"Il Tibet e l'Europa"

Quello che mi riguarda perché la prima di vita che mi ritrovo in qualche modo coinvolto in una campagna elettorale anche se in maniera molto periferica perché quando ero ragazzo io ventisette otto secoli or sono
Così non si partecipava alle elezioni almeno il tipo di anima politica alla quale io facevo riferimento nove lezione una cosa democratici Istica parlamentare non volevamo la rivoluzione collettanee quindi questi
Cose non ci interessava ma poi più avanti che sta andando avanti negli anni non non ho avuto più una un incontro così diretto con la politica e quindi ma invece in quest'occasione con molto piacere devo dire proprio con moltissimo piacere a livello assolutamente personale e ci tengo a dirlo o molto ho aderito così a a una simpaticissima discussione camuffato con Adelaide perché e mi sono impegnato in qualche modo per quel pochissimo che peraltro della del può valere il mio il mio aiuto a darle una mano perché proprio Dellai dagli da me a parte prive i legami di simpatia e stima che mi leggono Harley su tanti versanti anche di sintonie come dire
Culturali e politiche ma in modo particolare io ritengo che sia importante la presenza di Adelaide Aglietta nel Parlamento europeo per quello che riguarda una questione che a me sta veramente a cuore come penso molti qui dentro stanno e cioè la questione
Del problema tibetano
Ora Adelaide Aglietta è stata la persona che nello scorso nella scorsa legislatura Parlamento europeo assicura mente
Fatto di più per la conoscenza della situazione tibetani in Europa e perché il Parlamento europeo e quindi tutti noi tuttora la comunità che il Parlamento europeo rappresenta operasse perché quella incredibile così in quell'incredibile sistema di oppressione che è presente sul petto
Il mondo e che è dovuto alla occupazione illegale del Tibet da parte della Cina popolare venisse se non proprio a cadere comunque a ridursi e parallelamente Adelaide ha veramente lavorato moltissimo anche sul versante non identico ma sicuramente contiguo dei diritti umani in Cina e della democrazia in Cina Adelaide poi lo illustra lei stessa mano e tra le tante cose che ha fatto a questo proposito è stata la relatrice
Di questa
Di questa relazione sui rapporti tra Parlamento europeo vicina che disponibile qui all'ingresso nella sia la versione inglese sia nelle versioni in lingua italiana che è stata veramente
Una risoluzione importante e che crea e ittiti grande dignità e decoro ovviamente
Credo di non dire Tino svelare un segreto Adelaide insomma non è messo tutto quello che ovviamente pensavi a questo proposito ma molto intelligentemente Adelaide ha fatto una risoluzione sicuramente nei contenuti
Dura e come dire impegnativa nei confronti delle violazioni dei diritti umani in Cina in Tibet ma anche nella forma potesse poi essere approvata perché quello era importanti così come è stato e quindi veramente vi esorterei a leggere questa risoluzione perché risente molto di questo trio io credo che questo spirito
Di attenzione critica intelligente nei confronti del problema tibetano del problema cinese Adelaide sicuramente potrà portare matti questo ve ne parlerà lei stessa nella prossima
Se nella prossima legislatura al Parlamento europeo
Prima di volevo dire poi prima di dare la parola ad Adelaide volevo fare un attimo il punto su quella che è la situazione attuale in Tibet ma prima di tutto devo dire che purtroppo il nostro carissimo carissimo amico Giovanni Negri non ha potuto non è potuto venire a che doveva essere presente anche lui con Noemi e questo è un vero peccato perché impegnatissimo per il suo giornale a seguire il stavo quella tournée a seguire il viaggio di Clinton in in in Italia e quindi però ha mandato una breve messaggio che volevo leggere
Caro Piero e cari amici del Tibet sono una vera improrogabile ragione professionale mi impedisce di essere oggi a Milano con voi
O ci avrete avrei tenuto molto sia per la comune battaglia in difesa del tetto del mondo sia per sostenere Adelaide Aglietta che del Tibet
Cinque anni di suo impegno del Parlamento europeo stanno lì a dimostrarlo giorno dopo giorno non si ricorda soltanto alla vigilia delle elezioni bensì ne fa quotidiana ragione del proprio mandato parlamentare
A scanso di equivoci voglio tuttavia chiarire che non sono un verde
E non dopo un giudizio positivo su quello che mi mi pare un partito inutile e per essere ancora più chiari
Ho più stima umana di Bettino Craxi che di qualche suo ex amico oggi risvegliato Silverberg Topa Nera abbondantemente il pacco a mente
Bene dice beneficiato delle prebende del passato regime
Fra i tantissimi gattopardi che si agitano nelle liste elettorali Adelaide spicca come persona è candidata dalle caratteristiche diametralmente opposte spero sia un bene per lei cento lo è per la nostra casa
Al di là del dodici giugno sono convinto che la battaglia per la libertà del Tibet
Sia destinata a crescere soprattutto se trasversale rivolta a tutte le aree politiche
E in tal senso permettetemi di credere che il nuovo titolare della Farnesina sarà essere saprà essere assai più disponibile trasparente anche e forse soprattutto sulla questione tibetana di quanto non lo siano stati i suoi predecessori e mezzo secolo di politica estera andreottiana
è un auspicio ma anche una fondata convinzione grazie per quanto avete fatto che fate un fraterno abbraccio a cui tutti e ad Adelaide con il mio arrivederci e a presto Giovanni Negri
Beh devo dire che non sarà difficile per l'attuale ministro degli Este di fare qualcosa di più e di meglio di quello che i governi anche a vede che vedevano Andreotti come presidente del Consiglio come ministro degli esteri hanno fatto a favore del Tibet e a favore dei diritti umani in Cina perché abbiamo nettamente una da questo punto di vista siamo veramente a dei livelli di che sarebbero divertenti e grottesche se non fossero tragici pensate solo all'uscita
Che Andreotti fece un paio d'anni fa quando l'Italia grazie a Luís fu il primo Paese
Europeo scritto del del mondo occidentale a ricevere il macellaio mi ponga responsabile
Della strage di Tienanmen e di tante altre stragi avvenute in Tibet e non solo lì e disse che ai cinesi di diritti umani bisognava parlare nell'orecchio
E io proprio un'intervista a Radio Radicale mi ricordo che dissi che nell'orecchio si raccontano le confidenze amorose ai propri amati alle proprie ma invece di diritti umani soprattutto ai cinesi bisogna parlare forte è chiaro perché tutti possano intendere tanto è vero che le pochissime
Come dire vittorie in questo campo sono stati proprio tenute Conforti campagne di mobilitazione una per tutte
Quella portata avanti ITA l'attore e non sulla cui ovviamente ma che vedeva nell'attore americano Harrison Ford in sua moglie
I principali come dire esponenti a livello di media per il un la loro guida tibetana che quando Harrison Ford e la moglie erano in Tibet li abbia portati
A visitare questo Paese ed era stata poi arrestata insieme a un suo amico
E praticamente sparita nel gulag cinese ecco Arizona Ford ostico non stette lì tanto da dire che bisogna nell'orecchio di di pongo degli album di qualcun altro
Di questi signori quello che era giusto dire mise in piedi anche con l'aiuto della BBC e di tutto
Un ambito di supporto brutte tibetani una forte campagna e per la prima volta
Questi due amici la guida di di Alison forte un suo compagno che era stato arrestato insieme all'universo onestamente non ricordo i nomi vennero liberati questo stato forse uno dei pochissimi casi senza essere peraltro torturati uno dei pochissimi casi in cui i cinesi hanno rilasciato
Dei prigionieri politici ed è stato proprio grazie a una forte campagna di mobilitazione quindi veramente io spero anch'io mi associo perché spesso Ultima dea
Alla curiosi giornalisti speriamo che la politica estera di questo governo possa essere migliore delle precedenti aggiungo però che non ci vorrà molto lo vedremo comunque subito Dalì pronta alle prossime settimane perché il Dalai Lama sarà in Italia dal tredici di giugno a diciassette dello stesso mese eviteremo quanti
Avranno il piacere e devo dire io l'onore di incontrarlo da questo potremo subito giudicare se l'amici l'amico Giovanni avuto ragione ho avuto
Ecco detto questo ripeto prima di lasciare la parola relate due cose proprio brevissime su quella che è la situazione in Tibet stazioni in Tibet è una situazione
Assolutamente tesa ancora una volta nonostante tutto nonostante
La presenza dei turisti ho avuto proprio pochi giorni fa una telefonata da un comune amico da Kathmandu dell'appena arrivato dal Tibet dove era stato appena celebrato il Saccà davano anche quella festa che centra nello stesso giorno la nascita di Bari Nirvana e illuminazione debuttanti inoltre in Occidente più nota con il termine San Sasco difesa c'è una frazione di grandissima attenzione tutto era però apparentemente calmo ma in realtà e ha detto questo amico mi ha telefonato si percepiva la tensione nell'aria
C'è peraltro un articolo proprio sul Time di questa settimana che parla proprio della situazione in Tibet e
Afferma senza ombra di smentita potremmo dire come il sentimento indipendentista e ancora fortissimo tra i tibetani e come la repressione politica cinese non è riuscito assolutamente a normalizzare la situazione in Tibet e quindi
Io penso che il per quello che possiamo vedere la situazione sul tetto del mondo è una situazione che può sfociare in forti mobilitazioni che purtroppo in forti in altrettanto se non più forti
Repressione da un momento all'altro
Ed è ben lungi dall'essere normalizzata
Devo dire però che è la stessa situazione che troviamo
In
In Cina perché anche la Cina contrariamente a quello che certa stampa non tutta per fortuna ma contrariamente a quello all'immagine che certa stampa vuole accreditare di questo Paese con una
Come dire una un un un un una nazione che ha risolto i suoi problemi in via di risoluzione di risolvere i suoi problemi in Cina ci sono tantissimi problemi spero che questo della neve
Ne vorrà parlare per se mai ne potremo quel parlare anche insieme le domande e le risposte che seguirà intervento è una nazione che ha dei problemi immensi per quello che riguarda la situazione dei diritti umani vivaddio
Poco più di una settimana fa la BBC ha mandato in onda un documentario girato da una giornalista
Britannica con l'ausilio di alcuni giovani dissidenti cinesi che erano tornati clandestinamente in Cina ha potuto mostrare le immagini dei campi di concentramento di campi di lavoro cinesi
Di questo sterminato gulag della Repubblica popolare cinese
Dove decine di milioni di persone solo nell'Arcipelago Gulag restringiamo ci sono oltre dieci milioni di pennuti che in catene è rasati
Lavoro lotta alle sei dalle quattordici alle diciotto ore al giorno ovviamente gratuitamente per produrre i beni di consumo che la Cina manda in vendita all'opulento occidente
Questo è stato è una notizia che il tutti tra cui i tibetani e i gruppi di appoggio tibetani i giovani dissenso cinese
Hanno da tanto tempo fatto circolare ma solamente oggi è stata approvata con la forza dell'evidenza invidio ovviamente la Cina con la sensibilità la Repubblica popolare cinese scusate con la sensibilità democratica che la contraddistingue ha tentato in tutti i modi di impedire che questo documentario della BBC andasse in onda ovviamente in Inghilterra ha trovato pane per i suoi denti il documentario chiaramente andato in onda suscitando
Le solite polemiche e devo dire ne faccio veramente merito questo discorso sui gulag cinesi che purtroppo per quello che riguarda la stavano a mia conoscenza
è rimasto così ha vissuto lo spazio di un mattino nel senso che è stato ripreso dai maggiori quotidiani italiani ha trovato invece una larga con la collocazione sul numero in edicola
Dell'Europeo a cui rimando proprio perché un'ottima seppur sintetica un'ottima ricostruzione di quella che la situazione delle libertà civili in Cina si parla ovviamente dell'Arcipelago Gulag
Si parte insalate che secondo fonti del dissenso cinese in questi in questo universo concentrazionario dal quarantanove cioè data di fondazione della Repubblica popolare cinese
Alla fine degli anni ottanta sono morte quarantasette milioni di persone sono fonti del dissenso cinese che mi sembra un dissenso che si è come dire conquistato sul campo il diritto alla credibilità soprattutto anche non solo per la sua il suo eroismo pensate vi sono leader del dissenso cinese ci sono stati in galera e sono stati torturati per Tuzzi per più di una dozzina di anni
E non solo ovviamente questo diritto se l'è conquistato nella sia urne ironica pagina della Tienanmen
Si parla in quest'articolo dell'Europeo per esempio di questa graziosa prassi il regime comunista cinese che vede prima la condanna e poiché il Processo a questa non è vogliono scherzo ma è quello che succede in Cina spin ma il condannato è appunto con il detenuto è condannato e poi in seguito questo segreto può andare dai due mesi ai due anni gli viene fatto il processo
E nel regime legislativo cinese il condannato è ritenuto colpevole sarà poi lui che dovrà dimostrare la sua eventuale innocenza pensate poi con quanta grazia e tranquillità agli avvocati possono portante avvocati difensori possono portare avanti il loro lavoro quando basta un niente deve essere denunciati come conniventi con i loro assi così detto assistito ecco questa è la situazione in in Tibet e in Cina pensati quello che può essere la situazione in Tibet che oltre ad essere per sua disgrazia all'interno di questo quadro e anche una colonia e una colonia con tutte le caratteristiche della colonia che sono lo sfruttamento da parte di una nazione coloniale di tutte le risorse economiche della nazione colonizzata ma ancora di più
Dove i cittadini i coloni cioè i cittadini della nazione colonizzata alte vincono lavorano operano come cittadini di prima classe
In una situazione dove i cittadini colonizzati vivono come cittadini di seconda quando lui non terza classe e anche di questo ci sono venti mila esempio stesso me ne potrei citare di esempi personali ai quali ho potuto assistere e ma una cosa per tutti basti dire che nelle scuole
Dico costruite dai cinesi in Tibet scuole di cui cinesi minano gran vanto e alle quali partecipa una minoranza esigua di tibetani mentre la stragrande maggioranza e fa parte della numerosissima colonne cinese sono sette milioni e mezzo oltre sette milioni e mezzo i coloni cinesi a fronte il meno di sei milioni di tibetani ma dicevo in queste scuole fino al mille novecentottantacinque il tibetano era negato la l'unica lingua era la lingua cinese che è la lingua ufficiale anche del Tibet e solo dal mille novecentottantacinque il tibetano è stato inserito in alcuni ordini di studio
E in alcune aree periferiche dell'insegnamento come seconda lingua facoltativa
Ce ne potrebbe pensate che dal disboscamento delle foreste del Tibet nord settentrionale che sono state completamente raso al suolo in questo veramente e qui siamo a
Parlare ad una conferenza di una del Presidente del del gruppo parlamentare dei Verdi nello scorso nella scorsa legislatura europea è veramente una cosa vergognosa
Il manto boschivo de model del Tibet nord orientale è stato completamente raso al suolo senza assolutamente nessun segno di rimboschimento e questa distruzione ecologica
Che ha peraltro alterato profondamente l'ecosistema di una regione vastissima perché ne parliamo del Tibet Tibet grande come l'Europa pensate bene stiamo parlando di una Svizzera
Asiatica bene questo ha fruttato al governo di Pechino oltre cinquantaquattro miliardi di dollari che sono andati
Dal Tibet a Pechino senza soluzione di continuità infatti ed anche di questo ci sono molti video che lo provano senza ombra di dubbio ci son invito di queste zone del Tibet nord orientale completamente
Desertificata in cosa che peraltro ha portato anche la morte di moltissime specie animali tutte cose che non vi sto a dire
Altri picco altri piccole Clint East di tutto questo sono come stimato ottanta
Fonti internazionali oltre un milione e duecento mila persone morte a causa diretta o indiretta dell'invasione dell'occupazione illegale
Del Tibet da parte della Cina del resto pensate a cosa deve essere stato tutto questo se nel mille novecentosessanta cioè dopo un pugno di anni
Dalla data dell'invasione del Tibet da parte della Cina un organismo assolutamente apartitico e internazionale come l'associazione con me
La la commissione internazionale dei giuristi alla quale fanno della quale fanno parte avvocati di tutti i continenti di questa terra europei africani asiatici nordamericani sudamericani ha pubblicato due volumi così che sono a disposizione
Che noi abbiamo come associazione Italia Tibet
E che sono a disposizione di tutti coloro che mi volessero consultare in cui si parla di genocidi si accusa la Cina del crimine di genocidio questo nel sessanta dal sessanta sono passati trentaquattro anni di cui il decennio allucinato della rivoluzione culturale pensate cosa è stato fatto subire a questo popolo da parte dell'occupante cinese bene io credo che questo sia una vera vergogna giustamente
Oggi mi pare il partito radicale a Roma a organizzato credo che sia in svolgimento in queste ore ha organizzato una manifestazione che vuole ricordare pienamente in cui peraltro accade questa notte il tragico anniversario e soprattutto vuole ricordare al mondo come l'acquiescenza dei governi del cosiddetto mondo libero la filiale nei fatti
Latitanza di una autentica presa di distanza di condanna
Di questo massacro avvenuto peraltro sotto le telecamere quindi gli occhi di tutti noi
Come sia stato importante la latitanza
Della opinione pubblica e soprattutto dei governi internazionali per poi dare il la a tutta un'altra serie di massacri di grammi
Di tragedie a livello internazionale che partendo dalla Tienanmen attraversando la Jugoslavia finiscono in Etiopia in Ruanda e si potrebbe continuare io però voglio ricordare che prima del massacro della Tienanmen purtroppo non sotto gli occhi delle telecamere perché non sono ammesse all'Ansa c'era stato un una lin su una insurrezione del dei giovani e anche non più giovani tibetani che tentavano di manifestare liberamente contro la presenza dell'occupante cinese all'Ansa
Questa manifestazione
Del marzo del mille novecentottantanove era stata ripresa dei carri armati cinesi e aveva causato alcune centinaia di morti forse ed è una tragica Carolina quando voglio entrare anche più morti
Di quelli che poi furono nella avvennero nella Tienanmen e quindi prima ancora della Tienanmen io vorrei ricordare veramente il massacro di Lhasa nel marzo dell'ottantanove perché se vogliamo
Accettare come io accetto per buono questo discorso è stata proprio prima ancora della latitanza su Tienanmen è stata la latitanza che quella è stata veramente totale
Nei confronti di questo massacro perché mentre almeno da un certo punto di vista alcune misure formali che vi pare transeunte finché vi pare ma nei confronti del governo
Di Pechino perché realmente sono state adottate niente è stato fatto da parte dei governi per dire basta a quello che era accaduto all'altra purtroppo la realtà tragica e che in libertà dal mille novecentocinquanta dalla data dell'invasione ad oggi ci sono state decine se non centinaia di Tienanmen questa è la realtà
E dico di fronte a questo io credo che ma voi l'opinione pubblica democratica l'opinione pubblica e sensibile sia per un moto di solidarietà umana a questa tragedia sia perché ritiene che dal mondo tibetani anche su questo potremo tornare della dell'orgoglio rubati altro tempo
Dalla questione tibetana dalla Resistenza tibetana si possono trarre degli elementi di riflessione per tutti noi dalla qualità della resistenza democratica e non violenta
Del popolo tibetano ecco io dicevo di fronte a tutto questo noi dovremmo veramente riuscire ad impegnarci
Affare a portare a fare sentire la nostra voce di persone libere di persone democratiche di persone non violente che appoggiano una lotta sacrosanta che e civile e democratiche che non violenta esattamente come la nostra
Io credo che questo Adelaide Aglietta affatto nella passata legislatura e sono sicuro che ove sarà eletta ancora di più è ancora meglio potrà fare nella prossima grazie in lega la tanti tanti auguri
Grazie Piero neanche troppo buono come comunque voglio dire se per caso sarà riletta spero di essere lenta ma se non sarò eletto hanno lo stesso farò adesso anche il primo
Non ripeto le cose che tu hai detto perché sono cose che ci accomunano di cui abbiamo riflettuto tanto tante volte insieme Ittiri conosciamo però volevo dire due cose
In fondo delle quali che son contenta riconoscere questa sera a Lissone
Uno il fatto di questo video perché perché il problema di fare attività politica di riuscire a coinvolgere il Parlamento europeo di riuscire a immaginare a inventare
Il degli ambienti politici che possano essere utilizzati utili utilizzati propaga andati ma che possano anche essere uno strumento Point quotidiano di lavoro credo che sia anche uno dei problemi che abbiamo e quindi il problema che ci sia questo video che è andato in onda sulla BBC
Rispetto ai gulag e campi di concentramento ai campi di lavoro che testimoniano di questa esistenza ad esempio per quello che il parlamento europeo è molto importante
Perché uno dei problemi che io ho avuto nel nel mio interesse che e nato subito cioè io quando sono stata eletta parlamentare europea non avendo molta
Esperienza alla prima riunione della Commissione esteri si è fatto un giro tre rappresentanti differenti gruppi per dire
Che cosa ritenete sia importante in politica estera che cosa pensate di porre all'attenzione di questa Commissione per fare un ordine dei lavori immaginare una nostra propone chiedo perdono insomma o questa cosa abominevole del telefonino che mi è stata fatta per la campagna elettorale in cui non mi mi confondo sempre lo straniero
Alla tutte le volte che serve mi dicono che abbiamo cercato per tre ore era tutto specie qui allora e quindi chiedo scusa perché sgradevole questa cosa però una io iniziai la mia attività dicendo benissimo per me ci sono due problemi che mi stanno estremamente a cuore sono la pena di morte il problema tibetano cioè io credo che la nostra Commissione esteri debba innanzitutto fare quello con molta timidezza lo dissi allora questo può diventare un po'più sicura col passare del tempo questo portò però che nell'arco di un anno nel novanta
Il parlamento europeo fece la commissione Esteri fece Learning in cui venne il Dalai Lama e quindi che venne ricevuto ufficialmente nell'ambito del Parlamento europeo poi immediatamente dopo ci fu il il premio Nobel e diciamo questa non fu fu fu non fu più un evento particolare però nel momento in cui non era ancora premio Nobel non era così semplice così come facendo questa risoluzione sui rapporti fra la comunità e la Cina
Scrivere certe cose cioè cercare di puntualizzare rimettere fare il quadro di quello che la Cina oggi in temi di diritti civili e di democrazia e rispetto al proventi netti a una gravità maggiore se vogliamo
Cioè purtroppo nelle violazioni di diritti umani laddove si tratta della vita delle persone della libertà delle persone molto difficile fare delle scale di valori però non dobbiamo mai dimenticare che il Tibet è stato occupato militarmente cioè che era una terra libera un popolo libero o con la sua indipendenza e la sua autonomia e che è stato occupato quindi voglio dire
Mentre il mondo a volte quando vengono occupati alcuni paesi si solleva giustamente
Di quel mondo diplomatico in fondo rispetto ad altri Paesi non si è sollevato certamente si è sollevato marginalmente rispetto al Tibet subito ma poi se ne è dimenticato allora dicevo che quando si parla di queste cose io mi son trovata molto spesso una reazione da parte anche di deputati consapevoli della situazione che interessate la situazione che diceva
Non ultimo credo la Cassa Magnago che credo scuse più scusa di fare un nome non è candidata alle europee e e quindi non ma lei che è una persona molto attenta e con cui ho trovato spesso delle sintonie sui problemi diritti umani
E e difatti mi sono stupita di questo suo atteggiamento mi contesto nel rapporto sulla Cina che facevo il fatto che campi di concentramento e di lavoro non era notte estimo Ignatik cioè che io dicevo una cosa che però questa cosa la dicevo io la diceva noi dissidenti la dicevano
Magari Italia Tiberto il reso tibetani ma che non c'erano prove
Allora ad esempio il fatto che esista adesso anche una prova e un ultimo purtroppo i passi avanti si fanno anche attraverso queste cose quindi lo apprendo con gioia perché in questo certamente e una corsa ad esempio da farci circolare
Io mi sto parlando al Parlamento europeo perché è chiaro che voglio tentare di dire quello che credo possa essere importante all'interno del Parlamento europeo e che cosa può fare il Parlamento europeo
Che non ha dei grossi poteri come tutti potete sapete ma però che ha una grossa autorità intestini in tema di diritti umani cioè e comunque una delle sedi più autorevoli che regolarmente su tutti i problemi
Dei diritti umani delle violazioni dei diritti umani nel mondo ha sempre una grossa incidenza un grosso
Tanto è vero che la la mia vita parlamentare per quello che riguarda il rapporto sullo sui rapporti fra comunità la Cina non ne parliamo ma anche tutte le risoluzioni d'urgenza che ho fatto sulle violazioni in cucina e sulle violazioni tibetano facciamo non è differente la matrice non è differente a matrice la stessa però sono due situazioni ogni volta cioè sono talmente infonde importanti all'estero le prese di posizione del parlamento europeo che ogni volta la diplomazia cinese era scatenata cioè appena io venivano depositate queste risoluzioni che poi avrebbero dovuto essere montate nella prima sessione plenaria cominciavano a esserci di membri l'ambasciata cinese che giravano per tutto il Parlamento cercando appunto di fare una lobby contro questo tipo di cose perché effettivamente all'estero hanno importanza nel nella comunità no molto poco ma all'estero sì
Allora il Parlamento europeo secondo me può continuare a essere puntuale perché io credo molto che ha notizia
Risoluzione d'urgenza ha notizia risoluzione d'urgenza e poi incardinare probabilmente un nuovo rapporto sul problema dei rapporti con la Cina fare delle ieri cioè rifare tutti l'armamentario che può avere il Parlamento europeo per tenere costantemente sotto tiro
Di attenzione questo tipo di situazione l'evolversi della situazione certamente importante dico fra parentesi che fra le tante il quadro che tu hai fatto ai dimenticato di dire cosa che invece a me ha preoccupato molto
La posizione che Clinton ha preso in questi giorni
Perché sulla stampa cosa io ho tentato di fare uscire una lettera sulla stampa di me sono non ho le stesse entrature o le stesse possibilità proprio per contrastare questo tipo di interpretazione della realtà cinese che veniva data come una realtà in evoluzione sul fronte dei diritti umani
Cosa per cui l'America ha dato non solo la clausola della nazione più favorita che da sempre facendo sempre un po'il gioco prima di di di tirare la corda ma poi concedendo la quasi regolarmente nonostante all'interno del senato americano ci siano gli amici i della causa tibetana perché noi persino a noi sono arrivate delle alle leggere niente e anche di quella e sì
La posizione Clinton è abbastanza preoccupante perché l'America era ancora uno dei paesi che fino ad oggi era stato molto duro sul fronte del non aveva fatto concessioni alla Cina almeno in termini di principio poeta acciacco la concessione della nazione più favorita e quindi voglio dire anche l'America ovviamente ai problemi di di trattare con la Cina di fare affari con la Cina o comunque di di Are anche diciamo un pochino problemi economici da quel punto di vista lì
Il fatto della nazione più favorita tutti gli anni veniva concesso però l'America è sempre stata molto dura ha mandato delle commissioni
Che han fatto un buon lavoro in Cina che hanno riportato risultati duri dichiarazioni dure al loro ritorno
E quindi il fatto che volva in questa dimensione in questa direzione la situazione del dell'America di a partire proprio dal suo presidente da Clinton
A me preoccupa molto perché perdiamo comunque una sponda una potenziale sponda
Nei nostri Paesi l'abbiamo già perso in nostro ministro degli esteri sarà meglio degli altri non è difficile essere meglio degli altri
Perché proprio sono stati a dei livelli penosi l'Italia e la Germania cioè di tagli ai credo il secondo Paese dopo la Germania che fa in termini di volume di affari con la Cina questo non ce lo dobbiamo dimenticare
E quindi è uno dei più interessati mentre da altre parti un minimo di prudenza su alcune cose c'è
Anche la Francia che fino a qualche mese fa aveva questo contenzioso
Con la Cina sul problema Correa no succulenta libro anni perché aveva venduto inerente attribuendo ha fatto marcia indietro quindi anche da quella parte le pressioni se vogliamo le pressioni degli interessi economici perché questo poiché hanno l'hanno avuta un po'vinta
Io credo che il Parlamento europeo sia la sede dalla quali paramento europeo e i Parlamenti siano le sia la sede da cui può ripartire tutto a una mobilitazione che necessarie che è urgente
Io le cause dei diritti umani diritti civili mi appassiona tutte nel senso che proprio mi coinvolgono quella tibetana in particolare perché e avendo praticato nella mia vita la non violenza sia pur in un regime libero e democratico come l'Italia dico bene regime libero non tanto democratico alcune volte però insomma io ho fatto degli scioperi della fame avevo difficoltà a farlo sapere
Ma non correvo dei rischi di di libertà no
Quindi però so avendolo fatto sia pure in condizioni estremamente favorevoli
Che la lotta non violenta è una lotta molto dura e molto più difficile molto più impegnativa della lotta violenta stesse se posso dire così
Normalmente dovrebbe essere anche più efficace io temo molto che all'interno della Resistenza tibetana invece si comincia a ritenere che che magari altri mesi altri metodi sono più efficaci lo temo molto perché la forza di questo e enorme cioè quando uno in fondo vede che c'è un popolo inerme ma testardo perché voglio dire con una tenacia senza limiti che sostanzialmente a mani nude e non volendo armare le le le proprie mani quindi anche questo non è cosa da poco resiste a un gigante
Autoritario e non ci sono aggettivi credo per per quello che è la Cina complessivamente non solo verso il Tibet ma complessivamente beh credo che questo è una grossa a Roma in termini di di di simpatia rispetto alla all'opinione pubblica che è sempre un alleato che va coltivato costantemente
Però bisogna fare in fretta
Bisogna fare in fretta
Da una parte perché certamente le resistenze di un popolo non possono essere eterne forse saranno anche Terna dall'altra parte proprio perché tutto il processo di occupazione di cinesi stazione della Cina si imitazione della del Tibet oramai credo che non ci lascia dei dei dei grossi spazi di tempo il Tibet che fra le cose che tu hai detto hai dimenticato forse il fatto che una Regione militarizzata il Tibet è diventata una delle dei posti in cui si scaricano le scorie nucleari il Tibet è stato De Forest atto
Questo per non parlare evidentemente della popolazione che una popolazione assolutamente emarginati io sono stato una volta sola a Lhasa con la la delegazione del Parlamento europeo in situazioni difficile anche abbastanza allucinante perché la nostra delegazione era tenuta sotto controllo praticamente cioè chiunque di noi volesse muoversi era era tenuto sotto controllo e cinesi cioè io uscivo dalla mia stanza scendevo per o per uscire e trovavo delle persone che mi bloccavano in un modo o nell'altro
Sempre facente parte della delegazione ma quello che ho visto e veramente una popolazione in margini cioè completamente ai margini di quella che la vita sia pur limitata di Lhasa e con la tendenza ad essere ridotta a una una sorta di riserva non so come dire cioè la va be'angosciato molto sul siamo stati solo tre giorni
Però l'angoscia di vedere un popolo su cui si stava non solo operando con tutta la violenza possibile
Con tutti gli strumenti di occupazione non solo materiale ma anche morale se vogliamo anche proprio di ruolo ma e c'era anche un disegno preciso a mio giudizio di quella che loro chiamano la rivalutazione della cultura tibetana loro sono i cinesi
Che ci facevano vedere con un certo entusiasmo nel senso tentando di di promuovere in noi una sorta di benevolenza perché quella la prima delegazione cambio in Cina era una delegazione abbastanza dura
La seconda purtroppo no
E ci facevano vedere il museo il le arti tibetane il l'ospedale la medicina di metà però era assolutamente evidente nel tipo di conduzione di queste cose che il il percorso sarebbe stato quello di arrivare ad a vere all'Asa e nel Tibet la riserva tibetana come strumento di turismo come strumento di è questo a me fece un una grossa angoscia anche se io credo che non non sia facile ridurre intimiditi i tibetani a questa situazione però poi e quando una in situazione di costrizione di miseria di emarginazione in un contesto sociale
E purtroppo poiché può anche non aver scelto di questa il problema per cui io dico la velocità bisogna fare rapide allora che cosa si può fare perché credo che questo può essere sempre
Il punto che noi dobbiamo tentare di comprendere io credo questo la risoluzione che io avevo fatto nei rapporti fra la comunità e la Cina tentava veramente di dare un minimo di riferimenti ai nostri Paesi ai governi dei nostri paesi di chiedere ai governi dei nostri paesi molta prudenza nei rapporti con la Cina e di condizionare i rapporti con la Cina a tutta una serie di cambiamenti di misure tu parlavi prima il problema del dei processi e del problema della colpevolezza dell'imputato che quindi viene processato sostanzialmente prima cioè viene condannato prima e processato dopo
E sul fatto che gli avvocati devono rendere conto alla all'entità del partito
Prima della loro arringa e delle loro posizioni processuali
Mi io in Cina credo di aver chiesto tre volte in questa delegazione all'esperto di questi problemi aver posto il problema ad esempio del fatto che per noi occidentali il diritto alla difesa e quindi un processo e poi giusto che avesse tutta una serie di garantire non contempla contemplava ad esempio la presunzione d'innocenza e non la presunzione di colpevolezza
Contemplava la totale autonomia dell'avvocato che in Cina non era garantita e poi avevo posto tutta una serie di altri problemi relativi a a questo piccolo particolare cioè la politica
Politica giudiziaria
Non mi non danno risposte cioè la cosa sconvolgente poi dei cinesi e che quando era il loro turno i parole ripetevano
La stessa cosa per la quinta volta senza il cambiamento di una virgola
Che è una cosa che veramente alla fine desolante nel senso che uno poi io io alcuni momenti può anche per per devo non le staffe violentemente ma però
Novantuno diventavo provocatoria perché di fronte a questo tipo di provocazioni che sono provocazioni diventavo poi a mia volta anch'io provocatoria
E l'ultima volta ripresa persino dalla delegazione quindi questo per dirvi che anche all'interno del Parlamento europeo poi chi dice
Gli affari con la Cina vanno fatti perché non vorremo mica restare ai margini ivi incluso nel gruppo popolare popolo dei popolari europei che pure dovrebbe essere uno dei più sensibili ivi incluso il gruppo socialista non ne parliamo quindi non è così facile ad esempio portare avanti la posizione e di fatti voglio dire una posizione io ho dovuto riflettere pensare molto su come farla passare in questa risoluzione perché ho paura che venisse respinta
Però qui certamente che esista
Che debba esistere un problema di correlazione fra i rapporti economico-commerciali
Con la Cina e il problema del rispetto dei diritti dell'uomo del ripristino di regole democratiche all'interno proprio del sistema politico cinese
Delle ripristino della libertà tibetana
Questo io ero sono riuscita a farlo passare voglio dire è una posizione di principio non è me è vincolante ne è obbligatoria perché il Parlamento non ha questo potere però è una cosa che può essere utilizzata e può essere utilizzata se non altro per mettere in crisi i governi almeno all'interno del rapporto col Parlamento europeo per le loro inadempienze fra virgolette
Però appunto il fatto di Clinton dicevo prima in questo non ci dà una gran forza
Che cosa può fare il Parlamento europeo oltre a tutte queste cose che sono sempre cose che vanno comunque fatte io avevo un'idea
L'ho già detta altre volte a Piero Verni non ho ancora capito se come riusciremo ad organizzarla e e a farla vivere
Io credo che ci debba essere a partire dal Parlamento europeo e quindi diciamo così organizzata a partire dal dalle strutture del Parlamento europeo
Che si dovrebbe creare una task force di parlamentari dico bene parlamentari nel senso parzialmente i parlamentari europei di parlamentari dei singoli parlamenti nazionali dovunque c'è in gruppi può sensibilizzato al problema del Tibet
Che si dia disponibile perché noi abbiamo l'intergruppo
Parlamento europeo di sensibilizzazione grossa anche su tutto il problema ambientale in Tibet Edi devastati e di degrado e di devastazione ambientale
Però io credo che invece questa task force si debba diciamo venti venticinque trenta parlamentari non lo so se c'è tensione alla sa se ci sono sette otto parlamentare europea due parlamentari britannici due italiani due senatori americani cioè che si crei questa liaison e che si rendano disponibili per due anni non non voglio dire in eterno per intanto si rendono disponibili per due anni
In collegamento con il Dalai Lama quindi in collegamento con quelle che sono le esigenze che il popolo tibetano innanzitutto il Dalai lama ritengono utili
Che possa essere disponibile a che ne so un sit-in di tre mesi davanti alle Nazioni Unite perché Nazioni Unite Ricon Dagnino questa situazione per chiedere che promuovono una risoluzione apro la parentesi se l'Italia e entra a far parte adesso del Consiglio di sicurezza
L'Italia può essere un tramite per portare al Consiglio di sicurezza di nuovo la necessità di un in di un nuovo intervento perché e parecchio che che le Nazioni Unite non si pronunciano aggiungo io centosessantacinque ecco e quindi secondo me questa è c'è l'ONU da una parte che bisogna aggredire perché si muova perché non esiste che poi
è vero che l'ONU e molto in crisi è vero che l'home molto criticato in questo perito anche giustamente secondo me che andrebbe un pochino rimodellato nei suoi nelle sue forme democratiche però per intanto c'è e quello che può fare qualche cosa e quindi
Da una parte la task force per tentare di portare questo problema
Dall'altra parte che sia disponibile anche che ne so ad andare in cucina cioè appare manifestazione in Cina andare avanza a supportare se mai ci fossero delle necessità
Il popolo tibetano il Dalai lama etc ad accompagnarsi per due anni a essere perché è chiaro che dei parlamentari hanno una forza diversa cioè comunque insomma non non sarebbe semplice far tacere la presenza di trentacinque o quaranta parlamentari un po'compatti in tutti i Paesi so
Sarebbe potrebbe essere pronto problema io questa è una cosa che continua avere in mente perché forse con con quella che è stata la mia militanza politica sono abituata a cercare di immaginare un tipo di cose di questo genere e ovviamente io non posso che dare la disponibilità mia perché il gruppo dei Verdi devo dire
Però Nesta e per correttezza è stato molto sensibile tutto il gruppo ad esempio cioè tu lo sai certamente i Grünen tedeschi sono sensibilissimi al problema
Tibetano anche in Francia sono sensibili al problema tibetano
Quindi io potrà immaginare che certamente anche dal mondo perde dei parlamentari eletti verdi potrebbe venire certamente un contributo ma non dovrebbero essere solo di un cioè dovrebbero essere di tutti i gruppi evidentemente
Posso anche da e essere disponibile a avere un un fulcro un fu operativo perché poi significano telefonate significano fax significano rapporti continui e questo potrebbe tranquillamente essere il Parlamento europeo occhi io chi ci starà perché secondo me a me pare una buona idea ho già detto a Piero e chiaro che un'idea di questo genere
Ah bisogna anche del contributo
Vostro o del Dalai lama perché i rapporti io non li ho con tutti cioè io non so quali sono le reti ad esempio le persone i parlamentari negli altri Paesi
Parlamentari che hanno o potrebbero avere questo tipo di disponibilità
Uno può poi andare a trovarli ma insomma deve cominciare a sapere magari
Bisognerebbe anche capire cosa cosa ne pensa cosa ne pensa popolo tibetano cosa ne pensa il governo tibetano cosa ne pensa
A me parrebbe che una cosa in questo genere potrebbe intanto essere una cosa che per due anni impegna ed impegna puntando il dito perché secondo me quaranta deputati in tutto il mondo che sonda tante nazioni unite per pretendere delle cose e è una cosa che passa è una cosa che è atteso
Voi
Vedremo insomma però riuscirà a creare una liaison di questo genere
E evita che le singole sensibilità anche di gruppo che ci sono nei singoli Parlamento nei singoli Paesi rischino di restare isolata ecco secondo me e ora proprio di
E tentare di collegati ecco io mi fermo qua perché poi magari invece ci sono domande o altre cose da fare
Credo
Un altro modo anche
Dialogare di differentemente
Credo per parte mia che il problema della Cina sia uno dei più grossi problemi che noi abbiamo per il nostro futuro che incombe proprio sugli equilibri e sulla stabilità del mondo
E quindi in questo senso non smetterò di dal Parlamento dopo fuori di combattere per la causa tibetana
Che spesso che può essere anche il traino secondo me dell'H causa della democrazia in Cina dove anche lì milioni di persone soffrono purtroppo con la privazione della libertà e anche molto ben
Ecco bene adesso se
Le domande spero che siano numerose
Chi vuole cominciare
Magari se la fai a voce alta da quindi
La possiamo anche registrare grazie
Passare
La seconda volta difficile l'altra volta
Una risoluzione in cui inflitti i governi dei singoli Paesi i rapporti economici con la Cina subordinare i rapporti economici con la Cina all'accettazione della risoluzione già fatto Dalai Lama prima di tre o cinque punti non ricordo centouno
Puliti
Fra l'altro è una cosa molto Dalai Lama sia ridimensiona persona molto Saxa capito che non ce la fa più a chiedere l'indipendenza nel suo Paese ma ormai una regione autonoma
Quindi sembra
Tentare il subordinare
L'intervento economico delle relazioni economiche del Paese all'accettazione dunque assoluzione sia intanto dare forza a quello che è il capo del governo tibetano in esilio
Prima secondo solo pesa
Documento il nostro amico faceva riferimento la una sorta di piano di pace in cinque punti
Nel piano di pagina cinque punti la questione della indipendenza un meno non è affrontata Linda il piano di pace lasciate comunque un documento di estrema intelligente moderazione moderazione nel senso nobile del termine sicuramente una
Base di discussione poi c'è stato un ulteriore approfondimento su quale però
La discussione ancora in corso che la risoluzione di Strasburgo che va dall'Ama presentò mi pare nell'ottantotto a Strasburgo in cui invece di dare la massima dichiarava sempre
Però subordinandola all'accettazione da parte del suo popolo di questo punto di vista anche a prospettava anche l'ipotesi
Di lascia perdere diciamo la rivendicazione degli della indipendenza per una reale autonomia memore aggiungeva della se me lo consente non più la domanda io credo che questo sarebbe eccezione però potrebbe essere almeno in via subordinata
Perché io ero così estremista da piccolo risultato moderato dall'aver segnato almeno questi non sono mai insegnato altre cose quanto meno si potrebbe chiedere
Disservizi al tavolo di trattativa vero che la cosa minima antichi
Se fosse quanto meno possibile impegnare i governi occidentali a una richiesta forte al governo della Repubblica popolare cinese di accertare il tavolo discussioni senza per le condizioni che il Dalai Lama chiede e che mi sembra veramente il minimo
Sì no no han fatto bene
Noi quando siamo in quando siamo andati in Cina quest'ultimo girò abbiamo posto questo problema
Cioè abbiamo anche detto
Il Parlamento europeo garante
Il Parlamento indifferenti paesi che garantiscano questa possibilità e l'abbiamo posta ai dirigenti cinesi del governo cinese non sono venute risposte positive
Io tutte le volte che ho avuto a che fare con l'ambasciatore con i funzionari d'ambasciata hanno avuto quando uno ha un rapporto in normalmente vittima poi tutte queste cose qua quindi io ogni tanto europeisti interminabili discussioni di un'ora e mezza due ore
Con i rappresentanti dell'Ambasciata persone gentili Sire che però invece di venire a a tentare di discutere di ascoltare anche quello che io lo ascoltavano ma in realtà venivano sempre per tentare di dottrinario mi e quindi poi alla fine arrestavamo ognuno ancora arrivando nessuno può se e però anche lì io ho sempre posto questo problema ha detto c'è stata una proposta moderati stima da parte della lega ma possibile che se volete risolvere questo problema
Non abbiate colto l'occasione perché l'occasione era un'occasione loro dicono ovviamente Panza per poi gli è difficile e difficile dialogare Prodi pasoliniano perché è lì che si rivendicava internet dicono e non si vendica si pretendeva che ambedue le parti non avessero delle rivendicazioni preventive perché questo credo che in qualunque trattativa diplomatica fra due parti in conflitto è normale che si chieda questo
E loro questo non l'accettano cioè loro dicono noi non possiamo andare a un tavolo
Lasciando impregiudicato la la il problema del cioè lo si siede a un tavolo dicendo chiedeteci
Stop architettonici né cioè non sono disponibili Allo stato mai però e nero e bisogna diedero ai governi questo chiedere ai governi di subordinare a questo cioè a questo atteggiamento della Cina questa volontà della Cina
I rapporti economici con la Cina non è cosa semplice si può fare si può rifare l'abbiamo già fatto perché in alcune delle risoluzioni questo giacenti
Bisognerebbe e poi volevo dire no in sintonia sì certo anche in sintonia evidentemente con il Dalai Lama a disposizione mentale innanzi
Veramente una cosa iniqua
Voglia il forte per sì abbiamo parlato che stasera questa è veramente un ente a che segue o l'uovo di Colombo dal ventuno fino adesso cioè apprezzate dalle della Costituzione resta
A scafo ovviamente
Magari sarà anche forse possibile parlarne gomitate a mangiare durante questa visita ove fu usi di stile disponibile corti ma questa è veramente un'idea
Molto importante credo che sia proprio il tipo intende anche ai cinesi il ruolo veramente scarpe fornitori in questa sorta di come dire partita a scacchi
Con i cinesi dobbiamo anche tenere presente
Quale sono manzo le cose che a loro danno più fastidio perché poi banalizzando al massimo voglio dire la partita non si gioca come si sono giocate tutte le partite coloniali soprattutto con la Cina contemporanea la Cina dell'ideologia comunista la Cina dell'isterismo ideologico del parossismo ideologico della rivoluzione culturale sicuramente un regime diverso è una Cina che stava in Tibet all'interno di quel tentativo al genetico i liberali del mondo meno dal loro punto di vista e quindi era una Cina che stava in Tibet Conte le ragioni vuoto di idee se da quelle con le quali nella Cina a uguale stante la Cina quale sente bene perché le conviene obliquo ritiene che lei convenga dal punto di vista economico innanzitutto dal punto di vista c'è politico inoltre
E in infine anche perché
La cifra ritiene Simon mentre al nord una serie di reazioni anche attenti alla vecchia teoria del domino che arrivano gli americani per esempio nel Sud-Est asiatico quando dicevo che peraltro non è prima cerca logicamente secoli
Quindi
E e quindi voglio dire questa Cina Stati in Tibet fondamentalmente mette le conviene
Il mezzo noi cosa dobbiamo puntare tale dare una mano ai nostri amici tibetani e quindi credo anche a noi stessi perché in qualche modo i tibetani questo momento senza voler legalizzare tutti i tibetani
Ai quali va tutta la mia simpatia ma viveva con la loro rotta rappresenta un pochino l'archetipo di quello che di migliore anche noi portiamo dentro perché per esempio l'idea di reagire a un'operazione di questa portata delle atrocità questa portata per quantità e per qualità sono veramente il moderno purtroppo l'olocausto di fin e secolo credo che oggi è un esempio che tira fuori anche le cose migliori qualcosa nipponici anche da parte milioni questa cosa dobbiamo fare
Dobbiamo cercare di dare maggiormente il maggior fastidio possibili alla Cina in altre parole dobbiamo tentare di fare pagare il maggior prezzo possibile alla Cina perché anche la Cina quando si renderà conto che stante le coste
Più di quello che ne ricava dove e pareggiamento che hanno fatto tutte le potenze coloniali via è stata lasciata Milesi sulla base ma ancora di più un esempio forse ancora più calzante l'Algeria è stata lasciata dai francesi L'Algeria non era una colonia francese era un territorio d'oltremare Jellicoe era considerata dai dal governo francese una Polo ma era considerata un territorio d'oltremare e dal loro punto di vista buon diritto perché c'erano quattro migliori francesi che da generazioni dipingono in Algeria ai quesiti pieni di qua fare capire l'Algeria non era a casa loro è stato difficilissimo perché da duecento anni vivevano lì però anche la Francia quando ha dovuto pagare internamente esuberanza sulla neve sesto della comunità internazionale presso forte insomma questo apprezzato del piatto della bilancia non è stata sola solo l'azione spesso eroica del Fronte di liberazione nazionale algerino però si batteva
Con la violenza dobbiamo anche ricordare ma è stata anche l'isolamento in cui la Francia era sottoposta alle critiche Arcuri
La Francia e l'ha sottoposta che sicuramente hanno anche risate questa situazione quindi seguiamo una task force di questo tipo che pienamente una delle cose che ai cinesi darà darebbe più fastidio sicuramente possiamo portare un elemento forte in questo nostro impegno a favore della libertà del Tibet e devo dire che la democrazia cinque
Voce
Ma io penso che uno dei problemi questa Tosca Bossi dopo il posso diventa le fonti d'informazione laico attualmente in questi cinque mi
Il Parlamento europeo che tipo di fondi più del dovuto e nel caso in cui venga pronto sposto in genere quale fonte pensate di attivare al di là del governo tibetano in esilio
Le fonti di informazioni in relazione alla situazione diciamo tibetana all'interno ma noi abbiamo come fonte di informazione al Parlamento europeo abbiamo ovviamente tutta l'organizzazione
Tibetana cinesi
Abbiamo
I cinesi dissidenti di Parigi l'organizzazione di Parigi qua in Europa con cui siamo in rapporto qua abbastanza frequenti
Amnesty International le altre ruote questi sono un pochino i punti di riferimento che noi abbiamo perché esistono anche delle organizzazioni ad un concorso che bene o male sono abbastanza collegate anni informazioni abbastanza spesso più fresche e più immediate più in relazione alla cucina canti ben perché
Evidentemente di cui si
Queste sono le informazioni su cui noi ci siamo un po'fondati cioè una catena per cui si sa oramai che esistono quei dieci quindici venti parlamentari europei che arriva a arriva il fax chiunque di loro abbia una notizia un sappia che che accaduto un evento c'è una condanna a morte o uccelli c'è una manifestazione a Lhasa o a noi arriva un fax lo prendiamo vediamo eccetera e quindi cerchiamo in comprendere cosa fa
E questo ovviamente non funziona sempre così perfettamente comico descrivo funziona a volte con molti ritardi con molta lentezza eccetera e difatti secondo me è un grosso lavoro e anche quello tentare di attivare ad esempio tutte le fonti che certamente negli Stati Uniti ci sono informazione se noi non non abbiamo le fonti curde cioè questo tipo di raccordo dovrebbe anche raccordare le informazioni
Perché questa è una cosa
Molto importante
E dovrebbe anche fungere forse da
Moltiplicatore delle informazioni interne perché voglio dire le risulta dal Parlamento europeo per quel poco quel tanto che valgono
Sì sono esportate
Avete messo in Inghilterra non è scontato potrebbe essere importante perché stanno nell'ambito
Ma nei nostri Paesi dove siamo censurati se vogliamo dire però ad esempio negli Stati Uniti in altri Paesi in inviai un cogliere tutto dove c'è una sensibilità onere inserimenti
Possono essere degli strumenti utili depone a loro volta Ivan uno strumento lì che può essere rimandato qua e diciamo che detta così la trascorsa a disposizione del Dalai Lama è anche un modo per creare al livello dei parlamenti un una specie di raccordo c'è anche tutta ancora
Stabilire un raccordo di questo genere
E tutto da studiare no poi volevo ricordare che però da questo punto di vista sabato devo dire i tutti i vari Support Group previsti bene hanno fatto veramente forse la cosa più
Grossa cioè adesso c'è un coordinamento informatico via computer soprattutto organizzato da canti bene che un gruppo tibetano cui adesso noi non so io come la segretaria tipo nel suo computer l'assegno dobbiamo e vediamo abbiamo tenuto il legale Monreale di tutto quello che è successo nel mondo tutte le notizie da da da da da non so darle peso anche di tutto quello che sorge e poiché questo è veramente importantissimo perché è ovviamente ma questo ha bisogno di una rete telematica sì che però ormai dire un computer un modem è abbastanza almeno vogliono solo la nostra microscopio come
Adesso siamo starebbe studiando anche vengono alla nostra microscopica ride di associazione Italia il bello abbiamo già cinque
Computer che in tempo reale sono collegati tra di loro e quindi abbiamo il minimo anch'io potrei colei che a sei mesi guardi oltre quindi questo in poi c'è una cosa molto importante non di tipo telematico però usa molto il fax
Che Tiberio Information Network di Londra via è un un attimino più meditato è vecchia di notizie pro importantissima perché quando è stato acquistato da da ragazzo
Di Luca Crovi Barnett noi riusciamo ad a vere da una rete di collegamenti che a volte purtroppo subisce dei conti da parte della e la polizia cinese però comunque riesce attenere perché in a le informazioni dal Tibet se non proprio in tempo reale con Rocco
Con una velocità prima sconosciuti io mi ricordo che quando cominciamo a lavorare come associazione U peggio ancora curatela Fabio cominciai a occuparmi
Del problema aspetta data tre ottantaquattro
Ha ricevevamo o anche io personalmente dice Remo nelle lettere o dei ciclostilati da Dharamsala che mi segnalavano che in quattro mesi prima tre povere fissa di monete erano state arrestate all'altra
E voi capite che questo tipo di notizie sono assolutamente notizie morte molto poco oppure erano proprio perché parlavano di questa volta ma uno dopo quattro mesi una notizia non ha nessuna possibilità non dico di venire e a essere usata in ambito giornalistico ma nemmeno in ambito del terreno politico adesso da questo punto di vista sono stati fatti grandi passi avanti e quindi messa a rete telematica più che sarebbe di rapporti fax e lettera o o al limite anche telefonate funziona e questo sicuramente potrebbe essere messo al servizio
In questa ho chiamato tanta forza
Dopo
Non
Prego
Ma
Io
Non conosco personalmente il ministro degli esteri quindi mentre so che Giovanni lo conoscevo ho avuto questione di vederlo adesso
Per la sua visita negli Stati Uniti Craig
Con un po'di di di preoccupazioni per da una parte mi sembra
Certamente attento ai problemi ieri dall'altra parte però mi sembra un economista di con una visione dico per l'Europa ecco non per il modo per l'Europa
Strettamente economicista cioè dette l'integrazione europea comuni integrazione soprattutto economica almeno questo io sono riuscita a capire dalle coppe dichiarazioni che per ora ha fatto in su questo tema
E quindi questo mi potrebbe
Preoccupare perché certamente in un periodo in cui c'è recessione disoccupazione
Crisi abbastanza pesante
Sul lavoro e sull'impresa e sulla produzione
La la tentazione fra virgolette che sono tanti tanti tipi di tentazioni della cucina perché se anche la tentazione di di portare negli stabilimenti perché la manodopera a costo basso oppure di fare un'importazione di merci a costo zero sostanzialmente quindi poi invendibile con dei ricavi molto molto elevati
Non lo so onestamente non non mi esprimo perché non ho ancora degli elementi sufficienti ho molte preoccupazioni perché ho la preoccupazione che il problema
Economicistico di questo governo l'impostazione che ha sia certamente un'impostazione che tenderebbe di più a immaginare invece un intensificarsi dei rapporti con la Cina questo
E il mio prete giudizio il giudizio poi lo do sui fatti evidente come scritto
Devo dire che io ho anche in questo sono molto in sintonia con l'attenuante però appunto solamente un'impressione io ho l'impressione che nel governo in modo genere in generale in modo particolare nella persona di Martino che ha dato il colpo scrivono stimabilissima ero io
Certo le le premesse da questo punto di vista per una reale una reale resa intelligente di posizione a favore del Tibet non sono le migliori però sarei felicissima credo di poter parlare anche a nome di Adelaide eventi esteriori Tito del resto una cosa non dobbiamo aspettare le calende greche perché ripeto con rincari lama in arrivo in Italia vedremo se questo governo farà appunto non qualcosa in più perché voglio dire a quel punto di vista parte europei già con le spalle coperte però separato a cui basta che non so ultimo sottosegretario Ornella assoluto commissione lo dice già qualcosa in più però vedremo se invece farà qualcosa se non di significativo comunque di abbastanza importante per farci ben sperare per il futuro io personalmente sarei veramente la persona più felice di questa terra se queste mie perplessità
Sì dovranno rivelare se se poi entrate si potrebbe se non so se il ministro degli Esteri previsto che incontra il Dalai Lama possibile probabile
Forlì il problema se volesse dare garanzia di portare il problema consigli siccome
L'Italia guarda per quanto riguarda non lo nego provare già a pochi sperando di avere delle risposte positive guarda io credo che questo nell'ambito di un certo tipo di di lavoro che si sta facendo che sta facendo anche l'ufficio del Tibet per incontrare per quello che se ne sappiamo ancora abbastanza per il momento riservata proprio ma è previsto anche questo io credo comunque che noi come associazione Italia timbri
Presso non ci siamo ancora sì attivati da questo punto di vista perché le elezioni sono finite c'è stata questa lunga anche tormentata come dire questo tormentato credo postelettorale prima la creazione del Governo che sembrava si fanno osservare così poi si è fatto poi presso le Commissioni adesso subito dopo le elezioni europee io vivrò io penso sicuramente che l'associazione Italia Tippett
Abbiamo bisogno parere diverso ma non ne abbiamo ancora discusso ma ugualmente col sangue condiviso
E a me sembra condivisibile
Dovrà chiedere un incontro ufficiale con il ministro degli Esteri per sottoporre a Luís questo problema e sentire e capire perché credo che questa debba essere una apertura di credito doverosa a meno di non trovarci in presenza proprio di cose di tipo andreottiano che noi non siamo stati in grado di fare nei confronti di Andreotti perché veramente era come non so una cosa così devo dire che noi abbiamo avuto dire che questo lo posso raccontare anche infame storia privata noi siamo stati l'impiego in questi sei anni di attività dell'associazione biondo due tipi di incontri con i ministeri degli esteri uno anzi uno con il Governo Andreotti non era lui ministro degli esteri prima anche Andreotti si recasse in Cina loro ci hanno contattato in puro stile andreottiano alla Farneta ammanchi sono stato invitato dal governo italiani a nome di Andreotti in quanto presidente dell'associazione Italia Tibet a Roma sono stato ricevuto in pompa magna al ministero alla alla alla presa dalla Presidenza del Consiglio sono traversato stanze bellissimo gettate un serie di quanti la
Autentiche riguardano deprezzato emerse quando avevo diciotto richiesti dalle aziende notte dove per carità gradito pensavo cosa chimera del settore avessero detto a diciotto vent'anni allora
Siamo stati solo da un ambasciatore quale gentilissimo la Ravenna Fava poi però di questo di tutto diamogli avvocato Montanini documenti montagne di assicurazioni mio credo che di tutto
L'onorevole anzi adesso senatore Andreotti a vita senatore a vita Andreotti avrà parlato tranne che che ratificato il Papa ha parlato del rilascio di due per reti
Cinesi arrestati poveri con tutto il rispetto ma Beggio
Intervistato su questo problema dai giornalisti occidentali si erano Pechino siccome il giorno dopo arrivava la delegazione del Parlamento europeo gli hanno proprio chiesto scusi che cosa intenzioni fare sul problema diritti umani e non è detto Marina del Cantone del Parlamento europeo
Talmente sarà
Sex in stile Alinovi lei perfino perfino una persona che non è scelto accusabile di essere una testa calda un rivoluzionario Prince mista come quella
Piacevolissima nobilissima figura di padre impiego uno dei cristiani dei dei preti cattolici più impegnati sul fronte asiatico della suddetta sia sociale che politica scrisse un articolo sull'Avvenire dicendo che il fatto che Andreotti fosse andato in Cina e non avesse detto niente
Era veramente una il secondo incontro contatto della nostra associazione vida mia modestissima persona avuto con il Governo italiano questa volta proprio con il ministero degli Esteri
Mimi ministro era quella nobile figura di Gianni De Michelis
è stato seguente
Signor De Mitri non avevano i temi che sono signor De Michelis professore per cui sua Demichelis aveva detto in una la Reuter l'agenzia Reuters agenzia di tutto rispetto io
Di mestiere faccio il giornalista
Aveva lanciato come si dice in gergo una notizia in cui diceva che De Michelis in un convegno ufficiale peraltro sulla cooperazione internazionale aveva detto che bisognava smetterla di accusare la Cina
Di violazioni dei diritti umani Hondo perché ogni sistema ogni governo ogni paese ogni nazione aveva le sue dimensioni suoi parametri e quindi bisognava rispettare quindi tutti dipende in ultima analisi se si andava a vedere fino in fondo accusare la Cina di violazione dei diritti umani mettere sotto processo la Cina era un atto di neocolonialismo pensate voi
La stupidità di tutto questo a meglio dire pur conoscendo la professionalità dell'agenzia Reuter mi sembravano realmente eccessi delle notti una notizia che veramente mi sembra
Fuori dal dal credibile e allora dato che in quel ma per cose
Trascorso in tre anni meno di tre anni in quel periodo Gianni De Michelis si era proposto
Come sostituto destò non mi ricordo più di un francese alla presidenza di una fuga importante commissione del Parlamento europeo adesso non mi ricordo bene si era opposto considera paesone dell'Orquera ed è commissione come presidente della Commissione europea esattamente non ce l'abbiamo era un ammonteranno sentire tutti in maglia incongruo quindi anche e allora noi siamo già pensato a reagire di fare una campagna
Con i nostri
Come dice amici degli atti su cui insomma europea per impedire questo comunque per dire chi sarà non c'era a rischio
Va beh comunque noi c'eravamo attivati ma io però prima di fare una lettera ufficiale da parte nostra appunti Support Group dicendo guardate questo è quello che
Telefonai al suo ufficio dissi guardi sono
In quel Piero Verni prese dove stiamo per fare un documento siamo per attaccare a livello europeo l'onorevole Gianni De Michelis per queste volevamo sapere la conferma ufficiale che lui queste cose
Le ha veramente dette oppure una smentita altrettanto ufficiale all'altra parte quando vinto che trovava brillante sentito non so chi dei suoi segretari e sottosegretari pare gentilissimo balbettando ha detto guardi ma sì no sugli guardi me insomma lei dice e non dice niente
Lei ha un nastro di questa cosa qua se è stata già menomanti e non sulla base di questo ci si intende lo mandiamo vedrà si renderà anche il punto capirà poi ministro disponibile ad incontrarla tu ben sai rimane Lessona sul modello sconteremo e su queste basi decideremo voi l'avete visto persona sui lo so ancora aspettare Cosimo Casali
Aveva dato che fare meglio di così non è un problema speriamo che questo nuovo governo faccia qualcosa di più faccia qualche passo significativo in questa direzione
In questo senso anche qui nella Risoluzione
Voglio dire questa cosa dice De Michelis la cosa che diceva forse non sappiamo
E la cosa più usata da tanti
Cioè e la cosa di Santa dei cinesi ma poi che prende piede cioè che dicono ma perché noi non possiamo esporre il nostro modello eccetera dimenticato ci noi tutti che esiste una una dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e che la Cina firmata cioè quindi che esiste un parametro comune
Fra i nostri Paesi della Cina per cui noi possiamo esigere
Che l'interpretazione dei diritti dell'uomo sia quella della Dichiarazione universale perché la dichiarazione che in fondo è alla base del rapporto
Fra tutti gli Stati e fanno parte delle Nazioni Unite quindi
Per cui secondo me anche anche che poi i problemi della Cina non siano semplificando di come i problemi io dico sempre ad esempio difficile immaginare
In modelli della nostra democrazia in Cina probabilmente ci sono i modelli differenti non posso immaginare con miliardi e duecento milioni persone leggano il Parlamento lo stesso giorno forse ci sono dei meccanismi invece di
Federalismo dite centra cioè non lo so
Non voglio neanche essere io che ci detto il tipo di moderni voglio però che sia un modello dove garantita partecipazione popolare e ci sono dei meccanismi di controllo dei meccanismi di delega
E che partono dal voto delle persone cui dopo
Sistemi ce ne possono essere antiche e gloriose troverà il suo il noi voi loro troveranno Yoani voglio diretto proprio portante caro signore tant'è che ci sono al
Uniti principi cardine su cui e la convivenza fra le nazioni si fonda che sono anche validi per loro che più le hanno anche firmati quindi non è che uno chieda delle cose e poi c'è come se non lo so questo è tipico dei diritti umani per mai prima di tutto il diritto umano il diritto alla sopravvivenza e quindi il nostro problema
E ogni volta poi io chiedevo anche ma scusate perché il diritto sopravviene insomma accordo che intanto bisogna cercare di garantire veramente a tutti però non riesco ad perché non ci sono non possono coesistere Ceprano tipicamente sarebbe andata male
Voi
Vedremo gli altri in un futuro sì peccato via Piceno e non l'hanno preso ieri sono quarant'anni da quarantanove e peraltro un'altra delle tante leggende da sfatare e che in Cina sia stato garantito questo benedetto di piatto di riso a tutti questa è una sciocchezza
è una farfalla colà solamente negli anni del cosiddetto grande balzo in avanti che era un'operazione politica interno al partito comunista in cui la fazione
I Mao Tse Tung ha scatenato una serie di politiche ha messo in piedi una serie di politiche economiche per scalzare dal potere la fazione induciamo sì so la morte di fame decine di milioni di persone c'è una situazione sotto alimentazione tragica in tante parti
Della Cina soprattutto nelle aree rurali pensiamo per esempio altro a alti Betta tra i tanti e quindi non so lo non è antitetico ovviamente a peraltro loro non hanno nemmeno garantito questo soprattutto
Durante diciamo la fase
Come dire ideologica del comunismo cinese per ragioni appunto legati legate alla politica ideologica della Cina nella fase come dire neo capitalista perché peraltro questa fase neo capitalista se da una parte arricchisce indubbiamente una serie ampia
Di cinesi dall'altra ne impoverisce sotto tempi mette in termini veramente tragici altrettanti perché noi non siamo parla annualmente di una nazione giovane che ha acquisito la propria indipendenza e un regime che arrivato al potere ieri
Sono quarant'anni e più che lo sono né tanto meno a un regime che in questi appunto quarant'anni ha risolto questi problemi per cui in Cina siamo di fronte a una situazione in cui queste non è stato garantito una come dire il piatto diviso a tutti e in più i diritti umani sono conculcati nella maniera che vediamo
Io sono assolutamente d'accordo con che aveva anch'io perché a cui non è nostro compito dire cinesi Netti britannica neanche su uno nemmeno applicare agli abiti ai popoli del Rwanda virtuoso e quindi nel Sudafrica come si devono comportare però che vengano garantiti i diritti umani elementari primo tra tutti quello all'autodeterminazione
E che noi si possa che una coscienza civile e democratica ossa trovare scandaloso l'esistenza
Degli schiavi sono nei gulag
Improbabili tutte le cose che ha detto sono eque questo penso che sia realmente assolutamente doveroso e questo ci sentiamo dire oggi e troveranno in modo loro per devo dire comunque che c'è una nazione pur piena di contraddizioni pur piena di difficoltà pur in dentro mille problemi che comunque dell'India che comunque bene o male
Ci sono
O quanto meno nello stesso giorno oltre novecento milioni ovviamente quelli superiori a una certa età
Di indiani votano o comunque hanno la possibilità e il diritto di votare pur con tutte nel mille difficoltà e contraddizioni dell'India comunque in India dal mille novecentoquarantasette per un brevissimo intervallo di tempo
Il Governo è comunque un governo eletto dal popolo India sono milioni di però
Il diritto al voto è un diritto che in India viene esercitato per esempio in proporzioni maggiori che negli Stati Uniti d'America la percentuale
Per carità però tu capisci che c'è una differenza fondamentale tra un paese dove e negato qualsiasi veicolo di espressione è un Paese nel quale e assolutamente legale due però io faccio parlarvi mille problemi mille contraddizioni mille difficoltà però questo va detto
Perché in India i governi che si sono succeduti tranne i tre anni della emergenza
Di Indira Gandhi sono stati i governi di tipo parlamentare devo dire io hanno un grande critico di tanti aspetti della politica indiana però non dimenticate che viviamo la tenuta democratica già nove guerriglia in atto
Tra cui quella sì quella cachemire a quella sanità che non sono degli scherzi non sono dei testi
No io credo che caro la possibilità tale
Capita
L'ha detto lui tentare e quindi no
Però penso che sia difficile immaginare giorno
Assai verso dove
Va be'cintura
Sì però
Sì visto lo slargo
E poi soprattutto
Gina non c'è nessun discorso disco politico regime marxista li ho ruota vigilare
In quanto fuggono dove per discutibili
Si sono sovrapposti armi vi è diciamo che
Sì ma siccome francese
Talvolta a pagina ma quindi di non essere un discorso investire diventare
Il discorso che ci costringe né gira
Sono
Oggi
Spesso nell'aprile come
E così gran parte perché non è buone conservare
Ecco quindi globuli io pone
E mi risulta difficile immaginare
Che credo che possa concede qualche o
Senza foto allora
Presto
E e sì no sì sì invece alcune utilizza così grazie anche noi introduciamo in Cina si sa pochissimo
Quello che riesce non vola Mongolia
Principi mentre la Cina
Alcuni condivisione politici non voglio sapere se ancora vivo riguardano clienti impianti recitato prima l'ho visto mangusta dove ci sono stipula ci sono dice immaginare una soluzione non ci misurare no femminile e caspita sentiamo anche no spiega
A maggio dico vederli muovere ingovernabile no locale nessuna mi sussurra
E questi elettori
Cose sentiamo si sa sia peritonite nuovamente sicuro che incluse dico al profondamente strumenti parità tranne
Vengo io manifesta e gusti finale undici io no oggi no in Cina sindaco assai presto ma sanno nominiamo scusate verso vola
Esigere presentarsi il prelievo parlò a e lancinanti migliorare Bononcini
Accettare
Una domanda la
Allora
Sì cento mila dollari io credo che noi
Cioè io ho molta paura di un evento di questo genere perché una destabilizzazione violenta della Cina un'esplosione della della Cina e non sarebbe solo deleteria per i cinesi ma credo che poi avrebbe dei degli effetti devastanti della stabilità internazionale secondo me
Dico di più quando prima dicevo problema
Che qui che il tipo di sistema che alla Cina e un pericolo per tutti lo dicevo proprio in questa direzione io ho tentato mille volte sempre con i miei interlocutori
Cinesi di evidenziare che non c'è solo quel tipo di instabilità possibile quindi quel tipo di esiste tutto con lo sviluppo economico adesso dalla Cina in particolare delle zone aperti
Esiste tutta una serie di di vari nella Cina che si stanno muovendo già esiste una conflittualità certamente tra le province in particolare le province più ricche nella provincia di Shanghai a Province canto rispetto a Pechino c'è c'è oramai una conflittualità pesantissima ad esempio il problema delle tasse problemi eccetera
Quindi questa è un tipo di conflittualità che c'è c'è una conflittualità fra le province medesime in particolare fra le province ricche le Province poco c'è conflittualità fra la costa e la parte interno cioè ci sono in questo momento la Cina è sottoposta a una serie di tensioni traccia e e uno dei motivi per cui anche non riescono manco a concepì cioè un problema di mollare la Presa cioè in questo momento la durezza che c'è all'interno tiene credo sia molto forte e proprio perché temono perché
No
Non essendo ovviamente avendo il quadro della situazione ben evidente perché lo dicono anche che esistano questo tipo di situazione
In più con le mafie ricorrente cioè voglio dire tutto un tipo di sistema economico che si va formando e che forma delle mafie interne che sono anche quelle un elemento di destabilizzazione allora loro io ho tentato proprio di dire perché di quel ticket sono profondamente convinta e ed è quello che ho tentato anche di dire
Nelle poche occasioni in cui ho avuto a mentre i governi mi ha al Parlamento a che i il problema della democrazia oggi in Cina o comunque di una svolta verso la democrazia e quindi verso la possibilità di espressione di dis di di dissi poco di sbocco di strumenti
Da dare a tutte queste intenzioni esistenti era l'unica strada per evitare una destabilizzazione violenta per questa è la mia sensibilità della cosa
Loro questo non capisco invece scelgono la strada opposta cioè scelgono la strada sempre più del controllo al centro perché anche un un percorso che avevano iniziato di autonomia autonomizzazione delle province le province più ricche città adesso su alcune cose rispetto proprio all'economia e alle grandi imprese di Stato stanno un pochino
Camminando un po'la situazione o comunque tentando di riprendere un po'in mano
Che cosa può succedere che cosa potesse secondo me come sempre anche rispetto al problema della della ex-Jugoslavia l'Europa poteva fare molto perché poteva assolutamente prevedere leggere intervenire dieci anni fa
La stessa cosa potrebbe fare oggi rispetto alla Cina cioè potrebbe prevedere tentare di intervenire nel senso di aprire un dialogo di tipo diverso e non un dialogo di accondiscendenza assoluta e quindi porre questo tipo di problemi che in un tipo di problemi che non viene solo posto per un problema umani dare di principio certamente il primo problema quello di invidia di alcuni principi che devono essere comuni nel mondo oramai e che abbiamo sviluppato ma è è un problema di interesse cioè voglio dire di interesse anche rispetto agli uomini d'affari occidentali che stanno investendo in Cina perché quando potesse succede o dovesse succedere una diciamo alcuni scossoni è chiaro che uno non ha investito cioè potrebbe evidentemente perdere eccetera
Quindi secondo me adesso l'Europa potrebbe fare l'America l'Occidente potrebbe fare purtroppo la miopia
E secondo me molto grossa dei no dei nostri Paesi io non sono una statista sono ministro degli Esteri no
Però la la mia sensibilità mi dice che bisognerebbe intervenire intervenire sul percorso della democrazia che non si può fare in un giorno cioè uno un po'neanche essere poi è estremista deve avere dei temi però dei segnali il mutamento e delle possibilità di dialogo e di autonomia diverso poi c'è un Paese di quelle dimensioni
Un po'ucciso ONU delle autonomia reali delle differenti province oltre non possono pensare di continuare a temere
Cui secondo me converrebbe cioè la democrazia gli converrebbe però questo purtroppo non chiusi qui svilupperà un cinese c'è cioè l'Impero cinese per cui gli altri sono i barbari e ancora
Questo è proprio quello che loro non capiscono perché fa parte poiché perché si probabilmente se lo capissero non avrebbero quel tipo di mentalità autoritaria che come dire scritta nel codice genetico del Partito comunista cinese forse no
Uno di quello per cui voglio dire che questo è gravissimo però io volevo dire che non so se tu sei d'accordo e altrettanto grande la nostra latitanza la distanza dell'Occidente perché per esempio tanto per torna pienamente senza scomodare il Dalai Lama sarebbe la persona come dire che bisognerebbe inventare se non ci fosse da questo punto di vista perché veramente l'incarnazione di la parola proprio adatta della intelligente tolleranza della intelligente e moderazione
E soprattutto dell'intelligente dialogo e ma lasciamo da parte italiana che come abbiamo visto e considerato pochissimo purtroppo ma anche tiene almeno ora tiene a mente non è stata una cosa che è venuta fuori all'improvviso così Tienanmen è durata due mesi dice aprile maggio mille novecentottantanove e Tienanmen non è stata a suo Polo cioè è stata anche la protesta iniziale di tutto il mondo studentesco pechinese e poi i tutta Pechino perché non dimentichiamoci degli ultimi le ultime notti c'erano tre milioni di persone in piazza Tienanmen Tienanmen è stata anche e forse soprattutto il terreno di scontro tra una linea Gorbaciov Viana intelligente moderato ma che era la naturale sponda politica per la comunità europea per l'America per chi volete e la parte stante Diana Lenin mista burocratica del Partito comunista cinese è stata giocata e
La
Quando imponga è andato alla mattina prima del massacro quest'alba vivida sulla Tienanmen e si è visto
Cosa è stava per accadere ma ormai era tardi perché era eravamo alla vigilia del massacro appena due mesi c'è stata un'ala del partito comunista cinese realmente che poi per carità non erano non violenti non era un radicali con era sicuramente una sponda con la quale il dialogo era possibile bene questa sponda è stata lasciata isolata e io credo che una delle ragioni della sua sconfitta risiede proprio in questo isolamento nella quale questa parte come dire Corbaccio Viana è stata lasciata impressa una vergogna mia morale ed è una incredibile stupidità politica che purtroppo non gli occidentali abbiamo documenti della quale non ci dobbiamo rammaricare del resto dico ma una cosa banalissima io vi dico poiché durante il periodo della dell'incubazione della rivoluzione terziaria khomeinista io avevo per la ordini no personali ero amico di un gruppo di meglio lo stato intesa nel settantadue ma questo non vuol dire niente ero amico di un gruppo di studenti persiani in in Italia questi erano esponenti delle gran famiglie di Teheran in modo particolare come spesso accade diventano tutti comunisti del partito erano tutti membri o simpatizzanti del Partito comunista
Il Partito Comunista persiano violentemente represso da parte dello Scià bene io e loro essere comunista non non voleva solo esseri ideologico ma lo si vedeva nel ruolo comportamenti spiccioli nella libertà per esempio dirà ordinati di intrattenere relazioni sentimentali sia delle ragazze e dei ragazzi in questo gruppo nella modernità dice loro come dire mentalità bene io ho visto la cosa che mi colpì moltissimo cambiare proprio dis tutto individuale di questo gruppo di amici a partire degli anni sensazione tanto settantanove quando cresceva questa rivoluzione islamica io visto questi amici come minimizza anzi ora io mi ho capito da questo piccolissimo esempio che intesa stava succedendo qualcosa di veramente grosso di potenzialmente esplosivo oltre a parte una serie di letture che era faciloneria difficilissimo dare no
Io in quegli anni mi trovavo a questo di questo gruppo di amici Bersani era anche amico un dirigente di un gol di una gru asta impresa destato italiana che stanno investendo molto intesa in quegli anni dicevo a voi andate a investire in Persia ammesso che mi sembra alla vigilia di un'esplosione che quando ci sarà questa esplosione non sarà facile la vita economica delle industrie di quei Paesi che hanno così tanto appoggiato lussazione l'accostamento separato sentiremo se un gruppo di pet senti un gruppo di straccioni cosa vuole che facciano questi qui che vogliono mettere il velo alle donne contro l'esercito più potente dei del Medio Oriente contro il gendarme del Medio Oriente la perse la vita tenuto lo Stato più con le fondamenta più forti e più immagini Scicli era il gendarme metterebbe bene sappiamo tutti come questa cosa andava sappiamo anche quello che ci hanno perso le industrie di Stato in dagli anni che avevano investito intese in quegli anni quelle americane anche così purtroppo veramente la cecità di chi dovrebbe anzi per il suo lavoro essere estremamente attento dovrebbe dare lezioni a noi
Di politica interna ed economica cinese e assolutamente totali o quando parlo anche così per motivi
Sia di lavoro ma si è anche di incontro e di più personali con persone che stanno investendo in Cina o che vorrebbero investire in Cina sento che il mentre dire delle cose sono assolutamente in
Limite sempre questa idea della Cina come mostro di stabilità luogo di modernità invece non è così e questo è veramente drammatico
In termini politici in termini economici come ho detto della sia per i cinesi sia produttivo prego la può Piero
Però
Va be'
Diurni una stabile questa situazione reiterazione Robinho però troppa
Allora se la Cina diventa nero sta corrono ecco se va bene ma roba doverosi per esercitare guardato
Corrado il sistema sovietico cioè
A di non è un laddove
Non è una situazione semplicemente pagine anche difficile fare delle previsioni
Tra io quello che dico che noi dovremmo riuscire a convincere che la democrazia circondi ci contiene
Io nella nella nella nostra vita io mi son trovata negli anni settantanove dal settantanove credo che almeno all'ottantacinque a fare una battaglia anche grossa sul problema del dei Paesi del Terzo mondo dei Paesi sottosviluppati la fame mo'
Per Serianni credo sette anni non abbiamo fatto altro
E dicevamo ci conviene cioè e convenienza del mondo occidentale intervenire per dare gli strumenti per dare le tecnologie per rendere indipendenti rendere autosufficienti rendere almeno a livello sopravvivenza per intanto perché se no avremmo detto le perché no non è dato che una popolazione che muore infame coi non si sa cioè noi all'inizio del secolo eravamo un popolo di emigranti perché avevamo dei grossi problemi fa insomma anche noi
Allora
Non furono ascoltati cioè anche anche un pochino presti ascolto an
Diversi no non rimarranno a non era non era il modello che avevamo proposto noi quello di De Michelis
Però voglio dire purtroppo c'è un'ottusità in legge c'è un'incapacità fino fino ad oggi sui voglio c'è un'incapacità nel nostro nel non Roberto politico secondo me occidentale tutto e questo è stato assolutamente visibile dopo lo vantano cioè io dopo l'ottantanove mi sarei aspettata che l'Europa
Improvvisamente riuscisse a far fronte a questo cambiamento enorme che avveniva e non a prenderlo con leggerezza o con superficialità come semplicemente una vittoria sotto Rita Uka ma ma come un cambiamento voglio dire doveva rimettere in discussione tutto il nostro esistere occidentali cioè doveva rivederci ricambi comprendere che cosa questo significa
Io invece ho avuto quella sensazione in fondo che i nostri governi sono cioè sono ancora fino all'altro ieri non so ma fossero ancora dei governi che avevano un tipo di reazione legata al al al modello precedente agli equilibri precedenti
Perché la lentezza l'incapacità e i meccanismi automatici anche un po'burocratici per cui lesti in fondo è stato trattato come trattato il sud del mondo cioè semplicemente come dicono i conquista convenzione di di investimento ma non come zone di trasferimento di tecnologia ad esempio che quotidiani giorno d'oggi se non dalle tecnologie non avendole non come è posto per trasferire per utilizzare una mano d'opera a basso costo senza invece ripensare che forse bisogna ripensare
Tutto modelli di di di sviluppo tutto un modello di di di lavoro anche di di come noi abbiamo considerato fino a duecento all'ora qui andiamo in tutt'altro tema
Però credo che questa stessa pigrizia intellettuale secondo me nel non riuscire ogni volta che una situazione cambio che ci sono dei cambia enti potenziale a vederla prevederne intervenire e veramente una costante nel nella nella classe politica occidentale che adesso
Senza voler generalizzare però insomma poi che è un dramma e sulla Cina succede lo stesso come è successo sull'importanza di votare il successo dieci anni fa EDISU gesso quanto iniziato cioè nel momento in cui è iniziata l'aggressione alla Croazia
Secche di questo inizialmente sessanta no il mondo occidentale non ha saputo dare una risposta immediata
E perché io poi mi sbaglio perché ci sono perfettamente ci son due teorie la mia teoria
Era in media ma ma primo giorno bisogna riconoscere immediatamente era tratterà regna perché quei confini diventavano patrimoni internazionale non riconoscendoli si son lasciati e quei confini all'interno della Federazione jugoslava e quindi rispetto ai quali il mondo internazionale non aveva non aveva diritto cioè il diritto internazionale non poteva intervenire
E questo ha consentito che che che tutto sia esploso può intervenire Maya poi han giocato tutti gli interessi di influenza ancora da Brecht guerra mondiale sembra
La Germania ma approvati alla fine cioè
Purtroppo anche lui ottusità cioè perché
Forse forse quando uno non deve governata ma perché se no sembrerebbe che noi che apre un punto chiave non capisco niente questa non è molto giusto
Però non non avendo probabilmente la responsabilità il governo ombra anche un pochino più libero tutto sommato
Euro
Palacio favorevoli
Facili no no io io però io forse rinunziato ora il sistema sopra fra conto cioè diciamo una ovvero qualcosa ci sta realizzando
Guido siamo stati anticipi Greengrass fu ben otto insomma dall'altro però Brown
Fasce
E niente deve cunicoli espressione
La situazione reale o i politici sono sempre espressione di una situazione reale e di quello che in fondo la popolazione cioè io che credo di essere stata una nell'ottantatré andavo a depositare le denunce per produzione violazione della legge sul finanziamento pubblico quando fu eletto il Parlamento lo andrà a depositare alle procure della Repubblica delle denunce
Delle segreterie dei partiti di tutti i partiti per grazie al finanziamento pubblico quindi
Però
Secondo me è vero voi che io non condivido questo dai addosso al politico perché onestamente bisogna valutare che cosa una persona atte a che cosa fa e c'è stata anche molta cecità e anche molta pigrizia anche nella gente verso cioè un sistema non è solo io sono contentissima e che tutto questo sia venuto meno non sono così contenta in quel di questa demonizzazione del dell'impegno politico perché mi mi preoccupa perché non abbiamo bisogno di gente che si impegni politica abbiamo bisogno di energie nuove bisogno e quindi non io sono assolutamente anche perché io personalmente ho fatto politica mia vita e credo di di non essere corrotta di banale cioè quello lo fa perché onestamente possibile perché credevo che fosse giusto impegnarsi in tutta una serie di cose nel bene e nel male insomma a partire dalle mie idee evidentemente credo che questo valga per tantissime persone che sono impegnati in politica non che invece oggi anche questo fatto per cui è sempre meglio i governi fari tecnici piuttosto e di polizia strana cioè
Beh vede sul discorso levantina nella del nostro né del nostro tempo di questa tornando invece normiamo
L'orario ovviamente una situazione molto difficile nella quale si trova questo preservato come si trovano tanti altri Paesi tutto nel Terzo Mondo
Però non è detto che ci sia solo un'alternativa secca tra l'istituzionalizzazione una sorta di capitale comunismo più o meno nazionale e la jugoslavi inserzione della Cina io credo che la Cina e il popolo cinese abbiano infelici sono delle intelligenze ci sono delle energie ci sono delle risorse in Cina perché e se un attimo appoggiati in maniera intelligente dall'esterno tenendo presente anche il tutti fattori psicologici per cui c'è anche questo da dire però il minimo ci sono delle correnti interne ed esterne al Partito comunista cinese che sicuramente potrebbero prospettarsi tutti che potrebbero dare vita a una terza soluzione che l'unica possibile e pensabile in termini positivi cioè una fuoriuscita morbilità e intelligente dal comunismo per approdare nei tempi e nei luoghi dove con intenti
Dovuti a una forma di società democratica
E questo sarebbe l'unica cosa che conviene al popolo cinese per dirla con Adelaide conviene a noi e voi ma questa va anche un attimo sostenute costruita non ci dimentichiamo che tiene a me bene non per tornare verità proprio l'anniversario del parassita parossistica mente a questo ma salute forse più grande il vento che nasce da che cosa nascita celebrazioni non formali
Della morte ai minori dell'unico il leader cinese che forse poteva esser loro Corbaccio cioè di un un chiudiamo banca che era di cui parliamo a ben altro riconosceva di grandissime sceriffo anche uno che disse che chiese scusa quando era segretario ai documenti accise tibetani per quello che era successo non invasione ma insomma e pare qualcuno legge anche in questa sua posizione abbastanza sensibile quanto me no sul problema tibetana una delle ragioni Hu Yaobang sulla di ricette il movimento degli studenti o anche uno degli ispiratori dell'ottantasei di cui nessuno parla ma anche pubblicamente l'antefatto della Tienanmen e proprio per essere considerato ufficialmente non abbastanza duro neve primario ufficialmente ispiratore fu deposto nell'ottantasei quando ci fu un forte movimento non così forte come quello del fenomeno del Marvel della primavera cinese l'ottantanove ma abbastanza forte interessante
A favore di una penalizzazione del sistema cinese per cui vi sono queste forze si sono queste risorse esistono queste intelligenze in Cina se noi lì abbandoniamo alla loro sorte io credo che prepareremo o saremmo resi corresponsabili di un pessimo futuro
Per il popolo cinese ma io credo anche pessimo futuro per tutta l'area asiatica quando noi parliamo di e si applica parliamo di questo pianeta perché lì sta e vive metà della popolazione di questo piani
Quindi credo che
Vi ringrazio moltissimo grazie soprattutto alle varie con la quale no poi i miei più cari amici permette cerchiamo di darle una mano grazie volevo dire che i suoi problemi proprio specifici tibetani o martedì sera alle ore ventuno presso il nuovo istituto studio in via Ferrante Aporti sessantadue concluderemo un lungo ciclo di film sul Tibet con una sera da e le faremo vedere un documentario girato alcuni anni orsono clandestinamente in Tibet e poi ci sarà un dibattito a cui parteciperà parteciperemo parte chi vi parla anche Marco Restelli che ha redattore dell'
Ovvero è abbastanza eventuale con il suo lavoro problema cinese chi vuole venire via Ferrante Aporti sessantadue martedì sera grazie
Grazie grazie al
Insegna
Qui qui quella qui quindi questa quanto qua quindi quella qui quindi quattro quattro qui quindi questo qua qui qui questo quindi quindi quanto quest'quindi quindi qui quattro
Qua qua quindi
Qua quanto quanto quattro qui qui quanto quindi qui quindi quella quindi quindi questi quanto
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Qui quanto qui qui quindi qui quella qui qui qua questi qui quindi quindi qui qui quindi qua quest'quattro questo qui quanto quindi qui quindi quanto quindi quasi quindi quest'qui quattro quindi qui Quintana