La Santa Sede, il Concordato e il ddl Zan. Intervista al Prof. Antonio Fuccillo

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Antonio Foccillo docente di diritto ecclesiastiche interculturale all'università da della Campania Vanvitelli
Per parlare telle TPL Zambetti soprattutto dell'intervenuti a che il tema tenuti alla Santa Sede allora ci sono state tante polemiche questo intervento del delle delle tinte Little del Vaticano che ha evocato il rispetto del del concordato
Annunciata per la giornata di oggi una risposta del del Presidente del del consiglio Mario Draghi che
Al allo stato dei fatti ancora non c'è stata c'è stato però l'intervento del presidente della Camera
Roberto Fico che ha difeso le processo cattive Tel getta sulla io lì non saprei come riassumere un po'con quel questa vicenda sia per il modo con cui è intervenuto alla Santa Sede per non mesi dopo che il provvedimento era stato approvato alla Camera e poi il proprio mentre non c'era limite imminenza ti metti in esame in in aula allora che idea si è fatto devo chiedere un po'che cosa possiamo dire l'Abruzzo c'era un precedente del piangendo
C'è un solo precedente che tra l'altro Annoni non più giovanissimi e comunque remoto nel tempo e cioè la vicenda relativa alla legge sul divorzio in cui in quando si discusse si voltò e approvo l'introduzione di voto
C'è l'Italia ci fu una levata di scudi del mondo cattolico legittimissimo ovviamente sotto il profilo delle opinioni ma sotto il profilo del diritto sì ah Campone anche che quella legge in qualche misura biomasse
Il concordato
Lateranense cioè sostanzialmente Siliquini vacui non applicare divorzio ai matrimoni religiosi con il incivili ovviamente la Corte costituzionale la precluso e altro non poteva essere diversamente nel senso che la sovranità del Parlamento di legiferare in quel campo era assolutamente legittima e i partiti lateranensi non avevano alcuna copertura costituzionale in cui non era una normativa di rango costituzionale
Quindi però la vicenda il suo quesito su questo c'è stato un ampio dibattito sull'articolo sette
Certamente qui però la vicenda e leggermente diversa se mi consente perché oltre diciamo alle dinamiche di tipo politico
Cioè chiaramente contrappongono la la Santa Sede con ci gli organi della Repubblica ed è una cosa insolita perché la prudenza Oltretevere è una delle regole di comportamento ordinaria quindi un intervento a gamba tesa
Molto difficilmente si chiede poi soprattutto nella chiesa governata da Francesco ma l'intervento del dettato dalla preoccupazioni evidente che l'approvazione così come del disegno di legge Zanna possano in qualche misura fungere da possibile bavaglio anni opinioni del di cattolici
Mocanu un contrasto concordato ma in realtà e del tutto inopportuna sotto il profilo giuridico messo tipo di riferimento
Perché è vero che l'articolo sette primo comma dispone che lo Stato e la Chiesa cattolica sono ciascuno nel proprio ordine indipendenti è sovrano
Il che vuol dire ovviamente che per le questioni di fede lo Stato non interviene e la Chiesa non interviene nelle altre questioni
Ma la norma di un dirimente il comma due dell'articolo sette che prevede una norma sulla produzione giuridica cioè sostanzialmente le leggi di la legge di ratifica del Concordato è una legge che noi giuristi chiamiamo colza passiva rinforzata
Cioè vuol dire che non può essere abrogata dalla legge ordinaria
Quindi se le prerogative di Libano dal concordato e evidente chi qualunque sia il contenuto del disegno di legge Zaia eventualmente tradotto in Libia
Non potrebbe a drogare in alcun modo la legge di ratifica del Concordato modificato curdo di villa Madama
Quindi interventi comprensibile agli ascoltatori
Funziona così
Non mi posso dolere
Vi è una norma che non può in alcun modo toccare la mia prerogativa riconosciuta dalla legge rinforzata specchio e dunque c'è quello che ho capito io è questo allora Sailing ritiene il sangue
Approvato così come è stato approvato dalla Camera dei deputati la norma
Ma che è stata contestata dalla Segreteria di Stato che il del altri faticano non potrebbe valere in quanto è contenuto in un accordo internazionale che non può essere diciamo cassato se non da come femminile diciamo gli accordi internazionali con la denuncia unilaterale oppure con l'accordo tra gli Stati
Ciò che mi fa
Ha capito benissimo tranne la denuncia unilaterale che in questo caso non è consentita perché l'articolo sette comma due far riferimento solo alla possibilità di modificarla d'accordo tra le parti intoccabili la Archinto in questa unilateralmente il concordato non è possibile io ho sentito in questi giorni molto interventi da parti autorevoli giuristi politici eccetera ma anche uomini Agostino bordeggia ognuno dice la sua
In realtà c'è un po'di disinformazione allora il problema non è contrapporre lo stato la Chiesa come si facilissimo rinascere una vecchia questione Roma la vecchia questione romana
O peggio ancora le battaglie simpatica tra don Camillo e Peppone
In realtà il problema peraltro il problema è giuridico io credo che la la Santa Sede abbia sollevato la questione concordataria semplicemente per richiamare il diritto di libertà religiosa degli appartenenti alla confessione cattolica
Di poter liberamente manifestare il proprio pensiero il pensiero che poi il pensiero legato all'ortodossia della catechesi cattolica perché questa la preoccupazione
Ora è evidente che se un sacerdote allora facciamo finta che il disegno di legge San venisse approvato così come
Ora cosa succede se un sacerdote va sul pulpito
E dichiara che dal suo punto di vista il matrimonio è solo quello eterosessuale
Nessuno potrà perseguirlo non può violare il il la legge zanne perché è evidente che agisce nell'ambito delle prerogative a lui assegnati dall'ombrello costituzionale
E dalla legge di ratifica del Concordato viceversa se l'uomo qualunque facesse questa affermazione ora è evidente che ciascuno di noi ha una sua opinione su se sia corretto meno reintrodurre i reati di opinione io ad esempio sono contrarissimo
Secondo me ogni volta che si vuole imporre una condotta imporre un diritto di libertà si fa limitarlo non si vada in a ad ampliarlo ma comunque è una mia opinione personale
Dal punto di vista tecnico
Io credo che il problema riguardi l'impianto l'articolo diciannove della Costituzione
Perché non è l'articolo diciannove consente di fare propaganda religiosa
Ora è evidente che nella propaganda religiosa cioè quella di sostenere fortemente il messaggio della propria dottrina allora il rischio di un'approvazione così come nel disegno di legge Zanna
E di creare potenziali contenziosi potenziali conflitti sociali
Dal soggetto che si dichiara appartenente a una confessione religiosa ed esprime la propria opinione in questa veste da cittadino normale invece chi non ha alcun convincimento religioso e che esprime una sua opinione normale che non godrebbe di quell'ombrello costituzionale
C'è un diciamo una norma che impone alle scuole private un un ente terminato comportamento
Ma una norma che impone un determinato comportamento non c'è ovviamente c'è una giurisprudenza della Corte costituzionale alla quale ci dobbiamo riferire tenuto presente che le organizzazioni di tendenza così si chiamano quelle che sono legate strutturalmente a un'ideologia pensi ad esempio alla messa cattolica lei ricorderà il famoso caso Cordero che viene deciso dalla Corte costituzionale il professor Cordero venne licenziato perché divorzio e quindi viene ritenuto una condotta contraria all'etica cattolica
Ora il discorso è che la Corte costituzionale tiene legittima la distinzione tra organizzazioni di tendenza e organizzazioni non dipendenza questo vale senta anche i partiti politici
Sì una persona lavora presso il partito politico è evidente che si presuppone che segua quei quelle ideologiche politiche
Quindi non legato al mare non veniva elenca tigrato l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori assunti all'estero
Assolutamente una deroga quindi fatto comprende bene che imporre ad esempio una festa una giornata di riflessione idee io sono sempre convinto che nel buonsenso si trovi sempre la ragione del tutto ora è evidente che in una società moderna plurale come la nostra pensare discriminare in qualche misura chi non la pensa come noi e umiliazione
Quindi questo credo che sia un dato di fatto e allora si noi dobbiamo puntare su questo dobbiamo insistere su questo che è un fatto prettamente culturale fosse sanzioni
In merito al non sono utili non darebbe un grande risultato manderebbero viste come un'occasione per confliggere
Chiaro che si fa imporre la giornata tutela della del dell'omosessualità all'interno di un'organizzazione che strutturalmente ritiene per esempio la eterosessualità l'unica diciamo indirizzo sessuali da proteggere è evidente che quindi riceva un conflitto e è questo in natura tra l'altro è singolare anche una cosa mi consenta di
La prima volta per la prima volta nella storia della Chiesa
Abbiamo letto dei documenti veramente innovativi
Io ad esempio trovo la Morris letizia un documento pontificio di grande valore che ha tre a tutte le forme di amore e quindi io credo che mai come in questo momento il buonsenso il dialogo e trovare un punto d'incontro tra le esigenze di tutti
Sia affidabile
Il testo del DDL fra è scritto male
Simone dove non è scritto bene ma diciamo così
Non è scritto
Non è sempre aperto però è nobile idea vede del dottor Palazzolo immobile l'idea l'idea il nobile
E allora quando l'idea è nobile bisogna trovare o il mezzo per renderla comprensibile a tutti no no io facevo notare facendoli visto in questi giorni io facevo notare tutti tutte le politiche
Prima cioè da parte del del del ultimo il centrodestra la volontà a venirci incontro su qualcosa
Vale almeno con sperimentata se non altro perché noi viviamo in un Paese dove lei lo sa meglio di me
Per per fare la revisione del Concordato ci sono voluti settant'anni e polemiche infinite per introdurre un divorzio cento Anzio Roma sani cento anni cioè avevamo Italia avevamo sono i divorzi
Più mani quindi terzo incontro che per riuscire a stare alle normali ma riforma condivisa su un po'di buona volontà c'erano ci dovrebbe essere tutto qua
Eliminata dice ecco un'altra cosa
Il Presidente del Consiglio a quale titolo avrebbe potuto rispondere
Presidente del Consiglio ha la rappresentanza politica della revisione concordata penso che la legge assegna alla Presidenza del Consiglio dei ministri questo compito sia per quanto riguarda il concordato con la Chiesa cattolica che le intese con le altre confessioni religiose quindi di conseguenza è la persona più legittima oltre che per il ruolo che ampiamente ma è la persona anche razione materie legittimata a parlare sul sull'argomento però io credo guardi
Forse mi sbaglierò ma io credo che da parte della Santa Sede evocare il concordato sia stata solo una provocazione perché nascondersi dietro le prerogative concordataria non è mai stata una buona idea politica
Perché come vi delle reazioni poi sono stati hanno appagati li Muhammad conviene i privilegi ma e che sono cose di di tipo diverso cosa Bassanini quindi non c'era o non c'entrano assolutamente niente se lo poteva ognuno se lo vogliono
Meramente SS cioè io sono d'accordo è una cosa brutta
E questo non produce nulla in realtà il concordato come ho cercato di spiegare prima è inattaccabile cioè nessuna legge ordinaria avuto care concordato quindi lei è inutile che monsignor gallerie vita
Io mi difendo concordato perché lo sa benissimo che non può essere toccato allora la provocazione tipo politico cioè non vuole dire che sostanzialmente se i miei figli seguono il catechismo della Chiesa cattolica non voi Bondi regole di comportamento divenisse
Allora una società lucrare pluralista sarebbe meraviglioso che tutti noi capissimo che non esiste diverso cioè non c'è un diverso non c'è un diverso per il colore della pelle per fede religiosa dell'orientamento sessuale
Ma questo ce lo insegna la Grande Madre di tutti in una grande casa di tutti voi la Carta costituzionale l'articolo tre chiaro il principio di eguaglianza sostanziale non formale non siamo formalmente tutti uguali siamo sostanzialmente situato
Senta dunque noi negli anni Ottanta abbiamo affrontato il problema della revisione del Concordato dovevamo visto che Pannella totalmente contraria
Allora assenso che tradizioni politiche che si erano si sono sempre richiamati al concordato oggi per un calcolo giornaliero non disconoscono attacchino
Ma lo strumento concordatario realtà esistente come la notte dei tempi perché il e in realtà un volume
Deriva da alcune cordis latino ma di fatto un trattato di tipo internazionale da due entità guai se non ci fossero i trattati internazionali a regolamentare un po'il rapporto tra enti esponenziali di diritto internazionale
Concetto è questo che l'onorevole Pannella aveva una come politico non comune
E la sua è una battaglia anti concordataria anni senso di spostare lasse dirottato verso una querela incita
Ma anche quando i radicali hanno promosso il referendum abrogativo che poi non venne ammesso dalla Corte costituzionale perché l'articolo settantacinque non lo consente per i trattati internazionali ovviamente fu un atto provocatorio nello stile del grande uomo politico che era Marco Pannella ma di fatto l'idea non era quella di non toccare concordato e di eliminare tutta una serie di micro privilegi che di fatto la la la carta costituzionale ha già quasi del tutto annullato perché lei pensi che noi siamo uno dei Paesi all'avanguardia nel consentiamo qualunque gruppo religioso dell'un'intesa con lo Stato deve in un regime giuridico speciale
Io ad esempio contesto la frammentazione giuridica in campo religioso secondo me le confessioni religiose devono avere un ruolo sociale perché ce l'hanno ma meno particolari smoking qualche
Bene io la la ringrazio molto della sua disponibilità adesso aiutato a capire questa intricata polemica anche nella quale non abbiamo ancora sentito la busta presidente del del del Consiglio speriamo che dall'intervento di vedremo ecco no speriamo che intervenga nelle prossime ore se baci brucia l'intervista io la ringrazio ringrazio il professor Antonio Foccillo docente di Diritto ecclesiastico interculturale all'università della Campania Campitelli grazie
Grazie alle grazie