Processo a Mario Bo ed altri

Un giorno
Boh Mario è presente avvocato Panepinto sì presente presidente Bongiorno presente Mattei Fabrizio è presente avvocato Seminara presente Ribaudo Michele e presente avvocato seminare avvocato da qui
è assente sostituita dall'avvocato Scott sola
Avvocato Di Gregorio
Sostituito dall'avvocato Scott sono avvocato Butera
è assente sembra l'avvocato Scott sola
Avvocato previsti
è assente
Avvocato greco
Sostituito dall'avvocato Trizzino
Avvocato fa nulla
Assente avvocato Avellone
Presidente Bongiorno la sostituisco io gente Crescimanno neanche larvato centinaio grazie bene
Avvocato centinaia sostituito dall'avvocato Crescimanno
Avvocato Petronio
Sostituito dall'avvocato Scott sono avvocato ma al vino
è assente
Vocato alla spina per l'Avvocatura dello Stato è presente
Parti civili personalmente presenti mi pare che non ce ne sono me
è presente il teste siamo farlo il consulente consulente premeva io
Ah non so se il tribunale ne ha avuta contezza comunque volevo
Ritirare la mia istanza la mia richiesta di rinvio non so fare il tribunale avuto contezza
Io purtroppo Presidente quando lunedì abbiamo fatto il rinvio non avevo a ben guardarlo Eminem Penny mi sono accorto l'indomani di avere un impegno però oggi
Alla fine poi dopo dato diciamo prevalenza questo con la mia presenza diciamo sostanzialmente ritiro con la richiesta di rinvio che mi pare il tribunale però non abbia ricevuto da da
Dal viso per presiedere infatti sono percepiscono andare appresso che vadano a lavorare al meglio
E infatti la la ritiro nel senso che siccome l'indomani mattina ci siamo trovati con questo davanti a questo problema intanto ho fatto fare immediatamente l'istanza
Poi successivamente ho avuto modo come erede appunto di organizzarmi ho dato diciamo influenza
Farò contenta mi ha risparmiato Ziva ritiene Renza diciamo no no mi mi Mib diciamo preoccupa il fatto evidentemente avremmo errato la pecca perché dico che il tribunale comunque non ne abbia contezza diciamo la prossima volta farò un riscontro ulteriore
Va be'ma magari non approfondiamo e lasciamo così lasciava scoperta concordo prese
Prego si può accomodare
Presidente posso
Avvocato scosso dalla e alla presenza all'udienza scorsa avevano prodotto
Ricorderà il tribunale
Alcuni verbali
è giustamente la difesa poiché non è si faceva riferimento
Ha un verbale precedente dal ventotto luglio novantadue
Sembra di sommarie informazioni rese dalla signora Cecilia chiedo di poter depositare
Detto verbale
Al solito presidente scusandomi del fatto
Che purtroppo è evidenziata ma è l'unica copia che ora e quindi all'unica fotocopia che ho potuto fare
Perché ha pagato sempre a che pro
Bussiamo
Questa dal ventotto luglio sì cioè la versione volta cosa scusi e allora
La produzione perché
All'udienza precedente c'era il trattore Luciano è stato acquisito sono state acquisite due verbali di sommarie informazione ecco due verbale di identificazione di Scotto e Pietro
E sono verbale repressi
Nel mese di uno fine aprile uno a maggio erano ricordo le date la difesa aveva prestato il consenso
Terra acquisizione del verbale
Tant'è che sono state acquisite subordinando le però alla produzione di questo verbale del ventotto luglio del novantadue Di Fiore Cecilia di cui si dà atto nel verbale di sommaria informazione della stessa del mese di aprile
Nel mille novecentonovantatré
L'aggetto
La produzione serve
A mio sommesso parere perché
La difesa di Bo Mario a
Sentito più teste
Che hanno riferito che Scotto e Pietro
è stata
Diciamo pedinato
Nel mese di marcia aprile del mille novecentonovantatré
Quindi parere di questa difesa ancor prima che avvenisse i identificato eh hanno cavalcato detto che il motivo del pedinamento era dovuta al fatto
Che era stata ma questo è un problema di chiaramente di discussione che l'assalto identificato da alcuni saggi
Per smentire tale affermazione
Ho prodotto
Quegli atti
Ma se non ci sono rilievi no presidente della difeso di dal dottore ovviamente
Aveva richiesto che venisse fatta questa produzione rileva che è uno dei due verbale quello della Fiore mancherebbe quell'altro verbale al Coloma immagina l'avvocato sconsolato da tempo di produrrà anche la
No Corrao non c'è nessun altro verbale perché Corrao non ha confermato nulla
L'unica volta che è stato sentito Corrado Emilio
La mi sembra il ventiquattro il ventitré maggio del mille novecentonovanta e vengo alla precedente io adesso non ricordo perché ne ho letto simulando uno con la Fiorentina richiamato nel verbale di seggio dico però avendo lo produrremo no
Perché se c'è per carità
Comunque su questo verbale non ci sono anzi si associava dobbiamo richiesta bene allora tribunale acquisisce tra verbale
Prodotto dal lavoro dall'avvocato scorso
Bene possiamo proseguire l'esame
Il consulente tecnico avvocatura Seminara
Aveva domande ancora no Sirat presidente posso restare seduto grazie
Buongiorno
Va bene allora già toccato se se solo per la verbalizzazione ci ripete il suo nome così certo Lucca Nicola Antonio la Pegna
Presente lo stop basta Roma specie se si altrimenti grazie
Buongiorno allora buongiorno lei ha anche riferito di aver svolto un'attività diciamo fece male o comunque pluridecennale il riferimento attività di intercettazione diciamo come
Cordì un diciamo come soggetto che ha coadiuvato le attività della della squadra mobile di altre procure esplora il lato di Procure di Palermo di via perfetto
Per quanto è a sua diciamo esperienza i tabulati telefonici
Di cui lei lamentava giustamente l'assenza per il riscontro circa gli eventi di cui abbiamo già parlato normalmente vengono acquisiti sono necessari rispetto all'attività di intercettazione
Scusi proprio qualche attimo per pensare alla alla competenza specifica del mio incarico in caso di un incarico peritale CTU dal dal Pubblico ministero io lo richiedo Lori cerco all'interno degli atti se non c'è lo faccio richiedere ma che sia ovviamente un tempo ragionevole
Dalla
Dalla
Dacre mentre i fatti e quindi mi dia come ho spiegato nel sistema di questa di questa valutazione dei dati un punto di partenza accerto sì e su questi questo al collo la questione la questione nell'attività di intercettazione
Quindi quello che normalmente avviene o quello che nella sua esperienza è avvenuto
In questa attività normalmente viene allegato anche il tabulato viene allegata l'attività intercettazioni non so rispondere la Tupi g nel senso che se l'attività è delegata la polizia giudiziaria non so se loro
Allegano non allegro se si sentono obbligati è un mondo che un Tasca d'ufficio che così si è stato chiarissimo
I il singolo il simbolo H più oltre allora legale
Costa cosa significa lettera h H più a cavo capito HP mi perdoni non mi perdoni lei
Cosa oltre al al segnalare l'ora legale cosa segnala
Allora Manuel riporta che l'H più viene inserito con una moto ancora modifica parziale non sostanziale quindi non attraverso la riprogrammazione del dell'orario della delle reti due mila ma aggiungendo a volte anche sottraendo perché prevista anche un'acca meno sottraendo un'ora rispetto all'ora di prima programmazione o in questo caso di ultima programmazione quindi questo scontrino è gravato di questo è ulteriormente completato questo H più che segnala chi lo legge che siamo in un momento di ora legale e quindi è stata aggiunta un un è stata modificata allora con più un'ora sei più meno uno ora sei meno
Ma questo parka più può anche
Diciamo indicare un problema di surriscaldamento delle reti tuttora questo io volevo documentarlo troverà sulla ricerca che ho fatto in tutta Europa con in mano quali famoso manuale tecnico conservi sbagliano al
Non sono sito reperirlo per adesso io l'ho riferito nel nel mio elaborato volevo documentarlo per dare un peso a questa cosa insieme a questo H più usato come funziona di otto riscaldamento dall'inglese ci sono altri simboli che possono che possono apparire qualcuno l'abbiamo già visto sugli scontrini scusa per provare qualcuno l'ho già visto sugli scontrini
Quindi e su una serie di zero uno zero uno che sembrano dei numeri selezionati ma invece sono stati logici che comunica tra suo attore alle arti due mila
Sì ecco questo rispetto invece a quindi a questo cappio potrebbe anche essere una questione relativa un sì riscaldamento e la macchina ho capito bene
Potersi potrà nell'ipotesi si
Per quanto riguarda
Italstiro starter record questi tasti in sede ovviamente di registrazione rimanevano stabilmente in questa posizione
Sulle reti due mila
A dire
Che se non ho capito la domanda o è una domanda nel senso che una una nota che cessa dei Parioli Madonna rimangono gennaio la notte dell'otto gennaio due mila venti
La pagina cinque viene asserito che tasta starter record rimangono stabilmente in tale posizione schiacciati
Io le chiedo è vero è vero per entrambi è vero soltanto per il registratore a g è vero anche per quello Pinto
Quindi se io premunita se rimangono premuti in quella posizione ed ero per tutti
è un tasto meccanico che una volta che viene agganciato da questo meccanismo di ritegno rimane lì
Invece false in fase di ascolto
In fase di riascolto dei nastri
Uno modula la pressione sui tassi a secondo di quello che deve fare segretaria volgere premere un tasto
Ed è un tasto quindi spacca sostanzialmente la parmense disimpegno da parte di Regione e Comune quindi attività ma io ricordo al tutti che abbiamo individuato finalmente le parti con la loro funzionalità specifiche le residue mila risolutore anche comodato come Oppini che serve anche per l'operazione le funzioni riascolto quindi verosimilmente vorrei vorrei ricordare che tutto il materiale magnetofonico che troviamo sulla bobina OP potrebbe essere carente se non mancante di alcune parti che troveremo con certezza sul mille quattro
Che sarebbe ovviamente l'altro quello oggi la G mille quattro quello comandato la ventidue mila collegato con le reti due mila troverà su un cavo che lì l'alimentazione e la parte fonica
Io le volevo chiedere per quello che è a sua conoscenza Lina Sastri AG e Oppi venivano entrambi per quello che la sua esperienza precedente detto DDA squadra mobile di Palermo procura di Palermo venivano consegnati entrambi all'autorità
O il uno dei due veniva rimaneva nella disponibilità della della polizia giudiziaria con la quando lo riceveva un incarico di farlo intercettazione ambientale
Una videoripresa o altro il vasto materiale era tassativamente richiesto riconsegnato in duplice copia aggiro Pini
All'atto della chiusura intercettazione per la revoca del decreto e la consegna presso la la la squadra mobile che a loro volta immagino abbia consegnato dal potere giudiziario però hanno era chiesto di confezionare già i due supporti distinti OP AG
Risulta per quella che è la sua esperienza che al momento di riavvio in caso di riavvio delle reti vi fosse la la la la consuetudine di cambiare entrambi i nastri
Allora non può essere una mia esperienza perché erano lavorato direttamente io frequentavo l'ambiente perché lei mi apre che Turano estrema solo ascolto come disposto dall'autorità giudiziaria
E ero testimone di operazione vedevo l'operazione di fare qualche volta aiutava intervenivo sulle macchine per cercarvi parole qualche guasto qua e là
Ma il fatto che si cambiasse tassativamente un nastro io mi ricordo che c'era questa
Questo questo specie di di di imprimatur di evitare di sprecare supporti perché la procura non potevo fornirne in quantità per stare dietro l'esigenze del nella sala ascolto quindi c'era una certa parsimonia nel sia pur soprattutto per la carta
Per quanto riguarda invece il nastrino
La data riportava
Cioè la data riportata cosa cosa riportava mi perdoni il il le gioco di giro di parole cioè era presente alla data era presente il mese la data del giorno hanno cosa veniva riportato viene riportato sul nastrino
Credo tribuna secreti rivedere dei video cioè lo racconto vuole vogliamo rivedere delle cose per essere intanto no loro Shlomo
Due sono le norme mi viene voglia allegheremo tu come ritenete no giusto sono dal per far vedere anche gli altri la risposta se era gradito potevano franche così
Io ne ho uno demo qui
Viene riportato normalmente dipende che tipo di attività sto leggendo se leggo un controllo mi appare il numero dei giri che qui in questo caso c'è
Una cosa abbastanza curiosa voi avete sui vostri scontrini un trattino che separa il numero di giri alla pista io una sbarra perché evidentemente c'è come avevo enunciato ci sono due tipi di software in circolazione per ventidue mila quindi o barra uno che vuol dire
Sono sedici giri percorsi sulla pista uno cui c'è un tredici cinquantacinque che e l'ora e i minuti e un ventidue che il giorno del mese in questa avvenendo l'attività
Quindi diciamo viene indicata mi ha indicato il giorno non l'intera data Felipe Torino due
Per chiaramente l'operatore che seguiva diciamo
Il le attività era in condizione di capire in che mese sostanzialmente ci trovassimo ad un brogliaccio da compilare immagino che riporta su un'altra per l'intera l'unico momento in cui noi abbiamo l'esposizione
Vera a dire l'intero pianeta ore minuti
E data in tutto suo formato con tutte le circondati
Quando abbiamo un inizio traslocatore che dalla data diciamo completa sì
Abbiamo noi parlato dei controlli del tasto controllo lei se non sbaglio detto che il tasto controllo si riferisce alla linea dedicata cioè alla parte che riguarda il tram latore e le reti due mila quindi al collegamento tra il clan la Torre le reti due mila e che quindi il controllo serviva a verificare questo pezzo
Esattamente
Esisteva un controllo automatico
Sulla macchina per verificare cioè il problema è questo questo controllo di cui abbiamo parlato già e che lei ha ribadito riguardare soltanto questo pezzo dell'intero circuito che parte dal dal dal telefono e attraverso il thriller la centralina tra l'autore del retti alimentatore
è un guerra diciamo completa il il sistema dicevo esiste un comando per o c'era un controllo automatico
Del delle reti due mila della funzionalità delle reti due mila io ne ho letti più volte la menzione negli atti
Non mentre stava sotto il profilo tecnico le retorico tecnico non c'è un controllo automatico quello che secondo me viene attribuito un contro l'automatico qua in casa alcuni casi viene attribuito la risposta gliel'ho data non c'è
Mi piace completa la risposta signor Presidente con un quattro trovati con un cioè quello che io ho letto negli atti e che si assimilava questo controllo
A quello che le le le reti due mila faceva ogni tanto per non incollare il nastro sulle testine quindi si muoveva di qualche giro
Cioè quindi il mezzo giro per evitare che le il mezzo giro inerme ore erano avevano pane nei giri Elia che potevano anche dire qualcosa in me invece l'
Dicevano niente quindi il controllo di cui abbiamo parlato abbiamo già detto a che serve l'eventuale altra questione che in automatico faceva la macchina era il mezzo giro per evitare
E quindi a innovare tutte queste queste sequenze di giri giri giri senza verso l'attività di sì sì su questo già abbiamo Berto tanto
Preferisco ripeto
Quindi no no no per fare per perfetto quindi mi ha risposto alla domanda successiva che era proprio quella relativa ai giri è abbiamo trovato essere diciamo
In alcuni momenti assume la rissa perché io non solo sul Partenone o no in aula dal secondo ha già risposto dicendomi che si chiama ritroviamo paesano e io aggiungo ancora qualcosa a diversi giri che sono presenti e la macchina perché c'era in M. ore
N giri di del delle bobine per evitare l'incollaggio tutto
Una sovrapposizione che viene riportato nella nota del sei maggio del due mila venti a pagina quarantacinque la famosa
Intercettazione dove c'è la Mirren Ferrara numero lotta la nota è quella del sei maggio due mila venti la pagina la quarantacinque o il nuovo importo coadiuvato protocolli diciotto venti Orion diciotto lei ma è l'ultima sottomano diciotto venti e trentasei ottantatré al trono
Quindi come fa vedere lei
Tre sei otto tra
Quella del sei maggio a pagina otto
A pagina perdoni nella pagina di questa perché ne abbiamo la pagina del brogliaccio un secondo prego
E allora e quella telefonata tutti in questo momento un attimino troviamo in un riferimento alla nota quella telefonata dove si sentono più voci nella ricostruzione del rosso di Messina
Lei ricorda la telefonata dove l'allarme Čilić Karan tonnellate di di di dati e di informazioni fino all'orecchio una cerimonia arriviamo al punto perché uno segnato la nota del sei maggio invece evidentemente non lo vuole
Poi io o o questa
Questa non visione di che cos'è di Messina cioè lei vicino sotto c'è scritto Roma io è in sede di
L'altra volta lunedì a Parma ha riferito proprio anche questa questione di Pessina per cui Sisto come l'azione non violenta rispetto ad altri al centouno e altre sessanta pagine centouno del tre sei eseguito tre sessanta per una copia conforme
E forse forense folle seccamente corretta
E allora ne voce al contrario
L'operatore può sovrapporre due telefonate sulla stessa pista venga già in realtà mi ha risposto io
Volevo fare la domanda di riferimento a questa specifica telefonata parole rifaccio
Se mi specifica ulteriormente cosa vuol dire cosa intende lei per sopra porre onorevole Jole When fonti che poi che inietto nelle reti due mila e poi sopra Ford Ka sulla stessa pista
La presenza di più voci quasi come se ci fossero due venti sovrapposti e possibile per l'operatore sovrapporre
Due telefonate abbiamo già parlato al fatto che tornando indietro riascoltando cambia pista sì abbiamo visto questo Led che si sposta di volta in volta la mano che io mi sgancio Milli per l'attività di intercettazione lui per paura che io
Non sia pronto e soprattutto para pasticciare con le pistole UI si sposta lontano da quello cui su quali io sto lavorando come di ascolto e mi offre l'opportunità appena sento un tono che mi arriva il tatuatore crono necessariamente un numero di telefono ma dell'informazione che qualcuno ha sollevato il telefono io sono pronto già schiacciare starter è record per prendere al volo la telefonata
Che comunque binari registrato su mille quattro
Ovviamente altra questione le volevo dire se l'operatore ha non dovesse essere presente in Sala al momento dell'interruzione dell'energia elettrica questo dato resta cioè in questo momento
Diciamo viene meno l'energia elettrica la luce complessivamente la il dato è possibile specificarlo individuarlo la macchina emette uno scontrino essendo se lo mette in questo caso esse lo emette al momento in cui l'energia elettrica dovesse ritornare
Allora lei mi sta chiedendo se appena Pavia io cognizione attraverso lo scontrino di nell'ora in cui è andata via la corrente sarà questa la domanda sì non ho cognizione chiaramente se lo però il coronamento
Posso rispondere sì prego prego
Il primo riferimento temporale che ho e l'ultimo evento che c'è stato che sia stato un attività telefonica una conversazione o un controllo manuale premuto l'operato
Perfetto quindi quando invece arriva di nuovo l'energia elettrica cosa capita abbiamo questa stampa questori avvio automatico questa ripartenza automatica del registratore t. due mila
Che per una sua programmazione Interna quindi famoso nostro Mino tedesco che ha impresso questo software dentro questo questa scheda di controllo le reti due mila che dirà a tutta la parte tutto solo esclusivamente la parte del film invece da attenzione è tornata la corrente ripartire stampa prima cosa la scritta dicitura RT due mila quindi appena si minore una diciture t. due mila da qui in avanti su tutti gli scontrini vuol dire che è andata via la corrente o qualcuno in subordine ha spento alimentatore era riacceso oppure si è completamente scaricata la batteria di mantenimento dell'alimentatore
E a questo punto le residue mila riceve energia e la prima cosa che fa non spontaneamente ma secondo un programma al suo interno stampa la dicitura carretti due mila dopodiché si ricorda dell'ultima data che gli è stata programmata in fabbrica quindi in un caso abbiamo visto mille novecentottantacinque un altro caso l'anno due mila e riparte da ore zero zero zero zero
Q zero uno zero uno due mila U zero uno zero uno mille novecentottantacinque e poi sommate dicitura Houghton start per dire a tutti quanti che leggono questo scontrino anni secoli dopo che sono partito da solo
E basta come risposta
Assolutamente
Io non ho altre domande grazie
Raramente
Gambe grazie
Senta lei ha abbondantemente spiegato e riferito prenderne autorizzata
Abbiamo scritto percezione abbondantemente spiegato riferito come funzioni il abbia pazienza dal sonno voce perché io ho un sì malgrado l'abbondanza memoria antiquari fionda vende riferito come funzioni il sistema di registrazione
Quindi come sono collegati come funzionano
Io pertanto su questo ovviamente non le chiederò altri altri elementi quello che invece volevo chiederle proprio in considerazione sulla base di quanto da lei già riferito al tribunale e se lei ha avuto modo ovviamente
La cui risposta è scontata sì avuto modo di vedere le note che sono state prodotte depositate dalla dire acquisite al fascicolo
Con l'annotazione di alcuni eventi sostanzialmente che vengono definiti come venti critici dalla dalla DIA in particolare quindi io volevo che lei vorrei che lei rappresentasse al tribunale le indicazioni che sono state fornite dalla dai funzionari della DIA e se condivide queste considerazioni se vuole posso sottoporle direttamente perché alla fine la nota si riduce la cinque in effetti sono quattro gli episodi che vengono richiamati faccio riferimento procuratore affine di consentire anche agli altri seguirmi sia alla nota del
Sì sì sì perché o l'avvento l'acqua del videoproiettore non abbia pazienza
Data la mia altezza microfoni era distante riuscì difende meglio così grazie quindi stavo dicendo il riferimento è a
Cinque in effetti poi sono quattro gli episodi
Che vengono definiti come critici nel note della DIA sono quello del sei maggio è quella del venticinque febbraio due mila venti entrambi sostanzialmente fanno riferimento
Agli stessi episodi io volevo chiederle questo lei aveva sempre al protocollo tre sei tre ottantatré del sei cinque venti ventitré sei otto tre del sei maggio due mila venne a diciotto venti del venticinque febbraio due mila evidenti una lavori soldi sono sostanzialmente gli stessi o inizierei direttamente dalla quella dello venticinque febbraio due mila venti
Dove vengono presi in considerazione cinque venti telefonici che vengono poi sostanzialmente
Ok
Rivisti ecco minava immagino al documento la pagina tre
Dove inizia e dove si fa riferimento è opportuno evidenziare con la seguente trattazione su indicazione alla registro attende esclusivamente all'analisi dei soli cinque venti telefonici già rilevati nella nota sessantotto dell'otto gennaio dove l'avente oggetto di presunte anomalie durante le operazioni registrazione seguito all'opera dagli operatori di PG bene
Io vorrei che lei rappresentasse al tribunale se condivide le considerazioni che sono state svolte con riferimento partendo dal punto uno è la conversazione numero ventotto del nove marzo mille novecentonovantacinque sia con riferimento all'annotazione che vengono indicate
Sia alle considerazioni che vengono sviluppate dai funzionari della DIA su questo ventotto telefonico
Stavo pensando signor Presidente al lavoro che ho fatto io perché quando io Presidente chiedo scusa produco esibisco al teste anche per agevolarne la consultazione anche l'estratto dell'allegato tre
Alla nota della via dove vengono richiamate che io non sono nato a Roma da raccontando tutto ai stati episodi al praticamente impossibile quindi ho chiesto prego
E chiedo aiuto ha tutte le parti quando mi faranno delle domande se hanno un documento che erano se mi fanno una cortesia di
Grazie più che altro mi rendo conto che con il dato cartaceo diventa più semplice
Se un certo signor presidente quando io ho valutato agli atti cartacce
Le e la prime pagina otto di ventotto
Otto di ventotto
Il primo evento
Progressivo ventotto
Giri ora dieci e zero tre giri seicentottanta seicentottantuno conversazione non registrata per cause tecniche questa l'annotazione che troviamo sul credo che sia l'estratto del brogliaccio da che viene riportato è sopra viene annotato anche la dicitura dallo scontri analogamente voi lei trova anche gli eventi precedenti e successivi nella nota a pagina tre
Della
Di firma
Credo di Lazard annuncia indicato però
Licata il Lazzaro dovrebbe essere ovviamente al colonnello papà
Io aspetto voi a sì ecco vorrei il se non già avversario abito corale sei condivide le considerazioni che vengono svolte su questo evento telefoni che non si tutto se non ho capito che devo dire avevo è una cosa succede adesso silente solo per aspettare poi prego
Quindi se un certo suo presente quando io compreso contezza del delle delle note da Diana
Le ho passate allo stessa stregua di quando ho fatto i primi atti della perizia quindi quando creato sistema l'ho commentato l'ho messo in prova
E o in sé per rispondere ai quesiti poi ho pensato allargare il fronte di ispezione documentale e ho trovato queste note
E ovviamente cosa ho fatto la prima cosa che ho fatto è letto che cosa si dichiara in questa lotta ritornato in laboratorio al verificare se era possibile siderale verifica se questo tipo di di fatto
Oltre a questo non non ricordo e non non non non posso specificare perché è uvaggio punto un'altra fase di accertamento sullo stesso argomento sono andato a sentire leggere brogliacci Giulio dell'udienza dove si parla di questa di questo di questo fatto quindi ho voluto avere il dato comprende completo la compressione completa di cosa si volesse dire in merito al fatto
Però in questo momento devo rileggerlo abbia pazienza che
Riproporre il il il mio commento
Sul braccio rotto l'articolo tre cinque presunto risulta subito superconduzione si apre col tecnico di una stima potremmo compreso
Come vuole la l'aiuto io nella sintesi del i passaggi salienti sono non serve a me abbia pazienza ma ognuno suo metodo riporto con Renzo Guccinelli undici giocatori sullo Venturi sostenuti con sì ok quindi qui si dichiara che sin connota e si nota sullo scontrino
E si iniziano a definire le inchini in numeri in analisi sono le ore c'è un evento che parte dieci zero tre finisce al dieci e venti ovvero diciassette minuti
Durante i quali si è svolto un evento telefonico e questo a mio avviso è molto corretto perché non si sa se è una conversazione o
Una qualsiasi altra cosa
Quindi mi faccia capire quando si parla lei ripararla lei ribadisce precisa evento telefonico questo potere che non abbiamo certezza che si tratti di una conversazione proposto
Delitto nera negligenza precedenza una specie di accordo sui termini da usare perché abbiamo verificato che effettivamente siamo tutti concordi o meno io speravo che possono concorrere a definire un evento telefonico è un qualcosa che non ha una terminazione ha un inizio certo una data un'ora
Magari anche una selezione telefonica ma non si consuma e non si praticamente evolve in una in una conversazione una conversazione qualcosa che iniziano l'occupazione telefonica a un dialogo tra due utenti e viene terminata questa una conversazione e poi c'è il guasto tecnico che abbiamo ovviamente abbraccia tutti un ampio campo dove riusciamo a vedere
Che nessuno altera niente nessuno tocca niente e questa macchina fa delle cose che aspettate cioè un guasto tecnico abbiamo definito queste tre macroaree
Per riuscire ad aiutarci tutti quanti a leggere i documenti e per spiegare quello che eventualmente ci sarà e futuro a spiegare
Posso proseguire sì prego quindi diciassette minuti niente ma relativamente giri compito la bobina risulta del jet iniziali seicentottanta i giuristi ma seicentottanta seicentottantuno un solo giro
Si riporta qui di seguito quanto stampato sullo scontrino
La solita cosa che ormai conosciamo penso tutti quanti numero di giri zero seicentottantuno trattino uno dieci venti e zero nove che e giorno nove il numero selezionato zero novantuno duecentodieci centoundici e c'è un due che anche qui abbiamo capito e io oggi avevo portato una cosa che ho creato ieri pomeriggio per farli vedere persi per un disturbo della linea questi numero è appaiono e si aggiungono ma per un disturbo di linea
O perché qualcuno schiaccia sul erroneamente un umore in più una vegetazione quindi sono diverse spiegazioni perché questi rumore appaiono perché sicuramente il PTP Porretti due mila non se li inventa localmente
A meno che sia veramente infine ai loro quindi in in guasto assoluto allora può fare qualsiasi cosa quindi mi faccia capire mi scusi se la interrompo quando troviamo questa dice questa digitazione registrazione di un numero in più rispetto all'utenza chiamata e mi sarebbe piaciuto farlo vedere oggi prima del di dare spazio alle domande di completare il mio lei ha modo di proiettare la ormai ne Monticolo domande poi se le imprese ventole antrace presidente vi darà un con una riparazione e allora se la vuoi dire quindi che cosa succede quindi non è un numero che viene creato che può essere un numero che è stato aggiunto erroneamente nella digitazione oppure un numero che il tra sull'attore interpreterà come un numero selezionato ma è un disturbo di linea quindi un disturbo di linea che si traduce in una giunta di un numero telefonico coro numero telefonico che viene edificato in più dall'esattamente dall'utente nella riga sotto zero sei otto zero e Lorenza e di giri il trattino uno sempre la pista dieci e zero tre e non l'ora i minuti iniziali del dell'evento e zero nove il giorno
Zero zero ventotto il progressivo
E l'ambiente se scomparisse scusate ma io sto videoproiettore
Sono suo vittima sacrificale
Rimettere dentro ore diciannove diciotto del giorno nove tre novantacinque Agile seicentottanta serviva sopra se non contro di efficienza d'apparato ecco questo controllo è quello cui vige lei faceva riferimento quando si su domanda dall'altro difensore
Senta se andava che è un controllo sulla cosa cosa significa controllo cosa controlla la macchina
La macchina tende un orecchio al suo connettore di connessione la linea dedicata e sente se è fisicamente le tre che a mente come sotto la sua attore quindi l'unico controllo che fa ma dev'essere stato fatto volontariamente all'operatore
Io non sono stati a correggerla si allega alla rinomata incensurati nessuno efficienza e ovviamente efficienza
E per il grado di cultura all'operatore io mi hanno dato discutono controllo che io presumo sia di efficienza lo faccio e di là la mia domanda comunque la diversa quindi quando ne parliamo di controllo meglio quando la macchina registra la dicitura controllo
Sostanzialmente che questa che viene riportata nella nota stiamo verifica la macchina a verificato se
è presente il tono della linea dedicata al corretto ho ben compreso quello che scrissi
Ergo se se se se non ha il ruolo lei ha estratto la penna
Meno adesso che rispondono a domande quindi abbiamo un controllore verso nove diramando il tono di guardia vuol dire che esiste un prosatore attaccato numero sta prendendo i GAL traslato ore attaccato per me viene effettuato un secondo controllo
Dicono
Vengo sempre nella nota
Dopo il progressivo ventotto cioè alle dieci e cinquantasette giri seicentonovantadue ecco è la stessa tipologia di controllo quindi la presenza della linea dedicata che è il traslocatore
D'altra senatore risulta sostanzialmente in funzione quindi trasmette quel tono che consente alla registratore alla macchina
Poi di attivare la registrazione dal momento in cui sollevando la cornetto per un qualunque altro evento si interrompe il tono costante che viene trasmesso dalla linea dedicata
è corretto quando le ho rappresentate e corretto bene
Senta nella nota si fa poi riferimento ad una serie di eventi che sono i progressi ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette che ovviamente non presentano anomalie ma viene annotato riattacca subito quindi diciamo che sono dei tentativi di chiamata
Su questo credo che siamo tutti d'accordo
Poi invece sul progressivo renda o non sono d'accordo perché se riguarda perché scusi io io speravo che di essere stato chiaro se li guarda sì e qui prescrivono riattacca subito
Se lei guarda gli scontrini c'è solo io vedo una solo una selezione telefonica tra tre sei nove uno uno quattro gli altri sono cose
Dove non c'è una selezione riattacca subito che cosa
Quindi non dobbiamo essere vengono riassunti con riattacca subito ma permeare attacco subito vuol dire io ho fatto una selezione che poi ha riattaccato io di tutti questi eventi
Incastrati in questo in questo primo nella parte centrale dello schema nella prima la prima parte
Trovo una sola seleziona dove posso dire ho selezionato aveva attaccato subito quindi an con riferimento a quale progressivo
Zero ventisei zero ventisei quindi diciamo che è il penultimo
Quindi con riferimento al sole estivo ventitré al progressivo ventiquattro al progressivo venticinque al progressivo ventisette invece non ce ne sono ma l'ho chiamato nella registrazione alla stampa lo scontrino
Lei è certo di quello che dice prego lei è sicuro di quello che sta dicendo
Lo sto leggendo Regolo sto dicendo sto leggendo qui ho capito
Come nella nella nota io trovo siamo a pagina quattro nel riquadro nella nota nella io trovo data
Nove marzo sto leggendo il riquadro novantacinquesimo novantacinque foglio settantacinque progressivi numeri ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette numero chiamato
Tre tre sei novantuno quattordici mi sembrava che questo numero fosse digitato in tutti e cinque i progressive invece no
Avvocato Sergio Barbara io storni e chiesto di di commentare di leggere io sto leggendo ho capito quindi norma diciamo refuso probabilmente o la il numero chiamato e indicato come numero chiamato soltanto nella RAI ieri all'una ora subito dovrebbe esser più spostato più in basso in corrispondenza dei sei nove ripeto
Noi siamo qui a guardare i refusi
Quindi continuando in questa esame si arriva poi al progressivo ventotto progressivamente otto nel quale viene digitato un numero di telefono sono le dieci e zero tre
Di giorno nove progressivo ventotto viene digitato il numero zero nove uno ventuno zero uno centododici questo è quello che viene riportato sulla dicitura sulla stampigliatura dello scontrino quindi in effetti potrebbe essere centralino dalla questura di Palermo però con l'aggiunta di un numero il due è quella numero in più che lei dice che viene
Probabilmente digitato o rappresenta cosa una segnale di
Sì quasi stessimo ascoltare il nastro potremo capire se qualcuno ha fatto zero rallentando lo vedendolo su un display man mano che schiaccia io sono in grado di far vedere
Sì sentiamo a livello acustico un suono e io ve lo dico di sì Contemporary faccio vedere su un display che è zero nove
Uno eccetera eccetera fino arrivare vedere se esiste questo due volontariamente quindi digitato oppure c'è stato un rumore che a volte non sentiamo neanche sui nastri perché siamo l'interferenza RAI elettrica ora di elettrica
Che è un impulso magari che non è utilizzato udibile alla al nostro orecchio umano
Ma il calciatore comunque la sua parte di decodifica dei nidi questi impulsi lo raffigura come due lo sente come due e e lo pubblica
Quindi per Harper's per spiegare o per dire esattamente rose sui dovremmo aiutarci ulteriormente con un nastro con la registrazione con qualcosa
E a e faremo un passo avanti nella spiegazione quindi mi faccia capire una eventuale attività tecnica sul nastri registrati
Sarebbe per un tecnico può da la documentazione attività tecnica sarebbe possibile per un quinquennio o estrarre mi faccia terminare l'onorevole organo in un farci capire
Dire possibile decodificare anche il questi sono i rumori o fruscii che vengono utilizzate comprenderne la natura sì allora questo è un argomento che ora trattare a parte e soprattutto anche perché io ho ho veramente
Ripassato prima di questa udienza visto che il tribunale fino adesso mi ha consentito questa linea di diciamo di informazione che che fa bene e spero che sia andata bene fino adesso per tutti per dare ripeto informazioni il più possibile certe corrette e chiare
Sulla parte delle i nastri delle bobine magnetiche io mi sono a corto riguardando dei fai la parte un qualcosa che io non non non non non riesco veramente a correlare come come materiale questo potere le più prendono agli atti
Dovrebbe essere chiaro io devo deve essere in grado di far corrispondere un file che è stato riversato la Messina con un elenco di fari versati
Dovrei essere in grado di collegarlo a un brogliaccio lo scontrino io ho dei pezzi che non non capisco per nomenclatura dove vado a a incrociarli e nei contenuti la cosa che mi ha veramente
Non so come neanche come definire mi hanno appena l'ha definita la descriva semplicemente si io riesco a rappresentare un file quindi il contenuto nella bobina che è fatto di come abbiamo visto i filmati di come stazione poi si ferma queste chiamo nato conversazione o Nanto evento telefonico registro e mi fermo quindi tanti piccoli segmenti quasi ordinati ovviamente per la lunghezza ma devono essere ordinati io operatori file dove vedo dell'attività fonica impazienza cosa sia conversazione tra degli spazi lunghi molto lunghi inspiegabile e poi un'altra attività
La mia domanda che mi sono fatto ecco volevo cercare di di fare chiarezza ma con l'aiuto di tutti quanti lo stesso che si posso avere uno strumento che si confà a questo a questo questo dibattimento per analizzare se questo spazio è stato un errore nel ritardare questa bobina in questo file oppure purtroppo io ho dovuto fare conto ragione sul fatto che siamo a mal contati venticinque anni di memorizzazione questo master questo nastro lenza vedere dei cedimenti quindi questi buchi purtroppo sono anche addebitabile a Nizza pensare che provando il laboratorio ovviamente non pensando ma andando verificarle proporre anche questa possibilità che iniziamo a perderci
La Magna la manifestazione del nastro
Delle considerazione alla valutazione che abbiamo fatto sottoposto al tribunale chiedendo alla perizia sulla quale mi paiono al tribunale
A una riserva quindi valuteremo poi valuta dal tribunale
Serve tornare approfondire questi aspetti anche per verificare insomma possibilità di collegamento tornando all'evento invece andiamo all'evento numero ventotto nella nota viene sostanzialmente riferito che abbiamo questa chiamata a questo numero
è abbiamo poi un giro solo di una bobina dal seicentottanta seicento ottantuno pista
C'è un trattino non comprendo chi vuol dire cosa vuol dire questo distratti da uno pista uno
Questa pista uno il trattino orizzontale
è una e non troppe su un giorno intero si perde mi perdoni quindi sostanzialmente a mio avviso è una Milano i passi una manovra errata una bobina che gira sostanzialmente ok fa un unico giro eh invece abbiamo poi una evento telefonico che dura circa diciassette minuti perché l'orario segnate dalle dieci e zero tre alle dieci e venti adesso io vorrei che un chiarimento pure che lei chiarisse al tribunale una aspetto questa bobina è quella che è collegata alle reti due mila
Cioè questa bobina che avrebbe fatto un unico giro è quella collegata alle ventidue mila
Cioè alla arredi apparato che chiamiamo P. sostanzialmente anch'io dalla polizia giudiziaria pagina quattro della annuito virtuoso sono fermo a pagina quattro cercavo un dato dello scrivente che mi dicesse che lui sta analizzando
Il costo per poi Corallo mio dato di riconoscimento del nello stesso documento sicura ci perlustrazioni questo
Richiesta ripeto le sue nostro Pio Mastro Pinasca Truppi nastro prima suo primo subito
Topi beh qui avevo solo nostro PIL quindi sicuramente hanno hanno hanno ascoltato ho lavorato Simone ma non è il problema dell'ascoltato al problema se la bobina che fa un solo giro e quindi non gira più è quella che registra
Quanto accade sul l'RT due mila quindi sulla parte di strumentazione l'uso all'autorità alla seguito da operaio e per dare la risposta è lo scontrino rispondo di sì sì
Ecco invece quando si fa riferimento alla conversazione che viene
Prosegue sono a pagina cinque della nota
L'evento telefonico del quale rimarrà traccia sul nastrino è relativa al numero di telefono alla questura di Palermo
Rendo che avrà una durata diciassette minuti a fondo di un solo giro compiuto dal nastro Oppi io sono a pagina cinque sì AN reputa guardi verso centro pagina in quel momento precisamente questo è sotto subito tuttavia ecco l'eventuale fonico
Sì
Prima traccia sul nastrino relativo rosa di Parma evento che avrà ora Riccio se tenuto a fronte di un solo giro compiuto da tutti
Ecco la mia domanda è se può descrivere cosa se condivido ovviamente quello che viene descritto ce li abbiamo una interruzione sostanzialmente della bobina collegata alla R. t. due mila rabbia un torso mi scusi
Per l'abbiamo solo e completare la sua domanda è arricchirla cioè cerchiamo di essere interattivi anche se lei mi fa la domanda e io ne aggiungo un dato secondo me diamo la risposta migliore per tutti avvocato
La bobina in questo caso ma lei si deve rendere conto che mi dà a disposizione uno scontrino
E le posso dire che non è che si blocca la bobina qui c'è un'interruzione del dell'informazione che a posteriori viene individuato sulla bobina quindi nella nel nel momento di ridi Presa quindi di intercettazione del dato
Succede un qualcosa l'evento postumo che al quale dal quale noi possiamo iniziare a capire cos'è successo è un blocco dei giri quindi questa bobina non ha girato perfetto ecco io la droga viene la mia domanda è questa bobina quella che
Cosa se avesse girato foto avessero avrebbe registrato facciamo così interne un evento telefonico una Coopers sono quasi cosa su quale delle due ha prezzo apparecchiature RT due mila
Se tutto fosse stato uno e al malato in ordine a entrambe su entrambe ho capito quindi nel momento in cui si blocca diciamo che non gira questa bobina non regista su entrambe no no
Per noi ecco
Se si blocca questo Bina comunque dall'altra parte abbiamo visto i filmati che se io metto anche scusate un mattone sulle reti due mila sopra i nastri le reti mille quattro riceve la fonia e la sua imitazione per registrare le attività
Quindi allora questa era una certezza e dobbiamo avere tutti sapeva bene torniamo alla base allora perché io può avere non solo particolarmente tecnico ma serve per comprendere la bobina e collegate le reti due mila cioè se si ferma e quella mentre le laccato
La l'UE armi le quattro invece continua a registrare regolarmente
Sì perché diciamo che arrivano meccanico suo indipendente un errore in senso eletto Villari risponda alle domande in modo chiaro e senza divagare ci capiamo sorvegliano Emanuela vigevano io blocco la bobina volontariamente involontariamente occasionalmente come si blocca blocca si ferma le reti due mila non registra più le reti due mila e corretto
è corretto mentre invece lo HR mila quattro continua a registrare regolarmente corretto è corretto ecco è proprio da questa registrazione delle due apparecchiature con durata di tempo diverso che la nota della DIA riferisce
L'evento avrà una durata di diciassette minuti a fondo di un solo giro compiuto dal nostro P
Sì benissimo
Quindi sostanzialmente si verifica che si blocca la bobina non registra la RTI due mila viceversa continua a registrare regolarmente Nuer mille quattro
Poco ho compreso bene quello che viene rappresentato ecco allora io la volevo vivere esentato se a questo punto quello che verrà presentato ovviamente sì nella nella nota nel corso di questa registrazione
Vengono rappresentati sempre nella stessa nota i primi quattro minuti una serie di rumori e fruscii i dati e numeri e poi si vedrà mi è scappato a Tomba
Da qualche parte
Il giorno successivo i riscontri ventidue permesso di Ferentino lo troviamo allora sul turismo in primo luogo sul registro perché il dato è questo in ogni caso abbiamo la registrazione di diciassette minuti e invece adesso se in proprio prendendo spunto da quest'evento vorrei chiederle un chiarimento
Vuole soprattutto che le rappresentasse al tribunale quest'ci sono delle modalità degli operazioni tecniche che consentono di impedire la registrazione di un evento non avendo ma di una conversazione telefonica ovviamente perché faccio riferimento lamento cosciente e consapevole doloso di interruzione della registrazione della conversazione telefonica quindi immaginiamo di avere una conversazione telefonica
Tecnicamente c'è una modalità e impedire che questa per l'operatore ovviamente per impedire che questa conversazione venga registrata e se si può rappresentare al tribunale quale sono le modalità tecniche dalla Paratore può utilizzare perché dice non voglio che questa telefonata venga sentita fra vent'anni e quindi impedisco che venga registrato
Lei mi ha detto la conversazione quindi solo esclusivamente la conversazione sul nastro magnetico in generale non mi è sotto i Rizzi l'evento con prezzi una conversazione telefonica le ho fatto una premessa ovviamente se l'operatore logico scientemente
Presuppone d'interrompere non avendo un guasto telefonico alla conversazione telefonica però non interessa se sia una conversazione un evento quindi è una cosa che accade nel sul tipo di contenuto sto dicendo lei
Riferisce solo del nastro magnetico
No io sto parlando della un'operazione tecnica che l'operatore può compiere per impedire che verrà e rimanga traccia di una conversazione ordinamento telefoni semplicemente sgancia incastri tra loro da loro impostazione bene
Sgancia i tasti alla loro impostazione cosa vuol dire
Perché si sono messi in posizione starter rec
Prendono stop il oppure preme pausa per esempio oppure pausa sei più ecco insomma lo deve premere con su quale apparecchiatura deve premere questi potrà dove vuole non non registra le conversazioni ho capito
Quindi sostanzialmente per non lasciare traccia di una conversazione se stacca in preme pausa solo sull'operatore
R. t. due mila
Sì ma telefonata continua a essere registrata sull'altra apparecchiatura sì confermo confermo quindi per poter effettuare questa operazione bisogna staccare o mettere in pausa contemporaneamente tutte e due le alte le apparecchiature conferma compra
C'è un altro strumento un'altra possibilità
Sembra uno intervento tecnico che impedisca mette in condizione di impedire alla registrazione tecnico a quale livello
Qualunque livello operatore sì l'operatore stacca la Presa stacca la corrente elettrica presente se io distacco completamente l'Energia che approvvigiona l'apparecchiatura è rimasta la moto che perdiamo qualsiasi cosa dati conversazione perfetto
Quindi se io stacco la corrente di alimentazione dell'impianto ovviamente di tutto l'impianto per lei ha descritto sospendere l'imitatore perché qui forse non è ancora chiaro che un alimentatore alimenta tutta il comparto passano sconto le residue mila li mille quattro quindi se io voglio fare lo stacco la spina stacco la spina dell'alimentatore a questo punto non rimane traccia tutto di alcun tipo di registrazione
Senta e c'è un'altra possibilità sulla linea dedicata di intervenire
Sarebbe una specie di autogol perché se gli ostacoli a Licata vi ricordo che succede questo evento che inizia partire una registrazione perché abbiamo in realtà tecnicamente levato questo tono di guardia che dice per il due mila guarda che il caso protesta dicendo che ai attività telefonica in arrivo e Lorenza registrare
Perché non ha questo non riguardi aperta
Quindi sostanzialmente io adesso le chiedo guardando questa documentazione supremo questo primo evento che abbiamo esaminato
è possibile anzi lei è in condizioni di escludere in modo categorico che ci sia stato un intervento umano che abbia impedito la registrazione esse si per quali motivazioni tecniche lei mi
Esclude questa soluzione perché uno scontrino allora
Io ricordo i tre capisaldi di ricognizione del la corrente elettrica e se ho corrente elettrica qui si stampa quindi la corrente elettrica c'è perché devono far fronte nello stampato balia delicata ce l'ho perché o dei numeri selezionati a una linea dedicata e ho un evidentemente una registrazione perché prima che sono in corso di implementazione del numero dei giri quindi sostanzialmente
In questa ipotesi non può essersi verificato assolutamente quanto è stato riferito da un teste credo che si trattasse Valenti che con con gli diceva stacca la conversazione è si sarebbe staccato il il segnalo la regista rimettono il frigo prescindendo coi dalle considerazioni
Sulla veridicità o meno di queste affermazioni e della gravità delle stesse io le chiedo quindi in questo evento abbiamo la certezza che non può essersi verificato un evento di questo tipo perché abbiamo la corrente elettrica
Abbiamo la linea dedicata abbiamo lo scontrino e abbiamo soprattutto un apparecchio guerre mille quattro che continua a registrare preferiva sulla riva queste sono conclusioni no questa una domanda e gradirei che fino a sera malgrado la domanda chiedendo conferma su questa superstar su questa dinamica scavo che può anche il regista pirati queste provocato ma siamo pronti a qualunque confronto su questo tema
Su queste linee minacce su queste reale che sono pronte a povertà rimuoviamo Marmara collezione devo confermare questa diciamo il riassunto che ha fatto del della dell'attività è corretta
Senta per evitare di fare la stessa analisi anche sugli altri quattro eventi sono quelli indicati nella nota non le risponde ho capito
Scusi avvocato sì prego cercano risposte escludo che possa esserci stato un intervento umano consistito questo sì
Sì pur rimanendo fermi in questo punto zero seicentottanta solo centoventuno che è successo qualcosa e palese che è successo qualcosa abbiamo un problema temporale dalle nove diciotto dell'ultimo controllo qualcuno che ha accertato che funzionasse tutto o quello che potevo fruttava con controllo
Che ricordo io ho letto sugli atti che è una specie di segnalazione di appuntamento tra la Luppi io sono stato qui alle nove diciotto
E quello dopo è arrivato alle dieci cinquantasette ha riproposto il bottone quindi ricordiamoci che anche questo controllo vedeva usato come post it per dire
Io sono stato qui
Quindi anche questo rasata ricerca di servizio se
Sì si revoca tutto
Quindi anche questo ricordiamoci che
Purtroppo se vogliamo fare un'interpretazione basata su questo e devo cercare Lonoce per vedere dei dati ricorre cioè che uno dei dati era possibile farlo corrispondere a
L'operatore grato in sala è uscito avevo diciotto fine turno o un impegno e quello che va giù o lui stesso dice io sono mancato dalle alle
E questo ritengo che vi posso aiutare a leggere queste cose diversamente
Comunque dicevo rimaniamo sempre su questo seicento canzoni soltanto uno dove individuavamo che dalle nove diciotto contro l'umano quindi visivamente mi sembra che vada tutto bene
Ritorno alle dieci cinquantasette perché unico momento in cui io posso attestare che qualcuno perché abbiamo capito spero che il controllo viene solo e sicuramente originato dalla pressione di un tasto
Io o presenza umana certificata alle nove diciotto durante il giorno nove e le dieci cinquantasette
Quindi l'unica cosa che rimane
Non non spiegabile
Eccetto che magari forse un aiutino in più potrebbe venire dal dare ascolto del nastro capire se c'è stato qualcosa
Sì sì ma comunque la questione era diverso Enrico perché altrimenti divagazione noi finiremo vero il non è oramai una puntura un'azione la domanda mia era Tejera chiara ed era questa è abbiamo segnali di una registrazione che esclude che vi sia stata la volontà di impedire alla registrazione di questa domanda questa era la domanda e le che mi ha confermato ma confermato la risposta
Io adesso le chiedo con riferimento agli altri tre eventi
In cui lei poi ovviamente parla nella sua consulenza per cui non è necessario entrare nel dettaglio
Di questi
Del del singolo episodio
In ogni caso ci troviamo sempre in presenza di un evento con le stesse caratteristiche quindi di un evento che in presenza di uno scontrino presuppone che ci sia la luce che ci sia la linea dedicata è che quanto meno uno del due apparecchiature se non le reti due mila l'UE lo HR mila quattro abbia registrato l'evento a questa volta lo chiamo deliberatamente evento a prescindere dal fatto che vi sia stato o meno la conversazione se mi conferma anche questo dato io mi avvio rapidamente alla conclusione
Sì
Ma non vorrete teneramente che servono questi tre elementi per connotare io per descrivere o per giustificare o per spiegarsi senta un'ultima chiarimento un'ottima domanda perché poi ovviamente
Gli aspetti sono state approfondite tutti
Lei ha avuto modo è in condizione di rappresentano al tribunale anche con riferimento ad una telefonata audio al fine di una telefonata audio di spiegare a valere facendo vedere il video cosa accade
In proprio con riferimento a questi guasti tecnici a questa sovrapposizione di cui le chiedeva del difensore che mi ha preceduto
O alla possibilità sia di disturbi sulla linea sia di accavallamento di voci di telefonate sia di telefonate che vengono tentate e non concluse e via di seguito
Non ho portato come un laboratorio interno è una la telefonata che le chiedo di far ascoltare al tribunale e di spiegare cosa succede in successione quando Scarantino di gite numeri sul telefono alza la cornetta chiama e succede è regista ebbe non registrati dei dati con delega alla milizia e qual è il file riusciamo a trovarlo il Palio mi son fatto due fa il campione per che io non conosca i file legale a disposizione quindi se non le sa farlo bene altrimenti è terminato che sono
Mi può ridare i dati riassuntivi di cosa dovrebbe contenere questa conversazione una registrazione audio di una conversazione o di una telefonata di una evento telefonico effettuato da Scarantino alla sua abitazione con la digitazione dei numeri con la registrazione di quello che accade con la sovrapposizione dei toni della voce
E dei rumori in presenza di un evento
Se alla disponibile in rosso sia quella che io che ho estratto a esemplificativa di quello che era un mio tutto di intento riversa
Avvocato gli ho risposto che non non è il file che ho selezionato dovrei cercarlo va be'allora niente presidente io non lo so l'esame va bene così se il
Non c'Whedon avete nota di no io non le volevo chiedere una cosa perché Lampard ma molto interessante quando abbiamo preso troppi il video
Riguardava
Ce l'ha detto nel caso lo sentiamo dopo se potrà esser mostrarlo perché siccome diciamo i video sono oltre al suo esame video sono molto efficaci per tutti perché ci fanno materialmente conto se potevamo mostrare quel video fra lei e tecnicamente in condizione ventotto che sono a corredo del del mio
Quello dei numeri quello dei numeri in più quello della numerazione in più che compaiono i numeri in più rispetto al ferimento
Sono hanno un nome tutti fa
HP quarantadue
Grazie prego
HP quarantadue
Il video mi dice il collega essere l'HP quarantadue avanzano il consulente vuole sapere siccome fate riferimento a un video giustamente filmiamo periodo numerazione ce l'ho non ripresero vediamo che non è in arrivo rilevazione per la viola mi sembra così strana come come domanda come richieste
Sì sì ma siccome il neo presidente perché qui mi sembra che siano sede nella conosciamo i contenuti dei file avallando lasciamo la numerazione alla denominazione quindi quando io chiedo il file di una telefonata dove se ne se io ho capito però che non sono altro che se
Se non non residenti gare con precisione niente mi perdoni tutto volevo chiedere questo mentre io facevo le salme vi ho chiesto il problema della numerazione con i numeri in più
Lei mi ha detto che ha un problema un video su questo
Su questo specifico punto siccome poi i suoi video non ricordo l'ho detto
Va bene siccome i suoi video comunque riprodurremo non non c'è problema ne produrremo biomedico
Poi li li rivedremo noi di quello lo faremo noi tanto c'è comunque col supporto diciamo suo nel meglio o uno fa il che si chiama stampa sta stampa doppio lento
Credo credo che sia proprio e lo quello riferimento a la telefonata della della moglie Scarantino è anche questo presidente mi perdoni
Potrebbe essere molto utile perché anche questo è scusate è un video che io ho fatto il laboratorio
Sì sì sì sì mi è capitato non mi sono spiegato che il riferimento nomade ricordo alla questione che lei appunto riportato dalla dal doppio mento quindi potremmo vederlo se possibile perché anche questo questo ingrato subito di recuperarlo cioè la io gli ho ripeto o o questo fa che si chiama stampa doppio mento
Se lo vediamo quanto durano pochi secondi vediamo se lo aspettano nelle grazie del prego prego videoproiettore
Diamo assicura
Cito a assessore o o stampato grazie al telefono
Dobbiamo assicurare che su su tre faccia concerti
Assente il numeri a casaccio contro il Palermo
Io cito anche l'amministrazione folle
E a questo punto
Circoscrivere all'impazzata
Finita la selezione si registra evento
Io lascio entrare ancora un po'
E inserisco altri numeri
Che vengono scritti sul disco lei
Faccio sette sette sette no dico neanche scritto sul sul display
Non so a questo punto cos'altro posso parole che staccare
Sostanziale carta
Che scontano veramente a caso non è stanno avendo il revolver la Polonia Nieri attorno con la penna era una un audio Claudio la telefonata di Scarantino digita una moglie insomma
Cardoso all'inizio dal suo allegheremo no il presidente no ce l'ho qua
Visto che ci hanno portato qua
Mi consentirà di usare anche per per il il l'evento per spiegare quello che volevo dire prima quello che bevono avanti graficamente e quello che è stato riversato era rosso di Messina
Il tecnicamente Arras ci si Roma chiesto la necessità di fare questo per altre tecniche anche sessanta il
Contenuto nella bobina su un file
Quindi quello che stiamo
Quello che stiamo vedendo adesso graficamente il contenuto sono otto lati idealmente srotolato di una bobina è messo su un file digitale il rappresentato e che questo fosse l'inizio e la fine di una bobina tutti questi eventi molto verticale molto questi strumenti molto alti sono quello che possono essere le attività telefoniche possono essere voci telefonate o o qualsiasi cosa
Quello che io intendevo significare e chi è mia abbastanza preoccupato è che io ricordando la logica dei video che bevo Pisti alzo il telefono partono i registratori fanno queste rivoluzioni continue fino a quando l'evento
Non si conclude cioè con la il telefono che torna a riposo si ferma tutto
Non ci sono altri momenti intermedi dove eccetto ovviamente questi piccoli giochi bobina ma dove io non devo dire niente perché non ho un'attività ma Magnetica impressa sulla suo sullo spostamento quello che lei proprio vedere questi intervalli che non mi fanno capire non mi danno la ratio di come si sono creati se per un disguido o non lo so per una tecnica di copiatura dalla bobina al nastro abbiamo questa non continuità
Perché per me dove per per quanto abbiamo visto secondo me possono giunge tutti quanti a questo dovremmo avere una serie di comportamenti così esattamente così
Uno dopo l'altro sì con qualche piccola tolleranza per chiamare da uno all'altro ci sono neutri c'è stato questo questo conto questo dispositivo automatico distacca giù delle di di controllo delle testine quindi
Sia sono allungate un po'i tempi ma diciamo con una certa frequenza ripetitiva vedere queste cose molto distanziate senza attività tipo questa
Senza attività non mi fa capire come è stato fatto questo ripensamento al punto che io volevo siccome non ho mai avuto l'opportunità di avere
Contatto con queste bobine volevo offrirà a tutti quanti la possibilità di rifare questo partito di riversamento ma in questo in questo caso come
Finiamo la bobina che gira sul rettilineo e Milana la memorizzi siamo suo fare l'audio ma intanto la finiamo così vediamo anche il display cosa ci dice
E se è richiesto ho gradito da da da dal presidente dalle parti possiamo anche far ristampare lo scontrino
Cioè possiamo rifarci tutta un'attività veramente nostra per poi essere comparata usata discussa c'è poi io una volta che vi ho fornito il dato ho fatto il mio veramente compito e e e fornito alla la la la la la prestazione che voglio fornire con certezza la volta che io vi ho riprodotto il dato esattamente quel contenuto al punto poi vi faccio vedere
Questa ultima parte questo è talmente piatta e non c'è talmente niente che io inizia a temere che queste parti si inizino Aspenia drizzare cioè l'informazione magari c'era però è talmente piatte talmente perfetta cioè che non non e e e in un ripensamento non ci deve essere almeno fu un un piccolo segmenti più che mi dice
Qualsiasi Codella sporcizia anche su queste vestire cioè ci deve manifestare qualcosa
Quando è stato vedere questo o Rizzato dover accettare il fatto che sono passati veramente venticinque anni e questi tasse non penso sia stati conservati in un armadio blindato magnificamente protetto lontano dai metalli
A cioè c'è una tecnica di Prodi Dini di conservazione una carne consolazioni questo tipo reperto che molto specifica soprattutto quando è datata quindi la minima preoccupazione ripeto tecnica e anche personale
Di offrire e di portare portare i a alla alla vostra attenzione questo questo dettaglio
Che non vorrei fosse un dettaglio importante questo e quello sono presente che volevo oggi
Riuscirà a comunicare nello spazio dei dei vari esami grazie
Le chiedo anche la cortesia quando mandiamo degli aulico o dei video appare un attimo di lasciare traccia nella registrazione perché altrimenti poi avremo problemi per le trascrizioni del Fai l'anche con la numerazione allagata la sua consulenza del file che viene che viene esibito al tribunale
Capito questo qui è quello che
Così come è arrivato sì sì no una denominazione a noi interessa che rimanga traccia a verbale leggo esattamente il dovere il Fai
E salari essa domanda cinquanta School trentadue Chiesa preferito così poi come se ci dovesse Sace stanza dei rilettura delle trascrizioni sappiamo due Nicora il fa io vi lascerò andare a votare ideologica stiamo sentendo una parte o sentiremo delle parti di un file che si chiama nastro Oppi
Quattordici
Trattino basso novantacinque
Picuno
Puntato una nuova V doppio a di questo è il nome del file che io ho preso da da da mi sento usato dagli atti del Händel
Del processo
Se il tribunale acconsente già che ci siamo che era una parte che volevo fare oggi prima ripeto di tutto il resto e sentiamo cosa sentivano al tempo e cosa non solo cosa cosa cosa purtroppo in dovuto fare e i i i i recenti
Analisti catalizzato costano tra le che sport dovuto fare per capire di cosa
Parliamo a livello di rumori di impegno di linea di fucili di voci sottofondo cioè oggi tocchiamo con mano il lavoro che è stato fatto e quanto è stato turbarlo
Questo è il classico rumore del delle le residue mila che gira più rimasti questo popolo un rumore molto caratteristico dei nastri che girano reti due mila si sentirà sempre modo costante quando inizia un'attività in questo caso
In questo caso inizia il trattore a comunicare con le reti due mila attraverso questi toni
Che sono torni Tonya odio e risata dottore guarda che Stalin sono attività ti mando o selezione telefonica ora di inizio ti mando i dati preliminari e poi se c'è una conversazione tra la mando in coda questo è come come si sente e Hello rigirarsi d'un evento telefoni
Vado avanti sui vari sedimenti altrimenti siamo qua
Segue sentite quasi impercettibile e come se qualcuno alzasse un ricevitore aspetta su un attimo ci fossero questi toni altri questo b tre mette su e giù il ricevitore ma non c'è un rumore di sottofondo caratteristico di un ambiente quindi mi sarebbe lavorare su questa traccia amplificandola lavorando la diciamo tecnicamente per cercare di capire se qualcuno in un ambiente silenzioso che alza passa al telefono
O questo tra sottoreti sta mandando degli impegni di linea come si chiama in gergo tecnico ma che di fatto sono non avvengono una piccola parte l'utente
Quindi sono tutte a questo ultimo ripeto
A rastrellamento di informazioni che dicono e diranno a tutti
Questo evento a questo minuto coso e e assolutamente più verosimili più vicino alla giustificata dal fatto che il tatuatore mandava dei segnali di rumore
Non c'è stato qualcuno che ha alzato e si legge magari sul brogliaccio alzerei aggancia ore aggancia o non non parlo non comunica e prossimamente tra settore che manda a seguito di disturbi presente sulla linea e ho iniziato a notare che c'è una sorta di molti di questi disturbi questi numeri mitizzata spreco ho iniziato a spiegarmi tecnicamente quando ho riascoltato le le le tracce audio i file audio però mi sono subito fermato perché ho visto questa questa cosa scombina tensione nel nel nel negli eventi
Ora se ci porta alla come stazionaria sì
Beh
Talmente qui abbiamo
Ovviamente qui abbiamo una sequenza di Torviscosa attore qualcuno che finalmente c'è la sensazione cioè consentire come si sgancia un ricevitore e il tono di Libero per poi sentire ci aspettiamo qualcuno che selezioni un numero
A meno che non riaprendo al telefono vediamo cosa succede
In cui ho vissuto un altro dramma
Io mi ricordo che ho letto dagli atti che viene posto c'ho tutto la domanda nonché delle mie quale teste ma se è un task lo lo troverò
Dire che sto teste ma lei si ricorda se c'era un telefono e quale tipo di telefono c'era in casa di Scarantino con il disco o a tasti e io mi ricordo questo no no a tasti a casti perché effettivamente le conversazioni
Fu un altro fai credo sezionato sento la combinazione proprio con i classici toni di pm Petitto tutta Fitto
Qui invece sentiamo proprio ma
Solo Orecchio la comminazione di un di di di una sezione a disco trattata trattata
Parrà tata tata
E e ed è molto caratteristica sequestrare sentiamo grazie
Sembra di sentire se qualcuno l'ha fatto perché scusate non voglio peccare sullo sull'età di di nessuno è quando si lasciava il disco Lutero vendite sbatteva in fondo il per questo placche siete proprio quando il disco ritorna riposo
Io posso dare certezza che questo telefono a disco non è un telefono a tastiera quindi l'amico trio preoccupazione io degli elementi file che dicono di essere nastro P uno novantacinque poi si vota
Dove io pensavo di trovare un telefono a tasti e trovo telefono a disco la mia preoccupazione tanto essere allibito rigoletto mai che io laboratorio avvenuto fare una prova con telefono anche a disco per vedere qui oggi e dire ok
C'era un telefono a disco e c'era un telefono a tastiera Provolo fatto col telefono a disco e succede questo apro fatto telefonata presente mi dispiace io l'ho scoperto ieri cercando di fare un totalmente un'altra cosa mi sono imbattuto in questo fine quindi lascio a lei
L'eventuale decisione di concedermi
Uno uno spazio temporale per aggiungere questa parte e magari occuparmi anche di capire se da questa il lo lo valuterà contribuì ma successivamente ha infatti ho chiesto scioglierà la riserva opportunità io l'ultima cosa che le chiedo è se lei ha ricordo di questa conversazione che audio
Dove si sente bene digitato numero senno nel Sahel rappresentarlo altrimenti passiamo altro veterano
Tranne questo
Modifiche
Annusando voglio ma l'arma analisi aveva aveva aveva aveva vede dall'ormone nuova ammiraglia della Marina americana la migliaia nell'Unione
Un'arma un programma nella residenza milanese grandi non è una sola non è così esattamente ricordo ammirando guerra provarono a volano per nel novembre Lina domani
Ma non è un diciamo vale avevano già offendere se non sono
Però lo indicheremo no è al tribunale vuole fare l'allegato perché le scale per le perdono tempo
Possiamo ritenere chiuso l'esame per quanto riguarda le donne del mio non so se l'avvocato semina l'altra domanda e passare al controesame all'altro
Ci sono altre domande no va bene va al Pubblico ministero si deteriora un quarto d'ora per favore facciamo una sospensione di un quarto d'ora
Se
Prego procuratore vuole sì sul procuratore scusi possente
Signor procuratore quello Wurlitzer il tribunale che se credete abbiam trovato quel file che al quale si riferiva il toccato Panepinto
E che cosa di pochi secondi neanche qualche e poi la proprietà dei terreni dall'avvocato Panepinto per andare avanti ugualmente Sperto boh ottimo
No no è un'altra cosa che volevo dire al pubblico ministero che senta lei si trova bene sul fatto che Roma seguito i video della prima parte se vuole sono disposto a fare una un passaggio veloce con lei sa se mi dica lei cosa come si trova meglio fra la ringrazio comunque avuto
Siamo dal collega che sta perché era presente
L'aria condizionata elemento abbastanza preciso a questa a questa sua deposizione
Mi preme non si vuole tornare condizionato sopra reso pubblico se adesso io amo la possiamo ma stiamo proponendosi attivamente pesante in questo momento
L'aria condizionata diteci e la stiamo facendo staccare
Ci sono dei tempi diciamo tecnici marxista avranno è ornato l'avvocato Panepinto quindi io non mi oppongo ovviamente che possono essere mostra avvocato Panepinto siccome è stato recuperato il fine autore non è avere Loredana Errore andava definizione era uno solo il fatto che vuole vedere o andiamo avanti se io più che altro vorrei credo ascoltare perché non è da vedere ascoltare l'opera bene se lo possiamo recuperare allora sì
Se è pronto ma può vantare il suo il suo era irregolare dello zero
è stato uno dei miei casi eclatanti di apertura di un riversaggio di bobina sul nastro e vedo questo uno spazio enorme iniziale è uno spazio dorme finale l'attività è concentrata all'inizio
Per cui non fai l'audio non è un paio di no no no sto proiettando il video sto con facendo vedere grafico mentre scusate grazie avvocato Scott
Quello che mi ha spaventato i più e questo questori d'assaggio di questa bovina particolarmente c'è un vuoto
Che non non sembra contenere niente all'inizio è questo se Barron contenere niente perché la mia preoccupazione sia smagnetizzati top un successo qualcos'altro e come alla fine l'attività è solo concentrato all'inizio che come ben visto funzionare se bensì sottrazione dovrebbe essere spazio Mugen intervallati da
Poco poco tempo unite intorno all'altro
A a
Ma
Alziamo il telefono
E deve parlare al microfono se no non restano trascrizione urlando apposta per arrivare no non arriva ci basta portare ossia speravo si alza il micro telefono si sente il tono di Libero e parte una selezione noterete tutti che non può essere la selezione umana questo TTT TTT ma è una situazione che è stata ripetuta premendo il famoso tasto R
Cioè ha ripetuto chiaramente l'ultima selezione selezione che o telefonica che ho fatto
A a a
Ma
Qui sentiamo che lei mormorò qualcosa che disturba e mette giù il telefono il caso autore anziché dire le residue era guarda che l'evento è terminato sono le ore
E madre tre consumazioni che sono solitamente molto lunga e tata tata tata tata tata
Fa solo due toni
E poi si assiste e lo sentiremo immediatamente a un ennesimo sgancio del telefono è una selezione stavolta manuale molto più lenta dei toni carte decidi di un telefono stavolta tasti
No loro Nanami
Banali ma
Ma ma ma stanno Mario
Ora
No loro
Brian
Il cambio
Come da brogliaccio è un classico evento di Norris seleziona ma non risponde
Ma che cosa abbiamo trovato
Di di di strano in questo in questa in questo file quindi questo riascolto audio che portano a essere anche fattura codina che sta sotto la diciotto punto lo fa sono vere non ci completa l'evento precedenti ci manda questi due Beep Beep
Io ho cercato nella notte di correlarlo uno scontrino ma purtroppo questo nastro PZero novantuno zero uno
Trattino basso novantacinque P tre progressivo due due quattro e cinque non son riuscito a corre l'altro magari è una uno è stato un errore mio ma non essendo nel mio ufficio non avevo tutti i dati in in par Singh e quindi praticamente nonno sono uscito ancorarlo però l'effetto è questo cosa voglio dire
Che
Abbiamo un evidente
Malfunzionamento o quello che si chiama guasto tecnico del trattore non ha fatto quello che lui ha programmato per fare a fare un evento e chiuderlo cioè sostanzialmente successe nel corso del evento telefonico perché non me conversazione ovviamente visto che non risponde a nessuno d'altra parte
Viene abbassata la cornetta quindi la selezione Della la prima selezione fatta viene alzato la cornetta una seconda volta e quindi effettuato una seconda selezione al traslato ora invece non dà il segnale di questo
Doppia evento mi sarebbe piaciuto per uno scudo per dire vedete che quello che sentiamo macula estoni che vengono comunque digitati ascoltati dalla registrazione manca cioè il traslato ore non dalla segnalazione avendo chiuso nuovo evento aperto quindi
Presente era solo questo proverà a comprendere giusto per rappresentare cosa si intenda per guasto tecnico e quando per la registrazione non avviene uno degli episodi che può accadere pure in presenza di regolare registrazione
Bene diamo la parola al procuratore sì una quanto intanto buongiorno giornale
Tanto una curiosità queste diversità di toni
Il più vicino così
Allora
Questa diversità di toni poteva
Dipendere
In quegli apparati al tempo telefonici al tempo in uso dalla da quel settore che era dietro l'apparato
Ricordo che diversi se si arriverà in primavera dicono se è meglio ci chiamassero Silvio ha diritto ad un numero primo riccometro avevano M una bici una specie di frequenze la Ligue seguiti a breve a passare alla multa
Senta la funzionalità molti se se molti tonale tonale a quella a quella dei cattolica come sede carica se quindi dico
Cioè lei mi sa dire chiedendo indietro dai soli sei sette che qualcuno si vendeva a fare la mia casa in cui c'erano i bambini che spesso giocavano con questo telefono al Santo assistito cioè esteriore qui non posso
Le posso potesse io con io
Mi rendo conto che sono fin troppo tecnico nel senso che io malizia un dato le mi fa sentire una cosa devo questo telefono del carico se vuole che io arrivi a dire se è un movimento meccanico o un qualcosa di riprodotto attraverso quello che lei dice
Ha la pressione di un tasto ed elettronicamente viene riprodotta la cosa de carica
Dovrei ritornare laboratorio RIA amplificare questo segnale e sentire se proprio sento qualcosa di caratteristico meccanico per collocare ma non saprei dare una risposta d'altra parte glielo potrebbe chiedere
Il la parte
La parte da parte difensore io le chiedo invece
Questo alcuni alcuni chiarimenti faccia riferimenti lei volta scorsa fatto riferimento insomma è stato
Ha fatto riferimento alla durata della conversazione dicendo una cosa insomma sono che è comprensibilissima cioè da zero secondi a cinquantanove secondi
Quando si dice potrebbe al potrebbe la dura la dura da telefonate da non è non è possibile definirla ossia un minuto sigla scusi non è possibile
Definire le sarde a finirla lo squilibrio
Cioè quando si dice insomma è durata un minuto potrebbe essere durata un minuto e cinque un mito del dieci mi ore ventuno e trenta questo capito dalla spiegazione che posso riproporre prego allora
Immaginiamo quello che ho fatto l'esempio concludo sempre usato nella nella nell'udienza precedente un tabellone di quelle che si usavano nel nel nelle rapporti una volta o nelle stazioni c'è questo questo numero zero zero
Che rimane zero zero quando le ventuno inizia fino siccome questi sono minuti e non vediamo i secondi questo zero zero rimarrà zero zero fino che non arriveremo alla soglie del cinquantanovesimo n mille secondi
Al che questo zero zero diventerà uno e son passati cinquantanove secondi questo calo sessanta secondi se misuriamo tutto in secondi
E da lì iniziamo a contare un altro minuto quindi un minuto e un secondo e due secondi età secondi quindi cosa vuol dire che
Un evento che noi leggiamo di due minuti zero zero uno zero zero tre
Il conto e due minuti ma non è scattato il terzo minuto quindi siamo all'interno due minuti ma potrebbe essere un minuto è un secondo un minuto e venti secondi fino a un minuto e cinquantanovesimo secondo società secondo perché non è scattato il terzo
Questo è chi e questo è chiarissimo
Dice nella sua
Deposizione nella nel suo esame
Lei fa però riferimento e anche nella
Diciamo non so se la definitiva
No
Concordiamo una volta che il la la difesa ci ha gentilmente messo a disposizione
Fa riferimento al cerchio punta a pagina cinquantanove dice chiarito questo punto che è quello che ha spiegato adesso
Lei dice mi dà il tempo di arrivare a pagina cinque e nove
Quando sono arrivati solo l'ultimo capoverso cinque hanno
No cinquantanove
Dice consiglierei ai colleghi analisti di fare molta attenzione dichiarare che una telefonata o nel vento telefonico è durato numeri novantanove durate telefono durata telefonate questo procuratore sì
Bene tra telefonate Ciprì chiarito questo punto cioè quello che lei ha spiegato adesso ottimamente
Lei dice consiglierei ai colleghi analisti di fare molta attenzione dichiarare che una telefonata un evento telefonico è durata numero XE diciamo minuto per questo sempre nel contesto del discorso che ha fatto che potrebbe essere agganciato a un minuto in più un minuto in meno o in generale lei dice che ci sono dei problemi nella definizione quantificazione delle della durata delle telefonate astraendo da quello che ci ha detto appena adesso
Contro sei Sordo Nestore fece Moore K del senso che volevo dare quando lo scritto perché ovviamente sono duecento e passa pagine e non lo scritto proprio proprio ieri si esattamente quello che cercavo anche qui dir a rappresentare quello che quindi di fare molta attenzione e dire un evento durato un minuto
Se vogliamo essere dei tecnici possiamo dire che questo evento dorato di uno spazio di intervallo temporale compreso tra zero e cinquantanove secondi ok Bracco
Senta
Per quanto riguarda
La funzione di controllo
L'operatore l'attiva abbiamo detto che è una attività manuale che svolge l'operatore
Pigiando l'apposito tasto
Possono specificare posso aiutarla aiutarmi completare la la la la sua sì io le competono dobbiamo se e quando no le dice abbiamo detto nel senso che lei perché lei non c'era un nonno non riesco a me a vorrei essere sicuro che lei ha alle verso riportato il il il disco sulle di abbiamo definito il controllo un qualcosa che ormai e pacifico spero per tutti che è una cosa manuale
Non abbiamo detto abbia ormai penso che la mia grandi introduzione che ho fatto sulla procuratore a quello di cercare di aiutare
Ad avere dei dati concreti poi ritenuta noi l'abbiamo renderà anche rivela possiamo dare per scontato che un dato Pacifico quello che appurerà grazie ha riferito perché andato tecnico
Le chiedo lei mi può dire esattamente
A seguito dell'esercizio della funzione di controllo
Cosa viene
Registrato dal Display
Mi spiego non ci possono essere delle differenti registrazioni fra quello che
Indica il Display
Facendo correre il nastro facendo girare il nastro ovviamente
E quello che emerge dallo scontrino
No siamo
Mi mi mi sto confondendo difeso stock allora grande rimasto sì io o per un controllo sì
Qui osa tremolio lei non ha non ha potuto fare perché non aveva i nastri quindi lei questo controllo ha fatto cioè di mettere il nastro sulla sulla le reti Duemila e farlo girare
Anzi Anna ok siamo in questo ambiente la questione nasce così questa proroga di vino questo
Tipo di controllo di verifica
Che lei ha poco fa se non ho capito anche qualche modo anche cercato di stimolare dicendo
Con questa ulteriore operazione sarà in grado di dare ulteriori dati che così prendendo il file
Del ROS eccelle dicendo
Scusate prego
Verificando il file la kermesse che è stato depositato da rossa Messina non ha potuto fare allora dico c'è un valore aggiunge sarebbe un valore aggiunto
Nel controllare le la macchina
Facendo per girare il nastro nastro originale naturalmente
Allora e le chiedo in questo caso il risultato che viene a seguito appunto della funzione di controllo della dell'attività di controllo manuale di controllo
Il dato che emersi dal Display
è identico
In parte o no a quello che emerge dalla dallo scontrino
Nastrino insomma si chiamano locatore allora carta termica devo devo
Devo fare un'ora capo allora siamo in ambiente di riascolto quindi non sto intercettando storia ascoltando alcune fari ascoltando i nastri io non le sembra rimasto l'ho fatto provenire ascolto non posso rispondere
Solo così possiamo vedere Sedai fa il video abbia fatto quell'attività dove riusciamo a catturare il mo'non mi sono preoccupato perché il mio primo quesito proposto la parte era
Mettere insieme disegnano farlo funzionare dell'Ifi che funzioni verifiche faccia il suo dovere Doors solo e dopo allora cerca di capire se ci sono decreti città questo è quello che ho fatto una fase di ascolto mi piacerebbe farla come ha detto oggi per cercare di riuscire a
Alimentare al vostro bagaglio di informazioni
Questo non possono aiutare ne ha risposto perché non lo fa non è operazione non ho fatto
Se è una persona che non ho fatto
Torno un attimo perché c'è tornato lei oggi su quel famoso simbolo che appare che stampato sul nastrino e cioè H più
E vorrei capire
Lei li può gli mi sembra assegnargli un valore aggiunto rispetto a quello che è indicato nel manuale e cioè il punto possibile un possibile surriscaldamento da macchine se ho capito bene se no
Mi blocchi
E in questo caso le chiedo se ho capito bene
Lei da dove vince questa ulteriore funzione della macchina
O meglio questo ulteriore valore di questo simbolo
Allora come ho detto oggi o
Ribadito su su domanda
Perché secondo me è inutile affrontare una questione di HP o cammino quando secondo me qui si dovrebbe ci si dovrebbe concentrare a dare più sostanza a e più conforto a a ai fatti verità piuttosto che che interpretare questi dati che sono per la mente tecnici o comunque accadimenti che hanno parlato quindi prego
No dico ne ha fatto riferimento sia la mia salumiera non va più a fare riferimento sì sì mi hanno fatto una domanda io ho risposto
Questo H più da manuale come ripeto a l'aggiungere o il fare in caso di H almeno un'ora rispetto alla programmazione
Fatta in un istante all'inizio del servizio pass cambiato traslato ore si è dovuto recare riprogrammare per altre cause si inserisce dopo io ho cercato anche sull'argomento H più di cercare la data di quando fosse entrata in vigore l'ora legale avessimo questi HP proverà se c'era una continuità da quando era nata questa ora legale aveva otto in cui era nata l'ora legale quindi questo H più fino ad arrivare a quando questo cappio sparisce
E soprattutto perché sparisce
Perché sì ho fatto una programmazione e quindi ho fatto parte una macchina poi arriva una data dove c'è l'ora legale a questo punto aggiungo questo H più già qui io mi pongo una domanda perché a questo punto lo scrivo sul brogliaccio siamo nella notte l'ora legale io le due zero zero o anche il giorno dopo riprogramma la macchina era giorno l'ora mi sembra una operazione lecita
Non deturpa l'operazione delegate dalla giri e misura cosa più pulita questo H più a un certo punto finisce per sparire nei meandri di scontrini
Non ripeto è un'operazione che mi mi mi P mi sarebbe
è stata vissuta fra mi serve più tappare
Per portarla a vedere tutto la cronologia è un cocker amento di fatti
A questo punto detto spero che questo H più e nessuno dà notizia sul brogliaccio abbiamo riprogrammato e aggiornato anche con l'ora legale quindi questo H più da manuale
è una funzione che l'operatore dovrebbe saper fare dove aggiunge uno ora volevo un'ora in funzione del cambio l'ora legale
Ci sono dei deve con rotazione tecniche che io non ho visto spiegare nessuno sui documenti che ho letto e agli atti
Ha dei singoli tecnici delle delle informazioni tecniche che vengono generate e quindi stampate sullo scontrino che hanno una connotazione diversa da quello che si può attribuire ad esempio c'è una serie di numeri uno uno uno uno zero uno zero che uno può osservare che che una lista pro pro dedurre sia un numero di telefono invece non lo è uno stato logico l'altra soluzione
Quindi questo H più può anche essere usato e io volevo trovare questo valore tecnico
Per dire H più in certi casi Ascoli scaturiscono surriscaldamento altro viene anche usato in accezione alte
Ma l'operatore deve essere bravo ricordarsi dunque sono l'ora legale l'ho già fatto regale quindi questo H più io lo attribuisco a quello o il mio H più credo sullo scontrino è un'acca più che io ho aggiunto
Capisce signor procuratore questa è una domanda va beh io non ho neanche affrontato ma non
Allora proviamo a un fatto un po'più diciamo legato grazie alle alle vicende che ci occupano e cioè la
Il riferimento che lei ha fatto che
Correttamente correttamente a far
Alla linea dedicata
Siamo dove
A lei sta leggendo l'ammirazione o
Allora lei
Se se riassumo bene il suo pensiero
Fa dei riferimenti alla possibilità
Che ci sia un'interruzione accidentale della linea
Dedicata
Qualora il numero sia stato già composto
Lo scontrino dica lei riporterà
Il numero di telefono
L'intervenuto igiene iniziali ora giorno e lutti un'ora al giorno distinti senta
Faccio questa domanda se l'interruzione avviene mentre si sta digitando il numero si tronca il numero e ne abbiamo un pezzetto e quindi rimane solamente
Il numero digitato al momento in cui viene meno cessa la guardi adesso dovremmo rivedere il filmato se il bus fare quello che dice la memoria di contenimento della mitragliata che manda il tracciatore ventidue mila è completamente contenuta
Ho appena arriva una cosa l'una stampa poi la stampa poi la stampa
Non l'ho fatto caso a quello psicologo corretto comunque comunque diciamo che tutto quello se la linea dedicata è attaccata e una selezione la prendo se la stacco non la prendo
Si spacciasse sono in un interregno di selezione io devo fare un filmato comunque a tema comunque
Diciamo da brevetta da da manuale di corse stacco nel mentre
Raccoglie il dado è un'ora corrosione una porta un qualcosa di muovere o se non altro apro guardi
A livello magnetico di impressione magnetica o i numeri che avevo che ho selezionato per quelli ce li ho sulla sulla traccia magneti
Senta io oggi
Mentre
Il COREP corso la spesa nell'avvocato Panepinto
Credo di aver capito che lei ha preso posizione a certo punto ma
Mi dica se o sbaglio o colto correttamente il suo pensiero
A proposito di l'eventualità
Di un intervento esterno cioè ci può essere un evento accidentale e ci può essere un evento che certamente non potrebbe definirsi colposo quindi un'eventuale vento doloso nel ventaglio di possibilità
Ho capito bene o lei vuole lo esclude questa possibilità
Io posso dire da tecnico io Capella glielo chiedo ai tecnico ovviamente non dà ma io cerco di non altrimenti sarà non potrà che ovviamente anche da tecnico e quindi però le chiedo allora noi rare possiedono allo estone non tecniche quindi io cerco di fare un riferimento tecnico e dicendo questo
Io do delle risposte perché nella diciamo udienza precedente
Ho stabilito tre parametri che dovrebbe aiutare tutti a riscontrare i fatti ormai in modo autonomo abbiamo la corrente abbiamo una linea dedicata e abbiamo questi tasti in posizione di lavoro cioè intercettazione cioè registrazione
Una volta che voi avete
La certezza
Un un un una traccia che queste rese non ce ne sono in questo mondo anche nei proceda corrente ed arrivare ci si deve arrivare oratore la corrente cioè perché se leggiamo delle informazioni qualcuno le ha stampate
E la corrente l'abbiamo presa da qualche parte quindi possiamo contarla
La prima ce l'abbiamo piccola ma ce l'abbiamo
La seconda quella che se abbiamo dei rumori caratteristici un mezzo tono qualcosa è arrivato da queste dedicata stante che abbiamo capito anche che il reti due mila a un certo punto ricevuti dati alta Sartorelli completa con dei suoi dati quindi abbiamo un un una un'altra certezza che se abbiamo qualcosa in questo modo connotato arriva la delicata
E siamo già a due la terza che il testo sia schiacciato e registrato ce lo dice il nastro magnetico perché se io qualcosa su quel tasto nostro mitico è solo grazie alla registrazione non potrei dirlo altrimenti
La mia non è una presa di posizione che non vorrà mai essere fino a quando io farà parte di questo di questo di questo processo dove io grido i dati
E insieme io posso essere quello il primo a valutarli e dire io considero questo questo questo
E concludo questo ma io vorrei come ho detto all'inizio che tutti quanti potessero essere in grado di valutare e arrivare alla vostra conclusione che il mio intento è farla coincidere
Con la ragionevolezza della mia
Senta nulle fa le faccio un'ultima domanda che gli ho risposto è dovuto adeguatamente mi ha risposto grazie a voi
La valutazione ovviamente ognuno trarrà
E debiti valutazioni le chiedo questo
Si è parlato di integrità dei nastri di possibile e parziale dei magnati dei magnetizzazione
Che è un dato che diciamo Kia in qualche modo utilizzato quei nastri per lavorarci
In sede di ascolto nonna
Sottolineato le chiedo lei la diciamo il depauperamento della del patrimonio contenuta interno e nastro lo trae dai quali e precisi elementi
Da trentacinque anni divisione di file solo di primo acchito e questo mi spiace ma il mio bagaglio culturale e tecnico che non ci può essere una linea che considerata in linguaggio tecnico con rumore
Generato dal materiale che supporta questa banda magnetica è una caratteristica il minimo segnale di audio di rumore quindi di chiamiamolo segnare momento bruciamo altro
La minima lettura il segnale che io posso avere su supporto che in questo caso una Blera magnetica e quel piccolo segmento che abbiamo visto all'inizio del Fai
Se vedo che è costante e niente non è intuito esperienza dice qualcosa che non va
Non c'è un'informazione ma questo non dovrebbe essere non dovrebbe presupporre un giudizio del genere una innanzitutto un'acquisizione i nastri e un ascolto dei nastri è una erano già sul nastro fatto presente al tribunale oggi
Ma non so in quale interregno sono io sono un un CPT o all'interno di un due trenta ma non c'era stato fatto una perizia mi piacerebbe fare un tavolo di lavoro con con i suoi di consulenti per ridefinire tutte le informazioni
E veramente dare a voi che dovete lavora le consolazioni avendo un accordo comune sulle definizioni di come chiamiamo le cose
Come le individuiamo come le rendiamo intellegibile fruibili e soprattutto che cosa possiamo fare sopra questa attività che io ritengo di base
Il laboratorio portando i segnali amplificando né evitando anche magari un riscontro come ho scritto forse non il razzo da qualche parte che
Molte volte aveva perché temevamo di amplificare segnali di un telefono fuori posto nella credenza popolare che un telefono fuori posto in casa di una di una persona sottoposta a indagini sconfigge se l'intercettato da intercettazione ambientale noi questo telefono fuori posto là molte volte ci sono stati dati dei razzi e dire Luca riesce a fare qualcosa per per amplificare se e rubare qualcosa qui e là
Molte volte se non la maggior parte le volte si riusciva a portare a casa
Qualche informazione grazie alla credenza popolare che è un telefono fuori posto desse la possibilità il vasto intercettate
Ecco presidente io finirò ringraziato io ringrazio lei buongiorno grazie
Parti civili hanno da tre domande avvocato attrezzi prego
Avvocato Trizzino per i figli del giudice Borsellino buongiorno avvocato
Nel corso della sua nell'illustrazione della sua consulenza fatto spesso riferimento
Al fattore umano
Quindi come conoscenza sì eventuale sì del funzionamento delle apparecchiature da parte dell'operatore di polizia giudiziaria
Non che ma tante che ha descritto la scena della sala ascolto di Palermo con mille linee con riguardino solo Tonkov una fotografia per dare ulteriormente qualche grazie
E poi ha parlato dei tabulati qui telefonici come elementi in grado in qualche modo di neutralizzare quelli che possono essere diciamo i margini di errore perché lei dice
Esattamente attraverso il tabulato no e abbiamo la possibilità di di distinguere chiedo scusa al tribunale ma è necessario fare questa premessa lunga prima della domanda secca tra attività telefonica o conversazione
Corretto giusto
Lei ha detto anche che la conversazione
Attraverso il tabulato
Emergerebbe dall'addebito del costo all'utente intercettato dalla telefonata
Corretto corretto
A meno che non sia più un omaggio frazione dal provare cioè lo si paghi nove telefonate
Abbiamo detto anche che il controllo è un Cecchini servizio che attesta la presenza dell'operatore in quel momento
Perché siamo saltando su un argomento
Non escludono scusi parole mie ragioni no io la sua religione devo essere voglio seguirla e e e non vorrei non non può dubitare che il mister proprio lo stesso argomento avvocato Bramante grazie scuse
Quindi il controllo attesta la presenza dell'operatore in quel momento
Un operatore che vende una conversazione
O che non può registrare una conversazione
Per capire se c'è stata un'attività o per capire se c'è stato un evento telefonico un'attività telefoniche una conversazione
Chi deve prospettare attraverso la catena gerarchica la necessità di fare una verifica incrociata da chiedere ovviamente all'autorità giudiziaria che ha disposto il decreto di interpretazione
Chi beve prospettare al allora al supereroe gerarchica la necessità di acquisire il tabulato onde stabilire se siamo in presenza di una conversazione che per un motivo o X è stata persa
Posso giudice
No vorrei posso giudice
Allora si sta chiedendo se ho capito bene al consulente Cell operatore di PG che era presente in determinati casi cioè in presenza di un'anomalia avrebbe dovuto chiedere all'autorità giudiziaria o a qualcun altro
L'acquisizione Dei tabulati io Presidente scusate non altresì l'elezione poi poi volare specifica colposo vorrei finire vorrei finire
Io credo che questo tipo di domanda sia assolutamente fuori sia dal contesto della consulenza risponde sia del Radomir Arrigoni sia delle consulenze perché si sta chiedendo quale doveva essere o quale poteva essere l'attività
Di PG il soggetto in determinate condizioni rispetto o un superiore gerarchico o una diciamo attività della magistratura io credo che questa domanda in questi termini non mostra consorzio l'avvocato attrezzino voleva spessi così era e ci dica lei dovrà noi ci troviamo di fronte ad un'attività di intercettazione autorizzata dall'autorità giudiziaria
Quindi io l'interesse se perdo una telefonata a capire se c'è un attività o una conversazione faccio l'esempio concreto presidente così ci capiamo meglio se l'avvocato Trizzino è sotto indagine
Per concorso esterno in associazione mafiosa perché viene accusato di aveva di intrattenere rapporti con un noto mafioso
E c'è una evento telefonico che pare una causa non meglio specificata dal l'operatore perde
L'operatore ha interesse o no
Per fare bene il proprio lavoro di rappresentare al suo superiore che quella telefonata è andata persa
Chi poteva chi cioè chi doveva eventualmente segnalare la necessità che è una telefonata è andata persa onde attivare attraverso la scala gerarchica la rappresentazione all'autorità giudiziaria che ha disposto l'intercettazione
Diversificare in maniera incrociata Attraverso
L'acquisizione del tabulato se c'è stato un attività telefonica o una conversazione attraverso l'addebito del costo della conversazione spesso no no io ero in questi termini non è ammissibile la domanda in questi termini a meno che allora allora che voleva sapere se l'operatore in grado di accorgersi di quella quella mancanza indolore allora uno operatore di fronte ad un guasto
Di fronte ad un guasto volante accettazione persa che cosa dovrebbe fare
Ma dovrebbe fare è generico e cioè in che senso l'attuale destinato perché l'ha persa blusa dal punto di vista tecnico lei dice per recuperare applicato serve una vera nella diciamo ciò che appare perso tecnicamente cosa deve fare
Ma a una domanda a me signor in questi termini cioè tecnicamente tecnicamente nel nell'ipotesi in cui voglia recuperarli nei contorni voglia Recoba allora siccome
Sì innanzitutto se si può accorgere se si può scorgere di di questa diciamo a perdita d'aria di una conversazione e qualificarla come tale bene introduciamo in siamo gioco delle variabili e di posto la la l'intercettatore presidiata uno
Cioè gioca questo
E presidiata
Bene in cui si accorge
Ok sì chi di cosa si accorge non ho capito questi alloggi e che la conversazione scritto nel brogliaccio non viene registrata per un guasto tecnico ok Luigi siamo ora c'è un guasto tecnico non non hanno recuperato ebbe chiederlo a lui a ok
C'è una radiazione Angela stai facendo tecniche rientra stare alzato idonei per ambiente la il contenuto della conversazione non lo
Copro perché ormai e andare sperando magari che ci sia sul bilancio mille quattro lo recupero lì ma li devo essere veramente fortunato altrimenti
Io non ho fatto l'ufficio di polizia giudiziaria non ho partecipato a lavori di pulizia io sono un stato un un CTU è una solenne polizia giudiziaria che usava le proprie apparecchiature su delega su incarico dell'Agi
Delegata a all'uso di PG quindi io non posso rispondere che cosa era tenuto io non lo so per procedura e per non aver ho mai visto mesto dire
Posso aggiungere avvocato del sito se mi lascia finire
Che io ho partecipato a una massiva all'operazione di dati telefonici sulla famosa cella del del della della strage di Dini
Di di capaci per l'assunzione del dato telefonico perché si era capito che lavorando incrociando quei dati e io ho fatto la mia frase infrastruttura
Informatica per acquisire quei dati da un pezzo di carta il famoso tabulato la città tra tre colonne trasformando in un numero digitare per essere combinato con altre variabili quindi io non so qual è stata
O quale era i tempi
La motivazione o perché si doveva farsi dovrà che ero tabulato io so che quando facevo l'attività ricettazione telefonica scusi ambientale delle automobili la Telecom mandava me dei tabulati grano altri Losito hai telefonato dalle alle ai usato il mio la mia e Telefonica e mi devi dare mille duecento lire al tempo per questo minuto e mezzo di conversazione occorso dalle undici trentanove trentasei secondi
Alle dodici e trenta nove trentaquattro secondi prontamente specifiche Crino scappavo nessuno
Perché pure pagare e perché c'era spaccavano secondo ma perché non interessa amministrativo
Quindi io sono a conoscenza che un tabulato aiuterebbe tutti voi a dire o finalmente ci mettiamo
Un dato fisso sulla parete dicendo che e le in quota tabulato Elenco telefonate adesso si parla spunta c'abbiamo la prima no c'abbiamo la seconda sì a casa perché non c'era prima investì diamo sui supporti e perché non c'era prima
Capisce qual è la successione l'ultima domanda che ponevo prego avvocato ma guardi il loro allora e più possono usare ogni volta soccorrere
L'ha già detto più volte però vorrei che me lo dicesse in coda appunto a questo discorso patriottico quindi
Attraverso l'acquisizione
Nel tabulato telefonico noi rispetto all'evento telefonico
Avremmo avuto
Come dire la certezza tra attività e conversazione e corretto
Presidente avvocato pane rimanga registrazione se mi è consentito credo che la domanda posta in questi termini siano Ciro e credo che anche il test abbia risposto rappresentando il motivo
Stiamo partendo da un presupposto che il tabulato non è stato acquisito
Orbene il testa già riferito ormai la classica la rara lato Eliyahu decadrà dato all'ambulanza lavorano le telefonate
Quindi questo dato
Se fosse stato acquisito il tabulato telefonico avremmo la certezza delle telefonate che sono state effettuate quindi cosa si chiama telefonata
Buonasera non è diverso come l'ho messa la domanda è ammessa può rispondere a sapere solo questo Grass era nell'ottica dei vari
Delle classificazioni che lei operata ok serie attraverso l'acquisizione e lo si può vedere un polo posso far vedere comunque io nella mia relazione che
Prima o poi avrete tutti
Mi premuro anche di suggerire di consigliare prestata i miei metodi forense di collezione dei dati e la regia evitati qual è la sequenza
Di collezione del dato di recupero del dato di analisi di incrocio ma di pubblicazione all'allora mio incarico
Peritale del del del pubblico ministero e dire questo è un dato pulito certo incrociato tre incrociato modificato non evocato
E assolutamente dimostrabile nessuno lo tocca mai
Io ho fatto questo ottantacinque anni quello che io porto ripeto come risorse questo processo è un metodo
Una linea comportamentale assolute definitiva e non sono andato a toccare non voglio andare a toccare tutti i fatti e sì
Voglio dire male sono stati proprio interpretato nella nella prima udienza riferendomi ho fatto con in un certo modo me ne dispiaccio mi scuso perché io però proteggersi era che ha fatto questo lavoro in queste condizioni possono solo ammirazione
Perché gente che si deve ricordare trentacinque anni fa cosa ha fatto mi sembra veramente voglio dire anche feroce andare a a vedere cosa ha scritto e come è scritto
Io mi sono fatto delle note e non mi nascondo dietro niente mi sono fatto delle note per interagire eventualmente se la procedura lo consente con chi ha scritto questo non ebbe a dire
Hai fatto fatica mi spiace ma dobbiamo correggere questa cosa perché ti faccio vedere io ho avuto la fortuna dello laboratorio adesso insieme facciamo questa cosa
Però purtroppo io mi rendo conto e mi spiace signor presidente che
Ci sono delle parti io queste parti nella mia visione ripeto di di di uomo schierato da per cinque anni e non posso vederla neanche questo tribunale io voglio essere una risorsa grazie
Con l'anno scorso
E
Grazie presidente mi consente di prima seduce certo
Io pochissime domande devo dire che purtroppo nonostante
Più volte ci siamo tornati anche
Ora non ho capito bene il concetto del differenze che lei fa tra telefonate conversazioni
Grazie al tribunale mi consenta entra telefonate corroso la quota attività telefonica e conversazione attività credo mi è venuta avvocato evita attività telefoniche conversazione non ci siamo capiti
Sulla linea questo cioè a dire poniamo caso che ci sia una attività telefonica che secondo lo scontrino dura per i potesse quarantacinque minuti
C'è differenza con la conversazione
Terre affluenza a in calcare faccia me le spezza e timido ed ha risposto poi mi mi sembra quindi che che differenza c'è tra allora le Ventura quarant'dati essenziale le Ventura quarantacinque minuti
Poi mi ha detto
E quindi che significa che
Una telefonata Ole conati di piattaforme una conversazione datemi nastro ve lo dico
A ecco qui usano in uno scontrino e cerchiamo di capire cuori di tre dati abbiamo fissi etnicità linea dedicata e tasto ammaccato
Ci siamo
A questo punto dico che importanza a il tabulato perché il tabulato comunque non ci dice
Che c'è una conversazione
Tabulato ci dice che c'è un'attività telefonica che la durata quarantacinque minuti mi sta deludendo lo dico perché
Mi faccia a faccia un ripasso non io sono qui avrà l'avvocato ha scosso la finge
No no no voterà
Non può no no no no non te però suonarono il prossimo mercoledì ore occupava ricordiamo l'ascoltato ripetutamente un'idea diciamo mi sembra un eufemismo allora lato
Ho capito dove la sono d'Olanda e le Rispoli altamente propormi deve dare spazio per essere sicuro che questo sia nel suo dominio di interpretazione definitivo da qui fino alla fine di questo processo
Il tabulato comunque ci aiuta a capire se qualcuno è stato pagato in funzione di una conversazione perché il signor Seat era cattivello perché avere dei prezzi orribili rispetto a tutto il resto del mondo
E anche l'Europa però si faceva pagare l'hanno un'attività telefonico gliela non conversazione cioè se io facevo numero tiravo su il telefono o anche dal cellulare le bollette Lecce la relatrice ricevuta mai nessuno qui
In quest'Aula e matrice lo erano fatte di un'elencazione telefono hai chiamato tua zia dalle aveva non c'era hai provato a chiamare tua zia e mi dai un euro ho ho ho cento lire perché non è andata a buon fine ha mai fatto traffico telefonico
Non è fatto una conversazione non me la devi pagare
Quindi il tabulato CE ci sarebbe stato di un grosso aiuto nel dire quello che c'è elencato ostacolato è una conversazione infine
Tutto il resto che si racconta sui nastri che non c'è sul tabulato e attività telefonica
Pasticci di linea rotture guasti il bambino che voli e gioco col telefono questa signora che ogni tanto tira su dice ma che ci alto telefono rimettere tutto quello è attività telefonica che non si consuma non si
Non si definisce e non si conclude in una conversazione tra due utenti così scusi prego scatti Carmen affetti la mia premessa era contanti nordista
Nel genere io dico io un'attività telefonica di quarantacinque minuti
Quindi lei ha due tumori e pasticci per quarantacinque minuti esatto bene sento il rumore pastoie vorrebbe compiono bene successione ecco come si fa attraverso il tabulato
Stabilire se si tratta di attività telefonica o di converso il tabulato non può aiutarla tabulato mi vuoi a me queste interessano grazie
E allora
Così ha detto di non aver mollato non può aiutarla
Va be'voi c'è stato attività di conversazione qui nessuno ha pagato nessuno quindi non è il caso nel caso in cui non ci sia stata una drammatica tabulato numeretto attività telefonica scusa regalava la togliamo Bordoni presidente dico
Cioè fino alla fine si ottiene risultato presidente di colto questo oramai diciamo entra nella sensibilità alla diciamo la conoscenza reciproca e noi stiamo dicendo ha ha introdotto attività telefonica per dire conversazione
No quindi no no non raro la notizia non era adatta Melarosa riverifica l'attività telefoniche sperano in onda sia l'Italia così o si verifica la conversazione note abbonato cosa emerge queste domande scusi io sono sicuro chiedo scusa avvocato
Sconsolato e voi lo sapete io risponderò risponda non farcela senior va be allora furono merger cosa io faccio nuove ora emerge
Io farò emerge la conversazione ma con la conversazione e basta ok leghiamo i passi ci telefonici non ci saranno mai tentativi di connessione le i fallimenti l'occupato il mancanza di linea
No è un elenco di qualcosa che qualcuno ha pagato perché ha consumato e ha usato
Per chiaro o e in questo caso dello scontrino
Che mi esce in quale caso in quale caso ovvero casi in cui io faccio un numero telefonico x sì è giusto
Non c'è conversazione ok ma c'è solo attività telefonica nello scontrino del retti
Che esce che ho fatto un'attività per quaranta minuti per quarantacinque quanto avevo letto Emotion esci zero zero due Gerini anziani
Barra uno pista uno tredici cinquantatré sto leggendo lo scontrino demo ne ho fatti cinque milioni ne son proprie qualcuno così di comodo
Telefonata fatta allo zero novantuno duecentodieci punto undici un numero di fantasia
Che finisce aggiri zero zero tredici quindi abbiamo fatto una bella rivoluzione di nastro sulla pista uno alle tredici cinquantatré
Cioè iniziata tre C cinquantatré finita le tre G cinquantatré del giorno ventidue sopra e sotto abbiamo girato la bellezza di ma undici giri in un minuto in un minuto per fare o in tre secondi
Va bene o in quattro secondi o in dodici secondi quindi cosa risulterà proprio non lo so risposta risulterà una stampa con un qualcosa se c'è stato assertiva telefonica ce l'avremo Corini se non c'è stata una selezione telefonica quindi un pasticcio di linea per usarla la comunità del termine non avremmo niente ma avremmo un inizio la fine di un evento dove ne abbiamo visti a migliaia su tutte le persone che sono state fatte
No
Un'altra cosa prego
Passiamo invece al problema della linea delicata
Dell'eventuale mancanza di luce
Le ad esempio
Uno dei modi per poter non registrare la conversazione telefonica
Era quello proprio di staccare la spina del telefono della linea dedicata logicamente o staccare l'alimentazione e quindi automaticamente avremmo avuto
Di registratore entrambi i registratori altre
Il Presidente mi perdoni giusto per chiarire il nostro confronto non ha mai detto di staccare la spina odierne ha mai detto ha mai detto questo e quindi dico semmai queste le prendiamo come ipotesi una domanda queste ipotesi cosa dovesse accadere un discorso ma se noi dobbiamo attribuire del del parole sono state fatte delle verifiche video che ne abbiamo visto su tutte le interruzioni di linea
Di energia elettrica abbiamo visto tutte le simulazioni da questo punto di vista nessuno ha mai detto che si stacca qualcosa o si interrompe qualcosa questo anche per diciamo una domanda che poi successivamente duro fu
Il però regna rispondendo proprio all'avvocato dottor no tra le ipotesi
Ha detto tale in effetti era l'epoca eroica tra le ipotesi prima ha detto che a Sarajevo astraiamo ci faccia lei li voterò no ma soprattutto hanno sempre loro fattori poté detto dunque se lei dovesse investivano mallevadori se ha detto che
Per potere non registrare una conversazione ancorché tre possibilità
Prendere il tasto pausa quest'arte quello che essi nelle macchine ovvero
Togliere l'ASPI la sfida della lira delicata
Togliere la luce
La le presidente posso talora e allora io chiedo mi perdoni mi pare allora io adesso chiede mi perdoni però rimandando però no no no no Presidente non c'è dov'era la Roma presidente perché non est ma c'è un elenco di far con notevole Eleonora per godere lo stiamo chiedendo l'esame di un dato tecnico nati ma chiedendo al consulente mi mi perdoni Presidente
Che cosa avviene se io stacco la linea interrompo la conversazione o faccio un'altra attività
Io credo che questo modo di procedere non sia corretto perché al contrario bisogna partire dal dato tecnico voi spiegare quali possono essere le cause perché a noi facciamo e creiamo una situazione suggestiva che non merita di entrare nell'ambito processuale
E avvocato sconsolata come può concludere la domanda grazie presidente allora io le chiedo questo
Nel caso in cui si dovrà essere lui si fosse verificata una delle due ipotesi e cioè a dire
Lo stacco della dire delicata o che fa lei corrente che fa lei volontariamente o lo stare a lungo ora da Corale Rossini o lo la lo stacco della luce sempre volontaria sì che fa lei però sembrano
Nello scontrino nella macchina sarebbe uscito qualcosa o no
Il suo rimandano a settembre perché evidentemente non sono stato chiaro con sul sul su cosa succede quando gli ostacoli a dedicata e
Poi e o sta con l'alimentazione stacchiamo Lea dedicata cosa succede le residue mila non sentì più il suo tono di guardia che dice guarda stai buono che lo sta succedendo niente quando non lo sente più dice col Dio
Sta succedendo qualcosa intanto rinunzia a registrare vogliamo essere un po'più scientifici inizia a registrare su nastro magnetico e una parte di orecchio interno del cronico porge sua alla linea di Cadalora e che per decodificare i toni che iniziò che iniziano serie
Sono in ingresso questi toni sono apparire magicamente sul Display
Quindi abbiamo operazioni multiple ma date sempre da che cosa ha da un non fatto io nono un qualcosa da vi sarà il pezzo staccato e dedicata però guarda che reazione bizzarra perché questi signori tedeschi hanno pensato di farà accorgere o quindi stabilire il collegamento e tutto l'omogeneità di di di di configurazione siamo intercettazione attraverso un tono di guardia scelte infelice ma in in certi casi soprattutto quelli e di telecomunicazioni avanzate si faceva così purtroppo questore quindi se io statore dedicata cosa succede parte registratore non registrò assolutamente niente eccetto che dei suoni caratteristici come gli ho fatto sentire prima questi storico li questi questi Cigoli che sono classici dura perché turo elettromeccanica
E lo scontrino perché ne domanderà sullo scontrino inizia a registrare un l'inizio di questo evento e poi lo chiuderà quando qualcuno avrà la pietà di rimettere la la la linea dedicata a questo poco registratore
Ho nel caso in quale un esempio vedono scontri entra Sullivan pranza di luce
Nel caso veloce succede quello che
Quindi uno quelli sopra altrove succede questo
Spegne tutto quasi si cosa succeda tra utente e il resto del mondo telefonico continua a succedere lui telefona anche qui
Non ho voluto andare troppo in là nella prima nella prima udienza ma anche se io levo la corrente a tutto l'unica cosa che grazie a Dio ho pensato questo questo questo tedesco è stato se il il trattore veramente a tutto il malfunzionamento possibile almeno devo assicurare che l'utente continua a telefonare
Purtroppo io ho letto che qualcuno si ricordava che questo era possibile
Però è inutile ripeto e e come ho già detto io non voglio cercare quello che io voglio cercare di ricordare quello e di andare insieme il virtual anche virtualmente attraverso un video in laboratorio dire ok adesso questo è il dato è il dato che ci serve
Ma non vero per coloretto io perché l'ho fatto io questo è un dato che diserta
Okay quindi la corrente elettrica
Impedisce ha quasi sempre apparecchiatura elettro
E meccanica di funzionare se fosse stata totalmente mercati che magari muovendo qualcosa si poteva fare una cosa qui l'impreparazione dei tre che è quella che faccio funziona la parte meccanica abbiamo visto un vi dove ci sono queste ruotino è che girano
E che a quale sorgono nella regia
Bene per tornando Luigi elettrica
Lire cinque mila a uno si chiama routine in gergo non rinvia il riavvio diceva mi sono mi ha ritrovato l'energia elettrica allora cosa faccio
Siccome nessuno ha ruotato quel famoso cursore sulla parte frontale messo in traslato ore non non collegato ci sono parecchie posizioni nessuno toccato niente è andata via la corrente e come è andata via è tornata ok
Le reti due mila riparte con una sua procedura Dini autostato routinaria che a Matera
A vostra scelta e scrive RT due mila quello che lei ha definito un'udienza lo sconto di Buongiorno cita al buon giorno del presentandosi elegantemente dicendo io sono le cinque mila e poi si va a pescare in una locazione di memoria di questo micro calcolatore computerino che c'è all'interno la programmazione che il nostro signore tedesco gli ha fatto in fabbrica
Tu sei nato l'lo zero zero zero zero zero al mille novecentottantacinque alle ore zero zero zero zero lui parte da lì o parte dal due mila come abbiamo visto federale quindi che cosa succede
Giusto per completezza d'informazione è un un ritocco qua e là di tutto quello che è stato corretto anche questo processo
Cosa succede
Che se dovesse arrivare una telefonata e nessuno ha toccato niente l'evento si registra avremmo laute dalla conversazione ma avremo tutti i dati sbagliati partiremo cosa saremmo dovremmo essere convinte ricevono sconti o di esso Emilio Vesce ottantacinque
E nel loro caso eravamo nel mille novecentonovantacinque
Però non è vero che non riparte non è vero che ha bloccato non è vero quello che ha detto anche
Il Q uno del del del del perché pensavo si ricordasse Baros ricordava neanche lui e del quale avevo avevo volevo contare sulla sua memoria mano se decoratore anche lui ed era uno per me considerato molto bravo su queste cose
Conta anche lui ha detto no si si bloccava tutto e dovranno riprogrammare
Abbiamo visto che non è vero riparte male sbaglia i dati ci confondeva però ci sono seicento su reparti soprattutto da sola ho fatto tutto da solo sono anche tedesco perché io ubbidiente sono ripartito
Ho sbagliato i dati ma almeno di una sua conversazione
è chiaro io verso avvocato sì
è chiaro sì si schermisce mi avvio verso la grazie grazie all'udienza scorsa
Su domanda proprio all'avvocato Seminara abbiamo parlato le ha riferito
In ordine al anomalie che si sono verificati più ronde di vigili perché in qualche conversazione a un certo punto della brogliaccio
I numeri di giri vanno a contrarsi se ricordo non vanno il numero crescente vadano avanti sono arretra e numero decrescente a me interessa sapere questo questo tipo di anomalia sui numeri digiti
Interferisce sulle registrazioni no no
Un'ultima domanda
Data dalle più volte
Ne ha fatto menzione
Lei ha mai chiesto la copia originale delle bobine laico la cover la bobina minuto la voglia di farlo in queste ore comma mi è venuta voglia di farlo in queste ore non ho mai chiesto prima precese nessun'altra domanda
E non è niente allora in procura si insomma sedici Milano sommare all'avvocato la spina domani sgradevole depositate
Buongiorno intanto per la registrazione avvocato dello Stato Giuseppe una spina per me amministrazioni responsabili civili
Bugie Catto buongiorno a lei allora preliminarmente in modo che rimanga traccia verbale vorrei che si desse atto che né avvocati della difesa hanno fatto pervenire pur non essendo tenuti la bozza del consulente al fine di preparare
Di consentire alle altre parti di preparare il controesame questo per valutare il contegno processuale delle parti
Una domanda sola lei ha avuto modo di analizzare tutte
Le chiamiamo le presunte anomalie indicate nelle reazioni della venga Libia di Caltanissetta
Le volevo chiedere in questa analisi avuto modo di verificare se ci sono presunte anomalia e quindi diciamo eventi telefonici riconducibili direttamente a qualcuno degno di armi imputati
Ai denti telefonici
Anomali riconducibili
Venti telefoni
Anomali
Che non sono conversazioni presenta però scusi c'è opposizione dico dovremmo sapere il tipo di materiale che ha a disposizione
Se ad esempio che ad esempio allora se è in grado di rispondere porci tirare qualche materiale aderente Carrozzo è stato consegnato
Al tuttora venga quelle informativa e dove si parla dove si dice che chi erano i soggetti via via presenta San Bartolo Ramallah sarebbe valsa normativo avvocato
Va bene comunque e la cronica lei lei allora rispondere a lei
A questa domanda era una domanda passato quando stavo cercando ragione poiché lei è in grado di rispondere nel senso che ha i dati a disposizione per poter rispondere a questa domanda cioè per fare questo ordinamento probabilmente allora io non ha una una memoria dove ho scritto
Io posso guardate mi ricordo questo evento del buco
Temporale che c'è stata che che che ne avete parlato lo so per quante udienze tornante ritornati esame controesame
Io mi ricordo questo posso parlarvi questo sì sì se fa piacere dove l'evento si connota poi in ventiquattro ore cioè dalle undici il giorno prima alle undici del giorno prende la mancanza la corrente elettrica ma è quello che si vede dallo scontrino da
E viene gestito come una mancanza di conversazioni per quattro giorni
Se la conversazione non c'è non c'è
Ci sono dei controlli ci sono delle attività annuncia la conversazione quindi avvocato posso che per la gentilezza se n'era ripropone la domanda e voglio darle una risposta
Se io connotato degli eventi anomali di attività telefonica riconducibili ai tre signori qui davanti
Siccome cercando di di assicurarmi che cosa cosacco cosa può essere permette etnico un'attività anomala da ricondurre a uno zero novantuno duecentodieci centoundici
Un due in più un rumore ore Tacconi linea un
Io faccio che facciano da come compito le prime rispondono prossima la prossima volta o deposito una una memoria tema ma non così non potrà rispondere le faccio un'altra domanda grazie per il calcio
Molte delle anomalie riscontrate Omegna allora ampio che molte per caso se ricorda se le anomalie che ha avuto modo di riscontrare riguardavano numeri riconducibili all'allora procura di Caltanissetta
Io non conoscendone il cane Setta io leggevo quello per me io prendevo per verità quello che c'era scritto su questi documenti che poi un refuso una cosa mi portasse alla procura di
Di di di di di Rocca cannuccia non lo so io prendevo per buono quello che c'era scritto sui sui documenti perché il mio problema non era capire che era utente finale era capire cos'è successo
Poiché era del tutto incidentale o accidentale il il capire che usa l'utente finale
Ho capito va bene grazie non ho altre domande grazie a lei
Ci sono domande il riesame prego presidente mi perdoni la pedanteria chiedo scusa al dottor o ama premia
Perito elettronico non può porre così come più volte sono ingegnere unito a a precisare che ringrazio per l'impegno per la chiarezza per il video e per chiaramente
Tutto quello cui tra virgolette è stato sottoposto dall'esame di parti che non hanno le competenze tecniche come sempre quando c'era
Una questione così particolarmente perché
Tornando a noi ripeto mi perdoni
Io mi riservo utente ringrazio Occhiogrosso benevolenza così ne rimanga traccia
Il l'utente alza una cornetta di un impianto sottoposto a diciamo registrazione come lei ha già fatto vedere mostra al momento in cui si alza la cornetta con l'impianto perfettamente funzionante in registrazione
L'impianto inizia a registrare
Nel momento in cui inizia a registrare lo scontrino avrà tra virgolette riporterà in quel momento l'inizio dell'evento telefonico corretto
In questo caso tre tre cinque ventitré il tredici Santa tre al Milan zero zero sedici barra uno tredici luglio in tenuta di Adelmo professione indico io ogni giorno estorsori informazioni dico siamo al violino ed inizia a registrare sì
La l'evento telefonico
Per i minerali quando il l'utente chiude cioè ripone
La corretta la cornetta mi perdoni sul telefono è lo scontrino ritira fine evento telefonico con i giri e con i minuti della fine dell'avventura fonico
Nato la risposta a domande sì
In subordine secca ad un fulmine sulla scelta di Telefonica su più mangiarla veramente non parliamo da di tutte le circostanze che potrebbero capitare all'interno per l'evento telefono
Con la sua risposta è dove amore esattamente la procedura è esattamente lo screening del del registratore succede quindi se a livello hanno nell'allineamento di tutte di tutto il tutte le
Le vari indizi all'interno di questo evento telefonico
Che abbiamo detto inizia con la cornetta che si alza lo scontrino parte con cui si conclude quando cioè il diciamo la cornetta che si abbassa lo scontrino conclude diciamo la l'evento telefonico vi è stata una telefonata il contenuto della telefonata
Questo da che cosa lo possiamo dedurre unicamente
Ma mi sembra così forniture ripeto sino al momento in cui tutto va regolarmente io alzo la cornetta parte lezione
Dopodiché una lezione ai numero
Inizierà una conversazione dei quindi è solo la bobina registrata che ci può dare arriverà quell'elemento continuato alti guida telefonica turchi
Tu libero selezione telefonica
Corresponsione di altro tono di occupato se l'altro utente da raggiungere occupato o di Libero su utente di prove non risponde o due torri libero il più solerte risponda secondo squillo dice Pronto buongiorno
Escussi scatena finalmente si Petrizza la conversazione al quale termine
Sì ci sarà un evento di chiusura della conversazione fonica
E lo scontrino chiuderà questo evento con l'ora di chiusura
Per far raggiri quindi è in questo senso quando lei dice il tabulato
Rispetto all'evento che io ho di quarantacinque minuti mi dirà se c'è stata una telefonata di un minuto di due minuti di cinque o di quarantatré minuti
Rispetto a un evento che io morendo la registrazione non Risiko quello sto pensando mentre mentre lei mi fa una domanda o comunque fa la puntualizzazione che avrei voluto questo punto sfidare ma il tabulato telefonico ma anche di un'altra
Di un'altra linea sottoposte degno del con
Data e ora ma soprattutto l'ora in minuti del dell'UE per vedere chi era più solerte cioè chi chi è cru Bavastro intende col tuo o pescava nel torbido
Se l'evento iniziato e finito ora più preciso nelle reti due mila o nel signora Rossitto
Questo ma questo per apprezzare ripeto delle sfumature che come l'avvocato sconsolata disse in un in in udienza io alla fine mi trovo tre più cinque più ventotto Pictet centocinquanta giri da addebitare a cosa
Io mi rendo conto
Ma io sentendo e mi sono reso conto che era necessario portare qualcosa di più e non essere parte di dice un ennesimo confronto sterile e poco è riduttivo quindi sentendoli proprio ho cercato di organizzare anche fuori dal contesto
Signor Presidente
Per onestà io non è che proprio sono stato fedele ai quesiti ho cercato
Una via quasi subito e per estendere l'investigazione del figlio del mio quesito nella ricerca del del del della risposta ma l'ho fatto perché mi sentivo e qualcuno continua a dire abbiamo bisogno di certezze uguale gravità
Quindi ho cercato di tablet possibile usando questo pericolo che si chiama CTP
Grazie io lei prima domanda che volevo farle questa lei era l'ultima con la prima
Vano quest'anno non è neanche una domanda poiché non voglio tra virgolette per dire nessuno e siccome sono state le domande mi preme fare questa precisazione lei ha rassegnato le conclusioni che io già l'altra volta
Le ombre rosso del pre produco pre conclusioni fra
Che ho iniziato annotare quelle ma io vorrei sei mi fosse concesso se ci fosse la procedura per farlo se il tribunale a una procedura ed è propenso a farlo finire
Questo lavoro che ritengo ci sia ancora non molto qualcosa da fare per arrivare alle conclusioni che ripeto sono squisitamente oggettive tecniche lì da valutare che lui il passo sotto forma informatica cartacea
In Quasimodo
Mi piacerebbe riuscire a completare questo lavoro come sono abituato a fare e come non ho mai avuto un limite dai pm quando mi dicevano sessanta Giorietto guardate
Sessanta giorni iniziamo a capire che cosa devo fare a centoventi e non abbiamo più nessuno che fa domande
Va bene grazie
Forse prendendo solo dei brevissimi chiarimenti sembra innanzitutto su domande del Pubblico ministero
Lei ha riferito che il
Lo scontrino apparecchiatura Merletti due mila
Definiamolo come ritenne più opportuno non segna i secondi
è corretta questa
No le chiedo questo problema quello di questo io sto per svenire a sto punto sei sì Noriko sale parliamo ancora di questo sto per svenire chi dolorose dove chiedevo le avevo ritengo in forza tranquilla le avevo dato dei dei dati e soprattutto il riepilogo di quei famosi cinque eventi che vengono rappresentati nella nota della via che abbiamo più volte richiamate
Dovrebbe trovarsi perché avevo già dati sì
La pagina dodici di ventotto della relazione
Dodici ventotto dodici ventenne gioco dove viene riportato lo scontro non prende la linea
Che dicitura bizzarre ma in queste non prende la linea se ha se c'è un numero di telefono che si chiamano le di questa la mamma vale
La di tutele che aveva l'operatore annota che non vi è alcuna conversazione a causa della mancanza di linea nastri non riporta il corretto numero di giri e via di seguito e poi trova in neretto sottolineato
L'elemento telefonico di fatto a inizio e fine nello stesso orario ventuno ventinove e due secondi
Avvocato dobbiamo ridere allora non so come si avvocato scusi sta leggendo cosa pagina dodici della di ventotto dell'allegato tre alla noto della dia sessantotto del
Due mila venti era per comprendere se si tratti di un refuso comunque tenerezze maggio
Otto gennaio due mila venti e la di la nota dia del numero sessantotto
Otto gennaio due mila venti capo il tre allegati l'allegato tre
Alla pagina dodici se vuole glielo entrare però non ce l'ha vuole presidente la mia copia perché ho capito già la vuole arrivare
Ascoltiamo ascoltiamola ma non è necessario
Secondo me
Ho capito
Presidente sono brogliacci e comunque il tribunale ha presidente dopo vi sono diciamo al presidente presidente sono brogliacci e comunque sono agli atti che già significa ben fatti per questa diverrà solo per dirle che è un atto già inserito
L'avvocato si riferisce al neretto che c'è su quel documento dove
Dobbiamo quindi ritenerlo un refuso non sono un errore un no all'Orlando di compiere onestà e per questo foglio che ho davanti e non posso lettera un refuso quando uno scrive zero due secondi perché guardando soprabito uno scontrino con gli stessi numeri e zero due
è stato un refuso nel senso che in quel momento era talmente
Stanco di fare stava qua e gli è scappato alza due secondi ma qui secondi in un centro per con lo zero due sono i giorni quindi sarebbe il giorno due sei alle ventuno accanirci soste cose
Con riferimento invece al
Un questione dei tabulati telefonici lei ha detto di voler
Sarebbe stato sicuramente meglio poter visionare i tabulati telefonici per fatto un passaggio che però non mi è chiaro detto quando la si poteva & presenta il conto perle attività di intercettazione ovviamente allega anche il numero delle chiamate notato dalla chiamata la durata degli seguito
Ecco se può chiarire questo quindi sostanza Noventa cosa di questo se ho ben compreso che quindi anche in questo caso l'amministrazione giudiziaria per effettuare il pagamento delle intercettazioni effettuate su questa linea telefonica deve aver ricevuto da un controllo allora
Quello che io vedevo perché ogni tanto me le davano da scansionare
E da incrociare da preparare dei software perché io ho già i primi ragazzetti svegli che preparavano i sorto per incrociare i dati eccetera eccetera vedevo color richiedevano sì qualcuno magari vi ricordo che va al prezzo qualcun altro elencazione telefonica basta che era l'estratto del famoso tabulato
Possiamo vogliamo chiamarlo tabulato giudiziario a differenza di quello commerciale cresce Duilio pronte le cifre ignobili in fondo ma le colonne alle stesse
Atti la mia domanda era leggermente diversa S. un tabulato telefonico comunque veniva acquisita ai fini del settore il pagamento alla società telefonica che verrà effettuato il servizio non lo so non lo pagavo io va be probabile uno
Sembrava che un'ultima domanda ho terminato anch'io alla fine le è stato chiesto però nono
Vorrei che chiarisse il senso della risposta sostanzialmente la dicitura di uno scontrino chiamiamo così io nastrino come la definito qualcun altro dell'apparecchiatura che effetto le registrazioni differente tra intercettazione tra conversazione telefonica ed evento telefonico
O il tipo di annotazione cioè numero durata orario di della vento e identico cioè io dalla lettura dello scontrino
Posso stabilire sesta registrando un evento telefonico piuttosto che una conversazione telefonica no non posso stabilirlo quindi non è possibile dalla lettura lo scontrino dire questa è una conversazione telefonica
Esatto esatto
Senta quando lei ha parlato di
Sull'ultima domanda era stato fatto avvocato scorso
Di distacco ovviamente sotto il profilo meramente ipotetico perché sotto questo che non l'abbiamo rappresentato della linea dedicata il la tipologia l'ha detto se ho ben compreso che
Si sente questo rumore sul l'apparecchiatura che continua a girare senza Linate telefonica di questo fruscio che gira ma questo fruscio è risalito a cosa a quelle banche da sentito prima proporre cara che io ho definito rumore caratteristico io l'chiedo sostanzialmente le opposto di una domanda di una risposta ce l'abbia detto sugli elenchi dei cinque venti telefonici che sono portati e indicati dalla DIA
Possiamo escludere che vi sia stato il distacco della luce volontario Dario passo dei Teleri star con esatta è anche il distacco della linea analogico lo può chiarire questo Alina ma una linea scusi dedicata
Devo chiarire cosa
Se
Da uno dei cinque dentro c'è perché nessuno serio sì se è stata uno dei cinque venti già dato una risposta devono capire
Sembra uno dei cinque eventi anomali così definiti dalla alle annotazioni del reato non quando non non non facciamo questo io non volevano fare queste cose perché l'anomalia l'abbiamo definita
è e e rubricata io l'ho messo nero su bianco io ho messo ho scritto nella mia relazione che va bene che ma vi assicuro e vi giuro che posso durare che rimarrà lì
Una definizione di termini una terminologia da usare in modo vicendevole siamo d'accordo che ISDN vuol dire linea digitale
Più o meno protetta insomma non intercettabile comunque due coccodrilli erano altoparlanti Rino sì
Siamo d'accordo tra lì nella logica coppia se tiene quello che aveva il nostro Signore sotto intercettazione che si può intercettare anche con con poco e e non ci vuole una perizia particolare bene
Siamo d'accordo che l'anomalia è quella che fino adesso negli atti dossier saputa spiegare per una carenza personale di cognizione di causa del fatto tecnica
Lascio a voi la definizione ma si può trovare spiegazione ricorrendo e salendo di livello qualificando il tecnico l'espertissimo orientando l'esame volendo andare in quella direzione si può arrivare a molto di più
La mia domanda adesso
Vendola nel novanta per riferita all'evento stile prenda ancora la di sì sì ancora alla Vento numero usato A pagina
Col famoso evento di diciassette minuti dove la bobina girata seicentottanta seicentottantuno è il primo del siamo alla data del dieci diciotto venti pesanti diciotto venti si pagina Moretto
Quattro
Quattro
Quattro
Sono andato non rispose
Allora a pagina cinque Rocco della nota dia
Pagina cinque se ci sono Cirio Cioli sono già qua
In quel momento brutalmente Sirico domus introduzione di ogni suono
Vuol dire che se si interrompesse qualcuno scrive italiano che si denota l'interruzione inoltre che stava seduto qualcosa che si è interrotto quindi se l'abbiamo l'attività abbiamo una verosimilmente una cosa magnetofonica
Registrata procedimento intendo un qualcosa che io non posso riferire oggi davanti a un tribunale perché se me lo date magari in quattro minuti dico esattamente chi è chi parlava e chi possedeva quella quella linea telefonica oggi vi posso dire leggendo questo
Con un mio pari tecnico l'altra parte dice stavo sentendo certo punto sparito tutto quindi volete stavo registrando avevo il dato fonico
Scusa lo scontrino eccetera eccetera e c'è tutto mi è sparito tutto
Sì pericoloso intrusione di ogni suono quindi da rispedisce tutto di specie il suono
E quindi
In questo evento la linea attaccarle all'intricata che la precedono o in punto di così tipo gli è caduta gli è crollata come è successo tante volte la linea dedicata ho oppure in subordine
E crollata veniva la linea telefonica dall'utente alla centrale perché ho sempre più niente si e questo è chiaro però il fatto che ci siano i primi quattro minuti con nel regime la registrazione dei toni e lui si sentiva anche c'era un qualcosa che il crollo dalla linea delicata abbiano al quarto minuto e non al primo venuto la conversazione telefonica Pinto ma un guasto non è che vigeva la mia domanda è in quei Fratres così va meglio di esclusione prescinda dalla sua considerazione noioso Emanuela minuto uno al minuto quattro di questa conversazione alla linea dedicata era regolarmente in una gara perché non creare sanata non parla divenuto uno venuto quasi trovarla dei primi quattro minuti e lui non si seppe più niente avvocato si propone come andremo dopo grazie Potter meno
No note acquisita quindi diciamo si può leggere dal pulpito non perché dire che non si possa commentare approvano perquisiti
Possiamo congedare nostro consulente grazie signor presidente grazie grazie
Sì presenta ovviamente in esito all'esame
Consulente
Noi chiediamo di depositare sull'elaborato tecnico con una pen drive allegata con i video che sono stati una parte riprodotti anche qui durante l'esame davanti al tribunale è il riepilogo anche degli allegati al fine di avere chiaro quali sono tutte le prove di laboratorio che sono state effettuate che sono quelle indicate nella nella pendolari va difesa si associa presidente
Allora
Innanzitutto materiale che io non so se corrisponde a quello che informalmente ci è stato fornito
Perché come diceva prima l'avvocato
Abbiamo avuto copia di una relazione non non so se essere quella definitiva o meno
Quindi a proposito di questa produzione e lo Stato
Chiedo che sia depositata e esibiti esibita e posta naturalmente
Alla lettura all'attenzione di tutte le parti dopodiché se per cui se consentite è necessario verificare che tutto quello che è scritto
Sia esattamente il contenuto dell'esame perché qualora la perizia qualora scusate la consulenza dovesse contenere elementi dati che esulano da quello che è stato l'oggetto
Del dell'esame di questi due udienze ovviamente ci sarebbe un'opposizione forte perché non potremo ovviamente a quel punto consentire a un documento a una valutazione tecnica su fatto su punti che non sa che non sono stati oggetto dell'esame di entra nel fascicolo dibattimento quindi
Naturalmente la valutazione del Pubblico ministero è subordinata alla verifica di quello che in concreto
Ripeto se è nell'ordine c'è stato Cessna solare finora ha visto che solo il generica e sono come il il il discorso cambia
Presidente prenderebbe bene perché elaborato di consulenza deve essere conforme rispetto a quello che si è fatto in udienza alla sanzione io il taglio diciamo da intendersi perché se il consulente viene dice che conferma
La la la sua diciamo consulenza poi il resto delle questioni diciamo se il Pubblico ministero si riserva di esaminarlo nuovamente all'esito del deposito questo non è a mi sembra che la la nell'ordine dell'intervallo convengono sia che questo libro ben venga ma è per capire cioè nei momenti gravi dai coreani viene viene a Milano avendo siccome noi abbiamo finito diciamo esame e controesame
E quindi depositiamo l'elaborato di consulenza
è chiaro che dico la questione dovrebbe chiudersi di ma è chiaro che se ci dovesse essere all'esame della consulenza che probabilmente nel novantanove per cento è coincidente con quella che si depositerà se ci dovesse essere un qualche elemento successivo io comprendo che il Pubblico Ministero possa avere l'esigenza di risentire il consulente o di disporre o di chiedono su confetto consulenza o di richiedere la perizia che ancora il tribunale sulla quale riserva ancora non non non abbiamo avuto diciamo più conto è altra questione l'elaborato io credo che allo stato l'elaborato vada depositato acquisito perché così prevede la norma dopodiché il resto delle questioni chiaramente sono rimasti al Pubblico ministero quindi io insisto nell'acquisizione della consulenza grazie
Allora c'è con evidentemente con la difesa una diversa diversa valutazione delle norme che riguardano
Il deposito degli atti fase dibattimentale ossia è stato già detto in sede di anticipazione di questo problema all'udienza scorsa che
La parte privata avrebbe secondo la valutazione del difensore una sorta di diritto al silenzio e quindi a non ha un onere a depositare preventivamente
La la consulenza ma semplicemente a introdurla nel fascicolo di pozzi del dibattimento all'esito dell'esame questa è la tesi che qui si contesta perché
Perché in questo modo si avrebbe signor Presidente la possibilità di introdurre surrettiziamente e non dico naturalmente che sia questo il caso
Ma in parlando in astratto si consentirebbe alle parti di introdurre valutazioni tecnica all'interno del fascicolo del dibattimento
Su questioni che non sa stare a getto di esame da parte allora la formazione della prova avviene al dibattimento e deve avvenire secondo canoni che sono in un processo che è pari per tutti quindi è pari del pubblico ministero il pari per tutti
Che preveda la possibilità per le parti di una classe examination che abbia ad oggetto l'esatta l'esatto quesito e la risposta che il consulente ha dato a quel quesito ora se io mi trovassi di fronte a ad una ad una consulenza
Che entra nel fascicolo dibattimento e che da una serie di giudizi di valutazioni tecniche che naturalmente il tribunale avrebbe aggio poi di valutare senza aver avuto la possibilità di potermi confrontare col consulente e quindi verificare punto per punto quali fossero eventuali elementi di dubbio sulle conclusioni sulle valutazioni comizi per le più belle del consulente questo sarebbe ovviamente un vulnus una volta tanto
Per tutte le parti ovviamente che non si che non hanno interessi convergenti con quelli per il difensore che ha depositato la quindi la mia richiesta è tesa a far sì che lei sarebbe questo elaborato non entri nel fascicolo dibattimento fino a quando le parti non abbiano potuto consultare e quindi per verificare se
Sono stati oggetto di valutazione quelle i capitoli i vari punti che il consulente ha elencato o comunque sia ha inserito in quel in quell'elaborato
Altrimenti ci sarebbe un sistema che prevede la possibilità di far transitare al fascicolo dibattimento un atto che non è un documento
Perché contiene delle valutazioni tecniche che non hanno che non sono state oggetto di valutazione di contro valutazioni da parte di tutte le parti del processo e questo non credo che rientri nello spirito e non a norma
Delle che che disciplina la formazione e la trova dibattimento quindi io e lo dico anche per evitare insomma di parto nere il consulente per la terza volta sapendo che appunto proviene anche da
Risiede ricevo procuratore comunque conti sulla mia presenza io peraltro non abito Milano ma c'è un riavvio abituale onde evitare uno degli ulteriori aggravi dico se
Ripeto non glielo dico se perché non l'ho letto non perché e non potremo dare ai si ritira in camera di consiglio scusate siamo adesso fare al tribunale si ritira in camera di consiglio per deliberare il secondo presidente vorrei dire una cosa io sono assolutamente ritira in camera di consiglio la delibera
Allora il tribunale si è determinato nel senso di acquisire ex officio la consulenza laboratori della consulenza tecnica sulla base del per le seguenti ragioni nel sistema processuale qualificato dalla principio costituzionale dell'elaborazione della prova in contraddittorio la relazione del consulente tecnico di parte può essere acquisita al fascicolo del dibattimento a mente del combinato disposto degli articoli duecentotrentatré cinquecento uno comma due CPC
Al fine specifico di integrare la deposizione resa in dibattimento dal consulente tecnico
E e sussistendo nel caso concreto la le condizioni legittimanti all'acquisizione vale a dire che nel corso dell'esame è stato fatto riferimento al contenuto dell'elaborato tecnico e si è determinata così un'integrazione del contraddittorio
Considerato altresì che lo stesso esame a causa della complessità delle questioni trattate risulta inevitabilmente incompleto in merito in merito all'approfondimento di tutti gli aspetti
Trattati nel nel nell'elaborato tecnico e comunque affrontati anche diciamo per sintesi dalle parti nelle loro domande
Si dispone quindi l'acquisizione del della consulenza tecnica fermo restando che verso ove residua se ero degli degli argomenti degli aspetti dei profili
Non che le parti ritengono non sufficientemente
Approfonditi vi sarà la possibilità di sottoporre con apposito richiesta al tribunale la la possibilità di richiamare il consulente tecnico ed esaminarlo
Su tali aspetti
Ci sono altre richieste non prevedendo solo una precisazione che speravo di fare prima la camera di consiglio ma non basta del tempo per dire per riferire al tribunale che
Non ci sono a nell'elaborato tecnico di cui avete disposto l'acquisizione argomenti che non sono stati già oggetto di trattazione specifica nel corso Sampson
Ovviamente anche una valutazione soggettiva sotto certi aspetti nel senso che qualcuno con argomenti trattati dicono ci sono al vaglio uguale a chiunque compreso il tribunale d'ufficio potrà eventualmente valutare se ci sono degli aspetti da approfondire da chiarire ora
Solo per completezza
Ci sono altre richieste
Tribunale dico doveva scegliere lì serve per allora no intanto no oggi no Mtv vorremmo vorremmo conoscere fin da adesso se ci sono richieste ai sensi dell'articolo cinquecentosette in modo che poi possiamo programmare
Tutta l'attività in modo continuativo
Alla presidente richieste ce ne sono
Una sicuramente vi posso anticipare se si ritiene opportuno farlo sin da adesso
Non saranno
Richieste diciamo particolarmente gravose quindi alla luce della rilettura degli atti potranno aggiungersi e discussione
Dico un'altra di uno
Ho due persone o due soggetti e la produzione di alcuni atti documentali dei nulla di più
Certamente quello che ritiene Pubblico ministero
Necessario escutere sin da ora sulla base delle ne di emergenze acquisite attraverso notizie di stampa
E poi confermata attraverso un esame che non è stato ancora perché è stato trascritto ma che si verrà verrà apposto alle all'attenzione delle parti nei prossimi giorni quindi penso fin da domani o al massimo da lunedì mattina la il verbale di Antonio dell'avvocato Antonio Ingroia
L'avvocato Ingroia reso delle dichiarazioni
Che riguardano almeno sconosciute all'ufficio
Per quanto riguarda il quindi assolutamente rilevanti sotto il profilo la novità nell'ambito di questo processo
Riguardanti il una confidenza
Fatta al procuratore della Repubblica Tinebra
La sera del diciannove luglio o forse il giorno dopo alla quale si indicava
Il dottor Contrada come soggetto
Cui aveva fatto riferimento il collaboratore Mutolo
Al dottor Borsellino nel corso di un interrogatorio
Circostanza peraltro acchiappa acclarata nel corso del dell'esame dell'istruttoria dibattimentale
Quindi questa circostanza che riteniamo estremamente rilevante in quanto connessa alle vicende di questo processo riteniamo sia doveroso
Portare l'attenzione del tribunale quindi fin da ora ripeto gli atti saranno all'altro è stato compiuto qualche giorno fa quindi è stata fa infettato la trascrizione e verrà effettuato il deposito
Domani stesso o o al massimo lunedì mattina secondo insomma problemi della segreteria ma verranno supera subito messo a disposizione delle parti
Il contenuto il succo della del
Dichiarazioni del dottor Ink dell'avvocato Ingroia sono sostanzialmente quelle che sono state rese pubblico a seguito a seguito di una sua recentissima
Esame di un suo recentissimo discussione dinanzi alla Commissione parlamentare antimafia Sicilia quinti raccogliendo quella indicazione l'ufficio ha escusso
Nei giorni scorsi il l'avvocato Ingroia e il prevede il l'atto sarà a disposizione delle parti a breve
Quindi con queste questo il presupposto che indie induce l'ufficio ad avanzare questa richiesta sin d'ora discussione ai sensi articolo cinquecentosette dell'avvocato Antonio Ingroia
è un'anticipazione naturalmente di quelle che saranno richieste l'ufficio ma anticipo sin d'ora che le richieste saranno estremamente contenute
Con riguardo sia all'escussione delle parti di ulteriori soggetti che eventuale peraltro perché non è detto che ci sia sia con riguardo alla eventuale produzione documentale
Mi perdoni Pubblico ministero mi scusi quando dice
La questione emersa nel processo intende la circostanza che il dottore Borsellino avesse escusso in quel contesto
Temporale molto non si operativo discussione di Mutolo perché si macchiano cioè se il riferimento allora in una circostanza emersa dai forse era un onesto e cioè avesse escluso mutuo che il sesso orale con questa circostanza così spersonalizzare perfetto per
Le parti civili hanno
Proprio lo scorso sì presente
E allora
Sia chiaramente
A nome mio e che nove dei colleghi
Sostituisco o da
Fare presenza cinque trentasette due richieste
Di l'esame
La prima richiesta riguarda
L'avvocato
Santino Carmela
Foresta
Già difensore
Di Scarantino Vincenzo in relaziona a un fatto
Abbiamo appresso dal processo di Messina SS verificato
Il il due settembre del mille novecentonovantotto
In sintesi
Evidenziandone la assoluto indispensabilità ai fini del decidere
Faccio presente che
In quel giorno lo Scarantino Vincenzo
è stato sentito dalla Direzione distrettuale antimafia nella persona dalla dottoressa Anna Maria Palma
Che rappresenta ancora
Non dimentichiamocelo che poi il sedici settembre
Del mille novecento novantotto versata quello famoso udienza in quel di Como ove lo Scarantino Vincenzo a ritrattato le sue precedenti dichiarazioni
Di cui ormai siamo a conoscenza anche perché le sentenze definitive in alto né
Danno piena contezza
In questo interrogatorio si è verificato che l'interrogatorio praticamente è iniziata alle ore dieci e trenta almeno così risulta dal verbale che chiaramente ai fine della rilevanza alla prova metto a disposizione non ai fini dell'utilizzabilità
Avviene all'arroganza e alla promette disposizione del Tribunale
Invece
La registrazione
Del dallo stesso delle nell'interrogatorio non è è avvenuto alle ore
Allora
Allora undici
Zero quattro come si evince dal verbale riassuntivo
Cioè a dire abbiamo un vuoto di oltre mezzo
Cosa si è verificato
Riferisce l'avvocato foresta che lo Scarantino quel giorno chiaramente non verbalizzato ha detto apertamente
Che non voleva più collaborano con la giustizia
Il tutto non è stato verbalizzato
è importante
Ai fini del decidere perché è presente
Nella qualità di redattore del verbale era
L'odierno imputato Ribaudo Michele
Sotto tale aspetto
Chiedo che venga sentito l'avvocato Santino foresta al fine di riferire quanto si è verificato
In in quel maggiore e al fine di preferire chiaramente a colazione delle dichiarazione effettivamente non verbalizzate effettuate dal Scarantino Vincenzo
Questo è come prima richiesta
Come seconda richiesta
Considerato anche tutto quanto
Accaduto
Qualche tempo fa
Sembra doveroso a questa difesa chiedere la citazione
Con la del di Avola
Come si chiama Maurizio
Al fine di verificare
Quanto
A sua conoscenza
Circa
L'evento
Del dodici luglio del diciannove luglio nel mille novecento novantadue e cioè a dire della strage della cosiddetta strage di in via D'Amelio
Ritengo che sia doveroso da parte di tutti i
Poterlo escutere in in contraddittorio
Anche perché penso
Che a tal punto ora possibile
Non so a che punto siano le indagini
Fino a che punto potranno essere messe a disposizione delle parti
Chiaramente possono Expo dovranno essere depositate
Dichiarazione dello stesso potranno essere depositate altresì gli eventuali accertamenti di polizia giudiziaria che giornalisti dal punto di vista mediatico tutti che conosciamo tutti
Sappiamo
Poi nel momento in cui la procura ci dovesse mette a disposizione carcasse
Proseguirò Merano all'audizione ovvero limitarci alla produzione della documentazione che la Procura della Repubblica ci metterà a disposizione chiaramente sarà un momento successiva da verificare che ove
In mezzo di prova dovesse essere ammesso garante
Andrea a decidere ritengo anche sotto stretto all'aspetto che sia importante la audizione dello stesso per quanto questi ha riferito al giornalista Santoro
Che è stato pubblicato su un libro e cioè a dire circa la sua presenza a Palermo
Circa il fatto che lui sarebbe il soggetto che ha visto lo Spatuzza
Che non sa fornire il nome cognome nell'identità
Spatuzza l'abbiamo escusse in questo processo sappiamo la sua dichiarazione dell'utero ripeterle il sabato antecedente alla data allorquando ha consegnato la famosa FIAT cinquecento in quel garage di via villa se e centoventisei in quelle garage apre cambia autovettura
Raramente la mia macchina è chiaro che questo getta ombre sulla sua persona perché lei è lei in quei cento evidentemente nelle ruolo in questo è è letale e l'età
No è il caldo più che l'orario
E in la al ma già consegnato alla l'autovettura
In quel garage di via il Sevarius
Allo stato non ho altre dell'inchiesta
Mi associo alla richiesta dall'avvocato sconsolato recente
Mi perdoni non so se le parti civili hanno finito
Io volevo capire stiamo facendo le richieste stiamo anticipando l'organizzazione delle udienze devo interloquire sulla richiesta del pm della parte civile perché
Diciamo io l'ho capito che era semplicemente una prospettazione siccome l'avvocato è stato molto analitico
Io avevo capito che era una prospettazione embrionale per dare la possibilità al tribunale di organizzarsi esatto tutte tutte le richieste e io grigio avevo intenzione presente di fare una cosa anche scritta per spiegare i singoli passaggi comunque
Dicono che ci sono già delle esiste sicure diciamo di legge cinquecentosette le potere già rappresentare in modo che così presidente ripeto io tanto non interloquire o sulle richieste degli altri perché non sono in condizione di farlo
Rispetto ad Avola un po'rappresentato con quella produzione la diciamo non conoscenza degli elementi processuali quindi sul punto non so se il Pubblico ministero vorrà
Depositare gli atti potrebbe potremmo fare una valutazione preventiva
Dell'eventuale se invece si intende sentirlo
Lo sentiremo fermo restando che chiaramente vi saranno poi per le parti tutta la decisione di produzione attività è giusto perché non sia poi alla fine un'attività tra virgolette non a mano ad avviso di questa diversa non utile quindi per questo l'introduzione precedente poteva magari favorire o l'ingresso dei verbali o completamente la fine delle richieste almeno da parte mia quindi che arrivo
La mia richiesta quindi una delle mie richieste di sentire Avola ma che diciamo subordinata a una verifica può se le parti me lo permetteranno se non me lo permetteranno mi associo alla richiesta della parte civile pone farò una mia per quanto riguarda l'altro elemento dell'unico
Io chiederò per le due questioni che riguardano la riunione della DDA precedente
A quindi del luglio ora non mi ricordo esattamente le date alla quale avrebbe partecipato ha partecipato il dottore Borsellino
L'altra il provvedimento di archiviazione relativa alla processo mafia appalti che sarebbe stato ragione dell'accelerazione o della decisione di intervenire immediatamente nella soppressione del compianto Tora Borsellino
I dottori Pignatone e Lo Forte De Francisci e Scarpinato non dico i nomi perché sono rispettivamente procuratori generali o ex procuratore generale di noti a a tutti è non vorrei dire una corbelleria mi correggeranno anche per l'ora sarà il dottore lago mare il Jeep che ha messo il giudice strutto non siamo nel novanta quindi il Gip circa e messo il decreto diciamo di archiviazione in più ricordo al tribunale la questione che riguardava sia il perito Calbo una sia il Militello Domenico per la quale io avevo fatto una verifica
Eravamo diciamo ribadisco meno quello che è il mio ricordo il tribunale mi perdonerà se così non dovesse essere il Militello dovrebbe venire a riferire un paio di circostanze una era quella
Circostanza che riguarda Scarantino che avrebbe interloquito con proprio con il procuratore Tinebra in un determinato momento storico
Credo un'altra circostanza grano ricordo mentre la calma una per mostrare quattro reperti proprio contati che vorremmo sottoporre all'attenzione che non sono stati sottoposti all'attenzione della dottoressa quando è venuto in precedenza quindi se la si intenda come cinquecentosette o come parte di quelle tra virgolette mi perdoni l'espressione impropria accordo per cui avrei potuto su circostanze specifiche ricitarli questo non lo so
Lo valuterà il tribunale anche per questi due elementi chiaramente mi riservo di fare una nota scritta
Per specificare tutte le richieste in maniera analitica così da permettere al tribunale una valutazione più puntuale almeno le mie osservazioni chiaramente sulle altre richieste non non ho elementi per le quando verranno formulate in maniera diciamo ufficiale tra virgolette poi
Va bene grazie
Presidente mi perdoni mi scusi ancora se intervengo due questioni che erano sottoposto la prima questa difesa ritiene che prima del cinquecentosette
Mi dispiace dirlo in questi termini non oltre il tribunale sciolga le riserve per prima quello è tutto partono perché Presidente io i verbali con le le singole riserve quindi alcune documentazioni diciamo è una vicenda abbastanza c'è una questione abbastanza complessa per merry costruirla non è stato semplice quindi vi sono delle parti dopo mentali che a me servono quindi mi serve questo elemento
La seconda questione Presidente che le ha già dette impregiudicata ma lascio traccia e la questione la perizia grazie
Si presenta anche io non mi interessa dovrebbe rendere assai dottore Borra presento che è
Sulle richieste delle altre parti ovviamente ci riserviamo di valutare la formulazione delle stesse il contenuto degli atti in forza del quale vengono richiesti sulla richiesta dell'altra difesa in linea di massima mi associo non ho nessuna difficoltà per quanto riguarda un'anticipazione io posso dare al tribunale che stiamo predisponendo ovviamente
Va fatta motivatamente per iscritto e con riferimento alle circostanze specifiche per ciascun test la necessità di sentire una serie di testi di riferimento
Per una serie di circostanze che sono state ovviamente riferite da altri quindi anche senza centonovantacinque molti dei quali sono state fatte già delle riserve in corso di udienze altre non sono state fatte quindi verranno chiesti sonnolenza cinquecentosette
E grosso modo saranno circa una trentina di testimone
Col cinquecentosette tutte sono circostanze specifiche di riscontro sulla base di dichiarazioni rese dai vari soggetti che sono state esaminate nel corso del processo partendo da Andreotti a a seguire per i vari per i vari argomenti
Ovviamente anche io mi riservo di potere depositare una richiesta scritta motivata sulle singole circostanze per ciascun desse non saranno insomma testi di che impiegheranno particolare tempo ma di riscontro sulle singole circostanze che sono state riferite dagli altri testi
Ci sono altre richieste
Presidente dopo prego avvocato
No non ho richieste istruttorie volevo sapere se dobbiamo interloquire ora sulle richieste degli altri oppure
E su quelle già esplicitate con certezza si può interloquire su quelle già indicate con certezza parlo di foresta diavola Maurizio avvocato Ingroia
Segnali non aveva fortemente appena però dico così in questa maniera sulle dobbiam proviamo entro l'ho detto proprio non interloquisco perché nono
Ho contezza preso perché queste diciamo sono i primi cinquecentosette sicuri è chiaro che poi ha seguito nelle prossime udienze potranno aggiungersi altre richieste record di cinquecento
Sette come quelle preannunciate l'avvocato Merloni Pinto dalle il tedio però sono costretto riservarmi perché Pubblico ministero anticipato il di posti dove il deposito degli atti le dico che io ho la dichiarazione del dottor Ingroia in Commissione antimafia perché diciamo è possibile estrapolarla dal sito ufficiale e quindi diciamo tra virgolette Leo
Però dico è chiaro che quello di arresto e l'esame del Pubblico ministero non ce l'ho quindi potrei per dire associarmi alla richiesta del pubblico ministero o invece quindi allo stato mi viene complicato interloquire per questo l'avevo
Va be'comunque lo Stato abbiamo per esempio l'avvocato sull'avvocato foresta le foreste pronunciare
No la la questione dell'avvocato fu folla resta presidente ripeto merita anche questo un approfondimento quindi dico se ne stiamo facendo le richieste ufficiali io mi trovo in difficoltà sia nell'esposizione delle richieste
Sia nell'eventuale diciamo questione relativa al contraddittorio tra le parti poi dico posso dire genericamente mi oppongo però non lo ritengo
Utile ai nostri fini questo rappresenta
Scusi Presidente il l'udienza non riusciamo a calendari un'udienza a luglio per ICI questo lo mette per la definizione cinquecentosette
Magari anticipando le richieste così noi abbiamo già fatto un miracolo però con l'udienza di o no
Poiché non lo si abitua miracoli ecco
Questo non bisogna avere farebbe fare miracoli altrimenti
Esatto
Della su luglio avevamo detto l'altra volta che non era così possibile trovare altro siamo riusciti a ritagliarci non so come veramente questa è l'udienza di oggi per poter completare l'esame del consulente tecnico
Andiamo a settembre
A settembre vi posso già dare il il calendario completo sì
Allora su settembre noi abbiamo
Il giorno
Noi abbiamo il giorno diciassette
Che è un venerdì
Che è un venerdì e il diciassette però terremo udienza nell'aula in tribunale Paola Lo Forte
Poi abbiamo il ventidue che è un mercoledì
Il ventidue in quest'aula
Presidente mi sposi poi ma alla fine imponendo agli onorevoli al pomeriggio previsto sì sì sì sì se non faccio specificazione vuol dire che tutta la giornata quindi il ventidue settembre in quest'aula
E il venti ventiquattro settembre Sempre che è un venerdì
E nell'aula del lo forti
Nel tribunale queste sono le diciassette presente mi scusi sempre nolano forti diciassette ha ora la forti e il ventidue che in questa ha una sua
Quattro forte esatto
Presidente io per il ventidue volevo rappresentare che ho un'udienza preliminare a Catania che faccio rinviare da un anno e mezzo sembra per il comma concomitanza del processo boh
Potevo chiedere se ci fosse la possibilità di posticipare l'orario d'inizio magari alle undici e mezzo l'anno nel modo alle nove e mezza prudenza Katane rientrare riuscire a risolvere questo problema se ci riusciamo
No segue questo calendario è stato ricavato perché tra l'altro voglio farvi presente che il collegio è formato da due giudici che sono operativi
Al cento per cento in altri uffici involucro Egitto e l'altro tribunale del riesame quindi con dinamiche diciamo operative
Che lasciano poco spazio alla
Per cui o o col riesce a convincere Catania oppure mi convince o sotto
Magari
Può fare anche il mio nome c'è un catanese che chiede di don Lorenzo sottocapitolo Renzetti è stato mio giudice a latere quindi caro per non non so se perse dello solo che il secondo
Se non so se è un fatto positivo o negativo
Presidente io il ventidue avrei esami di abilitazione alla professione forense proprio con
I candidati di Catania presidente dalla Bindi
Le al come essere contraddetto Semeraro e che cercherò di che dovessi farli io grazie presidente dopo venticinque anni sarebbe il caso per tutti però è iniziato dicevo Presidente quindi chiederò vediamo spero di riuscire ad avere la
Una sostituzione
Il Presidente se mi consente
Presente e il diciassette
Finiamo alle le richieste cinquecentosette
Qui ritirerà in camera di consiglio per valutare alcune di quelle richieste perizia
Alba allora quando
In modo che il diciassette facciamo qualcosa altrimenti
Desiderava che per fare la posa Palanza Ciano la pausa pranzo la facciamo e poi
Va bene ci voleva alle sedici ci vediamo tredici attesi
Residente in Canton Ticino
Io anticipo va bene sì che preso atto delle
Delle precedenti delle odierne richieste ufficio è pronto ormai a depositare l'attività non pur non ritenendo da rilevante sotto il profilo della necessità visto lo stato del procedimento ma l'essenzialità
Però preso atto delle richieste provenienti dai difensori d'ufficio depositerà nei prossimi giorni le le indagini svolte in ordine alle dichiarazioni rese da ora Maurizio
I riscontri acquisiti
Il razionale dichiarazioni stesse quindi ancora la segreteria procederà nei prossimi giorni alla al depositando netti all'avviso che verranno i difensori di queste di questa attività svolte nell'ambito di altro procedimento
Presidente mi perdoni io ringrazio il dottore passi della cui correttezza la cui stiva ho sempre avuto
Mi riprometto alla prossima udienza di correggere dopo averle analiticamente riverificata lemmi e precedenti diciamo affermazioni fatte contestualmente alla produzione di quel documento grazie
Presidente chiedo scusa io sarei anche pronto ad interloquire su una richiesta ex articolo cinquecentosette se vuole lo facciamo dopo la pausa
O sandalo parola sì possiamo concluderlo sembra così allora per quanto riguarda la richiesta del pubblico ministero mi associo a sentire l'avvocato Ingroia a condizione che l'esame venga esteso secondo quanto viene viene riferito
Dai giornali sul fatto che è praticamente il la l'avvocato Ingroia ha ammesso se dobbiamo dare credito ai giornali davanti alla Commissione antimafia ammesso di non aver di aver nutrito fin da subito dei dubbi nei confronti dello Scarantino ma di non averlo sottoposto a procedimento penale per autocalunnia
Credere in azione i famosi omicidi di cui si era auto accusato testualmente per non fare un dispetto all'allora procura di Caltanissetta dice che aveva questo testimone base della del processo sulle stragi
Riferisco quello che dicono i giornali poi
Però la questione salariale siamo che allora magistrato io presidente lombardo ed era per esempio un'opzione che io avevo nel foro interiore coltivato quella di sentire
Il dottore infatti valiamo interrotto l'avvocato Vasile imperdonabile ma perché c'era un errore sul nove ecco no sul fatto sul nome hanno show adesso pare
Che il dottore Sabella non è il dottore Ingroia ma delle ultime notizie di riferiscono proprio di quello che ha detto da davanti alla commissione antimafia
Quindi comunque va be
Sulla richiesta d'avvocato Scorzon ammirato la valutazione della corte
Credo che dovrebbe essere estesa da l'esame anche a gli altri difensori dello Scarantino
Che si sono succeduti nel tempo nell'esercizio del mandato difensivo probabilmente il gli avvocati della difesa faranno una richiesta in questo senso nei prossimi giorni
Dunque
Babbo era sotto Tirso avvocato falso nome pagata come facciamo a concludere elaborato da spine
Su le richieste del appena formulata dall'avvocato Seminara mi associo anch'io a questa richiesta a sì chiedo scusa sull'esame di Maurizio Avola
La l'abbiamo sentito nell'appello del capaci bis a me sinceramente farebbe comodo sentirlo perché è l'unico che dice che non ci sono servizi segreti deviati in questa vicenda
Però ripeto da quello che ha detto da quando l'abbiamo sentito nell'appello del capaci bis credo di concordare con una valutazione che è stata fatta
Di assoluta inattendibilità del del dichiarante
Quindi da questo punto di vista c'è opposizione anche per una questione di voler evitare ulteriori inquinamenti
Su questa vicenda
Grazio conclusi bene grazie va bene allora facciamo la pausa ci rivediamo alle sedici
Presidente scusi prego devo fare una rettifica perché poco fa ho detto una cosa non corrispondente al vero
A proposito delle dichiarazioni rese dall'avvocato Ingroia alla Commissione antimafia il l'appunto sul quale dovrebbe essere approfondito in sede testimoniale
Riguardava le dichiarazioni rese darlo Scarantino su un traffico di droga che avere interessato
Un abbia una persona importante dell'epoca nello specifico l'onorevole Silvio Berlusconi
L'avvocato Ingroia la Commissione antimafia ha riferito di aver fatto a suo tempo le i dovuti accertamenti non essendo stati riscontrati dice cionondimeno dice non abbiamo proceduto all'incriminazione per calunnia
Per la motivazione che ho detto prima dico tutto questo per dovere di di verità e di correttezza mi scuso per la falsità che ha detto davanti a tutto il tribunale e anche con il diretto interessato grazie chiedo scusa
Va bene allora il tribunale in grado di sciogliere alcune delle Riserve
Assumo già assunte
Intanto con riferimento alle alla richiesta dell'avvocato Seminara di riesame
Dei testi calva une Militello tribunale riportandosi a quanto statuito con propria ordinanza resa nel corso del dibattimento ritiene che sussistano i presupposti indicati dal tribunale stesso procedere al riesame del di questi testi sulle circostanze specificate dal difensore
Con riferimento alla
Al riserva sulla sulla perizia
Ritiene il tribunale di dover ulteriormente attendere al fine di valutare più compiutamente
Le circostanze rassegnate e le valutazioni rassegnate dal consulente tecnico di parte nel nell'elaborato che è stato oggi acquisito al fascicolo per il dibattimento
Per potersi eventualmente determinare in modo in modo più compiuto sul sul sull'ammissione della perizia eventualmente anche sui singoli i temi da sottoporre a perizia
Il tribunale ritiene anche di poter sciogliere la riserva sulla sull'acquisizione delle dichiarazioni rese dal teste Ruggeri
All'esito della della perizia della perizia medica effettuata
Sulle sue condizioni di salute il tribunale ritiene che il Ruggeri versi in una a condizione che non consente
L'esame dello stesso neppure nelle forme indicate dal Codice cioè recandosi presso il domicilio del teste posto che dalla dalla perizia risulta che lo stesso non è in grado di accudire le domande in modo ordinario diciamo le tre domande che ci vengono rivolte necessitando di una di un avvicinamento della dell'interlocutore che ovviamente non è consentito anche in considerazione dell'attuale situazione di di pandemia
Pertanto ritenuta l'impossibilità di esaminarlo si dispone l'acquisizione del sommarie informazioni rese dalla dal Ruggeri
Per quanto riguarda la programmazione quindi della dell'attività da svolgere nelle
Prossime udienze
All'udienza del diciassette settembre no i ascolteremo i testi salva una Militello
Che verranno citati per essere sentiti sulla sulle circostanze specificate dalla dalla difesa
Il tribunale invita altresì l'avvocato Panepinto nei limiti della sua memorie diciamo di se può indicare alcuni dei testi di riferimento
Di cui aveva chiesto il all'esame perché questo potrebbe essere utile per cominciare a sentirli
Sia nell'udienza del diciassette sia nell'udienza del del ventidue sale sono abili numero diciamo che non consente in un'unica udienza
Di di sentirli salvo poi di fare un esame un po'più dettagliato per la prossima
Per le proprie la prossima udienza se già ci può indicare io posso ma depositare una bozza della lista però mi perdonerà il tribunale se su alcuni dei testimoni mandano le circostanze non sono facilmente individuabili
è sostanzialmente
Forse manca sicuramente un nominativo io una una nota la posso già depositare purché venga prese come nota sommarie insomma indicativa dalla
Sì al tribunale serve solo insomma per
Vuole e anche senza pretesa di completezza nel senso che non ricordo già è abbastanza completamente dell'energia la l'anticipo non ho difficoltà perché la veemenza da predisporre già dall'udienza del tre giugno insomma quindi fa benissimo dei fatti abbastanza
Chiari quindi la la seconda producono non ci sono problemi sono
Mancano su alcuni dei testimoni ovviamente le circostanze
Di alcuni mancano i dati anagrafici di riferimento che sono due soggetti detenuti
In unitamente all'Andriotto per dare riscontro delle dichiarazioni dallo stesso resa per cui abbiamo acquisito abbia fatto istanza richiesto alla carcere di Alessandra di avere la indicazione del nominativo dei completo e corretto
Dei soggetti che avrebbero avuto una periodo di detenzione unitamente ad Andriotta
E gli altri su alcuni di questi Mangano sostanzialmente le i riferimenti sulle circostanze di di prova per esempio tra questi ci sono sicuramente la dottoressa caro dottore Corrao che oggetto delle Seat che sono già state acquisite quindi ovviamente io non le pongo predisposta non solo fossero state acquisite dovunque
Ritengo che gli stessi sicuramente Corrao quando l'anno del quale ancora
Non abbiamo acquisito il verbale di Seat
E possibile interloquire quindi io lo produco così è come ovviamente fermo restando che va integrata è specificato ulteriormente
In grado di interloquire
No Presidente anche perché
La parte fatte sono gente a persona
A me sembra che
Peraltro addirittura quindi trenta sono i testi di riferimento M cinque
Trentacinque sono anche i Fori riferimento a non non i testi ex articolo cinquecentosette no no Ossola trasognato Gianandrea novantacinque totali ha in totale
Totale sono trenta ma infatti credo che il tribunale vuole sapere testi riferimento per ammetterli alla prossima udienza ho capito urbana solo solo i testi di riferimento i testi di riferimento e se possibile
E stavo
Noi l'abbiamo la lista completa
Perché se sono comprese anche quelle col cinquecentosette già il il discorso cambia
No facciamo il
Nella
Minuta che era predisposto avvocato Panepinto non ci indica
It sito tizio in quanto chiamato da Caio all'udienza del e inarrestabile fatti è una minuta chiaramente Sarmi perciò dico è del tutto superfluo perché non credo che oggi ci arriviamo anche perché vogliamo per far prevedere rimane Gloria c'ho provato non siamo in condizioni non evidente ad arrivare bastava girare quel presupposto la verifica se all'epoca
Essa perché allora e allora vi dico in tutta sincerità che poi il diciassette ci ritroveremo con non sciogliere
Chamot riserve sul teste deve fare di reperimento esso col cinquecentosette Ettore eventualmente citarli per il ventidue io non so quale teste dal diciassette citato per ventidue riesca a venire
Devono potrebbero cioè sulla parte civile richiesta da parte civile
Quali richieste quella parte da
Da una
Sì ho Avola anche su questo mancano interruzione completa
Dicono abbiamo fatto una richiesta non di cinquecentosette questi sono testi della difesa che aveva chiesto di risentirli son come insieme per quindi cinquecentosette non sarà sono i nostri testi e testi di riferimento per
Quindi cinquecento fra arance
Non c'è problema
E se all'epoca
Contro la Cassazione
Presidente io vado a memoria una Saranda perché
Ma sicuramente il testo Tripodo Francesco dovrebbe riferire oltre che sulle si pregia rese ma principalmente sulle circostanze richiamate da Valente Giampiero
Tipo mentre il piccolo piccolo clan Tripodo Francesco Del Bono ventidue della lista provvisoria poi brigadiere Spello
è teste di riferimento sulla dichiarazione Giarre se sia da Scarantino che sono dottoressa Boccassini sarebbe l'altro funzionario in servizio presso la Procura di Milano con riferimento all'interrogatorio lo stesso
Spello Spello Daniele
Perché ne hanno parlato entrano
Tuttora
Ne ha parlato pure fermo
Grado di indicare anche il il verbale insomma l'udienza in cui noi ad oggi no
Va bene e allora
Allora non si può far gioco arrendiamoci prendiamoci
Va bene allora per il diciassette settembre l'attività abbiamo una modesta cita RAI due ed eserciterà l'esame integrazione e per il diciassette settembre il tribunale gradirebbe avere una diciamo indicazione
Netta e definitiva su tutti i resti del cinquecentosette sull'interlocuzione
Quindi le parti si preparino perché o il diciassette settembre si deciderà sui cinquecentosette
L'accordo benissimo Presidente
Oltre che ovviamente sui testi di riferimento
Bene allora ci aggiorniamo al diciassette settembre alle nove e trenta presso Laura del tribunale la o la Lo Forte