Radio Carcere: domani la visita del Presidente Draghi e della Ministra Cartabia nel carcere di S.M. Capua Vetere. La ripresa dei colloqui nelle carceri del Lazio, Abruzzo, Molise e Campania. La sentenza della Corte Costituzionale sulla revoca delle pensioni ai condannati per mafia o terrorismo che stiano scontando la pena in misura alternativa

Un popolo italiano il tribunale
Venticinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora questa sera vogliamo Co continuare ad occuparci della ripresa dei colloqui in carcere tre persone detenute i propri familiari e poi ci occuperemo anche della recente sentenza dalla Corte costituzionale che ha dichiarato illegittima
La legge Fornero nella parte in cui stabilisce la revoca delle prestazioni assistenziali per coloro che sono stati condannati per mafia e il terrorismo e che stanno scontando la pena in misura alternativa
Ma prima vogliamo iniziare dava notizia importante davvero importante infatti domani il Presidente del Consiglio Mario Draghi e la ministra della Giustizia Marta Cartabia
Si recheranno nel carcere di Santa Maria Capua Vetere e al termine della visita rilasceranno anche delle dichiarazioni ovviamente si tratta
Di una visita importante e questo non soltanto per il prestigio assoluto dei visitatori
Ma anche perché probabile casi Santa Maria Capua Vetere comma ormai saprete il sei aprile due mila e venti detenuti del reparto Nilo sono stati vittime di un pestaggio ad opera di un folto gruppo di agenti della polizia penitenziaria
Rita Bernardini presidente vie sono doppi Caino buonasera e dice qual è la virtù commento in merito alla visita che domani faranno Draghi e la Cartabia nel caso ci saluta Maria cava Vetere on line togliamo fa
Perché credo che almeno a mia memoria la prima volta un Presidente del Consiglio ministro della giustizia
Sulla la che hanno avvicinare carcere e lo facciano poi in carcere insomma oggetto Bakunin lamenta il veramente cioè definitivi dalla magistratura da da una terribile ma baruffa
Che lo facciano in questo carcere molto significativo poi tanto le critiche amabile regolamentare sulla Ronaldo o no
Un Presidente del Consiglio ha una ministra della Giustizia che vanno a visitare carceri Turchia
Canoni quello che dovrebbero fare
Qualche giorno fa parlamentari e nel Luciano circa le possono farlo attore il giorno in quell'anno non mi risulta che lo facciano perché non mi risulta che abbiano tanti tranne veramente Fiorillo debole sa volontari conoscere carceri intervenire anche con il loro potere e che è un potere legislativo sulle criticità dell'esecuzione penale non voglio parlare solo di carcere ma quell'esecuzione penale in generale quindi
Grazie al momento quello di domani
Che essendo concreta ci lascia anche grande penali
Allora come vi dicevo prima oggi vogliamo continuare ad occuparci della ripresa dei colloqui in carcere per cioè detenuti ai propri familiari
Colloqui nelle carceri che a causa dell'emergenza corride sono stati sospesi perbene un anno e quattro mesi e che sono stati sostituiti o dà la possibilità di incontrare i propri cari dietro un vetro di plastica o dalla possibilità di effettuare
Delle videochiamate che poi però ci sono
Dimostrate preziose ebbene visto che la campagna vaccinale ha determinato un calo dei contagi sia fuori che dentro alle carceri il ventidue giugno il dottor Del Gesù capo dell'ufficio trattamento dei detenuti del DAP
Hai mandato una circolare con la quale alla luce del parere dato dal CTS si dava ai provveditori delle carceri italiane il termine del cinque luglio ovvero una settimana fa per conoscere quali iniziative erano state adottate
Per riprendere appunto i colloqui in presenza nelle carceri e dunque oggi a distanza di una settimana da quella circolare
Vogliamo iniziarono nostra piccola indagine per capire da regione a regione che cosa si sta facendo perché dopo così tanto tempo un marito detenuto possa riabbracciare la propria moglie e perché è un padre detenuto possa riabbracciare il suo piccolo figlio un piccolo bambino che senza averne colpa non vede il padre da oltre un anno una piccola indagine nostra che oggi riguarderà per coincidenza
Bene quattro regioni per un totale di quaranta istituti di pena e questo perché abbiamo con noi dopo diverso tempo ne siamo molto felici che il dottor Carmelo Cantone che suo malgrado è provveditore dell'amministrazione bidet insieme a per recarci del Lazio
Abruzzo Molise e che ora e anche incaricato ad interim quale provveditore delle carceri la campagna in sostituzione del
Tor Fullone buonasera dottor Cantone grazie per essere tornato qui a Radio Carcere ora c'era a voi e che era che era grazie all'ospitalità lei
Tra l'altro anche per lei dottor cantore domani una giornata importante perché lei in quale gruppo in qualità
Di provveditore delle carceri ad interim della campagna riceverà il presidente Draghi ranista Cartabia
Perfettamente
Ecco i romani in braccio
Eh già allora dottor Canton iniziamo dalle quattordici carceri del Lazio che ospitò più di cinque mila duecento persone cosa state facendo perché possono riprendere i colloqui in presenza
E senza vetro divisorio allora è chiaro che aspettavamo dopo Messi
Che ci fosse questo sbocco finalmente grazie al parere che il Comitato tecnico scientifico abitato
Sulla possibile graduale di apertura del collo
Perché in effetti in questo modo per le persone
Che sono la citata o che comunque sono in condizione di avere il tampone oracolare negativo Dell'Utri per quarantotto ore posso partecipare ai colloqui in mentre attenta
Il vetro divisorio poi è chiaro che ci dà una terrificante sanitari che ancora trentuno
Utilizzare qui è che apparterranno al patrimonio di tutti anche dopo l'esempio molto semplice
La pianificazione e non sono la pulizia la pianificazione delle tale colloquio alla fine di ogni turno di controlli dei capelli accetto
Ma comunque concretamente nelle quattordici carceri del Lazio di cui lei provveditore cosa esista state facendo cioè i colloqui si svolgono già in presenza cioè Ceccato ora ripresa
Per il momento graduale perché i familiari che tra non molto lontano magari preferisco rancore ufficiale questa moto intatte IP dei colloqui Franca De Vito con lo amano soprattutto nelle carceri cittadine passò nelle carceri lombarde e più facile invece che piano contro stanno cominciando a documentari colloqui
Mentre tenta
Quindi le mogli possono finalmente riabbracciare i propri mariti detenuti lì nel Lazio guardi l'indicazione del comitato tecnico-scientifico è che viene raccomandata comunque raccomandato il mantenimento di almeno un metro di distanza
Tra le persone
Però Babetto non l'abbiamo qui sicuramente col forme però appare a compare discutere per un comparto auto mimano come braccio Aberdeen am brutalmente Nuova Cina quindi parte bisogna anche capire che le regole pericoli di cui stiamo parlando sono state dettate dal Comitato tecnico scientifico c'è il concerto finalmente a livello nazionale non è che stiamo ora a fare una miniaturizzazione regione per regione come è accaduto per esempio
Per quanto riguarda le campagne di vaccinazione come sappiamo c'è l'applicazione della quarantenne eterni che la materia come questa
Pari perché è un su tutto il territorio ecco direi proprio di sì o una dottor Cantone mi dica la circolare del dottor De Gesù del ventidue giugno voi nel Lazio da quando avete ripresi i colloqui in presenza tra detenute troppo familiare
Alcuni e tutti hanno ripreso da centododici altre ci arriva
Dodici dodici luglio
Dal dodici luglio altri istituti perché siccome non riapre varietà tipo per esempio che gli anche all'aperto perché in questo modo vengono garantiti garantirà qua che i colloqui cosiddetti in aree a verde icone sardi diamo all'area verde dodici luglio alcuni sono del dodici luglio altri avevano cominciato ci apriva perché noi già subito dopo la circolare per cui al dibattimento ci siamo sentiti dieci ma abbiamo dato anche indicazioni alle rotte direzioni ai comandanti
Per attrezzarci subito tanto le necessarie specifiche qualcuna fatto qualche qui cito un più non so per esempio i bambini sotto i sei anni i bambini sotto i sei anni entrò anche penso a tampone anche trenta vaccino anzi e c'è proprio prevista
La possibilità in deroga dalle norme sanitarie ciò
Poi verremo al numero dei visitatori che un aspetto importante però visto che ora c'è bel tempo nell'accennava pure prima giustamente alle aree verdi ora c'è bel tempo e visto che all'aperto si riduce anche il rischio di contagio emanate appunto pensato anche dove ovviamente ci sono di riattivare le aree verdi per consentire ai bambini di rivedere i pali detenuti
E che tutti che è dispongono nuovi complessi pretendo che dispongono di aree verdi più o meno attrezzate
Si sono o hanno dato il via libera per quanto riguarda i colloqui dare ad esse
Richiamo Serinelli verrebbe ex Regina Coeli ovviamente tiferà eccetera per dire una situazione non sanare almeno le regine signor dispone di cui ho però visto nella prima non rapidi soltanto al chiuso
Però dico nelle quattordici carceri del Lazio quanti sono fornite di aree a verde dai quasi tutte quasi tutto e mi ci faccia pensare
Tolto Regina Coeli topica fino sino se a altri istituti da Pagliaro a Rieti a a Viterbo a Civitavecchia sono dotati dispacci darebbe
Rita Bernardini tu ieri e sempre a proposito dei colloqui tra De Tuglie propri familiari mi segnalarvi alcune anomalie che avvengono nelle carceri Lazio se non sbaglio a Rebibbia vero
Pinyin ma grazie al non dottor Cantone abbiamo risolto alcuni problemi comparsa ad esempio che non sono beh le tempio era chiedere tecnicamente la videochiamata era sostitutiva del colloquio tra Coppa lievi il colloquio o Pacini la videochiamata mentre la circolare
Non li ho anzi
Diceva con chiarezza che anche in presenza dei colloqui vivi che devono essere mantenute filiali videochiamate in che e né telefonare come si fa a interpretare in maniera così
Surreale un dato di fatto non capisco chi l'ha fatto no rende però questo problema mi pare abbia già vinto venticinque una bella fantasia a
Ma dopo aver genere ecco Torre Cantone operato ma la cosa
Grave e che chi poteva accedere alle videochiamate
E doveva addirittura giustificare il fatto il motivo per cui noi della famiglia non poteva andarlo a trovare tra i motivi
Non era accettata era accertata la malattia per cui il parente non si poteva può fare ma non era accettato per esempio la difficoltà economica insomma per chi proviene dall'editore
Perché il tutto il canto delle risolto anche questo
No è un problema superato però
è importante anche sottolineare all'attenzione di tutti
Si comprenderà che quel personale che prima era massicciamente dedicato a garantire un grosso numero di rilievo colloquio adesso quel personale deve garantire anche coloro che in precedenza allora tramite una parte molto fluida in cui riprendiamo i colloqui in precedenza
Cerchiamo di garantire anche le i video colloqui compatta al tempo coltiviamo più apprezzati sempre meglio
Perché ci sia o delle sale riservate ai video colloqui in cui un solo operatore poi riuscire a gestire il traffico
Decine e decine Ilio qualche avete risorse a sufficienza per risolvere questo problema e cioè è anche un problema di Cristo perché ancora otto patriottica
Dall'altro lato però alcuni istituti è stato citato restituirò complessa
Hanno già la possibilità perché dispongono di una finita piuttosto per forma dichiarerei Giacco sicuramente una tra la dedicate esclusivamente duro anche per Spalletti ricatti coerente ai video collegamento è un problema organizzativo sostanzialmente sì sì sì sì sì non ci sarebbero voluti
Che noi avremmo voluto farci trovare pronti all'appuntamento cioè priva ma capite le condizioni anche no non c'entra ma lo capisco lo capisco
Senta dottor Cantone ma ad esempio oggi un bambino detenuto accompagnato dalla mamma può andare in un'area verde nel Lazio e riabbracciare il suo papà deve dovuto rivederlo insomma stringergli la mano va bene
Sì sì ecco ma ci sono dei limiti sul numero di figli che uno può portare indicazione del ci riesce fino a un massimo di tre persone Apollonio e la predica regolamentare quindi una mamma e due bambini perché nel gran letto tardi
E quanti colloqui possono fare
Quelli previsti dalla
Alla turbativa quindi dei colloqui
Per chi non ha la pregiudiziale del quattro piste quattro colloqui fatto
Diciamo che si tende a ripristinare la situazione precedente ma c'è in più il fatto la possibilità di giostrare del tempo
Far affrontare tante situazioni ecco però
Non lo credo questo prodotto Cantone secondo il parere dato dal CTS
Al DAP
Nel caso in cui detenuto e il visitatore siano vaccinati è un po'di ipotizzabile secondo CTS aumentare Insiel numero che la frequenza delle visite certo orari che intanto curare o
Prima a Tubinga per esempio che uno due colloqui straordinarie o perché accade soprattutto nelle sezioni alta sicurezza e pietra ed ebbe l'esecuzione di doverci sola persona Lubrense sicuramente questo per chiede ripetuta direzione sabato questo più qui ecco però che invece
Ora occorre quello no ok però aspetti maggiore perché su questo tema il dottor De Angeli Frua alla luce delle provvede da circo e a lui o anche ha scritto che non soltanto bisogna privilegiare i colloqui in presenza le videochiamate vanno mantenute ma ha detto anche che va mantenuto il numero delle telefonate
Anche oltre i limiti previsti dal Regolamento questo locale
Altro che e questo fa cadendo altro che quindi più telefonate per chi non può avere i colloqui
Ma sicuramente dieci quello chiuso
Rita Bernardini a delle questioni da porre al dottor Cantone
No Paccanaro chiara anche
E non si capisce o stai dentro ad un Buran sanziona che è una pattuglie dei carabinieri che ti insegue per cui no guarda che dalle due parti pena sono Tombolo amiamo però i colpevoli siamo noi ed è sempre ottantanove preziosi dubbio
No quello che vogliamo dire con il dottor Cantone abbiamo affrontato anche il problema delle caldo in carcere perché c'è stata pure una circolare
Che ha pezzo circolari precedenti aggiornandole
Sull'affrontare non è il problema del caldo perché fortissimo in questo Periodo però volevo aggiungere una cosa come mi è capitato di tifare i laboratori spesso contrasta M a Parma e a Opera
Ecco l'Inter esempio che cosa accade
Cioè voglio dire per esempio se ossia il detenuto che le persone che lo vanno a trovare al colloquio
Sono tutti vaccinati diciamo quindici hanno il diciamo si verrebbe ecco impalcato almeno per l'alta sicurezza rimane il retro divisorio che non si capisce perché quale possono essere il motivo
Sono vaccinati
Anche questo non vaccinati
Anche se sono vaccinati cioè non hanno tolto ancora il vetro divisorio sembra almeno al momento che non abbiano intenzione di toglierlo quello perché per quello che riguarda opera poi Lari a dir decreto abbiamo che su centottantatré istituti penitenziari centoquaranta hanno l'area verde
Però per esempio a Parma l'area verde è ancora chiusa
E e comunque in moltissimi istituti come ad opera e non c'è l'accesso all'area verde per quelli che stanno in Alta sicurezza
Allora è uno che ai queste questioni cari De Bernardini le potremo proporre anche la prossima settimana continuiamo questa nostra indagine cui provveditori più disponibili
Potremo continuarla proprio col provveditore della Lombardia perché Louie
Il dottor buffet quello che può rispondere a queste questioni
Bene no è per dire che chiaramente essendo una cosa
Chiamò trovato in queste ore perché detenuti la sottolineavano volevo sanare ma intanto è facilmente Aldo sì insomma calda in carcere secondo me
La la circolare è molto importante perché
Gradito l'accesso dei ventilatori naturalmente devono essere di un certo tipo una che possono essere ventilatori giganti però insomma in una cella col ventilatore si respira un po'e adesso i detenuti possono acquistarlo nella partita interna il signor Vito
Etapa hanno sempre che ci sia
No tant'è che ci sia c'è l'impegno della direzione della Lampre rinvio per Rebibbia dottoressa Santoro di trovare il tipo di ventilatore che possono essere compatibile così come l'altra innovazione importante quella di poter aprire il frigorifero in cella
E in alcune carceri tappiamo grazie Gassman ma sono estrema minoranza tra quelle sì parecchie danno questa possibilità perché soprattutto charter chiamo una pena lunga ma insomma il frigorifero significa anche poter mantenere il cibo che che arriva nel pacco
Mensile determinare in alcune carceri c'è questo frigorifero in altre non si capisce bene la maggior parte delega non c'è non c'è non c'è non c'è quindi c'è questa possibilità destro di poterlo
Acquistare mi sembra una cosa importante è un altro problema
Serio è quello della dell'ora d'aria cioè sparì l'ora d'aria
Quanto il sole a picco veramente molti non scendono proprio se grazie dell'ora d'aria dall'una alle che ne so alle due e mezza non ci vanno progressi in cella c'è
Invece la possibilità di spostarla più avanti quando il caldo è un po'più sopportabile grazie Poiret permangono i punti doccia ANEI patteggia anche quelli sappiamo sono piccole cose
Ma fanno la dichiarando il consumo scende ben appare ormai certo
Dottor Cantone queste sue direttive che abbiamo visto ha assunto nelle carceri del Lazio sono state prese anche nelle otto carceri dell'Abruzzo e le lettere del Molise di cui lei è sempre provveditore cioè
Certo ovviamente c'è c'è un distretto soltanto
Tolta la Regione non provvedono a un proiettore quindi regole sono praticamente con una difficoltà in Abruzzo e Molise noi uomini sembra particolari no no no no no no ossia per gli istituti più piccoli condotte dove insomma ma era un attimo che facile compatibilmente con gli spazi alle detrazioni però no no non ci non non al momento non vengono segnalate asperità particolari neanche in Abruzzo e Molise i colloqui sono ripresi in presenza senza il vetro divisorio tecniche la regola è unica come vediamo come abbiamo fatto un discorso unico quando decidemmo
Con le critiche ricevute da alcuni di fare di mettere il pannello in plexiglass che ci separa in due la sala colloqui ma l'abbiamo fatto sicuramente no perché è un lavoro di creare di quarantuno bis
Ma perché per cercare di abbattere i rischi da contare certo certo alla stessa maniera chiedo Papi premure ad un'Italia del discorso
Anche perché
Anche perché insomma devo dire questo devo sottolineare dicendo dove toppato
Anche tutto in questi ultimi mesi io ho visto un approccio molto civile da parte anche dei detenuti e giustamente diceva no ma in modo molto civile è una nel merito che noi citiamo
Sottoposti a questa regola di incontrare i familiari quando li abbiamo incontrati
Con o di plexiglas che ci separava totalmente però adesso ovviamente vedevano quello che stava succedendo nella vitalità era Maria Venturi si parla si parla appunto di tutti o di riaprire le discoteche giustamente l'oro e pietre chiedevano perizie perché noi non possiamo avere davanti ai locali Trieste
è arrivata in un momento cruciale prego Rita Bernardini no volevo
Recitare una cosa che il provveditore Cantone ha già detto però è molto importante perché cioè è una patologia della popolazione detenuta se pr ma con molta liquidità dovuta anche oltre
Sua volontà
Non è vaccinata devo dire che stiamo stiamo parlando moglie ignorando reca
Una vera e propria Franca e però allora c'è chiede ai colloqui papà parecchie o sia il detenuto che e indichi tra Torino e al colloquio abbiano fatto in questo caso il tampone nell'ex quarantotto ore precedenti ora annuale è chiaro non è così guarda occorre non poche possibilità cioè il detenuto che che Val colloquio ritardi richiedere il tampone che gli venga fatto il tampone elenco
Tanto Tore precedenti era quel comma è caduto dal balcone come funzione in questo caso nel caso in cui il detenuto non si sia voluto vaccinare a quel punto il colloquio abbia inventato
Ma non è Napoli
Alcuni istituti questa possibilità viene già data
La data ora ma quello dipende dalla disponibilità immediata servizio sanitario mentre in altri parlo decidendo proprio di quercia perché il popolo
Ecco il perché di un carcere come descriverò completo tanta gente Chandy detenuti non si sono vaccinati
Quindi per cercando di fare una politica di incentivazione della vaccinazione c'è però però avremo anche questo problema tanti detenuti non ci sono vaccinati per diffidenza per ignoranza ma anche Pasqua no per motivi di salute no all'unanimità Riccardo possono andare un dato che non è il mio stimate le
Il ministero della Giustizia a proposito di lacci nazioni della comunità quindi dentaria
Allora su un totale i e cinquanta tracce lasciate tornare
Detenuti precari molti tutto alle delle somministrazioni che sono state fatte al ritenuti è cinquantotto mila cinquantasette
No di dire di più sono stati più di sessanta mila all'ennesimo incarico però m'interessa il paragone perché è importante
E andiamo a vedere il corpo politica penitenziaria sul conto ha detto gran parte Ghedina Houten Culicchia colombiani antichità scusate posso dire una cosa però
Ma non ci mettiamo a fare il raffronto tra la polizia penitenziaria
Che sono comunque i cittadini che vi dalla società civile e i detenuti proprio però cos'è chiaro piacevoli ma boomerang ripetermela grandi club l'anarchico io è un problema che voglio porre intendono rispetto dove però
Dunque allora dico stiamo attenti a non creare ad un ricorso i detenuti chi vacillano metteteci poliziotti penitenziari se ne fregano
Colli Berici panini con lei come tutti come ce ne sono tanti e la libertà che hanno finto di Tabacci ho capito però che nuove e il pattugliamento anglicano ma non credo che il ricamo lesse dire questo nordica no io voglia o no teniamo pericolo c'è un secco per carità ha fatto bene dottor
Cioè io quello che voglio dire è che qui una agente ma poi anche il personale amministrativo non è bastonato evidentemente può portarci come non Pai tampone tutti i giorni
Ogni due giorni
è naturalmente può portare il virus in carcere
Bene e come delle regole che parla degli uffici giudiziari come le persone che fanno renderci Spedaliere come le persone che vanno nelle scuole un po'per il momento che stiamo correndo negli occhi però mentre impongono tre mila
Gli in conta al detenuto
Che non ha vaccinato di poter incontrare i propri familiari avere zero stagione cioè e questo non mi sembra una cosa tanto logica
Tra l'altro e diciamo che è anche difficile scacciare il numero degli agenti e vaccinati perché per una questione di privacy
E si dice non possiamo sapere chi chi si è vaccinato e chi non si è vaccinato potrebbero essere anche di più avrebbero difficile ministero gestito agenti avviati alla vaccinazione non persone che si sono vaccinate come è il caso no no no
Sono sicuramente di più qua ci sono anche quelli appunto che hanno peccato inclusa anche quest'ultima eletti però aspettare
Per fare la dose unica due parti Paratico non superò il tema che io viva raccomandazione vaccinarsi bacini amo ceduti perché da incoscienti colleghi metta una buona occasione
Per cui tutta puntate nelle tende a tutti quelli che stanno entrando in carcere indetto tutti gli elementi e che periodicamente dovranno essere se lo vorranno Ettore sottoposti a vaccinazione c'era Aglieri lacerazione ma una volta con la bacchetta magica che risolve il problema
Poi periodicamente bisogna raggiungere tutti i cosiddetti con più qui
E noi pensiamo che la campagna liberiamo ai fini IVA iniziale disponibili perché terrena perfetto non è detto che lo questo piccolo problema direi
Due ore invece tutto il cantone qual è la situazione sulla riposo o prego perché devo fare si siano già cosa quella situazione nel dei colloqui della ripresa di quello che in presenza nelle carceri quindici calci la campagna che ospitano più di sei mila detenuti
Anche lì avete ripreso senza vetro divisorio
Sì sì sì sì sì perpetuazione perequazione hanno
Anche Riccardo cercando un po'dappertutto di conciliare
Il collo che in precedenza con delle videochiamate Otello nell'ultimissima precetto un bambino deve un bambino che vuole incontra il Papa a Poggioreale di Wanda dentro a Chieti cioè cioè perché però gli può stringere la mano una lieve nessuno glielo vieterà abbatte molti
Dottor Cantone grazie per il tempo che ci ha dedicato buon lavoro ai SUV ad ogni e domani giornata impegnativa
Grazie dottor cantonale Grasso sarà una bella giornata ne sono convinto anch'io ne sono convinto grazie grazie a tutti voi ha voglia braccio alle abbracciato
Allora ringraziamo ancora il dottor Carmelo Cantone che lo voglio ricordare provveditore dalla Missa sia evidenziare per recarci del Lazio Abruzzo Molise e che è ora anche incaricato ad interim quali provveditore dei calci da campagna in sostituzione del tutor Fullone che è stato
Colto da una misura interdittiva dopo i pestaggi
Le avvenute ai calci di Santa Maria Capovetere dottor Cavallo candore che domani sarà sarà tra le autorità che chiaramente riceveranno il presidente Draghi e la ministra Carfagna abbia alla come vi dicevo comunque sia noi nelle prossime settimane
Ciò continueremo ad occuparci della ripresa dei colloqui del carcere che importante vogliamo fare proprio per i piccoli indagine con l'abbiamo fatto stasera
Da regione a regione vedremo magari domani potremmo indagare sulla Lombardia vediamo vediamo quello che succede comunque sia allora adesso ci occupiamo come dicevo prima
Di una recente sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato l'illegittimità dell'articolo due commi cinquantotto e sessantuno dalla legge Fornero
Norma che prevedeva la revoca di prestazioni assistenziali come identità di disoccupazione assegno sociale pensione sociale e pensione per gli invalidi civili per coloro che fossero stati condannati
Per mafia o terrorismo una pronuncia importante questa della Consulta che però attenzione non riguardare tutti detenuti per mafia e terrorismo
Non riguarda chi sta scontando una pena in carcere per questi reati ma riguarda soltanto coloro che stanno scontando la pena per mafia e terrorismo in misura alternativa e questo perché secondo la Corte costituzionale
è irragionevole che lo Stato valuti un soggetto meritevole di accedere a questa modalità di esecuzione della pena ma poi non privi dei mezzi per vivere quando questi mezzi sono ottenibili soltanto dalle prestazioni
Assistenziali un ragionamento che non fa una piega e dunque dalla Corte costituzionale la sentenza che lascia ancora dei problemi aperti che speriamo possano essere risolti presso visto che una questione analoga è stata sollevata dai giudici di Venezia e verrà decisa proprio dalla Consulta ma intanto e per capire la portata di questa prima decisione è in collegamento con noi il dottor Giuseppe Caputo
Ricercatore alla facoltà di giurisprudenza dell'Università di Firenze e componente del centro Inter universitario l'altro diritto
Buonasera dottor Caputo e grazie per essere qui con noi barattare la querela
Grazie a voi allora dottor Kabuto Cho possiamo anche dare del tu allora Carlo Giuseppe era molto quale in sintesi il ragionamento adottato dalla corte perché la corte ha deciso che la revoca dei trattamenti assistenziali perché condannato per mafia e terrorismo
Ed è e dei misura alternativa è illegittima
Allora liberamente raccolte rapidamente vi dico subito per carità luci ombre e Capo Verde luci produrre dice che sostanzialmente Chillemi fretta relativa Perea terremoto di
Poteri totalitari di potersi per tentare
E quindi aperte dice siccome lui è la qui Joanna toccati dal diritto parlamentare riconosciuto dall'articolo trentotto è proprio funzionale diciamo al mantenimento della persona in società quindi questo diritto rompe gli può essere appunto posto la la Corte dice che permette che criticamente in caso contrario una il eliminazione tra chi è in carcere in misura alternativa
Perché in carcere viene in pratica mantenuto dallo Stato e quindi questo suo diritto alla sussistenza e garantito dallo Stato itineranti servita alloggio petecchie misura alternativa deve provvedere cioè qui se il ragionamento diciamo le luci le ombre quelli sono M. ombre poche in realtà innanzitutto si trova in carcere
Non è vero che gli viene garantito completamente Lastrucci tenta chi conosce
Per il mondo carcerario che dovrebbe conoscerlo con la fronda anche la Corte costituzionale che ha fatto
Il famoso viaggio Mime carcere per cui i giudici hanno toccato comando anche quella che è la realtà carceraria
Io ho notato che operi che in modo che l'amministrazione penitenziaria garantisce alcuni Piccioni essenziali come il fitto e alloggio ma ci sono altri bisogni occidentali non sono garantiti dallo Stato Dante però
Pensiamo ad esempio a tutti i i beni che lei alimentari che dei turchi però acquistare
Con i propri soldi sul dovrà diritto o poliziotti che bisogna spendere per acquistare i francobolli o per acquistare le linee telefoniche perde mantenere i contatti con la propria famiglia PT
In altre parole non è proprio vero che lo Stato garantisce putto chi ritrova
L'incapacità e questo diciamo è il primo punto infettando punto Hoecke io poi quando Vito che in carcere di poter andare in misura alternativa oltre diciamo del reato per avere tutti i requisiti di legge perché dice in
Prendere visione alternativa che attengono appunto andarmi a fine pena tipo di reato per come e via discorrendo deve anche dimostrare alle giudice di essere in grado di mantenermi
E perché altrimenti il rischio minime e divertirsi la televisione il mio unico sussidio la mia unica fonte di reddito come faccio è catturato e dimostrargli che io poteri e non dell'iniquo
Perché o o come ti come mantenermi Este io capivo la persona che oltretutto Pekao parlando di iberica acidità e quindi una persona che inabile al lavoro oppure di assegno sociale vediamo tuttora che magari non lavora sopraggiunti limiti
Detta quindi che ha ha più di sessantacinque anni
Quindi io e altre opere adattare il politico a queste persone poi grande nemico l'alternativa dovete dimostrarmi Tita periti mantenere però allo stesso tempo io dico avete commesso reato per cui chiede intendi
Di percepire l'aiuto dello Stato di cui abbia e qui dove in cui avete diritto ribatte alle poste le condizioni di salute netta sull'invettiva civile o perché richiede appunto nullatenenti e avete superato i sessantacinque anni di età nel caso della Tuscia
E quindi io gli dico contemporaneamente però Lotito l'accento a quegli strumenti che sono quelli che ti consentirebbero di avere misura
Di accedere alla misura relativa quindi che alla citazione una e e minacce porti ci va perché appunto si trova in carcere non riesce poi ricotta dimostrare Pietro una persona affidabile quindi che ha dimettiti perché i mantenere tutto perché l'impresa
Rita Bernardini è sentito questa briglie all'introduzione di Giuseppe Caputo questo è un tema sai caro radio carcere abbiamo affrontato diverse volte l'ultima volta il venticinque maggio col professor Santoro ma quella d'opinione in merito
Ma che la legge Fornero e soprattutto quel fa parte una vera carognata una canna IATA non so come
Definirla sia perché dentro che per chi sta fuori intanto non si considera che spesso una tensione non sarebbe solamente alla persona che la riceve ma aiuta anche il nucleo familiare grazie se non altro per chi sta in carcere almeno che la famiglia non debba mettere i soldi sul conto per consentire di comprare qualcosa perché se dipende come pensione eccetera poi non volevo fare una domanda alle dottor Caputo ma l'assegno di accompagnamento
E che viene dato a prescindere per gli invalidi totali che viene dato a prescindere e senza guardare il reddito
Anche quello è stato pronto Giuseppe Caputo prego allora per quella formulata la legge Fornero ci perché la legge appunto parla di ogni altra indennità quindi sembrerebbe che è stato che ci è stato tolto oltretutto
L'osservazione tra allora voi solo che chiarimento che permetta di dire una cosa allora per direi
Detenuti di serie A detenuti di tempi e quindi poi le parti si invertono per altre questioni però se è un detenuto che non era non fa in carcere per mafia e terrorismo eccetera
E l'assegno di accompagnamento o una pensione di invalidità un assegno sociale continua apprenderlo
E invece è un detenuto caduto questo tipo di condanne a quello viene sospinto eppure ritrovano
Nella detta condizione a meno che in mostri che egli il detenuto per quattrocentosedici bis e e abbia grandi fonti di reddito magari acquisite con
La omissione della reale ma la commissione del reato credo poi Giuseppe Caputo magari mi può correggere credo che la commissione del reato venga interpretata quale elemento
Secondo il quale non ti meriti più la pensione dello stato capito tanto indennità per bensì una era adeguatamente
E il fatto che il prodotto viene usata anche regionale alla Corte costituzionale
Se si non spiega la il relatore Amato nella sentenza dice boh questo dicevo poco quando tu sei misura alternativa a quel punto dobbiamo trovare un equilibrio e tigli e indire illegittima la revoca della per ma in effetti questa sentenza poi lascia sul campo
Tantissimi temi aperti Giuseppe che ha avuto prima Enea
Elencati alcuni anche Rita Bernardini ha messo il punto su alcune alcune questioni
Ecco non ultimo il fatto che questa il dichiarazione di illegittimità varata la Corte Costituzionale qualche giorno fa non riguardi condannati per mafia e terrorismo che stanno in carcere atto a e Ontario
è il punto talento è proprio questo
Perché appunto lo dice chiaramente la porta centrale cioè una scelta che ha operato il legislatore che lasciata ritenuta legittima
Imbrattare le persone che hanno colletto questo tipo di crimini trova indegni chiede meritata stilati trentatré evita l'articolo trentotto della concitazione che appunto prevede il diritto alla che entra per tutti i soggetti inabili
è quindi a trattare quindi quello che diceva appunto fino all'otto novembre per tanti su quel predicare la Corte costituzionale
Che viene in qualche modo ratificata questa che un'ascia anche degli aspetti come diceva
Benissimo Rita Bernardini degli effetti discriminatori tra detenuti che solo colpiti invece ci trasporta operativo ritenuti che annoto certo tipo di di invalidità
Quindi qui c'è di mezzo anche articolo trentadue elemento fisico voglia di Trapani impedimento con intervento critico apre a chiedere alla alla praticamente la cura della corte sporco degli motilità eccetera eccetera inabilità alla mancato appunto per i diritti dei questi tecnici continuate lire elargiti in un altro caso invece no perché ci ha commesso un reato chiare e sei anni anche se si invalido al cento per cento se indegno di sette impegnati in questa diciamo il il principio che passato
E senza tuttavia senza fare un'indagine caso per caso e perché premettere equi perché non è nazionali non sono tutti Totò Riina questi è per
E noi l'abbiamo già bassa manovalanza spesso e firma anche perché voglio dire quantificare Keith Richards eventualmente Sordi altri tipi di Succiso indirà una luce dica tutto tracciato quello che fatica soprattutto
Periodiche che tratterò a in però perché l'ondata ci cura e avrei dei prima di assumere una decisione così importante come la revoca dovresti fare un accertamento caso per caso
Ho fatto a e al Mila Guardia di finanza e ieri fai lastre è ovvio no
è e vai anche contraddittori autorità interpellate i principi affermati dalla stessa Corte costituzionale sul tema peraltro ostativo cioè la Corte costituzionale arrivare a dire che l'idea ieri buttare la chiave farli marcire in galera è un'idea incostituzionale perché questo l'ha detto chiaramente la Corte costituzionale nell'ultimo tutte le tredici per il reparto operativo a quel punto però non poi alla sul suo tempo a per mare che indecenti a legittime privare le persone di queste misure il il presupposto per poter avviare un percorso di accesso alle misure alternative quindi del potere
Usufruire pienamente dei percorsi trattamentali che ti faccio un giorno portare ad uscire anche come faccio io
A creare un programma trattamentale che riporti il buon gioco all'uscita del carcere
Tomic ieri viene tipo di ogni tipo di Rieti supporto ma pace alla questione del caro Giuseppe Caputo qua questa revoca della sale delle pensioni è una è una sanzione
Accessoria sezione penale accessoria che applica giudice di volta in volta
Oh no perché qui ci sono
Diversi orientamenti interpretativi compreso uno alla corte pur di cassazione che ritiene che questa revoca sia un mero effetto extra penale della condanna in una sanzione accessoria vera e propria anche questo un aspetto non da poco e
Ecco profonda ecco perché la cioè riteniamo che inaugura campione penale pare perché anche il principio di retroattività quindi presenti all'epoca non poteva essere di spetta per fatti che sono stati convertiti prima dell'entrata in vigore dalla legge Fornero una questione che fatta propria dalla corte d'appello di Venezia
Insultato su cui grava un altro diritto stiamo presentando una memoria come amico scuri della corte costituzionale proprio per i tetti a porre questa questione e la parte atletica detta la pensa diversamente
Il perché la cassazione perché dice no attenzione così tratta divora campione penale dalle proprietà perché ha un altissimo livello di Archinti Rita ha una finalità evidentemente è una mentalità niente perché non ha ovviamente nessun altro tipo di di finalità è tutta in maniera automatica con la condanna quindi secondo io
Contento diciamo con questo tipo di lettura citata evidentemente più importanti una tensione amministrativa che appunto una evidente natura penale anti impatti acque tutta quella che è la risultante alla Corte per i diritti dell'uomo
A partire dal
Un po'l'ultima parte del mille novecentosettantasei costruendo contro Olanda che unicità contenente da questa ordinanza di rimozione la corte d'appello di Venezia
Tocca Bernardini prima Giuseppe Caputo ci ricordava questa questione un po'annosa
è questa revoca dalla pensione perché è stato condannato a permase terrorismo è una sanzione accessoria oppure non lo è eppure quando entrò in vigore la legge Fornero dopo un po'di tempo
Partirò dal Ministero Giustizia se non ricordo male perché tu eri ti hai fatto un focus su questo partirono gli elenchi da mandare all'interrogazione parlare partirono gli elenchi da mandare all'INPS
Per chi era stato condannato per mafia e terrorismo oggi Baia
E perché mai indiscriminati proprio migliaia e migliaia di persone
In cui finché per cui all'improvviso migliaia di detenuti si sono visti privare le varie forme di assistenza
Quindi una lavoro fatto ma devo dire che poiché Successo almeno a me così risulta che tutti i detenuti che hanno fatto ricorso nel magari anche che non è stata posta la questione
Costituzionalità però
A hanno visto il reintegro della pensione esibiti da molti l'hanno tolto di Turati e stavo ero Liberia
Eh sì acquisti successo allora anche l'avvocato gli elenchi quelli insieme ad un'indagine automatico certo trenta mila che diciamo previsto che con quella no questo è legato all'epoca anche lui che questi fatti risparmiati timbrate il fondo di solidarietà per le vittime della macchina private sostenere che quindi realtà presenterà una regola concerne punitiva questa prima che ne avrebbero concernere istitutiva perché ogni tanto qualcosa per ritardare diciamo
A me addirittura
Della della quindi diciamo morale Bologna pagina come gli pare quella per la quale
Lina forse forse io ha poi se fossi lo Stato mi preoccuperei più di come gestisco in maniera becera i beni confiscati gliele
Che che che Fassino o forse sì alla in conclusione caro Giuseppe Caputo speriamo adesso che la Consulta decida su questa questione sollevata la corte d'appello di Venezia più o meno sappiamo
Quando la Consulta deciderà su quest'altra questione sempre relativa alle pensioni perché è stato condannato per mafia o terrorismo
Sappiamo quando udienza no guarda purtroppo l'ho provata interpretare ma non so quanto deciderà noi oggi abbiamo mandato la vostra memoria ma conto quando ci sarà la decisione
Va bene ci aggiorneremo allora e lotteremo e ringrazio il lavoro che fa e perché per il lavoro che fate con l'altro diritto è davvero grazie Frattini che poi grazie Rita
No allora cari De Bernardini questa situazione luci e ombre su questa sentenza che aspettavamo speravamo travolge Sulta avesse
Ancora più coraggio magari nella prossima udienza potremo ne potremo parlare ancora speriamo di portare buon segno clinico ho motivo di pensare di credere che tutta questa cosa
Finirà questa questa ingiustizia della legge Fornero
Si era ebbe lo spero anch'io cara Rita Bernardini va intanto so che appunto tu accennavi anche prima ieri si è stata nel carcere di Parma oggi nel carcere Oprah di Milano con laboratorio spesse contra sperma di Nessuno tocchi Caino giusto
Perché
Sì sono spade due giorni nate molto intende l'altra settimana trenta insomma si sta girando crescesse e aspetto andrò a Grosseto a un bene allora buon lavoro cara Rita Bernardini e grazie per il tempo che ci ha dedicato grazie a te per tutto e buon lavoro Riccardo a un saluto a tutti
E allora come al soldo di ricordo indossi recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e vorrebbe raccontare la vostra esperienza
Detentiva chiamateci anche se come imputati su come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale
Vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente dei ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero radio carcere in chiocciola
Radio radicale punto it ti e poi soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti questo è l'indirizzo
Per scrivere le vostre lettere qui a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura
Bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie davvero grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e dall'ascella sporte sovraffollata Petacci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione
Sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Un popolo italiano il tribunale
Venticinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento