Una guerra contro di noi. Droghe. Le sanzioni amministrative

Buongiorno a tutti tutte sabato e benvenuti a questo verminaio realizzate dai da un punto esercita della regione contrordine in cui attenderemo il tema delle sanzioni amministrative e su su personalmente consumano sostanze intendano vengono fermate
Questo Ghedina si inserisce nel solco di in una serie di riflessioni portate avanti ormai da diversi anni dalle nostre associazioni durante del durante lo scorso anno ci siamo interrogati su le figure di garanzia
E sugli affetti
Sia dal punto di vista dell'analisi un'analisi dei dati in quanti effettivamente sono le persone fermate e dell'impatto con delle sanzioni dal punto di vista della repressione su sulle persone anche sul significato ogni su una una riflessione a partire proprio da quello che esso dovrebbe essere la funzione di ammende di questo tipo di sanzioni di questo tipo e poi i risultati ottenuti niente raggiunti
Oltre il piacere di passare la parola avesse o meno invita abbondante che entrerà un pochino più nello specifico ed era le ragioni appunto della della di questo Guerinoni
Sì buongiorno tutti grazie di di esserci come già accennato Serena un diverso tempo all'interno delle delle associazioni si discute
Di questa tematica ovviamente nel come il Talmud
Abbiamo cercato un po'i dica anche perché noi votiamo Proust stretto un po'più concreto un po'più vissuto e la discussione all'incirca una Italo Mereu poi un annetto fa Italo finalmente esiste da due anni quindi abbiamo avuto molta disponibilità da privi di progresso età della ragione nell'entrare un pochettino più
Nel vivo di della situazione la Elena Ceva allori vicine condanne a una domanda è quello che io ho Volvo auto
Oggi a tutti quanti presenti in particolar modo alla alla nostra S.I.RE.F. ore e il punto nave amo sulla questione
Perché le sanzioni amministrative
Uno poi alla fine con lei del conoscendo perfettamente il il danno Ivrea non evitabile sezione conoscendo anche il meccanismo reale e concreto quale no cioè quello di trovarsi all'interno di apre lettura dal gregario perfetto dove la sanzione viene
Erogata con tutta una serie di di modalità e la domanda che ci si faceva il possibile non esista
All'alba a fronte di tutta una serie di libri il rischio che che si notavano non esistano delle forme di garanzia delle possibilità di difendersi
In una maglietta qualcosa che terribilmente invadente la questione alla della della sanzione amministrativa piuttosto che il carcere è diventata nella pratica talmente tanto una barzelletta che non in grado
Incontrare qualcuno che dice ma io avrei preferito farmi tre mesi di carcere piuttosto che incappare in una situazione di questo genere e quello che probabilmente mi vede dire Luciano adesso vediamo collegamento a fronte della storia che in lui l'acqua in prima persona
Definiva il il primo in un tentativo che veniva da farci perché ci siamo fatti e e chissà che significato avrebbe un un grande Sicilia dico tutte queste situazioni poi ovviamente si arriva al al discorso del del Garante esiste già un garante
Per le persone sottoposte al alla limitazione della libertà personale
La schiena amministrativa è il primo punto che io c'ho capiamo dove inquadrarla
No secondo me questa importante
Definirci non tutti quanti condividerlo condividerlo con gli operatori condividerlo con i consumatori dico poi gli operatori perché queste sono cose che poi interessano anche gli orari dei la riduzione del danno del motore sono quelli da anni con cui si confrontano
Non psicosi da THC o altre cose
E quindi il garante
Però occuparsi delle persone che subiscono una limitazione della libertà personale a causa della sanzione amministrativa
E questo è un po'il primo quesito da questo voi ne nasce cercheremo di capire come se sì in che modo se ci sono stati dei modi che non che sono stati trascurati che non non sono
Salvi messi in atto per tutta la questione dei motivi e soprattutto l'interrogativo che come i campi lanciavamo era quello di capire se ci sono delle forme di di di fare evolvere questa forma di di garanzia
E e appunto nasce da un po'il il tema che era quello del percorso che vogliamo intraprendere e la questione di portare delle storie di portare in vissuti concretamente uno sarà indiretta l'altro sarà saranno referente Avolio
E riguarda appunto per portare senza concretamente cioè e sono sono vite reali sono vite vissute sono storie vere e quelle
Che avranno le conseguenze
Delle sanzioni amministrative che sono devastanti noi penso che io Policarpo parlando tra di non anche con operatori della riduzione del danno mi domandano ma politici credono veramente crea racconta così no il tradizionalismo ha fallito fai sessanta anni ma andiamo dentro andiamo a vedere tutta una sei cose no dalla più semplice
Diciamo così la sanzione amministrativa quantici credono veramente quanti a hanno hanno eccellono contendente nell'atto concreto nella vita mano
Nella vita di di altre persone quella sanzione ha portato un effetto devastante come dire morali e da escono proprio a a qualsiasi riferimento che possa essere costituzionale di una pena che però non è una pena che dovrebbe avere un determinato significato cioè qualcosa che perde poco di senso perché sono storie che ha la sanzione per perde qualunque significato come li vuole andare a trovare per non porre quesiti erano questi poli soprattutto la cosa di vedere concretamente all'atto pratico quali quali percorsi potevamo potevamo intraprendere chiunque mi taccio dicendo una cosa ovvio che tutto questo nasce dal fatto che dirci che le sanzioni amministrative andrebbero tolte
Andrebbe cambiata la legge è una cosa diciamo così noi diamo per scontata è ovvio ma ne fa portabile in atti che già hanno subito che potrebbero subire perché questa è una cosa che riguarda tutte quante le persone che consumano qualsiasi tipo di sostanza
Ci sta troviamo un modo per ridurre il danno di questa io alcuni barcollando un inferno lo vediamo con di questa violenza perché in alcuni momenti è un gesto violento e basta
Quindi così un po'il il tema a a Lara c'era del dell'ordinaria potrebbe essere questo rinascere soprattutto utenti
Propositivi perché chiariti alcuni aspetti definiti che essi garante può no può bisogna inventarsene un altro capire quale strada
Intraprende
Io
Mi sembra di aver detto tutto quanto semmai ridere salvo aggiungere qualcosa forse non mi ricordo adesso bere com'era e com'eravamo programma arriverà una volta che gestisce Serena i tempi
Grazie all'estero sia verso chiedo anche Maria Teresa se vuole intervenire sono un paio di cose accentrato perfettamente riassunto molto bene le motivazioni che insomma
E ci hanno poi spinto a dire ok abbiamo questa discussione facciamola diventare pubblica e partecipativa e non soltanto tra gli addetti ai lavori perché la discussione importante chiaramente in realtà il c'è stato un confronto tra anche associazioni che tra tra noi e le associazioni che hanno promosso e si il punto focale e l'obiettivo politico se così possiamo chiamare chiaramente quello i un'abolizione impone di queste sanzioni amministrative andare a verso un cambiamento alla notifica
Stante però il fatto che attualmente il giorno dopo giorno ci sono persone continuano a subire gli esperti e devastanti di queste sanzioni è chiaro che l'obiettivo quindi sul il medio e lungo periodo debba essere quello chi prevedere delle tutele per queste persone quindi ridurre danno delle sanzioni in questo senso
Come come parlarne innanzitutto partendo da un'analisi dei dati e quindi su dello status quo di quello che chiaramente è la situazione di mia con la descrizione ben precisa perché si fa parla sempre
A livello teorico ma poi dobbiamo confrontarci quei dati e questi ci aiutano tantissimo infatti adesso a San
Ci farà una breve presentazione di beni che sono perché in vista della comunicazione del libro bianco che tra l'altro è stato presentato ieri ieri l'altro la tredicesima edizione è stata fatta da Forum droghe in una richiesta di accesso agli atti amministrativi e tramite poi al ministero dell'Interno e alle varie prefetture chiedendo di dati specifici che poi entrerà un pochino più nel dettaglio Sanna
Per questo molto importante altrettanto importante è una analisi una un approfondimento dal punto di vista giuridico sociologico come anche però e forse in prima istanza
Confrontarsi con quelle che sono le storie delle persone e quindi hanno avuto sulle proprie spalle un'esperienza di questo tipo
Non rubo altro tempo passo la parola a Maria Teresa se vuole aggiungere due parole povere Sanna
Buongiorno buongiorno a tutti tutti ma non è mi sembra che i vari la le domande che ha posto varesino siano abbastanza chiare
E e insomma chiaramente sono completamente d'accordo penso che noi che oltre ad essere consumatori lavoriamo anche nei servizi di riduzione del danno
Ci rendiamo conto veramente quotidianamente il quanto e quel di quanto queste sanzioni veramente possano complicare fino a distruggere la vita nelle persone
Io penso che sarebbe importante appunto
Una volta chiariti gli aspetti più di tipo giuridico e qual è la l'ambito in cui si può muovere un garante per i detenuti
Riuscire poi a fare proprio delle azioni mi tutela nei confronti di chi incappa in queste sanzioni quindi mi piacerebbe che da questo web rinata uscissimo anche con lei Ponnelle
Azioni da da da promuovere
Che ci permettano di andare avanti e e di farci vedere in questa battaglia
E di essere presenti
Io per adesso non aggiungo niente poi magari intervengo dopo veniva
Grazie ingrati Maria Teresa assatanate
Grazie grazie Serena Lancelot Maria Teresa quest'invito
Io ho preparato una brevissima presentazione perché so di non avere molto tempo
Però Como sporche subito
Si veda
Cioè di confermare che si vede o andare avanti
Ma
Parallela Gesù grazie grazie perché io non come ricordava serena come ombra che abbiamo provato a fare
Una un accesso agli atti presso le prefetture in cui chiedevano alcuni dati relativi alla sanzioni amministrative quelle citate ai sensi dell'articolo settantacinque trecentonove e novanta con alcune specifiche potessero definire diciamo in maniera analitica come vengono applicate le diverse sanzioni diverse prefetture
Accanto a questa gente abbiamo chiesto anche dei dati sull'applicazione del articolo centottantasette del Codice della strada che è un po'le due i due temi si legano
Ma devo dire non abbiamo avuto risposte diciamo complete dalle varie prefetture innanzitutto una brevissima come dire brevissimo periodo sul su quali sono queste sanzionabile amministrativo visto che siamo in diretta che prego crudeli diamo per scontato che tutti lo sappiano
Però diciamo che la comma uno dell'articolo settantacinque
Oltre a varie altre amenità amenità che sono citava in questo articolo prevede che chi appunto fare uso personale venga approvato il possesso di importi esporti
Sostanze stupefacenti
Posso subiscano applicazione posso subire l'applicazione
Di quattro tipologie di sanzioni anche Paolo comminare che sono sospensione della patente sospensione della licenza il porto d'armi o di reato e conseguirli anche per la patente sospensione del passaporto e sospensione del permesso di soggiorno
Per motivi di turismo divieto di conseguirlo se il cittadino extracomunitario
Poi ci sono pagate amenità che credo che altri sapranno affrontare durante questo guardino la nostra richiesta è stata inviata settantatré prefetture su centosei tutti davanti a circa il sessantanove per cento abbiamo ricevuto trentaquattro risposte quindici trentadue per cento
Monte non complete nel senso che molte avventure
Hanno dichiarato di non avere un sistema di raccolta dati adeguato a rispondere alla riserva ittica
Che chiedevamo e mi facevano riferimento soprattutto i dati che ci ha fornito al ministero dell'Interno che in parte sono stati pubblicati già sul libro bianco che adesso vedremo rame non risposte ci sono le più importanti come Milano Torino e Napoli
Tra l'altro sarebbero state obbligato a rispondere valuteremo se fare un ricorso in questo senso
I dati generali sono state pubblicate presentate qualche giorno fa sul libro bianco due mila ventuno
Che trovate in sintesi anche sul sito di un fuori luogo www collo puntualità intonare delle sanzioni nel due mila venti sono state otto mila cinquecentottantasette ma come vedete va considerato il periodo dell'organo
E quindi negli anni prima non sono mai meno di quindici mila quattordici mila quindici mila per un totale di persone segnalate di oltre trenta mila complichi nel due mila diciannove di quanto
Questo invece sono alcuni dei dati analitici che abbiamo ricordi ricevuto dal ministero e riguardava diverse
Regioni
Come vedete spiccano tantissime Zelig nella colonna che riguarda la richiesta di programma terapeutico
Che è una delle possibilità che prefetto di fare rispetto a persone che abbiano come dire delle evidenti problematiche oche
Come dire qualche modo
Nelle liste non gliela che erano o la ratio di questa generazione delle norme apice
Ovviamente all'anno contro quello che è anche il buonsenso che comunque chi fa uso di sostanze comunque una persona che rileva del problema dei governi delle problematiche l'utilizzo e quindi venga unito
Ho con delle sanzioni penali o con le sanzioni amministrative e venga invitato in qualche modo a smettere di fare uso questo attraverso anche l'invito accedere a dei programmi terapeutici
Questa diciamo questa indicazione in tantissime Regioni azzerato completamente soltanto quattro regioni provvedono appare delle segnalazioni
Al di là della Lazio della norma
Questo è invece un confronto sempre sui dati del due mila otto fra la popolazione
La percentuale del numero delle segnalazioni di selezione
Più distanze dagli arancioni dalla colonna rossa
Più è elevato il rapporto fra popolazione residente e numero di segnalazioni
Qui c'è una nuova tappa nel senso della segnalazione viene fatta al prefetto della provincia di residenza
Quindi in questo caso della regione di residenza anche se una persona come dire incappa in un controllo e quindi una come dire viene trovato con delle sostanze stupefacenti per uso personale anche con l'altro territorio in questo da da vedere
Rispetto a quante sono le persone che vengono fermate e in via e trovato in possesso di sostanze Druso personali rispetto alla alla regione di residenza
Su questo aggiungo soltanto che ci sono delle province in cui le segnalazioni rispetto alle persone in residenza sono pari a zero
Ma in cui le segnalazioni delle persone delle sanzioni applicate sono invece pari a qualche centinaio di persone quindi significa in questo caso stiamo parlando di persone in cui non è prevedibile la residenza
E nemmeno un domicilio stabile e quindi immagino poi su questo o comunque approfondiremo gli addetti sono andati in ritardo il suo io oggi posso presentare solo una parte
Quale in quali casi parliamo poc'anzi che siamo persone senza fissa dimora spostamenti
Questa confronto fra l'andamento del segnalazioni che riguardano i minori e segnalazioni che riguardano gli adulti
Come vedete la curva negli anni si è incrociata per addirittura sempre in proporzione superare segnalazioni dei minori rispetto in proporzione le segnalazioni per gli adulti negli anni della grandissimo numero di segnalazioni che sono state due mila quattordici nel due mila quindici tutti questi dati ritrovate nelle edizioni del libro bianco degli anni della
Questo era un grafico rispetto alle fasce di età
Come vedete minorenni sono una percentuale molto bassa diciamo un venti per cento invece riguarderà maggiorenni campo l'età in cui vuol dire si sperimentano nuove esperienze e naturalmente tutte queste segnalazioni riguardano in maniera preponderante la cannabis Politano di nuovi gli abbiamo messo in relazione soltanto tre sostanze Luino uterina cannabinoidi
Per ribadire il concetto pena
Sto questo invece come vengono applicate le sanzioni in alcune province rispetto al numero delle segnalazioni
Come vedete ci sono province in cui addirittura il quaranta L'Aquila il quaranta per cento
Cioè rispetto alle segnalazioni avranno il quarantatré per cento dei casi l'applicazione di sanzioni
Rispetto a un dieci per cento di Reggio Calabria
Questi numeri sono stati sono possibili soltanto su alcune province perché molte aperture non c'hanno mandato i dati che gli avevo chiesto riguardano per esempio anche questo riguardano anche la specifica grafologia dia applicazione della sanzione e quindi rappresentiamo soltanto per queste cinque prefetture oggi
Poi ci ripromettiamo di c'è dentario per alcuni altri dati che farò sono in alcuni casi contraddittorio fra le indicazioni del ministero e l'indicazione della Prefettura ritornerebbe nel progetto alcune vetture
Applicano tutte e tre le principali sanzioni
Insieme della persona si trova nello stesso momento senza movente è senza passaporto
E in caso di detenzione riguardi porto d'armi senza porto d'armi o comunque politica che riduce
Risalta un po'italo-svizzero che alla sospensione del permesso di soggiorno soli stranieri in particolare
Sugli extracomunitari questo dato cozza un poco di Davide sono stati presentati in uno studio che ha portato avanti il tavolo asilo e immigrazione nel quale si era rilevato che in alcune province soprattutto posso citare la cancelleria
Molti stranieri in attesa di degli per il Brasile attesa del riconoscimento dello status di rifugiato
Perdevano l'accoglienza nel centro d'accoglienza perché segnalati per uso di sostanze stupefacenti è un fenomeno molto diffuso
Rispetto a richiede anche i giovani che vengono da alcune zone dell'Africa che si trovano su a causa di una segnalazione per l'uso di cannabis
A perdere il diritto all'accoglienza dei centri d'accoglienza naturalmente non perdono il diritto per il riconoscimento alla fine del leader della richiesta del
Della protezione internazionale ma si trovano senza accoglienza
Un ultimo dato sempre rispetto i dati non presentato due mila venti comuni
Per intuibile è stato un anno di Rho davanti con dei numeri che sono vertiginosamente scesi rispetto alla inferni
Della polizia e quindi però ho voluto mettere anche in evidenza come negli anni precedenti l'applicazione delle sanzioni non è
Non è sui numeri di Corriere Roma degli ordinamenti sono stati seicentonovantadue ma negli anni precedenti superavano sempre nel mille settecento persone
Io finisco perché penso alle cinque minuti massimo addirittura strappi scolati
Grazie
Grazie piazzando una voi
Tutte le domande e commenti impressioni che raccoglieremo sia Brancati recuperino anche sulla nostra pagina Facebook le verranno lette in sede di dibattito più tardi ti ringrazio molto io passo con piacere la parola Giuseppe Caputo di altro diritto mi ricordo con in caso di sanzionata partecipazione già a commenta avevamo organizzato qua Firenze io Sofia tra l'altro vista della conferenza convocata che sarebbe dovuta tenersi ormai un anno fa poi la pandemia completamente scombinato i piani e ed era un evento organizzato proprio sul tema della repressione sulla cannabis e deserta fatto un intervento molto molto interessante è una delle cose mi aveva colpito era proprio quando raccontava del doppio binario che poi possiamo proprio percorso così che stranieri italiani si trovano poi vivere in sede di repressione e quindi insomma ho detto il giudice vieni precettato contatore attesa di passo la parola
Buongiorno Serena innanzitutto grazie per l'invito e davvero un piacere essere qui oggi a discutere
Di
Di queste tematiche che riguardano appunto la vita di tantissime persone
Io il lavoro che faccio sono solo quel diritto ma realtà al di là diciamo della dello studio
Continuamente che m'imbatto in persone che chiedono consigli perché hanno sono state fermate oppure vogliono sapere esattamente quali sono le conseguenze
Nel caso in cui dovesse essere fermati e via discorrendo quindi si tratta sicuramente di un argomento che riguarda milioni perché so che si tratta appunto di milioni di consumatori che ci sono che ci sono in Italia
Tu Michele appunto degli effetti discriminatori di questo di questo sistema
Beh allora come dire il sistema è un sistema legale che basato su una serie di dispositivi che prevedono grandissimi margini di discrezionalità
A partire dai controlli che vengono effettuati dalla polizia quando una persona viene viene fermata Fenice discrezionalità a tutti i livelli
Questa discrezionalità poi produce delle conseguenze di sistema su grandi categorie di con gruppi di individui per cui tendenzialmente si è vero che i gli stranieri possiamo dire che sono generalmente più discriminati rispetto a agli italiani per ragioni che ora cerco brevemente di spiegare ma così come anche i più giovani minori in particolare probabilmente di certi punti di vista sono più discriminati rispetto rispetto agli adulti
No dicevo appunto discrezionalità innanzitutto in fase di controllo di accertamento della della violazione perché innanzitutto quello che realmente molti di voi sanno ma è bene ribadirlo che chi fa in prima battuta la scelta la valutazione che si tratta di un illecito amministrativo di un illecito penale la polizia quando quando ti ferma i criteri sono i criteri che apparentemente sembrano di criteri certi per con la politica ma ci sono le tabelle in cui sono indicati dei quantitativi fissi di sostanze ma sappiamo benissimo che appunto questi quantitativi è vero che ci sono ma il criterio per esempio della quantità di sostanza è solo uno
Dei criteri che devono essere considerati gli altri criteri che poi alcuni possa di per sé anche l'articolo settantacinque che si vedeva prima son dei criteri che realtà sono stati elaborati per via giurisprudenziale a partire dal mille novecento
Novantatré e lasciano un amplissimo margine di discrezionalità alla polizia perché appunto sono dei criteri alternativi
Nel senso che ad esempio la persona che trovata in possesso di sostanza al di sotto di questi quantitativi se ci sono uno di quegli altri requisiti lo stesso può essere indagata
Penalmente uno dei criteri e che punto leghi dei principali che quello delle condizioni economiche lavorative della persona
Che poi è considerato se si va a processo è considerato in un certo senso il criterio principe no assieme insomma come la presenza di strumenti di misurazione di taglio eccetera eccetera stesse circostanze possono far presumere l'attività
Di il dispaccio ma a questo come dire è il primo criterio che crea questo doppio binario di trattamento
Tra chi un lavoro reddito c'è la e quindi si può tranquillamente presumere che un conte attivo al di sotto o anche al di sopra delle quantitativo fisso sia per uso personale chi invece un lavoro reddito non ce la e quindi molto più facilmente si può presumere che invece ci spero si può presumere la polizia presume molto più facilmente che sia appunto posseduto per motivi di spaccio e quindi da questo punto di vista le che infuria che sono maggiormente si trovano maggiormente esposte previsti di criminalizzazione sono gli stranieri
Che molto spesso vive una condizione di per carità lavorativa per età
Abitativa economica e anche i giovani perché anche il giovane molto più difficilmente rispetto all'adulto in presenza di un quantitativo magari non eccessivo di sostanze riesce a dimostrare appunto che per uso personale quindi già come dire in partenza si parte con un sistema che da un'amplissima diciamo
Discrezionalità
è che crea appunto già in partenza questo doppio binario in cui appunto alcune categorie tendono a subire le conseguenze che sono più pesanti poi non ci dimentichiamo ad esempio che tra le sanzioni che sono previste nei casi in cui si viene fermati
Con ah alla guida sostanzialmente a parte la possibilità diciamo delle conseguenze previste dal Codice della strada ma quello diciamo discorso parallelo maggior articolo settantacinque prevede il ritiro immediato del veicolo
E della scusa della della patente ma se si tratta di un ciclomotore è previsto il fermo amministrativo e anche qui quando si scrive la norma del genere chi si ha in mente
Se non un giovane quindi come dire la norma sembra già in qualche modo tenere conto di determinati gruppi di consumatori già sembra poco come dire in partenza prevedere delle conseguenze più pesanti no
Per la categoria dei dei dei giovani che già in partenza si trovano a subire questo tipo di di conseguenza poi volevo appunto i dati dire un paio di cose che sui dati che ha mostrato a sanno che ho trovato molto molto interessanti io li ho visti molto rapidamente non ho avuto tempo appunto poi di i tigli analizzare in maniera approfondita
Ma ha trovato abbastanza inquietante una così alta applicazione di sanzioni senza un colloquio del del del prefetto ora io non so se ho letto bene questo questo dato ma siccome come dire il a l'applicazione delle sanzioni dell'in ogni caso dovrebbe seguire appunto il colloquio con il prefetto perché ci sono delle ragioni
Innanzitutto le sanzioni hanno un minimo e un massimo di durata quindi come dire ci deve essere applicato dove si è esibito ovviamente un criterio di proporzionalità e quindi mi chiedo come si faccia ad applicare delle sanzioni senza che appunto venga fatto un colloquio e quindi renderà fatta una valutazione che deve essere una valutazione di tipo soggettivo naturalmente per come sono scritte queste sanzioni per come sono scritti appunto i criteri che possono portare le creazioni di queste sanzioni aprono tra grandissima
Possibilità di interpretazioni perché possono essere le più varie e le più discrezionali questo infatti emerge in maniera molto evidente dai dati che appunto mostrato Hassan però appunto mi chiedevo sequestro proprio ragionando nello spirito dell'iniziativa di oggi
Ah quindi raccogliendo l'invito che faceva Alessio all'inizio se non sia appunto un aspetto da approfondire perché l'impressione che ci sia una gestione della procedura che estremamente burocratica quindi un'applicazione che non è come dire personalizzata sulla base appunto della delle circostanze appunto di San circostanze di fatto alcune sono soggettive molte altre sono oggettive ma comunque ci deve essere una valutazione sul fatto cioè sono sanzioni che non si possono applicare in maniera standardizzata burocratizzata
E quindi io ritengo poi vanno viste caso per caso le singole vicende però siccome c'è per la possibilità di fare un
Ricorso davanti al giudice di pace che questo c'è un aspetto sicuramente da approfondire perché io mi chiedo come si faccia a fare una personalizzazione di questo tipo e quindi decidere se applicare la sospensione della patente per due mesi piuttosto che tre mesi quattro mesi può insomma secondo di tipo di sostanza
Se non c'è appunto la fase preliminare di approfondimento o nella la la persona
Un'ultimissima cosa che appunto è molto importante sempre facendo riferimento all'intervento introduttivo di Alessio sulla natura di questa sanzione su qual è lo scopo che per queste sanzioni vanno a perseguire i dati ci mostrano visto il numero così basso di ricorso poi a programmi terapeutici
Sembra il numero del novanta cento su otto mila quindi numero assolutamente insignificante evidentemente questo sistema delle sanzioni amministrative non ha una funzione di favorire l'accesso ai servizi per le dipendenze ma si tratta evidentemente di sanzioni che hanno una natura fondamentalmente punitiva
Che non ha nessun altro tipo di logica nessun altro tipo di ratio anche perché la sanzione della patente poi una sanzione che viene applicata a prescindere dal fatto che si venga fermati alla guida di un veicolo quindi possono essere tranquillamente una persona responsabile coscienziosa che non si mette alla guida dopo aver ah se consumato sostanze non ciononostante io subisco la sanzione della sospensione della della patente quindi sicuramente come dire
Se appunto la sanzione dovrebbe avere appunto una finalità di tipo pedagogica cioè io voglio comunicare che questo comportamento ha un disvalore no lei che è uno e determinato bene
Giuridico per questa finalità sicuramente frustrato dal fatto che le sanzioni sembrano col sembrano completamente scollegate
Anche dal punto di vista simbolico dal punto di vista comunicativo con le singole condotte che possano essere poste in essere appunto da una da una persona perché non si comunica assolutamente giuste facendo un qualcosa che può essere nocivo
Per il benessere di un'altra persona anche perito benessere sempre che lo Stato possa dirmi
Passata medicazioni su qual è appunto il mio benessere soggettiva però io posso tranquillamente non mettere a repentaglio in comunità l'incolumità fisica di nessuno e subisco appunto invece sanzioni di questo e di questo tipo quindi evidente io su questo non ho né su dubbio che e le sanzioni amministrative siano totalmente svincolate da qualsiasi tipo di logica terapeutica sicuramente ma anche da qualsiasi tipo di logica
Di tipo tentando ed ecologico perché crede ancora che le sanzioni amministrativo sanzioni penali abbiano anche una finalità
Pelé pedagogica come se appunto sì i cittadini fossero degli inviti egli e dei dei bambini che debbano essere dura Ducati attraverso la minaccia di una abolizione perché poi alla fine nel quando si parla di articolo settantacinque di questo che si parla la logica di fondo è il cittadino è un bambino che deve essere minacciato di queste sanzioni affinché appunto
Non consumi sostanze stupefacenti quindi come dire dal punto di vista dell'efficace si tratta di misure che non hanno nessun tipo di senso
Beh nessun tipo di non hanno appunto
Una Lazio che risponde a quella che sono le intenzioni indicate io credo di essermi già giocato abbondantemente i miei cinque minuti e mi mi fermo serena però confermo
Grazie semmai dopo interverrò con dei commenti successivo
Grazie grazie mille ante ai toccato da tantissimo in fondi fondamentali utilizzando anche nei termini che possiamo definire concetti chiave burocratizzazione discrezionalità senso proprio anche della sanzione libro bianco
Per cito testualmente
Dalle il libro bianco contro presentato qualche giorno fa
Sì diciamo che risulta rilevante la vocazione terapeutica della segnalazione del prefetto perché sono soltanto novantaquattro le sollecitazioni presenterà un programma i trattamento socio sanitario
E passo volentieri la parola Marecchia Scarciglia di Diego né che appunto ora avrei dovuto passerà parole consumate anima abbia Marianne dunque lasciarci è invece Enimont moltissimo a un suo intervento quindi penso che non la vedremo indicherò o ma anche la sentiremo e basta Maria dieci sedici sei
Ogni anno
Se dalla legge enormi
Tv
Niente
Non la allora
Su
Tanto
Colasanto diverse
Un pentito Kant
Sì studiosi rappresentanti la sento
Fraudolenta Ylenia Wolfgang armato
Bene bene scusatemi ma sono fuori non non riesco a fare un collegamento con il Wi-Fi è necessariamente dovrà fare per telefono buongiorno a tutti ringrazio fare queste rendite d'oro i tamponi letture ringrazio anche tutti gli altri operatori posso parlare tranquillamente Claudio è ok mi sentite chiaro
Sì
Io no fissazione diamo una benissimo carota tanta cella realista la precarietà del collegamento allora infatti ho chiesto di fare un po'il punto
Su un articolo che sentiamo spetta un articolo molto ricorrente anche nel suo utilizzo l'articolo settantacinque della DPR trecentonove del novanta in un articolo che diciamo anche come avvocati ci troviamo spesso a dover analizzare soprattutto laddove viene Nesta l'ordinata di convocazione o comunque laddove l'interessato segnalato dalle forze di polizia
CTR di appare negli scritti difensivi degli iscritti e quindi a suo favore nei confronti del prefetto è nell'estrema ratio nei confronti dell'autorità giudiziaria che si ritrova a doverne France eventualmente gestirà l'impugnazione dell'interessato per autorità giudiziaria parlo del giudice di pace io però vorrei fare una piccola premessa per dire l'associazione Antigone e che ieri ha partecipato
Alla presentazione del libro bianco e che chiaramente arte Specchia intervenuta anche per segnalare le storture e l'abuso di questo articolo
Ritiene che sicuramente si possano trovare delle soluzioni per cercare di rendere meno afflittiva quest'articolo afflittivo proprio anche nella nella vita di tutti i giorni per chi subisce una sanzione amministrativa o diversamente perché si ritrova anche a doverci seguirà un programma terapeutico
Ma voglio essere molto netta e dirà che è dal nostro punto di vista questo è un articolo che andrebbe abbattuto e superato penta diciamo ma ulteriori indugi diciamo in questo perché davvero non soltanto c'è un i limiti una inutilità e soprattutto una brutta danno dei consumatori anche giovanissimi ma perché effettivamente non ci deve proprio nessuna ricaduta positiva nell'applicare un articolo che e comminato sanzioni che limitano la vita sociale ma lavorativa anche indizi le subisce
Nella prassi l'articolo settantacinque viene applicato
O per la maggior parte attraversa la sanzione amministrativa perché non tutti gli interessati dicono disposti a seguire un programma posso terapeutico
E e le motivazioni possono anche risiedere nel fatto che è seguirà un Strama terapeutico presso una struttura pubblica ma anche privata come erede come previsto dalla FIAT a norma
Nel settantacinque che ci rimanda
Per sinistra di un programma terapeutico socioriabilitativo accanto ad una struttura pubblica quanto di una cintura privata previsto appunto dall'articolo cento dall'articolo centosei inserito appunto all'interno dell'articolo che ottantacinque
E cinica che ha spento anche la commistione tra consumatori di droghe pesanti droghe leggere
Risulta importanza e secchi ad esempio consuma il livello semplicemente ridicole non problematico consentitemi anche questo distinguo
Lebed è diverso e costante e allora l'abbattimento l'abrogazione dell'articolo settantacinque dovrebbe essere l'obiettivo comune
Da parte degli associazioni come le nostre che da annunci entravano nel tempio nella Castello di Genova dunque parete che è stata costituita
Molti anni fa e che discutono di depenalizzato
L'onere criminalizzazione delle costante di un superamento del DPR trecentonove del novanta e di legalità Simone secondo appunto in danza
In ultimo anche il PdL a firma dell'onorevole Malgieri su cui aveva una buona parte della società civile e veleno l'associazioni al prezzo un parere nettamente favorevole
Questo lo voglio dire perché credo che sia diciamo giusto chiarire un po'io di di ma c'è l'articolo settantacinque nelle more diciamo di un processo politico
Che dovrà rivedere amici anticamente
Il DPR trecentonove e novanta quindi un posto sulla droga molti superato e risalente è vero anche che probabilmente ci potrebbero prevedere comunque costruire strategie alternativa
Per rendere meno impattante meno afflittivo quest'articolo sulla pelle dei consumatori qualcuno prima di me a giustamente operato i distinguo tra le diverse costante da cui derivano anche sanzioni amministrative venti e quindi anche diciamo conseguente differenti per i consumatori ricordando che e con la dibattimento del DPR presente con l'abbattimento della della Fini-Giovanardi ci sono riduce e anche le costante le tabelle quindi uno tre messi per quanto riguarda diciamo alle droghe leggere quindi tabella due quattro da due mesi a un anno alle sanzioni irrogate per quelle Peccanti tabella uno e traccia secondariamente l'articolo quattordici inserito anche questo nell'articolo settantacinque
Le procedure che mette in piedi l'articolo settantacinque a partire diciamo dall'obbligo a carico delle forze di polizia che hanno segnalato eccome ha detto qualcuno giustamente prima in un discrezionalmente lecito bene la quantità di pancali rinvenuta sulla persona potesse diciamo dar vita a una sanzione amministrativa ah torbido di inviare entro dieci giorni fa nazione alla Prefettura competente del luogo dove la persona è stata fermata
Con suo fantoccio per facente e il prefetto
Periodicamente rispettare altrettanti i termini perno istruire la pratica ritiene ovviamente
A un gruppo di circa in tutto ciò anche seguirà il procedimento dall'inizio alla fine lapicidi tratti poi di una convocazione che sfocia in un'archiviazione o invece un'erogazione di vere e proprie sanzioni amministrative o anche del programma terapeutico
Dunque in termini diciamo sono precisi ma non sono perentori perché c'è anche il prefetto non convoca la persona mi quaranta giorni successivi al ricevimento dell'affiliazione non vuol dire che procedimento decade quindi il termine e il termine ordinatorio equestre superato perché ricordiamoci che all'abate diciamo la ratio anche diversi procedimenti
Prevede anche una certa discrezionalità
Cozze più che certa anzi eccessiva adesso questa una volta si è esistono diciamo all'interno sarà ampliato la persona viene sconvocata perché Thuram qui ci farà un colloquio conoscitivo molto spesso io per esperienza vedo che molti INCE oggetti che ci rivolgono esempio agli avvocati
Perché poi ecco spesso perché i procedimenti viaggiano con quelli del codice della strada centottantasette ne parlava prima mandando anche i dati che constati pubblicati ieri sul libro bianco e quindi capita che noi avvocati diamo ovviamente una confidenza anche cinque canta cinque
Spesso e volentieri il consumatore interessato segnalato direi ad Apollo in Prefettura qui fa un colloquio conoscitivo oncologo diciamo anche abbastanza singolare che posso permettermi in cui vengono fatte le domande sulla vita vera per donna diciamo ci lasciò la vita lavorativa Atsushi cioè fico inserimenti sociali lavorativi
Ecco mi domando un po'conosci sindaci da qui coi della la decisione finale evocare l'apparizione o comunque chiederà fai tutto parca il programma terapeutico piuttosto fare un invito formale a non fare più uso di sostanze stupefacenti e quindi archiviare il procedimento sono tutti a il che naturalmente riproducono diffamazione di di una porta in contraddittorio anche in questo caso ad esempio prima della convocazione l'interessato ecco inviare scritti difensivi e qui termine cambia perché nel momento in cui si instaura un vero e proprio contraddittorio eccome la prefettura ricevuti riscritti di Cancrini dell'interessato
Nel centocinquanta giorni successivi anche qui siamo di fronte a un termine non perentorio
Ma ordinatorio convocata per Corona che l'abate di coaching Cristina tu oralmente che spesso e volentieri vengono anche quali vaticano più tenta di un avvocato
Si deciderà le corti di del del segnalato eh non c'è un'ordinanza non c'è un'archiviazione quindi un provvedimento di archiviazione ecco che scattano o elefanti di ogni laddove il l'oggetto non vogliamo partecipare ad un programma socio terapeutico con i termini indicato prima che pone inseriti nel comma uno dell'articolo che ottantacinque
Qui però c'è anche un'altra questione che è naturalmente nel momento in cui l'interessato è stato armate dalle forze dell'ordine e aveva una disponibilità di un veicolo di un ciclomotore
Anche qui scatta un fermo amministrativo del ritiro anche della patente
Ma nel momento in cui viene ritirata la patente poiché instaura appunto con il contraddittorio di cui diceva innanzi
Con la scelta di seguire il programma terapeutico nel momento in cui ritengo il programma terapeutico e le prime analisi praticamente il progetto viene sottoposta urina
Ho Knight annue e anche qui infamanti potrebbe venire a molto di più perché fanno i diciamo scientificamente non prescelti che non danno un quadro dell'attualità della pensione
Ecco Pippo e la patente viene restituita
Sul tempo determinato poi richiamare il concetto fare altre analisi e altri colloqui con uno psicologo o comunque insomma con personale ne esca perché rivolto al macho Tura pubblico diversamente
Ad una struttura privata il problema come dicevo poi inizialmente naturalmente se non c'è l'archiviazione il project però con l'ordinanza la può impugnare i dieci giorni di fronte all'autorità giudiziaria quindi al giudice di pace che si tratta di un minorenne
Naturalmente la competenza è del criminale dei minorenni
E e e prima ancora situazione minore viene convocato in Prefettura quindi da uno no qualche naturalmente approvato un articolo di assistenti sociali
E per i nelle direi
Però minorile insieme ai suoi genitori io credo che qui poi vi cagnara un po'capire che tipo di percorso vogliamo partecipare nel caso di segnala ironia e per i minorenni
E e diversamente per i maggiori d'età ecco portandoci nel volerla
Mantenere dei provvedimenti eccessivamente discrezionali che limitano invadono la la vita delle persone la loro libertà di movimento lavorativa e mercato noi anche danno uno e ma rispetto al suo comportamento
Le opportune portiamo pare su cui dicano molto confrontata anche con gli altri avvocati del Antigone
E quella di creare un doppio binario allora qui non possiamo continuare a mettere insieme consumatori anche pesanti edito anche leggere per Toni minorenni fermati
La prima volta con addosso dal pochi grammi di marijuana perché di quello si tratta la maggior parte le violazioni per cannabis sono poche
E ancora retina l'accanita droghe pesanti e anche qui probabilmente bisognerebbe interrogarsi arrivando a quello che ci siamo detti
In anche con e le altre associazioni che la cannabis continuare relato stampa più prevista e su cui la repressione più forte quindi dicevo creare un doppio binario
E allora perché anziani vanno mantenute probabilmente bisognerà veramente cercare galera
Cuore la cura e la tutela del minore non dando quello in ma che invece la funzione di provincia e dico anche alla sua famiglia di fronte ai compagni di scuola anche laddove la Cortona viene fermata nella piatta nell'aria
O comunque in contesti sociali dove il ragazzo viene vincitore viene in qualche modo perquisito ed soprattutto creare una sorta di
In strada differente per chi non ha mai ricevuto una segnalazione e perché all'atto a prima segnalazione io credo che si dovrebbe archiviare sic et simpliciter di fronte alla prima segnalazione laddove si tratta in maggiori d'età
Tecnico invece il soggetto intatto il malato e lo simulazioni ovviamente appaiono al poliziotto che in quel momento effettua un controllo dalla sua banca dati
Allora prevedere un sistema differente di presa in carico che non faccia scattare immediatamente la sospensione della patente con tutte le conseguenze che dicevo poc'anzi
Ma che faccia diciamo preveda un percorso la come dire con organiche possono continuare ad essere quindi la Prefettura ha perso sono alle però più informato probabilmente anche sul tema delle costante
E parimenti anche della riduzione del danno che prenda in carico minore sicuramente Manola persona maggiore d'età che alla sua prima segnalazione e ancora e ho terminato preliminare ripeto pretenderei un tema per parato da parte da concordare compatibilmente anche con in sartoriale del tribunale minori che in Italia eccellente in qualche modo potrebbe anche essere coinvolto positivamente nella presa in carico del minore
Alle prese con sostanze stupefacenti continuando a distinguere però tra droghe pesanti droghe leggere perché non si può
A totalmente continuare a pensare che è i problemi e le ricadute siano uguali nel caso in cui un minore utilizzi cannabis o diversamente utilizzi
Cocaina o d'eroina
Ecco quindi laddove decidessimo mantenere anche il dibattito pubblico ancora sulle funzioni amministrative naturalmente credo che vada un po'cambiato l'approccio si pretenda anch'un sistema di presa in carico diverso fecondo della sua oggetto Pennino ed età offre maggiore d'età
Ho terminato
Grazie mille Maria via grazie mille Cinieri
Spiegato in dettaglio per loro percorsi dal punto di vista normativo e anche una proposta di ripensamento penso che possa essere interessante poiché in fase di dibattito spero che magari due riesca ad ascoltarci anche anche era il modo prima di passare la parola
Ad Alessio che ci introduce alcuni casi molto interessanti e così vediamo anche come poiché dalla teoria si passa la pratica quindi fare esperienze dirette su la pelle di chi consuma sostanze volevo passare la parola Franco Corleone che purtroppo anche lui ci deve lasciare un po'ci sinergiche ci fa un saluto e un commento esperienza che in realtà sarebbe stato interessante al consolati esteri quando tanto che si parlerà della della figura del Garante delle persone che di lì e le preservata la libertà personale che lui di esperienza
Ne ha Insacco Franco attende
Non ci sentiamo bisogna che ho allenato che due
Probabilmente adesso sì
Ora si
Ecco benissimo scusate ma è una mattina in cui ci si divide tra la Conferenza salute mentale questo incontro quindi complicato ma io sarò molto preme perché ho sentito
Alcuni interventi la la bella relazione spiriti Hassan per esempio ricca di i dati varie che aiutano a demistificare
Tutto quello che costruito come il meccanismo Goebel si hanno di propaganda
Sull'uso delle sostanze stupefacenti per esempio alla guida
Io ho sentito questo ultimo intervento di
E mi
Sul
Sulla questione stata illustrata di quello che accade nella nelle prefetture
Io prendere con le molle queste due questioni di differenziazione delle sostanze differenziazione per età
Perché ho paura che ci infiliamo Inner percorsi assai assai pericolose ma di questo ne potremmo parlare
Nuovamente vuol su
Su questa questione delle sanzioni amministrative credo qualcuno l'avrà ricordato che le sanzioni amministrative più pesanti sono state tolte dalla Corte costituzionale
Questa è la conferma che su questo tema sono in campo tutti tranne la politica
La
Per le sanzioni amministrative credo che sarebbe interessante
A proporre in qualche regione o allo stesso dipartimento nazionale una ricerca approfondita su il
L'esito
Di queste dai colloqui alle sanzioni
E quali sanzioni perché questo mi pare che sarebbe importante avere con precisione dettaglio l'impatto quanti sono i ritiri dei passaporti quelli se esistono del porto d'armi mi pare e saranno numeri risibili ma dei passaporti quanti per quanto tempo quanto dura per io penso lo dico però con solo una suggestione di impressione che la concentrazione massima della repressione sulla patente
E dico guida
Ora per i giovani vorrei dire che questo era uno appunto Giancarlo Arnao sollevava
Sollevò per primo con insistenza con dovizia di analisi di dati noi abbiamo cercato di non riproporlo negli anni
Però adesso c'è un fatto che per testimonianze che io ho avuto e ho ascoltato è veramente diventato non solo una misura di sanzione ma anche un grande Business è un grande appare
Cioè il fatto che ci sono continua a me cioè la insopportabile insomma detto in termini cornuti
Che si e che una persona entri in un Girone incarnate da cui non ne esce più
E deve continuare a sottoporsi a misure di prelievo di urina
All'infinito
Per di più se accompagnato da colloqui con psicologi un il rischio suicidiario mi pare inevitabile allora
Come come si fa a interrompere il bar perché queste sono esami che costano
E sono a carico della persone
Allora noi dobbiamo credo uscendone sul terreno della politica dobbiamo capire come Sipa disobbedienza civile
Una disobbedienza civile forte e coraggiosa bisogna andare a occupare gli studi del di queste aziende
Che profittano che sono private perché dopo io credo di non sbagliate dicendo che sono aziende private arte che fanno questi questi esami dobbiamo non so immaginarci di
Consegnare delle delle urine
Pulite
Però il problema è che anche il paradosso è che anche quando le urine non testimoniano più consumo comunque si viene a rinviati per un nuovo esame dopo un mese dopo due allora cosa bisogna fare non dico che bisogna sfasciare questi studi ma qualcosa bisogna fare bisogna andare allora nelle nelle ASL bisogna porre questo problema se ci sarà alla la preparazione alla alla Bargone lo sa queste cose cose
Che bisogno forse spiega nello bisogno
E io la disobbedienza civile
Bisogna fare probabilmente una un collegio di difesa in alcuni luoghi i nomi a in tutte le prefetture però andare nelle prefetture e porre questo problema con magari a Firenze c'è una
Prefetto precari che credo sia ben conosciuta da Stefano Anastasia corse bisogna andare a parlare con lei chiedere di fare questa analisi su quello che succede
E pare un collegio di difesa per rifiutarsi
Di soggiacere a questi controlli vessatori apparisse spicci criminali mafiosi
Studiano magari non possiamo pare in due tre città però cominciamo porre così la coda dove abbiamo un prefetto intelligente
Abbiamo un'amministrazione del regionale con cui si può parlare questo anche in Toscana possiamo averlo condanna
L'assessore spinelli eccetera vediamo PIL mettere assieme richieste ma anche pronti a fare delle azioni clamorose
So
Come io adesso o non deve entrare nel dettaglio di come sicuro organizzare questa questa protesta ma non so se posso rinviare questi contenitori con l'urina tutti consigliere per regionali si possono fare non so inventiamoci poi qui ci sono dei giovani che lo devo dire io che sono un
Con un catorcio eccetera però i giovani si inventi Ino qualche cosa per direi basta con questo ma mettiamola sul piano non distensivo un solo giuridico mettiamola anche sul fatto che qui non li spendiamo e cioè sulla pelle
Di Giovanni che fanno esperienze di vita cioè oltre all'Ostenda se legato l'appare gli affari e questo è la cosa ancora più vergognosa io direi di denunciare questa cosa organizzare ne è venuto in mente prefetto di Firenze che è intelligente si può andare a discutere appare e poi accompagnarle con qualche azione se troviamo qualche altra realtà possibile questo Po poi terre perché probabilmente non lo conosce nessuno
Non ho sol zingare evitare che conosca questo questo il problema non credo però bisogna che lo sappia
Che alla Pompili questa vicenda della legge cioè questa situazione altro che testa sul cappello alla vita alla Dadone
Mandiamo le i flaconi di urina così si esercita su questo per dire
Se lei ha la patente diciamo che vogliamo che ogni mese CTO alla sua urina così controlliamo se poco ridare l'uno soba inventate vi era il e Giovanni inventate lì qualcosa
Perché questa è lo scandalo vero dell'ESA sanzioni amministrative e poi facciamo la battaglia per toglierle eccetera però finché ci sono solleviamo una così un grande tema legato appunto alla discriminazione all'oste Ibe agli apparati io purtroppo vi devo salutare ma poi ci risentiremo presto credo
Ancora simile grazie mille statunitense è stato cugina stavolta Antonio
Se è stato come dire
Denuncia disobbedienza informare Marco Moshe eresse
Da nessuna sintetizzate alle essere la parola a
Sai che annunciano in realtà
Sì idonei produco Luciano ma non posso trattenermi dal due cose
E dodici comune perché il tempo sta scorrendo devo ritenere tutti innanzitutto così una bella ventata d'aria fresca portato Franco Corleone sono veramente contento
Prima ho avuto un po'di brividi mentre Mariah Scarciglia illustrava nella teoria nella pratica
Che a lei che vicina delle sanzioni amministrative ma vi chiedo quando sente doveva parlare ancora di droga leggera e droga pesante
Non cessata da leggere la droga pesante ci stanno le droghe poi ci sono le persone cominciano e le usano una Sante una maniera leggera regolarizzare di riforma o di mettere le mani di rimettere le mani sulle sanzioni amministrative cerca ovviare
Oppure modificare erano pensando in un ottica di droghe leggere droga pesante a me penso che adesso facciamo un passo avanti quattordici dietro ancora stiamo Dean con l'aria al discorso delle droghe leggere e le droghe pesanti però taglio alcune cose alcuni appunti che mi ero fatto su sugli interventi passo la parola Luciano ringrazio nuovamente Franco Corleone che mi ha ridato un po'di ossigeno nel tempo che era e si Luciano Baldo a tutti nuovi buongiorno
Però chiediamo però messaggi che io non ci credo
Perfetto io neanche Soligon senza lo spunto e quindi vuol dire che accedono al web cam pensano
Aspetta un attimo
Adesso
Un non ripetibile di sentire però
Puntiamo pochi anni Luzzati sentiamo però se probabilmente se collegato con un telefono perché non riusciamo avete
Fatti sono collegate un telefono
Peccato perché c'è mezzo il nome la faccia e mi dispiace che non ci possiamo vedere però almeno sentiamo Dante insinuando incomincio subito circolava ben più più breve possibile praticamente nel due mila dodici sono stato fermato a piedi
E Carrieri è in possesso di una potente di lo scooterone duecentocinquanta è successo che gli hanno fatto l'articolo settantacinque con inseguito convocazione in prefettura quel seguito l'iter al Senato per le urine con tre mesi mi sono Guido
E io credevo che fosse finita lì
Solo che io sono partito per gli Stati Uniti quando sono ritornato io la parente mia l'avevo convalida diciamo nemmeno me stava male ma adesso sempre avuta come che c'è successo che ho trovato lavoro nel frattempo in questi cinque anni giravo il furgone con la macchina con la moto sono stato fermato e sono sacrosante lascia parlare io
Solo durante il primo lotto da una dell'altra l'anno sono stato fermato intorno alle dieci di sera
Con la macchina per un semplice controllo mi hanno detto che dovevo seguirli in questura possibili in questura dopo tre quattro ore sbirciavo nei faldoni ecco di avere hanno revocato la parete globali io ho autorizzato a tempo indeterminato per una di no
E diciamo che avevo tutto intestato sia macchina motore furgone ruolo
Di aver evocato aperte per l'uranio oggi fa capo l'avvocato dell'ONU a circa seicento euro per non fare niente perché lui mi ha fatto sul ricorso o al giudice di pace insomma il
Mi ha detto c'ho pagato il tre che tratterà rivendevano sono solo del mago con la macchina avevo fatto la multa vecchio un pareggio sospeso cosa che io non sapevo che è successo di praticamente impiantabile nell'Unione Europea adesso a un anno di sostanza potente gli hanno rovinato perché Bios mangiare settimane che la gru etica porte di Roma Laura le cinque di mattino
E io la casa nell'operazione due mezza di notte prenderlo turni fanno i due chilometri e mezzo a piedi
E di notte tutto questo sul metodo del Meazza per arrivare mi auguro di no rovinato abbiamo addirittura nome Siemens l'avvocato che non è riuscito a far niente perché pagando la multa al rione il più io ho cercato la canzone che mi hanno fatto loro ma questo cioè tutte queste cose nell'arco di dieci anni sono successe io non so se l'amministrativo Andrea prescrizione cose che domande che mi sono fatto qui non mi sono dato una risposta bisogno di professionisti novantaduesimo delle varie nubile sono grato
Ci sia dei
Sì sì citiamo partire chiave e hanno sentito tutti quanti i io penso che la storia tu avrai la risposta
Inammissibile perché abbiamo poco tempo capito quindi poi insomma non so pure una cosa proprio fondo magari guardando un po'più di tempo possiamo fare magari un altro guardino avrebbe sono Galluzzi
Il alto sulla storia guardava Luciano sono che
Io perché la conosco no ma e te l'ho sempre detto è una storia assurda perché poi ci stanno tutti i dettagli accueil più assurda ancora
Che e io magari fatto di conoscerti sapere la storia salirà Memmi son venuti veramente i brividi quando Ariele mi raccontava che sareste dovuti andare
E il dire ma hanno un anno fa una informale come tutti i quali sono modificato di una virgola spiegano bloccato per due anni diciamo a alle volte ci riusciamo conferenze perché l'abbracciano io a Roma non c'è margine Attilio Ciprì Martirano cioè alle tre non ci sono treni
Ricorda un lavoro cioè se una macchina
Per legge diciamo l'avrebbe più che altro perché la macchina ce lo sarebbe stato molto più dicendo una cosa così non la posso pagare da dieci anni ancora quel Salas
La cosa che non concepisco cioè ancora perché non ho ucciso nessuno e non ho almeno dalle mie permesso speciale per andare solo al lavoro
Non mi ha neanche quello Monti si fila nessuno qua a Roma in Prefettura soprattutto col fatto che il colibrì usa una ripeto una decina di volte abbiamo revocato la patente diciamo il proprio mandorla domani
Alla fine voglio verso destra ragazzi aggiungendo prodotti aumentandolo avete ancora validi per prendere un team di avvocati che segue costantemente sai una situazione anche economica
Che ti permette limpidi e uscire da queste situazioni torni devo primo anno Valeria Scarciglia parlava nella relazione fatta insieme agli avvocati quando ci sono persone
Disperate nei corridoi della Prefettura con questo vuol dire in mano che tremano questi clima di assistenti sociali in questo colloquio individuale di conoscenza
è difficile vederlo io
Palio cioè non non non la faccio non non le porta perché il tempo sta scorrendo alcune persone hanno parlato per niente vorrei che la storia di Luciano fosse esemplificativa di tante storie che i valori riportato percorre
Ma che la sostanza è quella qui c'abbiamo idee tranciate meno diritti iTv in una situazione di disagio altro droghe leggere droghe pesanti fare l'inverso chissà in una condizione problematica chiusa in una condizione di facilità
Più Lallai arriva a pensare non vedo perché una persona che consuma eroina e sa e la l'avete tolta che sul sul discorso delle patenti sarebbe a fare tutto il discorso
E parliamo di sanzioni date etica di NIS sono misure preventive non mi ricorda la carcerazione preventiva del fascismo una che tu vedi tanti incidenti fatto tal dei tali no fai a o un un po'una relazione semplice che quella che dobbiamo evitare attraverso leggere droghe pesanti perché magari con filovie Tesan ventisei un lavoratore che tutte le mattine va a lavorare i cantanti la mannaia agli Cuccia se in una Commissione che forse inizi di fragilità
Diciamo di sì
Tardi anche quel piccolo laureai e che cosa ti succede perché sei vecchio cioè perché devi stare in una condizione di essere più bastonato di quello che sta e che ha un rapporto con una sostanza come la cannabis vale è un discorso scelte un po'abbiamo poco tempo ci rimane vorrei che parlassero o tutti
Veniva
Grazie grazie Alessio
Innata appunto abbiamo avuto non è discuterne a lungo anche tra di noi prima devo Eminem continueremo sicuramente dopo perché con con le sentiamo in realtà con fronte stiamo detesta contro vivono un grande sarà anche pecore spetti no portano anziane tanti infortunati l'abilità unanime chiaramente cercai passare dalla teoria alla pratica quindi com'è che si può fare solo eroici e com'è che si possano pervenire o è o in quanto in qualche modo ridurrebbe in termini clinici incalza in questo chi o noi amiamo si apre in realtà ogni vastità iniziale facciamo con Menchini Stefano Anastasia garantire Bersani aveva la libertà quindi la ringraziamo assimila sapere paletti
Attinenti gli anziani e anche l'esemplare alimenta invece comune di San Gimignano
Queste annua sa eccome eccome grazie grazie delle del limite di questa ho perso pronto mi sentite
Son partito troppo presto forse comunque ero partito dei ringraziamenti
Per per questa occasione di discussione di confronto su questo
Su questo tema e tema appunto molto molto rilevante prima U Hassan lasciava dato un o un quadro delle informazioni che sono state acquisite anche attraverso l'iniziativa di detta la raccolta di dati che è stata fatta da Forum droghe
I ma appunto il sia dal punto di vista quantitativo che dal punto di vista qualitativo si ci stiamo trattando una cosa molto rilevante
The quantitativo nel parliamo di famosi di in condizioni normali cioè non nell'anno del dello tavole che per ovvi motivi diciamo sia in qualche modo contenuto
Il nell'azione di intervento repressivo da parte delle autorità di polizia
Ma in condizioni normali idee abbiamo nel nostro paese fra le tredici dei quindici mila sanzioni amministrative l'anno questo è diciamo grosso modo
Il il quadro che ne abbiamo che
Se mi consentite assomiglia molto ai tredici quattordici mila ingressi vanno in carcere per violazione dell'articolo settantatré assomiglia molto a i sedici mila ingressi di persone registrate come tossicodipendenti in carcere e quindi diciamo si è una porzione dell'azione repressiva nei confronti del degli usi della circolazione delle sostanze stupefacenti che ha quelle dimensioni quindi tutt'altro che marginali
In più abbiamo sentito appunto
Dalla testimonianza di di Luciano quanto questa cosa possa pensare nella vita nella vita quotidiana delle delle persone no e quindi quanto una sospensione di patente poi o severi implicazioni invalidanti ben oltre il fatto specifico laddove appunto quando
è capita come è capitato a lui in un in un momento in un controllo successivo che poi la patente viene soggetta appunto a revoca quindi
E il tema è importante e va io credo affrontato la questione che
E Alessio un c'ha posto a a a Sophia Franco
Prima nella sua introduzione riguardava specificamente anche il ruolo e la funzione che possono svolgere i garanti delle persone delle persone private della libertà in questo campo
E non è ovviamente questione semplice dipende da innanzitutto dalle dal campo di competenze molto molto frastagliate molto diverse che ci sono fra disse si garantì a secondo delle delle norme istitutive mi pare in un precedente incontro io vi avevo rappresentato diciamo per esempio la differenza è che avevo io tra sul essendo garante di due regioni della Regione Umbria e della Regione Lazio quanto alle competenze assegnate al Garante dalla Regione lunga ed a regime ratio
Il nella Regione Lazio io sono garante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà
Con esplicito riferimento a i luoghi di privazione della libertà o le condizioni specifiche dispiacerebbe star dentro determinati ambiti
Cosa che rispetti le sponde per esempio diciamo lo stesso
Modo di definire i confini del proprio impegno che del del Garante nazionale che parte esattamente diciamo sita i luoghi per valutare le condizioni
Mentre per esempio come garante della Regione Umbria e lo lo sono ancora ma solo in regime di proroga in attesa che il mio successore prenda le funzioni o una competenza anche sulle misure limitative delle libertà dentro cui la Regione Umbria ha voluto comprendere tutte le misure per esempio di esecuzione penale esterna affida anche le misure cautelari di arresti domiciliari
Quindi persone che non sono diciamo così in un luogo determinato finalizzato all'applicazione diretta ma che e subiscono delle limitazioni dell'Urbe tali imitazione libertà di movimento di circolazione prescrizioni relative a provvedimenti giudiziari
Quindi questa differenza può contare riguardo al modo con cui ovviamente un garante può attivarsi su queste questioni io considero le le sanzioni amministrative anche per le cose che abbiamo sentito quindi nel nel loro significato pratico diciamo le considero come delle misure obiettivamente limitative delle libertà che possono incidere sia sulla libertà di movimento sia sulla libertà
Di svolgere diciamo così le proprie attività le proprie mansioni professionali e quant'altro
E quindi e diciamo sì un campo che al limite su cui si può ipotizzare dove appunto ci sia un sostegno della della normativa di riferimento anche una attività è un'iniziativa del
Del garante
Detto questo però l'attività iniziativa del garante deve poi incrociarsi anche con una attenzione e una sensibilità da parte degli interlocutori istituzionali anche questo importante saperlo perché noi abbiamo
Dei poteri delle facoltà riconosciute
Ristretto agli ambiti del nostro lavoro che sono riconosciute dalla legislazione nazionale e quindi a quel punto diciamo l'attribuzione di ruolo che ci viene per esempio dalla Regione per esempio da un comune a quel punto è supportato anche dal regista sì anale e quindi diciamo così bisogna prenderne atto vi faccio un esempio diciamo così più più banale diciamo
E i il garante della Regione Lazio sin dalla sua istituzione cioè il due mila tre ha competenza su cento intenzione per stranieri di Ponte Galeria
è ma fino alla alla legge di conversione del decreto Minniti due mila diciassette
Non aveva la facoltà di accesso dentro il centro di Ponte Galeria senza necessità di autorizzazione della prefettura
E voi capite che c'è una gran differenza vera un'attribuzione non poter entrare in un luogo interloquire con le persone che dovresti tutelare se non chiedendo l'autorizzazione all'amministrazione
Che gestisce quel luogo e invece fonte accentrare diretta
Ma vi dico di più diciamo nonostante la legge di conversione del decreto Minniti del due mila diciassette ancora due settimane fa io ho ricevuto da la una funzionaria della Prefettura di Roma il rilievo del fatto che sono entrato a Ponte Galeria senza chiedere il permesso perché poi non è neanche detto che tutti conoscano le leggi neanche i funzionari di prefettura e quindi diciamo comunque mi allora questo ovviamente rende nella pratica molto più complicate diciamo sì anche una possibilità di attivarsi direttamente da parte dei garage
Però io credo che non lo esclude completamente soprattutto se si combina con quella iniziativa a cui faceva riferimento prima Franco Corleone ora non so se sarà ed Esposito delle urine o altro questo diciamo come sapete diciamo sì la fantasia innanzitutto di Corleone o diciamo sì tutti noi vi sia il più giovane dei lupi però cioè e la competenza si costruisce anche attraverso una capacità di mobilitazione
Allora se c'è una mobilitazione su questo tema da parte appunto di di di soggetti diversi ovviamente dei diretti interessati ma anche di di associazioni o chi altro sia impegnato su questi su questi temi
Più facile diventa anche dal punto di vista istituzionale rivendicare una competenza perché poi le competenze dei garanti non sono ovviamente come tutti sapete delle delle competenze che entrano dentro i procedimenti il giurisdizionali di ricorso di reclamo e quant'altro
Ma sono viceversa esattamente delle competenze delle capacità mediatori e di interlocuzione con l'istituzione
Allora noi possiamo diciamo sì lavorare su questo se c'è una mobilitazione sì certo può esserci e in caso che faceva riferimento a cui faceva riferimento Franco prima e ci può essere l'interlocutore istituzionali l'illuminato che comunque si sta sentire diciamo ecco
Bene e e ci si prova che diciamo sì se c'è quella possibilità
Però poi diciamo sappiamo che nel nella pratica
La capacità e la funzione che Fusi volgere in gara anche in questo campo è molto legato anche in come in qualche modo dal dal modo con cui nella comunicazione nella sfera pubblica nel dibattito il tema viene apposto
E quindi io credo che quello si debba si debba fare io direi in più diciamo anche rispetto alle cose che che diceva prima Maria Pia Maria Pia Scarciglia cioè ai momenti alle forme diciamo sì di invece di assistenza giudiziaria in senso proprio
E forse anche lì bisogna pensare capire non tanto e non solo l'assistenza legale che può essere prestata dentro i procedimenti sanzionatori no ovviamente diciamo così questo se ci sono associazioni o gruppi gli avvocati o chi altro diciamo così e voglio impegnare su impegna su questo ovviamente senz'altro benvenuto ma non solo questo ma anche capire se ci sono mezzi e forme di porre domande riguardo alla legittimità di sanzioni amministrative che sono limitative della libertà
Allora diciamo la sede giudiziale io credo e qui ovviamente
Sono pronto a dar la parola Sofia che sarà capace di dire molto meglio di me anche di dire che è una casata quella che ho detto facevano diciamo però valutiamo anche quello laddove vi sia diciamo così e se valutiamo queste sanzioni amministrative come sanzioni che costituiscono sì una limitazione delle libertà rilevante
Per le persone
è possibile che questa limitazione libertà rilevante sia appannaggio esclusivo di un procedimento amministrativo sanzionatorio amministrativo
Ecco io questo tema diciamo nella fase dell'assistenza giudiziaria forse andrebbe posto diciamo sì
Perché non solo diciamo sì come forma di mobilitazione di contestazione della normativa esistente non solo nella forma politica ovviamente della iniziativa legislativa per la modifica della normativa esistente
Ma anche diciamo si tenta di procedimenti giudiziari forse va posto il tema che è una limitazione della perdere libertà personale non può essere all'esito di un procedimento sanzionatorio amministrativo con le garanzie limitate che a un procedimento sanzionatorio amministrativo e quindi forse ai nostri amici avvocati agli associazioni che si battono soprattutto su quel versante dobbiamo chiedere
Come dire un aiuto e una mano in questa direzione e mi taccio qui
Stefano grazie mille inno a Roma non c'è non commenta neanche perché c'è stato un sostanziale passo sopra la parola Satya perché purtroppo il tempo che hanno
No grazie
Ok ora mi sentite è chiaro che riprendo subito da questa sollecitazione di Stefano perché è il punto allora siccome la la la l'animo rivoluzionario non è una questione anagrafica
Per direi che quelle astrazioni che siano azioni di rivendicazione politica di rivendicazione delle politica e sociale vanno pensate discusse all'interno però di una cornice che è secondo me una cornice prettamente giuridica
Legata profondamente a quello che sta dicendo da chi ha appena detto sì hanno quindi a un ordinamento è un ordinamento nazionale impietrito
Ancora all'interno di un contesto costituzionale quindi lo stato di diritto costituzionale con certe norme abbastanza precise
E che tra l'altro sì dotate dotato ormai da tempo anche di una protezione internazionale regionale che quella e qui son contenta che non ci sia Franco contento quella della corte europea dei diritti umani
Che test su questo tema è un vita do e va detto perché l'articolo cinque cita direttamente ed espressamente ed è l'unica convenzione rosse internazionale sui diritti umani che lo fa
La possibilità di detenzione di Pancrazi grazie tra Gaudenzi e e e al popoli alcolista qualcosa del genere in termini orrendi quindi ecco è legittima la detenzione di padronanza quindi scusi dicevo Bossi no sentita di manovra praticabili poco un termine che non si può sentire ma noi usiamo d'altra parte quindi lasciamo stare tossicodipendenti e alcolisti ecco quindi se non ci serve su quel fronte cisterne però sul fronte che ricordava Franco cioè la nostra Corte costituzionale
Nella due mila sedici a abolito quell'obbrobrio schiera settantacinque combattivi settantacinque scusate tattico ottantacinque bis del DPR trecentonove novanta
E lo ha fatto con una stringatissimo a sentenza no se vi ricordate che ci serve poco a definire quali ci serve un po'ma ci serve poco per definire quali sono le questioni problematiche complesse che si risolvono diciamo che possiamo sintetizzare in quella domanda che tutti facili spiccano cioè
E l'articolo settantacinque incarna anche delle misure include delle misure risenta delle misure introduce quindi nel nostro ordinamento delle misure che hanno la etichetta la forma l'etichetta di sanzioni amministrative e che nella realtà dei fatti e che guardate è una realtà molto meno inscritta nella lettera della legge molto più iscritta nella pratica amministrativa
E il credo che l'esempio che c'ha dato che ci avete dato sulla litigioso Luciano sulla patente lo dimostri benissimo incarna come dicevamo una limitazione della libertà personale guardate è un tema enorme il nostro ordinamento
Non lo ha affrontato ancora quindi noi siamo dei ancora degli adolescenti per quanto nel nostro ordinamento per quanto riguarda qui la questione anagrafica negativa e discriminatoria ho avuto un po'così ma e noi siamo veramente ancora ai primordi nella questione delle misure di prevenzione
Ed è lì che io vorrei riagguantare la giurisprudenza della quattro per i diritti umani che seppure in maniera limitata molto limitata nella De Tomaso
E
Pongono questa questione chi la pone davvero pro futuro e quella roba però sul piano persuasivo argomentativo giuridico fa nuovo ripresa
è la dissenziente l'opinione dissenziente di un giudice un giudice fornite dal look che esattamente nella di Tommaso De Tomaso
Non disco dice che le misure di prevenzione sono sì limitative della libertà di circolazione
Ma non della libertà personale quindi non esamina sotto il profilo dell'articolo cinque invece in una interessantissimo opinioni
Che è più lunga della spesa per i maggioranza noi da lì ricaviamo le le le diciamo così le indicazioni teoretiche e pratiche per cui delle misure che incidono profondamente sulla vita soprattutto attenzione sulla perché qui le statue antiche socializzante
Cioè
Mille riprende quello che diceva Giuseppe Caputo prima noi dobbiamo porci la questione di quale sia la ratio è l'Effetto che queste misure vogliono vere quindi al di là di nuovo delle etichette formali dobbiamo andare a recuperare la funzione ed è la funzione eh
Come purtroppo è dei socializzante e lo mostrano quei dati lo lo sottolineava di nuovo Caputo prima Giuseppe Caputo prima i dati sulle e sulle richieste di di percorso serie sono bassissime impressionante i dati sul colloquio cui facevi riferimento Giuseppe
Ecco su quello attenzione e io vorrei capire da da alzano una cosa importantissima il colloquio obbligatorio per il prefetto il prefetto non può illudere l'obbligo di fondo
Se lo fa secondo me è un'omissione d'atti d'ufficio che deve essere segnalato in Procura
E invece quel cinque indico il dato da come io almeno l'ho ricostruita nelle vecchie in quelle insomma credo solo del due mila diciannove le ultime i dati del ministero dell'Interno quel dato si riferisce al fatto che il colloquio
C'è la persona sia convocata colloquio e non si presenti e quello è il tipico momento in cui la sanzione
Sì anche se tu sei alla prima segnalazione la sanzione si amministrativa viene immediatamente il Rocca
D'altra parte però al di là di questo tema che secondo me a Standa è importantissimo chiarire i cui dati secondo me sono utilissimi interessantissimi proprio perché ci danno modo di terrà di discutere e di e indagare in quei dati che vengono dati al Ministero tra l'altro in maniera molto disordinata disorganizzata e che non comprendono molte cose secondo me insomma riguardare sono delle semplici tabelle excel le ultime appunto pubblicate linea diciannove
Ecco quello è un altro elemento importantissimo per capire perché il colloquio è il la parte su cui si fonda la funzione che dovrebbe estere per l'appunto riso Cerdan Del Monte socializzante
E qui il punto è la sanzione amministrativa può essere unicamente punitiva
E di nuovo nome ce lo dobbiamo porre di nuovo andando a ragionare sulle origini della della impulso sanzionatorio nel nostro ordinamento quali sono lacuale rationes quali sono qual è la ratio che sta dietro a questi provvedimenti noi scopriremo secondo me guardate il caso delle della patente lo dicevo prima niente imperfetto va be c'è la sospensione tra questa sospensione deve essere comunicata alla motorizzazione civile
Quindi passa la palla l'organizzazione civile che chiedeva la persona segnalata di recarsi periodicamente davanti alla commissione medica locale che verificate questa persona importanza dei requisiti psicofisici nei test necessari per l'idoneità alla guida
E d'altra parte tutto questo fatto a spese della persona e ci sono i costi totalmente gravanti sulla persona
Quindi
Una serie di Tex è una serie di e danni che dimostrino il non uso di stupefacenti in una cornice temporale assolutamente assolutamente aleatoria in una cornice non solo temporale guardate
Il problema qui è anche quello che di nuovo tutti voi dicevate ma secondo me qui dobbiamo rimarcarlo una cornice rimetta completamente a una prassi che non è governata dal taglio giurisdizionale da un enorme problema è un enorme problema perché quale tipo di testi viene fatto il cappello quale allarmati alle rovine la validità scientifica la da riscontrabili ITA
Tutte quelle cose che che un giudice quando va a controllare a discutere no le questioni
Perché gli viene posta una questione è una fattispecie di reato indaga analizza su cui scrive su cui si forma la giurisprudenza che poi porta eventualmente alla Cassazione a Sezioni Unite poi a portare l'attenzione magari davanti alla Corte Costituzione e via dicendo in questa prassi che negli anni ha costituito un museo un sottosuolo completamente uscendo da il dal giudizio dell'occhio pubblico noi non sappiamo come vengono portati avanti quali sono le prassi applicative quali sono i noti critici che fanno sì che quell'etichetta
Diciamo così neutra sanzione amministrativa sia probabilmente da decostruire oggi a fronte per la pole per questo che incontri come questo mi taccio sono importantissimi perché noi veniamo a contatto
E purtroppo in realtà nella pratica quotidiana tirocini chiamato in parte ci siamo venuti a contatto ma veniamo a contatto e siamo confrontati con la forza della realtà applicativa sanzioni
Amministrative che talvolta sembrano fuoriuscire anche dalle garanzie tipiche del procedimento amministrativo pesano secondo me quindi un ibrido
E su questo ibrido noi quindi sì benissimo l'azione pubblica politica io però credo che noi in questo senso raccolgo anche totalmente la monito DTP Stefano noi dobbiamo indagare capire e vedere se è possibile costruirla e persuasiva mente come misure di privazione e limita o limitazione della libertà personale
E quindi includere includerla in quei mandati dell'occhio del monitoraggio che tipico della funzione di garanzia
Per parti che finalmente si faccia la discussione su questa su queste misure e e e di nuovo davvero mi taccio ma ringrazio tutti perché per me è stato veramente interessante più ascoltar Pietro parlare per ultimo in questo senso
è bello da una parte ma rischioso perché molte sollecitazioni braccio qua
Grazie mille sappia penultime realtà penultima la io ringraziando tutti per la pazienza realtà anche perché sa di avere un la ritardo
Video importante a casa ma ripeto legarmi non sono ritardati io mia ma intanto il generale io noto appannaggio Bono sarà distali che a l'onere e l'onore anche chiudere e raccontarci anche sanare abbiamo qualcosa durante il percorso è praticamente zero minare già erano uscite prima la legge delle cose molto importanti dicono a b
Grazie le risentite
Bene la revisione di produzione di sono un avvocato penalista sono sono vicepresidente gli strali sia un'associazione con sede principale a Torino
Ma come me un po'in tutta Italia anche fuori dall'Italia e si occupa principalmente di strategici si riesce ad ottenere il consenso strategico
Auspico che la mia presenza qua sia indicativa di un possibile percorso futuro in aula andare a scardinare alcune negli aspetti più problematici dell'impianto repressivo nella sua la sua parte di sanzione amministrativa di cui abbiamo parlato quest'oggi mi ricollego subito con quanto ha detto soffia nella sua ultima parte c'è parlo per ultimo e questo è difficile nel senso che è difficile perché più che altro sono state aperte tutte le cose che si potevano dire
Principali su sul tema quindi devo trovare qualcosa che non non sia ancora stato sviluppato per non essere ripetitivo noioso dall'altra mi ha permesso di ascoltare tanti tanti interventi su cui sicuramente vorrei andare a ad inserirmi con un paio di considerazioni molto molto puntuali molto precise è molto veloce anche perché siamo terribilmente in ritardo
Sarei innanzitutto un un paio di considerazioni molto pratico ma che io sono l'avvocato come letto sull'avvocato penalista credo uno dei primi problemi di un soggetto attinto dalla contestazione di di detenzione per uso personale sia trovare un avvocato competente attenzione perché non è così facile
Perché questo un procedimento amministrativo e anzitutto ci sono pochissimi avvocati amministrativisti
Molti di meno dei civilisti e penalisti e solitamente questi avvocati non si occupava di stupefacenti le cui sarà però non ne sanno nulla quindi ovale dall'avvocato che non sa come funziona il rito e il procedimento amministrativo opere l'avvocato che non sa niente di stupefacenti e questo è un primo problema grande come una casa di trattare perché io me ne occupo di il di articoli settantacinque a volte ma non sono un amministrativista
Io non ho fatto nel mio percorso professionale
Dire cioè accademico del diritto amministrativo quindi
Capisco fino a un certo punto mentre i miei colleghi amministrativi sino ad anni di stupefacente non ne sa nulla e Maggio per tre volte non c'è neanche voglia di di di seguire secondo problema e come pagarlo dalle sue parti queste persone non riescono a pagarlo diciamoci la verità non riesco a pagarlo e quindi sostanzialmente non hanno un soggetto che che che gli fa delle memorie difensiva e non hanno un soggetto li fa ricorso solitamente hanno un po'l'avvocato che gli dice sì non ti preoccupare verrà chiamata dal Prefetto Andrea prefetto a fare quello ricordi di questo e degli l'altro finisce lì sostanzialmente finisce lì non ha neanche la possibilità di pagare un consulente tecnico quanto quanto quanti quanti soggetti sanno che diverse notificato l'esito del analisi possono in qualche modo fare tre del delle contro analisi con un loro consulente tecnico attenzione più queste analisi non sono sempre precise delle volte state veramente male questo anche nel procedere anche procedimenti penali è con belle delle posizioni tassazione sono assurde però rendiamoci conto nel procedimento penale la Cassazione si dice che con Marco Testa
Che pubblicazioni scientifiche dicono soggetti a falsi positivi quelle sufficiente straziante per condannare una persona immaginiamoci un procedimento amministrativo
Altro problema è difficile questa attività siano parte aperto il patrocinio
Questo è un grandissimo problema cioè colpire poi vita statua possano nessuno ti paga se tu non hai soldi per pagarli non difenderà questo insomma è è un aspetto sicuramente problematico che forse oggi non è non è ancora emersa un altro aspetto problematico è la base tra la normativa adesso Alessio prima ci ha detto che non accetta alla dicotomia droghe pesanti troppo droghe leggere ma secondo lui insomma secondo secondo
Una visione sicuramente io io apprezzo ci sono solo le droghe io ne inoltre per dire che non ci sono le prove ci sono altamente quello che la normativa dice sono droghe perché attenzione nel senso non è che non è che come esseri umani assumiamo solamente le droghe
Come sostanze che hanno un aspetto sulla nostra capacità psichiche lo zucchero per esempio potente effetto sono se capacità psichiche semplicemente quello che la normativa dice
Essere droga ma attenzione prelato sentirli riferimento della normativa che veleni seriali per esempio parlano di cannabis di canapa
Generica composizioni di alcune vendite alcuni di alcune prefetture e dicono guardate se anche veniva dettato dalla cannabis laica noi la contestazione tra facciamo liste sito sulla base di Ingo cosa e allora io vorrei fare una considerazione molto semplice cioè qual è la ratio di questa normativa ce ne vogliamo punire dei soggetti perché li riteniamo pericolosi
O perché dimostrano di non voler seguire le regole
Opere che dimostrano sostanzialmente di essere soggetti che molto spesso agiscono sotto l'effetto di stupefacenti e quindi sono pericolosi per gli altri
E questo si traduce in una dicotomia che quella sostanzialmente della della detenzione sostanze mettiti provo con col con degli stupefacenti oppure quella della del della del del degli esami per per cui ti trovo sotto l'effetto di stupefacenti che sono due cose differenti
Ma senza se lo valutiamo secondo capiremo che è anzitutto la la la la detenzione non è un obbligo cioè una prima una mera presunzione Lucio ma questo non vuol dire io l'utilizzi stupefacenti iberico ricettività faccio outing e le dico che io e in casa mia danni o della droga che non uso
Perché mi hanno regalato la droga va bene compresa l'omessa diretta dal magari un giorno ne utilizzerò o in ogni non mi va perché non per motivi miei personali non l'ho mai utilizzata Ceronetti non l'ho mai utilizzata facessero una perquisizione in casa mia troverebbero le liste per d'accenti e mi mi mi contesterebbe no sostanzialmente alla detenzione per uso personale
E quindi per cosa mi sanzionare albero
Funziona in USA ma in realtà non ne faccio solitamente uso secondo secondo problema benissimo allora ai mio padre gli esami scoperto che io ho fatto uso di stupefacenti o questo non è un indicazione di una creazione di regole perché che cosa succede se io vado a farmi una una vacanza nel nel medio qualcun dottorato avrà Seram per esempio
Mi sorge se n'è andata ma sarà guarnire le canne sì
C'erano problemi in questo no ovviato con qualche normativa no
Me ne torno in Italia
Devo essere sanzionato perché sostanzialmente ci sono delle prove e gli ho fatto uso di stupefacenti in maniera del tutto lecita
è questo o compongono un corto circuito la normativa che che che non viene tanto poi tanto è vero che che poi insomma c'è o c'è una debole e direzione del del e la giurisprudenza di legittimità della Cassazione
Che dice che bisognerebbe fare un po'attenzione nella nel nel cercare di dimostrare all'articolo centottantasette del codice della strada cioè io sapete stupefacenti del soggetto
Veramente è e e sotto l'effetto di stupefacenti è questo questo effetto e influenza russa capacità di guida c'è un basta dire il soggetto ancora nel sangue e gli stupefacenti bisognerebbe dire soggetto sta guidando sotto l'effetto di stupefacenti ma in ogni ancora non si sono arrivate in maniera stabile
Sulle sanzioni è già stato detto
In particolare da Giuseppe Caputo che sono delle sanzioni punitive che non rieducative anche qua ben viene fuori dato del del delle poche richieste Idi programma terapeutico cosa vogliamo fare di questi oggetti cioè o cerchiamo di capire che soggetti sono in difficoltà
E allora cerchiamo di limitarli
E Valbruna boh può essere può essere che una volta che dunque prefetto capisci cosa oggetto fa uso di eroina poco uso di carattere in da una parte cercherete allora dipendenza e dall'altra accetti aiutarlo per possibile problematiche di salute mentali che sono in qualche modo sotto a un a un a un o a un a un problema di di die di abuso di sostanze può essere ma chiaramente la normativa non ci indica che quando il tuo indirizzo cinica semplicemente che tu lo vuoi lo vuoi lo vuoi unire
Perché gli editori li presenta la possibilità che andasse all'estero spesso e cerchiamo di capirci
Censito fanno uso di stupefacenti in Italia dove non è ammesso e negli altri Paesi invece mette sotto come con come come sanzione ai ai quella di mantenermi nel nel all'interno del territorio cioè qual è il senso di questa di questa sanzione
Non c'è alcun senso perché vorresti mantenermi non rientra nel territorio qual è la sua funzione come gravi che questo possa riabilita mi peraltro mi permetti di andare magari and degli ordinamenti giuridici dove l'utilizzo di stupefacenti ammesso allora cosa vuoi fare se non unirmi niente evidente che vuol solo pulirmi l'ultimo pur Lourdes l'ultimo aspetto e che che queste stanze AN e benché derivino chiaramente era una depenalizzazione e come tali si associa la normativa su su sulla sulla depenalizzazione quindi siano riportati largo di alcuni principi che regolano le le sanzioni penali
Sono ahimè sottratti a tantissimi gli atti altri principi che aveva l'applicazione di queste sanzioni che sono estremamente più garantiste né del del del del procedimento amministrativo
Cioè ci troviamo nel situazione paradossale per cui e molto più garantista per tenerti divenga sul sostanzialmente contestato un reato cioè io devo dire anche le volte che i miei assistiti hanno un procedimento per per articolo settantatré per pochi grammi
Io gli dico davanti a anti giudici penali riguarda nata veramente bene creata veramente bene abbiano contestato il la la detenzione è penale
Ai fini di spaccio perché questa cosa mi sembra
Così facendo intendere avremo sicuramente degli standard di di di valutazione anche degli standard probatori quell'oltre ogni ragionevole dubbio che sono molto molto più garantisti rispetto al procedimento amministrativo e molto probabilmente questo procedimento andrà Meglio dico potremmo andare il procedimento amministrativo tra l'altro ci sono le possibilità di di di di il concluderlo nel procedimento che sono sono in qualche modo meno impattanti sui sui diritti del del del del soggetto infatti inclusi che oggetto del procedimento
Sul punto ma è già stato citato la la giurisprudenza proprio per i diritti dell'uomo ci dice che insomma con una valutazione perdette il coefficiente punitivo delle sanzioni si può capire il bus questa sanzione deve
Essere riportata nell'ardore delle garanzie sono previste per per le sanzioni penali secondo me ci sono spassoso il coefficiente perché cerchiamo di capirci queste queste sanzioni
Banano impattare non solo sulla libertà di circolazione appartare come peraltro ci è stato detto di tempi di far sapere portati su tutto la sera diritti fondamentali dell'individuo
Chiaramente i titoli con la patente va avanti più non è solo un'impossibilità dei in muoverti ancora una compressione del duo evito i diritti di libertà economica molto molto anche sulla base di queste io
Auspico perché si possa tutti assieme a lavorare pare portare innanzi ad un giudice tutta una serie di gli aspetti problematici perché se devo aspettare legislatore non andremo mai da nessuna parte
Quindi non non non ci rimane che che che andare là davanti davanti al al al al famoso giudice di Berlino per chiedergli che che che che che saggista lunga lavorazione un'evoluzione normativa
Titti pezzetti di tutto il sistema di eventi del di cui l'articolo settanta settantacinque carrabile
Bene diventare avrei concluso ringrazio davvero tutti per i loro interventi senza ripetermi invitato
Credo che fino a questo punto io posso dichiararmi l'ultimo l'ultimo relatore do la parola che settori
Rendere simile regola no grazie davvero io sono davvero davvero contento adesso dalla dalla solita da dessert magari si Paolo salute è una sintesi vi ringrazio e nane piaggeria non è neanche retorica se io ringrazio veramente tutti perché sottolinea questo è semplicemente uno anzi nel primo di una serie di incontri in un percorso che non ha nessuna intenzione di di cane
Non vogliamo guardare avanti sono uscite tante cose è importantissimo che il dibattito poi si sposta e effettivamente dalla teoria alla pratica quindi abbiamo avuto la provocazione di Franco seguiamo sì provocatorio ma in realtà a sottolinea Manzi ha urgente pressante il bisogno di fare qualcosa non c'è effettivamente mentre in atto delle azioni dimostrative ma che poi conducono a dei risultati perché credo del era interamente Stefano distrofia prevede è una figura di garanzia
Capace effettivamente chi Tindari quella tutela aumenti mancasse entra nella prospettiva ovviamente questo ribadisco perché non vorrei che intesa di una coalizione delle sanzioni che non è nostra intenzione a ballare
Prevedendo una figura di garanzia ma semplicemente tutelare Bersani sono nessuna vittima
Ma siccome tutti i ragionamenti teorici eh tematici a livello psicologico normativa questa a e io vi ringrazio tanto e invito tutte le persone che ci hanno ascoltato che si che hanno ma legge lavori estere e consumatori
A partecipare a stile si e a considerare fatta che effettivamente qualcosa
è necessario che si muova che di fatto può esista unendo quindi grazie davvero a tutti a tutte
Alessia se vuoi sano dare scusate intervengo io ho
Se posso perché se è vero ci sono due scusa Leo certi intervengo dalla regia
Perché si sono in breve intervento di Denise Amerini inchiesta seguiti dalla CGIL che cent'seguito fino adesso che sottolinea come il problema sia proprio questo cioè che quelle che vengono definite sanzioni amministrative di fatto non sono solo amministrative
Ma fanno ben oltre quello che potrebbe essere una sanzione pecuniaria sentirla come dire io
Configurando limitazione delle libertà della persona e penso che su questo si debba intervenire a questa rete Nizza Marini mentre Maria Teresa Minniti
Segnala come anche sulla questione dell'invio al SerT
C'è una questione di discutibilità resta su che una persona può essere obbligata a curarsi e possono su e possono discendere questo lo aggiungo io sanzioni perché è una persona nonna accetta di curarsi
Senza un obbligo di legge a curarsi sud dipendenze per intenderci
Queste son questione che magari con agli avvocati garantisti possono discutere nel prosieguo
Vi saluto
Ritorno in regia
Grazie Leo assolutamente sì io avevo che sono punto con tanto rigore questo incontro perché già mentre parlavamo mi venivano in mente delle corse stiramento intentato da questi incontriamo
Fuori un un report ciò che ci siamo detti la situazione
E poi perdiamo sempre dallo lì che noi speriamo i percorsi di legge Walter una riforma totale del della trecentonove novanta
La quinta ci stanno persone come Luciano che ha proposto mi saluta Gallura a dormire perché si è svegliato come sapete viene descritto la sua giornata come funziona adesso
E così di penso gli elementi per fare determinati percorsi ci siano io non so se ho capito bene è una cosa che ha detto Nicola poi dopo l'odorosa Rini in vacanza che si farsi visitare lo contatterò per vedere se veramente ho capito una cosa bella che ha detto che a me piace tanto vediamo e però sì intanto cominciamo a mettere su che cosa ci siamo detti oggi qui sono dei punti per contare avallo da portare avanti in campo beh è un impegno che si prenda assolutamente e abbiamo l'esperienza di Forum droghe abbiamo tante persone che civili che ci stanno come poter portare tanti elementi per per andare avanti quindi sì
Il mio il mio invito è insomma è a a rimanere collegati e intraprendere questo percorso perché non possiamo accettare che qualcosa di cui abbiamo visto tutti quanti
Lo sapevamo ma non si capiva poi consideriamo anche che c'abbiamo
Una fascia di tante di quelle cose che non non vengono denunciate perché c'è sempre lo stigma perché non tutti
Sono disposti a metterci la faccia come alle scorie che io avrei riportato secondi verso l'ENEL se la sono sentita di fare quello che ha fatto Luciano ma ce ne sono tantissime
Abbiamo scoperto che gli elementi per portare alla luce l'insensatezza e e anche la violenza che ci sta dietro queste sanzioni gli elementi ci stanno quindi
Iniziamo questo nuovo percorso iniziamo assolutamente questo nuovo percorso non terra avallare le sanzioni amministrative
Ma perché le sanzioni amministrative fanno di danni incredibili su della vita sulla vita delle persone
Non ci interessa il discorso che facendo tutto questo sembra che onorevole avallare no
Ci sono persone che si erano devono difendere la loro vita da queste sanzioni amministrative e fanno male e arrecano gravi conseguenze disposto di Harwood e Vicky Segni Bossi vuol venire a e questo discorso di no no di
Assecondare
Le sanzioni amministrative per i virus sarebbe sarebbe l'obbrobrio sarebbe contro la nostra mission ringrazio veramente tutti quanti non so se c'è qualcuno che vuole dire qualcosa di utilità dei il
Il microfono di Santa Maria Teresa vuole salutare soltanto
E sì io sarò rapidissima sono molto contenta di questa giornata mi sarebbe piaciuto provare a costruire un un percorso di Strategic litigation qui a Torino però è vero che qui a Torino oggi abbiamo una situazione sia dal punto di vista regionale che sicuramente non ci aiuta
E sia dal punto di vista
Non so della Prefettura non la conosco molto bene però sicuramente sarebbe un modo per iniziare e per fare questa cosa in modo evidente che insomma anche pubblico
Chi in cui se ne possiamo finalmente a parlare
Anche perché l'altra cosa
Che mi viene da dire che a fronte di queste sanzioni che di sono amministrative ma oggettivamente hanno un peso così rende rilevante io civili vedo però non sono
Una giurista non quindi legno
E un pensiero così delle delle note anticostituzionali perché voglio dire se tu poi con questo tipo di sanzione
Mi togli la libertà di lavorare la libertà di fare tutta una serie di cose
Io penso che non sia
Sia incostituzionale tutto ciò però appunto
E un il pensiero giugno comunque grazie a tutti
è stato bello
Ciao proprio adesso che la prosperosa commessa di garanzia alterna rinviati nell'emanare sessanta
Scusate no solo per chiudere visto che oggi e il ventisei giugno la giornata di sopporta un Panis di di ricordare a tutti di chi non c'era scaricarsi che potete farlo sul sito di fuori luogo il volantino altri tra Totti italiano
Della campagna fargli una foto io faccio l'occhio politici sociali
Attaccando ITA un punto d'
Controlli efori nuovo società aveva ragione e tutti quelli che ha qui potete
Diffondere esce il messaggio sopporta un Parrish grazie