"L'altro spazio dell'amore"

Fiore all'altro spazio per lavoro dell'amore uno spazio autogestito dal circolo Mario Mieli
Intanto abbiamo un
Innanzitutto
Da piazza Colonna
Delle concessioni interpretato poteva cool
Anzi alle diciotto
Diamo una notizia interessante se vogliamo
Il matrimonio in Svezia c'è anche la la Svezia e la Danimarca Norvegia ha approvato una legge che regolarità commenta tra omosessuali per cui diciamo un ci sembrava carino dare questa questa notizia
Se rimanendo in campo internazionale ricordando la la vicenda di Buscaroli questo candidato al della partito di Alleanza Nazionale alle prossime elezioni europee
Il quale arreda si era espresso in in termini assolutamente negativi e volgari nei confronti del dell'omosessualità dichiarazione che poi lui ha ritrattato
Ma in campo internazionale c'è stato questa vicenda sollevato un gran polverone ed è di questi giorni la notizia dei francesi hanno manifestato davanti all'ambasciata italiana contro le dichiarazioni intolleranti della destra
Italiana
Diciamo che
All'estero sono molto più attenti Minuit sanato perché mia moglie dunque oggi in trasmissione abbiamo due ospiti Stefano venture Max Carocci
Non con la trasmissione
Sì dovrebbe articolare intorno a un tema cioè gli stili di vita e nell'ex DC ma prima c'è Stefano de vorrebbe parlare di una sua iniziativa di riteniamo piuttosto interessante anzi molto interessanti benissimo grazie innanzitutto ciao a tutti
Mica tanto io sono stato Ventura e stiamo curando
Io e un'altra persona come Luigi danno
Una iniziativa molto importante e vogliamo organizzare una inchiesta sugli stili di vita direi e le sedici
Strutturata in forma di dialogo quindi faremo delle sostanzialmente delle interviste su come i gay e le lesbiche gestiscono la loro vita su quali sono i loro diciamo così referenti culturali su quali sono le loro abitudini su quali sono
Non so io le mode che si buono solo loro codici estetici
Insomma tutto quello che può attenere alla vita omosessuale
E alla vitale spicca e in particolare diciamo così noi vorremmo una larga partecipazione anche perché è giunto il momento penso che i gay e le lesbiche parlino
Di cosa sono e non lascino più la parola ad altri pare innanzitutto in prima persona di come loro vivono di come loro desiderano vivere la loro vita di quali sono i loro problemi di quali sono le loro non lo so aspirazioni quali sono i loro desideri insomma come vivono
Diciamo che tutti quanti possono partecipare
Ovviamente tutti quelli interessati a iniziativa rivolgendosi al circolo di cultura omosessuale Mario Mieli e del funambolo ovviamente in una di ufficio al numero cinque quattro uno tre nove otto cinque
Verrà fissato diciamo così di un appuntamento zona Barona sembra chissà che cosa diciamo che ci incontreremo e giocheremo noi raccogliamo ovviamente storie di vita
Storie di vita vera vogliamo partire da lì per poi diciamo così esporre quello che oggi nel contesto italiano la problematica viene elastica finalmente farci conoscere il d'interviste sono rigorosamente anonime e non lasceranno modo di essere riconosciuti perché ci rendiamo conto che tuttora in Italia c'è questo problema
Penso di avere finito domani vogliamo molto sintetico dunque e allora legandoci a questo questo tipo di indagine
Abbiamo punto Max Carocci lì che antropologo insomma a una certa conoscenza di quello che può essere il lento quindi possono essere motivazioni insomma no allora innanzitutto innanzitutto buona sera a tutti quanti
Vorrei iniziare a dire che non sarà un discorso che investe totalmente antropologica perché non vogliamo sicuramente metterci a fare dibattiti insomma troppo difficile vorremmo anche perché insomma ora
L'ultima porta
Ho avuto un dibattito antropologico magari perché la trasmissione non ha non ha la pretesa di partire negli insegnamenti lo sapessero questo compito lasciano le università vogliamo
Un paio di spunti di riflessione sull'allora io sono sì antropologo ma sono anche per cui insomma forse la conoscenza articoli più approfondito per conoscenza approfondita di cui parla la figlia forse perché allora si che stavano interessante iniziativa di Stefano e sicuramente molto molto importante in questo momento Italia in questo momento storico perché l'Italia come sappiamo ha un una particolare conformazione geografica nonché è che essi
In qualche modo coincide con una con una differenziazione anche culturale no Italia del nord Italia del sud che noi di cui non sappiamo bene quali sono i limiti e quali sono i quei presupposti socioculturali
Noi che stasera non andremo a parlare di tipologie di Kering non parleremo del keirin che si traveste non parleremo greche
A cui piace vestirsi sono di pelle oppure o della lesbica cui piace mettersi solo i vestiti rossi eccetera eccetera parleremo piuttosto di una differenziazione che a noi sembra fondamentale
Che è quella della
Diciamo della apertura o della chiusura verso un certo verso il mondo sociale
E il modo in cui i Ghelli in Italia vivono la propria omosessualità allora una un'omosessualità più aperta omosessualità sicuramente più chiusa omosessualità vissuta nel privato omosessualità vissuta nel sociale quindi con un certo tipo di coscienza
Che cosa vuol dire con concerto tipo di coscienza un certo tipo di coscienza significa sapere appunto come referente tutta una serie di
Precedenti culturali storici che in qualche modo appunto hanno fatto la nostra storia
Nonché appunto stili di vita codici comportamentali o codici estetici era un certo gergo tipi di gergo non soltanto uno
Che in qualche modo possono venire identificati come tra virgolette cultura keiko sottocultura che all'interno diciamo di una cultura più dominante che era culturale se vogliamo dell'opera delle transessualità
Dunque prendersi avere coscienza di questi nostri precedenti studi precedenti storici e culturali
Significa il più delle volte avere una vita attiva consenso portare nel sociale quelli che sono questi referenti attraverso appunto comportamenti attraverso un'apertura verso il sociale che non sia soltanto appunto attraverso canoni estetici ma anche attraverso l'attivismo politico una una coscienza sociale un l'identificazione in certo tipo di moderni
E con la creazione di altri modelli nuovi
Che in qualche modo condizionato il modo in cui l'omosessualità viene vissuta
Allorché la differenziazione di cui si parlava prima tra nord e sud in questo in questo in questo caso ci serve per capire per vedere partendo da un dato di fatto che in realtà nel Sud Lardini è nel nord dello stesso ritardi nel secondo motivo totalmente diversa
Con le dovute eccezioni chiaramente perché sa ma sappiamo anche che oggi come oggi c'è una mobilità sicuramente maggiore sul territorio nazionale che le persone sicuramente hanno un'informazione maggiore di quanto ci fosse addirittura già cinque anni fa
Io ricordo cinque anni fa certe cose che anche qui a Roma insomma è una grande città tutto il resto
Erano addirittura fantascientifiche cosa che invece per fortuna stiamo cercando appunto di lottare in maniera attiva per avere determinati i diritti per avere determinati gli spazi e conto anche sociali e rendere palese
La nostra presenza all'interno di una società comunque dicevamo c'è una certa mobilità sul territorio nazionale per cui l'informazione
E sicuramente più fluidità è sicuramente più disponibile
Sia a nord che a sud per quanto appunto assunto ancora manchino determinati determinati servizi se vogliamo a parte alcuni Arcigay e parti permetterti in Sicilia o in alcune parti diciamo un po'più
Vicine a questo tipo di questo tipo di iniziative ma in linea di massima non l'omosessualità nella nel sud dell'Italia è vissuta in una modo piuttosto privato l'unico l'unico modo in qualche modo che permette all'omosessualità all'omosessuale di uscire allo scoperto nel sud questa è la cultura del femminile nello se possiamo dire se siamo in qualche modo definirlo così ovvero che la cultura in cui presidente
L'uomo si traveste da donna e assume determinati comportamenti un manierismi femminili a in qualche modo accettato se vuoi anche se vogliamo anche ridicolizzato comunque comunque presente a livello del sociale e diciamo ricopre questo ruolo ricopre il ruolo appunto dell'omosessuale in realtà l'uomo omosessuale per quanto riguarda gli uomini maschi questo adesso non posso parlare delle donne perché sanità modo preparato
Invece il più delle volte vive questa la sua omosessualità in in modo appunto privato nel senso che anche se nell'incontro comunque sessuale con il tra virgolette femminile un uomo travestito
Mantiene comunque una posizione diciamo in qualche modo non scopi non non si scopre insomma non viene non viene fuori la sua identità omosessuale perché in qualche modo mantiene l'identità di eterosessuale se vogliamo dal punto di vista se non altro estetico comunque di comportamenti quindi questo ci riporta invece a per contro ad una dimensione appunto di totale apertura
Con questo punto non voglio dire che non sto facendo il corso di giudizio nei confronti del ma semplicemente appunto un un una presa di insomma oggettiva con del della situazione che ne stiamo vivendo oggi in Italia che abbiamo vissuto fino ad oggi che se vogliamo in qualche modo dovrebbe cambiare
Alla situazione che invece c'è nelle grandi città che si sentono più vicine
Ad una ad uno standard degli standard sicuramente più europei questo che cosa significa che appunto esistono si crea per necessità per bisogno una serie di servizi si lotta per avere questa serie di servizi che servono a mantenere a tutelare e a portare avanti il discorso dell'omosessualità con i propri referenti con le proprie
Sì punto con con i propri punti di riferimento eccetera eccetera
Ciascuno hanno ogni attimo Lorella c'era quello che hai detto tu insomma si parlava della cosiddetta ove sorge una speculazione di dare spazio al dibattito allora forse è meglio dare il numero ti telefono per dare la possibilità agli ascoltatori di intervenire
Il allora sì per per telefonare insomma per intervenire nel nella trasmissione
Che ha si chiama il quattro otto otto zero cinque quattro uno per zero sei per chi chiama da fuori Roma
E niente chiamate fateci sapere che cosa cosa ne pensate
E la cosa è così ne discutiamo insieme a una strada sì volevo riallacciarmi a quello che diceva Louis sulla diversa tipologia chiamiamo così insomma sul diverso modo di vivere che hanno i gli omosessuali nel Sud Italia
Diciamo che la cosiddetta omosessualità mediterranea insomma per cui l'omosessuale assume caratteri diciamo così femminili in realtà è come se dicesse sono una donna in un corpo di un uomo
E se pensiamo bene questa questa polarità questo bipolarismo per cui c'è una persona che fa la parte della donna è una persona che comunque fa la parte del maschio
In realtà pur dando modo in qualche modo scusate il bisticcio insomma a al nostro Rita di venire fuori in realtà la nicchia meno secondo me nel modo più preciso perché si nega che esista un desiderio omosessuale che almeno per quanto consta la mia esperienza
è diverso dal desiderio che può avere una donna nei confronti uomo almeno io con tutte le mie amiche quando parliamo di ragazzi
Non ci troviamo quasi mai d'accordo insomma ecco
Per cui è anche molto interessante come il problema di porre diciamo così nel dibattito quanto è creativa quanto importante per la cultura che ai rompere questo bipolarismo e quali teso a quale grossa creatività può dare anche a livello sociale perché non dimentichiamoci che la società che creativa
Che con in qualche modo si muove è una società più sana di quella che rimane fissa almeno secondo me
Fissa in modelli comunque sia statici
è un grosso problema che con i termini infantili maschile di femminile sì ma infatti punta al discorso che il discorso più avanzato se vogliamo quello in senso più avanzato in senso più contemporaneo forse proprio la rottura con questi questo referente appunto bipolare
Nel senso c'è sempre di più la necessità di creare un modello invece a a immagine e somiglianza del nostro bisogno come che come lei dice di di staccarci totalmente da l'immagine del maschile l'immagine femminile per venire fuori con un'identità ben precisa di Jack quello che in qualche in altre società può essere definito con un terzo sesso diciamo se vogliamo che diciamo metterla in termini appunto ecco un pochettino va vagamente antropologici
Questo terzo sesso diciamo non è un sesso biologico perché siamo maschi siamo fare finché
Però appunto la capacità di riconoscere che non ci si riconosce anche questo investirvi Stitch scusate ci fecero un po'Dino riconobbi non riconoscersi appunto in un bipolarismo che quello che appunto noi c'è qualche modo
Costretto a vivere una condizione di subordinazione
Io voglio dire qualcosa a proposito dello consueta nessuno perché io sono sono di Taranto
Quello che è stato detto è molto vero anzi io cercavo di di sottolineare l'importanza che nel Sud ha sempre avuto la possibilità di poter affermarsi come omosessuali come e rientrando in un in uno stereotipo tipo l'effeminato o il tipo stravagante
Era la maniera per terra per ottenere uno spazio socialmente riconosciuto quindi la possibilità di viversi l'omosessualità un certo livello
Adesso comunque le cose
Stanno cambiando anche nel Sud anzi sembra quasi che al Sud la la moto la vivibilità gay sia più più possibile
Certo parliamo di di grandi città come Bari Napoli Padania al Palermo
Dove anche la realtà della del movimentismo e dell'associazionismo omosessuale sono molto fervida
Ci sono dei circoli Arci Gay attivissimi che tra l'altro sono hanno dimostrato di di essere capaci di una rispettabile elaborazione politica anche su contenuti quindi c'è anche un impegno politico da parte di questi movimenti omosessuali del Sud e mentre voi al nord
A Milano abbiamo un circolo Arci cattivissimo però la realtà culturale
Sta cambiando questo a causa della della temperie politica voglio dire anche un'altra cosa per esempio a Firenze
Ho saputo che i locali gay hanno rifiutato di affiggere Aldo interno dei manifesti che propagandava no i candidati
Gay alle prossime
Parlamentarista perché loro hanno dichiarato di votare per Forza Italia eque cioè questi sono gli indiani da tutti i locali che di Firenze quindi stiamo parlando di annullò indagine attraversa gran senza
Allora abbiamo una chiamata da Milano
Pronto pronto un aut aut Rocco Eugenio cavo dominano
Io ho cominciato ad ascoltare dopo con la trasmissione quindi nuove colto forse all'inizio del del dibattito
Mi trovo d'accordo con chi diceva che in fondo non non non io non parlo di terzo sesso perché poi quei negligente classica storie io interamente personalmente su di me novecento insomma che io sono che ma non non mi riconosco poi nei cliché non mi riconosco mani otiti però non non non non vado neanche a cercare una terza via
A proposito del sono d'accordo stavo dicendo sul fatto che il rapporto omosessuale strada vissuto nella sua interesserà per quanto possibile e forse è vero antico cura mentre edito in tanti modi diversi di livello nelle varie zone d'Italia
Vada vissuto sempre a scimmiottare quello che per esempio il rapporto uomo eterosessuale e mi mi ha mi pare qualcos'altro insomma nella ricerca io
Non non non ricerca non la donna o o nell'altro no ecco ma cerco semplicemente un rapporto con un altro uomo
è una cosa soltanto mi premeva dire a proposito del modo in cui poi ci si immagina che Piva rapporto felice nelle città del Nord tutto molto più libera cetriolo
Avevo conosciuto un po'di tempo fa circa un anno e mezzo fa un ragazzo della cintura milanese insomma diciamo nell'hinterland
Ricompaiono appena fuori
Ebbene mi aveva stupito il suo modo
Di vivere questo questa questa vita cioè era
Un mascheramento totale
Questo ragazzo io e non paga molto piccolo
Strettamente dominato dalla dalla parrocchia locale proprio inteso nel senso di Burchiellaro
Lui era un ex seminarista era un attivista addirittura gradirei dichiarato lefebvriano insomma nella nella nell'ambito della della sua della sua chiesa insomma quindi che l'ala più radicale accettare pure
In un luogo di Fruttuaria gli ho chiesto se non lo sentiva una contraddizione in questo lui diceva che anzi doveva mantenere pure una una relazione formale con una ragazza
Per non destare sospetti
Questo a dieci chilometri da Milano neanche fosse cioè in una realtà che sembra essere magari e migliaia di chilometri distante da un certo punto di vista visto che odio Milano medie potrà fare poco
Dunque abbiamo crudelmente disinformato azzurra telefonata cosa c'è che siamo cattivi ma perché abbiamo proprio il concorso sì particolari
E allora si parlava appunto di di cultura cattolica fatte non hanno infatti mai non volevamo fare un discorso discorso chiaramente le generalizzazioni portano sempre tra questi inconvenienti Non è con questo che volevamo dire che il Nord
Sicura e più libero del Sud o in termini semplicemente che laddove l'attivismo
Prima ha ferito parlava dell'attivismo nei paesi del né né i Paesi nei nelle città del Sud probabilmente questo grande attivismo forse deriva anche dal fatto che in quasi in relazione al fatto che non esiste realtà una cultura che è vissuta in maniera aperta all'interno della società come magari nelle grandi città del Nord dove ci sono grandi club dove ci sono dove c'è dato più spazio anche l'informazione radiofonica all'informazione anche di conica cioè dove si vedono immagini dove appunto se vuoi per la strada è possibile avere anche degli atteggiamenti
Degli atteggiamenti diversi quindi non è con questo che vogliamo dire che nel nord e nel sud bensì che laddove ci stanno
Si è inseriti in una dimensione diversa come conto grande città come Milano le grandi città come Roma costituzione un pochettino
è chiaro che sta in quel momento volevo ripetere numero per intervenire quattro otto otto zero cinque quattro uno
Niente per telefonare studiosi in studio si
Il
E io volevo un attimo dico una cosa riguardo al discorso del
Come classificare insomma lo stile di vita omosessuale in attivista non attivista che ha molto a che vedere proprio il discorso della visibilità con la sede problematiche si porta dietro molto
Molto complesse dunque volevo dire soprattutto che però credo che anche il le il fatto di come dire al sud si sia gay va bene se si scimmiotta la donna oppure se si se ci sarà se ci si nasconde altrimenti no e tutto sommato non bisogna comunque sia demonizzare più di tanto anche certe manifestazioni da realtà omosessuale sia ci possono essere persone più seminate magari ma la ragazzi pizze Miniati ragazze più mascolino insomma tutto questo è legittimo credo più importante che si è fatto con coscienza e non perché ci sia obbligati la Quercia
Fare
Prego prego ostile si litiga parlare questo
Questo caucasica fradicio si sono completamente d'accordo è evidente che se il clima fosse molto più liberale io
Potrei benissimo scegliere serie questa sera a essere una donna o ENEL domani invece fare il d'oppure dopodomani che ne so fare il mio nome entità quello che gli pare insomma ecco il problema è che quando c'era soltanto un modo per esprimersi questo modo per esprimerti per esprimersi può essere strumentalizzato dire
Tra l'altro io volevo aggiungere una cosa esempio sulla realtà del nord
Mi chiedevo così un po'provocatoriamente non è detto che sei posto ci siano molti più locali locali gay poi in realtà l'omosessualità sia vissuta non so tv coscienza per niente sarebbe
Non è assolutamente detto nei fatti perché potrebbe addirittura esserci al sofà con un po'di dietologia anche un'istanza di normalizzazione so fate tutto lì
Infatti fuori no una ghettizzazione insomma ghettizzazione magari ha colpito fatta però insomma c'era questa possibilità nella possibilità che i quattro bisogna fare ha fatto di dividere ha proposto l'omosessualità con coscienza non significa andare nei club a ballare divertirsi ma anche se facili quando capita di dover andare in piazza andare in piazza a rischiare la telecamera rischiare il giornalista e fotografo soprattutto avere coraggio propri sentimenti sia Simon soprattutto ma anche la strada e la consulenza soprattutto vivere
Non vivere all'aperto lo stesso cioè vive la propria sessualità con soltanto come appunto un aspetto privato del dell'essere omosessuali dell'essere omosessuale perché se noi sono essere lesbica secondo secondo me non è semplicemente amare delle persone del dello stesso sesso ma anche far parte di una serie di segni siccome siamo quindi inseriti in un sistema incammini verso di segni che è questa che la nostra cultura la cultura che in cui siamo inseriti di cui ci dobbiamo appropriare noi come un sessuali abbiamo una serie di segni abbiamo un nostro universo in cui ci riconosciamo ci identifichiamo in qualche modo abbiamo i nastri punto referenti di questi come parli come dicevo prima e vorremmo che questi referenti fossero riconosciuti anche a livello infondati i nostri referenti sono fluidità tutta la società
Ma da poeti astuta scrittori omosessuali o scrittrici lesbiche eccetera sono comunque parte di una cultura di una cultura generale però bisogna sempre secondo me poi dare a Cesare quel che qui c'è scritto che stavo facendo segno c'è un'altra telefonata scusate
Da fare l'esame a Firenze si trovino
Aveva vecchietto ma credo che il terrorista
E anche se a volte Vaccaria previsti che persona anch'io non motivazione lo no la motivazione Acciavatti però significa tecnica dai quali siccome ho avuto le risposte tecnica dipenderà nel cura e poi commenta il che non è poco voglio sapere che c'è queste voci che voi siete dei sistemi
Bene allora lo chiamo progressista nel senso innanzitutto per una correttezza di informazione anche al massimo l'utilità no no alle prossime europee non si potrà dire voto progressista perché non esiste più un solo una coalizione un popolo ma ogni partito
Si presenta naturalmente individualmente infatti ci saranno i partiti della sinistra Rifondazione il PDS e Verdi per cui noi invitiamo a a votare perché non perché abbiamo delle delle sicurezze
Abbiamo sì sicuramente delle risposte positive
Nel senza delle provocazioni che abbiamo fatto delle sollecitazioni che abbiamo mandato ci sono state delle risposte e pensiamo che questo sia un buon segnale per un dialogo
Chiude la gente rischia soltanto insulti per cui non non capisco per a destra invece abbiamo solo gente che ci fa vorrebbe mandarci nei campi di concentramento continuano
Campi concentramento appunto fanno parte come non la nostra storia vorremmo insomma cercare di
Scusa privatizza abbiamo un'altra telefonata messa a Firenze a Firenze al prossimo confronto pronto entra va be'però legata pendere dal lato perché va va bene
Ascoltarmi
Venti tra i due che voglia di lesa perché anche veleni indicativa
Dovrei tornare a Roma per lavoratore vivente e lavora nei pressi
Diceva perché l'avete informazioni as ma in realtà tranne trentaquattro trentaquattro di vita
Rifiuta un po'in ritardo
Verità che diciamo che c'è un po'di ritardo
Di coscienza dunque resta
P perché prima ho vissuto in una realtà molto chiusa molto borghese molto chiusa dove naturalmente certe cose per carità
Si fa saltare e non si possono neanche vicine secco quindi Rita Mancini come più volte sentito dire a tutti con tutti i problemi che possono servire poi come studente universitario sono andata piena totale una realtà molto vecchio
Ricordo che poteva essere umano docet
Ecco e non lo rifiuta assolutamente a vent'anni quello che poteva essere la mia libertà vestire eccetera eccetera
E anzi mi sono innamorata anche di donne invece il diciamo che arriva fino a questo punto ne capisco insomma io visita Siena Melissa di abeti porta qui oltre va bene te la vendo latte c'è un po'ne deriverà Petrunelli civette anche degli aspetti io poi quando cominciato a capire certe cose siccome scrivevo da in giovane età eccetera eccetera
Poi diciamo un pochino attente dunque la scintilla un po'artistica e ossessive correnti almeno ad approvare i costi delle delle sintonie eccetera ecc i primi e le prime forte tornate a tornare in tv attraenti cinquanta
Dura una storia piena molto travolgente diciamo così e nell'ottantaquattro in ottantaquattro ecco che dopo quell'attore naufragio nessuna
Io frequento tuttora Firenze nella stanza la situazione a Firenze l'attrazione catastrofica c'è un indifferenza c'è un'ignoranza c'è un atteggiamento di superficialità scendete penalizzante e titoli Dante in un certo modo Scognamiglio Smiling e poi oltretutto cioè io mi propongo proprio di venire a parlare da voi riguarda perché proprio l'arrivo in pieno certe volte non costretto ad appendere testone eroga ripeto verticali dico ma possieda una domanda ai bisogni come mai secondo giudice secondo quindi io sono io remota commesso piede località dove la punta a Firenze
E ti giuro guardate era tutta un'altra cosa nell'ottantacinque gli aumenti pianeta del cinquanta c'erano attivismo diversi schieramenti c'era un atteggiamento cioè tu potevi dialogare un potevi anche un giorno dire bene avete detto una il posto aprirci un discorso differente non di una storia esaminiamo centottanta un po'ci hanno si pensava penalizzato mettersi dalla parte civile nata nell'andirivieni danneggia il Brasile non era quella questione che c'era tutto tutto il problema delle eccetera eccetera
E dei diciamo anche e compagnia bella
Rimane prime categorie avevano Stati
Diciamo tra drogati e noi l'indice voglio dire però tutta una una serie di o è venuto questo diciamo utile per ripulire danno come voglio dire insomma nella maggior ragione adesso come adesso dobbiamo renderci conto che facciamo tutti parte io mi domando se un attimo lei domanda cosa io non lo so io a Roma vengo qualche volta Anton maturate raramente ecco ripeto è andato anche in bilocali intanto sto scene eccetera no divorata io le dico
Ecco ma e Citipati che te lo dico sinceramente perché io chiaro fatalmente passa due può insomma non è che posso stare in casa con le mani in mano
Come voglio dire ecco insomma anche il la carne si rivolta e non certo certo conto non non non c'è né con oltre questo non c'è proprio niente ora io non non sono che ne so io l'Adone ma non sono nemmeno da buttar via non sono senza cervello non sono assolutamente contro cui cervello cioè voglio dire
Non riesco a capire come è possibile e poi diciamo un nuovo viaggio ecco cioè voglio dire non minori a decadere come è possibile che ci sia questo muro sa Dinoi c'è un lavoro di editing lo capisco è costituito da Bell incerti che va bene i problemi sociali va bene
Muro c'è fino a che continueremo noi anche questa telefonata abbiamo tutto un attimo sfumare sfumare perché ci dispiace non purtroppo non abbiamo molto tempo c'è rimasto a disposizione quindi preferiamo magari dare spazio a più voci per vedere poi se riusciamo a trovare anche magari una conclusione rispetto a questo nostro questo nostro dibattito sia sugli stili di vita
Dicevo è molto importante che adesso come adesso in maniera particolare si esca si venga fuori non si viva questa omosessualità il che la nostra nostro sì nostri stili di vita non rimangano soltanto legati a questo fatto particolare di avere sesso con persone
Con persone dello stesso sesso
Ma che questa sia punto una motivazione in più per riconoscersi e in un certo tipo se già ne abbiamo punto prima dicevamo
Determinati referenti referenti culturali e anche c'è un certo tipo di identità se di identità gay si può parlare quindi di far fronte a tutto questo tutto questo muro di ostruzionismo che sta venendo da un po'da tutte le parti escluso se dobbiamo veramente dobbiamo dirlo alla sinistra che invece ci sembra stia dando stia dando segni invece di una certa apertura dunque far fronte a questo Nordest distruzione signora cercando di uscì fuori nel modo più palese
Che la coscienza appunto di far parte della Società anzi appunto la alla ghettizzazione di cui si parlava prima bensì un immergersi come individui che partecipare fruiscono ma anche per danno molto alla società
Sentissimo quindi insomma a parte il fatto che adesso cerchiamo di mi dico coinvolge più persone possibile in questa manifestazione del prossimo due del prossimo due luglio
Mi sembra un appello particolarmente importante accorato
Dunque volevo spendere due parole sullo specifico le spiego
Sì visto che Buffon dure capirne più di qualcun'altro diffuso sul web non sono ispirati questo comunque sicuramente più aderenti a Sanford tre
Per quanto riguarda alle donne proprio fatto anche Due settimane fa se mi sbaglio il rito in una trasmissione sull'ONU sull'omosessualità femminile o sulle spine come dir si voglia
E
Ci sono c'è una grande differenza rispetto al alla condizione maschile nel senso che la donna è già penalizzate emarginata un po'con qualsiasi cosa ma perché è donna
Diciamo posizione subordinazione Giavazzi una società sessista e maschilista se cioè per cui già c'è un sacco di problemi perché donna
Poi i logicamente sono tre che donna neanche lei auspica se ne aggiungo un'altra miriade che però non sono dello stesso tipo di di quelli che può vivere un omosessuale uomo nel senso che in altri innanzitutto si dice io non so quanto sia vero comunque forse sì effettivamente non è che l'omosessualità femminile si nasconde meglio si ride di meno per cui c'è un
Un un diverso approccio con la visibilità qua nel quella con la necessità di essere visibili non è necessario sensibili perché ci si nasconde bene insomma e e comunque poi le donne per quanto riguarda la volle specifica specificatamente dei testi che soffrono di una sindrome molto particolare che la sindrome da compiti accoppiamento cedole sperano a te che si fidanzano non si vedono più da nessuna parte
Cioè scompaiono da qualsiasi tipo di occupazione negli ottavi Champions aveva sociale non non se ne fa più insomma al limite si una cena insieme con quattro amici insomma Mannini doppia Bomprezzi doppia copia
Per cui voglio dire quindi chiedo scusa se ti interrompo mi chiedo se
Appunto questa
Questo essere così schivo e poi aiuti in realtà tutto il movimento omosessuale e l'ex dico
A a lottare con la realtà
Proprio che i problemi di non volersi far produrre volersi far vedere di di lottare per certi diritti che invece dovrebbero dovrebbero esserci accordati non so se
Un attimo chiamate che fosse nato a Padova novanta novantuno forse pronto a un'auto parco ci aiutavano a Padova
Non vorremmo annoiarvi diciamo con domande scioccheria sono vetuste sua no gli impianti hanno messo pure la tv parlava di un minuto faccio per curiosità e allora visto che c'è poco tempo
Mi domandavo se voi avete visto sul memorandum gli ultimi tre mesi quel manualetto di educazione sessuale no non viene Giorgio Paterlini
No ecco no perché lì le cose mi hanno trattato e un po'di usualmente capi permetterebbe a medica più un po'di chi è stato diciamo
L'Aterballetto ebbe la stanza che vuole capire
Con su questo il primo numero sul prima fatta di questo costo così piccolo corso presente Microtus subiamo piuttosto insolita dell'omosessualità
Ora io presente che secondo gli ultimi dati gli omosessuali in Italia e nel mondo dopo sedici per cento no
Io mi domandavo quest'importante di consumi dice non ho mai mai voglio dire è è una cosa che deriva dal fatto che c'è una cultura che conta uno socialista oppure chiedo sul sul piano statisticamente nelle condizioni ottimali l'ombra riparo al cinquanta per cento etero o Omo
Relativa però allora io credo che comunque le statistiche si riferiscano al MOSE sanità dichiarata sentenze sanitario occasionale o i rapporti occasionali
Che avvengono tra due donne tra due uomini realtà non vengono considerati un sessualità in termini appunto nei termini che in cui l'avevamo costano di prima
Le persone omosessuali che vivono una vita omosessuale conoscono sessuali vogliamo includere anche le lesbiche prima però non ripetere ogni volta diciamo omosessuali
E che vivono una vita omosessuale di vivere una vita omosessuale non significa soltanto andare punto a letto con persone dello stesso sesso bensì appunto riconoscerci riconoscersi clinico il referente di cui si parlava prima che è un po'lungo stare a sciorinare
Ora come ora però se ci fosse dato più spazio e se potessimo che se ci fosse più gente che esce fuori allo scoperto e in qualche modo desse la possibilità a tutti gli altri che di riconoscersi di identificarsi in determinate cose probabilmente ci sarebbe meno sessualità ulivismo caso occasionali che più probabilmente infatti da quel molto importante dentro il
Il fatto che poi qua moltissime persone cioè la stragrande maggioranza delle persone
Che si dicono etero comunque sia tendenzialmente Etro hanno avuto nel corso della loro vita esperienze tipo omosessuali
Per cui il fatto di che ci siano meno con quella percentuale di omosessuali sia inferiore è tutto un problema culturale come al solito era stato semplicemente una questione di interpretazione cioè quando una cosa gli italici da fare ma se ci fosse se ci fosse appunto una cultura
Ufficiale comunque se gli omosessuali e le lesbiche si facessero sentire in maniera più una voce più forte ci sarebbe la la la possibilità ci sarebbe la possibilità da parte di queste persone che in qualche modo hanno rapporti occasionali con persone dello stesso sesso di di far parte di questa cultura nel senso che poi alla fine si troverebbero inseriti in quella serie di Segni è un sistema di segni che fa ma ogni cultura una cultura e quindi non vivrebbero soltanto l'episodio ma sarebbero inseriti in questo sistema che in qualche modo a facendone parte integrante
Ripetiamo il numero di telefono si venire quattro otto otto zero cinque quattro uno volevo dire un attimo una cosa giusta nonché finito chiedo scusa mi sono record è che Cecco così come di persone effettivamente Moses e omosessuale al cento per cento ne conosco poche posseggono uscirne altrettanto poche al cento per cento transessuali per cui si tratta soltanto poi di raggiungere un una maturità anche culturale
Sociale etica insomma quello cioè
Contesi famiglie nascondeva si possa riguardo al discorso che stiamo facendo io volevo dare subito diciamo un referente culturale ovverosia leggete se vi capita eterosessuali che voi siate elementi di critica omosessuale di Mario Mieli che secondo me un testo fondamentale bagarini visivamente datato dal punto di vista ecologico insomma
Comunque mantiene una freschezza che veramente può aprire un mondo nuovo perché pone il problema vero se solita non come un problema di una minoranza
Ma con un problema di tutti e questo penso che sia una dovrebbe essere penso uno dei gli obiettivi politici anche del movimento omosessuale
Voglio dire un'altra cosa il il fatto dei dati delle percentuali dire che omosessualità il professore va stiano sullo stesso piano stanno sullo stesso piano
Penso che significa dare ad entrambe le culture che si parla di culture diverse una stessa dignità Sindona pari dignità
Da Roma abbiam ascoltatore Paolo pronto Antonella porterà
Porco dalla cantante prova fu fermato dalla macchina non si sente benissimo io volevo dire offrono la poltrona promette normale rossonere omosessuale metro prova che preoccupano molto aperta una norma
Per farlo problemi perché sono problemi di vita quotidiana il maggior cioè una cosa però nomina per un infortunio poi partecipa al corteo questo da
Ecco noi per esprimere politici e che secondo me non c'entra assolutamente nulla
Dall'omosessualità ovvero Rita fa un problema però
Io ho anche qua accosterà cuoca pongo esca questo perché il problema nessuno che parli per varie apertamente
Attorno a una persona
Che noi Trafford poco noto cioè fra quei farmaci aprile per correre allora la sinistra la destra non credo che il primo presidente accanto al lettino nelle progetta un ritorno al passato Kurosawa mai pronunciare quel nome per cui i magazzini del movimento sociale sono apertamente omosessuale però ecco e allora non potrà ingranano co-proprietario Vasconcelos notizie non era aperta era un monomotore trovare un prete peccatore affronterà durature l'approvazione promette un ritorno dei quattro mila dobbiamo votare la Messe i sei questi vecchi liberali visto che si comporta in questo modo non darà un voto la forza umilia il verbale non ritengo che la nel liberare però proporrà porcheria ma proprio con il politico che non magari arriva un altro campione non ritengo che l'omosessualità paralizzata dal punto di vista politico
Ci sono interventi molte altre
Penso che ognuno ha il diritto di avere le proprie opinioni politiche per cui se vogliamo se pensiamo che a Firenze il fatto che circo e già come Di Lello caliamo sessuali
Indichino un foto che che va a Berlusconi per me significa che questo ci riporta ad un ad un'idea di cultura omosessuale molto estetizzante molto superficiali sono convinta perché
Per quel per quello che mi capisco innanzitutto io direi innanzitutto direi che non possiamo prescindere dal fatto che c'era un certo tipo di discorso politico
Porta discrimina l'omosessualità l'omosessualità in realtà per come sono le cose oggi in Italia non è compatibile con il sistema della famiglia laddove in una in una società come la nostra dove c'è addirittura un ministero delle famiglie s'intenda a omologare le culture a una cultura ce la cultura dominante purtroppo non ci sentiamo di poter abbracciare questo tipo di di scelta per cui è una scelta che va calata anche nel reale
Nella nella società che richiamo giorno per giorno non è soltanto una questione di politica la politica non è una cosa staccata ma non è anche è una è una cosa che viviamo purtroppo giorno per giorno non è un caso che alla apertura
Di certi partiti
Si assiste invece ad una chiusura di certi altri ad una ad una politica dell'intolleranza una politica del si chiede totale chiusura io continuo ripetere non mi mi sembra più che lampante che invece noi dobbiamo prendere delle posizioni che ci permettere qualche modo di
Affermarci dire Nella Salute salita per quello che siamo per quello che noi proponiamo infatti il nostro invito le nostre indicazioni di voto
Richiamo il discorso della cultura gay essere omosessuali è già stato detto non significa semplicemente avere una particolare tendenza sessuale ma vivere una certa cultura
Come cultura omosessuale noi apparteniamo al gruppo dell'ignoranza perché perché i dati e le percentuali che sono state precedentemente citati nomi siamo una minoranza allora a sinistra esiste proprio come principio che poi è stato in che poi è stato incarnato in un in una battaglia politica un programma politico la difesa
Delle diversità anzi la valorizzazione delle diversità e quindi l'autorizzazione delle diversità significa valorizzare ogni cultura al di là delle percentuali
Abbiamo un ascoltatore da Bari Tronto pronto
Rendering volevo solo lettere come vedete
Azzeccato ecco può provare a richiamare siriano un attimo il numero quattro otto otto zero cinque quattro uno stilistici chiama
Allora il discorso che si faceva prima
Era interessante no come quella la nostra il nostro la nostra chiacchierata si indirizzasse sulla sull'argomento della perché natura omosessuale no e di come questa cultura omosessuale
Può può vivere quindi può creare può essere fruita solo in una temperie politica di un certo cioè di una certa di un certo Indirizzo chi vuole chi vuole praticamente
Far vivere l'omosessualità soltanto in una dimensione privata mi sembra che non solo si è un ritorno indietro laddove invece vediamo che negli altri Paesi come abbiamo detto all'inizio della trasmissione come in Svezia come Norvegia accumulando in tanti Stati degli Stati Uniti nel si arriva determinati determinati traguardi per una serie di note che sono state portate avanti attraverso grandi sforzi grandi i grandi battaglie noi non non possiamo prescindere da questo insomma io penso per esempio proprio per rimanere nella
Nella cronaca e quindi ai fatti i i gestori di locali quelli fiorentini segretari fiorentini certamente non hanno interesse a promuovere la cultura gay indicando come e come candidati quelli di Forza Italia hanno degli interessi commerciali una funzione essersi abbiamo ascoltato da Roma pronto a Salò
Ciao ciao presenti volevo dire quei marcava io rete quale però privata con molto interesse l'organizzazione c'è un problema che porta poi scooter chiede abituati a parlare in un certo modo
Sì tumulati o che può aiutare e pieno titolo infarcito di parole Chirico cultura e fruitori codici venni fra quando uno può e vuole capire effettivamente e io non sono d'accordo che non riesco il canone soltanto andare a letto con insomma è qualcos'altro però quando io voglio sentirlo da chi lo vive voglio capire meglio i miei amici mi va
Bene in quel primario per il famoso chilometro nel famoso
C'è un modo di dire Rollo Ruocco comprensibile sicuramente false a livello di diciamo in un rapporto più intimo che stiamo facendo qui una trasmissione cerchiamo di essere più più fruibili
Perché abbiamo cercato di mantenere il nostro il nostro discorso con lo standard appunto non volevamo farlo diventare un testo stampato appunto comunque non so se il suo progetto problema è soltanto un problema di Intel
Ora i artisti che si sono dichiaratamente son dichiarazioni sono stati dichiaratamente che onesti che ma eccitare più i timpani da Oscar Wilde Vigini Mounir per dire e più così sino a parlare della dello stesso dall'antica Grecia rendermi sessualità ringhiere in un'America dell'omosessualità prima potevano idea e tutto questo ha scostato sedi recenti culturali storici antropologici e legali chiuderà tutta la storia della legalità legata al nostro attivo le classi
Gli azionisti le classificazioni che ci sono state attribuite Izzo dignità il i Bounce il battito la lei
Non lo so ci sono tutta una serie di etiche secondo me poi dovrebbero essere sviscerati con un po'più di tanto purtroppo qui non andiamo molto ma ci dispiace abbiamo il timore che le cronache la Santa Margherita caos
Scusa averti fatto attende rompe
Sì ok allora ora io Ford Cosworth propone ora sessuale Simoncelli opere di una cosa non c'è bisogno se non ci si Carlo anche perché cos'è una trasmissione diversi rivolta tuttora no perché lo fanno tutti cioè
Ecco che magari vedete che variavano perché quantistici ed agguerriti eroticamente con le coppie omosessuali è identica
Solo quello Gioacchino fasci troppo direttrice c'è una grande cultura gli omosessuali capisci Cerere decenni precede anche da Nick voglio dire riconoscere reciprocamente di voi quello che e questa invece perché e più limiterò vengo da cineteca critica concrete come che qui voi della coppia motrice Rita un un una ipertecnologico perpetui che cambia quasi che equità e quella che è una tradizione poco come come dei
Polo scusate più amico sfumare perché la la trasmissione sta per finire allora io volevo semplicemente dire che la trasmissione è finita si parlava di cultura che lei volevo giusto parlare del circolo regole nostre feste alla Muccassassina
Non fa la sono le feste molto particolare dove è possibile
Cioè è uno spazio crudi creazione di fruizione scusate questi paroloni però rendono meno nella canzone Rossanda comunque di creazione funzione di cultura gay dove partire dalla musica c'è un certo tipo di sci di Scelta ammirata quindi si fa cultura i piani e tutti ne possono fruire
Io volevo ringraziare Max sterzo statica rilievo ecco volevo ricordare l'appuntamento per mercoledì prossimo il tema della serata sarà il divertimento Gaye quindi parleremo ancora di cultura omosessuale infatti per cui niente di saluti anche ci sentiamo mercoledì prossimo ulteriori con confronti telefono entità arrivederci in auto