Fortezza Italia - Trasmissione sulle chiusure della politica e dell'informazione sull'immigrazione e non solo

Radio radicale ci occupiamo ancora di cultura afro italiana e in particolare di eccellenze afrodiscendenti oggi abbiamo in collegamento telefonico Cristobal Vegetti Kangoo
Che salutiamo benvenuto su le frequenze di Radio Radicale
Sono tutti jazz dell'indirizzo allora
Christopher Vegetti cargo e un obiettore Italo congolese e come sempre in queste interviste sull'eccellente se afrodiscendenti
A condurre le danze sarà Marilena belli un uomo Zaki abbiamo anche la in collegamento che salutiamo benvenuta su radio radicale anche perché grazie Andrea grazie fortezze italiana ciao Luigi Christopher Veggetti cancro grazie per essere qui
E come al solito abbiamo anche la voce in questo caso non è indiretta con voi di Gianluigi De Benedittis presidente dello per associazione Roma ripete facciamo adesso scontare il suo saluto
Grazie Andrea ricambi scaduti ovviamente anche tutti gli amici di radio radicale un saluto virtuosa come sempre anche Marilena degli un moto che la madrina e colleghi ci prende per mano e ci porta un po'a conoscere chi sono i veri protagonisti di queste eccellente afrodiscendenti che poi non è che sono persone che con noi e come noi Anna Micillo e un po'di Lilith parti altro sarà date di essere o sospetto
A qualcun altro videoludiche vede l'orrore lotte degli loro criticità
E e che sicuramente una di queste che noi ringraziamo per aver accettato il nostro invito il l'artista pittore Cristo perde Jackie caucus che io e caduto anche a nome di tutta l'associazione umani vite
E il Pescara Marilena ovviamente a condurci a un po'e nella descrizione di una biografia di quelle che sono della carriera professionale artistica di Cristo per Veggetti in campo
In da proprietà però e importante per noi perché al pari di altri artisti che abbiamo avuto penso a spellare attività te lasciando a penso al musicista attività Togni QT sicuramente con il Christopher possiamo parlare finanche di strumenti già accanto a a quelli cattivi strumenti di di lotta di partecipazione che sono la parola dietro una testimonianza che sono il continuo
E pressare Elli e l'opinione pubblica agli operatori deliberativi affinché si vada oltre determinati leggi anacronistiche
Con la legge sulla cittadinanza ma potremmo anche ampliare lo sguardo se e pensiamo cosa succede per quanto riguarda il diritto decisiva correzione umanitarie che saranno poi smentite rientrano in una cornice legislativa europea però e poi il danno quello che succede basta inventare anche Rota balcanica vediamo come poi in realtà cozzano con quei principi di diritti umani e delle libertà fondamentali che sono sanciti a livello europeo divieto di trattati c'era c'era però con l'artista concreto per facciamo un altro tipo di percorso perché e lui che ci porta con della sua arte a alla rientro condita perfezione parlo con Andrea e anche con Marilena quello che al di là vede e delle lotte che ci fanno è importante l'aspetto culturale importante la conoscenza di quello che è stato il colonialismo di quello che ormai chiamiamo il razzismo in maniera istituzionalità dei maniaci spenga e che al quale dobbiamo contrapporre davvero una lotta Porta a Porta persona per persona ecco io
E credo che anche venne del tuo lavoro faccia questo c'è basta fare improponibilità
Vada a toccare l'identità di ciascuno di noi per poi diventare identità e coscienza collettiva e e della retto la coda bellissima che tu dieci attuali recinti intervista
Amici pensavo che il modo migliore che potessi avere per contribuire all'integrazione posti infilare nelle case limitati di persone nere una torta di educazione indire sono così è andato avanti tutti e non ho capito che il mio percorso stava diventando la testimonianza di un cambiamento dunque non avevo più bisogno del soggetto nero ma ero io il soggetto che stava cambiando qualcosa ecco io penso e lo dico sempre
Che bisogna partire veramente da lì questo il complesso questa padri di cambiamento questa patti di decostruzione e e poi chiedo insieme Andrea Marina a che punto siamo di questo processo di involuzione attacchini evoluzione di trasformazione per altri per altri versi vi ringrazio
Ecco abbiamo sentito Gianluigi
E però prima di rispondere Gianluigi io bevono curiosità che penso però posso interessare anche ai nostri ascoltatori perché prima di registrare questa intervista of the record la cioè detto che Kankuro
Diciamo quello che sembrerebbe un secondo cognome in realtà è un nome che ha una storia particolare il fatto che tu abbia aggiunto un nome dopo il cognome diciamo italiano ce lo può raccontare
Resta una una scelta a posto cecità apposta ma consapevolezza nel senso che ho voluto dare importanza alle nelle decisioni perché
Con un indice che esiste Veggetti
Non si capiva Tagore da dove arrivasse comunque non era ben chiara la situazione
E quindi io ho voluto prendere tante che in realtà
Era il mio nome africano che poiché i documenti io in realtà nono quando sono stato adottato non ho cambiato nome
E ho voluto dimetterlo Cuppone ora come nome identificativo comunque di di origine insomma per dare importanza nel corso
Molto bene allora adesso darei la parola Marilena
Che sarò che come dire a come prima domanda un diciamo completamento di quella di Gianluigi di cui non ci siamo dimenticati quindi che sarà anche la prima risposta di Christopher è grazie alle innanzitutto è un piacere essere qui è in e grazie soprattutto anche a Gianluigi senza il quale non sarei qui a fortezze italiana
Ma oggi appunto parliamo ancora di eccellenze afrodiscendenti e per tali intendiamo tutti coloro che fanno delle loro radici un punto di forza tutti coloro che affrontano quotidianamente razzismo in tutte le sue sfaccettature a testa alta donne uomini straordinari e dunque eccellenti
Perché sono costantemente sotto pressione e che per questo ha una forza interiore fuori dal comune la forza delle loro radici oggi abbiamo con noi dice Christopher Veggetti Cankov a come ha detto benissimo Andrea il maggiore pittore afrodiscendenti in Italia non che una delle voci più potenti della scena artistica contemporanea
Le sue opere sono state esposte a Londra Berlino New Yorker alla galleria Rubin di Milano a due ter Borga eccetera eccetera e oggi dopo anni di collaborazioni soprattutto estere Cristo pare tornato a concentrarsi sul territorio nazionale proponendo mostre ed eventi socio socioculturali al fine di sensibilizzare e promuovere una realtà multiculturale Christopher benvenuta di nuovo
Grazie grazie mille Marinetti
Prega senti Chris feste ai se è un artista straordinario che ammiro e seguo danni
Ha ora per ricollegarci anche alla domanda che che rivolta Gianluigi tu hai dipinto diversi paesaggi eccita con uno sguardo attento agli artisti italiani moderni un forte richiamo alla storia dell'arte italiana
è come appunto diceva bene Gianluigi tu hai detto che il gallerista
Veniva lì e mi diceva allo Sy vedono ricopre tutto si immaginano tranne che sei nero dalle domande aperte come ci si sente quando qualcuno ti dice una cosa del genere e in che modo ha inciso sul tuo percorso artistico
Allora diciamo anche a questa cosa che mi dicevi del gallerista una sorta di la situazione è un cliché perché in Italia
Si aspettano perché trattiamo faccia solo cose subito colorate a volte Najaf o o o alla Bastiglia
Questo limite massimo per la gente comune ma anche per i legal deriso convergenti del del settore
Cioè se non si risponde a questo canone diciamo si fa fatica anche a essere ma considerati ad immaginare lo stesso gallerista immaginare che un mercato e dico che sono ora si inizia a cercare artisti di origini non prettamente italiane
Però fammi un manico aveva mangiato posso dire perché c'è c'è una moda perché la il business dell'arte come ogni Business seguiranno la moda l'unico peccato di questo momento
Questa cosa qui
E estese a prego e governo Padova va escluso in parte è
Sempre estendendo la domanda è ed essendo un po'più specifici a quello che ha detto Gianluigi in un primo tempo turisti sei dedicato molto
Ai ritratti pensando sempre come detto in un'intervista per nuove radici che il modo migliore che potessi a vere hai detto per contribuire all'integrazione
Fosse infilare nelle case i ritratti di persone nere una sorta di educazione indiretta
Senti Christopher tu credi che il pubblico italiano abbia ancora bisogno di essere educato questa multiculturalità in chiave artistica
Sì è nettissimo davvero convinto anzi chiedo che oggi più di ieri gli italiani devono essere accompagnati in quello che sarà il futuro diciamo che l'Italia di cinquant'anni fa non c'è più data
Ai nostalgici
Dico che bisogna continuare a guardare indomani iniziale guardare d'arte un domani quello che sta crescendo che in realtà è quello che sta crescendo nei banchi di scuola quello che sa
Domani che sarà supportato e o a vi contribuiranno i nostri figli nostri Niebuhr
E questo domani qua un'Italia multietnica
Quindi Lotus Hakkinen TG persone o di forze politiche di mettere in un ripasso un'integrazione
Per me è solo una un un tentativo di c'è aria attriti un po'Cassinari perpetuamente in una un cambiamento frenare
Un frenare ma in modo quasi naturale perché ma l'esempio che faccio è che il mondo per natura cambia la natura che natura cambia quindi questo tentare di bloccarlo
è una cosa in realtà insensato insensata lì unto producente
L'esempio che che che mi viene
I ragazzi sempre parlando dei dei dei bambini
Perché questi bambini saranno in futuro di domani nel senso saranno l'Italia di domani e
A
Lo Stato sta praticamente in intendendo un meccanismo o naturale un'appartenenza il senso di appartenenza
E
Instaurando dei meccanismi di anche di difficoltà a volte anche di miglior azione occhialini nata nei confronti di persone
C'è invece dovrebbe tutelare e agevolare e inserire in maniera
Naturale nel senso che saranno la forza di domani quindi
è un posticipare qualcosa che deve deve accadere
Bellissime parole
Senti Christopher tu sei nato a Kinshasa e a cinque anni se è stato adottato da una famiglia italiana in Brianza a sei un lombardo come me
Sa io ho scritto un libro Negrita Bra Tabacci razzisti per testimoniare la mia esperienza di afrodiscendenti in Italia in una delle zone più conservatrici d'Italia Bergamo ecco sì invece come è stato per te è crescere nella Brianza degli anni ottanta e novanta i miei anni e in che momento e decise di dedicare la tua vita all'arte
Allora il giudice nella Brianza di continuismo stato tra virgolette tutto sommato o a facile metrotranvie grati perché non gli episodi di razzismo comunque di intolleranza ci sono stati però quando cresce vivi in un paesino dove tutti ti conoscono come dire una sorta di bolla
E quello che ricordo
No no no davvero quello che
Seaman mi lascia l'amaro
Cambiamento dello sguardo nel senso nella nel percorso di crescita è stato proprio come mi guardavano gli altri nel senso che i bambini africani
Agli italiani piacciono persona tutti sono hanno gli occhioni grandi sorriso contagioso quindi sono certo quasi simpatico
Il problema il cambiamento cioè quando diventando uno degli interventi dico che è strano perché se fosse stato un bambino bianco il passaggio naturale
La da bambino ai maggiori attenzioni poi cresci arriva l'indifferenza e e nient'altro insomma c'è questo passaggio qua
E invece con un bambino nero ora ci sono delle attenzioni esagerate inizio e poi una mano diventa ragazzo o uomo e in questa fase qua
Lo sguardo cambia quindi cioè dall'annunciando indifferenza Marcella il disappunto cioè il fastidio e a volte e il disprezzo comunque
E quindi io o o ricordo questo questo sguardo che cambia
Dove diventi praticamente uno uno ora non c'è l'indifferenza Mazzei il senso che diventi un problema la minacciavo imperitura
Il motivo e in che momento è deciso di criticare la tua vita all'arte
Allora il mio bisogno della che
è stato più la nel raccontare che cena qualcos'altro c'è assoluta
La metà del passato un bisogno anche di sta di sfogarsi perché comunque c'è tutto il tempo intendo adolescenziale essendo l'unico ragazzo nero o comunque avendo
Poca possibilità di un confronto o no Hombu accumulato tanto il quale ho dovuto o a farlo uscire
E un modo migliore
Capisci subito chi acquedotti instaurare la curiosità
L'acquisita dell'altro nei suoi confronti e quindi la curiosità di vedere cosa c'è sotto la pelle l'acquista di vedere il pensiero acquisita di vedere la ti riesce a provare rimorso delle mozioni dall'altra persona
Questo è stato la
Senti Cristo s'è parlato di sotto pelle e io so che tu hai creato una mostra sottopelle dedicata alle donne afrodiscendenti finalmente protagoniste nel loro Paese l'Italia qualcosa che mancava in un Paese che ancora oggi
Si stupisce che una donna nera possa essere italiana che una donna con il vero possa essere figlia di questa terra così hai creato una testimonianza della bellezza made in Italy di oggi un evento che mettesse in discussione
I canoni prettamente occidentali ridefinendo il concetto stesso di bello voi parlarcene
Sei sottopelle sta
Un è stato un tributo alle donne nere
Perché sono sempre state messe in secondo piano o strumentalizzate in pubblicità
Per un effetto o multietnico l'effetto sociale un multietnico ma mai prese comuni da Dior protagoniste che celeste consenso da sole
Sottopelle voleva renderle testimoniava di questo di questo paese di
No questo Paese che ormai non è non è più ma solo bianco un paese fatto anche in minoranza e che hanno un senso
Ora a di resiste il bando ora riscoperte compresi anche perché molti non riescono ancora a
A comprenderle
Bellissimo e ti ringrazio per queste se senti tu sei il primo artista italiano afrodiscendenti di spicco nel panorama nazionale a livello pittorico
Cosa vuol dire essere i primi e come ciò influenzato la sua crescita a livello umano e artistico e dovette attonito e fonti d'ispirazione
Allora
Allora essere i primi
In realtà quando non te ne rendi conto oggi porta semplicemente andare all'autostrada perché non sapevo di di essere il primo comunque non era un fatto rilevante
Quindi va anche l'autostrada senza farti domande Matters quello semplicemente per la voglia di il comunicare comunque di provare a fare un cambiamento
Un campionamento solo dopo non guardarli tutti indietro riesce a capire che quel tuo percorso personale
Cioè è stato un tuo percorso personale in realtà è stato un un percorso sociale l'inizio di un percorso sociale un cambiamento onore sociale va benissimo così unto a una distanza di di inventando ecco l'occhio quello che che ho fatto l'ho capito dopo durante è stato più una ma all'inizio non vongole bisogno di sfogo e poi un tentativo di capire chi aveva di fronte
E come tutti fu o a migliorare la l'approccio insomma la la la l'integrazione proprio lo stare insieme
Come detto Gianluigi organizzato pensando proprio bussando porta a porta prenditela
Le opere terreni in casa dotazioni indire
Fantastico senti tu ha riaperto il Duemila eventi con il pezzo artistico che aspettavo da una vita i Salvini vero
Una sorta di poster elettorale che ritrae l'ex ministro dell'interno con la pelle nera
Il colletto da prete l'abito per metà africana metà arcobaleno e Bella ciao scritto sullo sfondo con fonte diverse una vera e propria provocazione poppa che ha anche suscitato le attenzioni dello stesso Salvini
Prepararsi di questa opera
Allora questa avvelenata esaminato perché mi sobbarco svegliato o una notevole Toro
Faccio Salvini ma non so all'improvviso è è stato molto più una cosa quasi indotta pass non so
Comunque era quasi una spina di Osimo
Scusate l'ispirazione no l'atto creativo istantaneo alla perché arriva appunto sembra secondario ventisei Caterina G. ausili visivi ondoso e Salvini lungo così elevata
Poi ovviamente dopo inizia strutturato inizia a pensare le dinamiche a fare il mondo un vero e proprio lavoro perché è nata
Quasi per magia e poi è diventato un progetto una una performances perché Salvini nello Stato ha una performance che ha usato lo strumento dell'asta
Per creare suscitare delle relazioni
Volevo vedere chi entrava in gioco ci sarebbe entrato in gioco e un una sorta di
Ora visionarli Derelli contraddizioni del Paese perché alla fine sono uscite queste cose nel senso che è uscita una bottiglia di ipocrisia uscita
La la verità del fatto che in realtà non siamo né buoni cattivi ma tutti sono tutto
E magari la parte tutti aspettarci doveva di raggirare Nunnari Acito ed appartiene pensassi pensare scusate che a dovesse
E agire in maniera molto più crudo più Ono uno più scontrosa ecco invece di massa brutto più in un certo senso anche molto più ora eleganti e magari è anche stata l'unica che si è espressa in maniera ora diretto a OPA o Altea c'ha partecipato
Carla cosa lo l'ultima cosa su questo progetto
è che si sono viste
Proprio no niente degli delle dinamiche anche sociali un po'dirà ho avuto anche un po'e alta ma di delusione
E delusione nel senso che mi ha mi aspettavo una partecipazione di alcune figure maggiore
Però ho scoperto altri diciamo sì
Senti Andrea c'è tempo per caso per un'altra domanda sì poi ne vuole fare anche io una
Ok ok
Va be'la mia ultima domanda è in un'intervista a Voghera è messo che l'Italia ancora indietro rispetto a molti altri nel processo verso una società multiculturale
Ma andarsene vorrebbe dire non contribuì a farla crescere nessuno hai detto nessuno di noi dovrebbe andarsene abbiamo quasi il dovere di restare so che tu sei un padre in quanto padre senti che questo messaggio farà anche alle tre bambine alla mia bambina i bambini bambini di origine straniera che nasceranno cresceranno nella nostra Italia
Direi proprio di dissi che gli affida domanda perché è una una cosa Guidi temi in particolare io credo ancora che qualche generazione dovranno versare seminare batterci
Ma è solo quando la la scelta di andare altrove la voglia di vivere in un altro Paese
Non lascerà dalla un disperato bisogno di scappare dal razzismo sistematico italiano ma Natasha semplicemente dalla
Dalla visita dividere un'altra realtà solo in quel momento potremmo permetterci di di spostarci ma fino ad allora indirizzate a tutte le generazioni estati qua per permetterci di poter scegliere discostarci non ci voleva scappare
Ecco io Christopher volevo farti una domanda che parte esattamente la continuazione di quella di Marilena perché abbiamo detto all'inizio che tu hai
Insomma ha frequentato il mondo diciamo adesso sei ritornato nel nostro paese da dove è ripartito io però vorrei chiederti un confronto quello che puoi dire sulla differenza per appunto un altro discendente a vivere nel mondo almeno in quello che tu hai conosciuto nel nostro Paese
Allora la differenza principale essa sta nel nel nelle relazioni e nel senso di vada di squadra nella nelle a attenzioni
Ma anche a livello o anche sociale
E seduti viaggiare sia fondamentale percepire
Ma comunque deve cambiare poter migliorare e anche per vedere le cose che in realtà vanno anche bene ci sono anche alcune cose che che funzionano
E e due la cosa dici tengo
Dire che l'Italia per me ha un potenziale
Enormi solo uno stato di giovani rispetto queste tematiche
Però davvero un potenziale non nicchie
Che dobbiamo riuscire a stazione usare
Evitare distrarlo Sturm strumentalizzare da situazioni vada ambigui o comunque Cherie tendono dovrebbero nuoce a una o a un po'diverso tedesche tassi può davvero fare tanto una davvero tanto
Ecco però appunto nelle tue esperienze del fuori dal nostro Paese ha ritrovato diciamo così tra virgolette una situazione risolta
No assolutamente non l'ho trovata nel senso ho trovato delle sì
Degli aspetti magari migliori in alcuni punti più favorevoli però scambino è globale mondiale senso verso la tolleranza di integrazioni al da una cosa che vale più per tutti quanti sicuramente Italia
Indietro molto indietro su alcuni aspetti
L'Europa utilizzare magari rifiuti quali sono quali sono questi casi leggiamo indietro
Allora gli asset che
Più indietro sicuramente il primo aspetto fondamentale partirei che
Che se e indietro l'Italia non vuole ammettere questa cosa qua ed è è il primo passo il primo errore
Che ci sta facendo nel senso non vuole sentirsi dire che è razzista non vuole sentirsi dire che
Ha bisogno
Poi chiede degli altri non vuole a dare un un supporto alle ai agli stessi figli per Chiara Fini quando nasci qualche evitato con questa cultura che viceversa in questa realtà
Se il figlio di questa realtà
E ci son tanti Sperto però ha un vantaggio di grandissimo CEO ci ha sentito in America chiede la tipo la schiavitù questo peso enorme secolare che hanno Shen Wei
Non
Non l'abbiamo ed è tanto tanto ora tanto meglio è una un uno slancio in più la davvero una possibilità in più
Certo questo l'esperto
Alla insomma una struttura americana alla cultura americana sicuramente un vantaggio
Guarda io direi Marilena se vuoi fare un saluto ai nostri ascoltatori e anche a Christopher con magari con una considerazione finale e poi appunto ci congediamo
Certo grazie mille Andrea
Ancora per questo spazio fantastico grazie a Christopher ci tenevo particolarmente che oggi fosse presente infatti non ci ha deluso
E grazie ai nostri ascoltatori continuati a a seguirci qui a eccellenze afrodiscendenti fortezza Italia grazie Andrea
Grazie allora grazie naturalmente a tema Rivera Marilena belli un vuoto essa naturalmente grazie anche a Gianluigi De Benedittis Presidente Associazione mani viette
Che ci ha fatto un saluto all'inizio ore naturalmente grazie all'ospite di oggi Christopher Vegetti Kankuro grazie per la tua disponibilità tra questa intervista a più voci da radio radicale buon lavoro veramente
Grazie a te già si vedono tenuta
Buon lavoro voi