Le centrali nucleari

Le ore che abbiamo passato insieme credo sia già un fatto positivo
Ceppo Emma Bonino che invece che da un bel po'di tempo sta cercando di farmi le scarpe su tutta la linea che sta qui fondano Vellore buttarmi via insomma è ambiziosissima come sappiamo tutti che la notizia ottica è un'altra
Comunque dov'è che ce l'abbiamo fatta per il referendum domani consegneremo alla corte di cassazione quanto basta e avanza
Per garantirci dalle qualsiasi possibilità di invalidazione
Voi sapete molti di voi lo sanno perché l'ha fatto loro la verifica a centinaia durante le notti e giorni
Di queste ultime due settimane ci troveremo praticamente a proclamare i risultati
Sappiamo che la verifica dei cortei che sanzioni non sarà altro che ad una verifica la verifica che abbiamo fatto
E questa verifica non diamo oggi le cifre perché vedremo domani una verifica che da per totalmente acquisito l'obiettivo che ci avevamo proposto voluti ricordate
Che quindici giorni fa a dieci giorni fa otto giorni fa io stesso e sottolineavo non ero pessimista l'analisi che facevo sui dati che avevamo in quel momento allora un'analisi che mi portava a ritenere che non ce l'avremmo fatta dicevo sempre è probabile che non ce la facciamo il possibile ce la facciamo
La risposta all'eventualità o alla probabilità di perdere risposta che voi avete data è stata tale per la quale come l'anno scorso
Quando per duecentoventuno voti su quaranta milioni di elettori ce l'abbiamo fatta all'ultimo minuto qui ce l'abbiamo fatta ma devo dire in un modo molto più netto
Di quanto non spera Massimo e allora ecco niente filo diretto ma anche per un altro motivo
Cioè domani sera saremo qui Adelaide Aglietta Gianfranco potuti vale tutti i compagni
Al comitato dei referendum per un altro filo diretto è un po'una festa ma una festa nostre domani comincia la campagna per il sì al referendum visto che questi referendum sappiamo che a questo punto dovranno essere convocati a meno che il parlamento d'un tratto non impazzisco in senso democratico cosa che ci auguriamo e i germi di questa follia certo li stiamo inaugurando da diverso tempo almeno da un anno ecco a meno di questo impazzire delle in senso positivo del Parlamento e le altre forze politiche
Da questo momento l'abbiamo più occuparci di iniziare la campagna per il sì ai nove referente sono no no no otto vi ricordate c'è anche quello fu un apporto
E questa sera comunque
Mi pare c'è un altro modo per festeggiare responsabilmente questa ultima fatica finite così bene e che determinerà sicuramente è un corso diverso delle cose politiche nel prossimo anno
Questo si era già iniziamo con voi una nuova aggregazione per una nuova battaglia avete sentito è stato esserci un dibattito fra un momento proprio sul problema della scelta nucleare della scelta antinucleare delle scelte alternative avevamo già annunciato nei giorni scorsi
Che dall'uno al tre del trentasei per evitare al trenta al tre luglio avremo a Roma un importante convegno internazionale
Appunto per delle scelte alternative
Alternative quelle nucleare per l'utilizzazione energetica dall'altra società
E questa sera inizieranno il dibattito credo anche con filo diretto
Mi pare anche citare il Cern di scusami Loredana c'è anche il filo diretto e poi i
Credere agli olandesi fallito anche il filo diretto dopo il dibattito
Sì allora ma dice di sì
Chi avete anche un filo diretto potrebbe cominciare quindi a interrogare in poi chi delle precisazioni al dibattito fan parte del dio al dibattito parteciperanno rete sentito l'urto la donna
Carlo Muscetta che ceduto soprattutto al mondo antifasciste culturale romano è assolutamente inutile di ricordare chi sia e che sentirete in che modo nello stile di del suo antifascismo quello vero quello degli antifascisti degli anni in cui bisogna fare il conto con il fascismo con il fascismo dilagante consultivo e si è buttato
In questa battaglia che oltretutto per molti di noi è importante non solo perché è una battaglia dire contro la morte
Ma è anche la battaglia contro la morte della prospettiva di una società socialista autogestione aria
Cioè contro la morte del speranza socialista perché è chiaro che questa scelta che ci sta per fare in fondo il capitalismo di stato privato
Stanno per rovesciare addosso alla nostra società contemporanea una scelta che surrettiziamente liquida per sempre o per troppi decenni le speranze di organizzazione democratica dal basso auto gestionali e socialista
Laica
Della socialità poi c'è al dibattito non è ancora arrivato ma sta arrivando verificato mi sta facendo segno e possiamo stare tranquilli se Giuseppe toccano compagna deputato socialista
Socialista sardo per il momento direi e l'unico compagno deputato socialista che si assume della responsabilità iniziativa precise ma noi sappiamo che così come quando Loris Fortuna nel mio centosessantaquattro con nove sessantacinque cioè assunse da solo
La responsabilità di rappresentare il movimento del partito socialista e la speranza atteggiamento socialista rispetto a un problema del nostro ai diritti civili
In realtà non era lui ad esser solo ma del partito il resto del partito che si suonava dai socialisti non appoggiandole in questa battaglia finché può invece l'hanno appoggiata e così via con la fiducia che attorno al compagno tocco si riuscirà a aggregare quanto prima la risposta socialista di già sentirete
Che dei compagni particolarmente autorevoli del Paese socialista come Aniasi dopo un dibattito avantieri a Milano e incontri e colloqui con i nostri compagni che ne parleranno stasera che fra nel dibattito questa sera sembra appunto che stanno per avere un momento di maggiore consapevolezza se non di resipiscenza e cercare di impedire queste scelte che in modo nascosto si stanno tentando appunto di complessi che siamo dinanzi a da diversi depositi dinanzi al fatto compiuto
Bene mi pare che adesso ricordandovi che siamo cinquantotto novantacinque quattro sei sette ottantotto e cinque novantanove sette radio radicale che sta per cominciare fra poco
Il dibattito come dicevo prima fra Carlo Muscetta tocco Emma Bonino e brevetti sulla prossimi presentazione anche nel congresso internazionale che inizia a Roma il trenta tumori il trenta sera
E che durerà fino al tre quando faremo la manifestazione a piazza Navona ecco nel ricordarvi questo nell'annunciarli questo orribile ricordo anche che posso e possiamo questa sera non fare più il filo diretto
Sui referendum non solo perché abbiamo terminato la raccolta ma perché possiamo annunciare che Singh adesso ecco possiamo darci ventiquattro ore di riposo perché da domani sera comincia visto che abbiamo vinto
L'altra fase la battaglia quella del della lotta perché ci sia il sì e non il no a questi referendum adesso diamo piccolo stacco musicale fra poco avrete il dibattito intanto potete telefonare
E vediamo un po'se cioè
L'opportunità e la necessità visto ci sono dei ritardi di rispondere a qualche filo diretto
Scala
Relativa spaccio
Sa
Diversamente
A
Avanzo lontano Angela
C'erano tra
La scala
Tra
Con via
Molto
Che noi siamo uomini
Colture e siamo immortali
Oggi è morta allora scale
Chiama verso Roma creare
Insieme tutte le ha
Onoriamo la
Piccolo altare a
L'intero
No sì ma senso degli ultimi
Alle moschee
Rimane la ma
Cioè lo appartiene
Ottimo
Mi
A
Abbiamo ma
Ma
Piazza
La propria la
Ci passo
Una lepre Pansa
L'Arezzo
Nacque c'è una telefonata
Realtà pronto Franco sì chi se nasce l'America San Lorenzo anche Marco volevo mandare negoziare era infatti Petracca
E le firme di rotta Boniperti praticarlo che cosa pensare e epocali pratiche ma nel senso lettera carattere
Certo che cosa ha ecco non è non è neppure parlare carne sopra diversi ragionevolezza ma dura anche dirti che a più riprese
Abbiamo sottolineato una cosa in quanto partito il metodo che abbiamo è quello di affrontare direi due tre una cosa per volta
Perché tutti i partiti anche il Partito comunista per esempio non al primo socialista maltolto mettiamoci l'altopiano ATC che però in realtà poi rappresenta altri interessi quindi non è un problema di incapacità ma è un problema diciamo di calcolo non riversa ma questi partiti nostri che hanno sempre preteso di risolvere tutto assieme no
Pur essendo forti pur avendo quattrocento cinquecento parlamentari tu lo vedi a che punto siamo non hanno praticamente venendo né niente i comunisti maggiormente ne voglio dire se il problema appunto è questo cioè noi siamo quattro parlamentari no quattro sul mille perché vedete mettere i senatori e i deputati abbiamo solamente la Cava dei deputati ventuno commissioni oltre Laura
Quattordici quindici permanenti più delle altre riceviamo ogni giorno quindi Adele ma io e a Mauro no ogni giorno in tre conto riceviamo per le stesse ore qualcosa come otto dieci o dodici convocazioni
A questo punto possiamo anche stabilire di metterci a fare no quelli che vogliono essere presenti dappertutto avremmo fatto finta più o meno alla prendendo una posizione più demagogica così facendo una dichiarazione
Di accumulare meriti e mi sarebbe facile dirti tale guarda che cinque giorni fa ne abbiamo fatto un comunicato dicendo che questa cosa dell'equo canone una vergogna e non si può andare avanti se non che non è nel nostro stile
Noi dobbiamo dire ai compagni a noi stessi che fin quando saremo quattro e fin quando il partito radicale no andrà avanti come va avanti
In questo atto è chiaro che sono soprattutto quelle battaglie che nessuno no io nell'anima mieloma scusami per adattarle che nessuno non so nessuno ha fatto additandomi meno male Badaloni super vuol fare via non è quella che non non vaticinio quindi tutte queste battaglie che stiamo facendo l'avvertono la libertà e il diritto
Queste cose come tu dicevi le firme accedervi leggermente
Ci stanno occupando si occupa in modo tremendo così come quest'altra cosa è sentita di questa sera no fece una scelta e contro la scelta che il capitalismo il governo le destre nel mondo nel fondo dico di tutti i tipi stanno per fare che è una cosa tremenda terribile potremmo trovarci noi i nostri figli entro poco tempo no
E quindi a Trieste perché non siamo certo se fossimo stati diventi stai pur tranquillo e siccome poi tutti quegli avveri Marco alcune tutti quanti anche noi paghiamo l'affitto io se è che Milano ecco volevo dire una cosa il partito comunista e ha detto che tra tutte queste carte e
E faceva qualcosa insomma che per la popolazione qui a Roma non ha fatto niente
Certo io romana certamente io non abito io ci sono tre appartamenti
C'è una no cerchi parlarne a casa mia non affittabili per appena trecento mila lire eppure pannolini praticata rapinano altari in tribunale per un aspetto che mia madre mio padre perché l'equilibrio e la casa del padre ubicata che la compra
Ma gli agenti propria esasperata avvocato Pepe l'emissione che sospendere la lista e ma non è vero
Qualcuno è stato sospeso Ispra cioè simile a mezzogiorno in tribunale è un pianto anche in per Ancona mette non mettere a terra a turbare l'appartamenti ai padroni di casa che era un appartamento solo che per necessità ma dategli una pacata pace
Cioè un ente Lorenza scusami se ti interrompo la fede chiusa che dobbiamo farle un po'agili queste cose io su questo proprio con molta franchezza e molta sincerità ripeto quello che ho già detto in altre occasioni
Cioè se siamo quattro su mille va ai sentire però sia ecco voglio dire per sulle evocando le che sicuramente le cose questo libro delle cose enormi da dire il problema della casa
Sta attenta non solo della casa così come viene impostata la quantità la parte ma tutore della concezione dell'abitazione della casa non inchiodare la gente
No anche alla speranza di divenire piccolo proprietario
Di un tipo di casa non nel quale in fondo è più facile per morire che vivere insieme a me le hanno ragionevoli e tutte queste cose ed io però Ziko dove è posto la domanda devo dire non non siamo in condizioni in quattro
E così il partito così come tu sai che siamo tra i migliori siamo i tre mila in tutto italiano
Sì ma qui a rintracciare a questi vanno a Parma io li rimandiamo Callan il problema è il padre seduto non è quello di rinfacciare agli altri quello che non fa che non ha niente ma il problema è quello di metterci in condizioni col passare dei mesi
Il fare alcune cose impositivo andava sì evidentemente la nostra forza aumenterà saremo anche queste cose altrimenti no ma senza altra una comunque valenze ti saluto gran perché a questo punto anche se non sono ecco arrivato il compagno tocco
Che al comitato centrale previa preparazione ad adesso
Bonino e Carlo Muscetta iniziano e poi il filo diretto e Dario signorino
La non so perché ecco ed applicabile c'è per fortuna atmosfera di ilarità che spero sia dovuta alla alla dal successo delle firme perché Mario Signorino è ora di fare così abbia trasmesso la caratteristica del fantasma da io sapevo che doveva esserci lui questa sera lo annunciavano
Pronto adesso stava qui nella sua nella stanza ma non era stato annunciato quindi non sapevo se violarlo
La sua intimità il suo diritto ad essere presente senza dire nulla F
Che sono già allora c'è Mario Signorino Emma Bonino Carlo Muscetta che iniziano questo filone diretto sulla di presentazione del convegno anche internazionale che si inizia il trentasei per tentazione che nei
Mentre in questa sapesse le date di
Come no alle ore
Va bene allora avete sentito a sommarie
Ho comincia signorino che così da subito l'impressione della presenza vai
Ma io volevo sapere se Muscetta relativi invece qualcosa generale non cominciamo a non passarsi la palla e tra chi non vale no sentite e se per varie violenza vorrei farvi violenza subito ma dico una cosa che sono contentissimo
Di parlare questa sì radio radicale perché e un giorno il successo
Movimento del partito radicale e io sono uno dei tanti firmatari io tanti miei amici compagni familiari eccetera e quindi permettete miti rallegrarmi comunque ecco questo mi ringiovanisce perché come dicevo come accennava prima
Pannella
Siete i soli e che riprendono lei entusiasmo della lotta antifascista in cui il Partito d'azione nel quale o militato
Ho iniziato la mia militanza politica
Si è impegnato a fondo era un piccolo partito ma ha avuto il merito che oggi ha impartito radicale
Di sollecitare e partito grande ad assumersi delle responsabilità e a fare delle cose di cui non prendono purtroppo di iniziative
Perfetto molto bello che tutti in grado di successi di una lotta l'Uruguay che stiamo iniziando una lotta e quando si inizia in genere nasce ragionevole appunto
Infatti il vostro modo di riposarmi che voi passare mollavano erano allora i motivi riposa ecco d'accordo alla fine pagherà della vostra pazzia che la nostra pazzia
Perfetto allora questa volta sulle centrali nucleari
E siccome siamo aumento l'inizio siamo anche nelle fasi in cui naturalmente si parta isolati a livello politico ufficiale non isolati a livello di società invece in cui bene o male per quel poco di informazione che è circolata cinese già fin troppo movimento
Cioè questo è un problema in cui ogni più circola la l'informazione e dura gente effettivamente si convince di prendere voti
Ora vorrei soprattutto parlare delle obiezioni che sono stati fatti in questi mesi in cui il programma nucleare del governo sembra che si sia volatilizzato perché non se ne parla più prima bisogna fare la discussione parlamentare questo sembra non ci sia invece la stessa indagine parlamentare promosso dalla commissione industria è finita in un nulla di fatto fra l'altro senza neanche discussione generale perché se non sbaglio un intervento generale sulle indagini è stato di Emma Bonino che non faceva parte della commissione comincia andare là
Non possibili naso natalizie chiamiamola personale di partito
Ecco e allora riguarda queste obiezioni
Di cui il quella fondamentale sembra essere la critica a certe correnti e certi movimenti che solo luddisti
Che Molino Nuovo Medioevo che rifiutò la razionalità della scienza e della programmazione la società come si usa in una certa società capitalistica
Beh se vi salutiamo il programma del governo
Viene fuori invece un aspetto chiunque si fosse messo elaborare uno straccio di programma energetico non nucleare avendo come obiettivo il la necessità di ridurre in qualche maniera di qualche percentuale sensibile nei prossimi dieci anni o venti anni la dipendenza dal petrolio cioè e la consistenza dell'importazione petrolifere di sicuro avrebbe raggiunto un risultato più grosso è notevolmente più grosso di quanto non si raggiungerà forse se saranno fatte queste venti o dodici centrali fra dieci anni e mi spiego subito
Questo piano del governo che si chiama energetico e contiene soltanto un'indicazione di sviluppo di un comparto industriale che quell'elettromeccanico nucleare
Se venissero realizzate le venti centrali che ognuno e ognuna delle quali una centrale nucleare mille Mw da un mezzo per cento del consumo totale di energia in Italia stando ai danni ai dati del settantacinque
Darebbe
Fermandoci al tasso di consumo cioè alla al consumo distante cinque un dieci per cento del fabbisogno totale di energia in Italia
Siccome questo aumenterà stando al piano e seguendo il le previsioni di aumento dei consumi segnato da antenne aumenterà da qui a dieci anni questa percentuale scenderà siano al sei possente vertice
Se si realizzano dodici centrali sarà anche ancora meno l'influenza di quell'incidenza di questo programma sul consumo totale sinergia quindi dall'altra parte il programma cosa contiene
Continua la programmazione di venti mila megawatt di centrali convenzionali di cui cinque mila idroelettrici e tredici e sedici mila tra termoelettrica olio combustibile fra petrolio qualcuna turbogas
Cioè contiene una accentuazione del programma tradizionale d'investimenti dell'ENEL che aumenta la dipendenza dal petrolio perché questi megawatt si otterranno bruciando petrolio
Quindi cose che ha funzionato in un nell'elaborazione delle forze politiche che hanno accettato questo piano e dobbiamo qui dire chiaramente che il piano è vero che nasce dal Governo però nella almeno stando al documento finale della commissione industria viene approvato da tutti i partiti
Stando a questo piano la dipendenza dal petrolio aumenta nel prossimo decennio
Se si andrà avanti col programma nucleare
Al massimo si inciderà sull'aumento di Creso la crescita dei consumi elettrici cioè sul un di più rispetto a quello che si consuma attualmente e che si potrebbe evitare impiantando iniziando una politica di risparmio energetico come cominciano a fare fra l'altro Paese molto più dotati di non di risorse energetiche
In tutta questa razionalità questa capacità di programmazione da questo piano e completamente assente
Ma c'è un altro problema che è quello economico e non è soltanto il costo di questo piano
Il costo è un fatto importante e che non si sappia non lo sappiamo quanto costerà il programma
Non lo sa il Parlamento non lo sa neanche in Corea tutto viene rinviato alla algare di qualificazione tra le industrie significa che il per sapere quanto costerà questo programma bisogna farlo deciderlo iniziarla
Poi quanto alla necessità di fare le gare presa per il corto dopo anche questa è un'invenzione un pochino strane cioè legare tra chi si fanno tra industrie italiane non sanno come gli aumenti fabbrica una centrale nucleare ma evidentemente non si fanno tra le multinazionali americane
E allora questo basta telefonare ma cosa sapeva comunque insomma tanti contatti che si hanno riservati e come si hanno anche per avere la promessa di prestiti esteri
Aviari programmi leggeri così il verbale alcuni piaccio precisata al costo del programma nucleare comunque su questo tanto per esaurire brevemente l'argomento una centrale ormai viene assodato e accedere accertato da tutti che costa almeno mille miliardi questa soltanto il costo aziendale e poi bisogna calcolare le spesi di potenziamento della rete di distribuzione perché l'energia elettrica proprio cancella centrale est è stato detto non serve a nessuno bisogna trasportarla distribuirla eccetera
E questo tra il potenziamento della rete via di dicendo si calcola che rattoppi costano centrale facciamo due mila poi ci sono i costi del ciclo completo del nucleare che comporta e le varie fasi di vita trattamento delle combustibile che ancora in Italia appunto la Russia abbiamo la soluzione
Neanche prevedibile a livello industriale e dell'arricchimento dell'uranio nella piazza degli elementi di combustibile e via di questo passo più le spese del deposito delle delle scorie
Ora è il non ci facciamo a un dato che è stato dato da uno studioso americano
E morì l'audience che stabilisce le tre mila e cinque quattro mila miliardi accentrare il costo totale del del pianeta
Quindi il conto è il non il costo totale cioè le considerando le spese dirette indirette insomma questo sentisse agli amici all'esatto di ogni definizione questa cifra
Ora perentori centrale non so cosa diavolo fa comunque faccio Santa mila miliardi e via dicendo senza considerare il fatto che in Italia e poi quando è stato le industrie sono bravissime a propagandare i propri prodotti e comunque ad avuto esperienze di autostrade e grandi fabbriche grandi impianti industriali etc e c'è sempre il miracolo della moltiplicazione di questi prezzi cioè dei preventivi che poi non si riconoscono anche da lontano i consuntivi reali
Ora poi c'è l'inflazione e c'è l'inflazione cioè a un certo punto qui siamo in presenza parti consti specifici del dell'investimento nucleari già in presenza di investimenti a lunghissima scadenza infatti si calcolo che tra l'ordine di una centrale e la sua entrata
In esercizio passivo dieci anni questo investimento a lunga scadenza con un grosso effetto inflazionistico c'è poco da da stabilire qui in più sono investimenti ad alta intensità di capitali sappiamo le centrali non vanno occupazione sappiamo anche che privilegiano per la stessa forma di energia che assicurano
Privilegino i settori industriali ad alta intensità di capitali ad alto consumo energetico il che significa bassissima occupazione
Cioè
Dato che non abbiamo Italo struttura industriale che caratterizzata dalla presenza dei lidi grossi settori di base come la siderurgia e la chimica eccetera
Che consuma lo energia a strafottente hanno pochissima occupazione e consumo anche molti capitali e fra l'altro adesso in prospettiva solo fregati dalla concorrenza dei paesi cosiddetti emergenti che sospese nel terzo mondo che avendo le materie prime impiantano le industrie siderurgiche chimiche Cervellini
Ecco dato che abbiamo questa struttura l'energia nucleare appunto portare a forzare questa storture le strutture del nostro sistema industriale
Ora e le quindi è un è una scelta che va contro l'esigenza che oggi diventa sempre più drammatica di aumentare l'occupazione o comunque di diminuire la disoccupazione
Questo unendosi ai viola quella proprio c'è orientando
Le le scelte di di carattere di sviluppo che riguardano i modelli di sviluppo in maniera non tale da ricalcare quello che si è fatto finora perché è questo il punto e questa pigrizia diciamo così questa mancanza di e di di di riflessione sul
Sulle alternative anche dello sviluppo che questo è un fatto importante che riguarda milioni
Di di di operai e le reti e di lavoratori evidenti non solo nell'industria ma anche da agricoltura evidentemente no Azzi diciamo allora che di fronte a questo o problema energetico veramente grosso
Punto interrogativo futuro delle società industrializzati
La scelta del nucleare una scelta di comodo in che senso nel senso che non influisce sulla la soluzione del problema abbiamo visto che l'apporto delle centrali nucleari sarà marginale
Ma dall'altra parte da l'idea formale all'opinione pubblica che invece ci si muova per risolverlo
E invece è l'unica scelta che può permettere di conservare l'attuale struttura l'attuale sistema economico sociale e politico
Senza muovere una foglia cioè senza prendere quelle misure che servono necessari per iniziare una politica alternativa dell'Energia
In più pagando dei costi politici che di sicuro saranno notevolissime qui non si fanno delle profezie cominciando già da quello che l'aspetto più evidente cioè mi dura esasperazione delle misure poliziesche di controllo dei cittadini
E fra l'altro nella conclusione nel documento finale della Commissione industria della Camera già c'è un accenno in questo senso mi si dice dato che in Italia non è lecito non parlare non prevedere atti di sabotaggio e via dicendo impattano è lecito perché dal momento che sono le figli stessi corpi dello Stato che si incaricò di fare gran parte eccetto allora è lecito
Non parlarne e ha lottato decideranno credo l'incremento della polizia certamente ci sarà con le centrali ma adesso pendono c'è un incremento dopo il
Io mettere anche questo la legislazione repressiva gli esercenti situazione speciale cioè che di fronte a cui la legge Reale sarà appunto acqua calda c'è
E quasi lirica
Allora e la ora questo stesso la prevede la il documento finale della Commissione specie bisogna e a prevedere delle misure legislative e ed è facile capire quali possono essere ricordato poi c'è l'accordo di governo attuale che già
Così far fronte ai cosiddetti autonomia P trentotto prevede appunto quella Richard Avedon ecco la chiusura dei conti
Le intercettazioni telefoniche e via di questo passo insomma quando si tratterà veramente di e preservare il plutonio prodotto dalle centrali da possibilità di furto dico ma saremo noi stessi a dovere chiedere questa protezione
Qui non si scappa uno vuol giocare con plutonio anche se poi gli scienziati assicuro che si è pericoloso solo se inalato
Con le dodici alla particelle molto colleghi
Comunque a parte questo
Quindi i costi i politici non sono soltanto quelli del del di un'esasperazione Sestero poliziesco ma è anche e quello di un accentramento dei capitali di un accentramento dei poteri decisionali e dato che la relatività e questo è un fatto delle tener presente quando si dice la gente ha paura festivo la paura perché non abbiamo mezzi fisici per avvertire il pericolo della radioattività alcun forti ragionamento non presenta immettendo nel Renzi fisici immediati
Quindi è evidente che sempre paura abbiamo paura io ho paura ecco ora delle quindi questo cosa porta questa accentramento del potere per cui poi bisogna che questa salvo la salvaguardia da questo pericolo venga devoluta una classe di tecnici
Che non ha possibile di controllo spettacolo in tutta questa questo discorso i comunisti fanno d'accordo le centrali sono pericolose però noi chiediamo il controllo democratico dei controlli sulla pericolosità delle centrali contavano dico
Cosa chiedono come si fa a controllare insieme al Montenegro qua dobbiamo chiarirci questo concetto della paura
Personalmente io ho più paura
Della superficialità di questa classe politica
Che si comporta in questo modo che simula dei progetti che non ha perché un progetto globale sull'Energia non è venuto ancora fuori ma infatti non può venire fuori per esempio
Portare fuori un progetto globale sull'Energia occorre appunto se te quante volte conosce il sistema energetico italiano in dettaglio c'è analiticamente il Codice occorre conoscere i consumi gli usi
E cioè il signor Togni inerzia
Per cui si parla sempre di produzione chi aveva un altro che ogni a altro che l'inchiesta conoscitiva promossa alla Camera che è una cosa molto rara Bercea dei molto improvvisate ma aveva però la verità e rabberciata però malgrado questo
Se per esempio il i signori deputati di componenti la la la Commissione a nessuno trarre le conclusioni dal materiale che ora colto avrebbero dovuto arrivare a conclusione completamente diverse da quelle che sono arrivati
Anche così rabberciata con Michele così fatta proprio ma non l'hanno presentata nemmeno alla discussione della Camera
Va ai playoff la vendiamo non allora nemmeno nelle loro questo è il punto che siamo a questo punto è Battipagliese l'assurdo ecco una cosa di cui bisogna avere ragionevoli
Paura ma in effetti quando siamo arrivati all'ultima seduta della commissione quella indetta in fretta e furia perché alla fine di tre mesi di Rings lei nell'il CNEL nel Stoppini tasselli avanti di questo passo
E avrà fortuna dice oddio abbiamo dimenticato l'aspetto della sicurezza
Qualche amico che apre la meiosi non ci siamo accorti della sicurezza allora un'indagine una e in un giorno intero velocemente sono state raggranellato eventi sedicenti esperti di cui quattordici filo nucleari
Funzionari del Pinelli e quindi come potessero mai a essere antinucleare lo stadio più tre o quattro antinucleare convocati in fretta e furia dodici ore prima e allora con questo consesso di Sperti
La cosa era molto bello perché c'erano venti esperti il presidente e io quindi probabilmente con un riciclaggio di comunisti mi Ana Cacciari Formica Formica Cacciari mi Anna ma mai tra insieme uno per volta
E e quindi la sicurezza evidentemente interessava solo a me e al compagno tocco perché gli altri evidentemente sapevano già tutto io propongo di fare uno stacco un minuto un secondo e poi ricominciamo e poi tocca Menia
Va mo'e vi ricordiamo che fu per l'ascolto di attentati e cinque radio radicale è in corso un dibattito sul tema
Quella dell'alternativo di Società no alla scelta nucleare con intervento di Emma Bonino Carlo Muscetta e Mario Signorino
Il primo
Insieme mai
Mai mai
Finisco subito questo discorso perché s'era diventata un po'lungo voglio dire comunque a parte la questione dei costi il il problema fondamentale è un altro
Si dice a proposito dei rischi che il il rischio nucleare e minimo però si ammette anche a livello scientifico che esiste
Però insignificante cioè insignificante rispetto ai benefici che porta
Allora è già stato detto Laura Conti comunista sia dannoso inadeguata no scusa e a proposito di queste la frase famosa di di mare Trezeguet dice Alice questa mi ricorda quel tale che dice a mia figlia è un poco incinta
è che era lei centrale solo con un poco per il incidente di pericoli esatto ecco allora come appunto ha detto la comunista lavora contaminando i giorni fa è vero anche per noi è vero per tutti i movimenti ecologici in tutto il mondo che se una cosa è pericolosa non esista utilità di sorta che posso giustificarle
C'è questa ecco sostenere che un pericolo e giustificato poi si giustifica la l'utilità economica che poi l'utilità economica in questo caso è semplicemente illa corrispondenza di questo fatto che può essere g o un'altra cosa al al al profitto del capitale questa appunto di una struttura che la sinistra deve smettere di accettare e di far
Io volevo dire alcune cose
Cercando di impostare un po'il problema
A e anticipando un po'alcune risposte alle critiche usuali che vengono fatte che mi sono sentita fare recentemente tralascio quelle volutamente becero e ho volutamente volgare di nuovo del tipo gli scienziati dissidenti sono tutti dei frustrati per cui devono
Sopperire così appunto la loro frustrazione
Gli oppositori sono hanno una pregiudizi e motivi bisogna rispettare centrali presente invece filo nucleari pare che non ce li abbiano questi pregiudizi motivi si capisce
Sì ecco io terrorizzano con le prospettive del del luglio tremendo eccetera eccetera ecco io voglio chiarire innanzitutto alcune cose qui e in genere i filo nucleari motivano la scelta nucleare dicendo nel mille novecentottantacinque noi andiamo saremmo in di fronte alla crisi energetica
Eccetera eccetera e quindi abbiamo bisogno di Energia perché il petrolio si esaurisce getta nuove
Ora
Bisogna secondo me chiarire subito che che se loro il filo nucleare mi devono dimostrare che la scelta nucleare è un'alternativa nel senso di autonomia di energie
E devo chiarire a livello metodologico
Che sono problemi filo nucleari cioè quelli che leghi centrale le vogliono fare che sono loro che devono dare le prove del fatto che nella scelta nucleare a è necessaria e di è sicura
Non solo gli oppositori che esprimono tutta una serie di dubbi e di perplessità
E di problemi irrisolti i quali problemi irrisolti sono ammessi persino del fido nucleari ma dicono siamo noi gli oppositori che dobbiamo dimostrare la fondatezza dei nostri dubbi
Metodologicamente sono i filo nucleari che devono dimostrare appunto che le centrali sono necessari dighe sono sicure e chicche potenzialmente i problemi che ma non potenzialmente concretamente i problemi oggi irrisolti sono risolvibili nel giro di tot anni siccome questo non riesco a dimostrarlo mai l'ultimo esempio è stata Milano dunque c'era il rappresentante il leader dei filo nucleari moderati
Quelli del PC per intendersi quelli per una scelta nucleare ridotte controllata non se capisce controllata da chi perché proprio viene non viene è chiaro
Ma
E e questa è la posizione più più pericolosa in parete l'anima degli anta moderata
E con la formula quando sia il ministro sia tutto
è chiaro ed è la cosa più pericolosa che va bene per per venti vedi di prodotti di noccioline variazione ma non certo di energie nucleari e perché è molto pericolosa perché
Si comincia in dando conto e poi si va a finire al piano di Angelini naturalmente grazie a questo folta soluzione a lo scopo di fare accettare il piano nucleare
Dicendo che e una delle fonti
Mentre non è vero mentre che appunto lo dice espressamente persino il documento della commissione industria che sempre più problematico no in materia rispetto al documento del governo mentre vi si tratta di fare una vera e propria scelta nucleare testualmente quindi numero tre centrale appunto non conta suadente irrisorio certe certi
Anche perché dico
A siamo abituati no mille miliardi per l'esercito dieci miliardi per l'esercito viene sempre detto venne affetti
Si fa per salvare le occupazioni delle fabbriche industriali che se non fanno gli aerei non sanno che cavolo fare l'occupazione degli operai accetterete
E con questo ricatto evidente siamo arrivati anche a spendere recentemente dico decine di miliardi per la costruzione degli aerei Demme RCA perché giustamente se non la sacca di Brindisi chiudeva centosettanta operai no
Il problema qui sarà proprio quel in effetti il PC per molto tempo non ammesso nonché la scelta nucleare uranio arricchito oggi e cioè reattori provati era semplicemente l'avvio cioè il primo passo per la scelta reale che la scelta dell'economia al plutonio eccede reattori veloci
Questo non l'ha messo mai per molto tempo finora seduta tragica della commissione industria che si è svolta in questi termini
Allora arriviamo va beh reattori provati producono scorie radioattive
Contenente plutonio eccetera eccetera allora primo grido d'allarme
All'inizio sto plutonio sembrava veramente il male dell'universo una roba pericolosa ma come si fa dove lo mettiamo c'è il problema appunto di dove si mettono le scorie radioattive come si preservano eccetto alla fine tira molla Malle tira viene fuori che invece il problema è che l'uranio il ben di Dio perché ci permetterà poi di andare in reattori veloci e quindi ha l'autonomia energetica eccetera
A questo punto it è stato molto bello perché Piquet era aveva appena finito di dire che noi all'economia del plutonio il PC
All'economia del plutonio mai e poi mai arriveremo perché giustappunto non si può eccetera eccetera nell'accordo aspetta un attimo quando Stoppini del CNEN lo ha fermato subito e dice ah scusa sai
Se noi andiamo al plutonio e ai reattori veloci la scelta dell'uranio non ha nessun senso
Non ha senso perché significa costi enormi come prima diceva Mario per far le sentendo creare durano venticinque anni come credo tutti sappiate quindi e va bene l'orario non è inesauribile molto di più del del petrolio tanto per intenderci e quindi siamo pari come dati dieci anni più dieci anni meno insomma ma siamo abbastanza pari come data
Il problema è che per esempio lei nel propone che le scorie radioattive non è una barzelletta sta scritto nel documento si può fare un razzo per esempio e spararle non si sa bene dove
Altri invece Panzini su questa formazione dell'ENEL ha ha fatto l'ira di dio in Commissione non dice non è possibile che un organismo di quelli per legge l'energia mi dice che prende le scorie radioattive le metto sul razzo le sparo né non esiste
Altri teorizzano invece bisogna fare le piscine a tre mila metri sotto il mare e piazzarsi dentro le scorie radioattive con un costo che vi lascio immaginare come può essere rime irrilevante queste idee
Quindi eletti tecnici di cui ha bisogno d'eroi manager Manuela unitamente con ed a quel punto che è sbottato Stoppini e dice ma comunque ma siamo impazziti no problema è che l'uranio è la il plutonio e la ricchezza dichiara riesame eccetera il Pizzi un pochino spiazzato
è arrivato appunto ad ammettere che la soluzione quest'ma il problema è che in primis oggi non esistono a livello industriale con garanzie sufficienti prove che neanche i provati le hanno sufficienti ma non esistono proprio dall'industriale reattori veloci che si parla del due mila o cose di questo tipo
Va benissimo allora però mi si dica subito che si fa oggi la scelta l'uranio per una prospettiva da fantascienza
E non capisco perché quando noi diciamo invece sviluppo delle fonti alternative e di quelle tradizionali la geotermia di tre lei perché si è e di quelle se voi alternative nel senso che oggi ancora non ci sono il solare avanti di questo passo che sono proiettate anche quelle metti pure al due mila non si capisce perché
L'alternativa solare sia fantascienza emerge l'alternativa dei brevetti dei reattori veloci non sia tanta gente cioè visto che oggi come oggi non esiste è evidente però che le scoperte in campo tecnologico sono direttamente proporzionali ai soldi che tu investì no questo dico ormai è dimostrato sono direttamente proporzionale ai soldi che uno investe per falli queste ricerche e allora mi pare estremamente esplicativa
Quanto detto Donat Cattin una tavola rotonda il novembre settantasei
Dove ha richiamato tutti agli ordini no dicendo cari amici qui mettiamoci d'accordo
Non è che possiamo fare la scelta nucleare il risparmio energetico nella zietta native perché non ci sono i soldi per fare tutte 'ste cose quindi non esiste mettiamoci d'accordo qui si fa o l'una o l'altra o l'altra cosa
Allora quando io diceva Zorzoli
Tu e sia chiaro che non si parlerà ovviamente in Italia di investimenti nella ricerca delle fonti alternative quindi dal di là degli orpelli tant'è vero che lo stesso relazione fortuna se voi finisce alla fine con la scelta nucleare dodici centrale
Per quanto riguarda risparmio energetico ci sono P auspici desideri inviti al governo pianti amare sul fatto che non è stato fatto eccetera e pianti preventivi perché non si farà e avanti di questo passo
Per quanto riguarda le fonti alternative che non a caso vengono chiamati integrative quindi già lo stesso linguaggio no
Dico viene fuori che di fatto le scelte quella nucleare poi si può integrare va be'dico non c'è problema ma già nell'uso delle parole e devo dire che è chiara la cosa
Anche per le fonti cosiddette per noi alternative per loro integrativa ci sono auspici desideri
Raccomandazioni di cui sappiamo benissimo in quale conto le tiene ma i governi
Cioè una cosa sola che volevo dire
Al di là di questo
Noi non chi è contro sia ben chiaro non lo è netto pregiudizi netto dati viscerali e motivi
Se vogliamo Racca ricapitolare la nostra posizione di contrarietà è una contrari un'opposizione di tipo politico per i motivi che dicevamo prima la militarizzazione del settore il clero tecnologico lei quindi la militarizzazione poi del Paese piacciono magari non subito evidente cioè quattro centrale difficile militarizzare il Paese commenti la cosa cambia
Con le quarantasei di Angelini devo dire che ognuno di noi ce ne avrà una portatile in tasca magari funzionante a batteria non lo so no
Quindi questo è un problema quindi per motivi politici per motivi economici e quindi di occupi noi che non ci interessiamo mai di economia per intenderci per motivi appunto di infrazione di disoccupazione eccetera eccetera
Per motivi ecologici e sia chiaro questo va detto chiaramente ormai appurato
Che l'ecologia non è solo il tramonto rosso sul mare
Non so bene il paesaggio e la vista del godimento degli occhi
Ormai è certa di questo è un valore mai appurato
Che i danni ecologici sono danni economici non sono danni da stati d'animo sono reali danni economici basti pensare quanto ci costa quanto costerà ad ogni contribuente italiano serve soltanto per intenderci
Per capire il danno ecologico che influenza sul danno economico
I problemi quindi sono in questi tre ordine di idee ma vogliamo dire subito
Che non è possibile che il Paese non il Paese il governo arrivi a questa fare questa scelta senza informare la gente questo io credo sia la cosa più vergognosa di tutto qua no la scelta è stata fatta
Bisogna dirlo chiaramente non accettare le minimi le Minnie Nizza azioni del Partito comunista
Questo va detto
Non ha senso non hanno non fa nessuna disonorevole più fraudolenti e ricerche addormentano l'opposizione nucleare
Falsificano i dati oggettivi del problema che vengono fuori più onestamente diciamo pure attraverso quello che dice Donat Cattin o meglio ancora quelle dice Angelini va bene
Ecco e e allora sono sono veramente le o quelli le posizioni da combattere ormai apertamente
Cioè no e e questo è una cosa che la capiscono tanti comunisti tanto è vero che all'interno del partito comunista si sta allargando l'opposizione alla scelta nucleare
E questo avviene anche e soprattutto all'interno del partito socialista
E anche lì all'interno degli altri partiti
Quindi sia chiaro che che una parte importante un momento importante dalla battaglia
è stato già vinto nel momento in cui ormai e i i contrasti su questi problemi attraverso ormai tutti i partiti italiani ed è giusto che sia così perché questa è una scelta
Pr il futuro
Di dell'Italia
Che riguarda tutti che non riguarda soltanto vertici tentativo vertici dei partiti che riguarda tutta la classe operaia italiana e non le aristocrazie operaie di una parte del movimento operaio
Che riguarda tutte le industrie italiane che riguarda l'agricoltura
Che riguarda il turismo che riguarda questo Paese particolare in cui c'è una concentrazione umana una percentuale rispetto al territorio che non è di nessun altro paese del mondo
Ed è il Paese proprio il più sbagliato tutto
è vero per parlare di scelta nucleare
Ed è questa la cosa invece su cui si continua perché evidentemente tutta la classe politica italiana dovrebbe essere impegnata a riconsiderare tutto il modello generale di sviluppo della società italiana di considerare i quali sono i limiti che bisogna produrre
A allo sviluppo industriale e tutte le altre scelte che noi dobbiamo fare per vedere di trarre da quello che è il nostro Paese oggettivamente cioè un paese in cui la la mettiamo il turismo dovrebbe avere uno sviluppo fondamentale e inutile che si venga che si venga a ironizzare dice ma e allora i nostri figli e dovranno fare i camerieri piuttosto che che che gli operai ma se devono fare gli operai per fabbricare le centrali la morte meglio che i nostri figli o i nostri nipoti
Facciamo i camerieri non vedo perché vero non sia un lavoro e che che debba essere l'allora spregevole aveva riguardato i guardiani Valerio Mariani dei depositi o i poliziotti o i re pressorie che eccetera eccetera ma allora ancora dico
Guardiamoci in faccia e vediamo che cosa vogliamo che divenga questo nostro Paese che è già così condannato
Da questo capovolgimento per cui si dissimula uno dei si simulano dei progetti che non esistono
Che vengono rabberciate all'ultimo momento
Va bene noi non ancora conosciamo qual è la posizione del partito comunista su questa mostra individuale
Da convegno fra conoscerlo Novara con no scusa non la conosceva perché io so che è stato redatto un un documento di quindici cartelle queste famose quindici cartelle non solo non sono stati messi in circolazione
Ma leggo oggi che ci sarà un convegno alle Frattocchie ma un convegno di progetti postumi
No
Dico ma quando quando questi partiti tutti dico non solo il partito comunista ma gli altri a un certo punto
E con con comitati centrali con posizioni irresponsabili con dibattiti aperti
Quando la nostra televisione quando la lana Dio italiana affronteranno questi problemi è vergognoso che la televisione ed era del del premio viareggio Grassi vero che ignora queste cose
Ma quando si può decidere il presidente Grassi a rendersi conto
Perché se Luís oltre a essere presidente della televisione e anche si dice iscritto al Partito socialista e quindi anche delle responsabilità politiche e vere nei confronti del Paese per il partito che Luigi rappresenta è vero a a quel vertice di responsabilità
Ecco noi dobbiamo mettono sotto accusa pubblicamente perché non ancora abbiamo avuto alla televisione italiana un dibattito al più alto livello e al più alto confronto di persone competenti
Non che ancora tutto proceda con queste diciamo pure agitazioni e veri e chi vi parla non può che essere considerato se non ho un agitatore di queste cose non un competente ma che deve pure esprimere
è vero questa questa questo stato di preoccupazione che ormai crescente è vero in milioni di persone
Ecco e e la paura che noi abbiamo di questa classe politica di questa classe dirigente perché fa le cose alla rovescia va bene che rimanda e perché le discussioni dopo i fatti compiuti
E l'erede punta contro le popolazioni di Montalto la trecentonovanta treni
Va bene
E trova anche come dire una stampa connivente che agita Paure è vero per dissimulare la paura reale e la la violenza reale che si esercita contro i cittadini
Per imponendo attraverso la trecentonovantatré Everett esercitando una violenza è vero contro e reti e i maremmani e contro coloro che che che che che su usufruiscono è vero o come bagnanti o o come villeggianti o come turisti reale di tutta questa fascia costiera che è il posto meno adatto e il fatto che abbiano rinunciato a Capalbio
Che invece adesso si concentrano vogliono con vorrebbero concentrati comporrebbero perché non credo che ci riusciranno è perché non credo che la gente versi rassegnerà questo fatto come loro forse si illudono insomma ecco non credo che la gente si rassegnerà acquisto fa ecco e concentrano due centrali a Montalto e pretendono di avere risolto nel modo migliore verrà anche attraverso una precisa truffa perché hanno dato dei dati falsi
Cioè hanno presentato la le percentuali di popolazioni di di questi territori ignorando quello che si può fare quello che il flusso è vero estivo
Ma non è possibile perché una classe dirigente seria e versi metta a fare queste cose noi le dobbiamo denunciare sono fatti vergognosi
Ma io credo che tra l'altro non è un processo a priori questo della classe politica dirigente devo dire che storicamente la classe politica dirigente ha dimostrato quello che ed è inutile che mini malizia desse ma noi lo vediamo in Gioia Tauro che adesso sono costretti a a rivedere tutto daccapo
Sì ma voglio dire se lo so o ha insegnato qualcosa o non ha insegnato niente nessuno
E allora la proposta di Sir rappresentano posizionata la comunista Laura Conti consigliere regionale
E che l'altra sera dibattito ha detto pubblicamente io per responsabilità della salute della gente avrei dovuto evacuare Seveso dalle sei mila alle sette mila persone
Di fatto ne ho potute su evacuare solo settecentoquarantatré
Per motivi politici perché va a fare sette mila persone crea del dei motivi deve evidentemente i suoi pezzi presi e questo fa onore a alla compagna Laura Conti come fa un'ora tutti quelle migliaia di comunisti che hanno il coraggio di prendere posizione e veri insieme con tanti altri compagni socialisti no contro è vero questa questa scelta e in considerata improvvisata che non ma alle spalle una seria preparazione
Scientifica e politica
E io direi che accanto alle Laura Conti tutti gli altri compagni comunisti e socialisti Bettini dentini eccetera che partecipò l'altro nostro convegno ci sono però i vertici dei partiti ci sono i vertici resti dei sindacati che non da oggi ma da decenni solo in sostanza può sembrare corteo anti comunista ma vedo un accidenti sono corresponsabili delle varie che mese Seveso delle di tutti gli impianti chimici inquinanti
Di tutto la la la distruzione del territorio che il l'industria italiana operata in questi decenni e continua a esserlo anche oggi perché in fin dei conti i comunisti per esempio se l'istanza dice bene questo pensino perché dalla parte appoggia il programma del governo dall'altro
Esprimono dubbi e via dicendo comunque i comunisti mi sembra di una posizione più
Al vertice modalità economico si astengono nella Commissione Fortugno si astiene tocco si astiene De Michelis all'uomo e altri votano a favore con motivazioni
Già del partito sia qualche altro se l'è squagliata Gilardino sono comunque salvo eletta solo questi sono anche un altro conto è partito ufficialmente ha preso con sé una foto del piano nucleare eccetera
Che poi ci sono dei compagni socialisti ha dei dubbi questo
Appunto banale domanda dei singoli compagni ma non certo del partito e così pure dicono in fin dei conti sulle motivazioni generali o generi e dove spesso questa sera invece al programma nucleare siamo sulla stessa linea Perfect del partito comunista
Lo stesso Partito Comunista dice che per esempio prima di decidere un piano dell'energia bisogna stabilire che diavolo di tipo di sviluppo si vuole perseguire ciò che cosa deve servire e quindi bisogna fare un radicale cambiamento dice che effettivamente ci sono problemi di sicurezza che vanno risolti dice un mucchio di altre cose che diciamo ci dicesse se Cosa Nostra
La differenza dove nasce nasce quando da queste considerazioni generali che condividiamo tutte condividono i movimenti ecologici
Il Partito comunista il vertice credo comunista trae una conclusione Praia che non si capisce bene in che relazione sta più con queste esigenze e per le situazioni pratiche invariabilmente
L'appoggio del piano del governo della Democrazia Cristiana ridotte controllare doppio controllo appunto per ciò che bisogna rovesciare queste contraddizioni in senso positivo include
Ecco però appunto questo finché continua questo gioco per cui stivato gruppo dalla gente dicendo che ritenuti si preoccupa di certe esigenze giuste poi si Dragone conclusioni opposte
Sì ma insomma voglio dire qui facciamo i nomi e cognomi per esempio concretizzando quello che diceva Mark d'accordo
Il presidente della Regione Lazio per intendersi pizzico selle tale Ferrara d'accordo rispetto alle manifestazione di Montalto
Tour opinando la gente
Lo schema di un'impresa ovviamente stante la sua posizione con la provocazione della trecentonovantatré quindi con le ruspe che arrivano senza che la gente non vuole su questa che è la violenza reale l'imposizione di una di Stato che l'ha fatto
C'è ha deciso che a Montalto c'erano gli autonomi e che quindi la paura vera che i cittadini montato tre nove da vere viva Dio non erano già le ruspe che stavano arrivando no erano gli autonomi
E dico questa caro Ferrara bisogna dirglielo prima o poi ma dirlo anche al Pizzini
Perché viva dio gli autonomi che hanno lavorato a Montalto è ormai lavorano con te dico con noi da meno perché noi siamo entrati dal mio Maradona Conte da sette mesi no io credo che non l'abbiate mai visto un temperino da quelle parti
No mentre invece le ruspe piacciono arrivano allora dico a Ferrara capisci che in malafede e volutamente scambia lucciole per lanterne d'accordo e le lucciole cioè gli autonomi li fa diventare lanterne mentre invece le ruspe putacaso intesa perché non sono più una provocazione non sono in pericolo la centrale non per lunga tutto bene non c'è problema questo va detto e io ed è il senso della nostra manifestazione a Montalto io farò età alla gente di Montalto che sarà presente ma proprio questa mistificazione no Che farò veramente
L'analisi di quello che è stato il comportamento gli autonomi l'avete avuta lavora con voi per sei mesi
E mi sembra che siano state effettivamente un po'contributo valido con dei metodi non violenti e pacifici non perché anche all'ultima riunione queste hanno detto dicono che questo è un modo di lavorare su queste parole erano dieci scusate se ossia l'apposita convenzione teatrale sono dietro quindi vale solamente in ogni caso erano con lui e contro la violenza diavolo i nostri media accettavano i nostri metodi che sono metodi
E vero come sempre anche proclamato il segretario dell'Associazione degli amici dalla Maremma il mio caro amico Nicola Caracciolo
Dei metodi casomai anche di ricorso alla illegalità
Ma sempre pacifici validazione disobbedienza ci sorvegliano le chiedo se i cinque cerchi ingiusto come la contro le leggi quelle che intorno alle violenze dall'alto la trecentonove
Prete è qualche cosa di molto più anche se non ha le stesse caratteristiche ma spara in maniera diversa
Ma ma molto più pericolosi e marziale certe dicono i poteri rompendo su cos'è una legge marziale una legge di emergenza fra quello che dei perché nell'emergenza c'è tutto e io credo che però la scelta nucleare oggi no che deve interessare ognuno di noi
Sulla scelta nucleare o antinucleare
Si ridiscute secondo me la parola progresso
Deve essere rimessa in discussione da tutti e obbligare i partiti a rimettere in discussione a dirci chiaramente
Se per loro il progresso e che cosa lo sviluppo in senso capitalistico dissennato
Con la crescita energetica di quella che è stata definita storica va bene se queste il progresso non me ne frega nulla per la DC per la DC forse è evidente ma la sinistra mi deve dire sequestra il progresso no
Oppure
Se il progresso è altra cosa no
Se
Evidentemente il recupero di certi valori che ci hanno fatto di recuperare il rapporto con la natura e controllare seri segnerebbe rime ambientale a a leggere leopardi è vero che tira parlava contro
Magnifiche sorti e progressive allora vorrei che la gente pensasse questo fa del moralismo assolute allena ma dopo avere idea chiarire questo professore soltanto un modello
Dissennato come si dice eccetera selvaggio ma e un tipo di economia che infatti da parecchi anni ormai porta fatalmente alla gravare sempre più forte della disoccupazione Ford alla miseria
Cioè non non son cose Campazzino questo discorso ma se scusate se è progresso tutte le ville perché dovrei fare la guerra purché sia avventurista
Si è creato in riva al mare andandosi a bagnare ne la Mer da del del re dei dei propri scarichi se questo è il progresso va bene Solana piace a questo tipo di sviluppo capitalistica industriale si accompagna la distruzione del territorio dell'ambiente
Dei modelli di vita un pochino ma e quindi il progresso è un rapporto più equilibrato
Ma proprio nei confronti della natura
Esatto ecco perché insomma quando quest'uomo si si rivela Irvine terribile degli animali più devastato cura degli animali il più dissennato degli animali allora io mi domando veramente
E a che cosa serva a questo progresso se non a dei circhi e sciocchi interessi di classe
Alle multinazionali e vero e i i ai loro succubi magari c'è un problema anche se servono e non per interessi di classe ben definiti
Cioè su questo problema in effetti passato parecchio possono passare parecchie divisioni tra all'interno anche di quelle si chiama che non sapere più come definirla la classe borghese
Cioè io penso che stelle stessi individui che hanno interessi politici conservatori ma che vogliono per esempio
Che anticipo di futuro venga preservata la possibilità di scelta
Politica ricette economiche non possono non essere d'accordo con questa campagna antinucleare perché proprio l'adozione da via nucleare
Assottiglia sempre di più la possibilità di scegliere il futuro da di condizionamenti enormi che pone sempre più forti e invece la lotta antinucleare la temi deve lasciare aperta questa possibilità di decidere di volta in volta le varie opzioni che si ritengono più indicate risollevare il problema Santini
Da
Invece
Io
Grazie
Ma
Quindi sente ottantatré cinque novantanove sette radio radicale stiamo trasmettendo il dibattito sultanato era un modello alternativo di società
No alla scelta nucleare sarà presenti al dibattito Emma Bonino Carlo Muscetta e Mario signorina
Allora
Io credo che le domande imperative
Di questo convegno sono essenzialmente tre
Innanzi al nucleare la scelta nucleare è necessaria
è sicura
Dove ci porta come sbocco politico
Queste sono le cose che bisogna
Risponde
Voglio anticipare l'obiezione che mi viene fatta di solito no
La scelta nucleare andante attivo per sottrarci dal ricatto petrolifero che è la più grossa panzane che io abbia mai sentito perché allora a prescindere che è vero che il petrolio noi non l'abbiamo che abbiamo sempre subito il ricatto del rialzo dei prezzi eccetera eccetera
Ma diciamo subito che neanche l'uranio non ce l'abbiamo propriamente sotto i piedi
Che per l'uranio così come il petrolio per il petrolio ormai c'è il il cartello delle sette sorelle petrolifere anzi più ristretto
E che e che non a caso l'uranio duplicato il suo prezzo per libera negli ultimi cinque anni quindi questa è un'altra cosa che non ci libera propriamente dai ricatti tanto per intendersi
Insomma mi sento dire spesso gli antinucleari sono in odore di petrolio
Ecco io devo dire che a questo proposito il filo nucleare per esempio non scherzano ma anche un po'nell'essere né in odore di petrolio perché sono già stati pagati proprio passato sì ma dico non a caso dei non a caso dico oggi
Le stesse compagnie petrolifere parlo della Exxon della Conoco della Galt per esempio hanno fortissimi interessi in campo uranio reato ritrovati eccetera eccetera per cui devo dire che questi devono ancora dimostrare che non siamo notule di petrolio per il filo nucleari è già assodato quindi non c'è problema perché troppo anche dal fatto che il piano per esempio del governo italiano
Mi devono spiegare in che modo dà fastidio Petrolini dal momento che il Gene aumenteranno le pietre ornamentali in tempo quindi non capisco come loro sono o non sono in odore di petrolio noi sì
Quando lo stesso Piano del governo dimostra che nei prossimi anni l'importazione di petrolio aumenteranno
Quindi queste sono cose che vanno dette chiaramente a prescindere poi che dico di tutti i processi che servono per esempio l'uranio per una serie di reattori non si può usare come in stato Nanni natura ma bisogna alzare il cosiddetto Ragno arricchito
Noi non siamo in grado di fare questo processo di arricchimento
Lo sta completando pare la Francia ma insomma già c'è un processo di cui non conosciamo la tecnologia Nenni siamo padroni l'isola nucleare la produzione sulle scorie radioattive buio più completo non si sa bene neanche cosa farsene dove andremmo killer niente non si sa nulla di queste cose
Sul piano dell'evacuazione della sicurezza ho cercato di dire alcune cose proprio come sta la tecnologia e allora veniamo l'ultima mia cosa che dico sul pc ecco no stiamo attenti le parole Pizzi dice un piano nucleare ridotte controllato
Ricordi dotto per partire anche perché non siamo in grado di far partire venti centrali contemporaneamente quindi è evidente che per forza oggetti
Il e il gradualismo che loro si riconoscono allo stralcio democristiano ma lei lo stralcio aggiornato in gradualismo no
Per cui è evidente che tu fai otto centrali produce delle scorie reati radioattive e poi tra vent'anni
Non le voglio usare questo ben di Dio che il plutonio per forza e quindi andrà e veloce avanti di questo passo siccome non basterà per colma il protoni invece di essere una delle materie più pericolose diventato il bene universale evidente c'è stato questo cambiamento culturale ed è in questo senso
Bisognerà fare evidentemente tante centrali per produrre tanto plutonio per andare avanti sui velluti
Prima cosa seconda il ridotto ridotto abbiamo detto il controllato ecco cosa qui apriamo un discorso per esempio controllato da chi c'è una stranezza per esempio a livello italiano ne parlava anche con Pollard oggi
Ne ha strette queste e noi abbiamo il CNEN
Comitato nazionale per l'energia nucleare se non vado errato il club nel quale promotore del nucleare
Esecutore del medesimo e putacaso anche controllore
Allora voglio dire non abbiamo un'istituzione che fa tutto da sola non capisco dove sta il controllo democratico proprio non ho chiaro dove si inserisce il controllo democratico no
Ne abbiamo fatto in Commissione industria una proposta cioè che questi due compiti quello promozionale quello di controllo fossero separati evidentemente se non ha molto senso
Possono essere anche separati formalmente come negli Stati Uniti e gli Stati Uniti che due poteri solo formalmente separati ma di fatto non lo sono perché le stesse persone che lavorano
Nel campo promozionale sono gli stessi che lavorano in campo di del controllo quindi è la separazione del tutto formale
Ma
Ci è stato risposto incominciano industria che siccome insomma non abbiamo tanti soldi per fare tanti laboratori esistono solo in quelli del CNEL allora usiamo quelli del nella perché così il controllo viene un po'più serio non è solo un controllo formale ma sarà addirittura un controllo che uso dei lavoratori insomma di fatto rimane questo neanche
Promotore esecutore controllore del tutto alla faccia appunto del controllo democratico quel mare voglia c'è una telefonata sì c'è una telefonata te la mando in onda sente
Pronto
Pronto sì differenti sì senti io sono sono Cipriani sono compagnie al partito e poi devo dire che i cui visto che io così mi occupo un po'di di ricerca anche al problema io lavoro all'università sì per quello che ne so io non ho notizie precisissime
Però per quello che ne so io di recente molto di recente attraverso la tecnica laser con che un tedesco ha elaborato un sistema per un arricchimento
Totale del di dell'uranio a partire dall'uranio naturale
Che accessibile anche ai Paesi perché come noi a me lei guarda che già partecipiamo a in un consorzio per l'arricchimento ma in che modo senta
Un arricchimento che che così messo a punto eu adoperata chimica laser si si tratta di far passare attraverso il solito gas che contiene ora mio naturale se e l'ignoto poche ci serve un apparato interno
Aveva fallito l'altro di una perché perché c'è un un deposito proprio no scusa la domanda non è la tecnica questo l'abbiamo letta la domanda era in che senso accessibile
Nel senso che l'impianto non non è di tipo tecnologicamente troppo avanzato per non essere messo a punto sapere infine anche quelli europei
Quindi voglio dire salvo fatto salvo tutto il resto del discorso sulla scelta nucleare
Dire che forse vale la pena di approfondire un po'questo dato perché rischieremmo di essere su questo su questo punto smentì
No scusa ci viene voglia di della prima cosa poi l'ansimante risponde Mario la prima queste che non è comunque già partecipiamo ad un consorzio se vuoi internazionale per l'arricchimento del dell'uranio no è quello francese e quindi dico lei il problema non è che se vado errato e l'euro di sì copia di quello che era il libro che quel nell'euro di pecore dico addirittura vogliamo in Italia quindi figura
Per fare il cuore di bisogna fare quattro centrali nucleare da mille megawatt per far funzionare corredi tanto per intendersi dove del tutto no quindi il problema non è esattamente la tecnica se vuoi non all'età esista capisci il problema mio per esempio su questa scoperta tedesca è che cosa significa dal punto di vista politico accessibile agli altri Paesi
Dal punto di vista politico e
Sì sì sì sì appunto ma ma io mi capisco appunto la problematica non è di tipo tecnico io metto io mi mettevo semplicemente al corrente del dato che mentre prima noi avevamo sicuramente
E non solo per ragioni politiche credo che voi sappiate che il il plutonio prodotto dal dalle centrali Weber per il bene dei veloci
Da quei Paesi europei che quindi loro comprano attualmente comprano il materiale dall'America per contratto di chi vende il materiale cioè ritorna all'americana
Perché dico come appartenenti poi messa in cui sembra che questo sia il vero che l'America adesso rifiuti nostri nostri rifiuti rimedio tanto un rifiuto si mai mescolato alle scuole dei canoni ritrattare era pronto
Comunque mi ricorda questo era un dato che io conoscevo può darsi che non sia più attuale
Dico qua al di là di questi di questi fatti che sono politici economici esisteva un problema grandissimo per noi per l'Europa
Tecnologico vale a dire economico e tecnologico per produrre da noi il materiale arricchito che serve a ecco questo dato dal punto di vista tecnologico ed economico sembra al momento superato nel senso che con un'apparecchiatura appunto che si basa sulla Effetto Larsen
Ricorso limitato e di efficienza estremamente più elevata dei vecchi sistemi che usavano fino adesso gli americani
Sembra che sia possibile arricchire l'uranio addirittura dal prodotti di scarto del vecchio sistema
Quello la la la mondezza che tira fuori il vecchio sistema di arricchimento attraverso la questo nuovo sistema che estremamente più efficiente può fornire altro materiale
Per gli arricchimenti ho capito abbiamo volentieri a più inefficiente perché era a scopi puramente militari e soprattutto quindi si faceva in fretta
Comunque il problema non è questo cioè tu sai meglio di me che oggi il monopolio del ritrattamento dell'uranio detenuto dagli Stati Uniti dall'URSS
La Francia cerca di inserirsi comunque ancora l'ambasciata mi riguarda appunto gli anni a venire
Ora il problema dell'acquisizione da parte nostra che tutti giustamente sì sì fai equivalente paese straccioni ma non è che noi siamo cretini qui e quindi non capiamo le tecnologie degli Stati Uniti o si vive o dei russi
Un proprio un pochino più complesso
Cioè il per esempio Gratteri trattamento probabilmente se noi potessimo avere accesso la tecnologia americana potremmo farlo anche noi il problema è che non solo con l'americana ma anche quella francese e qui casca e il progetto italiano di avere l'impianto corredi finita agli atti cioè la tecnologia per il trattamento e di interesse militare e quindi i paesi non l'accettano
Cioè quindi sì che sia un francese un americano un russo o un tedesco il discorso rimane perfettamente uguali a parte questo la nostra dipendenza dalla tecnologia estera riguarda tutto il ciclo nucleare
Non soltanto di trattamento non soltanto mi sono gare riguarda tutti e due riguarda di trattamento dei rifiuti e via di questo passo cioè undici e il problema grosso tecnologico e politico e sociale eccetera ed economico
Evidentemente la capacità del nostro sistema industriale economico e via dicendo di sostenere a livelli adeguati di sicurezza standard adeguati l'intero sistema nucleari presso la centrale il tema no
Il tema ma scusate ma anche al professor fondo però il problema non è puramente tecnico il problema e essenzialmente politico cioè quello che emerge con certezze sono due fatti uno
Che noi aumenteremo enormemente i nostri denti
In maniera Paulus
Secondo che dal punto di vista del dell'essere subalterni non con questo noi non avremmo fatto un passo avanti
Sul piano dell'indipendenza mentre invece per esempio dico sul solare alcune cose le sapevamo non a caso i brevetti sul solo sul solare li abbiamo tutti venduti nel senso che le han comprati gli Stati Uniti per interesse su dati di fatto terzo quello che è sicuro
E che l'aumento che l'incremento delle centrali ci porta a una diminuzione delle libertà queste sono le sole cose sicure che noi possiamo non predire in maniera apocalittica
Ma in maniera ragionate che argomentata
E questo è il punto e cioè sono queste le cose di cui bisogna veder ragionevole paura più di qualunque altra cosa perché queste sono ed elementi che emergono da un'analisi in cui siamo d'accordo tutti
Non è il problema non è il fatto che che che sia solo la posizione dei dei dei degli antinucleari
E allora è su questo che che noi vogliamo che che si discuta e che si faccia chiarezza
Perché prescindendo da questi tre elementi sicuri perché sono tutti negativi e per il discorso non è più un discorso razionale è un discorso sfide Istat è un discorso abbi fede nel progresso
è vero che
Fa arretrare chi lo fa al rango della ridicola borghesia progressista che mise già in ridicolo Giacomo leopardi
Quindi quelli che stanno indietro secondo mese sono i progressisti quelli che esaltano le magnifiche sorti e progressive delle multinazionali
Come appunto comunque dico il mio intervento a questo tipo di viscosa il il il capitalizzare andata tetti
Era essenzialmente questo cioè il PIL prevedo che nei prossimi tempi su questo fatto si faranno delle grosse mistificazioni cioè utilmente dalle passerelle scorso ora noi siamo in grado di affrancarci perché ed era questo il mio che voglio puntualizzare cioè cominciare a considerare questo dato perché per per avere rispetto a questo tipo di te significante come dicevate voi una risposta anni dico ognuna
Cinque otto nove cinque quattro sei sette e c'è Mario che voleva di una cosa
No non la voleva dire va bene
Ma con
Loredana essendo aumentata data la vivacità del tutto dai tre mandati in onda una telefonata anonima
Ma ti mando la telefonata in onda pronto
Pronta tanto
Però Claudio qualche panino
Peraltro si parla un po'più forte
Previdenza aerea eccomi
Perché quello precedente apprendimento preferito riflette no non aspetta che notiziario malissimo parla più forte perché non sentiamo nulla
Ripeto permette no prevalgono probabilmente deve alzare la voce pronto Silone profano
Qualche anno fa per un po'il problema
Su quello che si può fare su quello che parenti cui attardando
Novanta
La torni Canton vana quello che può essere salmonata produzione atomica la proliferazione nucleare insomma è stato Pepe
Perché non non riesce a trovare senti
Traffico secondo te funziona andata avanti secondo cui probabilmente secondo questo sì revocato
Chiostro conta arriveremo oppure che non parte da nemmeno quello cioè non per tre anni e anche la tonica perché se non per per il petrolio oggi come oggi è nato sì
Certo contralto impedirà ha detto tanto che il petrolio non basta più può riguardare altre cose
L'atomo
Quest'anno ha già fatto ecco appunto armato Marini però in queste in quel bar più o meno da quello per le porte aperte le vie
E esce fuori inizia perché non ne poteva più corretti decidiate fanno da parte
Primo perché
Per fare perché costano eh per e ritorno promuove a fine come se nel prossimo dei padreterni trovano sì per cui avere un profilo promotori Kuroda Natale domanda esportazioni ma
No e allora quando l'opera ritenuto
Per il primo rapporto atomica lettera affatto atomica porterà il nostro curo da una parte all'aspetto e lo dico quinto e comunque allora che cosa succederà quando prete unita anche qui da parte opere
Preferibile no scusa sai e della bevanda copia della domanda e battere il culto fa senta o che mettiti utili sbagliata rari e Kolarov commette però non letteralmente equità formando
Io invece penso
Ma perché io per il momento Mandrake
Oltre
Rientra in tutto qui
Quando lo avrà certo contro riconoscete
Un uomo
Ho una torta ma urbanità
Effetti
Non è questione per renderlo molto certe c'avete ruote assodato il
Tant'è vero che uomo per andiamo a vedere il secondo il termine fibra sintetica Berra humus
Tanto tempo e lo spazio interno no non né hanno vinto e tu lo sai però humus
Un nucleo Lippi per terra
Uomo respinti a terra quindi per per l'uomo che lo adotta
Sembra potersi ma guarda che su questo ci sono le donne antinucleare non te preoccupa questa è assodata vai avanti allora pronta a queste quote
Senta
Sta di fatto che le offerte
Io per conto mio io quello che voglio dire per lo meno così esprimere la mia opinione prescritti permettete
Cioè quei reperti a chiedere di fronte a queste cose
Di volta in volta
Con l'accetta tranquillità soprattutto tenta dei evitare continuamente
Perché è pronto per vogliamo sempre con altre forze confinante forte perché per quale motivo
Geometria rapper Marini noi e noi chi rilevata impegnati umanità a abbiamo tutta acqua e Donat Cattin cos'è lo sci in Panda è o far parte dell'umanità pura nove a me non me ne frega niente no il problema è che comanda Luís capisci questa il dramma della Sierra colore però perché questo mettervi piede nel proprio cuore inquinare
Perché ha detto Spillane queste ne quinta perché riflette anche il costo di un parco polveri inquinanti in un modo voglio inquinare in un altro modo
E io in quei tra l'altro ad accordarsi ultimamente
Sorprende in un punto nei nata in nessun posto a sedere sebbene anch'io preferisco preferisco ascoltare
Come chiederci perché tant'anni milita anni fa
Piuttosto per vedere una trama che niente di tanto però fa o vadano nulla e che non lo vedo è quello ben definite nel corpo in cura quel il turnover per la temono il tema delle entrate perché questo in questa cosa qui
Colpevole di epiteti dato correttamente
Spettacolo che discinte nemmeno accorta semplicemente inviterei piena pertinente battuta
No
Sono altre frontale che per torna fuori irrompono in con gli occhi a tutti i guai a tutti gli ex insorti prima tirati
Questa è una giornata viene però monete su questa corsa io questo voglio dire non c'è un'opposizione pertinente però questa corte può rimanere qui colla novantadue maschio delle soap opera
Sì ma su questo siamo d'accordo a scusarmi per una prepara sì sì scura un attimo su questo siamo d'accordo sfondi una porta aperta
Io volevo solo sapere se tu hai una domanda da fare alla domanda Che apposta alla luce continuando che si tratti dell'energia nucleare temevano postini e non porta Pomilio avete
Se invece si riferisca alle pompe no o di altro Energia
Non si può fare arrivare ad una consumare a produrre energia con questo ritmo attuale di crescita eccetera eccetera se non si finisce tutto a ramengo questo mi sembra discorrere o no non ho capito qui io sono anche un traduttore c'è qualcuno che mi preoccuperei durante cioè
E i più che per il lutto intelligente prima operativi tradurre le mie domande Blasi mi pongo anche qui
Secondo il peso palla scooter ecco difendere per per natura
Grazie quel percorso sì ma scusa noi qui siamo in tre e nessuno di noi tre aveva capito la domanda precisa quindi rifarla
Ed allora io chiedo questo
Devo fare una sola domanda o più trovarne può fare tante e tali da Hernando che essi hanno e sacco per fermare qui
Pettenò ad Argo
L'uomo prima della
Continuate a fare tranquillamente no giustamente tranquillamente non non aveva nessun problema
Lo è arrivato il petrolio
La carta di petrolio non potrà serio va bene sintesi e poi dopo che scrivere identificato questo controllo
Ora con la scusa che questa attrazione definire
Tra l'altro questo tranquilla fatata
è un dovere
Tutti d'inquinare ancora meglio
Perché ci vuole una finirà sì alternativa
Vero sì chi vuole fare ancora di più certe quindi ancora definisce certi prevede qui causa dalle parti mie femminile sorprende cotto
Dove cotto Marco Follini tra proprio come per la comunità
Replica proprio l'acqua pulita sì no no capita allora e allora quindi che perché non significa qui cioè l'uomo sta continuando continuamente continuamente riferire ente ebbene devo dire lire
E non e non certo potrebbe altresì avvenire felicemente quello che succede età
Per questi lire questa è la tua posizione io invece credo che bisogna reagire ora verrà commenta ambizione spesso e bene
Io ho fatto una domanda noi dovremmo reti appartare tutte queste cose che attengono alla
N vorrei chiarire punto interrogativo ha fatto allora
Prima domanda l'ho capito
Questo dovrebbe questo depredata da parte secondo venne qui
Il perizoma tutte le culture Rambo interpretare e in che modo sta per
Proprio perché è un punto il pomodoro pepe informato come no parlando con Emma Bonino sono quasi uguali per pretende che procede per prostitute intente per troppo alla Marzotto onde io lo conosco
Purtroppo e allora costruito in questo modo questo proprio dalla funzione
Altrimenti non potete attendere
Carta ora ok
Replica al tecnico inglese allora note per orientare il più articolato poi quando ho sentito una telefonata anonima per e dove c'è Stati Uniti chiropratica una richiesta refertato & no aveva riempito
Poi queste effettuate catene accatta Votta
E altrettanto tutte le acque tecnica lo vogliono fare
E poi industrie
Cioè operette approva Bonhoeffer ok senti sola ti prego di essere più breve perché ci sono delle Telethon telefonata inattesa Testa prego comunque preferisco internet perché più qui va bene
Credo di aver detto quello che elettrostatica andrebbe cercata Candeloro
Tre per la norma capitano
Va bene perché proprio perché nessuno triste apprezziamo difendersi nuovo è quello che stiamo facendo caro e cioè infatti ha già di parlarne
Di aver indetto a un convegno a disfare le mobilitazioni a Montalto di starà lotta da sei mesi da quando si è saputo a Trento qua poi questa cosa perché ma non si sapeva di sacco quello che stiamo tentando quello invece informalmente perché tutti insieme reagì abrogandone prende l'oscura
L'epidemia mandiamo in onda la telefonata maggiori risponde ottanta bravo
Anch'essa tende venti imbarcazioni sensazione
E c'è un'altra telefonata ve la mando in onda
Pronto punto poco ecco utile
Yahoo devo dire una cosa allora io ho sentito più o meno sempre più concreto compagna peccato gratuitamente i propri secondo me piuttosto fra notturno fra scusa anche con un pochino più importanti
Più forte sì
E allora io promette volevo dire questo
Son d'accordo più o meno con voi costruttori perfettamente innanzitutto io su quel da quello che appare tutta una specie di organismo di controllo internazionale
L'organismo di controllo il esattamente sì ricche occupa appunto di fare dei controlli più o meno pur preminenti
Prove tecniche che vengono internazionali atteggiamenti italiani che vanno a fare dei controlli nelle varie nei vari centrali nucleari controllo non risposta del colore cupo
Però quello che volevo dire io ho anche un'altra cosa
Il discorso che terrà turbamento scusa
Non mi pento di no adesso ma la più importante il discorso che avete fatto finora l'allarme non è efferente troppo per un quinto riterremmo informatico fermati siamo d'accordo attualmente ecco io spero che nel periodo di congresso che faranno difettare
No Sala Borromini si si parla molto più chiaramente quali sono queste forme alternative o capire perché potrebbe interverranno va bene più approvare ecco io non sono d'accordo con voi promette cerchiamo di mettere tutti a proprio agio anche perché una critica muove una critica marxista che frenano muovendo il consulente bisogna proporre delle alternative che sono più o meno anni Corvia per quanto meno tra l'altro
Venezia può darsi che tutto il percorso inerzia geotermica è stata sono due ancora a livello embrionale che a livello di conflitti a livello di ma ripetutamente sì perché non può riferire questo questo punto detto delle persone che potevano tenero pesantezza ottantanove certo ho capito
Allora ti volevo curarmi smetti giù e gli telefono e ti rispondiamo per radio liberi già
Ecco quando si parla di fonti alternative Tucci chiede una soluzione al problema energetico
E dico che non sono tanto d'accordo su questo cioè noi la soluzione la soluzione non ce l'abbiamo ora il problema è infatti non è non proprio individuale o di gruppo di persone è un problema di strutture di istituzioni
Di capacità di di un Paese o addirittura dell'anno internazionale di trovare di delle politiche che siano diverse da quelle adottate fino a oggi e che non si possano ricavare politiche ora il problema non è di trovare una fonte alternativa che sostituisca l'atomo oppure il petrolio il problema di trovare un modo alternativo di usare viene argini delle fonti energetiche
E allora il la nostra posizione politica diciamo perché tecnicamente noi come nessun altro partito o forza politica economica alla soluzione la nostra politiche questa cioè alla monocultura che si tratta del petrolio estratto del però lui dall'uranio dell'uranio soltanto tipo reattori veloci secondo noi va contrapposto la creazione di un sistema energetico cioè di un sistema in cui vengono messi assieme
Vari tipi di energie
A seconda che essi o adeguati agli usi finali cioè tu sai benissimo che la maggioranza per esempio dell'energia prodotta attualmente di elettricità prodotta con
Centrale gruppo altissime temperature serve soltanto a riscaldare di pochissimi gradi l'acqua per riscaldamento del eccetera
Ora il quando si parla di adottare le tecnologie solari solari molto elementare che esistono già oggi sono già commerciabili
Tipo Palmieri e simili per riscaldare l'acqua si fa un discorso in cui si avvicina in pratica una fonte energetica al suo uso unico finale cioè in questo caso di una testata di pochi gradi acqua quindi c'è bisogno di una fonte a basso contenuto energie dopo essere quelli pannello solare no e questa è una fonte già
Commerciale sì io però voglio dire una cosa
Credo che Mario tu dovresti ridare i dati che è dato prima CIPE questo lavoro dimostrare semplicemente come la scelta nucleare in termini di rendimento
Di energia elettrica Norina sia una scelta perché se voi dobbiamo colmare come questi dicono il buco energetico
Non è di sicuro la scelta nucleare che che tappa nessun buco energetico
Il buco energetico forse lo possiamo tappare o tamponare se noi facciamo un programma di risparmio energetico
Patti improprio Equense salto nel buio classico no e un argomento di carattere deterrente il reazionario sì io credo che si trovano a mente questo famoso buco energetico
Non eccessivi tanto chiare per alcuni di voi parallele ottantadue ottantatré e allora le centrali nucleari non servono altre di cover comincia dall'ottantacinque in poi comunque insomma non credo che sia questo l'argomento principale
Mi sembra invece che abbia importanza
La il modo in cui viene considerata dagli stessi fautori del programma nucleare l'adozione dei reattori provati
E allora viene considerata come la tecnologia di transizione transizione ha una forma invece di produzione dell'energia che sia veramente in grado di dare un contributo sensibile al fabbisogno
Del paese che sarebbe i reattori veloci allora si tratta quindi di discutere di programmi di transizione cioè di programmi a medio termine massimo e a premi
E allora in cui abbiamo visto che ha proprio questo proprio programma energetico nucleare non riesce assolutamente a dare risultati soddisfacenti infatti abbiamo citato che commenti centrale si arriverà a una percentuale del sei sette per cento fra dieci anni
Se tutto va bene con dodici centrale si arriverà per cento a quattro cinque per cento e questo assolutamente non giustifica il grosso sforzo costo e senza confini senza limiti sforzo finanziario che necessario pere avviare questo piano né tanto meno i pericoli che questo piano comporta
Ora dal momento che questo programma non Sordi non rappresenta una soluzione del programma energetico
Allora noi possiamo dovrebbe essere in grado oggi di dire soltanto che la strada da seguire e diversa e appunto la creazione di un sistema energetico e la razionalizzazione dei consumi esatto ti ho fatto soltanto l'esempio dei pannelli solari ma sono un semplice esempio in cui si è sempre mette in rilievo che è possibile anche un uso diverso diciamo democratico tra virgolette delle CIA cieco tecnologia accessibili che incoraggiano
Proprio il decentramento delle iniziative e la partecipazione dei e di tutti alle scelte drastiche io perché questo bisogna mettersi in testa il profilo genetico è un problema e che deve vedere la partecipazione
Di tutti quindi una dove non è IVA democratica esaurito così ma io credo dai dati alla mano no noi abbiamo detto già loro instillò nucleari non nuovi per intendersi
Venti centrale daranno il sei sette per cento Massimo dei bisogni energetici d'accordo
Noi diciamo stavolta
Prima di fare questa scelta voi ci dovete dimostrare che per esempio con un programma di risparmio energetico e il potenziamento delle fonti tradizionali la geotermia ritrae lette che avanti di questo passo non si raggiunge ugualmente il sei con sette per cento
Se voi ci dimostrati che pur col piano di risparmio energetico attuata seriamente eccetera eccetera eccetera potenziamento della gente Walter mia della idroelettrica i gli accorgimenti più banali già attuabili subito sul solare eccetera eccetera
Non aggiungiamo il sei o il sette per cento che le venti centrale nucleare ci daranno discutiamo ma finché non ci dimostrerete questa cosa riteniamo che la scelta nucleare è veramente un cappio al collo perché per produrre il sei o il sette per cento dell'energia noi non avremo i soldi nella volontà politica Donat Cattin e tutti i partiti sono d'accordo né per il risparmio energetico né per il potenziamento delle fonti alternative e quindi hai visto buco energetico se mai ci sarà non lo tappa sicuramente la scelta nucleare questa mi pare proponiamo l'ultima cosa volevo dire questa e quando si parla di adeguare le fonti di energia agli usi finali in pratica si avanza questo discorso
I cisti grandi jazzisti in accentrati dell'energia come sono quelli convenzionali a petrolio come soprattutto il nucleare
Comporta delle delle degli sprechi enormi per la sua organizzazione pelle distesa della distribuzione tu sai che energia elettrica un terzo Venezia che si consuma produrla che un'altra parte rilevante si perde la vista e la nel trasporto
Fino alla otto del consumo fino all'uso appunto finale che un'altra parte si perde quando l'energia elettrica deve convertire di nuovo in calore per riscaldare l'acqua di pochi gradi e via di questo passo quindi si è detto che va compreso secondo principi della termodinamica che la forma maggior di spreco delle regia e via di questo passo
Quindi in pratica quando invece si dice pannelli solari per scaldare l'acqua in pratica si limitano tutti questi sprechi e derivano dalle grandi burocrazie che e sono necessarie per sostenere i camici stime centrati basta è che potente soltanto alla gente che necessarie per andare in giro a portava le bollette di luce Bollati cretini ricevuto la burocrazia spesso sostenuta
Dagli
Dei sistemi accentrati
E e via di questo passo l'altro problema che a cui accennava M. il risparmio energetico
E e su questo punto c'è una convergenza anche di filo nucleari cioè il vero discorso comincia a essere questo che non si può non c'è fonte energetica che tenga
Quando si tratta di e continuare con questi tassi di crescita dei consumi energetici non c'è il solare non c'è il nucleare non c'è nulla che assolutamente possa garantire una soluzione che possa garantire una soluzione che non porta alla distruzione
Chiedo che vale il ritorno ai sovvertimento il clima queste non sono quindi bisognerà cambiare modello erogati questo è evidente si confessa Maldini no che viene considerato uno dei capi storici dal l'azione nucleare le dicendo che sostiene l'attuale il piano
Poi quando viene portato come esempio una tavola rotonda della rivista la delle scienze su questo piano
Concorda con quelli che si oppongono a uno sviluppo in indiscriminato debiti consolidati
Risultato su questa strada non c'è soluzione sculacciate a telefonarsi c'è una telefonata pronto prima per cui correva
Dunque volevo rispondere pervenire via lasciando a quello che aveva detto prima aveva trovato la la campata precedente al all'ultima no quando parlava il ritorno alle origini pomodoro ai pomodori rientra tocca a me questo qui mi sembra che fa parte un po'della moda del dell'alcol dell'ecologia intesa un po'come io lo considero terrorismo no perché se noi esaminiamo il la situazione il quale era qualche centinaio di anni io di anni fa sono pari centinaia di anni fa
Allora a quel punto lì esistevano ancora residui di forma di schiavitù nel delle peggiori formano oggi questa schiavitù otto altri aspetti esiste ancora ma insomma perlomeno e non è quella non è evidente meno evidente non è quella non è quella banale delle catene oppure deve essere venduto a firma la terra oppure di cui quello di essere ricattato per un pezzo di pane insomma che insieme c'è tutto un grosso movimento ogni la durata della vita
Allora aveva con questi cibi genuini insomma con concimi animali con tutto questo la durata della vita era estremamente ridotta
Adesso la vita la media della vita e allungata dico questo che questo progresso non è che va preso tutto in blocco e buttato a mare
Perché che probabilmente si riusciranno a risolvere certi problemi anche di carattere sociale questo sarà dovuto accerti strumenti che bene usati potranno permettere di risolvere né il bene è un e che noi siamo se ti capita esatto però diciamo che già esistono gli strumenti sono mali usati però che questi strumenti non esistessero non ci sarebbe la possibilità assolutamente di far nulla perché di fronte a una miseria generalizzata una in capacità produttiva per soddisfare i bisogni elementari a quel punto tutti i discorsi rimarrebbero
Perché in teoria insomma no perché per oggi si può si può quasi intravedere un mondo che nasce proprio perché si può presumere che esista una grossa abbondanza prodotti ma tanto che certo momento le fabbriche debbono ridurre prodotti agricoli vengono buttati via perché altrimenti squilibri nel mercato quindi la crisi non è di produzione
Ma semmai di sistema è più moderno di sviluppo però esiste questa capacità e sta potenzialità di base
Quindi sul progresso in generale insomma io lo vedo con estremo favore e poi la storia ha sempre dimostrato che i timori di quelli che temevano catastrofi come quando allora l'inizio delle Ferrovie dicevano che le congressi di medici dice devono che le ferrovie proprio negli esaurimento innervosire le palizzate perché mettevano le palizzate per non far vedere questa dopato tutto ciò potrebbe essere diciotto smentito pronta i fatti no adesso di fronte al problema tonico
Più o meno io faccio la domanda e poi voi mi risponde mi mi rispondete se avete dei dati oggettivi i casi sono due o c'è la certezza assoluta scientifica dimostrata che queste centrale nucleare producono dei danni reali concreti e misurabili certi e allora a questo punto secondo me il problema non è più politico ma divento giuridico no si tratta di come è avvenuto per Seveso che certe cose Kyoto purtroppo a posteriori ma se si fosse potuto dimostrare prima
Il tema fu il potenziale pericolo sul piano oggettivo alla questo punto è un problema giuridico si tratta di trasferire alla magistratura il problema
E e invece questa certezza non c'è e di concerto momento siamo assolutamente certi che che rinunziando a questa fonte di energia poi non ne vengano fuori delle cause e delle cause peggiore delle conseguenze peggiori prospettive o poi l'ultima cosa scusate ed è questa
Quindi io oltre ottanta ho dei dubbi finché non mi si dimostra scientificamente che esiste l'impossibilità di governare queste Energia PPI tenerla e imbrigliata e Pierre servirla come tutte le energie ai bisogni umani
Io ho ho qualche dubbio
E poi dico cancella un certo momento
Rischierebbe di certo aumento di costi fissi rischia eliminando cioè non ti poni dal cosa succede se questo non avviene no e perché non viene utilizzata e le conseguenze anche argomento potrebbero anche essere peggiori
Ho oppure se è un certo momento chi si oppone a certe direttive diciamo che sono considerate cattive etica un certo momento queste persone che noi diciamo ti pone multinazionale tipo l'America chiede che noi diciamo
Che sono per poter robe per definizione una queste forze protervo è per definizione ma queste forze hanno hanno il petrolio nelle mani hanno il la moneta nelle mani
Ah non sa veramente queste forze fossero di questa protervia assoluta dica mettere a sedere l'Italia esporta mezzo mondo non ci vorrebbe mica molto intendo dire che ah il progresso malgrado certi interessi malgrado certe certe volontà egoistica chiuda aggiunto finisce col trionfare anche di questi Btp ITT queste cattive intenzioni è una mia convinzione
E ditemi voi finché gli infissi
Credo che perché ritorni qualche particolare che mi è sfuggito va bene grazie presenti scappatelle il giudizio sulle multinazionale qui sarebbe troppo lungo riprendere il discorso
E tu dici allora bloccherebbero l'Italia il mondo infatti se tu ci stai attento
E col petrolio hanno bloccato l'Italia nel mondo
E con il nucleare hanno ancora più possibilità di farlo eppure ricordo di sempre stiamo parlando del mondo occidentale quali palle di progresso e via di questo passo dico e ne nel resto del mondo
Che è notevole fra l'altro ci sono ancora fenomeni tesissimi di farlo di morte per fame e via di questo passo
Ecco e soprattutto del mondo occidentale consuma la maggior parte delle regia
Assolutamente non in proporzione con la popolazione questo squilibrio e sfruttamento e basta si chiama così insomma
In in concreto e una cosa che deve finire c'è troppo accettarla con un dato naturale che il mondo occidentale consumi più energie contro il più materie prime e via di questo passo rispetto ai Paesi
Chi alcuni chiamo in via di sviluppo USA il ho capito anzitutto la parete poiché per Zidane del discorso ecco dicevo questo se questo è vero come è vero che essa debba altra evidente agli occhi gli enormi sprechi
Anche sul piano produttivo sul piano insomma queste norme promette che questi sprechi li paga il cosiddetto Terzo Mondo
Se il problema a questo punto non è quello di risparmiare Energia per conservatrici più a lungo certe no Sirti nostri privilegi ma se mai è quello di fare in modo con una battaglia politica che il massimo della potenzialità produttiva l'eccesso di produzione Pata beni
Più di questi che deve aver allora l'eccesso cioè le briciole cioè quello che vuole ma violerebbero gli oscuri tenori con l'alluminio allora un popolo ad un destino loro Autorobot Oddo
No io dico se loro hotel o se la cavano per conto loro
Oppure se chiedono come giustamente tutti abbiamo chiesto perché pure noi siamo partiti col che ci hanno aiutato un po'tutti
E ci siamo aiutati da sole ma Tom dicono e perché Polo e siamo gli ultimi insomma dico l'Occidente no un trattamento non è mica un delitto oggi al tormento portare fornire la propria produzione in eccesso agli altri non è non è un delitto d'accordo ma non è questo il problema che circa l'impatto a domanda
Le molecole al papavero che vuole proprio per ricordiamo che per d'accordo allora su che cosa succede se non adottiamo questa energia credo che
Bene o male abbiamo già qualche dato in in precedenza cioè abbiamo detto che questo piano prevede un'incidenza minima che può andare dal cinque per cento all'otto per cento fra dieci anni
Del fabbisogno di energia quindi rotto cede niente di grave perché Ivo il cinque e l'otto per cento è una percentuale che marginale però è importante diciamo che non contino la però e molto meno di quanto non posso assicurare un qualunque piano di risparmio energetico inteso soltanto come eliminazione degli sprechi sia Mini processi produttivi industriali sia negli usi domestici e via di questo passo
Capisce quindi quindi questo è già un punto non succede nulla di grave
E tu lo considera un fronte di questa scarsa incidenza il peso economico ora per invece per quanto riguarda la sicurezza tu dici che che finché non c'è la certezza che non rechi danno allora non dobbiamo porci più o meno
Ovunque bisogna aver il tubo di opporsi o meno
A me non sembra che ci sia questo già in media c'è nato che invece vero il contrario cioè Varricchio dobbiamo porre finché non ce la chiede la certezza che non fa danno cioè il rovescio che va fermato
Perché l'UDC Seveso bisogna lo so capirlo prima o meno Seveso per esempio è un errore di gestione di un impianto che poteva benissimo essere in teoria sicuro cioè è stato una valvola messa rovesci e via dicendo
Ora il problema
Quale che dicendo sul piano scientifico non solo non c'è la certezza che le centrali non portino danno ma c'è la certezza che lo danno e il cosiddetto rischio minimo il rischio nucleare no che connesso con la Teoria delle così massime ammissibili che secondo Hill o nucleari sono dosi insignificanti sopportabili stime che non fanno danno però il danno e nucleare il rischio nucleare riammesso scientificamente
E non si può dire dialogare faccia agli atti la Fabbricini allora ti dà fa male poi c'è chi sostiene che fa male però ma insignificante e chi sostiene invece che le conseguenze della radioattività non sono ancora chiarire
Neanche a livello biologico che oltretutto è un Energia diciamo nuova quindi non c'è sperimentazione assolutamente adeguata
Al alla gravità dei rischi che comporta quindi c'è la sicurezza che esisteva un rischio nucleare
Ora state a noi al più dunque o qualunque cittadino decidere se disposto o meno ad accettarlo figura non può essere imposto dallo Stato non può essere un posto tanto meno da gruppi di potere economico o da un ministro
Senza una discussione in Parlamento e via dicendo quando tutto è ancora così questo a parole lo dice anche fortuna i suoi presidente di no però a parole di fatto le il Parlamento non se ne discute e di referendum delle popolazioni non si paga
Rispetto alle prove concrete una proposta ecco va be'quello i fatti gravi gravi e perché sono cose troppo importanti
Per lasciarle fare a un gruppo molto ristretto per cui giornalista sta preparando un libro intitolato Morire per lei nelle io personalmente per l'ENEL non vorrei morire
Comunque dico appunto quando sono questo discorso si dice che il terrorismo economico io ero Moro generale note questo discorso
Sulla potenziale sul per sulla pericolosità potenziale il quale Yasin novità David regia di Tim Buckley ripeteva quei capi esisterà sempre perché qualunque cosa una nuova nasce fino a un certo momento noi ci facciamo impressionare
Dal dal dal dal buy potenziale pericoli tenta approfondire questi pericoli corte
Il pericolo io lo temo per approfondirlo masselli lo temo e non riesco a vederlo però continua a tenere pulite ed Hezbollah riesce a vederli non è un'azione e non di progresso
Ecco ragionando come fai tu scusami se accettano tutti quei saccheggi quelle vere e quelle distruzioni che sono già state fatte dall'industria
Perché promette una vita media un rimpatrio che il Cova per forza dicono perché non si parlò più popoli ricorda concime naturale ricco perché ha documentato alla ricerca scientifica come data il
Senta media probabilmente sul bilancio tra progresso Trapattoni positivi e negativi finora il bilancio positivo a favore del progresso
Ma e non direi che comunque insomma su questo mi fan ridere generali tu del giudizio positivo del gruppo capitalistico io vedo uno negativo comunque non ci fermiamo a queste cose che non ha le
A livello locale spaventosi poi sia stato gestito da una cerva da certe porte e che poi venga servito però quando le mie il mondo nuovo va bene verrà fuori prima o poi quando si deciderà vennero fuori raccoglierà questo progresso
Ma attinenti a raccogliere raccoglie raccoglierebbe la ischiatico le coccole catena insomma
La riforma comunque dico il problema e
Secondo me che sul punto che tu hai posto preciso della sicurezza esiste la certezza scientifica ed il rischio c'è
E allora perché non ritenuto sul piano giuridico come denuncia sul piano giuridico se questo norme internazionali accettati è stabilito dall'Agenzia internazionale di Vienna e via dicendo e accettato da tutti i Paesi
Non è una questione giuridica dico perché anche il magistrato che ai figli pure loro insomma i
Tecnico che ai figli pure lui a eppure l'Ulker progettato già detto che il le le dosi massime ammissibili radioattività solo
Considerate insignificanti dalle lei filo nucleari effetto notte d'accordo l'altro discorso ma non ha rilevanza penale questo fatto fino adesso perché non si dimostra che una cattiva gestione invece posta a un pericolo reale porta conseguenze catastrofiche
O comunque non si rischia vi ringrazio nei conti conti non ascoltarmi
Ciao tra allora noi salutiamo tutti
Riprenderemo chiaramente questo discorso invitiamo però tutti compagni e tutti quelli che sono in ascolto a intervenire al convegno evidentemente dove approfondiremo meglio queste cose
E ci riserviamo magari di continuare coi dibattiti in altra sede quel convegno sarà venerdì alle comincia alle sedici alla Sala Borromini piazza della Chiesa Nuova
Corso Vittorio più o meno
E continua tutto sabato e finisce domenica mattina domenica pomeriggio e sera c'è una manifestazione vago a piazza Navona con Marco Pannella
E giovedì sera invece alla vigilia dell'inizio del convoglio cioè domani alle dalle diciotto in poi c'è un concerto con Gino Paoli a Montalto di Castro ecco poi un dibattito con la partecipazione di Emma Bonino
Dell'onorevole tocco socialista e di Robert Pollard perché un ingegnere nucleare americano già dirigente dalla Commissione americana di sicurezza e dimessosi l'anno scorso per protesta contro insufficienti misure di sicurezza appunto adottato in America per reato qual era chiaro
Tale
Da
Da e
E proveniente maternità
Si sa
Dai guasti
Dedicata
Già
Lei ha già
Va
Va benissimo mantenendo
Nacque anima attribuendo esperienza
Inglese niente è stata
Aveva
Ok
Sta mentre aveva sta
Va bene una
Cioè
Venne ndr messa
Otto saldamente
Patrizia
Quartiere
Da da necessità
Uguale nato
Già esistenti
Poi guarda Venezia erogava
Venezia
Ma senza Benedetta veramente
Sì
La sarà
O
La vengano indagini l'erba
Dei grandi
Detta
Deve leggere da
Gigi
Dieci pervada sul tavolo da
Enti
Del monitoraggio in buona vivente
Tengo al mio avuta
C'è un
Effetto
Successo largamente bellissima
Anzi
Essa
O missilistici
Già
Tradizionale
Vittorioso alla lega da
Gemma ideologie ugualmente
Traducono in violazione della volontà
Detenzione ritenendo tra
Verrà tendenza
Su
Del
Mentre
A una
Ma
Ombolc Batman
Ma gli abbia dato ad
Via nella
Maggior zero
Di
Spiraglio l'anima pure
Che
E degli organi futura cioè
D'Anna è nato il quattro
Nel credito tale non
Magro che l'embargo petrolifero politica veranda viene viene
Braga
Graduare
Fanelli ha guardato negli USA Bargone diagonale nell'aria nato a guardare e lo è da a
Linee
Grazie
No
Ma
Tu
O
Beh niente ma non anzi dei prima insospettito
Ma
Ma di
Io quella prima
Da un
No non
Beh mai quello
Che ha
No
Padana
Illibata
No
No
E
Finalmente
Neri
Lo
Il niente
Lo
Da
Viene una
In due mai no signora
Noi istriana no
Prima
Ma di
Ovviamente
Perché
La
Oggi
Però già
Abbiamo scuote
Debba
Abbiamo stia ovvero
Stretto
Senta
Spera tale da
Anche tagliati
Ma giustizia questo
Guido
Se
Ma Stars ma risale
E già chiamata anonima
Sa io