Sono intervenuti: Gianfranco Spadaccia.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Partito Radicale, Referendum.
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9:00 - Torino
Io direi che cominciamo senza preamboli davvero questa sera anche a causa del ritardo subito il filo diretto
Però devono spartire scatole subito con un appello
Mi dicono che servono compagni per la pulizia delle firme abbia dei Piceni sedici
Il telefono divieti Piceni sedici e quarantanove cinquantanove trecento
Quindi io prego tutti coloro che possono mettersi in contatto con questo numero telefonico che possono disporre di qualche ora della serata della notte per andare a pulire le firme cioè guardare i moduli e cercare di mettere a posto
Dimetterti poté per moto da poter ripresentare in maniera regolare alla corte di cassazione telefonare a questo numero di via dei Piceni sedici quarantanove cinque nove trecento cominciamo il filo diretto invitiamo a telefonare numero di radio radicale ottantotto virgola cinque novantanove e sette e cinquantotto novantacinque quattro sei sette
Fatto
No uomo uomo con
Atto tratto fatto
Ma invito di nuovo a cominciare questo filo diretto
Invitando a telefonare al cinquantotto novantacinque quattro sei sette ripeto l'appello che mi è arrivato poco fa servano compagni per la pulizia delle firme a via dei Piceni sedici Pieri Piceni sedici una delle nuove sedi che abbiamo aperto il telefono e quarantanove cinque nove trecento quindi compagni che non sono ancora andati a dormire che ritengono di poter sopportare alcune ore di lavoro sono invitati andare questo
A questo di telefonare dimettersi in contatto con il numero quattro nove cinque nove trecento il numero invece per il filo diretto è come molti sanno come chi ci ascolta per la prima volta non sa cinque otto nove cinque quattro sei sette cominciò allora visto che non ci sono telefonante come alcune considerazioni
Stamattina è uscito Paese Sera
Con la solo insolito articolo di linciaggio nei confronti di Marco Pannella del partito radicale sulla storia Almirante
Credo che ormai il dono che assunto Paese Sera nei confronti dei radicali rischi di essere davvero per questo giornale controproducente
Perché siamo veramente a al alla caccia alla strega
Non non viene non viene però praticamente registrato mai nulla delle cose che dicono i radicali
Ma viene tutto quanto utilizzato per buttarci fango Merv da in testa
Credo che qualsiasi lettore dotato di un minimo di buonsenso
Non non possa non essere colpito da questa trogloditi Ca'campagna anti radicale che viene lanciata addirittura in prima pagina con dignità
Cioè panca siamo di personaggi siamo la forza politica centrale cioè veramente se davvero fossimo ecco la prima considerazione che faccio è questa ci accusano tutti di stare molto attenti alla pubblicità
Cioè di volere a tutti i costi innescare dei meccanismi pubblicitari
Bene ma se davvero fossimo
Dei pubblicitari saremmo dei pubblicitari geniali perché non c'è dubbio che un giornale come Paese Sera che dedica questo avvenimento i irrilevanti questo a questo gruppuscolo delle sue estremista Venturi lista addirittura la dignità della prima pagina di una vignetta in prima pagina con un attacco a Pannella
Dimostrerebbe sarebbe la prova che veramente come pubblicitari come persone che hanno capito
Il problema del
Delle comunicazioni di massa che esso hanno l'unico punto in unica preoccupazione di farsi pubblicità beh saremmo eccezionale da questo punto di vista
Questa e una notazione che faccio Aniello Coppola che praticamente
Ci accusa di questo di essere appunto degli esibizionisti palesi dei
Filmica romani dei delle persone ammalate
Se la mania della pubblicità beh stia attento perché c'era il colga questa mania della pubblicità se continua a dedicarsi più niente e articolo in prima pagina diventeremo se davvero siamo così deboli
Da così è visibili sionisti pertinente rimo
Lui certamente ci inciderà CD ci indurrà perseguire questa strada perché evidentemente ogni trovata
Come questa del dibattito su Almirante può portarci sulla prima pagina del Paese
Detto questo però anche necessario un contentino
Parlare di alcun ecco di una cosa è la cosa che mi ha colpito molto
M'ha colpito di più
Nell'articolo di Paese Sera
Ed è la smentita di Elena Kroos
Con una croce io come con Arrigo Benedetti che è morto e con che Paolo Pasolini
E con pochi altri devo dire come il loro o un debito di gratitudine per Elena Croce differenza di Pier Paolo Pasolini per esempio e di Arrigo Benedetti con cui non ho mai avuto rapporti affettivi di carattere personale il la cosa mi ha colpito ancora più di più su personalmente perché con la famiglia Kruscev
Ora ho avuto rapporti
Di diversa intensità nell'arco di vent'anni ma su rapporti di vent'anni
Però ecco per Elena Croce come per Arrigo Benedetti come Peppino piano per Pier Paolo Pasolini io un motivi particolari di gratitudine
Quando mio compagno Marco Pannella nel mille centosettantaquattro stava facendo un digiuno
Che io sapevo pericolosissima ma non mi faccia dormire la notte perché vedevo passare i quaranta cinquanta sessanta giorni e sapevo che non mangiava e non ero di quelli che poteva sospettare che mangiassero di notte
Perché dirigo sui fianchi lutto per minuto
E nelle nella voce sta da un'altra di quelli che hanno avuto gli stessi sospetti
E ha gettato il peso della sua autorità sunnita
Del del suo affetto
Per rompere la barriera di disinformazione che c'era intorno a questa iniziativa non violenta nel mille novecentosettantaquattro subito dopo la grande vittoria il tredici maggio avevano presso
Bene questa mattina la cosa mi ha colpito molto perché il Paese si era esce con una
Smentita di Elena Croce
Siamo usciti con la con una pagina pubblicitaria su attaccamento sul Messaggero in cui c'era scritto hanno firmato
E tutta una serie di nomi fra cui quello di Elena Croce costrutto c'era scritto e tutto punto interrogativo che aspetti a firmare questa rete senso del messaggio che lanciavano
La smentita di Elena Croce
è una smentita in cui si rimprovera al partito radicale di aver utilizzato il suo nome
In un manifesto per iniziative che essa considerati tanto più che tanto più perché ha avuto simpatia per i radicali vanesi e vacue
Io ho telefonato subito dopo Elena Croce e gli ho chiesto ma
Di che ti lamenti perché hai fatto questa smentita lei ha detto ma perché io non firmo manifesti erogate quella non era una firma a firma di un manifesto
Vi si dava la notizia che tu hai firmato Giotto referendum come fermati Terracini come la firma di Giacomo Mancini come li ha fermati
Umberto Terracini cioè persone diversissime la fermata Umberto Eco come la firma tanti altre personalità della cultura della politica una fermata e Giorgio Benvenuto in cui sorge Giorgio Benvenuto non ricordava insomma c'era ventinove trenta nomi
Diversissime fra loro persone diversissime fra loro ma che hanno firmato gli otto referendum
Anch'io non pensavo che fosse una firma
Pensavo che fosse una firma che voi aveste utilizzato il mio nome per firmare indebitamento manifesto no guarda cosa non è così allora ti chiedo un'altra cosa tu hai firmato gli otto referendum
E lei mi ha risposto io avevo assicurato
Alcuni compagni alcune persone del partito radicale che me l'hanno chiesto che avrei firmato per pigrizia per mancanza di tempo perché non ho trovato il tavolo non lo firmati
Però mi fermerò
Magari non li firmerà tutti e otto ma di leggero e quelli che condivido sicuramente concordato sicuramente la legge manicomiale sicuramente Codice Rocco quelli li firmo
Eh dico però in effetti c'è un'inesattezza ho detto da parte del partito radicale perché del i compagni sono stati leggeri non ci sono accertati se tu hai firmato quindi tu magari di Fermi RAI ma io ti faccio pubblicamente le scuse
Per averli per per il fatto che è stato dato il suo nome cioè è stata data una notizia errata
Cioè è stato detto Elena Croce ha firmato
Tu mi dici che sei disposto a firmarla però mancano due giorni tre giorni probabilmente non firmerà i comunque la notizia errata io ti faccio le scuse
Però quello che volevo che chiarirci
E che io Gianfranco Spadaccia ma anche il partito radicale nella sua interezza non arriva carpito la tentato di strumentalizzare cioè di mettere una firma la firma del tuo nome
Quando invece cioè cercando di carpire una per esempio di Carpi nulla su un bus a un'amicizia che dura ormai da molti anni
Lei ha confermato tutto questo il marito ma me l'ha chiesto il Partito repubblicano
Io qui su questo io sono tanto più arrabbiato con i compagni che m'hanno fatto commettere questo errore ma
Poi non posso essere accurata abbiate perché capisco le condizioni in cui lavoriamo tutti
C'era addirittura c'è c'erano delle assicurazioni che Croce avesse firmato non ha firmato casualmente
Però voi capite che è stata cioè il il dato che è stato fatto scattare nelle cruciale e questo
Gli è stato detto guarda che hanno messo la tua firma che tu mi hai dato sotto un manifesto del Partito radicale che invita a firmare gli otto referendum
è a croce non ha guardato in messaggi veloce semplicemente fatto una smentita in cui ha detto è stato utilizzato indebitamente Milano
Proprio nel momento in cui smentiamo
L'unica cosa che inesatta e Lecce
Per un puro caso Elena Croce non ancora firmato l'otto referendum teniamo a ribadire
Che non abbiamo carpito la buona fede nessuno che non abbiamo messo una firma perché quelli non sono firme
Sono semplice è semplicemente notizia di alcuni firmatari
I quali ma qual è il gioco qual è già Siena Croce non ha firmato anche gli altri Umberto Terracini
Che invece del quale invece sul Messaggero stamattina abbiamo pubblicato un'intervista a Panorama in cui definisce addirittura mi sembra di ricordare
Il referendum con uno strumento essenziale della nostra democrazia
Allora si autorizza di temere che sia indebito infatti Paese Sera lo scrive perché utilizzano Terracini ma per le cose che Terrasini è scritto sui referendum l'ex presidente comunista della Costituente ha scritto che i referendum sono uno strumento fondamentale della democrazia
In contrasto con il parere del suo partito
E siccome quei referendum Terracini la
La firmati
Siccome quelle cose le ha dichiarate a Panorama le ha dichiarato a Lotta continua le ha ripetute non sono atti privati di un privato cittadino
Sono la pubblica manifestazione di volontà di uomo politico autorevole di un leader comunista di un leader storico del Partito comunista in contrasto con quella che è ormai la filosofia ufficiale del Partito Comunista sugli strumenti democrazie dirette sul particolare sul referendum
E infatti con dei progetti di legge C. tenta di svuotare di limitare di sottrarre alla sovranità dei cittadini
E lo so
Naturalmente Paesi Sira si guarda bene dal dire l'elenco dei nomi che hanno firmato
Si guarda bene dal riferire che questa mattina c'è
Sul partito su un messaggino appagamento del partito radicale ma un appello di socialisti e socialisti firmato da un membro della segreteria del PSI come Antonio Landolfi
Dall'assessore al Bilancio del Comune di Milano Umberto Dragone
Dall'assessore ai lavori pubblici del comune di Palermo Anzelmo guardarci dal vicesindaco di Roma
Alberto Benzoni da Roberto Guiducci che un teorico del socialismo autogestione a limitare uno dei pochi teorici seri del socialismo autogestioni tenero e da altri militanti ed esponenti del Partito socialista
Mai se se la si guarda bene dal dire che ci sono con in testa la firma di Oriana Fallaci ma con tutta una serie di altre femministe per esempio ama Sabatini di Pompeo Magno una serie di di compagne che insieme ai ma Bonino Adele faccio alle Meletti invitano le donne a firmare per il referendum
Si guarda bene di dire che ci sono altre appelli di questo genere sulla fanzine che abbiamo dovuto pagare perché fosse pubblicata sul Messaggero su Corriere della Sera su altri giornali
Nessuno le adesioni non vengono riportate vengono opportuni portate delle smentite che sono dove non smentite nel caso specifico
Elena Croce non aveva firmato un manifesto
Non avevamo dato una notizia
La notizia era errata soltanto per quanto riguardava Elena Croce e per quanto riguardava il miracolo ce l'abbiamo smentita
L'abbiamo ci abbiamo fatto formalmente nostre scuse non ecco qui tengo però a chiarire che Elena Croce nello smentirla la smentita soltanto formalmente non la smentita sostanzialmente
Elena Croce mi ha confermato stamattina io sono favorevole a referendum all'utilizzazione del referendum effimero nei prossimi giorni alcuni dei referendum nella mia famiglia e ha elencato la sorella
In ipotesi che hanno firmato già i referenti probabilmente non li firmerò tutti
Ma alcuni di essi sicuramente li firmerà
Bene se c'è però una smentita che può essere utilizzata per portare discredito sull'intera iniziativa referendaria e Paese Sera ci si butta su questa è la prima considerazione seconda considerazione aggiramenti tace
Fa bene a tacere perché si è messo negli ultimi giorni su una strada che quella anch'esso della denigrazione della Campania di vinci agio nei confronti del partito radicale ora io credo che hanno dibattito con Almirante uno
Ci siano pochi in Italia ma questo lo dico convinto perché quando io penso alle alle persone alla gente non penso a quattro imbecilli della classe dirigente ma penso alla moltitudine degli italiani aziende così come ci siano pochi in Italia
Disposti a convincere se a a credere che soltanto per perché uno contro contraddice una uno propone uno promuove un dibattito in contraddittorio con un avversario per questo
Cessa di essere o cambia la propria natura
In questo sono d'accordo con Almirante ciò che Almirante stasera parlando tribuna politica alla televisione
A una domanda che gli è stata rivolta dice ma che ne pensa della proposta di Pannella io non l'ho sentita non l'ho letta in un resoconto l'agenzia ha risposto ma Pannella ma ha chiesto questo contraddittorie radio radicale la cosa mi ha molto divertito io ho subito risposto di sì
E del resto dice se me lo chiedesse Enrico Berlinguer o se io proponessi Enrico Berlinguer Enrico Berlinguer accettasse certo per i fattori di battere e di scontrarmi in un dibattito con Enrico Berlinguer io non diventerà il comunista beh io credo
Che fermo restando il mio giudizio politico con Almirante in questo condivido quello che Almirante ha detto
E credo che perfino il fascista Almirante il pale o fascista Almirante quello della Repubblica di di Salò il fustigatore Almirante in questo
è un tantino più civile
Questo senza non toglie nulla al Palio fascismo Almirante affatto che è stato fucilato UE e Pieri si a quello che Almirante ma in questo bene strumentalmente quello che volete beh tentino di big di civiltà di tante altre persone la dimostrata lo dico
Convinto di questo so che c'è stato anche all'interno del mio partito certo il tipo di reazione
Lotta continua stamattina pubblica per esempio dimissioni una persona a cui voglio molto bene
Che è la persona che ha avuto per anni l'incarico della lotta per la droga
Che è un professionista ed è Giancarlo Arnao
Ma un po'urtato il fatto che abbia mis mi so di ridurre il sospetto che si sia stato da parte di Radio Radicale un filtro delle telefonate perché lui non ha potuto parlare Marco Pannella
Bene io ieri ho fatto un filo diretto qui ieri o l'altro ieri l'altro ieri pomeriggio
Annunciando il rinvio
Nel dibattito con Almirante dopo la Campania i referendum piovuto dieci vedere Funari radicali che protestavano perché non avevano potuto telefonare Marco la sera precedente se c'è stato un filtro ha giocato contro i radicali
Ha giocato contro il filo Pannella quelli che sostenevano la tesi pane
Perché perché forse per un complesso di democraticità eccessivo
Perfino eccessivo i compagni radio radicale hanno passato che in precedenza tutte le telefonate di dei compagni di Lotta continua
E l'unica telefonata di radicale che hanno passato quella sera è stata quella di un radicale dissenziente come Giancarlo Arnao
Cioè Vincenzo Zeno
Non c'è stata una telefonata favorevoli non perché non ci fossero le telefonate favorevoli ma perché quindi questo sospetto nel momento in cui ci si dimette dal partito
Che sì sì sì si inquina addirittura il filo diretto selezionando filtrando le telefonate beh questo francamente Giancarlo Arnao se lo poteva risparmiare perché ci si può separare dopo anni in amicizia di compagnie di solidarietà politica senza queste
Queste cose diffamatorio questi sospetti
Ma sì o infamanti
Devo dire che io son contento remissione di Giancarla Marco
Perché non ho la concezione del Partito Chiesa
E come ci si unisce ci si può separare successi dissenso politico personalmente
Io che ero in dissenso da Marco
Su l'opportunità di questa iniziativa devo dire che questa iniziativa ai fini del chiarimento interno del partito mi sembra estremamente salutare
Perché credo profondamente
Che se c'è una demarcazione
Una differenziazione netta fra noi la nostra diversità rispetto a tutti gli altri
E che questo è un partito dialogico che gli avversari magari con la peggiore delle violenze verbali
Con la cattiveria di cui siamo capaci quando parliamo di Cossiga
Però li affrontiamo sul piano della ricerca della verità sul piano del confronto
Delle idee
Sul piano della ricerca della verità per quanto riguarda il tattico Vanoli affermiamo con le botte non riaffermiamo con rifiuto dell'agibilità politica e di diritti civili e politici non li affrontiamo con la voglia l'ammazzare
Questa e la nostra differenza e se ci sono compagni che su questo su questa su questa apertura di alloggi da del partito sul fatto che l'avversario si combatte a fronte aperta ma si combatte con le idee e e con la comunicazione delle idee
Avendo fiducia nella gente avendo fiducia nella forza delle proprie idee hanno dei dubbi
Hanno delle
Dei tanti magari viscerali che riproducono fenomeni di settarismo di intolleranza o peggio di insicurezza della propria delle proprie idee delle proprie caratteristiche cioè ecco
Si diventa fascisti se si parlava Almirante ma davvero se se se chi teme che si diventa fascisti per no evidentemente a una tale debolezza interna
Che non può essere apicale e questo è un partito che ha bisogno di gente dura non diverbi fragili nei prossimi mesi nei prossimi anni perché andiamo incontro in questo momento in cui si stringono
In maniera massiccia massacrante equilibri politici rivolti ASS cacciare a schiacciare a distruggere ogni manifestazione di dissenso di opposizione ha bisogno di persone
Che abbiano una capacità d'una certa durezza
Cioè che non abbiano debolezze psicologiche anche perché la norma più
Insinuante
L'arma più efficace che useranno contro di noi sarà appunto quella di farsi cadere addosso la cultura prevalente che è fatta di violenze di questo regime di questa società che è fatta di violenza e di intolleranza
Di rifiuto del dialogo
Invito tutti adesso a parte per cominciare questo filo diretto
E ricordo che il numero di radio radicale ottantotto e cinque novantanove sette e cinque otto nove cinque quattro otto sei sette traccia telefonata
Pronto pronto mette anche Gian Franco Baldini no sono appena venti per prima cosa voglio esprimere la mia assoluta solidarietà con i radicali con tutti i compagni siano firmato e devo dire che la rabbia che prova veramente per questa cosa che la gente si rifiuta come sui e non firmare proprio non riesco non riesco a capire non anche se in questi giorni in questi ultimi tre quattro giorni da quando ho saputo del contraddittorio nonché cioè perché dovrebbe aver flirtato no scusa io parlo un po'male l'italiano se non l'ho mai negli ammassi album va benissimo
Perché la parente di voleva anche sapere i cittadini che non sono italiani vivono in Italia possono firmare
Dipende se hanno cittadinanza italiana ma ecco no io non ce l'ha quindi ancora niente purtroppo mi dispiace
Ravenna perché che si per rialzare in più verrà un capitano credo proprio di no sono necessario la cittadinanza non sono cittadinanza ma la residenza vicino alla rete idrica cioè la Roma perché è una realtà italiana a o karma i diritti politici in Italia no addirittura una
Cioè non non può votare no non voto ma sei sicura fissano che cura perché non giornate tu hai scelto di mantenere la cittadinanza agli no perché non ho mai avuto un matrimonio
Anna e al National sempre alla cameriera capito quel che ho capito no pur e non è possibile
Qui dunque volevo appunto dire per questa cosa
Che veramente non riesco a a capire in perché in perché è chiaro del Partito comunista
Che si rifiuta di aggiungere le loro firme eppure in un certo qual modo condividendo questa questa idea del del dell'IRI degli otto referendum
Tanti dei nove referendum no
Con l'aborto sono nove significa appunto dei nove referendum perché il Partito Comunista punto dice che non arrivando a un certo appunto di congrega con la Democrazia cristiana a un certo punto di patirono rivincita sul questo sistema etc nuovo a quel punto ma no al referendum per fare che cosa
Mantovano sicuri che poi vincerebbero e quindi è una specie di gara che voglio mettere i bravi eccetera eccetera no perché tanto lo stanno che poi anche il partito radicale e tutti gli altri compagni che hanno firmato firmeranno no
Quindi vogliono aperta assoluta vittoria loro e mercoledì nel frattempo si rifiutano di di di di di collaborare e di fare una giusta propaganda ai rinnovi e referendum
Poi vorrei dire anche quei no che io sono da correntisti ma anche qui sono arrivata veramente
Molto ascoltata quando Marco ha parlato per per per questo contraddittorio con Almirante si deve fare è una cosa che forse non dovevate con nel mio apparire uscire così gli ultimi giorni perché i radicali si sono sempre detti non violente e quindi non è una cosa nuova di oggetti ed è una cosa che comunque carene Pata Pata
Ora è stata fatta appunto un po'diciamo nell'anno in questa morsa in questa stretta delle delle firme e io sono d'accordo
Anche se questi sono dei mascalzoni sono degli assassini Marchetto non gli dai la possibilità di parlare
Per comporta noti non violentemente da non violento
è chiaro che tutti metti a non dico allo stesso livello ma insomma non non sei
Un vero radicale non riesce a dare questa questa democrazia che tu reclami di di di parlare con tutti quanti
Perché non è che un radicale perde qualcosa se parla con con un Almirante come dicevi te prima non diventa un fascio
Lista no sì rivoluzionarie la puntata finale mi perché anche l'ermellino il compagno Carlo mi pare si chiami quello della lotta continua no che ho sentito anche l'altra sera Paolo forse Paolo progetti ecco Paolo scusa appunto io non non condivido a anche dal loro punto di vista dal secondo il loro codice è un è un'ingiustizia una strada sbagliata
Forse non appunto dal loro punto di vista che tempra proiettato il punto di scontro fra i radicali e Lotta continua e appunto e giusto ma democraticamente no
Ma io guarda su questo
Ricorda al solo alcune cose alcuni episodi
Alcuni episodi proprio così esistenziale mentre
Partecipò alle marce anti militariste
Tutte le marce anti militariste
Abbiamo cominciato con quelle che andavano da Milano a per una ne abbiamo fatte altre da Trieste fino sì appunto fino al Friuli passando attraverso i luoghi della prima guerra mondiale
Sia nel Veneto s'incardina sia nel Friuli e nella Venezia Giulia noi ti abbiamo trovato di fronte il fascismo ma quello di Freda
Sì tentava l'appello alla popolazione contro di noi la popolazione magari in alcuni posti era con noi Ossimo era neutrale ma questo appello fascista non ha raccolto però i provocatori fascisti che venivano a me ne Arci
Sede di una approvato a a a creare lo scontro con la cioè le le del Capitano Margherito io allora avessi veniva che che che veniva mandato per provocare l'incidente bene questo per anni
è stata la costante del Veneto del Friuli Venezia Giulia
Quando abbiamo fatto il primo convegno per la libertà sessuale il secondo convegno la libertà sessuale Annapolis
Hanno tentato la speculazione la tentata con Roma giornale fascista Di Lauro
L'anno tentata con manifesti che tappezzavano ora Napoli anche indebitamente all'invito al linciaggio dell'omosessuale del diverso e i Radicali erano tutti tutti froci
Nemmeno cavalli riprende l'America Ivanov ministro inglese BT andarono giù a rompere l'Italia meridionale l'invito a al linciare ci
Erano in piazza per bloccare i convegni convegno si è fatto e si è fatto fra la simpatia la la solidarietà il perdonerete l'avvio alla popolazione meridionale che si è rivelata in quei giorni in quei tempi
Di una di ieri davvero diversa da quella che la dipingeva i cliché classico no del l'Italia meridionale nell'Italia meridionale arretrata l'italiana Elena straniero Teramo Italia meridionale del Sirio
Su tutte le cose fondamentali
Su queste ma come su su sulle stragi di Stato eccetera e cioè noi
Credo che siamo stati la
La posizione di punta di un antifascismo non di maniera non superficiale
Che individua in Almirante l'avversario principale da battere perché chiaramente non è al Milan un anello reazionario dal momento sono i valori
E bene su questo però cui con i fascisti di Almirante dalla Guardia Nazionale ordinò non l'abbiamo incontrati
E non avevo incontrati e l'abbiamo incontrati sui temi che solleva il ramo l'antimilitarismo
I confini
In ricordo della prima guerra mondiale
Il portare le corone a al al cimitero di Redipuglia o al monumento al milite ignoto al milite ignoto
A piazza Venezia in cui c'era scritto sopra nel Vietnam mi ricordo sessantasette al milite ignoto qui a piazza Venezia da scritto sopra nel Vietnam e ti ammazzano ancora qua Redipuglia quando andavamo a Redipuglia questi seicento mila morti sono morti i nostri non i morti della retorica patriottarda fascista e di regime
Quelli che vanno a commemorare
Ogni anno le autorità dello Stato i presidenti a Repubblica ministri e difesa no per creare magari le premesse di nuove guerre di classe questi sono morti i nostri perché sono i seicento mila contadini mandati allo sbaraglio dovrebbe
Queste sono le cose che fanno impazzire i fascisti
Fra veloce che non buttano le bombe sotto il milite ignoto
Vanno a mio ignoto a dire il milite ignoto e l'ignoto non eri Maresciallo Diaz non eri il uno degli eroi della prima guerra mondiale
L'ha fatta il negativo in positivo magari quelli poi sostituiti eccetera eccetera e ieri quello che la guerra l'ha fatta sul serio c'è rimasto morto e ammazzato quindi ti veniamo noi a commemorare perché se un morto è nostro
E il rovesciamento dei valori che imponevano non c'è niente di più antifascista di questo cioè di confrontarsi con quei valori che poi hanno una loro
Pesantezza solidità storica perché sono i valori cioè il fascismo non è nato a niente
è nato da un certo è una certa idea dell'autorità dello Stato della famiglia del del e si è consolidato su queste cose è è stata un'espressione storica di queste cose ed una certa concezione dette
Che queste cose di un certo penso che queste cose davano certi strumenti che davano all'oppressione di classe queste questi valori davano l'oppressione di classe
Bene su queste su queste cose al all'improvviso non siamo più quelli dell'antimilitarismo
Dell'antifascismo delle stragi di Stato della libertà sessuale quelli che con i fascisti si scontrano su queste cose
Sono si sono scontrati all'improvviso noi
Sulla base di una chissà perché
Solo perché andiamo su queste cose a confrontarci con le parole con Almirante non con le botte e approntano ammoniva naturali le vicende relative
Chissà che cosa fascisti utili da qui i no io io invece no io sono convinta che da questa cosa da questo contraddittorio anche contraddittorio che si doveva fare
Sicuramente ci sarebbero stati dei lati positivi tentando non posso non a metterci perché chiede la gente che vive veramente all'oscuro capisci di tutte queste informazioni che no sono state ore diciamo così reclami citate
Parlando nella maniera proprio lui nel male volevo crudo in confronto anima un mondo c'è ed è lei ci sono delle persone che dicono io la penso così
Effettuata in un altro modo mi devi dire il perché e allora a quel punto non è detto che non si arrivi io non dico che uno che è stato per vent'anni nel Movimento sociale tutto d'un botto diventa radicale
Però non perché non altro a righine bianche a non usare più la violenza fisica e verbale e annunciava poi io ti posso dirlo dicevo io l'altro giorno Compaq alcuni compagni di partito ma non ho nessuna esitazione a dirlo
Radio radicale spero che mi ascoltino con le persone di cui parlo io lavoro in un azienda
Da cui traggo il mio sostentamento mensile
Ritengo arrivano il giorno neppure tanto magro perché appartengo alla categoria di giornalisti che notoriamente una categoria privilegiata questa azienda non è qui è una di quelle che pare meglio ma però non mi lamento perché non ritengo affatto di essere
Un bene
Io ciò quattro amici che mila centosettantadue alle elezioni politiche hanno ancora votato fascista
Bene nel settantasei di questi quattro tre e hanno votato comunista e uno ha votato radicale Creta di questi quattro
Il quello che qui di questi quattro tre i temi che hanno votato comunista nel settantaquattro
A quel referendum che i comunisti non volevano hanno votato no il quarto che adesso è radicale ha votato sì ma c'ha votato con tale tanto
Palmer col fegato gli scoppiava perché avrebbe voluto danno convinto intimamente che Almirante li faceva violenza dando di un ultimo atto di credito perché diceva che si passava il no dei dei cose di mezzo il Paese diventava comunista via di sera e caffettiere alla violenza che ha subito da Almirante
Non non è diventato comunista diventato radicale
Ecco mediante l'operazione chiamata non c'è neppure un più male diventa democristiani e Mario Mele io sono comunisti oggi è un radicale
Sì sì ma io quando quando è stata quest'ultima manifestazione del delle femministe radicali
Tutte le compagnie che hanno fatto questa manifestazione che abbiamo fatto insieme va bene
Veramente siamo stanchi allucinati da questa faccia da quello che hanno qualcosa perché veramente i compagni comunisti o alcuni di loro al servizio verranno inseriti prevede il sistema imbroglio
Quando siamo passati per via delle Botteghe Oscure perché veramente sono diventati una chiesa io
Perché e che avete potuto votare china l'hanno ascoltata e tempra votato comunista ma io non credo per lo meno nell'ambito della nostra diciamo della nostra vita della nostra famiglia
Pochissime di persone che fino a ieri hanno votato comunità porteranno continuerà lungo a votarlo la missione che hanno è veramente
Una specie di tradimento o non finalmente accademico e pelle per compagno bellezza grave siccome ci sono altre telefonate sono in arrivo che va bene o no io volevo però chiederti una cosa tu sei di cittadinanza jugoslava
E al presidente a Roma ma non può firmare
Però al summit io io così ma io ho fatto un'altra vittima propaganda
Riescono attenere su così cerca di collaborare al bilancio finale le anime del partito radicale giorni presumo importantissima e così più e la sicurezza di possiamo significhi ma io ho io questo la faccio fino in fondo all'esponente in palese fa lei firmare anche impiegati e il mio cane ma purtroppo non aveva saputo ionizzati giardinaggio organizzata rafforza
Isteria sia un ufficio ha saputo ministro infatti vulnus dalla salvaguardia virgola trentacinque radio radicale ricada ci siamo infilati eletta tra Gianfranco Spadaccia e che il numero di telefono chiedere di Canale cinque atonale
Cinque quattro senza esistente vedo forse pronti
Mette già in cura Rauti dove
Risiede o Ismanova semmai Renzi saluto a le e meno serve tela o leggo uno se il figlio da c'è una telefonata pronta pronta si sa inondazioni
Ma banco anzi Gianfranco
Pronto pronto sì Gianfranco Giampaolo Pansa sangue esempio sono una signora che ha telefonato il giorno appresso
Che Carmela Rozza qua discussione delle telefonate
Dunque volevo dire che io quella sera che Pannella stava parlando del un luogo
Quel Mirante ho provato tante volte tanto è vero che mi sono meravigliata va bene così nelle zone dello o del partito Lotta continua sì non solo tutte quelle tra hanno parlato in tre o quattro tutti contro Pannella
Fra l'altro avevo telefonato anche io quella sirena ma ha passato quindi vorrei dire a quel signore che e cioè che per fare nuove ma quel signore ha un compagno me ne sono ormai numerose le pene
Però una de ma detto voglio dire che semina trasmissioni martedì per noi dunque no aspetti ma aspetta un attimo
Ma deve
Volevo ricerca proprio
Perché gli interventi telefonici sembravano frutto di una selezione a favore delle tesi di Pannella ora non mi risulta non è vero non è comandamenti contro Mandela parlando quella nel giornale Lotta continua per un'ora
Poi ha parlato a un altro che per come è nato il bene non so chi era un altro un reato e Cleo Vianello almeno tutte le argomentazioni le mentre rispetto tutte le argomentazioni di questo compagno D'Amico
Mi dà un po'fastidio sto fatto
Che abbia dovuto immettere i vizi Noiret indubbio che ci sia il filtro delle telefonate favorevoli rispetto a quelle contrarie no
Per accertare puntualizzare una cosa l'abbiamo due cose diverse c'è stata una prima serata la seconda serata cedono ai alla prima serata altre errata c'ero io al mix e e sale finiamola parleremo anche il nome assalto praticamente le telefonate su come son venuti se però alle ultime quattro telefonate dopo che Marco doveva andare via da un appuntamento
E
Quindi doveva essere chiuso ho passato dopo praticamente la chiusura ufficiale diretto altri quattro telefonate che erano tutte Herihor selezionate che c'erano altri che si erano prenotati ellittico passato che conta i compagni Città futura compaio Lotta continua
E il nostro il nostro notaio Enzo zero che era anche Luigi in in particolare con Madama nella stessa sera e tra queste la sera la seconda serata invece il ma le telefonate son venute come concluderanno e sono state effettivamente di Didi
Di compagni che ero d'accordo con Marco invece in in linea di massima
Adelaide condannata ma la prima neanche una la Gian Carlo Nasi riferire alla seconda serata però voglio dire siccome senz'altro ha sentito a anche la villa la la prima e comunque non può certamente mettere in dubbio da parte di radio radicale da parte di di di noi che lavoriamo qui
Dico anche lei ha detto che la realtà generali no io ho detto anche questo Ermanna fa queste trasmissione quando parlano tutti fra di loro
Hanno idee virtuoso vale non non ci sono proprio le tribù
Tutto il resto però non lo so filo diretto e poi eletto fra loro va bene io ti ringrazio di questa telefonata perché senta appunto la protesta dei veri come me che non riuscivano ad avere domanda sia se
Quando avevano chiesto Almirante io non solo non è fascista né per il suo partito usciva dovete che convochi per Gianni ma è vero come è vero che ha detto una dose questi partigiani per esempio sa che cosa hanno fatto all'Italia
Io sto ripete senza nessuna cosa che un paesetto qui vicino Roma proprio per questi partigiani che hanno buttato per le pubbliche hanno fatto sapere di Rutelli
I tedeschi hanno ammazzato un sacco di gente per la popolazione
A via Rasella gli hanno puntato una un po'non so chiedo perché mi sembrano corrette inviato al fatto ammazzare quattrocentoventi per via
Quindi
Non so io chi è più no capaci tutto pronto insomma Max quelle che erano pesci pensiline terreno precipitazione terzino riscosse io ero molto piccolo ben oltre mediamente in maniera aveva chiarito ogni tedesco si annotano voglio mettere a Rimini quello che va tutta quella vai verso la nomina agli onori escluse però adesso emblema e neve
D'Alema sappiamo ma io non lo dirò gli anni avevo dieci anni
Però stavo a Roma è passato in quel periodo a Pillitteri
Un certo periodo perché aveva eravamo sfollati perché pensa arrivasse a Roma erano andati a litri e poi siamo ritornati a Roma sostata Roma proprio nel periodo di via Rasella a Roma c'era una famiglia ebrei a casa mia c'era abitato in via Sabotino e loro due
C'era una famiglia di ebrei
Il partigiano quella sera era anche mio padre
Che si dava da fare che si darà da fare per portare in salvo la famiglia e gli ebrei che ora sarebbero venuti a prendere il giorno dopo capito sì chiamerà artigiani eh no lei lei arriva anomali come erano erano quelli che di fronte a cui la violenza
Non si rassegnava no
Ma se Nadia siccome e siccome quella violenza ci colpiva tutti
Sì secondo me lei qualora linoleum alcuni vedovo in Italia allenata violenta colpito tutti ma scusa che in quel momento la violenza ci è stata imposta
Perché non è che tali non ho chiesto se volevi la guerra oppure no
Ma nel novantadue marito che l'aveva eletta è non è torneremo in maniera eseguite Anna Guarguaglini andava in Over siccome Vanda
Se lo mandavano in Spagna se era un contadino ci andava
E lo fa passano pure per cui per volontari
I partigiani in quell'ultimo inverno in quelle ultime due stagioni sosta di gli italiani che non ce la segnalano aspettando alla liberazione anche la liberazione rispetta la violenza gliela portassero gli americani
Capito e se ma abbiamo avuto nella sconfitta un residuo di dignità come Paese
E perché questo Paese in cui durante la seconda guerra d'indipendenza dell'Olanda tanto per non se attenerci per appena se fuori i soldi ogni sospetto in cui l'esercito ufficiale che pigliava
In terra e in mare allora non c'era ancora il cielo perché se non l'avrebbero di sicuro in cielo
Ma Garibaldi con una banda di di di migliaia di scalmanati era invece arrivato a Trento
No perché questo è un Paese ringraziando Dio in cui poi dico quando cita sui toglierci ufficiali non funziona quando ci sono
Cioè appunto la libertà l'autogestione la capacità d'autogestione funziona Garibaldi arrivava a Trento l'esercito la filiale gli lo lo pigliava in terra la Marina degli avi in mare
E se c'avessimo avuto la Leonardi canali Maurizio allora non c'era l'animo così preso pure in in cielo
Bene italiani erano quelli che sono i partigiani in stadi gli italiani che non si rassegnano che non piegava mercato
Capito eccezionalmente non se la sentirono scavano con le mani in mano aspettare che i tedeschi comunque passa grazie ma non aveva nessun diritta annata tutta quella che il primo è il tema del prefetto nella tocca quella bocca aperta bomba che avevano a manganellate ammazzato nella media Valcamonica la mazza da loro quella gente
Quella gente là Mazzarri
L'iscrizione ma chiara tanto le mani sarà una guerra e che significa massima io non lo so io non non la farei io non farei io quando faccio un'azione so che posso andare incontra quei quindi è inutile che papà Cervi Pravo ma io su cui finora penso così almeno non è non è che quella gente la gente che faceva ancora il bravo perché ci sono state
Di quelli rigorista decine e decine di quelli Cesar io personalmente dico Ernesto Rossi una persona Sangalli soltanto
Sì ma io consente già fatti voglio dire una cosa abbia parere mio personale perché bestialità ma io questo capo di Stato sta bomba oltre di questi quattrocento molti che cosa fatta messo paura i tedeschi
Beh vai a sapere ed anche a livello al quale io voglio di sono una cosa che so che il giorno dopo via Rasella
C'era una solidarietà
Una solidarietà a Roma fra tutti anche associati tramite contro i tedeschi contro i tedeschi unica contropartita via Rasella
Che io mi sono ricordato ho ritrovato una volta sola in Italia
Durante l'alluvione di Firenze
Durante l'alluvione di Firenze io ho ritrovato lo stesso perché questo è un Paese in cui i momenti il fatto che il dato di essere unite uniti
Il dato della solidarietà della collettività contro c'era soltanto per uno dei momenti estrema emergenza beh io mi ricordo che quel giorno quando i tedeschi avevano delle case a portar via la gente e c'era mio nonno per quelle liste non era fra i primi trecentosettanta era quattrocento novantesimo posto io da sicuro che i dati di solidarietà i dati e andai cerca gli amici la sera
Gli amici del bar degli ai Cola di Rienzo
Tendone
Andarsi a Cannes l'amico del batterio De Cola di Rienzo la sera le telefonate della clientela ma radio sushi lavoro coprifuoco veranda stabilì che era successo degli amici guardati anch'io abitavo che avrebbe come e quindi credo 'ste cose mio padre andava sempre a biliardo in un bar di via Cola di Rienzo garantisco che c'è stato un momento d'unità da da dove la città eravamo uniti quel giorno
Se uniti contro i tedeschi mi contro partigiana via Rasella
Questa storia del partigiano a via Rasella
L'hanno utilizzato i teschi e non ci sono riusciti non ci son riusciti contro di noi e che quello è veramente un momento etica io t'ho ricordato sto riguardo il bambino che ciò un intero palazzo c'era il colonnello fascista al terzo piano
Pure lui
Era stata la fascista era uno di quelli che ci aveva rotto le balle del sulla guerra sulla fatto dell'impero sulla sulla Grecia su quella sera
Quella sera stava pure lui alla messa a disposizione a macchina perché era uno dei tre in tutto il palazzo dove c'era la macchina e porta in salvo la famiglia Drei
Che erano i figli Emanuela negli Abbey annoiati nascosti a Primavalle per famiglia anni ora mangiare ecco questo allora ricordiamoci coccarde nomina Visco a favore dei partiti lavoriamo nasconde Mirabella teme devi porta l'esempio di via Rasella perché devi essere anche tu vittima ma ambiti ma io per esempio bipolare a Vicovaro
Annunciati attentato hanno fatto la gente me quelle montagne fanno propria mappa vedute idee i tedeschi insomma ha sentito perché non è e pagamenti Lionardo ai valori sunto io
Anche Marzabotto non ammazza di tutti ora che significa perché non ammazzano ma perché scusa quando arrivavano però padovana arrivavano le poche ore amiche ma quando arriva mamma graduatorie quando arrivavano le bombe
Quando avevamo alle bombe l'andamento dal terminale ribaltamento abbelliti da Penguin appena arrecate battuto allora dovevamo tenerci le mani in mano e bene normale la guerra contro i modesti oppure non hanno la frana
E dell'anno arrivano gli americani lo descrivono ammazzavano programma quando arrivavano ogni reparto vuoi che ho fatto io propendo ebrei quell'intesa Prodi nasconde sappiamo nascosti abbiamo dalla vanità
Tutto ebbe ma non è che l'hai fatto per più o meno analoga e partigiano non partigiana insomma è un altri e allora e allora è questo io non lo sbatteva Brusa il verbale di un l'unico problema lei era proprio perché era in palio lenza la non violenza perché io oggi insisto dato sulla non violenza
Ma io la chiamo virulenta voglia creare nell'altra carne ma io dico francamente che non sono un teorico della non violenza Strata il non violento non è un inerte
Cioè non è uno che sta con le mani in mano
Io credo che oggi in questa situazione io non sono uno che crede in assoluto nella non violenza io credo che in una situazione democratica in una situazione in cui esiste la democrazia formale
E in cui esiste la violenza che che viola la democrazia formale bene bisogna bisogna essere non violenti fino a cercare di costruire una società non violenta aveva la violenza che possiamo fare noi e soltanto io quello che e di cui ha bisogno la violenza del Parlamento
Per questo io sono violente sono non violento
E hanno però deve novecentoquarantasei proprio nei fatti proprio tu che non sei non violenta perché credi nella violenza però mi viene a pala invece dicono e quarantacinque in un'epoca in cui la violenza ormai e vittoriosa
Probabilmente in una situazione di quel genere sei stato violento è stato partigiano Sagan usato uno di quelli che ha fatto le bombe
Perché allora non è ancora arrivato siamo al punto che vorrei parlare greco io quello che voglio rifletterci e questo io spiego sempre alla gente non vi illudete vuol pensare di stare a casa
E pensare i chiude ordine e la sicurezza nella tranquillità delle vostre famiglie europee delle vostre case pensare che la violenza la criminalità colpisca solo fuori colpisca solo gli altri non è vero può colpire anche voi
E allora non dovete rintanati nelle vostre case non potete attingere non potete essere nello scontro ecco esattamente in maniera non violenta oggi
Ma nello scontro fra Cossiga e e quelli che stanno in piazza nello scontro fra il regime e chi usa radio e e che e e chi subisce la violenza del regime non si può essere neutrali
Bisogna avere la capacità di scegliere
Di fronte alla criminalità e alla violenza che cresce nel Paese bisogna avere la capacità di scendere in piazza con la propria non violenza
Perché altrimenti poi succede che si è la ragazza di ventun'anni cioè sì alla figlia che viene ammazzata ragazza di ventun'anni nel conflitto a fuoco con gli evasi perché ci Serse sprecati dell'evasione dal carcere
Esattamente come nei quarantacinque anche oggi è e non c'era sono sotto gli occhi di fronte agli agenti in borghese Koller con la pistola in mano a il dodici maggio a piazza Navona
Ecco lei ha mai la settimana aveva ogni mese prima si mischiavano in mezzo agli autonomi consente anche accompagna ben hanno fatto della anche ne hanno fatta piazza Navona quel giorno voi non violenti quante ne abbiamo fatti no quante me ne hanno fatta è certo
Ma voglio dire ma perché vidi problema è allora che dovevamo Fagutale bombe può andare con la pistola
Succederà un macello ancora maggiore
E poi nessuno se rendeva conto che c'erano gli agenti in borghese perché si mimetizzano fra il nostro Pistolesi fossimo usciti come visto chiama senza macchia ecco la conclusione all'altezza la Russia e venire neanche lei ministro leghista che se io il giorno in cui credessi
Che davvero non c'è più niente di non violento da fare forse prendere le armi pure io
Esso commento invece che sarebbe un'arma sbagliata sconfitta
Va bene
Facciamo
Resta Santa Minnelli ha una grande trasversale fax vero assecondarne sì c'è subito un'altra telefonata Prontera però che la squadra
Mette in pista Sissi pronto pronto di lei che quel signore per parlato è un momento ancestrale Franco Spada Censis con lei
Ed è difficile avere un colloquio e perché no fratelli molto Serafini ha ragione una volta
E vorrei pronta la realtà
Mi dica alberello ricoperta guarda parlava di di aver no sì
Dunque io ha detto abilitata a Ginevra
La riunione diceva giustamente che atto eroico è stato quello effettivamente ha ragione perché quando a metà tra trentadue nei primi quattordici anni marchi che passavano devolve parte tutti ora io non credo che sia stato un atto eroico
Sarebbe sbagliato privati al però ecco che andava via Tasso eventuale cinque oppure per un ETF calmati standard a a trovare dalla cristiani instaurato per poi Claudio apre la pistola però il cross un'ampia rassegna andammo e prima quello che voglio dire
No ecco io non capisco molto perché probabilmente se in quel se mi fossi trovato in quella situazione
E avessi saputo
Che
C'erano
Ti esime decine i miei compagni e centinaia di romani
Romani pesi perché segnalati dalla polizia fascista
Segnalati dalle spie presi imprigionati come nelle nostre famiglie famiglie
Abbiamo appunto
Andati nel o delle famiglie riconosce andate via Tasso torturati e via di seguito e avessi saputo
Che eravamo cinque organizzati o sei Dunga di Roma
Non è che abbia di un gatto di Roma Gatta significano Gruppi di azione partigiana
Perché tanti erano quattro cinque persone
Che venivano isolati nelle loro case
E avessi saputo
Che via Tasso era guardata dalle SS dalle camicie nere e via di seguito il problema mio non sarebbe stato quello
Di andare a Imola rami perché non tornano a livello il problema non è è allora il problema non era di il problema non era di dell'eroismo della ricerca dell'eroina a tutti i costi ma era quello di dare un esempio
Era quello di dimostrare che c'era una città come Roma
Che non subiva
La deportazione di migliaia di ebrei
Che non subiva le torture di via Tasso ma che relativa e colpiva il nemico perché così via Tasso di via la Selle ce n'erano centinaia a Roma dove passava il nemico
High Court dare al nemico
Perché quello era era la violenza allora la disperazione la distruzione a Roma sofferta disposta la violenza disperata evoluzione nelle nostre case sì
Parla uno ed è stata deportata avviata così infatti guerra afferma il suo io data Dario alle marmellate coltellate sì capi di all'epoca del sequestro alcune Roma capretta
Grazie alla in parte in un qualche modo l'hanno rispettata
Certo dagli alleati che hanno bombardato fa allora preziosi hanno fatto la guerra tondi li portiamo Frattini nel tratto dell'equilibrio però la guerriera Antonini facevamo alla periferia per non compromettere sfruttamento di bambini e allora pattini via Boccaccio via Rasella scalabilità dei deportati che cosa Vecchini
Equilibrio trecento gruppi perché è l'unica novità è poi il mio fratello con la polmonite doppia non c'entra niente con lui tra ma se l'ha aperto adesso non è riuscita nemmeno a come li aveva ma quello quello che dico io avevo i permessi una piovosità sì ma glielo garantisco a Roma ne avevo treni
Tutto l'opposto ad avere un ritorno ai concerti quegli salvo poi rischiare un'altra porzione penali al capitano sente Guertit
E i io ho avuto
Morto avvia alle Fosse Ardeatine per via Rasella
Uno dei più cari amici di mio padre era molto difficile per me che un parente
E almeno tre conoscenti a via Rasella di cui degli amici di mio padre
Mio padre non era particolarmente la persona di sinistra ma mi ricordo che si iscrisse al Partito d'Azione durante subito dopo la guerra coi due anni dopo tre anni dopo dono e sette destra cotto no potrà democristiano
Proprio sotto l'onda delle cose su su su sotto l'emozione delle cose che avvennero quindi son fatti che m'hanno coinvolto molto
Nella mia insistenza Napolitano ma quello che io contesto ecco noi non abbiamo avuto io credo che nel nella mia famiglia nella famiglia dei degli amici che sosta riporta delle Fosse Ardeatine
Questo problema di via Rasella
Hanno i devo dire annui della mia famiglia e delle altre forse perché c'avevamo un nonno che per essere stato in qualche modo antifascista durante il ventennio ci coinvolgeva Aster l'esistenza di questo no non ci coinvolgeva
Non abbiamo mai avuto questa mentalità non c'entravano niente con la Guerra ma con una guerra come quella diceva nuova quelli che pensano di non entrarci si sbagliano esattamente come sulla questione della criminalità della violenza che faremo a salvare chi s'illude oggi di chiudersi dentro casa
Sbaglia perché poi magari e il padre di quei due ragazzi che seguì pensa diciamo gli agenti in borghese vanno con la pistola in borghese senza doversi poi si conosce al parla bene andrà in giro con la pistola poi magari diventa azionista giorno dopo la SR uno
Ma io ascolto per ascolti anche lei morta gora perché non è mai stato in due ascoltare il coltello non è lei che non l'ascoltano però se lei nel momento in cui io parlo io sono stato ascoltarla
Messa unanime constatate le leve deve per porta sfortuna Benin City con la relativa una grossa cifra inferiore del quale è stato l'autunno dei materiali
E ha tirato una bomba non non ci pensa
Che il Partito comunista e l'hanno fatto un errore io penso di non UNI
Perché allora carabiniere che rifiutato affari Pernorio Salvo D'Acquisto allora quindi ignora ogni no
è non è un ma Antonio pure lui qua mentre metà voleva pirata o c'è qualcosa da chiedere non è morto invano
Sarebbe talpa russa che vadano pattino infatti io ne enorme rispetto per quelle a non al rispetto umano per omino armi rispetto per Salvo D'Acquisto aperta parliamo dell'aprile pensa al proprio volere allora parliamo
Dica pure
Niente io quello che volevo dire ecco l'unica cosa che non condivido signora di tutto quello che lei ha detto
Con la guerra non c'entrava niente però ma come non c'entrava niente siamo stati buttati in guerra tutti quanti
Perché non avevamo la possibilità di decidere a che lei l'ha deciso mille novecentotrentanove quando Mussolini da un giorno all'altro
Hanno pubblicato in questi giorni le confessioni Gianni Agnelli quelle dell'attuale presidente della FIAT e quale diceva che il nonno presidente della FIAT dall'ora quindi uno comunque con Mussolini si parlava una settimana sì una settimana no
Era ASP matematicamente sicuro che Mussolini non sarebbe mai entrato in guerra
E aveva assicurato a mo'ha già al nonno di Gianni Agnelli che non sarebbe mai entrato in guerra
Bene entrati in guerra perché perché pensava di non prendere appuntamento con la storia
Hanno interpretato nessuno quando c'hanno mandato in guerra
Nella prima guerra mondiale quando quei seicento mila sono stati presi mandati al Carso a morire ammazzati hanno interpellato i contadini sardi contadini meridionali che devono andare a Moni ammazzati
In quali condizioni rimandavano a a morire ammazzati
Quando di mandato abbiamo ma ha fatto una guerra con la gente che c'aveva che che che non ha rivali diede che magari gli scarponi già andavamo con le scarpe di carta avevamo otto milioni di baionette nell'epoca della dette cioè i cento mila aerei prodotti l'anno dall'America di Roosevelt
C'hanno mai hanno interpellato le famiglie che l'hanno interpellato prima della guerra di Spagna e prima ancora per la guerra d'Abissinia
Cioè mi tradire di in una guerra di questo genere non c'entrava niente come andiamo a parlarle eravamo tutti in balia tenta è il momento della verità no sì nei relatori erano state quello che ci interessa l'Italia
Vogliamo parlare ciclonico vive grazie bagni gliene applicativi di mandare una principessa dentro l'acqua
Rimandano tre o quattro le mandava davvero vivevo dentro la quale io lavori vogliamo aprire e Mussolini deriva riparati forti contrario ladini
Che D'Alema ripeto nel giro di parata dei Parioli che lo stesso calvario versato oppure fregato la dei rotocalchi femminili righe ma vogliamo dirlo influente diciamoci la verità timorosi per noi italiani
Entrano in scena stop al nuoto
Non vogliamo che sia non la e abbiamo ma nossignora Massoud al giorno vatti a buon abbiam adesso io capisco che lei non ha un ideale radicale produco io vorrei fare una premessa ma quanto abbonata ordinato due i partiti stanno pregando nata possibile che abbiamo per finita la da Cherso appartati quasi trentadue anni e la Germania democratica cioè il Papa e trenta Pane quelle perché Hamas
Ogni area nuove ha riaperto la querela e Perrotta Emanuele ricchezza ma e signora se da tempo intorno è regalare balla si guardi poi intorno ma si guardi davvero
Erano guarda benevola ma si guardi davvero intorno allora questo Paese
Che lei dice Stipe Aliani che su tutti così artisti italiani che dice lei la non presi e gli dice una domanda combatte la guerra in Abissinia e ci andavano
Qualcosa però stamattina non arriva mi fa andranno Paolozzi ignora ma me frase latina Vivalda lontana per arrivare circa andai dovevano andare a quel combatte la guerra di Spagna e ci andavano la prima la seconda guerra mondiale e ci andavano
Il fascismo ce lo so sorbito tutti e hanno avuto momenti di consenso del fascismo perché fascismo non è quel fenomeno che ci hanno descritto il fenomeno in cui effettivamente la trentotto nel trentasette c'era un consenso notevole di massa in Italia gli antifascisti erano isolati questa è la verità
Dopo
L'Italia
Di italiano
L'italiano quello che è il sistema aeroportuale no l'italiano signora dico passi avanti poi no a Sabbioneta almeno per uno Stato in cui non funziona niente la giustizia nonché una buona fallire la signora Paola qua perché deve disprezza i suoi simili ma se no no no no ma se noi davvero De Simone stretta al cliché dell'italiano Strong sottolineano dell'italiano che non fa niente questo è un Paese in cui non dovrebbero partito avuto bussa la mattina non dovrebbe funzionare dovrebbe essere in bancarotta Nanni piacevoli fortunatamente nonostante tutto nonostante quello che dicono se io mi guardo intorno
Sto Paese
è fatto di gente che è enormemente meglio della sua classe dirigente ed enormemente meglio vanno in un'altra pensa
Ma l'ha vista ieri la televisione
E poi e tonnellate l'ha prodotta vai radici una vertebra e l'abolizione della materia prima tre livelli consumatori ammirava bacchetta aggravate qualche ripartita ma possibile che non regaliamo una sul ramo auto del gruppo dopo averne
Naturalmente signora gara io mi pare che la la la legge possa rimproverare sostenne nei confronti di questo governo non fa l'occupazione fare allora il problema però è che organizza americano dal problema però signora ad organizzarsi per avere una per per per avere un'Italia diversa per avere un paio uno Stato diverso allora io entro ecco
Ho letto campi tutta gente che non ne può più gli italiani puri tagli ai buoni insediato racconterò troppo presto non citare i capipartito il gli altari ribellarsi perché sappiamo pure guardate e noi siamo una band dannazione ce l'abbiamo donare c'abbiamo dovuto il manifesto coraggiosi alla pecoroni ma anche coraggio ribellare ma a me non mi sembra Beha Mehmet sembra invece bisogna andare a gironzolare irrealizzabile utilizzate allora vandalismo normalmente il mare a me pare maglie fare lei che la frutta a cinque mila ettari sei mila lire camminano
Stamattina troppi pecoroni al mercatino seicento orientabile postino ammazzate
Ma come Gary sei mila lire oggi credo che pallida ma che era va be'apprezzamento esce sotto va bene amore dall'altro c'è una banda capiamo diritto di decidere allora aspetta
Va beh e c'era una ascoltatrice che è molto arrabbiata perché io stasera non ho parlato delle firme dei referendum ecco questa raccolta io credo che questa che ha telefonato a abbia ragione signora lei l'ha firmato i referendum
A va bene allora ah va bene e perché non si va a dare una mano a via degli Avignonesi lì vicino a dove stiamo cercando e mette insieme di di di ripulirsi modulo io
Magari il Juve Lazio mandando qualche l'allarme e Marina Chiappa per dovere di allarme della fondatezza per aspettava a qualche corsa
Ad Ardea volto Roverato rassicurò gli otto referendum e signora sono sono la cosa migliore e peggiore che possiamo fare per questo
Per questo per questo regime il bus l'Ambroveneto gli avviamenti guardia di ieri sera nell'opera poveri provvedette Peppino procediamo Eduardo De Filippo
No navali mineraria versate va be'allora non mi è piaciuta assolutamente guarderebbero prepara la retroguardia decenni e una volta noi per far sporca una signora vere e proprie azioni tiene tanta ironia fantino necessario no certe ma anche attraverso tasse e non sappiamo domani Walter preparata per noi
C'è finiva tutto e allora
Pronto
Essere cascata caduta la linea
Allora riprendiamo mi dispiace della signora dico va be'io non credo che sia finito tutto spero che invece ci sia la possibilità di di di
Che testi scritti che si fosse c'è c'è qualche cosa da buttar giù dal da distruggere mazze molto da da rinnovare da creare che cioè c'è questo ondata di pessimismo di di in questa
In questa in queste parole di questa signora ma mi lasciano un po'così abbastanza
Questo rimpianto del tempo perduto punto oppure questa questa
Tutto fatto di dire non c'aveva niente a che fare con la guerra come si faceva a non avere a che fare con la guerra ecco credo che
Su queste le consegne ma lasciato questa telefonata
E cioè ce n'è un'altra sconfitta né con le telefonate io vorrei ricordare a tutti che non abbiamo bisogno
Del vostro aiuto per questa opera e veramente enorme che abbiamo di mettere insieme le firme che arrivano a tutta Italia per poterle presentare alla Corte di Cassazione
Abbiamo aperto numerose sedi in via Dandolo c'è una ci sono centinaia di compagni che a tutte le ore stanno facendo un lavoro massacrante e hanno bisogno di altro aiuto
In via degli Avignonesi c'è una prima ci c'è un'altra un'operazione di controllo quindi io prego veramente tutti quelli che hanno la possibilità i dedicare qualche ora della loro giornata o addirittura di prendere un giorno due di permesso dimettersi di di farlo perché abbiamo bisogno del loro aiuto
Nei prossimi giorni saremo letteralmente travolti dalle firme per quanto riguarda la situazione delle firme la situazione quella drammatica rispetto Pannella ieri
Cioè possiamo ad presenteremo molte molto più prima di cinquecento mila ma gli scarti che noi avremo per le operazioni di certificazione di autenticazione
Tipi di nazione saranno enormi che Mitterrand realmente siamo in corsa per farsi era esattamente come per il quoziente elettorale dell'anno scorso per poche migliaia o centinaia di firme
Quindi proseguiremo la raccolta delle firme anche nei prossimi giorni problema e di mobilitarsi per firmare nel maggior numero per portare il maggior numero di firme possibile portare fisicamente le persone che firmerebbe una per pigrizia non lo fanno al tavoli delle firme che sono pubblicati sul Messaggero di questa mattina
Domani queste persone si possono portare a piazza Navona c'è un incontro domani sera a piazza Navona
Firmiamo con c'è c'è un certo numero di TTT nomi i compagni radicali vicini che saranno a piazza Navona
è una festa una delle feste partiva di Kale un'occasione per incontrarci e di firmare raccoglie altre centinaia possibilmente migliaia di firme
è arrivata anche una telefonata drammatica di Costanza che sta piazza spazzatura e la Nissan Opel se ci fa sapere da che servono compagni per la pulizia delle firme a via dei Piceni Senna Costanza stacca piazza straccia Cesarini questo è una prima telefona allora non è costanza questa carenza Castello che io
Avevo detto prima via dei Piceni sedici telefono e quarantanove cinquantanove trecento da via dei Piceni chiedono dei compagni che vadano subito
Lì perché manca gente per portare avanti le operazioni di controllo e ne vogliono appena otto non avevamo chiesto dieci persone e sono andate solo due
Quindi ripeto telefonare a quarantanove cinquantanove trecento invece la sintonia piazza stanza Cesarini e il paese dell'Atr seminati intensamente migliaia di certificati da inserire nel Natoli
Quindi verità questa nata strettamente piazza stazza Cesarini ventata interno nove
E c'è un'altra telefonata inondare essa pronto sì intorno allora sì
Dunque innanzitutto prima di tale data la la discussione attente prima di tale la discussione le voglio dire famosi destra anche non è una vergogna per riscriverlo pubblicamente come indica
Alla radio come tempo spesso sette e contento Pezzoli Aranda a radio radicale che telefona noi alle ciglia o eccetera dicendo insomma sputando sopra a tutti quelli che fanno parte di di questo partito
Dunque come vede io a molto sistematicamente ogni fiera radio radicale senza anche perché mia madre era vitale
E ogni volta ogni fiera radio radicale assira Pannella eccetera lo ammiro anch'io perché un ottimo oratore è un ottimo parlamentare eccetera eccetera comunque io affettiva discussione fino adesso che mi sembra che sia sia scivolata sul non so sulla guerra apriva pigiami eccetera
O sbaglio
Ma sono domande che m'hanno fatto ecco poi io dunque volevo dire una cosa
Iotti e credo che lei prima ha detto che la guerra non è stata voluta da da noi
Dicono a noi italiani no
E io Valetto e dovetti tribù perché testimoniare non non posso perché ho ventidue anni quindi al tempo non c'ero comunque mi sembra da quello che ho letto e da quello che ho visto in televisione ho studiato sui libri
Di scuola che invece la guerra sia stata proprio una da noi anche perché e vedendo immagini previsione di repertorio film dell'epoca io vedevo vedo che piazza no Caparini e che era era gremita di gente ho notò quindi vento che che la guerra l'abbiamo voluta l'abbiamo avuta proprio noi altrimenti sotto al papato Venezia ad ascoltare i discorsi di Mussolini non ci andava nessuno se non vogliono la guerra
Ma
Quando dico che non che non volevano la guerra gli italiani
Mi pare difficilmente contestabile che nessuno gliel'ha chiesto quindi e che piazza Venezia mi sembra un po'piccola per essere rappresentativa di un Paese che già allora era comunque di quasi cinquanta milioni di abitanti
E non mi sembra che un'adunata a piazza Venezia sia lo strumento democratico più adeguato per esprimere la volontà d'un Paese per cui credo che proprio su questo potere possiamo discutere a lungo se l'avevano voluta non l'avevano voluta
Però ci sono anche dati storici però non mi sembra che sia il tema di questo filo diretto microgrammi che avesse soprattutto e la situazione ad oggi credo che di quella del passato su strada su quella di non mi pare che non
Ci sia
Ciò sia per le o per lo meno drasticamente diverse non credo che comportamento poi sul degli italiani
Sia stato abbastanza cioè
Ci sono stati
C'è stata una resistenza con una resistenza
Per esempio contadina che nessuno ha mai rilevato ma insomma gli alpini son partiti da Cuneo
Cantando dovevano cantare giovinezza giovinezza di cantarono invece una blasfema Canzone popolare Comense
Unica non è propriamente una città anticattolica anziché una zona bianca per eccellenza
Però quella canzone come capita spesso anche nelle soprattutto nelle zone bianche era una canzone blasfema la cantano davanti a Starace non è che io dia eccessivo peso a queste cose però non c'è alcun dubbio che non che io quest'idea del paese che andava alla guerra
Dice andava con entusiasmo non non ci credo ma ammesso pure che ci andasse con entusiasmo non bisogna mai dimenticarsi che era un Paese che aveva avuto il mito delle aree dette l'impero l'ubriacatura la Terra azzurra in Africa
L'ubriacatura appunto delle liti del dell'espansione del territorio dell'espansione fuori dal territorio nazionale eccetera eccetera
Poi però è venuta la realtà è venuta la realtà campagna di Russia delle campagne di Grecia delle scopo le prese in Grecia
Della delle ordine gli otto milioni di baionette delle risate di Mussolini di fronte ai programmi di sviluppare un antico di Roosevelt ecco l'Italia proletaria
Che veniva mandato allo sbaraglio ma l'Italia proletaria non la nazione proletaria
L'Italia proletaria cioè di proletari d'Italia che erano quelli che andavano poi a fare la guerra e cenavano con le scarpe rotte ai piedi secco dove questo siano dati con difficilmente contestabili credo che si trovi
Di fronte a questo la la polemica la pubblicistica di destra come ha reagito ha reagito con complotto dei traditori c'erano i generali traditori complotto col nemico e via di seguito credo che il nemico peggiore dell'Italia di questa Italia proletarie andava a fare la guerra era proprio erano invece stati maggiori che che come nella Prima guerra mondiale giocando sulla pelle della gente
Nadal ma credo che su questo veramente dico non
Cioè non mi interessa non mi interessa e non mi interessa discutere cioè mi interessa parlarne con te perché evidentemente
Così son problemi che ti che ti fanno pensare dico ecco dico non ironici le i documenti dell'epoca tu dici i documenti dell'epoca e
Documenti all'epoca sono i film Luce del periodo littorio
Io credo che ci sia molto di più come documentari dell'epoca
Che ci sia la possibilità dalla ricostruire dalla ricostruire anche semplicemente andando a sentire sul serio come hanno vissuto la guerra magari con i parenti le hanno fatto certo io appunto io anche questo quadro la mia è va be'ma tutti non sai perché c'è se c'è il cece coi avere parente ardito parente
Ma quando scende dal quale il partito perché io ho avuto un nostro che lavorava alle Ferrovie dello Stato era antifascista vere per eccellenza pure nessuno gli ha fatto niente cioè visto che mi pare dovesse servire per rappresaglia
Personaggi per
Ha lavorato in ferrovia ha continuato a lavorare in ferrovia morto due anni fa settantasette a
Edito non soddisfano né al perché fatte io non è che il fascismo il fascismo non è che che gli dovevano fanno entrambe
Gira voce che stenta a destra emarginato
Ma sei il problema è che chi non piglia cioè chi se si adattava a prendere se fascista non gli faceva niente
Chi e tu tu sarà stato antifascista ma esattamente come mio nonno che stava nelle liste però apre dovuto prende la tessera io mi ricordo che se ogni sabato mattina
Cercava demanda a scuola perché si doveva arrivare un tale doveva qui alla camicia nera
è stata sempre una delle cose che lo ha è stata una delle violenze è stato nono avvilito in questo che il sabato sera doveva vestì mettersi la camicia nera
Ecco non li facevano niente io non so che cosa facevano non faceva una positivo mi ricordo che facevano questa violenza mio nonno che per garantire il pane alla famiglia doveva prendere la tessera fascista e per garantire tale famiglia dovrà mettersi la camicia nera il sabato
Veramente perché avevo una cosa che su
No eccome nell'attesa per tutto questo uccello tuttora fecero irruzione succede infatti non dico mica che che sia una situazione che per me va bene semantico che ho io la mia la mia telefonata appunto le allo scopo di
Cercare oggi no ma se tu mi dici non gli facevano niente non è vero ci son tanti modi e fa le cose alla gente
Perché se la scelta io mi ricordo che cioè de chi chi ha vissuto nei campi di concentramento durante il fascismo sa che bastava scrivere una lettera al Duce in cui bastava dire io rinnego quello che ho fatto riusciva
Io ho una grandissima ammirazione per Ernesto Rossi ma per gli altri migliaia perché poi in un certo periodo era veramente isolati erano poche migliaia di persone che stanno in galera nei campi di concentramento ci son rimasti per diciassette anni
Ernesto Rossi Altiero Spinelli Scoccimarro
Giancarlo Paietta perché Ethiel ferie ha sempre avuto la Resistenza
La capacità di non scrivere nel io rinnego quello che penso io e il Duce
Perché bastava scrivere cinque righe e c'era il ricatto della famiglia la mamma gatta spetta capito
E ecco indicatore non facevano niente e facevano Toleman appaiate se Basciu a rinnegare quello che pensavi preparato e dunque volevo aggiungere anche un'altra cosa che mi sembra di capire gettano anche perché in una certa il tanto osannato perché
Poi quando è uscito sappiamo tutti quello che è stato capace di fare no cioè cioè parliamo delle stragi partissero di quello che ha fatto perfino cioè piazzato è quello dove le tutte le tutte le le anime che le le anime noto che la notte vento
Come è tornato posso solamente l'ultima sai dico io non credo ecco io io come ISO polemizzo molto spesso con i violenti di sinistra che poiché dette ricordano solo i loro morti loro vittime non ricordano mai la vittima degli avversari
Quelli però inviterei a pensare che tutto non so per perché ce l'hai con Pertini personalmente
Che ci faceva quella guerra di cui faceva la guerra non è che facilitano allora quindi lo non vedo per quale motivo
Appunto
Ogni giorno ci debbono riempire la terza volta nove quattro ma sai problema infatti ma il problema infatti non è mica non è mica dei morti che c'è una taglia sulla parte da una sull'altra sponda di valori
Allora dico ciò che essi rappresentano di ciò che non si rappresentava ieri infatti polemizza lunotto spesso a sinistra i numeri proprio contro quel tanto di fascismo che ritengo di trovare a sinistra
Ecco perché per me il valore negativo del fascismo ecco pure purtroppo il primo perché purtroppo la guerra avverte il prefetto Occhetto probabilmente per il fascismo ha riferito la guerra fosse stata no allora sarebbe sempre stato fascismo perché non è che Franco che non ha fatto la guerra era meno fascista di Mussolini
Va be'ma però in Hispania dico hanno hanno in Hispania fino a che c'è stato franco hanno parlato bene di Franco e male magari della Resistenza ecco questo che voglio dire di no
Cioè probabilmente la questura parleremo male della ripeto per Comuni e due le parti pare questo son dati relativi la storia dei vincitori e vinti costruire questo ma io non credo ecco io non sono di quelli che pensano i vincitori ci abbiano sempre ragione
Va be'io son di quelli che che ritengono che i vincitori c'hanno torto di quel programma la mia scrigni nazione non è la vittoria o la sconfitta
Sette sei fascista perché magari hai paura o se o semi destra perché ai pietà per i vinti nel caso specifico i fascisti nel mille novecentoquarantacinque non sta glieli intima erano dediti che ci avevano torto
Non è che ai vinti che perché vinti devono Monno del devono muovere atti devono muovere a pietà
Hanno rispetto devono avere il rispetto del dialogo cioè capire bisogna perché il rispetto di chi deve cercare capì che cosa è stato il fascismo perché ci è statico comincia a Benedetto Croce un sacco di gente che ha ritenuto che il fascismo fosse venuto
Chi sia da dove
No è invece venuto dalla storia d'Italia è una violenza che c'era già nella storia d'Italia
Ma oltre questo dico non è che è vero non è vero come è vero che i vincitori come non sempre la storia la la la vera storia
La storia delle i vincitori ci hanno sempre ragione così non è neppure non è neppure vero che sui i vinti che ci hanno sempre ragione
Caso specifico quello in tre sono stati fascisti sosta di avevano torto a prescindere dal erano e portato erano loro i portatori e la violenza non è avversari le discriminazioni di o i i la differenze
E le demarcazione sono i valori
Per quella lì è arrivato da stabilire è come la cosa sta acquistando dei valori sono questi i tuoi saranno altri e ha mi pare fuori discussione che ne è stato fondato sull'autorità sulla violenza sulla negazione del dissenso
E dico queste queste sono le cose lo Stato etico lo Stato che ci ha sempre ragione in cui il cittadino non esiste
In cui c'è il partito unico ex questi sono i valori mi pare che se io oggi lo io oggi combatto per il diritto al dissenso se oggi io mi batto per il referendum perché il Paese possa esprimersi
E e dico non so questi sono i miei valori di oggi
E erano in base a questi valori giudico anche di Dario ieri andrà evidentemente a te invece tecnico da loro non son questi sono altri sui valori di di chi nega il dissenso di chi dico poi mentre io sono brutti rituale ci sono perché si rispetti puri senso probabilmente dico ti sei uno che invece il giorno in cui avessi potere
Schiacci resta il mio no assolutamente non si può però sul piano del presidio che non gli è stato fatto niente no è stata fatta una cosa fondamentale a Tursi
Restano impedito di manifestare quello che pensa
Per vent'anni
A mio nonno gli è stato detto ed è stato ed è stata fatta la violenza di doversi per portare il pane a casa mette la camicia nera tutti sa
Che è il dramma che tutta la famiglia ha vissuto per trent'anni
E comunque a prescindere io volevo dire un'altra cosa già già che ho telefonato che io ascolto senza tentare
è stato subito che era un po'più calma e valgono tre
Comunque io volevo dire anche il fatto lì ed è quella di quella discussione di quel contraddittorio che Pannella voleva venire con Almirante io stasera ho sentito quello che ha detto Almirante mi sembra che legge la detonazione
A me sembra un'ottima idea giustamente come ha detto Almirante
Non c'è nessuna nessun motivo per cui non si debba vedere questo questo dibattito perché è un'ottima cosa
Cioè io l'altra Teofilo parecchia gente lì trentotto anni prima che telefona poi rifare poi
Lo so per noi
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