Spazio Transnazionale - Vaticano contro il ddl Zan - Pnrr: 15,7 miliardi da spendere entro il 2021 in 105 progetti

Radio radicale diciannove e ventinove buona sera da Francesco De Lorenzo Bruschi in regia era la trasmissione di Irene Testa curata e condotta dalla tesoriera del partito radicale lo stato del diritto questa è spazio transnazionale non mostra trasmissioni sull'attualità internazionale ci occuperemo oggi partiremo dalla Vaticano contro il ddl zanne poi di pm RR quindici virgola sette miliardi
Da spendere entro il due mila ventuno in cento cinque Progetti sono questi i due temi della puntata di oggi che cominciamo con due aggiornamenti uno che arriva dal New Yorker uno che invece e una notizia di casa nostra non è un giorno triste per la libertà dei media un concreto il mondo lo ha fermato poco fa il presidente Giuba idem
Presidente degli Stati Uniti d'America sottolineando che i cittadini di un condanno il diritto alla libertà di stampa e riferimento e ovviamente alla chiusura di Apple Daily che poi una notizia
Che farà una dichiarazione che farà
Creerà reazioni polemiche ed è segretario del Partito democratico Enrico Letta non voglio più trovarmi nella condizione di governo che preveda un'alleanza con Salvini e con la lega una volta l'abbiamo fatto non lo faremo mai più
Lo stiamo facendo perché è una situazione eccezionale perché il Paese lo chiede in questo momento sono le parole
Di Enrico Letta nel corso della presentazione del suo libro
A Milano non vogliamo consegnare l'Italia Salvini alla Melloni l'Italia e la vogliamo governare volevo mettere in campo una nostra proposta alternativa dobbiamo farlo noi cogli Agorà e capire gli alleati con cui costruirlo così dunque Enrico Letta ma parliamo
Di quanto accaduto il Vaticano cerchiamo di ricostruire la legge Zanna che divide il Vaticano il stato il titolo
Di ieri di Repubblica la nota che chiede modifiche al DDL sull'omofobia spiazza Lara riformista più vicino a Papa Francesco per i vescovi
Una grave violazione del Concordato il cardinal Ruini dice nessuna ingerenza giusto intervenire
Draghi replica al Vaticano interviene sia ieri alla Camera e poi al Senato sentiamo cosa dice al Senato
Quel che però vi responsabile rispetto agli ultimi sviluppi è che il nostro è uno Stato
Certamente libero di discutere ovviamente son considerazioni ovvie questa ovviamente di dimenticare discutere e non solo voglio dire anche nel nostro ordinamento contiene delle garanzie per assicurare che le leggi residenti non sembra i principi costituzionali
Con la chiesa
Così il presidente del Consiglio Mario Draghi oggi ancora sviluppi è intervenuto su vaticani usa il cardinale Parolin che come sapete il segretario di Stato dice il Vaticano non chiede di bloccare il DDL Zanna concordo con Draghi lo stato e laico
Dunque il segretario di Stato parla della nota consegnata l'autorità italiane con la richiesta di modificare il disegno di legge e spiega quali sono le principali preoccupazioni della Santa Sede
Di tutto questo parleremo con Domenico Grasso junior che vaticanista della Stampa benvenuto
Grazie con il professor Agostino Giovagnoli ordinario di Storia contemporanea all'Università Cattolica del Sacro Cuore benvenuto a Radio Radicale
Io e con il professor Francesco Margiotta Broglio ordinario di Storia e sistemi dei rapporti tra Stato e Chiesa la facoltà di Scienze politiche alfieri dell'Università di Firenze è stato professore di diritto ecclesiastico all'università di Urbino e anche di Parma benvenuto a Radio Radicale professore
Grazie allora io parto dal Vaticano diciamo cerchiamo di capire se ci sono novità di giornata ricostruiamo brevemente la vicenda con Domenico Agasso e poi parleremo con i professori Giovannoli imbroglio di tutto questo allora c'è una novità Lanza un'ansa di qualche minuto fa
Domenico allora il principio che di tutto quello che si fa
Si informano sempre i superiori così il segretario di Stato Vaticano il cardinale Pietro Parolin ha risposto ai microfoni del TG tre alla domanda se il Papa fosse stato informato sulla nota verbale della Segreteria di Stato sul DDL Zana allora
Qual è la sua idea che gli atti si è fatto e come ricostruisce la vicenda
Sì questo diciamo che intanto risponde
All'interrogativo più tutti importante no in queste di questi giorni così frenetici e così anche molto infuocati dal punto di vista politico vecchio critico pensando appunto tra Vaticano Italia idea che mi sono fatto e Quercia consentendo varie fonti autorevoli Oltretevere e che il Papa abbia delegato un pacchetto il dossier il tema come come qua su altri aspetti simili della gestione mediate dal gestore diplomatica sullo disegno di legge e che quindi abbia trovato in mente sottovalutato lo grazia
Seguito non abbiamo diciamo cose non sia stato anche così informato a dovere sul sulle possibili conseguenze
Stella nota verbale consegnata all'ambasciatore d'Italia presso la Santa Sede affidati ad un corpo farla pervenire a al Governo italiano e questo questa questo spiegherebbe molto della situazione l'altro aspetto è però perché Algida della consapevolezza o meno del Papa
Si sia arrivati a un'iniziativa così forte a un'accelerazione la la la la la sua diciamo la sensazione dallo vede fonetici dicono che c'è stato un pressing notevole da parte di gran parte dell'episcopato italiano non per forza Farsetti del presidente ma detto centro accennati molti vescovi non per forza soli conservatorie
Non dove solo una questione pelati quell'ala dei vescovi italiani e tutto questo si è aggravato soppressi che si è intensificato aggravato
Dopo che alcuni tutti e alcune domande poste in colloqui ufficiali e formali ma da gerarchie ecclesiastiche italiani e vaticani a esponenti del Governo
In questi ultimi mesi non hanno ricevuto risposte l'argomento di queste domande di questi gruppi sono legati soprattutto il tema della scuola e della giornata contro l'omofobia che il PdL prevede vedete le iniziative che perdente questo Beppe questa mancata risposta da parte portato dalle circa decisioni intervenire con quell'azione di Thomas che che conosciamo tutti
La data la risposta di Paolini scusate la stonatura titoli cita un'altra risposta che indirettamente ma con ogni probabilità
Anche nella nella sua retromarcia del suo cambio di passo del suo ammorbidire i toni nell'intervista di oggi non può che essere stata avallata da caso a caso tanto amato eccetera dal Papa
Queste l'altra risposta che deduciamo
Dalle sue parole
Altezza dobbiamo aspettarci adesso dov'è nato adesso secondo me
La la mia la mia previsione che tra i partiti e la mia sensazione e anche quello che percepisco adesso attestante e che si attende con questo diciamo con questo con questa mano tesa di Paolina forte ufficiale nasce dalla sensazione che adesso si chiama anche fiducia alla alla da parte italiana
Che possa insomma cogliere questo assiste e trovare una un raccordo
Una un compromesso non so come come chiamarlo comunque una via d'uscita da questa situazione ecco questo secondo me adesso il Vaticano attendono che di le il Parlamento italiano come tanti ha detto
Colpita i segnali di distensione sorti lanciati oggi
Bene grazie a Domenico Agasso Yule vaticanista della Stampa continuiamo ovviamente a leggerci a leggerti sul quotidiano piemontese grazie per essere stato con noi
Grazie a voi buon proseguimento del perché gli altri ospiti professor Giovagnoli allora la sua idea
La mia idea su quello che è accaduto beh insomma ci sono certamente qualche alcune cose che non sappiamo cioè che cosa ha messo in moto questa per Rutelli rivangare ecco che si è poi venuta a creare
Antidoto perché questa nota doveva restare riservata questo pure alcun particolare passaggio interessante cioè recentemente qualcuno avuto interesse che il Corriere attira pubblicasse questa notizia ed è ovviamente qualcuno che ha interesse il gol in qualche modo a contrastare il pontificato di Papa Francesco e ciò che sta facendo
Risalendo indietro credo che abbia ragione a caso che ci sono state delle pressioni dalla parte di qualcuno
Perché io non credo che la Segreteria di Stato accertata così convinta e compatta fin dall'inizio dell'opportunità di questa scelta
Nel senso che le parole di paroline che certamente non ha fatto una retromarcia nel senso almeno che non è che ha coglierne in tutto il contenuto del laterano anch'tutt'alto ma certamente ha voluto depotenziare una carica polemica che si è innestata la strada facendo ecco anche perché appunto che detto che questa questa nota l'apparenza un'ingerenza
Beh io credo che da un punto di vista tecnico giuridico questa relazione non sia fondata perché in realtà ci troviamo di fronte a un patto bilaterale
E che una delle due parti faccia presente le proprie osservazioni su materie di interesse comune
Rientra nella norma oggi si può discutere sull'opportunità come ha detto questo ovviamente una questione aperta ma diverse non è che questo come dire appunto oppure delle domande delle questioni aprire un discorso perché poi la nota questo è diciamo non è evidentemente un atto definitivo ma di avvio di un percorso di riflessione sia pure formale e questa è la differenza rispetto ai colloqui informali che probabilmente ci sono stati ma che non hanno portato a nessun risultato
Dicevo non credo che si potrà parlare di ingerenza
Anche perché bisogna molto attenti al merito della questione in realtà parolina sottolinea che una cosa che rende che c'era già sin dall'inizio cioè che questo perché l'atto non è una presa d'atto contro la legge tranne nel suo complesso non è mai venuta da parte della Santa Fede una richiesta di blocca la legge Dante è venuta e viene ancora le richieste di prendere in considerazione alcune formulazioni di questa legge che hanno già fatto molto discutere e non solo gli ambienti cattolici hanno fatto molto discutere perché sono formulazioni piuttosto vaghe
E poi ci troviamo in una legge che come dire a a a riguarda il diritto penale insomma quindi sostanzialmente le sanzioni penali
Quando la fattispecie di reato non è chiara e quindi avviene qualcosa di grave diretto voi diagonale sradicare la lo sapete bene
Quanto i magistrati possono come dire assumere dei ruoli impropri soprattutto quando la legge non è chiare definita fino in fondo quindi in ultima analisi io credo che si debba in qualche modo sgonfiare un po'il polverone che si è creato in modo improprio e tornare al merito della questione
Perché alla fin fine ripeto quella il contenuto del messaggio vent'venuto da Oltretevere
Al di là dei modi che tutto aiutati è semplicemente una diffida piena libertà di pensiero e anche qui appunto so che in casa radicale
Ed è molto sensibile a questi temi si pensi di libertà di pensiero di opinione che possono ovviamente essere più diverte il post su cui si possono avere quindi ognuno in tutti i giudizi naturalmente che perché vogliono che si credono opportuni
Ma che va difesa perché è un bene in sé ecco quindi alla fine quando l'articolo che riguarda l'impegno delle scuole nata temo consiglia
Chiede di prendere posizione contro il pregiudizio chi si avventura su un terreno molto indefinito perché bisogna prima definire che cos'è il pregiudizio e che cosa invece un'opinione
Magari come dire si può giudicare sbagliata ma comunque legittima
Allora
Poco fa abbiamo fatto ascoltare grazie ad Andrea De Angelis quanto ha detto Mario Draghi ieri lo avete già sentito in diretta al Senato su questo parolina le sullo citava anche il professor Giovagnoli
E parlo al professor Margiotta Broglio
Dice di condividere le parole di Draghi lo Stato italiano laico non è uno Stato confessionale come ha ribadito il Presidente del Consiglio concordo pienamente con il presidente sulla laicità dello Stato e sulla sovranità del Parlamento italiano
Per questo si è scelto dice parolina lo strumento della nota a verbale che il mezzo proprio del dialogo nelle relazioni internazionali così appunto il segretario di Stato lei da questo punto di vista prima di entrare
Poi nel nel merito della questione rimaniamo al mento del quanto sollevava e quanto diceva Agostino Giovagnoli poco fa cosa dice
Ma innanzitutto
Farei una piccola correzione al polverone Giovagnoli
A me tempo sembrerebbe piuttosto una tempesta in un bicchiere d'acqua e acqua campa però ovviamente mi sembra una cosa per cui il il giornale invidia hanno dato una importanza che non merita davvero allora innanzitutto per capire così dobbiamo fare una breve premessa storica perché non so se gli ascoltatori diciamo no
Dopo l'unità d'Italia
Ma affinché dopo i Patti lateranensi i riscontri trattate rientra sono sacri continui dopo l'unità d'Italia il Papa entra a gamba tesa
In quell'ordine nello tanto
Separato oggi da quello verrà chiarita
Per l'articolo sette della Costituzione ma anche dalla ingombro del concordato
Nell'ottantaquattro con uguale lealtà al tappeto accettando e adottando il principio dorata braccio nel mercato del pianeta per impegnata al pieno rispetto di Enzo nei suoi rapporti con l'Italia quindi semmai e la tanta tende che ha violato l'articolo uno per il concordato
Il discorso la capovolto
Comunque vogliamo vedere e andiamo
Un po'più che in un secolo indietro
Fin dal mille ottocento cinquanta le cosiddette leggi Siccardi avevano opposto nei banchi della variazione trattate chieda pensate quanto tempo fa intensa come finisce in Parlamento
Chi dovette attraversare l'Atlantico per trovare niente a priori di libertà di coscienza il primo colpo la separazione italiana denunciate avveniva
Anticipando lungamente il Consiglio decantato separatismo francese concordato nella famosa legge nel mille novecentocinque quando i francesi noi parliamo di circolazione e di Franceschini invece fino alla sconfitta in favore urne terzo attirando
Il più grave occorre anche lui la sovranità pontificia su Roma contro l'Italia quelli questo mito dell'autore francese nona baci storica
Comunque che voglio dire in questo due mila ventuno non c'è un un granché di nuovo quando
La detronizzazione del Papa Cipputi Lerner apportata l'unificazione italiana tutte queste cose non possono essere dimentica
E
Pensate che la clinica
Ha messo all'Indice dei libri proibiti opere come quelle di Gioberti provenienti dalle undici occorre Gentile Moravia e uscite e ci troviamo Chauviré negozi tra poveri e le novità periodale
Ecco per le cose vanno inquadrate no guardate queste piccolezze su cui si stanno soffermando invidia lei possibili riveduti e corretti il decreto legge del danno violi la libertà di ieri
Ognuno riconosca a detta lei libertario ciclicamente garantita dall'articolo due mi raccomando
Ed è garantire concesse dall'articolo sette del medesimo accordo dell'ottantaquattro agli enti della pietà con climatica il giorno in cui tutto mi sembra che il decreto che in città
E riciclati
Il segno di cercando possa vedere qualcosa che vedere
Con quella
Cito difficoltà
L'interpretazione o applicazione
Nelle norme concordataria di comuni all'articolo quattordici d'accordo l'ottantaquattro che possono dunque a ridurre a una commissione paritetica
Perché non si tratta di materia regolata in nessun modo dalle sostituzione dell'arco per ottantaquattro
Perfetto hamburger impenitente ed i provvedimenti emana divino gli anni grafici devono tredici concordato
Ritornato
Dal Vaticano eliminare buona in linea con i diretti Lo Giudice orali garantiti ai cittadini italiani
Quindi prediletti leggendo i giornali ci saranno anche in quelli garantiti dal decreto del la tanto che il pensiero obbligate a rispettare il pericolose con l'accordo tanto evocato semmai la violazione da parte loro no da parte del governo italiano
E addirittura nel protocollo addizionale è l'unico obbligo che agisce nel caso di poco più cedimenti penali accanto a Accardo direttore cattolici è quello di creare un ex comunicazione all'autorità ecclesiastica Anna noi possiamo
Esaminare processare e condannare tutte epigrafici possibile
Comunque la Claudia ed aggiornata mi fa pensare a quando la chiesetta ci oppose Arché nelle scuole private cattoliche sì
In sì giacché una volta Capetta nazionale la venti settembre quindi come vedete non c'è niente il nuovo sotto sentiamo
Ma io candidata accetta la correzione che si tratti di un tempeste in un bicchier d'acqua e non di un polverone perché effettivamente secondo me ecco l'incidente diciamo per l'infanzia che pertanto non è così grave come è stata rappresentata in queste ore
Ma detto questo però io qualche differenza valido perché rispetto al passato perché e giustamente tanto eclatante abbaglio ricordandolo lunga storia di conflitti tra Chiesa e Stato che erano conflitti di diciamo di potere insomma il che esprimevano sul stanti i terreni diverso insomma
Nell'ultimo è anche come dire il il potere riguarda alla legislazione matrimoniale ecco
Che che è poi diventato alla questione del divorzio insomma a cui risale l'ultima nota verbale di questo tipo di cui abbiamo notizia insomma nel nel mille novecentosessantasei
Ma quello che oggi è mi pare diverso e appunto il richiamo alla libertà di pensiero
Perché e in quella legge no prendiamo i contenuti di questa legge
La legge propone di punire quindi con una sanzione penale e chi fa propaganda di idee fondate sulla superiorità a poi c'è l'odio razziale che non so leggere
I per motivi e quindi la cravatta ci interessa fondati sul sesso sul genere sull'orientamento sessuale sull'identità di genio sulla disabilità
Apparentemente tutto giusto diciamo bisogna evitare delle discriminazioni anche a parole che nei confronti di chi abbia agli orientamenti sessuali l'identità di genere diverso da quelli che sono come dire
Preferiti da chi viene sanzionata dalla legge
Però quando si parla di propaganda di idee fondate sulla superiorità
Rispetto agli Interni genere si potrebbe che si può anche leggere a carico dei De Cicco anche Lecce il parroco al quale dica che il matrimonio secondo lui è una Scelta secondo natura
Ed è una scelta preferibile ad altre forme di espressione sessuale ecco
In concorre
Polizia rinunciato ai anche in più di questa legge ecco qui e su questo c'è un confine sottile è chiaro che il confine fra l'espressione che proprio trilioni e una propaganda chi discrimina
Altri è un confine è importantissimo ma bar definito con con molta chiarezza ecco allora noi siamo entrati in questo campo di problemi sono Carlo è un campo di come nuovo
Nuovo perché lì perché il richiede una legislazione da poco ha cominciato di contrapporsi questi problemi diciamo veramente Mancini poi e che ha ha operato su queste questioni sul razzismo sull'antisemitismo eccedenze tra dimenticando a questa retinica ovviamente ed è discriminazione tipo sessuale da questo punto di vista legge dal riempì un vuoto legislativo perché introduce il problema della discriminazione per motivi virtuali di una diciamo poiché il terreno scivoloso e necessario farlo con delle accortezze che che sono nuove allora quello dentro il polverone una tempesta in un bicchier d'acqua rischia di far dimenticare quello che è veramente in gioco cioè la libertà di pensiero
Va detto autorità patto molto bene sono in Carnia parolina dire ma noi siamo d'accordo con con Draghi ma qui non c'è una questione nessuno mette in discussione la laicità dello Stato
Che che contro della delle da invertita delle opinioni Titti tutte del pluralismo delle opinioni
E perché in cura appunto polverone ho avuto impeccabile che da quello che via e che rischia di non capire dato ottanta
Che poi provvedimenti alla sostanza su cui ci può essere anche un grande accordo perché quando parliamo di libertà di pensiero
Non non è più una questione che che divide i cattolici e dei laici
è una questione che interessa tutti poi si tratterà di trovare le soluzioni più giuste però ripeto questo può essere fatto un po'a mente fredda insomma identificando la sostanza vera del problema
E noi invece invocando una punto delle delle grandi questioni che oggi portano alla a dire che bisogna non so ridiscutere il concordato a cose di questo genere
Speriamo ci sul sulla sostanza del di questa legge è questo il problema tra l'altro troveranno ancora al metodo professore paroline in questa intervista sul Vaticano user
Ripete lei lo ha fatto in apertura del suo primo intervento aveva approvato la nota verbale trasmessa all'ambasciatore italiano certamente avevo pensato che potevano esserci delle azioni ma si trattava di un documento interno
Scambiato tra amministrazioni governative per FIAT diplomatica dunque un testo scritto e pensato dice Paroli per comunicare alcune preoccupazioni certo per non essere pubblicato
Ed è l'atto io ricordavo perché in effetti non è secondario il dettaglio di averlo voluto rendere pubblico
Da qualcuno che certamente era consapevole dei delle conseguenze che avrebbe avuto cioè appunto ripeto dibattito polveroni ambire tempesta come vogliamo chiamarla e che quindi si presume l'abbia fatto apposta
E allora quindi evidentemente c'è un intento politico che e quello anche alla fine di confondere molto proprio perché l'intenzione che ha chiarito che il bene e i cani al palo linee era in tutt'altra ripeto poi si può anche discutere sull'opportunità di scegliere per trattando oppure un'altra
Però di perché non è una strada dirompente non era una strada che che voleva creare un conflitto perché ha trattato ripeto indicare il Pirata dice bene cani attori in quando parla di uno strumento di dialogo insomma quindi in anche perché poi questo avviene mentre la legge in itinere cioè quindi quando ancora in effetti è aperto un dibattito possono intervenire e non quando è già stata approvata allora che sarebbe stato grave punto
Una rottura fra professor Margiotta Broglio molto brevemente che concludiamo abbiamo poi da parlare del ricoveri Fund che momento questo ovviamente due cose uno
La questione della riservatezza non esiste perché siccome nell'atto era de in alto al Parlamento
Come cinture quale usciva fuori Rie colpi nel momento in cui il Presidente del Consiglio Pujol se non fosse uscito sui giornali doveva renderne conto in Parlamento lei capisce che ecco che diceva che tace
In un atto parlamentare quelli letta è un un sollecitato avrebbe bocciato all'esame dice
E quello è la un atto riservato ciò detto segni ieri all'amico Giovagnoli di leggersi un libro appena uscito
Francesco Benigno Vincenzo la premia
Peccato criminale placchetta di fronte alla pedofilia torture può per capire il retropensiero che c'è dietro alle autorità ecclesiastiche comunque batta andare a guardare
Il
Le molte ricerche fatte
Oggi
Pace Garelli ventuno Venturini ricadranno Cipriani che il Cerro per vedere che va bene solo il ventidue per cento dei battezzati Guà inchiesta e addirittura l'otto per mille è diminuito la il diciamo la religiosità italiana
Ridotta alpinismo quindi contribuito compriamo dei problemi che riguardano una minoranza delle minoranze
Grazie
Benissimo io ringrazio davvero il professor Francesco Margiotta Broglio ordinario di Storia i sistemi dei rapporti tra Stato e Chiesa la facoltà di Scienze politiche Alfieri
Dell'università di Firenze è stato professore di diritto ecclesiastico l'università di Urbino di Parma il professor Giovagnoli Agostino ordinario
Di storia contemporanea all'università
Cattolica del Sacro Cuore grazie ad entrambi i muri Kendo appresso
E grazie grazie allora prima di parlare di di di economia e dire colori Fund oggi è stata l'ultima volta ci dice Lanza firmarlo Sanna pugliese
Che anche la Merkel ha parlato al Bundestag almeno dalla prospettiva attuale la cancelliera fronte al momento
Scrive Lanza con la disciplina di sempre concentrata sui contenuti i temi del Consiglio europeo non si lascia tradire dalle emozioni neppure per un istante all'applauso ben più lungo
Scrive Lanza del solito reagisce finalmente con un sorriso e toglie la mascherina solo per una sostata d'acqua
Ineccepibile
Stile Merkel ora sono i leader degli altri partiti però a celebrare l'evento destato illiberale Christian Lindner non esattamente un amico a rendere onore alla forza e al talento intellettuale con il quale Merkel ha costantemente disinteressatamente servito la giornale l'Europa per sedici anni
Anche la candidata verde Annalena Bertocchi affatto altrettanto molte persone sono le sue parole sono grate per aver tenuto l'Europa insieme nei momenti di crisi
Il Parlamento chiude i battenti per la pausa estiva dopo la seduta di domani e stando al calendario riaprirà edizioni già avvenuto cioè dopo il ventisei di settembre
Che la cancelliera non si presenti più all'assemblea dipenderà però scriverà anzi anche dalla durata delle consultazioni per la formazione del nuovo esecutivo
La Bundestag Severin potrebbe anche non uscire di scena poi così velocemente ad ogni modo in questi giorni Merkel dice
Scrive Rosanna pugliese alle prese colture delle sue ultime volte l'ultimo G7 l'ultimo queste un taglio all'ultima dichiarazione governativa in aula e forse anche l'ultimo consiglio europeo allora
Parliamo dunque del Pnr previa libera due giorni fa dalla Commissione europea Draghi dice giornata di orgoglio fondere Lion appoggio totale dell'Unione Europea conferenza
Avete ascoltato anche da dei microfoni di radio radicale a Cinecittà il premier dice
Spendere tutto bene con onestà la presidente dell'esecutivo di Bruxelles
L'Italia diventi motore della crescita UE entro quattro settimane l'approvazione del consiglio e poi primi venticinque miliardi parliamo di tutto questo
Con Massimo De Andrè rischi e direttore del Centro studi di intesa San Paolo vi ringraziamo tanto per essere con noi bentornato direttore a Radio Radicale
E poi c'è Angelo De Mattia che è stato direttore centrale di Banca d'Italia
Benvenuto ancora direttore
Allora io comincio da Massimo De Andreis dunque parliamo di quindici virgola sette miliardi da spendere entro il due mila ventuno in ben centocinque Progetti
Il sessantatré per cento dell'anticipo delle risorse da venticinque miliardi e assorbito dagli interventi che il Pnr re italiano prevede di concludere entro l'anno allora che la prima prova azione comunitaria dicevo del piano italiano di riprese residenza non è esattamente una sorpresa anche per il fitto confronto tra Roma e Bruxelles che accompagnato
Le fasi decisive nella costruzione di questo programma di investimenti
E riforme ma accanto scrive Il Sole ventiquattro Ore al volo al valore simbolico europeo oltre che nazionali anche perché con le tante rinunce di altri paesi Prestiti next generation Liu Roma assorbe l'ampia maggioranza assoluta del re colori femme il passaggio ufficializzato il ventidue giugno anche l'affetto
Scrive il quotidiano pratico di far partire poi la macchina del piene ne pone le premesse per questo anticipo di qui
Vi dicevo di venticinque miliardi tredici per cento della quota italiana dei finanziamenti UE atteso almeno nella prima parte entro la fine di luglio allora
Direttore io le chiederei di in qualche modo spiegare come solitamente chiediamo un po'i nostri ospiti
Di di di far capire nostri ascoltatori che momento è questo per l'Europa e ovviamente per il nostro Paese che opportunità
Che difficoltà potremmo incontrare poi insomma nel dover fare queste spese e nel doverle in qualche modo di mostrare ci dica tutto
A le è un momento storico credo perché al termine più corretto effettivamente perché dobbiamo ricordarci poco più di un anno fa che cosa appariva ai cittadini dell'Europa appariva poco prima che partisse la pandemia pensiamo semplicemente marzo due mila e fino era un'Europa in cui c'erano i falchi del novelliere dualistico paesi del Sud dall'oggi al domani cotechini non sanitario contiene che chiudevano Schengen che saltava
Cioè un quadro di una Europa infarcimento inoltre con sovrani i gesti che rivendicavano delle logiche nazionali in qualche modo antitetiche a quelle dell'euro
Non è il caso di rifare la storia non abbiamo neanche il tempo la penso sia nella mente di tutti quelli che ci ascoltano in qualche modo l'Europa è riuscita a dare una risposta
Importante all'altezza delle aspettative
è diverso da quello che in quel momento forse appariva non solo non si è il legata all'Europa mafie rilancia Cassie rilanciata con un programma recovery che è stato approvato praticamente quasi un anno fa era un consiglio di luglio dell'anno scorso
Pur con difficoltà alcun contiene molla pur con posizioni differenti però quelle qua con con lo storico non soltanto dal lato della stella cioè non soltanto perché To messo un pacchetto di spiega per sostenere l'economia dei Paesi europei
Ma anche dal lato della raccolta perché bisogna dirlo nel senso che è abbastanza evidente a tutti la raccolta dunque ridotte fatta anche con delle forme embrionale vogliamo usare questo termine divento comune cosa che era assolutamente un tabù prima di questo momento quindi l'Europa in qualche misura al contato accelerando un processo di integrazione europea in fondo forse rimasto congelato tutti questi R come viene è in qualche misura diciamo l'emblema di questa nuova Europa evidentemente chi declina poi nei canti Pnr nazionali e quello italiano
è particolarmente importante non solo per le dimensioni complessive
Dell'ammontare ma anche perché l'Italia è un Paese importante nella Commissione europea nel bene e nel male nel senso che quando l'Italia riuscisse a recuperare il gap che ha accumulato in questi anni
Darebbe un contributo straordinario l'accorciamento dell'Europa invece l'Italia fallisce l'obiettivo del PNR in qualche modo rallenta e forse anche a Fossa l'Europa quindi noi abbiamo una responsabilità doppia io penso che questo sia la chiave di lettura
Angelo De Mattia ne leggo
Sempre dal Sole ventiquattro Ore perché questa sfida è considerata complessa l'assegno iniziale assorbito per circa il sessantatré per cento dagli interventi che il Pnr re italiano prevede di concludere entro quest'anno in un meccanismo che mette le altre risorse nel circolo della finanza pubblica ma ovviamente mi vincola l'utilizzo integrale per i piani della ricoveri
A fine dicembre infatti scrive Il Sole ventiquattro Ore il contatore delle Coveri dovrà aver già totalizzato spese per quindici virgola sette miliardi gli investimenti finanziati dalla ricoveri e dalla residenze facility valgono a tredici virgola settantanove miliardi e al conto si aggiungono uno virgola novantuno miliardi di spesa dell'anno scorso che le risorse comunitarie possono coprire ex-post non come da regolamento europeo ma è inevitabilmente dice Il Sole ventiquattro Ore la fase di avvio a rappresentare la prova decisiva di un percorso di attuazione che andrà rispettato
Per non correre il rischio di perdere i finanziamenti a consuntivo e quindi veder aumentare il deficit e debito mentre sfumano quote di aiuti comunitaria
Punto mi sente
Che ci
Centottanta ritengo che novanta giorni versione sia occorre una volta direttore e credo che abbia al viva voce non la sentiamo benissimo riesce a toglierlo
No e tecnico grazie oppure alla radio accesa c'è qualcosa per cui non la sentiamo molto bene
Ho avuto prego
Possano conoscere gente simboleggiano non riesco pronto va meglio va meglio
Però una volta quando l'Italia contagi lontani dell'unione prima di Martini
Incendi ma cosiddetto vincoli cioè il numero dei cento ettari riesce ad autoregolarsi nell'economia macchina anche al CIPE diciamo con il cambio che praticamente su un livello di costringerlo a con l'Italia autorelazioni degli aggiustamenti in alcuni campi petardi nata il gennaio valutare darli al consigliere cerchiamo coerente ha un vengono entro il utilizzano che sia più cerchia bianca allontana l'importante operazione
Lì l'immissione di liquidità nel sistema nazionale deve europeo perché nel vincolo esterno di ruolo perché accanto all'adenocarcinoma delle risorse di quelle innanzitutto spendibili doverosamente sono dicembre vi faranno Oricchio il controllo
Sull'attuazione del piano da parte della Commissione europea saranno controlli che nei grandi che riguarderanno l'attuazione delle singole e specifiche tre industrie Gallo piano ma anche ma nell'armadio secondaria all'integrazione delle riforme strutturali che sono da un altro dizionari al piano perché il piano possiamo andare avanti da evento dell'approvazione definitiva fino agli anni successivi al due mila ventisei
Ieri
Della pubblica amministrazione della giustizia dell'arte decorrenza
Il ci sono del mercato del lavoro anche Aldo De Gregorio molta sono vegetali accusandolo di cercare l'intesa sì
Per una una rilanciare l'economia iraniana rilanciare la produttività Dario prospettive concrete a una ma è questo è ventinove ci cioè mentre per quanto riguarda lo specifico piano a cominciare dalla tradizione ecologica quella digitale e così via
Bene realizzazione dipendono soprattutto ad altri danni procurati alla materia degli appalti della concezione Sibilia ma si tratta di un utente circoscritti anche se importante per quanto riguarda invece bene un bellissimo lunga chiusi o invocato da almeno lontano impervio rinnoverà realizzati impicchiamo in una allora quartiere diciamo principe
Dedicati verso quando civilizzatrice deve ritornare alla giustizia e riforma del gli stop di Genova a immergere il ponte
Va meglio libri allora ministro anche per evitare subire ritengo pertanto invitandoci a Vittorio della Commissione europea ricorda una bellissima un mercato delle una si affronta agricoltura bassorilievo perché in condizioni oppure prima vedere il Duomo Daniele consiglio portoghese di contrasto all'interno
Parte governo innanzitutto poi bancarotta erano alla conseguente più gravi normalmente perché vorremmo ipotesi da limitare tuttavia tornerà ed un campo perché non ci può essere utile illegittimo rivolta anche pesanti bisognerebbe sperare che imponga ciò che l'impegno della vocali nazionale un ciglio di fronte ai vari del sicure e determinate
Proponendosi anche chiedo convergenze dodici accettino deviazioni oltre a questo pericolo per composto inappellabilità alterare per i bambini piombo economico e finanziario anche
Dell'età
Giorgio a livello europeo internazionale tibetani condizioni perché una domandandosi attende
Variamente anche in maniera ottimale in Lucania filtrati gli interventi di revisione impossibile soddisfacente
Questo è il banco di prova cruciale questa diciamo assunta la dinamica chiede già perché l'approvazione da parte del del Governo e del Parlamento nel porre da parte della Commissione Europea o no
Molto probabile approvazione davanti Paul del consiglio europeo va bene però da citare alcuni ostacoli si poteva considerare assoluta anche perché programma votato oggi nuovamente vinta nella ventinove numero sino della commissione
Si occupa delle icone
Valide tornava parlo anche ebraico sopra moderno sempre in contanti per il governo italiano sia quello con sia poi governo della subemendata comunque a contatto da anche i nani quindi carmelitano vince continua ascoltato Barcellona bene questo da occorre da parte della commissione difficile viene ora vicino viviamo libero salta
Dottor De André sala importanti questa questione delle riforme abbiam già detto cosa si aspetta a Bruxelles dal nostro Paese in cambio di centonovanta miliardi esborsi sulla Pase dei risultati ricordo nessun Genesio you quindi non dei progetti di spesa riguardo alle riforme cosa dice
Dico che sono come ha detto giustamente direttore prima sono punto essenziale che in particolare riforma della giustizia riforma del fisco sono o di centrali che l'Italia si trascina da tempo e non a caso forse cocchio giustamente sono stati ancora collegati con ricche talmente alla al pm RR dal punto di vista diciamo poi delle delle singole misure progettualità perché poi alla fine non c'è altro modo di riuscire davvero a rendere il Paese competitivo senza fare almeno queste due lo ricordo
E condivido anche il fatto che il due mila ventuno cioè quest'anno è vero che diciamo Cocarla e sul l'arco temporale che va ad un quadro vivente quindi già comunque è una libera epocale per un paese che in uscita finora non è riuscito a spendere mai nei tempi giusti fondi culturali prego
Però oltre a questo aggiungiamo nel due mila ventuno è davvero l'anno chiave ormai peraltro soltanto pochi come dice un vecchio proverbio chi ben comincia a metà dell'opera in questo caso ovvero perché è evidente che le riforme vanno imposta e approvata in questa parte dell'anno in questa ultima parte del due mila ventuno perché sono propedeutica alla riuscita del perché se posso aggiungere una considerazione invece su un una parte del Paese che poi anche come diciamo chiaro e lo chiediamo più in modo più particolareggiato e il Mezzogiorno
Proprio Lentini chiarimento al PM io vorrei anche aggiungere questo cioè ho fatto prima un paragone Italia Europa che c'è in Italia grande e quindi suoi successi sono poi inevitabilmente anche i successi dell'Europa però se noi non riusciamo i suoi fallimenti nostri fallimenti diventano anche o impedimento complessivo di del Recovery perché dire estrarre copia che con tutto quello che significa poi vede un paese così importante che assorbe questa quantità di risorse non riuscire nelle ricordo nella Teresa che che questo porrebbe dei gravissimi problemi anche all'assetto comunitario nel suo insieme
Allora continuo paragone il Mezzogiorno sta all'Italia come l'Italia targa europea lo vediamo chiaramente anche dal punto di vista della serie storica diciamo del PIL dell'Italia Tata negli ultimi vent'anni sistematicamente colloqui più basso e con una minore competitività rispetto alla media europea il Mezzogiorno è stato sistematicamente
Sotto la media italiana quindi c'è questo parallelismo ora cosa c'entra questo col pennello è recente perché Kenner noi guardiamo le sei misure che comuni che suddiviso vediamo che la quota del Mezzogiorno oscilla
Tra il trenta pay fino arrivare al cinquantatré per cento della misura due quella relativa alle imposte alle infrastrutture per la mobilità sostenibile mediamente parlando parliamo del quaranta per cento di tutto racconta di cioè di ottanta miliardi quindi questo significa evidentemente le riforme sono l'attento poi su tutto su cui diciamo può avere successo tutto il pieno RR a livello nazionale
Ma in particolare nel Mezzogiorno perché centra il successo del Pnr nel Mezzogiorno è difficile immaginare
L'insuccesso nella riuscita del PM a livello nazionale e quindi la partita e in qualche modo doppia De Mattia molto brevemente perché poi volevo chiedere qualcosa al dottor De Andreis riguardo ad un
Interessantissimo convegno che ha organizzato appunto il centro studi che presiede sulle sfide dell'Europa nel nuovo contesto globale sul Mezzogiorno cosa dice quali potrebbero essere i rischi perché potrebbe
Non condivido pienamente quello che era dura proposito del Mezzogiorno ricordo perché credo che vanifica tale superato agli interventi straordinari almeno nel capo con la motivazione che proprio nella libertà parte Centrafricana compiuta economica
Industriale chinacrina diceva del punk regolarmente non è avvenuta più negli ultimi decenni ha anche aggiunto che una ampliamenti lingua gli studiosi degli organismi
Porti le tradizioni della subbuglio in questo campo nel intorno a Napoli e in particolare per chi viaggia in in qualche interiormente inoltre acquatiche nonché e gli organi Lupo ricorda il campanile troppo regionali o locali dati in una parte del territorio del Paese
Subito anche il più attratti
Da un'attenzione dell'Europa occidentale facile concretamente serenità
Nell'imporre morì abbiamo parlato soprattutto quello ed è quella della il verde discorde nobiltà mobilitazione delle e quindi dovrei andarci tu che sei solo connesse al cancro bene piombando qualcuna in più che riguarda riguardo nell'intero Paese dunque Vincenzo un impegno ma anche io vorrei chiedere sono vede guida anche ad una ormai comincia anche
Impiegabili possibili guai invece ma quell'obiettivo mattina
Allora il trenta giugno prossimo dalle undici e trenta alle tredici un Live due binari organizzato dall'SRM che appunto il centro studi di Intesa San Paolo che dirige Massimo De Andreis dal titolo le sfide dell'Europa nel nuovo contesto globale Obiettivo dell'evento discutere sulle nuove sfide poste i cittadini e le istituzioni europee
Devicienti eventi che ne caratterizzano ovviamente non sul presente ma anche la visione futura quindi pandemia nuovi equilibri nel rapporto tra gli stati dice
La locandina che descrive appunto l'evento sollecitano nuove riflessioni sul futuro dell'Europa cosa possiamo dire su questo cosa possiamo anticipare Massimo De Andrè esche appunto modererà questo
Ma innanzitutto questo web in altre aree diciamo così io carpione spunto dal fatto che noi diciamo lanciamo quello in quell'occasione una OPA rivincita il restyling per l'esattezza di una di una rivista che per rendere pubblica più ritardo siano europea
Che da ora in avanti cioè da questo numerati farà il monitoraggio Gio del PLI e PRI Caliano e in particolare otto sulla pesa nel Mezzogiorno in ragione vere di quello che sostanzialmente abbiamo detto cioè è una partita troppo importante
Occorre una un monitoraggio attento anche la a che indipendenti come possiamo essere noi o altri cinque studio con i quali collaboriamo
Per analizzare riguardare l'impatto Mammano che il Pnr adeguata attuato e realizzato quindi proprio perché c'è o anche un nuovo strumento diciamo così ivi gli analisti studio abbiamo pensato di organizzare Collection può più alto unità da da questo elemento specifico del nuovo programmi spiega il Pnr guardare più in alto cioè quelle che sono le grandi sfide
Che ha di fronte l'Europa è facciamo innanzitutto con la collaborazione del nostro ufficio Intesa San Paolo a Bruxelles sarà presente l'ambasciatore italiano sul loro pre aprirà sarà sovente il presidente dello IAI insulto appare internazionali
L'ambasciatore Nelli Feroci Irene ed enti locali che il presidente della Commissione affari economici e finanziari del parlamento europeo e poi carriera e il presidente della European Nicola Economic Cooperation che un una associazione legata al mondo dei federalisti europei che si occupa poche nei temi della cooperazione economica e poi chiuderà al presidente della Compagnia di San Paolo professor Profumo con una riflessione sul futuro dell'Europa una riflessione che credo si concentra sul fatto che l'Europa a riconversione grandi sfide che sono ormai naturalmente innanzitutto quella della decarbonizzazione che si è data l'Europa
L'Europa redatta degli obiettivi molto importanti e chiaro però perché questi obiettivi
In qualche modo ridisegnano anche un po'la geografia economica no pensiamo che copre significa questo obiettivo per alcuni settori industriali come quello dell'auto che stanno cambiando profondamente
Questo richiede una retribuzione anche sul tema nel vento della nascita di campioni industriali europea e l'Europa non può competere
Con Cina e con Stati Uniti se non favorisce la nascita di campioni paneuropea cioè di grande agglomerati che alcuni almeno in alcuni settori e poi c'è il tema della politica internazionale culturalmente sarà credo soprattutto l'ambasciatore nell'inferocite ci darà un contributo di indicazione Europa in qualche misura e ormai perciò obbligata a svolgere anche un ruolo internazionale presentata da più parti nei confini
A destra con una rapporto difficoltoso con con la Russia nella nel quadro più ampio internazionale dopo la pandemia certamente cambiato anche a cambiando rapporto focaccina anche perché e più conflittuale
In qualche modo rapporto Cina Stati Uniti e questo e chiaramente trascina con sé anche un posizionamento diverso dell'Europa e poi c'è il grande tema della sponda sud del Mediterraneo che è stata largamente dimenticata in fondo negli ultimi anni delle politiche europee che invece in qualche misura non lo analizziamo mediterraneo anche sotto il profilo dei traffici marittimi dei traffici commerciali Daria quella ritaglia la il tema dei POR della logistica
Ebbene
Diciamo è un pezzo sempre più strategico per dirla in una brutta vede chiaramente che metteranno a circa a formando d'amare di passaggio
Che dato soprattutto negli ultimi vent'anni amare di competizione
Qui competizione anche sotto cortigianeria etico dei rapporti che ci assoluto terrà no ecco cominciano poi cercheremo di affrontare in quell'occasione Angelo De Mattia due minuti che abbiamo un notiziario
Il re Coveri fanno abbiamo parlato insomma della di quanto sia storico no questo passaggio noti sottolinea entrambi più volte anche in questa trasmissione allora tutto questo
è un qualcosa che potrà permettere come diceva appunto De Andreis come auspicava insomma De Andreis un posizionamento dell'Europa nelle dinamiche Poggio politiche internazionali
Io penso che ci comunque contributo questa linea non c'avrà un impatto risolutore ma certamente c'è una non faccio che aumenterà forse in comune Walter intenzionale dell'Europa perché anche in questi giorni quando ci aggiunge il tema della come il pane
Cipollini solleva una questione di decideremo ma ritorna buono posta penisola del Tesoro lance quindi con a livello europeo
No proposta ritardata come le ho detto presentata parliamo
Era a trovare un interlocutore fondamentale dell'unico Cecchetto e della politica monetaria che la Banca centrale europea ma una scorciatoia Concetta aumenta la soluzione io accettabile
Noi dobbiamo ancora non al durante il sovranità che tante volte no
Oggi che ci dice condimento piena sovranità un più alto livello non raggiungibile lucide solo sulla figura del ministro deve con Londra
E la gamma dei figli a livello europeo e deve essere rivista a cominciare dal Parlamento dalla dalla commissione
Si dovrà potete vedere una struttura standard da ritengo governo ma pareggiò ci vuole non muta della ricerca comunità dei cittadini insomma
Gli intonaci adesso non si abbreviare attraverso l'introduzione di una sola figura
Ci sono PC contrappesi istituzionali rimangono vantaggi attentamente certamente eravamo in merito
Vigili torna c'è in questo il tema è che pongo ceramiche centrale delle strategie parlate non rinnovabile ma che vada per il verso nuovi alla politica estera continua ad essere Carmelo maschili cinico Palomba L'Unità nel merito perché però ammantata proprio con lo meriterebbe approfondimenti dovrebbero chiede ben quattordici sigle coinvolgente sociali
Che che chiarisce grazie ad Angelo De Mattia è stato direttore centrale di Banca d'Italia grazie a Massimo De Andreis direttore del centro studi di intesa San Paolo
Buon lavoro entrambi grazie per essere stati con noi con gli ascoltatori di Radio Radicale alla prossima presto
Venti e ventotto la linea torna in regia Lorenzo Bruschi qualche secondo torniamo in diretta in studio con Cristiana Pugliese
E il notiziario serale di radio radicale mora ascolto