Presentazione del libro di Antonio Palmieri "Social è responsabilità! Le questioni aperte dallo scontro tra piattaforme digitali e Trump" (Pensiero Solido)

Uno
Ma dire tra partita mi versiamo ogni realtà su quell'unica funzione però vi do il benvenuto questo live turca dedicato al nuovo libero io Antonio Palmieri che si chiama social per responsabilità dichiarato dal pensiero solido
Noi oggi ci sono Luciano Violante presidente emerito della Camera dei deputati Manuela Kunde capufficio stampa la Commissione europea in Italia
Maria Cristina Antonucci ricercatrice del CNR e docente all'Università della Sapienza di Roma di Paolo Benanti docente all'Università Gregoriana
Che sono Giorgio Rutelli sono direttore di Formiche puntamento ed è un grande piacere
Presentare questo libro perché e più di un libro una una una grande raccolta di dibattito fondamentale che si è c'è uguale in questi ultimi sei mesi
In seguito a instant Messenger mai cioè nel momento in cui incammini indicati con il al Parlamento American congresso americano è stato salutato da un gruppo idea chiamiamo disagi nono così che sostenevano
L'illegalità delle elezioni Jo Byland
E dalla conseguente la sospensione di Donald Trump dai principali social iniziando da qui consensi pupe YouTube
Sono argomenti che da allora non si sono Hans assolutamente decisi anzi Facebook in un paio di occasioni nata dovuto affrontare pubblicamente la questione perché il suo board che si occupa proprio di queste cose prima no rinviato la decisione boia segnalato alla società e pendant
Indeterminato non era corretto ma doveva darmi
Nei tempi per decidere il suo futuro e la questione l'altra non è stata risolta e allora che cosa ha fatto buoni Palmieri che uno diciamo dei genieri Pella politica italiana nel mondo digitale uno che si appassiona
Va be'manda gli anni Novanta seguito arrestato il primo deputato italiano dal virus causa mi che ho fatto un lavoro veramente notevole un lavoro che tra l'altro devo essere sincero da giornalista che mi sociale ci lavora quotidianamente
è difficilissimo diventa impossibile ricostruire esposto i dibattiti sul Winter sul peso book e sulle grandi piattaforme ormai in perché il modo di ricerca di queste piattaforme non sono poi così lui non sempre così bene e quindi lui ha fatto proprio un grande lavoro che d'altra parte da prima del sei gennaio ore viva agli anni scorsi
E hanno messo insieme nella prima parte del libro trovate tutti i nomi delle persone che amo collaborato a questo libro un libro in crowdsourcing
E ha messo insieme in un grande dibattito che si è che si è sviluppato in Italia non solo sulla questione
Dei soci al bowling di garanzia il potere di decidere che cosa si può dire sui sociale se ha un potere che hanno le grandi aziende americane sia un potere chiede in mano alla politica delle istituzioni nazionali sovranazionali iniziamo l'ultima parola sulla libertà di parola
Ecco allora iniziando il nostro ragionamento e la nostra chiacchierata di oggi do la parola al presidente Luciano Violante ringrazio tutti per essere collegati come piogge
E grazie qui ringrazio formiche per questo invito e ringrazio l'onorevole miri proprio scritto questo libro
Come accennavo prima che saltasse in collegamento con Palmieri non grato perché non lento mentre Egitto tra Roma e Torino stamattina e devo dire che i territori passo brevissimo perché no molto coinvolto dalla lettura e quindi non mi sono accorto
Che ci siamo fermati via via Firenze Bologna eccetera
Perché un libro interessante nuovo innanzitutto nuovo anche il metodo la prima parte divide libro in cinque stanze le stanze sono quelle che si usano abitualmente nei sui social e ogni stanza tratta un tema omogeneo
Con un qualche accenno di valutazione finale di Moro che ciascuno abbia chiaro non la confusione ma blocco per blocco che cosa hanno pensato fino a tre persone su ciascun tema e questa è la parte utilissima con i cresta utilissima indipendentemente dal resto del libro che anche molto utile perché prima roba che non c'è
Nel senso che non è impossibile trovare tutta una serie di riferimenti così precisi così attenti eccetera
Quindi queste prime il secondo elemento che volevo portare la vostra attenzione sono i i piatti livelli di lettura di questo libro
A me pare che ci siano tre livelli di lettura una quello informativo
Molto concreto
Informazione completa e complessiva su tutte le posizioni che ci sono state nel nostro Paese e a volte anche altrove sulle singole questioni il secondo livello livello costruttivo quando si fanno delle proposte
Non ci si limita a riprendere che sono digitava della europea ne affidati significa quello anzi si sintetizza devo dire in modo esemplare con grandissima chiarezza Equino conservare son troppo che proporsi a quei principi e quello è un altro dato molto importante
E poi c'è il piano educativo quando invita come dire per esempio non rispondere quando si arrabbia vero sul fatto Dundalk invece tra PPI rischia così rischia di cadere nella trappola delle nella irritazione è sempre una trappola sbagliata quindi dicevo questi tre livelli con informativo quello consuntivo quelle due qual è il punto che me ha interessato di più che interessa di più
La natura
Dei soggetti di piattaforme si discute pubblico-privato no
Ecco io vorrei
Credo che siano categorie non adeguate a spiegare che cosa sta accadendo che cos'è successo sono categorie vecchie dirimente aleggiano anche un passaggio del libro come si chiama l'automobile
Automobili spagnolo si chiama carro
In si chiama FEAGA in tedesco ci manca in linguaggio anglosassone
Cioè si fa riferimento non a ad una forma no
Facendo naturalmente ricordando le carrozze come si chiama italiano otto mobile
Cioè si fa riferimento al contenuto strutturale e una un qualcosa che si muove da solo
Si muove senza altri siano trainano è un salto concettuale non secondario
Che altro di scrivere iper chiamano oggetto descriverlo come nella sua forma altro indicano nella sostanza
Eccole dobbiamo fare uno sforzo per indicare nella sostanza che cosa sono questi suggerì
Ecco allora passatemi questo questa espressione a me è capitato di parlare volte di compagnie del digitale
Con riferimento alla Compagnia delle Indie
Con la Compagnia della Baia di Hudson che non compagnie con Kendra conosciamo quasi tutti compagnia addosso un po'della Baia di Hudson un po'meno a quella che dal Settecento in poi praticamente da lì occupare enormi territori per raccogliere più dice nel fare a caccia di marketing che le briciole un praticamente utili in Europa tanto per il feltro per il velluto per una sede anche di tessuti importanti
Cosa una cosa avevano queste compagnie avevano uno spazio grande materiale
E che era governato da loro
Rosa perché Saviotti accedeva chi non eccedeva avevano proprio turrita giudiziario non propria forza
Ove esercita
E quindi era territorio e una specie di stato
Avevano anche una rendite lesività enorme
In parte era data per quanto riguarda il la Compagnia delle Indie la corno inglese nella baia di vita sono il problema più completo perché i rapporti erano completate non collaborano con la corona questo ma ed era il Governo su grandi territori che cosa che cosa sono le compagnie di citare posseggono spazio uno spazio come dice giustamente l'onorevole Palmieri non virtuale ma immateriale
Ma reale
Lo spazio reale immateriale
Che noi noi ci muoviamo nello spazio ma trama spazio materiale spazio immateriale ora ci stiamo muovendo non lo spazio materiale
Ma anche nello spazio materiale perché affrontino i sta su un tavolo una sedia un vivibile avanti eccetera ecco questo andare tra materiale e immateriale caratterizzano stadi la vita contemporanea
E nel futuro probabilmente il li materiale avrà un peso sempre più maggiore non dico prevalente ma sempre maggiore nella vita delle persone
Allora se possiamo per utilizzare il parametro della compagnia del di compagnie compagnia del digitale
Però porta un problema ma inadeguato la distinzione pubblico-privato lo dico in quanto quanto giurista
A me sembra di no
Che cosa vuol dire che così il pubblico
E perché giustamente si diceva prima prima che aprisse una cosa si diceva ma un privato che non si dice anche si racconta anche nel nel libro un privato che Banna Ciampi che non manda per esempio cinesi o i turchi eccetera in una contraddizione ma e un primato no
Ecco un soggetto che ha che cosa che cosa caratterizza il pubblico a mio avviso l'esercizio della sovranità
Che così la sovranità nell'Ottocento tedesco fu creato un una una categoria di rapporto riuscite ad uno Stato crebbe Saunders Gavras trizio cioè un rapporto di suggestione particolare
Di fronte allo Sri Succiso delle a chi esercita la sovranità Tosi è un rapporto di soggezione non si è paritario Silone portoni soggezione particolare
E questo ce l'avete caratterizza l'aspetto della sovranità del cittadino nei confronti di chi esercita la sovranità in questa condizione come viene non pienamente paritarie mettiamola così
Con i suoi diritti però non pienamente paritaria ecco queste compagnie i esercita la sovranità in questo senso perché possono condizionare i comportamenti
Di una massa di persone indeterminata archetipico della sovranità il sovrano con leggi comportamenti con la forza quando il caso condizione comportamenti di una massa indeterminata di persona dell'anno
Le grandi piattaforme condizionano i comportamenti di una massa indeterminata di persona
E si accede in qualche modo una sovranità non la sovranità con la S maiuscola quale siamo abituati no
Una sovranità hanno dei giudici giustamente nel libro eccitata il comitato di controllo che il presepe sbocchi ce l'abbia
Altri altri hanno organismi Dosso genere comitato di controllo del tutto indipendente cioè d'onde delle garanzie di cui gode la magistratura un regime democratico
Solo che le sue decisioni sono inappellabili a differenza di quelle della magistratura però hanno un giudice quindi hanno la possibilità di fare entrare o di fare uscire la proprio spazio ecco io credo che dovremmo riflettere non tanto sulla distinzione tra pubblico e privato il dubbio sulla sull'onda dei suggerimenti che vengono da questo libro riflettere su queste dimensioni nuove che sta assumendo la categoria della sovranità questi sono soggetti sovrane
Tanto che l'unico modo per condizionare i quali e per esempio quello che ha fatto europea
Con il dei ritratti cosa ha fatto ha detto praticamente pensiamo seicento milioni di persone
E accogliamo su questi territori soltanto coloro che rispettano queste revoca rispetteranno queste regole
Quindi ho una capacità di condizionamento non attraverso una regola materie sul mercato
Cioè dico guardate c'è questo mercato tu puoi accedere a questo mercato soltanto a condizione che
Così ci si comporta passati
Ti comportata soggetti sovrani
Non è la forza di imporre una regola hai la forza di dire che le regole mi sono queste
Segue entra in casa devi obbedire a queste regole e con il mi pare che e con una per quanto mi riguarda una delle sollecitazioni a mio avviso più interessanti che viene tu hai questo libro riguarda proprio la natura
Giuridica delle piattaforme giuridico politica delle piattaforme e come sembra proprio sulla scorta del libro di non Palmieri
Che bisognerebbe riflettere bene su quali dimensioni assume la sovranità nei confronti di questi soggetti non tanto il dato pubblico privato che ho l'impressione che non sia in grado di spiegarci con chiarezza che cosa sta accadendo attorno a noi
Grazie
Grazie al presidente Violante ecco dopo questo questo ragionamento sull'elemento pubblico-privato e sulla sull'approccio giuridico alla questione do la parola a Maria Cristina Antonucci che insegna la sapienza esperta di questi temi e questi temi
Parlato sinfoniche puntone il le sue le sue frasi sono stati anche riprese da Antonio Palmieri nel libro ed è stata anche le punto in quei giorni della dell'assalto al Campidoglio una delle voci che sono in maniera più rilevante ha parlato di quello che stava succedendo negli Stati Uniti e degli effetti che questo avrebbe avuto anche nel resto del mondo dei per chiunque usi questi strumenti sono contento di dare la parola medicine Antonucci
Ringrazio formiche direttore questa meno introduzione cucita devo rimarcare che nei giorni della Santa capitolini io ero in una delle stanze di Twitter e parlano dei fatti non sono maggiormente coinvolta nell'ambito di questo tipo di attività
Al di là della battuta questa occasione di aver ricordato quest'articolo mi dà l'opportunità di ringraziare Antonio Palmieri che la citazione dell'articolo su formiche è all'interno dell'introduzione del suo bel libro
E questo è il primo ringraziamento vendeva l'onorevole Palmieri il secondo ringraziamento che voglio esprimere l'onorevole Palmieri riguarda la capacità di farci riflettere tutti
Su quella che è la dimensione dello scontro tra temi quindi Almirante il dato giuridico ci riporta un pochino all'effettività dell'esercizio del potere
Tra borghese vecchio costituito a territoriale localizzato con l'esercizio coattivo della della forza nei confronti di cittadini che il potere politico che ha queste caratteristiche che si sono affermate nel tempo
E che hanno anche costituito uno degli elementi del confronto con il potere mediatico tradizionale libero dell'informazione della carta stampata negli sviluppi della televisione e quelli che sono i poteri nuovi che emergono dalle piattaforme dei social
E sono i poteri del tutto dell'arteria limitati
Nella accessibilità nella produzione di contenuti nella gestione di contenuti sono dei poteri sconfinati nel senso che l'esercizio della disciplina quello che accadeva ai social
Non è territoriali dato non è localizzato viene per a a quelli che sono i soggetti che che decidono che non fanno riferimento non conta sto di potere tradizionale le relazioni internazionali fornisce statuale
N per quanto riguarda gli esperti gli impatti di quelle che sono le decisioni prese da parte di questi nuovi soggetti di potere per cui un soggetto globale come le piattaforme decide di togliere dalla comunità dei viventi delle piattaforme il principale titolare il potere politico il buon vecchio potere il potere estremamente classico territoriali dato e ci si trova di fronte ad uno scontro di poteri del tutto inusitato del tutto innovativo che ancora oggi poi ci porta a dover riflettere su quelle che sono i formati giuridici di risoluzione di questo tipo di controversie
Visto che la natura delle delle piattaforme non è sicuramente quella di un editore e quindi non si può far rientrare all'interno del diritto di stampa il diritto all'espressione della propria opinione
Visto che le piattaforme non sono un allora in cui ognuno si alza e esercitare la propria RCA nel caso di Trump
Allora ci ci pone veramente il problema di comprendere la natura innanzitutto di questo potere
Dematerializzato sconfinato globale e con delle regole così autonome rispetto a quelle che sono le tradizionali regole poste dal politico carattere la pubblicità in primo luogo e quella che è poi lo sviluppo di questo tipo di attività perché sappiamo bene che Albano emicranico sono seguite una serie di azioni legali su base nazionale su base internazionale che ancora oggi fa ci portano a riflettere su quelli che sono i modelli formativi e l'applicazione della disciplina di queste queste piattaforme quindi in grande ringraziamento va ad Antonio Palmieri per averci fatto riflettere su quelle che sono le grandi entità di potere che sono in questo momento presente allentata la battaglia ma il terzo ed ultimo ringraziamento che vorrei fare all'onorevole Palmieri guarda la parte finale del volume in cui si riflette sul pettini USA e vorrei dire anche sul posto verità nel momento in cui l'onorevole Palmieri ci presenta una serie di questioni legate alle feci in USA alla circolazione dei detenuti all'impatto che le fece gli USA possono e sui cittadini
Ma ci dice anche che contro l'esempio di USA ci sono una serie di rimedi e di soluzioni che tutti noi siamo in grado poi di di utilizzare quindi il fatto che ci sia un'attività di derivanti in via sempre più professionalizzata che consente di individuare subito prima che la notizia falsa
E e di farlo anche rimuovere poi lei social per quanto denunciato décalage temporale distaccarla all'individuazione alti
Problema più grande forza quello proprio della vostra vita invece appartiene a questa definizione di McIntyre non stiamo parlando di notizie false influenzare i comportamenti politici delle persone del mondo reale stiamo parlando di ma un elemento molto diffuso all'interno delle piattaforme ovvero a quel tipo di comunicazione non Lorient Tata all'attualità al vero alla post verità orientata alle mozioni alle credenze a a annunciato comune sentire dei cittadini comporta poi divisioni determinati determinate informazioni degli non c'è il la circostanza di dover verificare il fatto che si tratti di vita falsa
Ma partano salvo che nell'ambito del non è vero ma ci credo e quindi lo condivido
Ecco questo forse è un problema anche nuovo in termini giuridici come trattiamo la condivisione di quelle che son preclusa ma costruita e su questo e chiudo la chiave giusta è quella che ci dà Antonio Palmieri nel suo libro quella la chiave della responsabilità
Un vero della capacità di assumere conseguenza di quali sono le azioni che si fa
Sia si sono Jean che nella realtà quindi l'imbarco anche che ricade la realtà delle nostre azioni sui social nel momento in cui a tutti voi
Esponenti politici movimenti collettivi cittadini accediamo a questo tipo di piattaforme con l'approccio di responsabilità
Quella chiarezza quindi te ogni nostra azione sui sorta l'avrà delle conseguenze la vita reale uguale e contrario a quello che facciamo ecco questo ci comporta coi comporta poi la la circostanza che tutti noi possiamo agire all'interno dei sociali questa dimensione a metà annullarne Life tunnel non Life
Una maggiore consapevolezza delle conseguenze nostre azioni e quindi avere dei comportamenti
Anche i migliori rispetto a quelli che sono i tuoi alcuni formati di polarizzazione che le piattaforme spesso ci porta nelle soprattutto sulle questioni di politica e quindi con questo di Oderzo in grazia mento all'onorevole Palmieri
Chiudo chiudo qui sperando di essere stata nell'mi cinque minuti concordati
Assolutamente grazie grazie a me regressive Antonucci ora do la parola Giampaolo ben antiche insegnava Pontificia Università Gregoriana si occupa proprio diciamo
Con gli studenti incorre nella sua ricerca scientifica e teologica di etica Società Antropologia quindi assolutamente insomma sopra al centro anche lui della in questo dilemma fondamentalmente sulla regolamentazione e sulla anche sull'atteggiamento che la politica e la società deve aprire nei confronti di queste grandi piattaforme
Grazie e buon pomeriggio anch'io ringrazio per questo invito e soprattutto per la fortuita che ho avuto di poter leggere questo testo
Rispondo anche con una nota personale nel senso che io avendo studiato a Georgetown a Washington rileggere capito amico capitoli della tramite il prisma del testo mi ha riportato anche inevitabilmente a confrontarmi con alcune come dire imprinting di natura stato uguale democratica di cui è intriso mentre gli Stati Uniti che ha toccato al momento dalla mia formazione
Non ho potuto fare a meno di di risentire alcune parole
Mi dica dall'alba RAI all'epoca su cosa potevano essere le relazioni sociali e politiche e vedere come queste si stanno attuando nel giro di neanche vent'anni
Ecco cosa dire di questo testo non sia già stato detto provò a fare una una cosa da funambolo mancano i docenti universitari
E direi che ogni testo l'ermeneutica cioè insegnato segnato da una prego pesto e da un contesto allora detiene la necessità di questo contributo secondo me richiede di far vedere quali sono le linee di fondo che arrivano fanno arrivare acquistano a a questo tipo di riflessione
E ne vorrei sottolineare tre
Cioè inevitabile vedere per esempio quelli che sono alcune considerazioni fatte da da una da una riflessione di qualcuno che oggi forse non ci aspetteremmo essere alle radici della società attuale
Mi riferisco a un personaggio che praticamente sconosciuto ai più ma siamo Bogdanov con Lenin ha fondato il partito bolscevico
E dopo la rivoluzione fallita in Russia pensava che era necessario cambiare la cultura e per dire come dovrà cambiare la cultura scritto un libro di fantascienza Stella Rossa
Che parla di di Marte questo pianeta rosso in cui c'è una società perfetta completamente garantita regolata da quelle che sono degli impulsi elettrici che danno informazioni non riesce a chiamare informazioni del concetto di informazione non era ancora ben focalizzata dovremo aspettare il quarantacinque ma di fatto è la stessa questione
Questo che ha provocato una crisi durissima con Lenin figurarsi se si poteva rendere la società non passando dalla prassi ma passando dalla cultura
E pure quelle idee che sono i veri Bogdanov della società perfetta sono quelle che passano dentro nello sviluppare una disciplina che la tettonica che la scienza dell'organizzazione alle idee che importa un altro pensatore che Norbert Pina
Che di fatto con la cibernetica applicano informazioni dicendo al allo sviluppo di quelli che sono i sistemi che vedono l'informazione come un qualcosa che serve per controllare la macchina ecco passo passo arriviamo un altro pensatore che Martin Heidegger più continentale e che critica Viner dicendo guardate che se vuoi fare una Società di questo di questo genere
Dove la macchina si controlla per un processo di regolazione di fibre tramite l'informazione nell'uomo che controlla la macchina tramite l'informazione cioè in ciascuno di noi controlla il suo display del suo cellulare con il dito che trasmette l'informazione
Si ingenera anche un altro aspetto
Cioè la macchina mediante processi formativi fatta dispositivo di feedback verso l'uovo e quindi è capace anche di controllare l'uomo
Ecco nelle pagine che possiamo leggere possiamo scorgere all'interno di questo testo è raccontato anche quest'raccontato una relazione con la macchina che funziona tantissimo grazie a questo processo dell'informazione dove a volte diventa difficile capire se siamo noi che controlliamo la macchina
Questa è la macchina che controlla parte delle nostre relazioni grazie a questa interfaccia informativa con cui siamo in in relazione come sanno benissimo chiunque si occupa di marketing sul web dove la notifica
Dove qualsiasi cosa che che fa risuonare l'uomo produce un e se questo è il pretesto cioè se ne vediamo oggi gli esiti di un percorso che ha circa cento anni del mille novecentoquindici diciotto alla alla alla questione dei Bogdanov dobbiamo vedere tutto questo con un contesto che cosa intendiamo per contesto cioè dove accade tutto questa evoluzione di pensiero tecnologico è senz'altro l'abbiamo sentito accade in un continente che il continente digitale
Cioè c'è un nuovo spazio dove si può fare a dove si possono fare affari dove si possono elevare i valori che è uno spazio che non è virtuale concordo pienamente ma che uno spazio
Veniamo per una digitale in prima approssimazione
Io su questo concordo assolutamente con l'onorevole Violante quando c'è il tetto che la questo spazio noi possiamo trovare l'equivalente delle nuove compagnie che lei chi rilegge la storia della Compagnia delle Indie stacca la Compagnia delle Indie era con lei che aveva il monopolio degli affari con i nuovi continenti Asia
E come abbiamo legato alle cosiddette Gafa che hanno il monopolio di fatto nell'estrarre valore da questo continente digitale
è il passaggio successivo vera storia Compagnia delle Indie è stata la capacità di poter battere moneta
Si pensi a tutto quello che sta succedendo con libro e con le altre chiese qualunque la terza questione è stata la capacità di gestire la politica ecco forse capitoli il ci ha fatto vedere che nel continente digitale c'è una politica che non meno attrezzata trasmessa o indirizzata tramite processi che sono processi di queste nuove Company dell'IT
Come sappiamo benissimo da quell'aiuto micro metrico granulare che sabato da Schmitt a Obama quando ha vinto le demolizioni che ora avviene in processi che sfuggono però un controllo così in verticale grazie proprio la pervasiva vegetale
è inoltre io permettetemi di fare un po'come dire l'eretico e di citare Marx antistante la mia figura e ricordarmi che di fatto il capitalismo cambia forma si trasforma
Ecco le platee forma secondo me per essere capite fino in fondo vanno capite nella loro capacità di essere una trasformazione radicale del novanta per e in quanto tale la modalità delle placche Fornaci sfida perché offrono servizi che sono assolutamente attrattive l'individuo perché sono gratuiti
In cambio di una relazione particolare lo stesso perché tutto ciò che ne facciamo tramite l'Airbus forma diventa dato diventa cioè qualcosa quindi economicamente rilevanti
E questo produce se vogliamo citando un po'di autori di Simona oggi nel panorama continentale quello spazio da quella che era la biopolitica cioè il controllo dei corpi per il controllo di quello che era una Stato nazione alla psico Corina cioè al controllo del pensato delle motivo e delle relazioni delle reazioni emotive se vogliamo i fatti di capitoli il cinema nostrano
Che l'emozione l'emozione comunità le tramite il dispositivo digitale ha forse più forza della coercizione che una volta la concezione di come la chiamata alle armi vitale ecco sono un po'provocatoria pratiche di Roma per dare un po'di neve a questi cinque minuti diciamo mettiamola così
Ecco detto questo emerge forse la necessità come contesto di far energetiche delle nuove forme di Voghera che recita lì
Ho recentemente fatto un dibattito Lombri Santissima studiosa latino americana che parla del potere della privacy cioè della privacy con una forma di buche
Nega di voler mettere un recinto dove qualcuno non entra è di fatto una forma di potere
E di fatto una forma di diritto che potremmo dovremmo riconsideri pensare Perrini gestire o rigenerare può andare incontro a quelle forme di dibattito tra privato e pubblico che comincia c'è stato detto sembrano scricchiolare di fronte all'innovazione di questo
Siamo appare come ad un testo Hoshyar Power cioè la capacità che ha una nazione straniera di danneggiare il funzionamento democratico grata nazione mediante delle azioni con dei degli altri forme sociali e questa è una novità nuova forma di Lele registra strada
Perché e e qui secondo me c'è una novità da fare entrare all'interno di questo nostro dibattito che quello che accade sui social non è un qualcosa che accade in uno spazio di privati con degli attori Sellam solamente una
Perché gli algoritmi nel modo che hanno gli algoritmi di
Aggregare disaggregare fare arrivare a non fare arrivare alcuni messaggi mette in luce che esiste in questo nuovo spazio una forma di apertura una forma di agente
Che la gente ai rigori dico che è completamente oscuro cioè coperto da quella del diritto di proprietà o il diritto dello Hunan della piattaforma e che non riusciamo neanche negli anni a controllare che pure è un grande effetto sociale
Dovremmo forse vere come per i farmaci una sorta di bugiardino in questi algoritmi per capire quali possono essere i cosiddetti effetti collaterali dovremmo avere una forma di trasparenza di tutto questo ecco questo interroga di nuovo la la politica
è chiaro che il testo come questo che abbiamo davanti una sorta di memorandum per quella violazione del legislatore per quello che l'azione di gruppi sicura del bene comune per chiedere il sito quindi trasformazione di comprensione abbiamo bisogno per poter gestire l'uso di
I
Chiudo questi miei cinque minuti con due due questioni
La prima è che la questione del bene la dei dai social network abbastanza seria se non pensiamo solo a a Trump anche per quello che può essere un cittadino comune come il sottoscritto
Io godo di un del privilegio di poter entrare ad esempio negli Stati Uniti perché tra l'altro fornisco al momento della richiesta dell'estate le mie credenziali sociale che il governo può controllare
Se io venissi impallinato da quegli spazi di sociale avrebbe la possibilità di poter entrare in lista di vini come cittadino onorevole
Quindi il peso che ha nella vita pubblica quello spazio privato ecco già ci chiede di cambiare una serie di comprensione promuove lo quello che metterla dentro appartiene alla mia personale diritto di espressione
Dal nuovo una mia reputation pubblica che poi lo Stato soppesa in base a quello che pensa essere corretto
E la seconda questione è una seconda è una questione di depurazione così mi riallaccio a quello che ha detto la collega prima subito prima di me ed è una questione di quello che da docente sento dire da agli studenti che oggi abitano le nostre auto
Da quando abbiamo capito abbiamo iniziato a leggere la realtà con un algoritmo tutto ciò che processuale anche nel dire al pubblico viene letto come un algoritmo una ricetta per fare la pasta è un algoritmo il modo con cui lavorano macchinetta del caffè automatica un auguri
Qualcuno inizia a leggere anche la democrazia come modo processuale per arrivare a una soluzione con un algoritmo ecco questo mi spaventa
Perché quella che abbiamo davanti la carta costituzionale non è un algoritmo scritto sul codice binario sul Codice da interpretare la macchina ma il frutto di un processo storico che è costato sangue che è costato passione che intriso di valori
E considerare che sia semplicemente un qualcosa che si può abbiamo andare si fa il software del nostro telefonino è secondo me la prima sfida educativa per poter avere una cittadinanza responsabile come quella che appare necessaria dal testo che abbiamo davanti
Ecco detto che arrivano ogni pretesto di contesto il testo ecco il testo è quello che vi invito a leggere perché vi assicuro che mi pare no
Grazie grazie Paolo Benanti adesso do la parola Manuela Conte capufficio stampa la Commissione europea in Italia il suo intervento
Grazie grazie ad olio grazie all'onorevole Palmieri perché io devo dire che su ogni frase Collection libero mi sono fermata a riflettere quella è stato anticipato già prima lui nel libro ha ha ha raccolto un po'tutti i pensieri che potevano essere assimilati a ogni stabile stanze no dove c'è chi dice ma Rampazzo ma sbagliato ha sbandato hanno sbagliato a abbandonarlo un'impresa privata non può silenziare quindi in questa divisione di stanza devo dire che leggendo
I commenti che lui ha raccolto e devo dire che non lecci tantissimi davvero giornalista politici
Ogni frase meritano una riflessione
A per quanto mi riguarda devo dire che la stanza che è stato un po'quella più ripresa tra virgolette le dichiarazioni europeista stanza quattro per le persone che ci ascoltano
A nella stanza quattro ci sono quelli che dicevano un'impresa privata non può silenziare il Presidente degli Stati Uniti quindi servano a rilanciare nelle dichiarazioni che sono contenute nel libro più sono state riportate vediamo che sia per esempio Angela Merkel comunque rappresenta se vogliamo il centrodestra europeo che vorrà nel che rappresenta il centrosinistra molto europeo passando per né il francese
Che rappresenta un po'il centro se vogliamo infranto
Tutti nelle loro dichiarazioni dicono una impresa privata non può avere questo diritto decidere è la stessa cosa viene detta cominciò prima da più parti politiche gli parti politiche diverse
Per quanto riguarda l'Europa l'Europa Staffan cioè intanto Europa iniziato a legiferare su questa materia complessa se vogliamo nell'ultimo periodo ed è stato anche complicato arrivare a quello che poi a Lima l'approvazione della della digital pressato da poter presentato in questo in questo che cos'è riuscita a fare l'Europa perché comunque la materia è molto complessa difficile perché non è facile regolamentare soprattutto al facile stabilire in che modo regolamentare
Perché le opinioni sono diverse Cecchini cioè creammo un'Authority no
Che possa regolamentare c'è chi dice
Deve essere un'Authority politica c'è chi dice no però è giusto che siano le agenda l'impressione e Verbano stabilire quello che si può dire quello che non si può dire quindi è complicato già immagino mettere d'accordo poche persone intorno a un tavolo immaginiamo nel mettere d'accordo
I governanti di tutta Europa su questa materia quindi sicuramente l'una confronto un grande passo avanti perché con la nuova legge sui servizi digitali ha deciso che possono c'è stato un una maggiore cooperazione per cui possono essere rimossi i contenuti illegali dalle piattaforme quindi c'è un maggiore controllo sulle piattaforme che prima non c'era
E il controllo è diventa maggiore quando sono piattaforme che hanno la degli utenti che superano il dieci per cento della popolazione degli quando comincia a diventare delle piattaforme importanti che possono realmente indizi che possono realmente come dire
Far cambiare opinione quante persone e il secondo passaggio che ha fatto è stato un codice di condotta che è stato stabilito già nel due mila e diciotto però diciamo che c'è implementato soprattutto nel corso della pandemia quando grazie a questo codice di condotta è stata fatta un'azione c'è stata una grande azione di di collaborazione tra gli attori alla Commissione Europea perché grazie stesso codice di condotta
E c'era un grandissimo scambio d'informazioni sia riuscito a intervenire lì dove soprattutto in pandemia uscivano molte fare criminosa quindi le persone non sapevano assolutamente ormai grande cosa fare
Quello che però la riflessione personale che è scaturito da Libero che scaturisce anche leggendo i documenti dalla Unione europea e che io leggo sante parole poi responsabilizzazione senso mobilizzazione coordinamento monitorato che vuol dire vuol dire che probabilmente alla base non possiamo anche legiferare però tre dove ci voglia anche una sensibilizzazione è una responsabilizzazione del singolo individuo
Nella singola piattaforma e probabilmente della società intera cioè la sensibilizzazione deve essere anche qua e là del genitore dell'educatore quindi della scuola per cui cercare di indi indirizzare anche le persone perché adesso quello che capitale più sesso e carta a me capita di parlare con le persone che mi dicono
Ma lo sa anche l'Europa ha fatto guasto io li dico dove dell'atto su Facebook
Così eh chi l'ha detto su Facebook per cui risulta che il Bingo palloni ha scritto sul suo muro magari una persona seguitissimo
Una cosa questa cosa diventa l'ho letta su Facebook con voi che l'ardente vicino alla meta il presidente della Commissione europea su Facebook ci possiamo credere però se l'ha detta Pinco Pallo che non ha nessuna attinenza con Facebook
O con Twitter e complicato dire l'ho letto su sei sbocca e devo dire che alla fine chiusi si diffondono molto rapidamente e siccome noi facciamo questo discorso di non cercano di contrastarli vi assicuro che è difficilissimo contrastarle per cui per quello dico non basta forse solo cercare di regolamentare la Sea Island proprio se una persona ed è una cosa mica andare a verificare la fonte perché non è che l'ha detto l'Europa ha fatto perché l'ha detto il signor Pinco Pallo
Un'altra riflessione che vogliamo sottolineare io nel libro folletto
Perché praticamente qualcuno dice mi sociali la sono nati per fare divertire alle persone non ci ha pensato che ha concepito associa alla dice sono sono nati per far divertire le persone però io a questi signori chiederei momento in cui tu crei una macchina che è in grado di raggiungere milioni di persone
Ma lei è nata anche per far divertire le persone però poi ovvio che prende che perché ha una tempo prendere un aspetto politico no perché nel libro Rhynchota Angelo cinquantaquattro dice che sociale forse adesso stanno diventando una una seccatura no perché la politica ha preso il sopravvento anche sui social sì ma nel momento in cui tu l'ocra e questo meccanismo degli anche capire evidente qualcuno lo cavalca quindi non è più il pass per far divertire ma può diventare altro
Io oltre a invitare a leggere il libro che trovo molto interessante lo rileggerò in maniera più approfondita perché come ho detto prima sotto il vaccino quindi qualcosa probabilmente ricostruita però lo rileggerò con molta più attenzione invito a leggerlo perché nasce una riflessione forse nasce anche la riflessione che ciascuno di noi deve Ducasse deve essere sensibili ad andare a verificare
Chi ha detto cosa
Questo sicuramente è fondamentale dopodiché all'Europa sicuramente continuerà a legiferare continuerà ad andare avanti nei limiti di quello che può fare perché comunque si sta una responsabilità è una sensibilità la responsabilità individuale cui nessuna legge si può sostituire Grazia ringrazio ancora l'onorevole perché ho letto questo libro allora lo riagguantare lo vorrei anche incontrare
Perché ne vorrei parlare con lui
Cento
Grazie grazie a Manuela Conte
E adesso prima di dare la parola proprio da Antonio Palmieri per una conclusione del nostro incontro ecco volevo girare un po'una così un fare
Mettere porre ad Antonio una questione che si è che è emersa dei vari interventi cioè la quantità di soggetti che si trovano dall'altra parte rispetto alle grandi piattaforme abbiamo visto e nel libro presenti si racconta il caso del panna di Casa Pound da Facebook per il quale è intervenuto il Tribunale di Roma poi ci sono dei casi che hanno invece coinvolto le authority che le Authority coinvolte nelle questioni legate ai soci al sono l'Agcom l'Antitrust il Garante della privacy
Quindi poi abbiamo a livello governativo e quindi al al al al a livello ad esempio del ministero della Giustizia che in questo momento ha un ruolo nella questione della nuova regolamentazione
E ad esempio del trasferimento dei dati Frast fra Unione Europea e Stati Uniti
Poi c'è il Parlamento italiano che ovviamente ha una sua competenza Antonio Palmieri ha partecipato ed era uno dei parlamentari che ha presentato una proposta di Bill of Rights sulla questione
Sulle questioni tecnologiche e digitali nel negli anni scorsi
Poi abbiamo il livello europeo Unione Europea con il Parlamento in questo momento il Parlamento si sta schierando anche con una certa forza abbiamo sentito le parole
Dell'eurodeputato Schwab che era ha detto che bisogna cambiare in questo momento
Last delle dei due regolamenti di oggi che si occuperanno di gestire i gay Khyber cioè le grandi società multinazionali che hanno una grossa rilevanza per fondamentalmente limitarlo solo ai player americani cosa che ovviamente ha fatto non poco discutere dall'altra parte dell'oceano
E poi c'è la Commissione europea all'interno della quale si muovono varie anime perché c'è la commissaria vestaglie c'è il commissario Brett ton quindi la concorrenza all'industria ma c'è anche Ursula von der laiche è stata investita da una serie di primi ministri tra cui anche la Merkel del ruolo di differenti di difesa della sovranità tecnologica digitale europea
E poi andiamo negli Stati Uniti dove ci sono i giudici statali di giudici federali c'è la chi si cela essi stessi c'è il Department of Justice
Ci sono circa dieci diverse autorità perché i bagagli stato anche dei suoi governi delle sue idee ovviamente i suoi Parlamenti statali insomma
Il grande problema che è un problema poiché il presidente Violante affrontato molto spesso la dimensione anche che deve avere la controparte istituzionale
Di questi grandi player e quindi a ad Antonio Palmieri oltre ovviamente alla posta alla al ringraziarlo per questo libro
Fare di questo lavoro fatto di raccolta e di messa in ordine di tutto il dibattito italiano sul tema gli chiedo che cosa può fare l'Italia che cosa può fare il Parlamento italiano e qual è la strada a livello istituzionale
Nazionale o sovranazionale per affrontare queste grandi piattaforme e la libertà di parola sul sociale
Beh innanzitutto consentimi Giorgio delimitazione tende ingraziare il poker d'assi
Che assidui inteso al femminile e al maschile naturalmente in questo caso diciamo perché era doppia coppia di turarsi due donne è una mano povera percepire avete schierato è schierato un poker d'assi rispetto al Palio possono essere solo grato
Per la loro presenza e per le parole che hanno speso per il mio lavoro
E il libro e anche nato per colpa vostra
Cioè perché voi isterico dove il tredici gennaio mi avete invitato a un momento di confronto caldo al caldo su quello che è successo negli Stati Uniti dove peraltro c'era padre Venanzio c'è il presidente Violante
E da lì mi avete fatto venire l'idea cioè l'idea di raccordi seguire il dibattito dimetterlo se possibile in ordine in un ordine non fazioso
Nell'in diciamo privo ecco diano soldi un pretesto e contesto ma diciamo anche privo di pregiudizi coll'intenzione siccome era così tutto confuso io ero il primo ed il re dei confusi
Allora ho cercato di fare un lavoro essenzialmente per me sperando pensando ecco che potesse essere utile anche per gli altri
E poi a proposito di pretesto
Il libro nel libro Point non non l'avete detto vi ringrazio per la cortesia nei confronti perché quelle sono le parti che più mi espongono io dico anche delle cose mie cioè colgo il il pretesto di quel contesto che che identifico per dire delle cose Nemi chiede delle considerazioni che vengono da questi ormai tanti anni di esperienza che tu Giorgio eccitato nell'apertura dei nostri lavori
E anche su quelli
Insomma ci sono anche cioè ma qualche aspetto il lievemente ruvido lievemente spigoloso ma con il tentativo realmente di creare un dibattito perché qual era il mio timore
Il mio timore e che passata la festa gabbato lo santo passato l'assalto tutto ritorna come prima
Cioè tutti siamo sopraffatti dalle urgenze dall'emergenza e questo tempo un tempo per definizione di urgenze ed emergenze
Lo lo è per tutti lo è a maggior ragione per chi per il governo nel nostro caso per il Parlamento
Però questi sono temi decisivi per il presente e per il futuro
Che ci accompagneranno per lungo tempo quindi io non posso che nuovamente ringraziare il presidente Violante è citato più volte nel libro perché io ho ascoltato non solo il suo intervento da formiche ma suoi altri interventi in altre occasioni nei mesi nelle settimane successive
Al nostro primo incontro e devo dire che ho sempre trovato motivo d'ispirazione
Perché affronta il tema in un modo nuovo quando li prima ha ribadito che le categorie pubblico privato di una volta non poi applicarle al contesto attuale che è un contesto inedito ma al tempo stesso non è che per tutto così
Perché giustamente richiama due paralleli storici del passato che ci possono aiutare a illuminare il presente
Quindi veramente il fatto di diamo guardare con occhi nuovi è stato citato e di allora che stia antologie di Torino editori ragionare così è sbagliato perché non comprendiamo la novità che abbiamo davanti
Io veramente il biondo spiccio è questo che riscontrato domanda
E l'Unione europea il livello giusto diciamo concreto fattibile a mio giudizio che può essere come Violante ancora ricordato in chiusura del suo intervento livello adeguato per rappresentare una massa critica che possano dialogare tra Stati
Perché e nel libro dico che non è una vergogna questo cioè non è enfatizzare il ruolo delle piattaforme io non ce l'ho coi piattaforme uso dissociato il mio socio ha preferito come ama dire sempre e Twitter
Se ben usato lo trovo uno straordinario strumento di formazione personale di arricchimento di incontro e dialogo con le persone
è chiaro che però non si può non ha avercela con il socio perché consentono iniziative che altrimenti non sarebbero alla portata del singolo oppure e costerebbero talmente tanto in termini anche economici che sarebbero alla portata di pochissime quindi sono in realtà uno strumento passatemi l'aggettivo di democratizzazione di tante possibilità
Allora partendo da questo presupposto Ylenia per tre proposte sono quelle di un raccordo che preceda la messa a punto definitiva entrata in vigore di città sardi Saccà tre proposte che prefigurano situazione a mio avviso win win dove vinceremo tutti e vero come ricordavamo Loconte io sono convinto che oggi per il per i soci aspetti per piattaforme specialmente per Facebook
La politica sia considerato un fastidio se potessero la la togliere entro il cos'ha fatto giù crebbe la tagliata
Ha ridotto di molto in queste settimane in questi mesi la visibilità naturale dei contenuti che riguardano la politica
E questo cosa cosa obbliga obbligare i politici a pagare quindi se io voglio visibilità devo pagare di più
Rispetto a prima
Allora cioè ci sono una serie di di di situazioni veramente per le quali siccome la politica è per è un oggetto da maneggiare con molta cura
Il caso Trump ha fatto deve pagare questo il rapporto appunto tra piattaforme e politica la stragrande maggioranza delle persone sono un luogo di divertimento sì come nella vita diciamo analogica anche nella vita digitale
Non si cura della politica
Come voglio credo io seguo molti amici antichi moderni contemporanei e se vedete la politica nei loro spazi e pochissima
Ci sono i gattini ci sono le foto delle vacanze ci sono i compleanni gli anniversari matrimonio ci sono i funerali purtroppo ma c'è la vita delle persone che viene condivisa
E in questa vita condivisa la politica e a margine per questo siccome però politica importante quando De Fragalà finisce per dare fastidio ai padroni dei piattaforma per questo punto chiudo bio propongo tre strumenti di raccordo con loro che tutelino i politici
Che non possono essere mandati a meno che non compiono davvero un reato ma non lo decidono le piattaforme dove dodici dell'autorità per singolo stato le quali piattaforme avrebbero nel mio progetto l'obbligo di fare la segnalazione non agire in prima persona
Il secondo punto riguarda i singoli come è stato ricordato anche da padre Venanzi delle singole persone
Che normalmente si vedono condannati si vedono cancellati singoli contenuti o interi accanto e non sanno perché
E non hanno chi rivolgersi
Nel credo che questa sia diciamo una politica anche rispetto al che perché in realtà non è solo un cliente ma anche un un co-creatore di di valore non siano una grandissima politica aziendale anche se sui grandi numeri è chiaro che banda nei pochi poche centinaia
Ore di poco però però però C terzo aspetto riguarda la protezione di chi fa informazione
Perché
Come per il pari per i politici io credo che si debba vero riguardo per le testate che sono regolarmente registrate quindi rispondono già alle autorità alle leggi delle nazioni
Anche in questo caso suggerisco che sei piattaforme vedono un uso improprio intervengano segnalando lo all'autorità nazionale competente io non so se queste tre
Proposte vedranno mai la luce
Mi piacerebbe che fossero
Discusse come dicevo all'inizio noi Parlamento siamo adesso sovrastati dai decreti che dalle troppo dalle da disegni di legge che il Governo ha costretto a tambur battente emanare per rispettare le scadenze
Assai rigide del ricoveri Plant
E ci mancherebbe altro che non fosse così però che si creino e quindi nuovamente ringrazio formiche ringrazio per la terza e ultima volta il quattro assi
Sono che si crea in occasioni io intendo presentare non tanto il libro che tornò padre Venanzio è un pretesto
è un pretesto per discutere del tema
Per discutere delle soluzioni
Dovrei avere il tempo di farne una una traduzione accurata in inglese prefatore capitare a i padroni e ai manager delle piattaforme e questo già sarebbe molto vi organizza magari me lo faccio come regalo di Natale
Però il punto saliente rimane questo non ignorare il tema non ignorare la questione non ignorare il problema
Perché altrimenti sì sì sì Jim genera un rapporto sbilanciato
Un rapporto sbilanciato
Che è sbilanciato assolutamente a favore di questa entità punto globali con questo potere immateriale ma immenso
E al tempo stesso e chiudo davvero ciechi il Potere dei senza potere che io citando baccalà del uso come locuzione nella parte finale del libro il potere che ciascuno di noi ha di stare ne è socio senza essere dei socio Aquila parafrasi del Vangelo
Il padre
Insomma Benanti mi mi scuserà per questo marasma una parafrasi voluta da un lato e assolutamente rispettosa perché la questura nuovamente quella quella che avete Cristina citava la questione della responsabilità
Che tipologicamente chiedono di essere la parola anche Pontus riportare il peso che queste nuove possibilità tecnologiche ci chiedono chiedono tutti appunto un di più di responsabilità
Alchimia livelli istituzionali e a chi ce l'ha per il fatto di essere un essere umano
E che quindi e deve essere consapevole di come sta nei socio ma questo come avrebbe detto De Gaulle e un vasto programma e ne sono assolutamente consapevole che sia un vasto potrà ma credo che non per questo non lo si debba perseguire allora con questo auspicio io non posso fare altro punto che che ringraziare starei con voi delle ore
Fare perdere i treni presidente Violante l'aereo padre Benanti prenda negli Stati Uniti
A Manuela Conte per andare a Bruxelles o Strasburgo sono Maria Cristina farei perde tutti i treni per andare in giro per l'Italia a presentare il suo nuovo libro che in uscita in questi giorni che riguarda il terzo settore
Allora io però e oltretutto farei bloccare l'attività di formiche perché bloccando il direttore per giorni informi che andrebbe a catafascio nonostante la qualità dei tanti Corbola storiche
Che hanno
Però veramente io vi ringrazio non posso fare altro che essere grato davvero per quest'opportunità
Di tirare in ballo la questione di rimettere al centro questa questione che non deve cadere nel silenzio semplicemente perché Trump non è più sulla scena
Grazie grazie Antonio Palmieri beh allora proprio su questa notabili valutiamo ringrazio Luciano Violante Manuela Conte magazzino assistiti Paolo Bernardi trovate tutti i riferimenti per il libero di Antonio Palmieri che si intitola sociale e responsabilità ed è pubblicato da pensiero solido trovate tutto sul sito di formiche puntone per veramente comprate questo libro perché è un libero che mi dà gli strumenti per capire dov'è il dibattito e cosa si può fare e cosa serve in Italia in Europa e negli Stati Uniti per affrontare il rapporto fra Noemi dissociato dalle grandi piattaforme la politica
Insomma è uno strumento fondamentale permette diciamo a tutti anche se avesse vissuto negli ultimi due anni in una così bunker atomico tutto il recupero il resto è tutto quello che è successo nel dibattito sul tema quindi vi consiglio a tutti di comprare questo libro
Vi ringrazio ci vediamo nei prossimi eventi organizzati da formiche
Io ci ho tutti
Grazie dieci