare cioè son tutte cose fondamentali che non parlo più di diritti i diritti son passati di moda io parlo di convenienza conviene alla società
Fare in modo che la persona che esce dal carcere
Sì viene sia narrata conviene a tutti e devo dire molti molti questa
Assenza di risposte e di considerazione la vivono male anche dal punto di vista psicologico non avere una risposta
Crea uno stato anche di angoscia anche perché è una risposta negativa alla puoi un tasto ecco che una band di tecnica risposte un darà una risposta alcuna mi ha risposto qualcuna ammontare a come a a mi aprisse in considerazione almeno per leggi
Invece la mancanza di risposte la cosa veramente che
è un silenzio che pesa silenzi obiettività e su questo abbiamo fare uno sforzo maggiore tutti quanti devono essere poiché stiamo per costruire costruire Molina e mi sembra molto appropriato il memento che hai preparato e gli andiamo ad attaccare sì allora tu non sai dove sta fallita anche perché la NATO
La maggior parte dei magistrati con i quali insomma mi relazioni e mi dicono
Tante volte diceva il cuore ce l'ha ci sono problemi organizzativi non è una questione di volontà espressa da parte loro e proprio che ma manca quel minimo di organizzazione rafforzata che potrebbe ovviare a tante difficoltà allora come me poco
Rafforzare organizzativamente il tribunale di sorveglianza ci sono tante pratiche inevase e risposte ritardo
Quella è la parte da dove
Abbiamo
Proprio per quanto mi riguarda sempre disponibile a collaborare con tutti per quello di tenere a migliorare la situazione
Ma lei non le antenne allora ne approfittò per
Ricordare agli ascoltatori di radio radicale che ci sta seguendo in questo momento tramite Facebook
Ci saranno altri due elemento
Il prossimo sarà sabato fa qualche abbiamo rifiutare
Sabato ore se
Davanti al carcere dell'Ucciardone
Questo frammento lo faremo
Con tre personaggi importanti con Santi Consolo che è sbagliato ex capo debba oltre strato
Lo faremo con il professor luminare professore Giovanni Fiandaca
E poi ecco una persona che abbiamo conosciuto il mio
Maria musicale tanti altri altri partiti
Gli anziani a Matteo ora è tornato a fare
Il procuratore
E il dottore Roberto Calogero
Bello e quindi parleremo di esecuzione pena incamminandosi durissime giusti davanti al carcere dell'Ucciardone nove da poco grazie anche all'iniziativa di Donatella Corleo sono stati
E arati quei giardini così poco di poche piante che stanno lì davanti intervieni Pannella armi Sardone cioè
Grazie F. neanche che veramente autorevoli grazie a
Gabriella Stramaccioni
Grazie a Maria brutale
Di aggiorneremo via via
Le iniziative quel che accade