In quale gruppo parlamentare entrerà il PSI?; Silvio Berlusconi incaricato di formare il governo; la questione dello scorporamento di alcune competenze del Ministero degli Interni; è nato un feeling tra la Lega Nord e il PDS?

L'onorevole Giovanardi del Centro cristiano democratico Pionati mi sembra che mai come in questo momento il centro sia percorso da gravi difficoltà
E di stamane alla notizia dell'abbandono del patto da parte di cinque deputati che già si erano detti in contrasto con Segni per l'atteggiamento sul governo
Il partito polare ugualmente attraversato dalle polemiche c'è una candidatura a segretario di Formigoni e anche CCD e ha avuto il suo momenti difficili si è parlato più volte del passaggio di alcuni a Forza Italia ad esempio Donofrio ecco
Cosa si può costruire su queste macerie
La mia convinzione è che con questo sistema elettorale di centri ce ne siano due
Il centro del centrodestra e il centro del centro sinistra
Cioè una collocazione in uno dei due schieramenti
Di chi ha la vocazione a collocarci cioè a scegliere
Un'alleanza o con la sinistra o con la destra quello che e atipico e non regge è un centro che non voglio scegliere nel centrodestra nel centro c'è Nesta
Quindi credo che quello che è successo nel Patto di Segni sia fisiologico
Il patto che voleva stare isolato dei due grandi schieramenti si scompone in chi andrà da una parte e chi andrà dall'altra
E credo che ne prendo popolare succedere esattamente la stessa cosa ci scomporre hanno scegliendo da una parte e dall'altra
Senta Giovanardi in effetti sembrano diverse le ragioni che hanno portato ad esempio la mala fermato ad abbandonare rispetto a quelle che hanno spinto i cinque parlamentari c'è un riflesso ha anche diretto sulla sulla possibile maggioranza
Ma motivazione regioni e ragioni possono essere diversissime però alla fine di questo processo
Chi rompe questa fittizia unità di un luogo geografico che non esiste
Andrà a collocarsi con motivazione proprie all'interno di uno dei due schieramenti poi io credo e mi ricollego anche la domanda sul Centro cristiano democratico che effettivamente nel centro destra che ha vinto le elezioni ci sia un anomalia rispetta la situazione europea
Perché ha visto proprio per il congelamento di questo sei milioni di voti in Italia
Che non hanno partecipato direttamente uno dei due schieramenti ha visto prevalere nel centrodestra la destra e che è forti in maniera sproporzionata rispetto ai voti che ha preso nel Paese ha molti più parlamentari dati dall'effetto uninominale maggioritario è e strategico è indispensabile invece che tutti coloro che hanno scelto
Il centro destra e che si ritengono dei moderati vadano insieme a noi di accento che siamo democratica rafforzare il centro dello schieramento di centrodestra da questo punto di vista lei vede come un elemento di chiarezza anche questa candidatura di Formigoni
Ma io ho l'impressione che nel Partito popolare essendo stata bandita la democrazia interna non riconoscendosi il principio né della discussione né della società i dirigenti attraverso una selezione che viene dal basso ma venendo cooptati
Gli scritti dall'alto sarà difficile per Formigoni o per chiunque voglia contestare l'attuale gruppo dirigente riuscire ad avere un qualche risultato utile elettorale ho l'impressione che vedo polare c'è un potente la sindrome di masse che ha portato i poi documenti a francese dal venti per cento al tre per cento comando sempre Lori
Quindi è uno utile provocazione ma ho qualche dubbio che abbia qualche possibilità di riuscita a come sarà presente il CCD nel nuovo governo
Questo non lo so per quanto riguarda la presenza fisica come mi vesto come sottosegretari che in realtà è la cosa che ci interessa meno
A noi invece interessa essere presenti
Nel senso di tutelare e garantire con la nostra presenza qui principi programmatici e di valore che ci hanno fatto nascere e che vogliamo testimoniare all'interno di un programma di governo
Allora la discussione su un governo che si regge su quattro forze su quattro
Gambe di un tavolo è importante non per i posti da spartire
Ma perché effettivamente questa maggioranza c'è anche una componente quella del Centro cristiano democratico che porta all'interno della maggioranza e vuole portare a testimonianza del femore programmatici
Senta concludiamo con due punti che sembrano essere di di forte attrito due ostacoli lo sdoppiamento del ministro dell'interno no e la questione le garanzie che Berlusconi dovrebbe offrire
Ma
Su questi due punti credo che sì posso trovare si possono trovare delle soluzioni
Proprio di buonsenso magari senza arrivare lo sdoppiamento del Viminale ma rendersi conto che in una maggioranza non si può fare il gioco circolare delle garanzie e la maggioranza che deve trovare al suo interno le ragioni di una convivenza e di un Consiglio dei ministri che compattamente indichi le politiche mi sembra un po'eccessivo caricare una singola persona del peso di una politico ma quale gli interni che deve essere e precede consigli e collegiale del Governo per quanto riguarda l'altro discorso è chiaro che un discorso estremamente complesso vanno approfondite con calma della Johnny anche giuridiche della possibilità di convivenza la stessa persona almeno pro tempore per un periodo di tempo
Non si sa quanto lungo ma chiaramente anche la dismissione richiederà un po'di tempo
Le garanzie perché questo possa avvenire con la massima trasparenza e della credibilità dell'azione del governo
Onorevole Spini come giudica questa rigidità nella concedere deroghe per gruppi che ne hanno fatto richiesta pur essendo al di sotto della soglia minima dei venti componenti
Ma non abbiamo chiesto la deroga per un evidente motivo di armonia con quello che avviene al Senato dobbiamo il gruppo visto che alla Camera se ne mancava veramente pochi ci sembrava giusto anche per il buono svolgimento dei lavori politici che ci potesse essere una simmetria Camera Senato
Voglio dire poi certamente da questa Presidente non ci aspettava tra amo molto da questa maggioranza pure
Evidentemente la maggioranza che vorrebbe far vedere che diciamo così
Cerca di far vedere che tutta l'opposizione si riduce al PDS ma non è così c'è un'area progressista molto vasta vi sono delle idee riformiste molto importanti e certamente non le si potranno soffocare perché si fa una questione regolamentare se le idee ci sono verranno fuori certamente adesso noi dovremo riflettere ci siamo riconvocati per martedì prossimo come deputati socialisti
Per riflettere su quello che dovremo fare
Ecco sul piano tecnico voi dischi aveste di entrare nel nel gruppo misto che sarà un grosso gruppo misto
Ma guardi io le posso dire a titolo personale To personale che nel gruppo misto non entro ho sempre fatto politica fin da ragazzo continua a far politica e Gruppo misto è giusto che venga rispettato per esigenze per esempio le minoranze linguistiche minoranze regionali
E c'è una consuetudine che lo gnomo ad ottenne che il Sud la Südtiroler Volkspartei c'è il partito degli altoatesini hanno sempre utilizzato il gruppo misto così come dei singoli personaggi quindi non credo assolutamente che entrò nel gruppo misto farò in questi giorni
Tutte le ultime verifiche possibili per vedere se sarà possibile avere un gruppo che rappresenti un polo dichiaratamente riformista nell'area progressista
E naturalmente se queste verifiche non dessero un esito positivo
Io penso che in ultima analisi può essere fedele elettorato che mi ha eletto e dell'elettorato dell'area progressista scelto nell'area progressista porterò le mie idee la mia specificità senta tra poco Berlusconi avrà l'incarico stamane
Occhetto ha manifestato tutta la sua preoccupazione per questo incarico e per la concentrazione di potere
Nelle mani di Berlusconi ecco lei cosa ne pensa
Ma io penso questo guardiamo che in Stati Uniti d'America non credo che una situazione del genere serve nemmeno concepibile
Ora lì non c'è un primo ministro ma un ministro dovrebbe sottoporsi all'interrogatorio del Senato a volte quando si tratta di ministri che hanno delle importanti partecipazioni a volte il la commissione del Senato obbliga a vendere addirittura e da questo punto di vista credo che Berlusconi problema debba proprio porselo cioè siccome egli rappresenta no una concentrazione interessi economici molto vasta mass soprattutto all'interno di queste una concentrazione di potere
Informazioni feriale molto vasto certamente siamo di fronte a un mutamento delle regole del gioco e questo credo che tutti noi dobbiamo esserne
E si è messo sente consapevoli e questa ipotesi sdoppiamento di vista dell'interno lei che ha avuto anche esperienze di governo ecco come la vede ma io per la verità sono più fare l'aggregazione
Io personalmente l'idea che nasca un ministero di semplice polizia
Scorporando l'aspetto di rapporto fra società civile del resto il mistero interno non mi convince non mi convince assolutamente sono contro è vero la Francia un ministero di polizia ma in generale
Credo che questa scissione fra ministeri polizie ministeri i rapporti fra società Proto non mie
Sia pericolosa penso invece che sia bene che il mister all'interno vivo una stagione di rinnovamento certamente all'insegna di questo nuovo potere regionale che dovrà essere costruito ma che mantenga la sua capacità di rapporto con l'insieme cioè italiana senta un'ultima osservazione
Lei e delle forze di maggioranza con la stessa diciamo così negatività quindi con lo stesso atteggiamento di opposizione o ritiene che ne sia qualcuna con le quali con la quale è possibile un dialogo mi riferisco ad esempio a questi timidi segnali
Tra lei e PDS
Ma naturalmente bisogna vedere se se se se mera tattica cioè se volontà di trovare lo spazio se invece corrisponde a qualcosa di sostanza
Certamente la lega rappresenta un elettorato in genere più popolare di quello che rappresenti Berlusconi rappresenta un po'arretrato di successo le persone arrivate diciamo
Le i ceti più alti la società da questo punto di vista se la lega vorrà essere coerente dovrà nel rappresentare questi ceti popolari può trovare dei punti di incontro con la sinistra però sia chiaro lotte di potere di semplice potere all'interno del trittico di maggioranza non ci interessa
Onorevole Formigoni mai come in questo momento credo il centro sta vivendo un momento coro così complesso cioè la sua candidatura al vertice del partito può aree cioè l'abbandono da parte di cinque parlamentari del Patto di Segni vi sono stati i contrasti anche per il CCD e Forza Italia cosa si può costruite su queste macerie
Ma andrei piano a parlare di macerie parlerei piuttosto di un momento di Hope non mi lamento di una grossa parte di dirigenti del centro i quali non hanno capito mostrano purtroppo di non aver capito quello che è successo
Quello che è successo fra l'altro per loro iniziativa perché il cambiamento della legge da proporzionale a maggioritario è all'origine di questa rivoluzione non sono stato io Popov il cambiamento di quella legge porta la firma di uno dei più illustri esponenti a sinistra democratico cristiana Mattarella
E certo che passando dal proporzionale al maggioritario il vecchio centro concepito come come era prima il glorioso cento la gloriosa democrazia cristiana non esisteva più
Esiste una piccola riserva indiana ma che è destinata a scomparire se non ci cosce pc se non si comincia a concepire il cento in maniera dinamica il centro come un momento propulsore di una riformulazione del Polo mode fatto perché è chiaro che il centro Centro Popolare il centro di ispirazione cristiana ha una collocazione del Polo moderato ma non verso destra e certamente questo polo moderato di oggi è sbandato verso destra ma verso il centro
Se i dirigenti io se la gran parte dei dirigenti del cento concepisce o così cento spesso le assicuro con assisteremmo alla confusione ma la chiarezza capisco che fosse pretendere troppo ma io sto lavorando esattamente
Per fare avvenire questa chiarezza piccole Formigoni si è candidato proprio per chiedere chiarezza al suo stesso partito lei ha contestato alcune che non sono solo impressioni dichiarazioni e atteggiamenti del Partito popolare che sembrano farlo prendere invece verso sinistra ente lei è più favorire un dialogo anche con questo nuovo governo che va formandosi
Ma guardi io sto alla osservazione di quello che è il nostro elettorato sia quello che è rimasto con noi sia una grossissima parte di quello che se ne è andata all'elettorato cattolico e moderato che si è sempre schierato sul versante anticomunista
Che ha votato ieri in massa la Democrazia Cristiana per i suoi contenuti di riformismo di moderazione e di solidarietà e anche di barriera contro il comunismo che certamente oggi non tollererebbe uno schieramento al Partito popolare a fianco delle sinistre
Mi in maniera evidente con un collegamento che rendesse Partito popolare un cespugliato sotto la Quercia e anche in questo maniera cripte qualcuno continua a parlare centro centro perché non può parlare di un'alleanza evidente con l'ex ministro
Senta fonico neanche possibile portare tutto il Partito popolare quello che conosciamo con la forza elettorale del ventisette ventotto marzo a su di una linea politica diversa alla sua o c'è il rischio di una scissione
Io credo che il novanta per cento almeno del Partito popolare e su schierato su queste posizioni parlo della base ovviamente l'unica che conta
L'unica che conta perché la forte un partito sono i suoi lettori non sono coloro che si trovano una serie fortunata circostanza di di giorno in un momento storico di passaggio
Senta un'ultima cosa i presidenti dei gruppi parlamentari sono espressione di quella che era diciamo la sinistra dici e sono stati molto duri nei confronti della maggioranza di Mancino ha detto non saremmo
Mai il soccorso stradale per questa maggioranza mani anch'io voglio essere soccorso stradale di nessuno ci mancherebbe ma non è con il linguaggio C musivo non è soltanto con quello che si fa politica
Il problema è un altro ma il problema è
Che siamo in presenza di un Governo che va formandosi che probabilmente non ha i numeri al Senato e si tratta di decidere che cosa fare se vogliamo confonderci con la maggioranza dell'opposizione di sinistra
Che oggi pare assolutamente sbandate quindi si prepara a fare un'opposizione a tutto campo allora benissimo saremo la ruota di scorta di questa opposizione di sinistra o se invece vogliamo Sulmona posizione ragionevole io propendo per questa seconda ipotesi non vogliono e tenendo nel congelatore rende inutilizzabili sei milioni di voti che ancora si sono riversati sul centro in particolare sul Partito popolare io di con giudichiamo il governo dalle proposte che farà dalle figure che metteranno in posti chiave dalla collocazione politica che sceglierà di destra di centro
Quant'altre saranno le cosa che il Presidente Berlusconi verrà dieci quindi opposizione siberiano si tratta di saltare su nessun carro del vincitore eliminiamo una volta di più
Questa nefandezza vergognosa che gli avversari politici buttano addosso cercando di screditare una posizione secondo vecchi metodi stalinisti
Opposizione sì ma l'opposizione è ragionevole flessibile che permette di governare e che permette al governo di cominciare a governare
L'onorevole Carole Beebe Tarantelli del Gruppo progressisti federativo Ray Tarantelli tra poco
Berlusconi aveva l'incarico di formare il governo stamane Kill Occhetto espresso grande preoccupazione per questa concentrazione di potere nelle mani di una sulla persona e anche più in generale per l'ingresso di una forza come Alleanza nazionale dell'esecutivo
E con lei quali timori a
Ma il primo timore
E appunto quello dei una concentrazione di potere cioè io penso che in qualsiasi teoria e prassi sì delle democrazia liberale le bandiere di tutto sono le libertà di pensiero di parola di Assemblea
E tutte le democrazie per garantire queste libertà hanno preso misure per prevenire la concentrazione di poteri ieri tutti troppo potere in poche mani allora io penso che se il governo vuole essere credibile
Chiese procedere a una disciplina di questo ma una disciplina non di facciata perché io ancora non ho capito come è possibile
Se il Governo deve prendere decisioni per esempio sulla RAI o sulle reti televisive come è possibile
Che il proprietario delle reti possa agire in un modo diverso dal suo interesse è così e mannaro che andiamo giù per tutto le imprese Kea e poi l'altra cosa che io trovo stupefacente assolutamente stupefacente
è che si può parlare di un'informazione ecco
Quando nella campagna elettorale mi in due delle reti Fininvest cioè nata Italia uno e Rete quattro ottantacinque per cento Terrile informazioni
Politiche
Erano su Berlusconi ora in nessun altro Paese democratico questo sarebbe possibile senza una sollevazione del popolo
Di tutti è una cosa che io posso dire ho contatti all'estero rimane sgomento all'estero noi diciamo diciamo la verità sia per l'ingresso di Alleanza Nazionale e noi sappiamo che ci sono proteste
Avverte alla luce del sole ci sono multe preoccupazione non manifestato in un modo così clamoroso come all'iniziativa dei francesi di ieri dagli inglesi
Però noi sappiamo e sappiamo anche che non è solo il nome
Fascista o postfascista sono le prime uscite che fanno e poi devono rimangiare ora la più grave di tutti è stato quello di Istria perché noi non dobbiamo scordare nessuno che la prima guerra mondiale
è scoppiato lui in quelle terre ITC
Sì auguriamoci appunto che questa si è una prospettiva assolutamente remota esplicito per quanto riguarda le garanzie però sostiene Berlusconi che vi è un Consiglio dei ministri c'è un un governo di coalizione
Vi è poi il Parlamento che è chiamato a giudicare e poi le proprietà di Berlusconi sono note all'intera opinione pubblica quindi quando vi fosse il contrasto questo sarebbe immediatamente palese ma lei ritiene comunque che bisogna ricorrere a nuove normative io a comitati di garanti
Cioè a me sembra ugualmente stupefacente dal punto di vista di come funzionano le democrazie normale di qui il nostro non è uno che possa essere considerato sufficiente una garanzia del Governo
Cioè noi usciamo da io sono in Parlamento da sette anni da sette anni di prepotenze governative quando io penso al caso dei De Lorenzo e la sua i bollini
Che lui ha passato dove esitato costretto la maggioranza del Parlamento
A passare una cosa che era contro la coscienza cioè non del cioè non dà nessuna garanzia questo certo da garanzie un'opinione pubblica vigile ma in nessuna parte del mondo l'opinione pubblico è il la vigilanza dell'opinione pubblica in un unico l'unica misura che garantisce la correttezza e tanto meno la buona volontà del presidente o dall'ex della figura in questione
Io so che negli Stati Uniti quando tutt'ha mai possiedi qualcosa di sostanzioso e entri in un governo tu dai lei azioni
Che è a
A un trust Cecco
E in modo e tu non sai chi è che lo amministra perciò tu non puoi sapere STEA e azioni nelle assicurazioni generale piuttosto che del Mulino Bianco
Non puoi saperlo peccio tu non puoi fare il tuo interesse poi fare solo l'interesse generale perché non puoi sapere quello che il tuo interesse ecco le faccio un'ultima domanda non la considero ironica sono stato almeno
Come dire confortata dalla scelta che è stata fatta per Roma la presidenza di una delle due Camere è stata certo una donna
Ma io penso che Irene Pivetti io l'ho detto quando è cominciato a circolare il suo nome che è troppo giovane per quel posto e non è questione
Cioè e bello che ci si un giovane figuriamoci però la giovane avere trentuno anni ha vuol dire avere troppe troppo poco esperienza vuol dire anche
Essere diciamo quello che è appropriato la gioventù essere molto sicuri delle proprie dei è molto sicuro delle dette che vede gli altri sono sbagliate
Diciamo è appropriato a chi è giovane ma non è molto appropriato un presidente della Camera io spero Pier lei e spero che noi che quello che lei dice che il proposito di essere un presidente super partes che lei riesca a farlo
Perché se no io credo che diciamo la ricerca dell'import perfezione le critiche che un personaggio in primo piano evidentemente sempre a e avrà saranno una valanga proprio perché è una donna