Privacy nell'età digitale

A questo evento conclusivo a questa lezione conclusiva del festival dell'economia denti ventuno
In questi tre giorni e mezzo di discussioni
Abbiamo discusso a lungo
E di quale deve essere il ruolo dello Stato in questo suo nuovo protagonismo nella vita economica della vita anche civile
Dei diversi Paesi dopo la pandemia e si sono alternate tre visioni del ruolo dello Stato la visione dello Stato come regolatore che fissa le regole e si impegna chiaramente a farle rispettare
Lo Stato come facilitatore alcuni hanno usato il termine allenatore forse un po'calcistico
C'è qualcuno che promuove delle iniziative da insomma una spinta iniziale
Perché alcune cose avvengano però chiaramente con l'azione con la spinta poi e colla iniziativa del privato
E infine lo Stato imprenditore quello che interviene direttamente in economia interviene nel fare impresa
Bene e chiaramente ci sono state visioni diverse
E comunque io penso che generalmente tutti riconoscano il fatto che se ci sono queste due funzioni ulteriori quella di facilitatore o quello di imprenditore sono delle funzioni temporanee che lo Stato può acquisire ci sono dei momenti delle situazioni storiche delle condizioni di emergenza
In cui si rende necessario per lo Stato arrivare anche a intervenire in modo così forte nella vita economica di un Paese quindi si vede queste due ruoli dello Stato come qualcosa diciamo di relativamente transitorio
O comunque che e e limitato a delle circostanze specifica dei casi molto particolari
Tutti invece mi sembra fossero d'accordo e tutti siamo d'accordo almeno credo si possa dire alla luce della discussione di questi giorni sul fatto che lo Stato debba intervenire come regolatore
Bene questa sera noi abbiamo una lezione una lezione di un premio Nobel diciamo Tirol
Che la persona forse l'economista che ha maggiormente contribuito
All'arteria della regolazione alla visione dello Stato come regolatore è stato insignito nel due mila e quattordici del premio Nobel per il suo contributo alle teorie della regolazione del potere
Di mercato
Essendo che diciamo è stato già qui al festival in presenza OP attualmente anche una volta anche virtualmente devo dire è stato nel due mila e nove era intervenuto se mi ricordo bene facendo agendo come pubblico ministero nel processo all'autorità di regolazione quella volta aveva fatto anche il processo agli economisti
Credo che era proprio intervenuto parlando appunto dell'autorità di regolazione poi era tenuto ancora nel due mila nel due mila e quindici mila essendo già stato al nostro Festival
Non mi devo dilungare nel presentare tutte le cose che ha fatto e i grandissimi riconoscimenti che ha ricevuto nella sua attività mi limito soltanto a constatare tre aspetti se posso
Del suo contributo che a mio giudizio sono davvero anche distintivi il primo e l'attenzione ad altre discipline i santi Rolla lavorato moltissimo con psicologi e con giuristi e queste interazioni vi assicuro non sono sempre facili ci sono vocabolari Diversi spesso c'è un po'un culto del proprio campo devo dire pesanti Rollo e sempre stato invece in grado di interagire in modo molto produttivo con persone che lavoravano in discipline diverse
Una seconda caratteristica e l'eleganza la relativa semplicità dei modelli che presenta che affrontando delle questioni complesse magari servono per semplificare per poter ragionare chiaramente senza però banalizzare mai e devo dire che delle volte gli economisti tendono un po'a cadere nella trappola dei modelli a fare delle cose molto eleganti che servono a poco invece nel caso di diciamo che non sono sempre molto dando l'intuizione di fondo in modo relativamente contenuto molto molto elegante e molto sintetico
E Pecile queste davvero una cosa
Molto molto rara nel nella professione e infine la terza caratteristica di impegno sociale e civile un impegno costante che manifestato sia nell'università nella sostenere la ricerca ma anche per tenere scelte politiche la settimana scorsa è stato l'organizzatore e di un convegno sul sul bene comune
Che è stato aperto dal da da macro quindi di grandissimo rilievo in cui ci sono discusse tra l'altro molti dei temi che abbiamo affrontato in questi giorni al festival e dell'economia questa sera ci parla di un tema che abbiamo discusso in questi giorni abbiamo parlato moltissimo della transizione digitale fa poche ore fa
Con il ministro Colao che chiaramente scrittore parte del PIL del Pnr altro termine che di cui venti ma discusso molto spesso in questi giorni e su questo aspetto
E abbiamo trattato
Di questa transizione verso un'era digitale di quei di ciò che tutto questo può comportare bene
Bisonti rossa lavorando moltissimo su questo aspetto cioè su qual è la regolazione chiaramente passare alle fragilità le chiede una nuova regolazione ieri sera Cassese parlava del fatto che
Bisognerà regolare le multinazionali che bisognerà trattarle come dei paesi bisogna trovare delle nuove forme di di regolazione quindi un giurista di di quel peso
Quindi ha riconosciuto questa questa necessità e ne parlerà in particolare su un aspetto specifico quello della privacy
Devo dire è molto importante che gli economisti contribuiscono a questo lo dico anche in Francia dalla mia esperienza personale perché sia come economista che come diciamo
Persona che abbottona periodo è la patria di te impegnato nelle amministrazioni pubbliche io stesso mi sono scontrato con l'Autorità della privacy mi sono scontrato sia perché talvolta trovavo che l'Autorità della privacy
Non permettevano di fare ricerca di analizzare di avere accesso ai dati e ricercatori
Sia perché talvolta rendevano più difficile invece esercitare il lavoro istituzionale cioè per esempio raccogliere delle informazioni sugli individui che permetterà poi di applicare le politiche
Però ci sono anche gli altri lati chiaramente del problema che questo di cui ci parlerà questa sera come sempre ci sono dei pro e dei contro dei thread of come
Si dice nel fare scelte dei compromessi che vanno trovati tra da una parte appunto queste esigenze che vi accennava e dall'altro lato invece la necessità assoluta di tutelare la privacy degli individui soprattutto nell'era digitale e di concederà anche il diritto all'oblio ma non voglio portare via altro tempo a diciamo pensiamo davvero molto grati di questa sua presenza virtuale ma comunque di su questa direzione in questa sera prego
Innanzitutto grazie
Grazie per questa presentazione così gentile e per avermi invitato è un grande onore per me essere qui per concludere il festival ed è bello essere anche se virtualmente
Al teatro con voi
Il festival è un modello nel senso che è in grado di disseminare di volgare lei informazioni al pubblico un pubblico più ampio
Rimanendo però sempre sinteticamente molto rigorosa ed è un piacere essere di nuovo con voi desidero condividere le slide
Dopo più di un anno di codec sono ancora lento nel mettere sulla slide ma prima o poi imparerò eccoci qua
Partiamo da concerto di perdita di e i gessi e l'aumento della Società della sorveglianza
Nei vediamo dei casi estremi per esempio quello del sistema di credito sociale
Cinese e ci sono anche altre preoccupazioni naturalmente in occasione del covered abbiamo riflettuto molto sulla collaborazione
Tra lo Stato le piattaforme nel momento della pandemia abbiamo avuto preoccupazione di interesse in relazione anche alla maturità dell'intelligenza artificiale e il sovvertimento sul versante democratico da parte le piattaforme la polarizzazione e anche la sfera pubblica e relazione la tecnologia il ruolo degli smartphone tenente Gesù artificiale riconoscimento facciale le i social network e anche norme sociali che cambiano per cui è sempre più un'orma alle avere Doakes sinché ci sia Doxa Inga nei confronti delle persone o da parte delle persone e ci sono stati anche degli sviluppi a livello regolatorio
E da questo punto di vista l'Unione europea e leader
C'è stata una decisione sulla diritto all'oblio da parte dalla Corte di giustizia europea c'è stato un regolamento specifico G. DPR sulla protezione dei dati e di recente una proposta di regolamento in aprile appunto sull'intelligenza artificiale e questo ci porta proprio al tema del Festival di quest'anno che il ritorno dello Stato perché perché danni anni
Abbiamo avuto un una condizione di laissez faire adesso invece c'è più normazione sì c'è un maggiore intervento regolatorio
Io vorrei affrontare tutti questi aspetti presentandosi il mio punto di visto che una visione economica
Do bisogna saperlo ma con collegamenti con anche tanti altri aspetti questo ciò che farò innanzitutto parlerò del diritto di sapere sapere quello che viene fatto con i nostri dati poi parlerò a favore della trasparenza poi parlerò contro la trasparenza è a favore della privacy
E i possibili pericoli che ci sono a livello individuale anche a livello di società
Infine parleremo dei social score questa valutazioni sociali punteggi addirittura che sono sempre più diffusi partiamo dalla trasparenza e della privacy
Di solito l'economia più per la trasparenza e invece dei filosofi sono più per
La privacy ma sempre di più ci si trova a mezza strada tra la trasparenza e la privacy a seconda della del caso cos'è il diritto di sapere
Ecco ci sono preoccupazioni circa ciò che fanno le piattaforme dei nostri dati e anche chi ai nostri dati ci sono quattro elementi in particolare la condivisione dei dati senza il nostro consenso questo è il primo elemento e credo che la cosa
Che ha appena detto ossia molto importante perché è facile avere una deregulation ci porta al secondo punto questo cioè il fatto che dare un consenso non informato
Nel senso che vado su una pagina clicco Creek Kortrijk clicco non so neanche cosa faccio dando autorizzazioni non so esattamente quali sono i termini e le condizioni non so quali sono le parti
Non so con chi con con chi condivido che cosa e non so se ci siano delle politiche corrette alla base di tutto questo il terzo aspetto è quello della condivisione che non si può evitare
Perché è difficile sottrarsi a questo per cui anche se non vado in cui su internet
O magari vado si sulla Rete ma non do il consenso all'utilizzo dei miei dati comunque le piattaforme sono un sacco di cose di me per due ragioni innanzitutto a causa dei nel mio socio ancora faccio le mie reti
Sociali informatiche per cui altri mettono informazioni su di me nelle loro mail nei social network poi c'è il riconoscimento facciale
E ci sono tante cose che si sanno di me e sui miei sulle mie propensioni a livello sociale Musti la politica e così via senza che io abbia dato il consenso poi c'è un altro aspetto che le persone
Collegate con me
Parleranno di me quindi ci son delle rivelazioni indirette persone che hanno i miei stessi gusti e che frequento infine c'è un investimento insufficiente nella sicurezza
Può essere che la piattaforma si sia impegnata no condividere i dati ma magari ci possono essere
Degli hacker che comunque arrivano a questi dati
Parliamo adesso
Di nuovo della trasparenza e da una parte privacy dall'altro non è una scelta individuale partiamo dal paradosso sulla privacy
Che una mancanza di coerenza tra le preferenze dell'utente che ha dato e ha affermato che le sue azioni io stesso
Sono molto
Preoccupato della mia privacy ma cinquanta volte al giorno magari faccio clic su qualcosa senza neanche rendervene conto
E e allora perché c'è questo fallimento del mercato della privacy innanzitutto ci sono le sta nettare esternalità dei dati di cui ho già parlato cioè il fatto che altre persone all'interno del mio suocero Graff diano informazioni su di me
E poi c'è l'aspetto della razionalità limitata la mia razionalità potrei anche dire perché perché do il consenso e questo comporta degli elevati costi di transizione di transazione leggere centinaia
Di privacy policy di de de degli degli iscritti difficilissimo e poi capire cosa c'è scritto ancora più difficile questo rendere il tutto
Complesso che è ulteriormente reso complesso dall'impulsività per cui magari voglio avere informazioni su una partita di calcio
E non voglio leggere tutto voglio semplicemente arrivare direttamente le informazioni che mi servono dico va bene do il consenso poi c'è la questione dello svelamento né facciamo un esempio
Il potenziale datore di lavoro chi dice non devi necessariamente darmi accesso alla tua pagina privata di Facebook coi farlo se lo desideri
Ma non sei tenuto a farlo questo magari basta per convincermi a dare questo accesso perché penso se non dò accesso né a pagina di Facebook magari il mio datore di lavoro penserà
Che sto facendo qualcosa di strano e quindi alla fine tutti danno delle informazioni
è molto importante avere quindi un quadro normativo illegale forte il regolamento generale per la protezione dei dati ha cercato di fare esattamente questo pieno di buone intenzioni
Naturalmente ma è un primo tentativo nel senso che io non cambio il mio comportamento a causa dell'Agip DPR perché non risolve in realtà le questioni precedenti
è troppo complesso per l'utente non c'è un vero cambiamento in ciò che importa e poi ci sono altre questioni di cui parlerò in relazione alla concorrenza e altre questioni
E abbiamo lavorato assieme a un collega proprio su questa questione abbiamo parlato abbiamo studiato il regolamento di protezione dati ma adesso io dico che ne abbiamo bisogno di qualcosa di più del cd pr
Sono certo che tutti avete un conto corrente
E sicuramente non passate nella notte a studiare i vostri i bilanci della banca s'
Ma
Beh potreste dire non sono sicuro quali sono i di lanci di questa banca magari me ne vado
Cambio
Cambio deposito
Sulle e questa è una cosa che potrebbe succedere ma è strano comunque che uno passi la notte a farlo ma similmente
Dopo questa festival magari uno va in piazza trenta
Andate acceda magari spero pazzia per farlo anche voi no in Francia lo possiamo fare
Di chiederete e il cibo che servano in quel ristorante sicuro pensano beh ovviamente non potete esaminare la filiera di fornitura del ristorante anche se questi dati non potreste farlo dunque alla fine avete bisogno di un regolatore qualcuno che si occupi di irregolare il settore ma
Tra trasparenza e prive essi dove c'è un equilibrio beh la trasparenza qualcuno dice ottimale
Non
E post nera ha proprio detto che ad un certo punto la non divulgazione diventa inganno
Ma sappiamo anche che cosa significa la mancanza di trasparenza bretelle letto tutti i libri di science fiction
Pensate per esempio all'uomo trasparente della Ddr cioè l'uomo trasparente come un bicchiere di vetro era quello che succedeva in PTR adesso voglio parlare a favore della trasparenza dal punto di vista delle economia va bene
Parliamo degli incentivi
La trasparenza crea responsabilità
O accountability
Se uno fa bene il proprio lavoro poi
A più probabilità di avere un lavoro migliore perché ci saranno datore di lavoro che che vorranno prendere quel lavoratore lo stesso vale per i fornitori dunque ci saranno più incentivi a fare bene le cose
Lo stesso vale per i politici che avranno meno
Incentivi a la corruzione serie quella carrozze corruzione viene esposta in maniera trasparente e lo stesso vale per i cittadini
Se c'è questo socia scorre i cittadini magari saranno più attenti all'ambiente non correranno come matti con la macchina in quanto ma c'è una cosa da dire c'è un sacco di letteratura
Ieri
Che le persone si comportano in maniera più sociale quando sono osservati tagliare il trenta
Uomini
Sono stati fatti esperimenti per esempio per quanto concerne le donazioni che si fanno agli enti caritatevoli il voto la salute la donazione di sangue eccetera
Ecco il secondo punto riguarda l'efficienza allocativa
Cioè essere sicuri che c'è l'abbinamento giusto il Maccio giusto come si dice e bisogna evitare l'abbinamento con politici corrotti per esempio non vogliamo che i cittadini votino per politici corrotti e vogliamo che le persone stiano lontani dai predatori sessuali per esempio allo stesso tempo l'informazione può essere utile per facilitare gli scambi
E
Questo viene utili viene utilizzata è il caso per esempio di Alibaba che ha utilizza la intelligenza artificiale per creare questi abbinamenti questi accoppiamenti
Uno
Buona delle preoccupazioni
Per quanto concerne per esempio gli stress test delle banche che questo può sicuramente rassicurare i mercati ma può creare anche una corsa dei correntisti in banca a prendersi i soldi ora la il caso contro la trasparenza innanzitutto la trasparenza induce degli atteggiamenti falsi la trasparenza può creare sì senso di responsabilità ma forse talvolta anche eccessivo
Cominciamo da qui questioni consensuali con poche esternalità consensuale significa siamo tutti d'accordo su ciò che è giusto e ciò che è sbagliato o più o meno
Siamo tutti d'accordo che la gentilezza è una cosa buona ma
L'uomo
Allo stesso tempo
Auguriamo tutti Buon compleanno agli amici di Facebook ma uno magari a milioni di amici non li conosce e allora magari dice bene non posso augurare a tutti Buon compleanno perché non li conosco neanche
Dunque c'è questo eccessiva attenzione all'autopresentazione talvolta
Non so se avete visto
Alcuni episodi di Platini era
Saprete che cosa intendo
Poi quello che è davvero importante sono le questioni di visite
Non
Cioè le persone non sono anche d'accordo su ciò che è giusto e che è sbagliata ci sono persone a destra e persone a sinistra il di
Ci possono essere visioni lidi visive sulla religione sulla sessualità sulle droghe lei Wertmuller regole sociali questa sono questione importante perché dividono adesso accettarlo sappiano e quando abbiamo queste questioni indivisibile magari uno teme
A da assumere una posizione
Perché magari si differenzia dalla visione maggioritaria e
E fondamentalmente
I molti filosofi pensano che la privacy promuova l'emancipazione l'autenticità
Si è parlato della necessità per esempio di agire in maniera morale Sartre ha fatto appunto questa citazione
C'è agire in maniera morale significa agire in maniera autonoma e non deve essere il risultato di una pressione
Allora
Vediamo i costi della trasparenza l'autoregolazione
Dicono parlerò dopo
Per esempio quello di mantenere sempre lo stesso comportamento ma atteggiandosi dunque si riduce l'utilizzo dello spazio pubblico
Per esempio le minoranze sessuali criticate magari non vorranno
Condividere insieme nello spazio pubblico oppure i drogati oppure le donne che hanno avuto un apporto ecco queste magari non non amano condividere queste cose l'altra possibilità di creare uno spazio sicuro è quello di
Concentrarsi su persone che la pensano come come tempi ma
In quel caso c'è una perdita di diversità è una perdita di opportunità magari perderete anche degli amici
Perché di concentrate solo sul gruppo di persone che la pensano come voi e che si comportano come voi e tutto questo ha un posto sociale c'è un prezzo per questo e poi l'altra possibilità è quella di cambiare completamente comportamento
Magari
Uno decide di non andare in un centro di riabilitazione terra droga oppure di condividere le informazioni con il proprio medico se non c'è una garanzia di privacy
E c'è questo e sei riposto
Dissuasivo dello spazio pubblico cioè le persone non osano hanno paura insomma affermare quello che pensano
Se c'è una correlazione tra la loro posizione è una tipologia socialmente indesiderabile prendiamo per esempio la questione della liberalizzazione delle droghe
Io magari mi asterrò dal dire che sono a favore perché uno pensa quello a favore perché ha un drogato
Se
Dai
Un altro punto che è stato molto studiato dagli economisti e la discriminazione ce anche la questione della sarà classe extralarge e non cioè
Nuovo
Non c'è più la volontà di andare avanti perché sapete che gli altri sanno tanto
Su di voi su
E da lo spazio pubblico riescono ad estrarre il vostro comportamento e poi
Ci sono anche situazioni in cui si cercano dei gli schemi dei modelli
No
Io poi l'altra
Cosa che è stata sottolineata già quindici anni fa
Quella della fine della compatibile del sistema di assicurazione in pratica infatti se non c'è per esempio la regolamentazione
Le persone di cui si pensa che avranno un futuro benissimo dal punto di vista dell'Assam Salute non verranno coperte dalle compagnie assicurative assegni si conoscono i dati su di loro
No
Ma questo non riguarda solo la salute riguarda anche errori personali ma riguarda anche la propria vita personale che alla fine uno diventa una sorta di pari al sociale
Forse
E poi il quarto punto già menzionato da titolare la violazione del diritto di essere dimenticati il principio di legge
è che dobbiamo pagare per i reati che facciamo ma poi una volta pagato cominciamo da zero
Dobbiamo avere una seconda chance hanno
E questo è un concetto anche religioso tante religioni hanno questo Concetta e questa è una prospettiva in che incentiva le persone perché se si comincia da zero magari uno migliora
No
Se hanno situazione del genere per esempio nel nell'ambito del diritto fallimentare fallimentare
E anche per altri reati la gran parte dei reati in Berretta e questo è un principio positivo secondo me
Beh naturalmente è un politico estremamente corrotto non può tornare sulla scena politica quindici anni dopo ed essere eletto di nuovo dunque ci sono alcune cose che non si possono fare ma in generale è una buona politica
Ma
Il problema degli archivi digitali e che durano per Sempre dunque lo stigma dura per sempre ricorda togliamo torniamo adesso alle questioni divisive
Allora parliamo di orientamento sessuale e politica
Religione eccetera ce ne sono un sacco di questioni divisive
Dunque e
Partiamo dal punto che non siamo d'accordo su ciò che giusto e sbagliato e questo può alimentare discriminazione odio addirittura violenza
E dunque qui c'è un costo sociale molto elevato
A questo argomento sto lavorando attualmente
Cerco di capire qual è la richiesta di trasparenza per le questioni di visive non vogliamo essere completamente trasparenti
Sì vogliamo che il nostro comportamento sia conosciuto al nostro Group poi cioè persone che la pensano come noi e che si comportano come noi questo nostro spazio sicuro ma è uno spazio sicuro se il comportamento non è conosciuto ad altre persone che invece non la pensano come noi
Perché sei abbiamo una piena trasparenza che significa trasparenza verso l'esterno allora le cose cambiano
E dunque spesso abbiamo la sensazione o la voglia di ritornare nel nostro spazio fisico può essere alla spazio fisico come quella della nostra casa del club privato una chiesa oppure anche un Arena di conflitti oppure il partito politico la loggia massonica se volete oppure può essere uno spazio virtuale come il proprio gruppo Facebook come ne sono il mio gruppo Facebook tutti la pensano come me e il vantaggio è che tutto questo genere ha meno possibilità
Ma non genera autenticità
Sicuramente e gli affetti crea una serie di segnali
La pressione sociale molto alta
E
C'è poi un effetto amalgama e ci sono gli agenti neutrale che non prendono alcuna parte che sono viste con sospetto da parte del degli altri da chi ha un'opinione
Forte e diversa da come dicevo prima con questa creazione di spazi sicuri comporta dei costi una uso ridotto dello spazio pubblico
Che è anche il fatto che in questo modo si rinuncia a delle relazioni auspicabili e si riduce anche la varietà del proprio social graffa del proprio delle proprie relazioni sociali
Ci chiediamo quindi che cosa succede nel momento
In cui questo avviene ciò oltre al costo
Cioè individuale c'è un costo sociale questo volevo dire
Nel senso
Che c'è un incentivo a una gara al rialzo cioè si mette in mostra
Per essere migliore degli altri
O far finta di esserlo e questo può essere volontario oppure può anche essere
Obbligato diciamo così perché c'è una minaccia una minaccia di smascheramento o di esclusione ha anche perché ovviamente uno ha scelto di essere in uno spazio sicuro ha ragione e quindi non vuole che si è rivelato nulla disse ma c'è questa minaccia
Da parte degli altri quindi questi rischi costi sociali collaterali è questa gara al rialzo nel mettersi appuntare far vedere qualcosa che non si è può essere dovuto proprio a questa una serie di narrative a senso unico con gli odiatori le teorie cospiratori è insomma i gruppi di Facebook su questo ci dicono molto credo di avere ancora alcune minuti però a disposizione perfetto allora
Vorrei
Parlare
Del GIS dei social scuola delle valutazioni sociali che è una cosa interessante
E che
Non è soltanto limitata alla Cina nel senso che la Cina è molto avanzata dal punto di vista tecnologico e a una certa situazione politica funzionale alla creazione di questo
Sistema di credito sociale ma se non stiamo attenti questo sistema verrà esportato anche in altri Paesi oltre alla Cina il sistema di credito sociale della Cina su questo ho scritto un articolo
Il già nel due mila e venti questi tra poco appunto sarà possibile leggere un altro
Sempre da parte mia ecco in questo sistema ci sono degli aggregati sulla base di una varietà di criteri che non sono incisi nel pietre quali sono ragionevoli presente la storia creditizia di una persona
Il fatto che si pagano si pagano le tasse il comportamento ambientale si inquina non si inquilina
Tutta la serie di cosa
Lei Effetti Nilus rientrano in questo in questo ambito lo quindi la diffusione delle feci Iuspa dobbiamo stare attenti a come le definiamo perché naturalmente
In alcuni Paesi la nozione di Fay chiosa particolare ci ha seguito tutto quello che va contro ciò che dice il Governo che ovviamente non è così e poi ci sono degli aspetti assolutamente sgradevoli al Social Braschi sono i miei amici
Le mie caratteristiche personale la mia opinione politica la mia affiliazione religiosa
E qui ritorniamo alle questioni divisive di cui ho già parlato
Ecco in Cina
Perché perché si usa questa cosa innanzi tutto torna Stipe lo stigma pubblico
Si viene messi appunto su in elenchi mister nere una sorta di tazebao ma oltre a questa sorta di gogna moderna ci sono una serie di limitazioni cioè limitazioni appunto che sta occupazionale trasporti la possibilità di avere un visto per l'estero e anche l'accenno accesso alle scuole alle università migliori in un paper scritto su questo assieme
Ad altri appunto autori lo cerchiamo di valutare questo in relazione
Alla alla visto Pina
Alla creazione di un clima di fiducia noi come individui facciamo parte di rapporti stabili ma a livello familiare con la gente grassa città con sul lavoro
E poi ci sono anche dei rapporti più transitorie questo riguarda le piattaforme contrattazione dipendente oppure interazioni più ampie a e in più c'è l'aspetto dell'immagine sociale che ci sta a cuore
E ci importa questo lo sappiamo che cosa gli altri pensano di noi cosa significa questo significa che la divulgazione
Di informazioni ha sempre un impatto e questo noi lo sentiamo fortemente che si ha un impatto buono cattivo a un altro questo è un'altra questione ma comunque l'impatto c'è
E questo porta a disciplinare un po'le persone
Nella quadro teorico che abbiamo sviluppiamo sviluppato abbiamo considerato altri aspetti cioè quelle delle interazioni con lei altri cioè c'è un'esperienza dirette ad interazione con la gente quindi silos informazioni oppure
Ha tutto questo si sa attraverso un sistema di
Divulgazione in pubbliche delle informazioni e dei dati su una persona ecco in Cina tutto questo avviene in modo aggregato per cui alla fine sia una valutazione sociale si viene messi come dicevo prima su liste nere o o meno
E sono dei numeri che vengono attribuiti alle persone come una sorta di grade improprio del comportamento dell'individuo
Il la divulgazione di questo social score ovviamente ha un impatto sulla reputazione della della gente in relazione al ai suoi rapporti attuali e anche il partner a futuri
In questo modo i partner ma una valutazione più chiara possono fare una protezione più chiaro che l'atteggiamento sociale del della gente
è chiaro che tutto questo ha un versante positivo cioè ci si comporta meglio sapendo che si viene osservati ma quando poi subentra lo Stato piattaforme le organizzazioni sociali ecco che può esserci uno sfruttamento dell'interesse della gente
Per il punteggio degli altri per promuovere l'adesione politica
Troppi anni l'idea è questo il lo stesso il socio scorre all'osso socio scorre aggrega il comportamento pro sociale
Con l'adesione politica quindi il fatto che un soggetto seguo meno una certa linea politica Sindaco il conformarsi e anche su questo è stato fatto uno studio magari se ho tempo ci ne parlerò dopo
E
Quindi lo Stato vuole considerare questo questo aspetto
E può fare non sei autocratico nel senso che
Vuole sopprimere il dissenso per continuare a rimanere al potere magari anche
Per il popolo poi capiamo da tutto questo anche che l'impatto è più forte in una società che è più una comunità tra i Trane di rapporti transitorie rispetto ad una società proprio coesa perché in una società in una comunità stabile di rapporti stabili essi sanno tante cose gli uni degli altri e questo funge da contrappeso rispetto le informazioni date dallo Stato
E
Concluderei proprio su su questo aspetto nel senso
Che vorrei parlare della colpa per associazione cioè ma colpa attribuita sulla base dei rapporti che abbiamo con gli altri si caratterizza la percezione di una persona per le frequentazioni che era
E questo può essere sufficiente per macchiare la reputazione di qualcuno a dire per essere messi sulla lista nera se si ha un rapporto con una persona che è sulla lista nera allora questa macchia la propria reputazione qual è la preoccupazione evidentemente la distruzione del tessuto sociale perché nessuno
Vuole essere visto per strada o al bar o al teatro in compagnia
Di una persona che ha uno score basso quindi questo distrugge proprio il tessuto sociale
E incorporare il socio graffi un individuo nella social nel suo socio scorre la sua valutazione sociale distrugge la comunità
E questo lo sappiamo anche dall'esperienza fatta nella repubblica democratica tedesca
E questo può essere applicato in generale ai ai ai regimi perché c'è lo Stato che vuole sapere tutto di una società e punisce se non c'è l'adesione al regime in modo forte
Dall'altro c'è quello che dicevo prima cioè una strategia molto diciamo di antica data che usa anche dei mezzi abbastanza rudimentali per esempio la stasi li ha utilizzati per proprio di segregare il tessuto sociale
E
C'è adesso sapete la privacy cose c'è riconoscimento facciale ci sono guai Kamai videocamere dappertutto
Noi utilizziamo le e mail facciamo le telefonate usiamo il social quindi è facilissimo sapere quali siano le opinioni di una persona che qualche cosa facce e
An quindi non ci sono più sistemi costosi che servono come in passato per avere informazioni sulle persone adesso è molto semplice naturalmente io sono un fan assoluto del futuro digitale
Perché credo che promuoverà il nostro standard di vita e la salute e l'inclusione molto promettente questo è chiaro però ci sono anche tanti pericoli non possiamo rinunciare al nostro futuro digitale è impossibile pensare di farlo ma ci sono delle sfide sociali
Che questo pone e che devono essere affrontate noi nell'ambito della politica e dell'economia dobbiamo confrontarci con questo aspetto e con questi anche di dilemmi per cercare di creare un sistema normativo intelligente che veramente riesca a proteggere la privacy e questo porta subito al al tema del festival che al ritorno dello Stato perché deve essere un ritorno intelligente quello che vogliamo grazie
Lettera meravigliosa qui dicevo prima appunto di Gianpiero dell'eleganza dei modelli di tiro alle i modelli non sono necessariamente dei modelli matematici pare proprio anche un modo di strutturare i problemi di dare un nome alle questioni di mostrare quali sono di ieri irrilevanti trade-off insomma le scelte che devono essere fatte l'ha dimostrato che era molto chiaramente sul problema così difficile come quello che ha trattato con noi questa sera abbiamo tempo per prendere
Una o due domande veloci dal dal pubblico
Vediamo se c'è qualcuno tra l'altro anche
Aspetto perché no lì non si può prendere da lì per mi chiedo se ci sono anche dei giuristi in sala che forse possono porre delle domande
Io ho una domanda ce l'avrei ed è legata all'attualità perché ne abbiamo vissuto la la pandemia e quindi mi chiedo anche su questo schema che abbiamo discusso oggi come ci si
Deve porre dunque lei l'Authority garante della privacy in Italia
E recentemente ha stabilito che un datore di lavoro non può chiedere al lavoratore se si è vaccinato o meno non solo ma lo stesso lavoratore non può dichiarare al datore di lavoro se se vaccinati anche volontariamente
Perché
In questo modo
L'unico modo con cui il datore di lavoro può sapere qualcosa sulla vaccinazione dei propri dipendenti e rivolgersi all'autorità sanitaria locale che gli darà un dato aggregato la percentuale dei lavoratori che si sono vaccinati
Ecco qui ci sono varie questioni chiaramente ci sono questioni di visive perché la vaccinazione può essere un aspetto controverso
C'è un aspetto di
Esternalità lei chiaramente molto forte che abbiamo abbiamo conosciuto e toccato con mano in questo periodo legato al a rischio di contagio e
E c'è un aspetto che la mente di di informazione sensibile perché chiaramente il fatto di essere vaccinato meno
Quindi ecco mi chiedo in che misura un tema di questo tipo si colloca nel nell'ambito del del dello schema concettuale che che c'ha proposto
Qua ah sì essere
Beh è una questione divisive questa io stavo da una parte
Io sono l'Ayatollah delle vaccinazioni per così dire
E in tutti i paesi ci sono problemi in Francia
Per esempio
Non possiamo costringere gli operatori sanitari a vaccinarsi e questo mi inquieta perché capisco che dobbiamo rispettare le opinioni eccetera ma allo stesso tempo queste persone sono continuamente a contatto con pazienti e credo che valga anche per i lavoratori non azienda
Perché c'è il rischio di infettare qualcuno anche lavorando
O a
Ricevuto o una lettera da
Un amico
Delle mai ti loro chiedono una sorta di se uno vuole andare alle menti e deve mostrare che a questo passa ecco le c'è un compromesso tra efficienza e vaccinazione opinione personale
Ci sono ovviamente buone ragioni da una parte e dall'altra ma
Io non capisco a scuola per esempio se uno manda un bambino scordare in Francia il bambino deve essere vaccinato
è difficile sì
Mi rendo conto che io sto da una parte del dibattito e mi rendo conto che non tutti sono d'accordo ma allo stesso tempo ecco io
A questa posizione magari i datori di lavoro non devono sapere tutto sui loro lavoratori sui ma la questione
E scopi da pensiamo
Non c'è uno stigma nell'avere il compito nell'averlo avuto così come succede per altre malattie
Che magari provocano delle situazioni di discriminazione sul posto di lavoro
Il compito non è non dovrebbe essere uno stigma c'è uno lo prenda insomma
Parlo del come normale non del copie da di lungo periodo ma
Quello che non mi va
è che ieri è vero non eravamo preparati alla pandemia ma è chiaro
Che a un certo punto ci sarebbe stata una pandemia non parlo solo di virus ma parlo anche di
Resistenza agli antibiotici il permafrost ecco ci sono un sacco di crisi che sarebbero potute succedere che magari succederanno at non eravamo preparati non solo per quanto concerne il sistema sanitario ma non eravamo pratica preparati
Nemmeno sul dibattito su cosa fare
Questo è successo in Italia e in Francia chi deve avere la priorità sui respiratori per esempio
Ecco questo è un esempio di un dilemma a cui abbiamo cercato di rispondere e poi il valore della vita anche
Sono state fatte delle scelte
E
Per la prima volta non sono state implicite ma sono state discusse ma poi la pandemia sta passando ci sono i vaccini
Credo che dovremo però discutere
Quali sono i vantaggi dei costi della vaccinazione dobbiamo pensarci e per la prossima volta
Che cosa faremo la prossima volta che cosa faremo per reagire a queste crisi
Io penso che non saremo preparati neanche la prossima volta è un peccato davvero molto importante ma quello che ci ha detto sul Pro Patria recita di discutere a fondo di questi aspetti
Temo purtroppo che il tempo a disposizione si stia esaurendo dobbiamo anche fare un breve bilancio del del festival quindi prima di arrivare a quello semplicemente volevo dire a voi
Di un sondaggio che abbiamo fatto durante il Festival
Tra e i relatori abbiamo loro posto due domande che erano in qualche modo centrali sui temi trattati qui al Festival la prima riguardava una appunto il loro consenso con un'affermazione sulla questione dei vaccini
Si erano d'accordo o meno con la seguente affermazione cioè quella che una sospensione temporanea dei brevetti sui vaccini
Permetterà anche le nazioni meno sviluppate di accelerare le loro campagne vaccinali qui si poteva dare un punteggio che andava da uno a cinque
Il caso cinque si era perfettamente d'accordo nel caso vittima qui se avesse messo uno si era in perfetto disaccordo e invece al CED a metà è una situazione in qualche modo neutra
E abbiamo avuto come esito di questa diciamo sondaggio che è stato hanno risposto circa sessanta dei cento relatori di questa edizione del festival il punteggio è stato quattro quindi sicuramente insomma dall'atto di essere d'accordo con la necessità di arrivare ad una sospensione e temporanea dei brevetti un po'meno rilevante la posizione chiaramente distinto tra economisti e non economisti voi sapete Cartesio avvengano non solo economisti ma anche
Esperti di altre discipline
Qui il punteggio era leggermente inferiore tre virgola sette la seconda domanda che abbiamo posto riguardava invece gli aspetti distributivi perché anche di questo ha parlato molto al Festival
L'affermazione su cui si chiedeva il relativo accordo era per far fronte alle conseguenze della pandemia sulla distribuzione del reddito e sul debito pubblico i Paesi OCSE dovrebbero aumentare le tasse sui redditi dei ricchissimi
E anche qui spesso regola uno disaccordo cinque accordo
Punteggio medio quattro virgola zero otto quindi relativo accordo con questa affermazione un po'meno il livello degli economisti ma c'è una cosa degli economisti che mi preme sottolineare quindi gli economisti un po'meno forti nel nel nell'essere d'accordo con queste affermazioni
Ed è che noi chiedevamo assieme alla risposta anche di stabilire qual era il loro grado di sicurezza di confidenza rispetto alla risposta che ci stavano dando cioè quanto si sentivano sicuri della loro affermazione
E la cosa interessante è che gli economisti tendono a essere meno sicuri
Della loro risposta di quanto non siano i non economisti e penso che questo sia indicativo anche di un modo di pensare degli economisti che sette spesso tendono appunto a vedere i pro e i contro di una questione saperne
E capire fino in fondo in qualche modo le difficoltà perché sono questioni chiaramente molto molto molto rilevanti
Quindi una consapevolezza del fatto che spesso questi problemi non hanno una risposta così semplice
E anche la consapevolezza del fatto che ogni problema richiede delle conoscenze specifiche che non si può sapere tutto uno armi anche in economia studia a fondo un problema
Non può conoscere altrettanto ben altri problemi data la complessità degli stessi
C'è una cosa però quindi questo lo dicevo anche come spento credo positivo della professione dell'altitudine che gli economisti hanno su dei problemi così importanti c'è invece un aspetto delle risposte degli economisti su cui mi permetto in qualche modo di essere dissenziente avendoli letti le le risposte tanto son tutte disponibili sul sito
Del festival avrete i nomi e cognomi di chi ha risposto e cosa hanno detto alcuni saltano ha lasciato anche dei chiarimenti molto utile quindi vi invito tutti ad andargli a leggere
E cioè che ci sono diversi i miei colleghi
Che sul tema distributivo quello appunto che diceva della tassazione hanno ritenuto rischi perché loro non si sentivano di dare una risposta in quanto economisti cioè gli economisti non si devono esprimere su questi aspetti perché sono aspetti che riguardano soprattutto così la la propria posizione proprio ideale anche la posizione di di natura morale ma il che è indipendente dalla propria professione dalle proprie conoscenze come economista e dal tipo di consigli che come economista si deve dare
Io non sono così convinto anche alla luce della discussione che abbiamo avuto in questi giorni
Il compito di uno stato non è semplicemente quello di fissare delle regole ma di far sì che queste regole vengano comprese
Vengano applicate e che ci si crei una consapevolezza diffusa su queste regole sulla giustezza di questa altrimenti queste regole rimarranno per gran parte inapplicate
Durante la pandemia ne abbiamo Busto diversi livelli di applicazione delle norme sulle per esempio le mascherine eccetera io penso che molte avvenuto perché le persone hanno capito questa esigenza
Uno stato che non riesce a dare a trasmettere
La necessità far capire perché si fanno certe cose
Difficilmente riuscirà ad attuare sarà molto inefficiente anche nelle regolazioni che introduce quindi non basta stabilire quali sono le regole giuste e quali sono le regole sbagliate bisogna anche pensare al senso civico al modo con cui le persone reagiscono all'introduzione di queste regole
Sto facendo molto lunga per dire fondamentalmente che è fondamentale che su temi come quelli distributivi soprattutto dopo una crisi così grave che ha colpito moltissimo le persone che già in partenza erano molto vulnerabili ecco io credo che una riflessione sull'equità fiscale su questi aspetti sia doverosa anche per chi ha un giudizio prettamente di natura economica e non vuole importare altrove ci vuole essere in qualche modo uno scienziato che guarda in modo obiettivo alle questioni perché riguarda e se ne vediamo i sondaggi Emerson dei sondaggi stati condotti negli Stati Uniti e in altri Paesi dopo la pandemia ne troviamo che c'è molta più
Convinzione del fatto che c'è un problema molto serio di equità Fisk
Scale probabilmente perché effettivamente sono stati i cittadini più deboli che hanno pagato lo scotto maggiore non soltanto in termini di tassi di mortalità ma anche di perdite economiche durante questa pandemia mentre c'è chi si è enormemente arricchito e tra l'altro tra coloro che si sono erroneamente perché Chiti può le aziende di cui abbiamo parlato molto in questi in questi in questi giorni e questo pone un problema davvero di di equità che credo sia importante affrontare per rendere efficace tutte le cose che verranno fatte abbiamo parlato del piano nazionale di rilancia resilienza quel piano l'arsenale comporterà una riallocazione di lavoro lo stiamo promuovendo spostamento verso digitale spostamenti cambiamenti nella situazione quindi e dei costi per molte persone
Se non affrontiamo il tema dell'equità credo che sarà molto difficile riuscire a realizzare quel piano quindi scusatemi per questa divagazione questo commento al modo con cui gli economisti alcuni economisti non tutti perché altri invece hanno preso una posizione molto chiara su questi aspetti
Vengo semplicemente a dirvi dal due dati velocissimi su questa edizione del Festival stiamo tornando alla normalità
Chiaramente non ci siamo ancora abbiamo per ha ben abbiamo riempito tutte le sale di questi sessanta eventi che ci sono stati in tre giorni e mezzo
Non potevamo accogliere più persone per le restrizioni dovute al coprite però per ciascuna persona che c'era in in aula avevamo dieci persone che ci seguivano indiretta streaming e molte altre che ci hanno seguito attraverso le altre piattaforme questo diretta streaming direttamente sul sito
Del del del festival delle per esempio solo oggi abbiamo avuto più di un milione e trecento mila visualizzazioni del sito e degli eventi di persone che spendevano anche tempo
Sul sito per seguire le varie iniziative del Festival
Il vero festival lo sappiamo tutti al Festival con le presenze
Delle sale gremite con le persone nelle piazze e nelle strade che si soffermano parlano come relatori più i relatori in presenza anche se
Diversi di loro anche stranieri sono venuti qui da noi questa volta ci arriveremo l'augurio di ritrovarci
L'anno prossimo davvero con un'edizione che sia a tutti gli effetti abbia queste caratteristiche ancora una cosa molto impatto sui media
Molto seguito questa volta e un indice di queste al fatto che nonostante le restrizioni tutti problemi che avevamo il fatto che i giornalisti potevano soltanto arrivare fuori eccetera né siamo stiamo ritornando ai livelli di presenza di giornali di accreditamento dei giornalisti del delle edizioni normali del Festival quindi stiamo andando
In quella direzione noi siamo credo molto soddisfatti di tutti questi aspetti ma avendovi dato questi elementi su testi o adesso io chiamerei qui sul palco il presidente della Provincia Fugatti il sindaco di Trento Yanez Celly il rettore dell'Università di Trento Deflorian e poiché appunto
Giuseppe Laterza e ed Enzo Cipolletta che non hanno bisogno di presentazioni nel contesto del festival per così la chiusura a tutti gli effetti formale di questo
Evento
No no diciamo grazie mille per essere stato con noi in effetti Chiocchio coinvolto in questa parte conclusiva della della sessione ma so che tu punto c segui sempre volto e ti ringraziamo moltissimo e ci auguriamo di averti l'anno prossimo in presenza qui da noi a Trento grazie ancora
Anche per braccia
Grazie grazie a voi a un festival straordinario e di faccine complimenti
Dicevo
Ampio
Bene buona sera a tutti
Con questo ultimo colloquio
Di Tito Boeri si chiude questa
Versione
Del del Festival dell'Economia
Io vorrei ringraziare tutti coloro che hanno partecipato tutti i relatori tutti i giornalisti che sono intervenuti a gestire i vari
I vari eventi ringrazio Tito Boeri ringrazio non si Innocenzo a Cipolletta ringrazio Giuseppe la terza per aver creato questo questo questa versione del Festival aver creduto in questa la versione del del Festival perché
Oggi come ha detto Tito possiamo dire che questo che c'è stata molta partecipazione c'è stato interesse c'è stato
C'è stato il solito sentimenti importante sul festival dell'economia diciamo che quando avevamo pensato di farlo così non era così non era così scontato
E forse oggi col senno di poi lo dicevamo stamattina prima di incontrare il ministro acqua o con il magnifico rettore dicevamo
Sarebbe stato un errore non averlo fatto così però pensarlo comprese fa non era così scontato quindi oggi prendiamoci questa soddisfazione fra le istituzioni che hanno che hanno organizzato questo questo Festival di un trentino che prova ad andare avanti anche prima di altri
Perché
Appunto non era scontato abbiamo fatto a un un passo avanti importante in un momento importante per la ripartenza di Trento del Trentino e di tutto
E di tutto il il Paese io voglio ringraziare tutti coloro che hanno collaborato tutti quelli che vedete diet tema che non vedete ma che sono dietro
La classica ora organizzazione
Tutta la parte della stampa tutta la parte della comunicazione tutta la parte della gestione delle delle relazioni Oglio ringraziare Marilena De Francesco che non ringrazio una donna un po'per tutti perché
Perché ha ha ha lavorato molto in questo in questi giorni anche perché comunque l'arrivo dei ministri c'era non c'era c'è stato non era stato semplicissimo diciamo
Organizzarlo e quindi
Però ha dato anche un forte valore aggiunto alle alla al dibattito del del festival ringrazio le forze dell'ordine che fuori sono state presenti in numero importante vedo i vigili
I vigili del fuoco ringrazio tutti coloro che hanno permesso questa perfetta riuscita del festiva e ovviamente l'appuntamento è all'anno prossimo perché se siamo riusciti a farlo in queste condizioni sicuramente l'anno prossimo
Diciamolo in un clima vaccinale sicuramente che epidemiologico che auspichiamo migliore
Trenta e Trentino torneranno con quella grande partecipazione che il Festival CIA abituato grazie