"La sconfitta dei progressisti e il progetto di governo della sinistra liberale"

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Villar Bordon deputato così confermato per Alleanza Democratica colui che vogliamo parlare di sinistra liberale e libertario il prossimo sabato e domenica c'è e questa nuova iniziativa di Marco Pannella in qualche modo per continuare nel discorso della sinistra liberale e libertarie ma innanzitutto Conte vorrei cominciare dalla sconfitta dell'alleanza dei progressisti è troppo come valuti quale opinione che si è fatta della sconfitta dei progressisti
Ma quando si perde vuol dire che molte cose non sono andate che c'è stato uno sbaglio di analisi e evidentemente anche le capacità di trasmettere un progetto che fosse tale
Per molti versi il polo progressista è sembrato
Non sempre era così in parte era anche purtroppo così è sembrato riproporre la continuità del vecchio schieramento di sinistra che questo fosse minoritario nel Paese voglio dire soltanto che si era illuso
Con le elezioni amministrative che avevano detto ben altro poteva crederlo i risultati sono stati amari come era a quel punto inevitabile io però voglio dire che crescita a questo punto riflettere da questo dato si possono trarre che elementi di speranza elementi positivi
Ecco qua come intendi secondo te cosa vuol dire riflettere su questo dato e quali sono gli elementi positivi che se ne possono traguardato io sono o coloro che deve intanto un elemento positivo comunque nella piccola riduzione dei dei
C'erano tante che dicevano che sistema non sarebbe di polarizzato che ci sarebbe stata una continuità con il vecchio sistema crede invece che gestori
Da questo punto di vista sono stati molto più attenti molto più maturi anche con lo strumento pessimo di questa legge elettorale questo per me è un elemento positivo io punto alla democrazia dell'alternanza
In secondo luogo
A me pare che si è iniziato a una riflessione che porta pari pari a quello che era per quanto ci riguarda il progetto originario istanza democratica cioè la costituzione di un vero nuovo soggetto politico
Se può chiamarsi Partito Democratico altri come vuole ma questo è la prospettiva che deve essere come dicevo
Evidentemente un elemento però totalmente nuovo e non la continuità di questo o quel partito ecco ma scusami da queste elezioni sembra sinistra né
L'area dei progressisti perlomeno e quello che è sembrato e che sostanzialmente hanno vinto il PDS tra vita fra virgolette la il PDS Rifondazione comunista se in qualche modo ricostituito il vecchio partito comunista
Ma io non credo che che che sia questo e non credo che nel PDS nessuno abbia intenzione di come dire
Far credere che sia venuto questo a me pare che invece sia lo stato chiaro un dato che cioè e si rincorre vecchie esperienze e i risultati sono negativi questo dato della
Maggioritaria chi vince se si raggiunge la maggioranza dopodiché perché aumento di punti rispetto la lega proporzionale non è che chi vince semplicemente si rimane fedeli prima Ecomagli
Marco Pannella ora ha lanciato sta lanciando quest'idea questo proposta della sinistra liberale e libertaria tu cosa ne pensi potrebbe essere una
Io devo dire che Marco Pannella prima di tutto vorrei che che che in questo momento chiarisse
Davvero qual è qual è il il progetto che sta perseguendo perché negli ultimi tempi te lo dico con l'affetto
La franche prego sempre usato ho visto parecchie contraddizioni e porre parecchi UTP anche così più piuttosto piuttosto superficiali di Termini e di parole
Cosa diavolo voglio dire Sinistra liberale libertaria quando si marcia con persone che la sinistra liberale libertario sano che farne anche di questo vuol voglio capire perché altrimenti una cosa che mi pare direttori hanno detto con molta chiarezza che sono stanca che la vecchia politica
E di mi pare io devo dire che negli ultimi tempi nel nel nel movimenti di Marco visto purtroppo perché politica ripeto poi la cosa che più mi ha deluso exit mi pare che nella
Nell'aria appunto della sinistra che ci sia necessità di una sinistra liberale libertaria questo è abbastanza inutile un dubbio mi
Devo dirti con franchezza che vedo con difficoltà però che qui che questa strada Sinistra liberale libertaria Comit confini mi pare un po'come dire i salti mortali si possono fare ma certe volte per l'appunto finiscono per essere tali cioè mortali ecco scusami nella
Nella proposta nell'idea nelle proposte e nelle programma stesso dei progressisti contenuti liberali non erano particolarmente evidente voglio dire io so soltanto che ancora non più tardi di poche ore fa se non ho capito bene
Marco Pannella proposto un Governo di tutt'altra natura con uomini che della cultura anti proibizionista libertaria secondo me fanno strame no l'altro quindi devo dire che io dato che ho sempre creduto che quello che contano sono i contenuti voglio capire di quali contenuti
Perché poi di questo si tratta
Quali contenuti verranno messi in campo da questo così del Popolo della Libertà che fino a prova contraria Marco Pannella emesso appoggiato quindi prima di riaprire se in barchetta io credo che la chiarezza sia per tutti o quasi qua mi pare che dobbiamo farla finita con con gli uomini della Provvidenza ne sono sempre la verità in tasca
E nessuno più consentito distrutta da una parte all'altra gli autori hanno chiesto chiarezza
Ecco allora sì cominciamo punto dai contenuti secondo te una sinistra liberale libertaria quali contenuti dovrebbero
Beh certamente che la sinistra liberale libertario dovrebbe essere tale prima di tutto il quindici quindi rifiuto di concezioni dello Stato etico rifiuto del conte io mi degli uomini della Provvidenza ritmi rifiuto dell'acconto della non distinzione fra affari privati affari pubblici io credo che il problema a questo punto che pone Bossi secondo me molto seriamente
Di cose Forza Italia di quale ruolo di Silvio Berlusconi sia un problema estremamente serio io non ho mai demonizzato come stai più profondo ipossico ripreso l'intelligente e capace che ha fatto anche
Delle cose notevoli nel nel nostro Paese però credo che la riflessione
Se sia possibile che
Ci sia uno a una persona che faccio politica che abbia mezzi informativi a sua disposizione di quella natura strutturale riguarda tutti
Soprattutto se questa persona si cane diventare Presidente del Consiglio devo dirti che da questo punto di vista credo che c'è stata una grande sottovalutazione da parte di di tutti coloro che si sono comprati di questo problema seri cominciamo discutere di questo innanzitutto quindi tu dici al primo posto secondo De dovrebbe essere questa questione io dico che non è consentito nessuno
Di ricevere le televisioni
Nel nel boudoir di casa come se fossero appunto spazi totalmente privati io credo che il problema io non posso farlo Marco Pannella nemmeno se lo fa protette e via discorrendo c'è qualcuno che può farlo io credo che il problema della pari condizione
Dei soggetti politici non moderna democrazia maturità si apre un problema che si deve porre
E contiamo momentino sulla questione dell'attualità politica
Purpurea diuretici e non voglio dire che su questo ho visto fino adesso poca attenzione quindi non si parla di Fini fa liberale libertario vorrei che ponessero questi problemi innanzitutto ecco tre nessun tutù sì sì questi sono i nel plenum dovrebbe essere il punto rimane nelle problemi riguardano la RAI riguardano i partiti ma coglie riguardano tutti non si possono io molto
Stranamente da questo punto di vista perché sì che attacca chi accusa il Polo pubblico non si può dimenticare gli stessi problemi quando riguardano il cosiddetto teorico polo privato che poi privato non è perché usufruisce di una condizione di
Come sappiamo tutti totale di fatto appunto mica meccanismo meccanismo
Bloccato che quello del sistema del credito italiano ecco ma oltre questo punto quali potrebbero essere dovrebbero essere contenuti in una sinistra liberale libertaria da sempre sono le questioni del referendum la sanità la cassintegrazione gli ammortizzatori sociali la questione fiscale ecco cosa ne pensi da questo punto di vista
Convincono i contenuti sono condivisibili alcuni altri no nel senso che
Voglio dire non si può non si governa un paese a colpi di referendum il referendum servono per montare alcune questioni si tratta di proprietà me altre perché dire che va abolita la cassa integrazione
Può essere un'affermazione
Sulla quale in termini come dire generali prospettici io posso essere d'accordo proprio come mi deve dire quali sono poi gli ammortizzatori tali di pratica che mettiamo in campo altrimenti facciamo sudato demagogia credo che le regole ma così oggi non si è più permesso in questo Paese quindi da questo punto di vista io dico che confrontiamoci pure mano confrontiamoci sempre sulla base di slogan confronti altro vari contenuti davvero perché altrimenti saremo nuovamente alla riproposizione del milione di posti di lavoro
Che è un'affermazione che su quel possiamo il tracollo tutti qualcuno mi deve mostrare come si fanno però questi posti di lavoro così qualcuno mi deve dire quando vogliamo la cassa integrazione
Come risolviamo una serie di problemi che non possono essere lo sa benissimo che Marco Pannella immediatamente trasferiti al libero mercato
Questo il punto
Ecco punto Mura molti diventano e sono diventati sostenitori del libero mercato dunque cosa ne pensi
Io vorrei che ci fosse questo libero mercato libero mercato comici segnano appunto
I teorici dalla liberaldemocratica che un mercato regolato dal mercato
Che appunto viene lasciato libero alle forze come dire spontanei della della società perché per questo punto di vista qua siamo ad una condizione precari parifica nella condizione del libero mercato di una moderna democrazia capitalistica ci sono le regole comitale regole antitrust
Ci sono tutte le garanzie per tutti di poter operare in regime di partenza di parità fermo restando che poi chi più capace
Chi dispone della del della merce migliore a meno presto vince questo è libero mercato alle pareti di libero mercato in questo Paese si parli molto se ne faccia pochissimo mostrate nemmeno cosa sia i punti ad avere fondamentalmente un mercato garantito in cui qualcuno si è libero di fare quello che vuole ma che per la legge della giungla
Oppure nuovamente lo statalismo assistito di ieri
Ecco tu hai appunto a c'è nato a Bossi tu come vedi ora l'accordo del Polo libertà si riusciva a costituire un governo
Non dico soltanto che Bossi sta ponendo il problema veri che
Non vanno come mi pare rischi di fare una parte della Fini tra o offenderlo o ancora una volta con un linguaggio che poi i denota la mancanza tutto sommato
Della citazione fino in fondo delle regole democratiche di una parte della destra non serva assolutamente a niente
Occorre andare a vedere se i propri che li pone sono veri o meno secondo me alcuni coi propri sopra ogni reale
Con questi confrontarsi io non so come questa storia evolverà dico soltanto che Bossi sta quale previste e evidentemente perché polemici dicono anche una cosa che probabilmente il Paese ha votato la maggioranza numerica ma ben difficilmente ha dato vita ad una maggioranza politica
Lo dico anche perché ieri ho letto
Un'intervista di Mastella
Mi pare a Repubblica
In cui a proposito di vero mercato diceva cose completamente diverse da quelli che erano i programmi
Che sono stati additati prima e dopo il voto la Forza Italia diceva per esempio che nessuno si sogni di tagliare di morti poi sociali nel Sud
E io voglio capire a questo punto di quale programma di quale governo stiamo parlando prima di pronunciarmi se non c'è una maggioranza politica è bene che il Paese abbia la vertenza che questa maggioranza politica in questo momento non c'è e chiedo una soluzione
Ah democrat Alleanza Democratica cosa pensa di fare in questa situazione
Noi stiamo vivamente prendendo atto di quello che dicevi prima tu e cioè di quello che per quanto ci riguarda estremamente lento eccetera sconfitta dell'esperienza del polo progressista
Stiamo da questa riflettendo per andare oltre questa esperienza il che per noi significa ripartire al progetto originario che è quello della costituzione di un moderno partito democratico questo per quanto riguarda il progetto politico
Per quanto riguarda l'immediato della formazione di una maggioranza
Ovviamente non spetta a noi oggi perché facciamo parte dello schieramento che ha perso formare il nuovo governo è ovvio che però se sarà evidente come pare che non vi è una maggioranza politica d'altra parte bisognerà trovare una soluzione da questo punto di vista se Bossi
Chiedeva l'incontro ovviamente ricopro fare ecco ma voi avete intenzione di rimanere nella rete progressisti
Ma essendo devo dire
Non capisco che voglia dire questo noi vogliamo lavorare per costruire una moderna forza democratica riformista riteniamo che fa moderna forza con gran parte delle forze che hanno oggi hanno fatto parte del Polo i progressisti anche con qualche altra che non vi faceva parte di questo non abbiamo alcun dubbio ma riteniamo che un moderno partito riformatore democratico progressista
Si faccia per usare il vecchio linguaggio con una parte della sinistra italiana quella democratica quella progressista ecco una parte del moderno centro di questo Paese
Quindi attenzione ai popolari al parto
Ma più che al patto impopolari io credo che che si tratti di avere attenzione ai cittadini di questo Paese c'è secondo me è uno degli elementi di ritardo che vi è stato e una delle cause della sconfitta è stato anche quello
I configurare i pori progressisti anche se abbiamo fatto di tutto per i così non fosse più come una sommatoria di forze politiche che come un soggetto completamente nuovo quindi pure non è
Tanto quello di anche questo ovviamente all'interlocutori partitici quanto ai loro elettori ecco quindi c'è questo problema nell'alleanza depositi e prestiti c'è stato questo problema della sommatoria Manno non ritiene a questo punto si debba un po'riprendere il discorso del partito democratico ti sto dicendo che il nostro progetto è quello di fare il partito democratico ci sono buone possibilità di farlo non secondo me
Ma io credo che ce ne siano molte di più di ieri in questo senso se qualcosa la sconfitta prodotto il chiarire con grande franchezza che altre alternative non vi sono non vi è sicuramente l'alternativa di una sinistra unita
Bene ti ringraziamo ringraziamo Willer Bordon di Alleanza democratica ricordiamo iscritta al partito radicale per il mille novecentonovantaquattro
Radio radicale continuiamo con questa serie di interviste ora ascoltiamo Valerio Zanone Za segretario e presidente del Partito Liberale candidato nelle ultime elezioni per le liste del fatto per l'Italia
Io vorrei anzitutto capire che significa quarto polo quattordici aspetto ad che perché fece dei pori solo noi i tre poli della destra cioè Forza Italia la lega e l'alleanza nazionale avrei Giada povera ora obiezione per conto mio è insuperabile ad una congerie di questa specie anzi consenta dopo liberale incallito e diciamo pure beh indifferente alle alle vicende alterna dalla fortuna come me di manifestare la via accorata Behrami io non so non saprei come dire diversamente circa il fatto che l'aggettivo liberale o liberaldemocratico si applichi a realtà che a mio avviso francamente non lo meritano come sta avvenendo in queste in queste elezioni
E così poi ci può spiegare appunto meglio questa questa analisi che fa perché dicevo dice così Bema insomma navale amico mio molto molto semplice
Chi chi più chi meno diciamo Pannella e i suoi amici con dei titoli di priorità è innegabile che vanno loro riconosciuti non so se a merito no ma che vanno riconosciuti
Io direi proprio così alla fine quando mi sono reso conto che il vecchio sistema proporzionale essendo troppo collegato al vecchio sistema di potere riempiendo chi più chi meno tutti abbiamo adottato il la logica del due mila nove del del maggioritario e quindi delle coalizioni che esso comporta allora se ragioniamo in quei termini noi vediamo che di forze autenticamente liberali delle ultime elezioni non non Jerry sono state di vincenti tutte vere
Le liste che in qualche modo si richiamavano accorge da diciamo dalla sinistra di Alleanza democratica a alla lista di far bella dal tre sono arrivate diciamo Dunga il quoziente di voti proporzionale molto basso lo stesso Patto di Segni ed ha superato di poco e il gioco era colleghi uninominale pali ha prevalso una logica di accordi tra i motivi per cui ha vinto una destra che si è per proprio per vincere ed esclusivamente per vincere composta in modo difforme
Come una specie di di sirena che ha una una forbice al posto della cosa invidia al lordo Forza Italia più la lega e anche alcuni emendamenti di Pannella per la bisogna all'assurdo Forza Italia più il movimento sociale riverniciato con il nome di Alleanza Nazionale
E questi hanno vinto hanno vinto ad un prezzo politico che peraltro molti di noi gli sconfitti dal ventisette marzo avevano
Praticamente
Segnalato non era difficile farlo d'altra parte perché era evidente che questo cartello elettorale non configurava una vera credo di maggioranza non configurava un vero programma liberaldemocratico coerente solidale
E quindi avrebbe costituito subito tutto dopo le elezioni
Le difficoltà e gli elementi
Di mediata crisi che oggi si verificano quello che accade no non meraviglia nessuno prenderà vita riportati distratti perché era stato previsto ed era facilissimo ammette prevedibile del tutto prevedibile che queste
Questi accordi elettorali congegnati al solo scopo di riscuotere il tornaconto nei collegi uninominali quello di fatti dopo le le elezioni e quindi la promessa su cui su cui poggiava tutto il messaggio politico che era quella di un governo insediato stabile chiaro
Che sarebbe costituito il porto del nuovo metodo era era una promessa illusori
Allora io non posso interamente sottovalutare questo fatto nuovo anche a mio avviso grave che è tra immissione del nuovo governo c'è quando lo si farà di o il vento come quello di Alleanza Nazionale che per conto mio di liberare cioè inerte
E che per la prima volta dopo cinquant'anni entrerà in forze altrove
Mi chiederà che c'entra Pannella con tutto questo per insomma è per l'appunto in forza di una logica propositiva perché entrando in questo in questo
Venerdì e corpetti finisce per essere collegate da una oggettiva implicita solidarietà conto di quelli che nel potrebbe dice e quindi
è un è un fatto che io non mi sento di dire sottovalutarlo ecco ma nella la sinistra di questo Paese non c'è bisogno solo per una componente liberale libertaria in qualche modo si formi si consolidi si rafforzi
è come se ce n'è bisogno c'era bisogno dappertutto e certo non ce n'è bisogno soprattutto a sinistra perché è la sinistra e che letteralmente
Disputa rovinata da queste elezioni tutti movimenti gruppi che si richiamavano diciamo avversione non comuniste della vecchia sinistra sono stati praticamente alberati e se la sono cavata a puro titolo personale i loro dirigenti quando si sono piazzate in in collegi resi sicuri dalla persistenza di un residuo apparato del partito comunista oggi più di ieri quindi una cifra che che ha come unici Pilar per il PDS e Rifondazione norma per conto mio niente di liberale perché è un problema di modernizzare la siti inquinati
Lunedì costituire le condizioni per una finestra riformata avanzata e quindi anche liberale terzo ci sono il tentativo fu fatto diciamo la nel mille novecentonovantatré si chiamava Learco democratiche io facevo parte del comitato procuratore nazionale di Alleanza democratica e il disegno iniziale era quello era di raccordare movimenti proprio di democrazia liberale di gruppi laici ambientalisti
Insieme ai socialisti liberali e che mi anche i Popolari di Martinazzoli comma una una nuova finestra che avrebbe dovuto formarsi come la trasformazione vera della metamorfosi sostanziale del PdL purtroppo quel disegno non è riuscito
E dal fallimento e quelli di quel disegno consegue questo risultato elettorale ecco ma questo modo come si può fare per rimettere per ridare gamba questo progetto di sinistra liberale libertario che nasce questa iniziativa di Marco Pannella Gian pronta a parte dal prossimo sabato e domenica insomma no no no a tappe prossimo Favre domenica i con un potrebbe essere questo uno e allora avevo aderito dopo ragione dei di di cambiare opinione ai comitati
Dopo Torino dei referendum
Quando sia depositata la domanda dei referendum alla Cassazione
Io ho firmato non tutto in mano parecchie librerie
Di quelle domande dei referendum intanto quelle pendenti alla semplificazione intenso veramente maggioritario del sistema elettorale
Ed anche alcuni non tutti quelli diciamo di orientamento le orientamento liberista
Penso che quell'iniziativa resti comunque valida che debba debba continuare
Quando poi si parla di tenendo conto del tempo per esempio il problema del PD ristabilire cioè l'accordo vale in merito ai al quesito specificamente posto dall'iniziativa referendaria o se invece prefigura configura aiuta la diciamo la formazione di un movimento politico diverso allora sulla questione referendum una via opinione favorevole no ha colpito il ritorno di Rabat apparecchi gli effetti sul sul fare Riccio la formazione di una finestra liberale che poi finisca insieme all'estrema destra in mora maggioranza parlamentare
Chiaramente mi riesce difficile
Diciamo interpretare come un movimento autenticamente liberaldemocratico debbo esprimere in questa mia perplessità tanto più diciamo autenticare e disinteressata per il fatto che io vedo ormai queste vicende alquanto dall'esterno come uno che ha giocato le sue carte su una partita che si sapeva in partenza destinata a convincere quindi prendere atto di un verdetto elettorale
Che non è stato favorevole alle idee che io devo ecco ma secondo te perché come lei sia il patto sia la sinistra quella fin costituita progressi sono state sconfitte sopra le sconfitte
Bene su questo forse le risposte devono essere differenziata della sinistra è stata battuta proprio perché ha voluto essere pulita
C'è una finestra Politanò vuole non può essere una sinistra moderna
Non si fosse realizzata la ricucitura fra di PDS Rifondazione del PDS avesse avuto il coraggio di
Dovevo fare la propria trasformazione come prima dicevo probabilmente dell'esito delle elezioni poteva essere differente scusami scusami è un paffuto momento quindi se il ma il vecchio originario progetto di Alleanza democratica fosse effettivamente andare avanti
è certo perché per esempio nella diciamo nel primo turno del novantatré in agosto primi settembre si erano fatte così insomma dei tentativi per fare
Ad perché aderisse ad Alleanza democratica Giuliano Amato cominciano già visti
Riformisti a lui vicini e perché che stabilisce un contatto fra Alleanza democratica in cui c'era ancora segni c'eravamo guarì laici liberali così aderisse chi stabilisce un raccordo anche come Partito Popolare di Martinazzoli poi invece aveva diciamo la forzosa attrattiva dell'apparato del PDS della civiltà la tradizionale spinto verso l'unità di il progetto fallito ai progressisti hanno tartufo perequativo
Altro discorso di fare per il Patto per l'Italia il Patto per l'Italia ha fatto insomma alla fine di un vaso di coccio fra due bidoni di di ferro è stato totalmente diciamo schiacciato dalla dalla prescrizione televisiva che imponeva la gente di scegliere o di qua o di là per conto mio è stato un errore come adesso si vede anche dei fatti successivi alle elezioni però i risultati elettorali vanno accettato vanno accettati per quello che dicono e quindi non ci sono recriminazioni da fare in proposito io vedevo nel Patto per l'Italia una si fa un profilo che aveva una sua suo connotato innovativo sarà quello di unire
Laici liberale e cattolici liberali su una posizione che escludesse le estreme eletto per l'idea
Torno a dire battuta dal risultato elettorale
Ma per conto mio oggettivamente valida che la modernizzazione della politica italiana comporta il taglio delle tre
Se non si fa questo allora riguarda la direzione oggi chiaramente il profilo io giudico Segrave il quale alle quali prospettive quale futuro certe dal nostro sistema politico in conclusione morti
Appunto don sono diciamo non mi considero abilitato e indicare strade per il futuro
Proprio perché tocca a chi vitto farsene carico quello che la niente come può fare tanto per rispetto delle proprie opinioni e ed anche per novità disertare ricamo da un impegno civile e quello di custodire attraverso iniziative culturali attività
Volontaria di vario genere una certa idea del liberalismo perché diciamo anche questo che insomma adesso liberali non sono ciascuno a suo modo un po'tutti allora Baring Silvano esiste Honda diciamo controllo sulla denominazione di origine di questo termine
Però visto che liberali lo siamo diventati tutti è meglio che ciascuno faccia liberale nel significato autentico che egli attribuisce al termine ed è questa l'unica cosa che io posso fare nella presente condizione
Bene ringraziamo Valerio Zanone