"Giustizia Giusta": Incontro per la raccolta delle firme sui sei quesiti referendari

Allora siamo nello studio del uno dei più importanti studi di Reno solo catanesi ma siciliani del dottor Antonio Pogliese commercialista
Che sta ospitando questa raccolta firme sull'il sei quesiti referendari del partito radicale della lega che riguardano la la giustizia
Appena firmato Orazio Ricciardello
è un professore di Psicologia
Sociale e già mi viene la domanda un professore di Psicologia sociale che si appassionerà si interessa dice no io voglio firmare questi i
Quesiti la giustizia giusta
Quali sono i motivi alla giustizia giusta andando è alla base di qualunque democrazia in assenza di una giustizia giusta non c'è democrazia uno dei problemi che in questo momento noi ci ritroviamo in Italia e a mio avviso la formazione del giudice atteso che la norma non può che essere interpretata che atteso che il giudice come chiunque comunque cittadino qualunque persona non può non avere una sua visione del mondo c'è da chiedersi
Attesa la sua buona fede
Quando è consapevole dell'ENI come dire del del dell'influenza del suo orientamento valoriale
Le vendette razionale la norma ciò che poi si traduce nei diversi gradi o cambiando giudice in una diversa interpretazione all'ormai un diverso destino per esempio del della persona che in questo caso viene inquisita questo è un primo aspetto l'altro è che e in basso
Un tra Romano che riguarda ormai l'ultimo trenta o quarant'anni per le quali il l'imputato pochi viene sospettato
Di reato finisce è la gogna mediatica e perciò spesso per anni finisce con l'essere considerato raccolte questa è una qualcosa che non può funzionare non va bene così
Perché tra l'altro questo vampiri almeno anche nel cittadino la fiducia nella giustizia e come dicevo la giustizia giusta è fondamentale per il funzionamento alla democrazia perché la giustizia così come tutte le istituzioni non ha a realtà e in una società civile sono a difesa del più debole sono a due velocità
Grazie grazie ad Orazio riceverlo il professore di psicologia sociale
Anche per aver firmato a questi referente
Grazie a voi
Allora siamo qui quando salgo andò chi non conosce Salvo andò catanese certo ma anche
Per chi
Insomma ricorda la storia italiana e della politica italiana non può dimenticare il fatto che Salvador un socialista non solo
Insomma di responsabilità di militanza ma anche con grandi responsabilità anche sul tema di cui parleremo occorra quello dei referendum della giustizia intanto siamo allo studio del non è più noti studi catanesi anche siciliani dottor Antonio catanese commercialista che ha deciso di ospitare una raccolta di firme proprio qui diciamo a casa sua che frequentatissimo darà
Sono già decine le persone che sono venute
A a firmare intanto salvo contestualizziamo
Questo periodo storico di Din Din della vita democratica del nostro Paese
Né in cui si ritorna a parlare di necessità e urgenza di una riforma della giustizia poi magari con un parallelo rispetto a una fase storica sempre di questo
Paese che ti ha visto coinvolto anche nella iniziativa referendaria peraltro con un quesito che ritorna oggi quello sulla responsabilità civile dei magistrati ma intanto perché ora diventa quasi
Insomma il rito lui non più rinviabile una riforma della giustizia ma è cambiato il clima del Paese è cambiato il rapporto tra la gente la giustizia
E devo dire che lei fratture che si sono aperte al CT all'interno della corporazione giudiziarie pure hanno consentito l'emergere di di pratiche di malagiustizia
Come dire strutturali
L'idea di un una sistema di potere per esempio della magistratura
Che si è organizzato sulla base di di di di di logiche deviate che nulla hanno a che vedere
Con a il loro ruolo o neutrale del giudice beh tutto questo ha creato un grande sconcerto nell'opinione pubblica
Certo ma corporazione giudiziaria si trova in una situazione di di estrema debolezza a causa di tutto questo
Ma io ritengo che
Dovrebbe essere interesse anche delle dei dei dirigenti
Della della magistratura associata più avvertita assecondare le spinte che ci sono nel Paese per una grande riforma dalla giustizia tutto sommato
Se e vengono anche da quel versante autocritiche molto sofferte significa che i problemi che non avevamo sollevato
Trent'anni fa avevano un fondamento e che probabilmente i ritardi che si sono accumulati hanno via via creato problemi nuovi hanno creato problemi nuovi si è consolidata soprattutto all'interno dalla corporazione giudiziaria A uno si è consolidato un sistema di potere per cui anche i ragazzi che accedono in magistratura
Devono fare scelte in stato di necessità come dire bere o affogare o Michel con la corrente conveniente oppure sono molto debole non sono difeso sul terreno di eventuali aggressioni corporative ecco tutto questo adesso l'opinione pubblica l'ha percepito l'ha percepito in tutta la sua gravità quindi il referendum non è lo strumento tecnico
Per fare le riforme direttamente
Ma è a mio giudizio i casi in cui l'abrogazione la opera opera opera diretta l'opera automaticamente però devo dire che i problemi dell'ordinamento non si risolvono con un sì o con un no sono problemi complessi
At pensa il riordino del carriere tu pensa alla valutazione che oggi avviene su basi fortemente de meritocratiche ESA il criterio dell'anzianità consentito
Abusi discrezionalità da parte del CSM gravissimi ecco tutto e ce ne siamo a Sassari tanto quindi ci troviamo di fronte ad una implosione del sistema
Ci troviamo di fronte a un'implosione del sistema ebbene che l'opinione pubblica come dire si impossessi
Di questa di testa
Sì in possesso un po'di di di questa tensione positiva che c'è nel Paese e la traduca in iniziative il referendum è una grande iniziativa politica
So bene che per via referendaria nonna si fanno le riforme ma in questo caso noi potremmo esercitare una pressione fortissima
Affinché il Parlamento decida di fare quello che non ha voluto e fa con difficoltà a certe sono oggettive perché mai come nel settore della giustizia le riforme hanno subito un filtro improprio per cui si possono far trattare soltanto le formiche sono gradite alla corporazione ora non esiste questo in nessuno in nessun Paese
Che una una un ceto di alti burocrati colpisse i burocrati decida la sera e riforme che riguardano la propria vita professionale Rossano facciamo un po'assalto indietro ma in realtà per unirci
Alloggi uno dei quesiti desse quesiti riguarda la responsabilità civile dei magistrati sì quindi stiamo parlando di un tema che nella storia d'Italia rispetto all'iniziativa riformatrice per via rete referendaria è stato già affrontato un'altra volta tu ricordi quando ecco se tu riesci
Raccogliere una differenza fra il contesto politico storico di quella della in quella prima volta cui sappiamo che al referendum
è stato
Possiamo dirlo chiaramente tradito riforme dall'intervento del del legislatore ma
Quand'era quel periodo e se ci sono delle analogie con l'oggi rispetto all'urgenza di questa riforma era un periodo in cui tutto sommato come dire il sistema giudiziario e teneva
C'era un clima tutto sommato di fiducia
Era diversa anche la magistratura associata se tu pensi che cos'era culturalmente alla magistratura associata i magistrati distinguiamo per correnti che ecco corre cinque erano correnti che corrispondevano a movimenti di opinione
Politica mi riferisco alla politica del diritto quindi tutto sommato era un pluralismo virtuoso
Be con Channel nessun pluralismo virtuoso alla base degli scontri come ha spiegato bene Palamara
Quando lei no ma le si fanno per pacchetti Inter correntizia che rende tondo Ken
In sostanza non c'è nessuna garanzia per i capaci e meritevoli ecco allora tutto sommato vi erano delle tensioni positive tu pensa per esempio a quello che è la la la
La magistratura soprattutto penso ai pretori hanno fatti in materia di diritto ambientale di diritto del lavoro c'è c'era una parte della corporazione che facevo la politica dia il diritto di alto profilo
Adesso si tratta soltanto di lottizzazione gestione del potere
E la e questa differenza radicale tra ieri e oggi viene percepito dall'opinione pubblica
E quindi cieche in una situazione in cui come dire
L'opinione pubblica è percorso da mille paure c'è anche la paura del giudiziario dovuto al fatto che c'è stato un processo di corruzione all'interno dovuto anche gli errori dell'associazione che fa sentire le persone indifese io ricordo la mia battuta polemica che allora allora fu fu usata condono di una anche durante il referendum quando
Spiegavo chi difende i magistrati dal Consiglio superiore della magistratura
Ecco sembrava quasi una una Opel Corsa in grado di lettura Cossiga cosa ho proposto e rispetto al CSM proprio per difendere i magistrati la stragrande
Cioè anche paventato minacciato addirittura di mandare l'arma dei carabinieri riservi veniva si riferiva cioè noi abbiamo avuto
Un processo che non siamo stati in grado di governare di e di espansionismo giudiziario
è un processo che ha portato il CSM ad assumere via via tutta una serie di poteri che ne fanno un organo di indirizzo politico ed essendo non avendo il suo polemico il CSM si e dialetti Zagato con gli organi
Tra virgolette normali dire l'indirizzo politico emblematica è stato il conflitto allora i ricordi alla censura Craxi
Cori come ecco io serva mille leggine del pensiero perché con Salvo andò un socialista storico
Che non ha abbandonato l'idea del socialismo e poi volevo chiederti anche rispetto all'attualità del tuo impegno per esempio questo osservatorio Mediterraneo sui diritti umani
Ma tu ecco io volevo arrivare proprio a quei primi anni novanta sì tu hai descritto un contesto diverso rispetto a quello di oggi
Laddove in quegli anni
L'uso politico poi delle inchieste e quindi il ruolo si disse si diceva allora di supplenza che va a maggio stonatura a gran voce veniva richiamato veniva sollecitato c'era che prova determinato un cambio politico
Per una via che non era quella della della politica già perciò Craxi io davvero ancora io l'altra sera ero con Bobo Craxi via a una manifestazione con Ambrogio Crespi eccetera
E ricordo che noi Nessuno tocchi Caino allora avevamo per assonanza detto nessuno tocchi d'Bettino non perché noi dovevamo difendere il più colpevole c'era ma proprio questo opera di
Criminalizzazione dell'istruzione dalla persona
Traversata un'operazione sbagliata come dire di di di di di di di previsione del danno quasi che rientrando in Italia Bettino dovessi chissà fare quale rivelazione o colpire
Quale santuario invece Romo solo malato che chiedeva di potersi curare di potersi curare là dove si era sempre curato al San Raffaele
Di chiedeva di farlo in piena libertà
Di questo non fu tenuto conto però vedi e tutto sommato
Nel negli anni precedenti tutt'non abbiamo avuto uno scontro con la magistratura sul siamo nella polverizzazione ma riguardavano le politiche del diritto si disputava sulle politiche del diritto sull'uso alternativo del delitto
Cioè se il giudiziario poteva in un certo esprimere esprime le tendenze politiche che in qualche modo potessero influenzare l'attività di indirizzo politico
Avevo una sua nobiltà tutto questo no erano gli anni in cui
Per esempio sul tema della applicazione dalla Costituzione
In modo intransigente c'erano profonde divisioni all'interno del giudiziaria c'è una magistratura divisa tra gli ermellini e rami bassi alle soglie nulla di tutto questo adesso c'è una spartizione e lottizzazione
Brutale delle posizioni che poi arriva fino al punto che se non si trova la quadra
Il CSM non decide
Per esempio se andiamo a fare una ricerca sui ritardi sui ritardi che sono intervenuti nell'assegnazione di alcuni sede tu vedi che
Si tratta di ritardi derivante dal fatto che non c'erano né quei condensazione tra le parti
E finché non c'è stata una quadra non si è decisa allora salvo
Sempre per un po'associazione di De telepatia che mentre noi parliamo e realtà
Mi sembra quasi di leggere il tuo pensiero e quindi possono
E se revocati dei nomi delle persone alcune cose dietro sua vetta necessita di riorganizzazione proprio per la magistratura il sistema delle questo sistema delle promozioni automatiche senza non per merito e fatto cenno alla meritocrazia cioè
C'è un grande
Io di lo definisco un luminare della scienza giuridica applicata all'organizzazione dell'amministrazione civile giudiziaria mi ha fatto venire in mente Giuseppe Di Federico grande Federico
Che ha studiato questi problemi a tutta la vita e e dissestato temuto talvolta aggredito
Dalla ai vertici della Associazione Nazionale Magistrati quasi che studiare questi problemi denunciare i ritardi
Segnalare delle anomalie facendo una comparazione tra ciò che viene vitale ciò che avviene in altri Paesi costituisca un atto di denigrazione gratuita c'è anche alla ricerca come dire la più neutrale diventa colpevole perché sono gli arcani interi di cui nessuno devo occuparsi
Sai tutto questo prima che all'interno dei ministri cioè questo questa presenza
Che non è imminente la ha un esercita una sua influenza se non addirittura un potere cioè quello dei magistrati non solo del ministero della giustizia ma in altri che vedevano un po'
Giuseppe Di Federico come una sorta assistenza dissi se volevano comunque or pastrani un intruso che curiosavano
E che con le sue ricerche a faceva venire fuori delle verità spiacevoli e quindi bisognava e trovando ma questo rientra in tutto una filosofia che porta identificare diritto di critiche lesione dell'indipendenza cioè noi non ci siamo resi conto e di ciò forse
I più avvertiti della corporazione adesso si rendono conto che l'abuso dell'indipendenza poi diventato un boomerang
Allora c'è qui Antonio con il rosso giusto è stato allievo di Salvo andò oltre
E vorrei che l'ultima parte di questa intervista l'area
Entra in scena lo so non ha rimaneva quella sta parte qui
Non è rituale riferisco Tano Grasso che
E la regia di questa di questa trasmissione che un'intervista poi ci abbia due intervistatori ma in realtà è una conversazione a quella che abbiamo fatto e l'ultima parte di questa conversazione io mi affido Conte rapido Antonio
Grazie grazie Sergio che cosa dire ma del professor quando parlava
Lui che ha dedicato gli ultimi anni alla ricostruzione alla Repubblica su che basi dal punto di vista la formazione di una nuova classe dirigente io ripensava o che qualche anno fa lui ha scritto un libro la resa della Repubblica
Su che cosa riflettevo negli anni Ottanta negli anni della sua Repubblica
Ci si rese conto che il codice di procedura penale italiano
Fosse un codice improntato su un modello inquisitorio di origini antiche e vi fosse la necessità di approdare invece un modello accusatorio di andare verso un inno anglosassone e quindi sul giusto processo sul contraddittorio sulla parità
Di trattamento tra le parti
Eppure nonostante questo sforzo è come professoresse negli ultimi venti trent'anni gli anni che poi hanno portato alla resa della Repubblica
Noi non siamo mai riusciti ad accettare quella riforma degli anni ottanta e l'utilizzo e vado a un quesito anche referendario della custodia cautelare al nostro Paese
A volte ci ha ricordato altra latitudine del mondo non so la Grecia dei colonnelli con alcuni regimi all'America Latina ora io volevo chiedo al professor Nando ma perché succede questo perché questa resistenza culturale
Del Paese ad accettare il modello accusatorio a superare quel modello che volevamo superare negli anni Ottanta dietro l'usbergo della obbligatorietà dell'azione penale non credo sarà io non credo ce
Io non credo che si tratti di una resistenza del Paese
Ci sono resistenze culturale che vengono anche dall'ambiente forense ma vi sono resistenze molto forti da parte della magistratura in sostanza non abbiamo fatto un Codice il cosiddetto codice Vassalli
Che aveva scelto il modello a cui tu fa riferimento
Siamo stati costretti visti gli abusi cessi convivono per svuotare il codici di quei principi innovativi
Di cui abbiamo parlato a fare una norma costituzionale ad hoc o no sul giusto processo cioè in sostanza non è bastato il Codice
Sì ho dovuto fare a meno di una norma lunghissima lunghissimo no no una costituzione al troppo lunga per essere come dire una normale norma costituzionale
Sul giusto processo e ti rendi conto che queste resistenze a mio giudizio hanno a che fare con ritardi culturale ma hanno anche a che fare con l'unica della giustizia perché occorre una fisiologica disparità tra le parti soprattutto per quanto riguarda il PM
PM soggetto indagato c'è una disparità che si ritiene in un certo senso inevitabile quasi fisiologica per il buon funzionamento tra virgolette
Della della giustizia e Sy su questo terreno però io vedo anche con riferimento alla al pacchetto presentato uova Cartabia vi sono sempre forti forti forti resistenze ce c'è l'idea in sostanza che la questione regressione della giustizia come dire hanno una intensità di senso politico tale che necessariamente debbono essere oggetto di un patto politico deteriore quello che sta accadendo anche adesso e quello che dobbiamo cercare di superare attraverso soltanto un attività di sensibilizzazione all'opinione pubblica che deve invece diciamo prendere atto ma non in senso punitivo in uno no no no dicendo voglio che io oggi c'è una tragedia come dire un atteggiamento di indignazione da parte della gente bisogna passare dalla indignazione alla proposta e alla mobilitazione
Grazie grazie al professor Lando siamo a Catania nello studio del dottor Antonino Pogliese commercialista che ha deciso di mettere a disposizione questa sua
Struttura per la raccolta delle firme sulle sei proposte referendarie per la riforma della giustizia siamo con Giovanni Conti nella che è stato Ordinario di Agraria l'Università di di Catania
La prima curiosità che mi viene
Dottor contenti nella ecco come mai una agrario si appassiona si interessa al punto da venire qui a firmare sei proposte referendarie per sulla sulla giustizia
Perché la mia vita intessuta di certamente della mia basi conoscitive che mi data la mia laurea la mia professione di docente universitario ma anche di interessi più più più diversi anche dei più completi
Anche forse per questo io faccio parte dall'Accademia degli zelanti redattrice di Acireale che come dice scherzosamente qualche ammiratore dice Accademia zero Andrea come sapete tutto dalla alla Z
Allora la giustizia cioè
Marco Pannella ad essere più proprio tu hai mai incontrato conosciuto Marco Pannella conosciuto non personalmente seguito ovviamente o fra le persone più in vista per per per un trentennio almeno dalla mia vita
Allora molti ritengono che la giustizia sia una sorta di
Di sovrastruttura
Marco riteneva invece che era l'amministrazione della giustizia
Il modo in cui si amministra giustizia sia un fatto invece strutturale nella vita democratica di un Paese di uno Stato uno Stato si divide può definire di diritto o di non diritto
Se la giustizia viene amministrata secondo Costituzione o secondo legge non secondo le convenienze politiche sappiamo quanto la politica sia entrata non soltanto nell'amministrazione giustizia mi riferisco soprattutto al periodo in cui addirittura si invocava
Il ruolo della giustizia della magistratura per risolvere problemi politici agli inizi degli anni novanta ma Marco diceva su anche che era una fossero la prima prioritaria questione sociale del nostro Paese
Ma per uno come lei
Appunto professore di agraria Cile come ha vissuto negli ultimi trent'anni la questione giustizia in Italia
Io le ho vissute prima con piena adesione alla inserimento di di questa borsistico importantissime struttura nell'ambito della nostra Costituzione esercitata nel dopoguerra sicuramente con notevole proprietà di linguaggio direi
Proprio negli anni novanta
Esclude all'inizio sembrò e a tante italiani sembrano che la gestisce successe facendo tra virgolette giustizia delle storture
Della politica la verità che in quel momento la giustizia diventava sempre più una casta
E come casta sì
Sempre più ostile adoperava e adoperava strumenti che parla nella corrente io parlo del della funzione poi molto il quale da che alla fine sta svolgendo il CSM
Questo quello che l'ha dato il contraccolpo allora opinione pubblica e io faccio parte dalla l'opinione pubblica
Sulla sull'argomento giustizia
Due auspichiamo che anche questa iniziativa collaterale rispetto a quella politica che deve essere quella che deve dare una grande
Colpo di reni in una grande modificazione profonda alla all'attuale struttura giuridico della giustizia italiana
Grazie all'innovazione politiche anche a livello di persone che reggono la sono il Guardasigilli della nostra della nostra del nostro governo grazie alla montante sempre più insistente
Posizione pubblica sempre più dell'USA for profondamente delusa da questa da questa scambio essenziale del nostro Paese
E ora che perché no e allora fra poco anche mangiarle pare che già hanno fatto la voce alta anche l'Europa ci consiglia di di evitare certe vecchiume certe e certe e certe applicazione distorte
Che sempre più hanno preso piede in due lungo questo tra trentennio qualcuno ha parlato
La guerra dei trent'anni speriamo che ci sia la pace di Westfalia
Grazie grazie a Giovanni conti nella per aver firmato le otto proposta di legge
Non proposta proposta referendaria per riformare la giustizia grazie ancora ragione
Siamo cono Giuseppe Scannella professione fa l'architetto è stato anche presidente dell'ordine architetti agli Catania nello studio di Antonio Poli diesis Toto dottor Antonio Pogliese commercialista che ha messo a disposizione questo studio per la raccolta di firme in questo momento è passata neanche un'ora
Dall'inizio di questa raccolta già sono sono un'ottantina una novantina di firme che sono state raccolto
Tra i firmatari c'è anche Giuseppe scandendo intanto volevo chiedere all'architetto come mai uno che di professione poi forse c'entra qualcosa perché l'architettura non è soltanto
Un costruire case ma avere anche un'idea di una città avrà verrà anche un'idea di un paese di una comunità all'interno della quale
Ecco nell'architettura se non funziona la giustizia forse rischia di crollare questa questa struttura sociale Co qual è la motivazione dell'ottavo quella più
Ogni di getto che ti ha spinto a venire qui a firmare intanto quella del cittadino che deve impegnarsi perché il suo Paese funzioni meglio
E certamente quello che ho vissuto da molti anni a questa parte vissuto da cittadino leggendo i giornali vedendo i servizi tv vedendo quello che succedeva
Ha messo in evidenza come il rapporto fra la magistratura e il Paese reale non sia quello che dovrebbe esserlo testimonino penso anche i sondaggi no mi pare che la magistratura italiana sia la fra le meno gradite rispetto alle altre dalla popolazione perché non da più quel senso di equilibrio ed equità che invece dovrebbe esserle proprio è e quando ho letto i temi dei requisiti requisiti dei quesiti quesiti referendari
Ho detto questi vanno firmati certamente non con una logica del della vendetta del per la punizione eccetera ma per discutere di questi temi
Perché sono temi estremamente importanti la cui non discussione come ha sentito poco fa dal professore andò apportato dei disequilibri disequilibri che paghiamo tutti non solo quelli che poi
Sventure hanno a che fare
Con un giudizio della magistratura ma tutti i cittadini perché il Paese poi non riesce a funzionare bene ricordiamo almeno io ricordo per il mio lavoro che faccio che moltissime impresa non vengono a investire in Italia perché non c'è certezza del diritto e non c'è certezza del diritto
Un po'perché le leggi vengono scritte solitamente molto male
Un po'perché alcuni modi di gestione non di tutti i magistrati ma di alcuni magistrati fanno credere che la giustizia poi siano orientabile secondo determinati interessi in ambito politico questo l'abbiamo visto più volte
Dottor cammella
Lei ha detto esplicitamente solo se ho firmato non è certo per spirito di vendetta nei confronti di una
Amministrazione della giustizia va sempre ricordato la differenza che passa fra l'acqua si io dico totalità
Di magistrati che ogni giorno sono impegnati nel cercare di rendere giustizia a chi ha subito un torto in questo Paese e quella minoranza che quella che fa più
Rumore se vogliamo oppure più potere perché organizzata perché associate che sia l'organizzazione di categoria la l'Anm
O il Consiglio superiore della magistralmente chiedo se nella tua esperienza di questi anni c'è qualche Oppi sodio che chi ha fatto come dire aprire gli occhi ma dico che sia personale o di persone che tu conosci il fatto di aver preso ma qui la come
Non funziona la giustizia al nostro Paese personale no assolutamente ringraziando il cielo fra l'altro
Ma alcuni episodi pubblici anche piuttosto noti si io penso che la legge Severino per quello che ne ho capito come posso capirne io che faccio un altro mestiere è una sorta di condanna né i fatti prima che ci sia una condanna rilevante dal punto di vista penale io resto questo credo non sia degno di un paese civile vanno pagate le pene che per i reati che si sono commessi ma non prima che ciò venga dichiarato
E questo non è una forma di giustizia una forma di vendetta o di e eliminazione degli avversari politici perché non si riesce a farlo in altro modo
Trovo che sia un sistema veramente molto molto criticabile anche perché noi sappiamo che nel passaggio dal primo grado di giudizio al secondo e poi a quello di legittimità
Sono spesso cambiano le sentenze la invece la condanna della Severino immediata già doppiati
Certo certo questo è un altro degli aspetti gravissimi di di di di questa situazione fra l'altro l'interpretazione di stessi fatti da parte di organi immagini di magistrati versi a volte lascia perplessi questo ripeto ci può stare le persone giudicano secondo il loro intendimento devono farlo non possono essere costretti a giudicare in maniera diversa
Però a volte davanti a fatti eclatanti si resta come dire basiti probabilmente perché non facciamo quel mestiere non coscia non conosciamo completamente meccanismi che possiedono un giudizio però certo un po'al cittadino lascia lascia dei dubbi questa cosa qui ma ci sono stati casi anche di accanimenti palesemente tali io per ragioni d'età mi ricordo il caso di Enzo Tortora
E il caso di Enzo Tortora nacque eclatante davanti evidenze di testimonianze fasulle ci furono magistrati che praticamente si stiano in queste sì perché poi alla fine
Come posso dire forse una certa visibilità ulteriore
Acquisito non mi ricordo di un magistrato napoletano che aveva l'abitudine di inquisire tutti i personaggi più noti del jazz sette nomi nessuno di questi processi mi pare sia mai arrivato con una conclusione che giustificava l'azione però non ha mai risposto ora come io rispondo Demi atti professionale perché sono l'esercente di pubblica attività di un interesse pubblico fra l'altro io penso che anche un magistrato pur con tutte le cautele e le la misura del caso debba rispondere dei suoi atti quando questi siano conclamati come diciamo non perfettamente aderente all'amministrazione della giustizia vero noi abbiamo un diritto romano
Che cerca di spaccare il capello in quattro e diceva Andreotti fosse in sedici e e non abbiamo il diritto inglese che invece un diritto più logico però una giusta via di mezzo io penso che sia necessario trovarla ma non ripeto contro i magistrati io concordo la gran parte dei magistrati io ne conosco qualcuno
Fanno una vita d'inferno cercano di fare quello che possono con i pochi mezzi che hanno a disposizione questo è un altro tema estremamente importante pochi mezzi e luoghi assolutamente non adatti per amministrare la giustizia
Basta frequentare il palazzo di giustizia catanese ma tanti altri per rendersene conto questi magistrati va garantito che il loro ruolo venga riconosciuto come non solo utile ma necessario e di garanzia
Per la per il cittadino forse oggi questo è venuto molto meno e credo che occuparsi di questi temi attraverso il referendum giusto per discuterne in maniera operativa e concreta sia uno aiuto agli stessi magistrati
Perfetto grazie per questa intervista eravamo con Giuseppe Scannella architetto che è venuta a firmare le sei proposte referendarie del Partito Radicale
Bene siamo con Paolo la Greca nello studio di Antonio polli S uno studio di commercialista uno dei più noti di Catania ma anche della Sicilia che lo ringraziamo ancora
Dottor Pogliese per aver messo a disposizione la sua struttura per poter raccogliere le firme sugli preferendo nel partito radicale per la riforma della giustizia
Paolo greca un docente di urbanistica anche presidente del il Centro nazionale di studi urbanistici quindi è un urbanista urbanista insomma si occupa della
Diciamo di una visione della città
Cioè della struttura nella quale poi si si svolge la vita civile la vita civile a me viene sempre un una sorta di Analogie hanno fra nell'organizzazione di una città cioè della policy
E l'organizzazione dell'amministrazione della giustizia che insomma senza la quale la policy
Si potrebbe se anche l'urbanista più bravo del mondo se non funzionano le relazioni umane nelle relazioni umane non c'è un terzo che non dico si intromette ma chi vigila che le relazioni umane siano improntate alla convivenza civile per cui se uno subisce un torto ci deve essere qualcun altro che quel torto lo deve accettare perché sia
Ecco come mai un urbanista forse è per questo che un urbanista decide di firmare i referendum per la riforma della giustizia
E non sono pienamente d'accordo sul
Se vogliamo essere ieri all'etimologia non urbanistica viene da URSS e città in qualche modo Civitas no e sono due concetti strettamente legati come diceva prima
Da una parte il leader fisica che in qualche modo è trasferita la civitas dall'altra l'URSS come idea fondamentale di e poi Police non c'è il ciò che nella città sta la fisicità recita il contenitore di una complessa società e anzi la più alta
In realtà manifestazioni questa società il più grosso artefatto costruito dall'uomo
Allora è chiaro che le azioni che avete promosso e che mi sento pienamente di condividere a partire se volessimo fare al contrario dell'ultima cioè l'abolizione del decreto Severino si tratta di riportare nella cosca tacita di dare al nostro Paese la certezza dell'azione delle politiche pubbliche che è un dato molto importante cioè bisogna che la giustizia sia presente come sempre deve essere sia incisive sì efficace sia rapida ma tentare invece con situazioni che in qualche misura diventano succedaneo rispetto questo principio di di fatto squilibrare le azioni che un amministratore un amministrazione possono fare eccome una cosa che non è minimamente pensabile ma dico se speri serissimo poi al contrario di Michele Busi ero custodia cautelare
La separazione delle carriere dei magistrati che è un altro dato estremamente importante
C'è chiaro che
La parte giudicante
E la parte invece che si si rifà alle alle procure ha necessità di potere fisicamente essere in un contesto diverso succede così mi grandi Paesi occidentali non vedo perché in Italia questo non debba accadere riformare il CSM
Credo che di fronte gli occhi di tutti io mi occupo di università
Ci sono una enorme messe di norme e leggi che hanno provato non sempre con successo ma comunque che hanno riformati maniere di Care diversità ecco la realizzazione la rappresentanza all'interno del CSM necessiti anche questa di una sostantivato e capace riformasse col piano nazionale di riprese residenza
Abbiamo messo in campo
Su ventiquattro mila nuove possibili assunzioni ben diciannove mila nel settore della giustizia quindi significa che l'attenzione per la giustizia c'è ma allora ci sia in maniera complessiva e in tutte le sue componenti e credo che la vostra azione come sempre particolarmente incisivo per questi due formalmente ringraziarvi da neo membro di Nessuno tocchi Caino col quale sono in questo momento
Allora Paolo hai fatto cioè il merito di questa chiacchierata che praticamente perché avesse fosse l'ascolto in questo momento quali sono i quesiti li hai tratteggiati quasi forse manca il primo quello no il secondo quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Allora
Io lo so la differenza che ci può essere fra un architetto e un urbanista
L'architetto cioè forse l'urbanista una visione d'insieme della città l'architetto si può anche limitare avere una visione dello stabile del palazzo che va costruita poi magari togli urbanistici sono undici ma gli architetti ma è un povero
è uno può pensare no se io
Organizzo
La città in una maniera tale che però a quale poi accade che l'ho costruita che ne so accanto a un torrente con una piena può provocare dei danni
Gravi per cui possono entrare in gioco l'alla vita umana accettano una una responsabilità civile e quasi scontata per questo
E lo stesso vale per l'architetto che costruisce una un palazzo ma una normalità l'ingegnere per il medico e c'è da questa sui invece magistrati sembra che ci sia una sorta di come dire di extraterritorialità nell'amministrazione della giustizia per cui guai a toccare
Quel la responsabile di un magistrato che nel rendere giustizia rischia invece di fare giustizia cioè di essere una giustizia più che non risponda a alla legge eccetera su questo referendum chiederti se fa
E e importante che questo accada è chiaro che l'azione del magistrato deve essere come dice un'azione incisiva bisogna bisogna che agisca
Bisogna dirlo oggi che il diciannove di luglio e di Annoni Italia in Sicilia in particolare un Monna Data particolare perché sono ventinove anni della morte di Paolo Borsellino però dico non vi è alcun dubbio che l'azione del magistrato deve essere un'azione tanto più rigorosa attenta quanto più frutto di una precisa capacità di analisi degli elementi in gioco e ciò vale per esempio per tutto quello che sono la messe di informazioni che era ad a vanno sul tavolo del magistrato provenendo nei settori più diversi e le intercettazioni dalle cose eccetera
Eccola bisogna fare un'attenta analisi mi è capitato ho svolto una consulenza recentissimamente per conto di una procura della Repubblica e ma lì a un certo momento quando sento in aula il Pubblico ministero che dice chiedo l'assoluzione dell'imputato
Il quale si era fatto due mesi prima due mesi di arresti preventivi perché il fatto non sussiste si è trattato di un equivoco determinato l'intercettazione telefonica allora dico qui abbiamo le bene queste cose ecco cerchiamo di agire con molta attenzione in maniera tale che la responsabilità personale come in tutte le professioni porterà probabilmente ad evitare appunto che ci persone situazioni di questo genere
Io ti ringrazio Paolo per avere anche ricordato proprio nel giorno in cui ricorre l'anniversario della morte di Paolo Borsellino
Non come non pensare anche al suo grande amico anche lui vittima nella mafia Giovanni Falcone che il
Questo referendum sulla responsabilità civile non è un referendum contro la magistratura non è un referendum contro dicevamo poc'anzi in un'altra intervista che la stragrande delle sia lontano dallo vostro colture immaginarlo in questa udienza non solo perché siamo Nessuno tocchi Caino
E quindi siamo perché non ci sia la criminalizzazione anche di chi nel nome di Abbey definisce parlo dello Stato funzione dello Stato
Finisce per diventare lui stesso è carino quindi mai demonizzare mai criminalizzare però ricordare che la stragrande parte della Magistro affatto a di magistrati come Falcone come Borsellino ma siamo in Sicilia
Rosario Livatino per dirne
Per dirne un altro no che ha ha ha vissuto la sua
Missione diciamo giudiziaria con uno uno uno spirito mai improntato alla punizione alla vendetta alla rivalsa
Era uno che
Parlo di Rosario Livatino prima di andare in tribunale passava dalla sua parrocchia dalla sua chiesa pregare
E quando li toccava chiedere o comminare una una penna e andava a a ad abbracciare il condannato
Il condannato per
Per sentendosi anche dalla sua parte pur essendo su due parti opposte
Assolutamente assolutamente vero e questo fa parte dell'etica e anche del responsabile del lavoro del magistrato
Non solo quelli che abbiamo ricordato me dicono legislatura e fatta come tutte le le grandi struttura dello stato di persone straordinarie quindi diamo diamo però attraverso questo questo referendum la possibilità appunto di esprimersi nel meglio le condizioni migliori grazie grazie grazie a Paolo la Greca
Allora sono qui con la Carlo Alberto tregua nello studio di Antonio Pogliese grosso studio siciliano di commercialista
Che ha deciso di ospitare una giornata di raccolta firme sulle il referendum poteva vitale per la riforma della della giustizia
Carlo Alberto tregua è un è il direttore del quotidiano del quotidiano di Sicilia
Che insomma ha un ruolo importante
Come
Qualsiasi organo d'informazione soprattutto nel momento in cui si tratta di decidere non solo se firmare
Un referendum ma soprattutto se poi dopo averlo firmato rimane viva l'attenzione perché dice lo sappiamo che nel referendum c'è il problema del quorum giudice quindi quanto
Altri mai il ruolo quello di un organo di informazione perché sia portata a conoscenza i cittadini perché poi si possano fare la loro legittima opinione
Intanto la prima domanda proprio secca di questi referendum intanto sul lo strumento referendario quindi partecipazione popolare cioè la scheda per voi votare leggere i propri rappresentanti in Parlamento e poi c'è una Scheda quella referendaria che anche quello un valore e anche una scheda elettorale perché
Si possono essendo nostro sistema il referendum abrogativo anche cancellare la legge dei rappresentanti in Parlamento e che noi abbiamo intanto sul ristorante sull'istituto referendario poi nel merito dei questi quesiti
Ma il referendario è chiaramente deceduto democrazia estremamente importante
Due grandi referendum monca promosso Pannella hanno ribaltato la situazione cala sulla Bortot e quello sul divorzio hanno ribaltato la situazione
Conservatrice piuttosto che manteneva dei valori ormai superati nel tempo quindi che è bene che il popolo venga interpellato ogni volta che si ritiene che certe situazione debbono essere cambiate e per indolenza questa situazione non si cambiano o anche per interesse di casse
Perché anche l'Italia non sfugge alla questione di fondo cioè che mi sono casse che vi sono Bobby disse che vi sono organizzazioni che cercano di spostare i consensi
In demente c'è un problema di cultura del nostro popolo
Una cultura che potrebbe essere considerata molto elevata come vertice della piramide in Sicilia un po'meno nel nord Italia ma mediamente ce n'è più al nord che al sud perché io parlo dell'apporto perché la cultura e il fondamento della conoscenza e quindi dalla capacità di ciascuno il ragionare con la propria testa e non con la testa degli altri e quindi valutare se ciò che avviene nel pubblico e conforme all'interesse generale oppure no
Quindi tornando ai referendum che i referendum sono uno strumento di democrazia importantissima e merito a Pannella e comunque a partire radicale che ha sempre portato avanti questo strumento ma anche
Anche a assegni
Che anche lui ha portato avanti insieme con il costituzionalista di cui mi sfugge il nome comunque fatto
Dei formò quelli sulla riforma elettorale si Pitruzzella no con va be'non non ricordo il nome va be quindi voglio dire tutti quelli che propongono il referendum che sono posto sul piano dell'impegno forse anche sul piano economico uno sul piano l'impegno sono molto costosa sono dei benemeriti fanno bene
Tanto poi ci sono i due passaggi e corte di cassazione corte costituzionale che consentono di capire se
Il vaglio di ammissibilità
Ma nel merito questo lo pensieri questi nel merito strumenti e io credo che né questi Reef questi sei preferendo mi pare no
Sono un ottimo pungolo
Quanto meno quanto meno per fare perché il da questa maggioranza eterogenea arcobaleno chiamiamolo come vogliamo approvi quanto meno la riforma della giustizia
Perché io posso su questo direttore pongo altri sono un altro termine stimolo già al pungolo è qualcosa di più pungente
Alcuni di questi quesiti disse
Arrivassero al voto popolare che se il voto popolare raggiungesse il il quorum del cinquanta per cento più sarebbero già riforme nel tempo l'abrogazione del decreto è non è che devono fare
Una una legge sostitutiva eccetera
Certo poi c'è una riforma generale sulla giustizia che in questo momento grazie anche a questi referendum che sempre più all'attenzione
Dell'opinione pubblica e certo finalmente finalmente diciamo perché dopo tutti questi governi dal novantaquattro si a alloggi gestrice decide che c'è stata la seconda Repubblica
Io dopo dubito perché molte cose sono andate come andava come andavano prima
Però e necessario a mio avviso che questi referendum mo'vengono portati avanti e quindi noi come giornale ne daremo ampia diffusione anche lo lo faremo anche sul nostro sito che un sito che ha raggiunto dagli oltre quasi oltre quattro milioni di visualizzazioni al mese viene così esse punti Piaggio molto ne parleremo che e diffonderemo perché io credo che sia un pungolo più che uno stimolo in quando in quanto chi deve poi approvare queste leggi e si deve preoccupare di questo di questi referendum
Preferendo ma un limite però lo sappiamo tutti taglia leggi non le modifiche no lei aggiusta naturalmente tagliando le buone normalmente ci sono leggi Monte che poi debbono essere ristrutturate io gli faccio l'esempio della del decreto Severino
Se sitar il decreto Severino è nato non è nato con la Repubblica insomma a un certo punto è intervenuto quindi solo si toglie si torna a un regime precedente perché il suo da fare la modifica legislatura no ci sono da leggi che si taglia e non se ne sente la necessità
Ritengo allora se non sbaglio nacque con la legge con col governo Monti la legge Severino se non ricordo male perché Severino era era la Severino era un ministro del governo Monti quindi e dodici l'undici e dodici che ho fatto e formulo Monte il quattro gennaio del dodici e voi mi preannuncio questa cosa ecco quindi 'sti taglia una legge che sostanzialmente non serve infine del discorso ma tante altre leggi poi si amputa no e poi bisogna riformarle quindi io vedo di più questa funzione
Di pungolo e questo spauracchio attenzione perché la gente poi corre e quando ci sono referendum o non è non è che e sia insensibile e sensibile la gente viene a firmare già si vede dai primi dalle prime settimane di raccolta di firme quindi e probabile che vada che vada in porto almeno fino alla soglia dei controlli di legittimità
Perciò io non posso che
A trovare i quesiti tra i seguaci di quelli insomma ad esempio cioè la
Decreto Severino abbiam parlato poi c'è quello sulla responsabilità civile dei magistrati sulla riforma accesso M. la separazione delle carriere quello che per un giornalista
Ma sono sono tutte necessarie non non ce n'è uno perché è chiaro che CSM così come non può funzionare
Ma lo sanno i gli stessi magistrati la stragrande maggioranza maggioranza dei magistrati che incendia di buon senso soprattutto i magistrati giudicanti anche fra i fra i procuratori vi sono magistrale di buonsenso
Ma sul ma fra i giudicanti che non stanno più sopportando questo stato di cose quindi loro stessi dicono non può essere un CSM così politicizzato comunque fatto dalle correnti
Per cui si assegnano gli incarichi importanti per appartenenza e non ha più evidente che questo è un referendum mo'sacrosanto insomma deve andare a lei ma anche gli altri a mio avviso cento erano leva le varie questioni evidentemente
La riforma non prende tutte tutte e sei le cose anche se viva Riva toccando quindi ritorno al discorso che questo pungiglione
Posso servire al direttore del quotidiano di Sicilia che è un quotidiano economico e quindi
Cioè la domanda direi quasi scontata quanto incide la non corretta con la fallace o la non
Non so buona giusta amministrazione della giustizia
Incide sull'economia di un di un Paese comunità ma è stato sino ad anni che incide per quasi due punti di PIL questo vedere un dato secco
Ma la questione è un'altra sono gli stessi magistrati vittime di queste lunghezze perché non si capisce quale sia la ragione secondo la quale nel debbano ungare mille duecento magistrati perché non panni concorso se c'è una pianta organica
Di nove mila e rotte magistrati e deve essere prese sei magistrati non ci sono certo che italiane sono tutte meridionale siamo Croff gente che vuol dire anche a cui piace fare le cause e ne facciamo tante in più ovviamente c'è da dire che i processi
Nei processi vi sono dei termini che comportano delle lungaggini che potrebbero essere eliminati quando si assegna termini sessanta novanta giorni alle parti eccetera Tutti questi termini potrebbe essere tagliati allettata le cose potrebbero andare lo stesso
Il problema delle ferie che allora il governo Renzi e ridusse da quarantacinque a trenta giorni
Non è che ha cambiato molto le cose sono proprio i processi lunghi perché all'interno hanno dei termini che come si usa dire solo in Italia sono ordinatorio cioè dire se e non se non c'è se non si rispettano non succede niente è certa invece i termini debbono essere perentorio cioè se qualcuno le rispetta deve pagare e quindi si arriva anche all'altro discorso magistrati fanno loro molto delicato molto importante
Ma sono anch'essi
Servitore dello Stato e quindi per tutti dovrebbero di dovrebbe vigere il principio generale della responsabilità
Perché non è non è ammesso che ci sia un qualunque a qualunque livello anche il presidente La Repubblica non esente
Dal principio etico della responsabilità quindi in questo senso anche questo quesito referendario va va va accentrare
Grazie grazie a Carlo Alberto tregua che è il direttore del quotidiano della Sicilia per essere qui di aver parlato con noi e per aver firmato riserve ferendo nel partito grazie agli ascoltatori questi osano nasce bene siamo qui con Dino Fiorenza nello studio di Antonio Pogliese noto commercialista catanese ma con uno studio noto anche a livello regionale che ha deciso
Di dedicare una giornata alla raccolta di firme al partito di Calleri Swissair il referendum per la riforma della giustizia
Dino Fiorenza
Ha fatto tre legislature in questa regione che gli è stato deputato all'Ars
Per tre legislature le due prime ecco nel partito democratico l'ultima Corno gli autonomisti di Raffaele Raffaele Lombardo
No domanda secca ora poi cosa è successo se scocciato di fare politica e deciso di riposarti un po'di un po'stanca come
Ma devo dire che il clima politico in generale
Nel Paese è cambiato cambiato molto la mancanza di riferimenti insomma fortemente ideologici mi ha portato ad una fase insomma decrescente dell'interesse continuo che invece
Avevo sin dall'età giovanile insomma inizia per fare attività politica scuola poi all'università in consiglio comunale a Catania per diverse legislature
Consiliature tre appunto come ricordare in ambito regionale bensì in effetti voglio dire per tutto poi c'è un tempo no
Avere dedicato me stesso insomma l'attività pubblica per diversi anni ti mette anche nella condizione avendo la professione alle spalle faccio il medico ha sì sì sì dirigo
Un'unità operativa di Traumatologia d'urgenza in un ospedale d'emergenza di terzo livello a Catania
E anche quello con il suo spazio quindi insomma per richiamo un po'di tempo anche ad altro bisogna avere sempre nuovi stimoli
Allora Dino coso che ha portato oggi qui nello studio del dottor Pogliese
A firmare questi sei referendum
Riguardano linea di massima l'amministrazione della giustizia ci sono vari quesiti dalla responsabilità civile dei magistrati alla riforma del Consiglio superiore della magistratura
Alla abrogazione del decreto Severina i Consigli giudiziari nel quale si chiede una presenza maggiore del degli avvocati insomma una riforma epocale della giustizia sicuramente non è scritta in questi soltanto sei sei quesiti
Ma ecco che idea tutti sei fatto anche per la tua esperienza personale nell'attività politica nella vita pubblica ecco dello stato della giustizia nel nostro Paese
Allora io non sono d'accordo
Do che questi quesiti non siano una rivoluzione per il nostro Paese
Se si dovesse raggiungere il quorum io credo che invece rappresenterebbero
Davvero una svolta epocale
Il Parlamento ahimè ora mai da troppo tempo non riesce a dare dimostrazione di avere la capacità organizzativa la forza istituzionale per riuscire a compiere
Un una riforma che sia davvero degna di questo nome
Gli ultimi avvenimenti che sono quelli conosciuti dal largo pubblico tanto per essere chiari la vicenda Palamara la vicenda amare
Aprono squarciato un velo di una realtà che spesso magari gli avvocati i Fori chi frequenta i tribunali o Aime
Ha avuto problemi giudiziari a maggior ragione e chi ha fatto esperienza politica e poi si è ritrovato a difendersi
In un'aula di tribunale sente addosso
Una un peso quasi una pelle che brucia
E senta e fortemente
Che
Il clima oramai all'interno dalla magistratura non è quel clima di serenità
Dove un cittadino normale dovrebbe affidarsi con altrettanta serenità per riuscire ad essere posto ad un giudizio che sia fonte di un equilibrio c'è un disequilibrio in questo momento e si avverte si avverte e palese
Non sia una serenità di giudizio da parte dei magistrati spesso lo si vede dalle sentenze di primo di secondo
Di terzo grado
Alcuni dicono alcuni magistrati stessi dicono che è l'unico Paese che ha tre gradi di giudizio e questi addirittura
Pongono alcuni di questi magistrati parlo ovviamente di una parte della magistratura la critica rivolta ad una parte della magistratura come in tutti i settori come in tutti i lavori
Esistono magistrati seri competenti
Animati da un forte spirito giunti servizio Allo stato e quindi che la mattina riescono a ad avere un rapporto di lealtà con lo specchio altri invece come in molti altri settori della pubblica amministrazione
Questo criterio non lo riescono a fare proprio ed è un danno ed è un danno per la società in un danno per la libertà individuale che costituzionalmente invece preservata
La politica non è riuscita a nonostante si fosse accorta che c'era qualche cosa che non andava nel riuscire a contenere il fenomeno della della autodichia assoluta da parte della magistratura perpetrata in modo non sereno perché l'auto l'autodichia perpetrata così come Costituzione vuole
In modo sereno riesce a dare equilibrio quando invece non viene perpetrata in modo sereno equilibro non era affatto
La debolezza della politica pertanto vede alla debolezza della pre della politica deve prevalere
Un referendum popolare dove ognuno ogni cittadino deve essere in grado di poter esprimere non il proprio giudizio così come è stato detto dall'Associazione nazionale magistrati
Su
Sull'operato della magistratura qui nessuno parla dell'operato della magistratura del passato qui si vuole violare le regole certe se la politica e le istituzioni non riescono a darlo che la parola passi al popolo questo è il dato che mi ha portato oggi qui a firmare un referendum popolare ci sarebbe l'opportunità
Affinché politica magistrature mi sia consentito anche mezzi di comunicazione riescano a trovare insieme un momento di pacificazione io chiamo istituzionale se questo avviene e siamo in grado di riuscire a determinare nuove regole condivise macché debbano essere delle regole riformatrici rispetto a quello che si ha avuto in passato e allora che ben venga ma fino a quando questo non avverrà
Lo strumento referendario è l'unica arma che ci resta per potere
E iniziare perlomeno un un percorso riformatore dirlo ambito estremamente importante e delicato che è quello della giustizia allora di no
Di solito accade che le persone diventano consapevoli dell'esistenza di un nuovo un problema
Che sia a livello della propria vita personale o in maniera ancora più ampio all'interno della vita di una comunità o addirittura di un paese o addirittura del mondo in cui viviamo soltanto se passa attraverso il vissuto l'esperienza del del problema sulla propria pelle e io chiedo se tu dovessi identificare anche attraverso un nome due nomi
Quali sono i casi di persone che hanno vissuto le spiego un'esperienza magari anche quella estrema del carcere o comunque dell'essere passati attraverso un indagine giudiziaria
Che gli assegnati ma parlo proprio chiaro sarebbe facile dire fare il caso Tortora ma ma ma rimaniamo a tempi più recenti che riguardano la vita di questa Regione durante la tua vita personale o di persone che tu hai conosciute che sono passati attraverso questa questa esperienza
Ma guarda identificare un un nome io non credo che sia giusto e corretto perché siccome l'esperienza del carcere o l'esperienza di un Processo di subire un processo ingiustamente talmente violento
A livello personale io ti potrei fare decine di nomi tre faccio una per tutto comunque è quella di Raffaele Lombardo ex presidente della regione
Che a mio avviso
Stabilendo un percorso giudiziario
Talmente articolato diciamo così
Dove
A leggere quelle carte ci si rende conto in affetti come la libertà individuale
E troppo
Sul filo del rasoio
Ed è troppo collegata a de elementi di giudizio personali
Ci troviamo in un paese oramai dove esistente la giurisprudenza al cinquanta per cento che ti dar ragione ed al cinquanta per cento che ti dà torto
Spetta al singolo magistrato individuare da quale lato fare pendere
Voglio dire la la bilancia la bilancia della mi fa piacere che il CTU e questo e questo è corretto e questo lo riteniamo cattolica retto l'esempio di di Raffaele Lombardo
Non so se tu leggi riformista con Antonio Colantonio coniglio noi abbiamo scritto tre pagine tempi diversi una pagina
O al ritmo di ogni ogni paio di mesi negli ultimi sei mesi
Ne uscirà un un quarto articolo ripeto che io ho scritto insieme ad Antonio con i all'idea
E chiara almeno per me stiamo parlando di un caso non di un autore di reato
Ma di un reato d'autore in cui il reato non sta nel fatto compiuto ma in chi lo avrebbe compiuto quindi sotto processo va
No va a verbale non si si vide comunque si dice il classico tipo di ottobre no
Antipatico e scontroso e non è socievole e non è cosa precisi l'idea che abbia avuto successo è già un è un indizio che abbia vinto quasi tutte le compatiti sia un elettorale in cui si è presentato esce quindi è il carattere e l'autore nel nella persona
Ed è un rovesciamento terribile nel della non solo del giusto processo ma dello stato di diritto in paese
Laddove nel Tribunale dovrebbe entrare non l'autore del reato mai il reato poi sarà compiuto da un autore finora
Ma se nel tribunale entra l'autore del reato e non il reato succede un disastro come pure con il carcere
No distinzione dice
Io ricordo sempre sta cosa Pianosa all'interno la scritta davanti al alla al padiglione la la sezione Agrippa qui entra l'uomo il reato resta fuori non abbiamo questo sono stati inversione che nel tribunale
Non entra il reato ma entra il tipo di autore e nel carcere non entra l'uomo ma mentre il reato c'è il tu vieni continui a pagare nel carcere il reato che tu avresti avresti come somma nel caso di Lombardo stiamo parlando in classe di un processo a un tipo a un tipo da d'autore quindi e l'esempio è un esempio che insomma se venisse conosciuta né coi nostri poveri mezzi e grazie riformista di Sansonetti abbiamo cercato di contribuire io so che ormai siamo in una fase abbastanza ormai definitiva decisiva settembre dovrebbero esserci le cose
Quindi io ti ringrazio anche per questo richiamo per questo esempio
Al Tufello medico oggi no
Dopo che poi non è un periodo un periodo di riposo di tregua dalla dalla politica ma in questo periodo
Fare il medico significa stare in prima linea di di frodi in una situazione d'emergenza
L'ultima domanda
Io diffido dagli stati di emergenza proprio quando ci sono rischi dichiarati a ogni piè sospinto no siamo ormai nel trentennale della dichiarazione in ufficiale della di guerra alla mafia siamo agli inizi degli anni gli anni Novanta e di quell'emergenza c'abbiamo passato il trentennio se tu pensi no
Lo stato di emergenza del fascismo Rita durato vent'anni con la sospensione di Tim diritti umani fondamentali se tu pensi tutte le leggi di emergenza di sono stato in questa guerra alla mafia
Sono trent'anni ormai quando siccome è vero che la durata e la forma delle cose quando un regime di emergenza è una guerra dura da così tanto tempo vuol dire che non siamo più in uno stato di diritto ma siamo appunto il non in un regime ora questo siamo di nuovo in uno stato di emergenza quella della prima la lotta alla mafia ora avremo la lotta al copie di che si annuncia uno stato di emergenza il rischio è che duri molti e molti anni in cui però il rischio uguale si dice che il fine giustifica i mezzi no non è così quando i mezzi per conseguire il fine sono autoritari sono illiberali Guide to il fine pur nobile lo distrugge lo pregiudichi o qualcun con quell'uso concluso di quei quei mezzi kenioti se fatta da medico di questo nuovo stato di emergenza
Beh intanto un devo dire che la vita costata al primo parlo mi riferisco al primo livello di emergenza che citato la vita costata a due personaggi straordinari della della nostra terra
Di Falcone Rossellini oggi di cui oggi ricorre il ventinovesimo
Hanno di quel massacro
Che fece il rendere conto all'intero Paese ai siciliani tutti ai palermitani in primo che oramai
Si era raggiunto schiera superato il limite devo dire che quelle due morti però hanno contribuito affinché lo Stato la nostra Repubblica Possa avere dato davvero un uno scossone violentissimo
Ricordiamoci che dopo quelle due morti lo Stato ha reagito in un modo straordinariamente io lento ma efficace quello fu un periodo di emergenza che comunque al liberatore seppure in parte perlomeno dalle cosche mafiose più organizzate
Più
Criminali h sono riuscite a liberare questa Regione e e quel territorio in particolar modo certamente il periodo dell'emergenza legislativo quello che evidentemente appartiene appare scusi scusami per lo so che non si fa durante un'intervista
Ero il il momento di emergenza non dovrebbe appartenere ad uno stato organizzativo organizzato ben organizzato perché dovranno verrebbe dura non dovrebbe durare così tanto
E questo lo si deve ad un'incapacità della politica a guardare in prospettiva sia Breve che lunga non ragioniamo sempre
Oramai da trent'anni a questa parte solo ed esclusivamente a brevi periodi e non riusciamo ad avere una visione del nostro Paese
Nel modo più complessivo ma in tutti gli anni in tutti gli ambiti nell'ambito della programmazione della sanità
Siamo in uno stato di emergenza
Perché che il nostro paese del ministero della Sanità non era riuscito ad ottemperare ad alcuni obblighi di legge che era quello di fare un piano pandemico quindi quando lo Stato non riesce abbia organizzare prospettica mente si affida poi alla gestione dell'emergenza e questo è un dato no
La gestione dell'emergenza pandemica ne è la dimostrazione diciamo che non siamo gli unici e che non hanno visione prospettica sotto questo aspetto
E diciamo anche che ci auguriamo che nel Duemila e ventuno un'esperienza di questo genere è stata talmente devastante
Perché ha colpito individualmente
Ciascuno di noi ha avuto un amico se non un parente se non addirittura un familiare che è stato colpito da copie d'che ha rischiato di morire o addirittura è morto pertanto questo è il dato che questo ci serva da insegnamento insomma per il la futura il signor Dino Fiorenza no perché poi si c'è la fila di persone che vivevano salutare insomma questa intervista si interrompe più volte grazie ad avere ancora
Allora siamo qui con Fabio Cantarella che assessore al comune di Catania ambiente e politiche insicurezza urbana sicurezza urbana ma soprattutto qui nello studio
Dottor Antonio Pogliese studio del commercialista che oggi ha deciso di sospendere il lavoro per dedicare tutto la struttura alla raccolta delle firme
Del partito radicale per il referendum sulla riforma della giustizia beffardo Cantarella e qui anche investe oltre che un assessore fa parte del gruppo della lega al Comune di Catania e qui anche in veste di
Di autentica Torre intanto volevo chiedere che percezione avuto rispetto a questo momento quante persone sono venute
Un con quali motivi RAI ho avuto modo di di capire insomma che aria tira su questo referendum non solo qui in questo studio ma il Catania e sei una percezione anche più complessiva in Italia
Debbo dire che come nel gazebo anche qui c'è stata una grande partecipazione e la gente non se lo fa dire due volte anzi cilena cercare perché credono in questa in questi quesiti referendari e quindi vogliono dire la loro adesione veramente massiccio
Allora sono sei referendum sulla giustizia
Ora se uno dovesse fare così un una
Scorso sul veloce sui vari quesiti
Ma dal tuo punto di vista che può essere il punto di vista di una persona che ha vissuto un problema con la giustizia oppure di una persona che conosce altre persone che hanno vissuto problemi sulla giustizia
Di questi referendum qual è quello secondo te è più incisivo
Al fine di immediatamente cambiare registro nell'amministrazione della giustizia
Beh innanzitutto vorrei fare la premessa che questo non è una riforma contro qualcosa o contro qualcuno perché qualcuno la vuole strumentalizzare non è così questo una riforma per introdurre dei principi di civiltà in un ordinamento in cui non ci sono stati
E sui quesiti referendari dire che quello sulla responsabilità civile dei magistrati è quello più sentito lo dicono tutti peraltro è una questione che già fu posta con un referendum nell'ottantasette
Vide una diciamo esprimersi con l'ottanta per cento
Dei consensi i cittadini e che adesso viene riproposto che quella
Ecco la traduzione in legge della riforma vende mentre di ecco quello che era il verdetto popolare ecco speriamo che questa volta ciò non accada perché i cittadini ci tengono molto a questo ci dicono nel gazebo nei punti raccolta firme che secondo loro è giusto che come tutte le altre categorie chi sbaglia ecco debba risponderne dice gli avvocati medici hanno un'assicurazione giusto che lo facciano anche i magistrati e poi qualcuno esprime anche ecco delle perplessità sulla mancata separazione delle carriere presente no
Guardando ad altri ordinamenti giuridici europei ecco tanti credono nella importanza che siano parti distinte chi giudica e chi chi fa l'accusa quindi anche questo è un altro un altro quesito che sta a cuore a chi viene a sottoscrivere
Ha fatto bene a sottolineare che questo non è un referendum contro qualcosa contro qualcuno
Beh il qualcuno in questo caso potrebbe essere
Il magistrato la magistratura
Beh dirlo oggi nel giorno in cui ricorre l'anniversario della morte di
Di Borsellino che insieme a Giovanni ma Falcon falcone hanno interpretato il ruolo del magistrato Mina maniera direi quasi ecco anzi senza il quasi costituzione quindi autentica
Come la missione quella del fare che per fare del rendere giustizia e quindi un servizio da svolge secondo costituzione e secondo a Lecce
Io sono convinto che la stragrande maggioranza dei magistrati
Si comportava come hanno interpretato il ruolo di magistrati la funzione di magistrato appunto Falcone
E Borsellino quindi è bene ricordarlo proprio nella giornata come oggi quindi non è un referendum mi riferisco soprattutto a quello sulla responsabilità civile dei magistrati
Punitivo nei confronti della della magistratura
Ma è volto soprattutto ante semmai ad aiutare di magistrati a rendere il loro il loro servizio
Nel pieno rispetto della costituzione della legge che poi la massima felice non l'autonomia e l'indipendenza del del magistrato la garanzia che loro svolgono la propria funzione in autonomia e indipendenza
E che sia anche in cravatta oltreché onorata da da quel tipo sacro alla funzione sacra del del rendere giustizia anche da una responsabilità personale e anche civili sì sì condivido appieno questo ragionamento
Autonomia e indipendenza dei magistrati sono principi fondamentali ma questi non sia uno produrre in impunità o in di responsabilità quindi credo che questa riforma aiuti chi lavora con passione chi lavora con attenzione
Assolutamente
Sando accordo su questo ricordiamo però che ci sono sei milioni italiani in attesa di una sentenza e che in Italia molto spesso lo dico da avvocato
L'attesa di una sentenza e quasi una pena no c'è gente che rimane sotto processo per cinque sei sette otto nove dieci anni e poi viene assolta
Anche non trascuriamo anche la legge Severino sono stati casi di amministratori decaduti per condanne in primo grado e poi assolti in appello chi restituirà a queste persone
Diciamo il ruolo perso la dignità persa le sofferenze patite clessidra nessuno e allora se in uno Stato di diritto abbiamo introdotto il terzo grado di giudizio
Non si può pensare che con la sentenza di primo grado ci siano degli affetti
Che vanno a colpire maniera devastante un sindaco o un assessore o appunto anche un deputato regionale perché è successo anche un deputato regionale qui in Sicilia
E quindi credo che su questo si debba assolutamente ripete io spero che il Parlamento
Riesca a trovare il coraggio per fare una riforma che spettano politica me intanto ci sono almeno due quesiti a me su questo tema è quello che la custodia cautelare quello della diciamo decreto Severino che già dopo il primo grado bene
Dichiararla la decadenza oppure l'incandidabilità e cioè prima che ci sia un giudizio
Definitivo se passassero questi due referendum c'è poco da fare per la politica sono già decisivi sono già legge
Decisa data dagli elettori perché non c'è sono vuoti legislativi da riempire da nulla perché uno abbia
Abroga un decreto nell'altro una parte una parte della legge quadro sulla custodia cautelare seppur limitatamente ai reati meno gravi e all'asso la fattispecie della re pericolo di reiterazione persona fatto bene anche ricordare sono stragrande parmigiano sì vi diciamo se dovessimo dividere in parti uguali la popolazione carceraria
Tra chi è in attesa di giudizio chi invece condannato definitivamente
Quelli che sono condannati per pene di ieri noi avremmo diciamo un terzo un terzo quasi un terzo un terzo un terzo di persone che soffrano la situazione di custodia cautelare che già una pena come giustamente hai fatto notano abbiamo in rosso
Nel regime italiano quello penale e quello penitenziario questo questo paradosso in cui durante il processo Ceggia un assaggio della pena
E poi quando diventi deve definitivo del reato che poi commesso
Incide molto sull'esecuzione
Della pena aver quindi sollevato la questione della custodia cautelare secondo me già è un direi quasi che batte tutta la campagna referendaria di Siena d'accordissimo assolutamente ricordo che
A parte la custodia cautelare il processo in sé è una pena
Perché mi metto nei panni di chi rimane sotto processo
Per sette otto nove dieci anni e ottiene giustiziato con un tempo così lungo
Nessuno liste dirà questi dieci anni
Di ansia di sofferenza di preoccupazione quindi anche sotto quest'aspetto dobbiamo a sulla mente interrogarci perché molto spesso i processi finiscono con assoluzioni questo lo ricordiamo dicono le statistiche e quindi col dire che molto spesso qualcuno è stato sotto processo
Per tanti anni per poi finirà sotto né credo che un Paese civile questo non lo deve assolutamente più consentire
Grazie a Fabio Cantarella assessore al Comune di di Catania e oggi qui anche autentiche attore delle firme grande chiederei un andare
Ecco onore perché ritengo che stiamo facendo un lavoro importante per la collettività il popolo vuole esprimersi sente questi quesiti e quindi quando c'è democrazia conduce partecipazione non possiamo che essere già di per già per questo soddisfatti
Bene grazie gazebo
Bene siamo qui con Nino Nicotra
Sono diciamo prima una vecchia c'è una scienza ormai radio radicale perché ogni volta posso dire che vengo ad Acireale ora siamo a Catania nello studio del di un professionista un commercialista Antonio
Pogliese per la raccolta delle firme sui sei referendum del del partito radicale ma dice ogni volta che vengo da queste parti particolare Acireale
E anche un appuntamento con Nino Nicotra e con Radio Radicale la prima volta ci ha raccontato la statua storia di politico di amministratore locale ma soprattutto la cosa che più mi ha affascinato dall'alto storia
La tua storia di imprendibili imprenditore ora siamo qui
A Catania per la raccolta delle firme sul sei quesiti referendari che il partito radicale propone al voto degli italiani per attraverso questi tentare di modificare il corso delle cose della giustizia al nostro Paese l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Tu hai avuto anche una vicenda giudiziaria può me me lo dirai se vorrai quanto quella vicenda perché vero e il vissuto poi delle persone l'esperienza che uno attraversa poi decide anche
Sulle scelte che poi una persona fa per il superare quello stato di cose di cui poi uno diventato è stato ne ha subito le conseguenze diventato vittima intanto sono sei quesiti referendari
Tanto l'idea che tu ti sei fatto
Ma senza entrare anche nel neanche nello specifico di una di questa
Che hanno di riforma
Proprio nel contesto attuale della ditta politica e civile del nostro paese quanto questi referendum possono incidere per un direi quasi un cambio di regime
Ma io credo sono fermamente convinto che i quesiti posti diciamo nell'ambito della proposta che si avanzata di referendum sì o no assolutamente indispensabili
Ma non solo e non tanto perché ce lo chiede l'Europa quindi e anche uno allineamento alle istanze che l'Europa già da più anni fa rivolge al governo italiano
Allo Stato italiano ma soprattutto credo che sia per poter ulteriormente come esige garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e dall'ordinamento giudiziario nel suo insieme quindi i quesiti Reference in Dari secondo me rafforzano anche la indipendenza della magistratura e la credibilità della magistratura
Che in questi ultimi anni e non vorrei diciamo solo per difetto posso citare alcuni esempi che mi sovviene quello per esempio del caso del Palamara Alexe presidente dell'Anm non non ti consiglio compiti componente del Consiglio superiore della magistratura e tanti altri casi che anche più o meno recentemente sono venuti fuori
Credo che portare avanti questi referendum e che certamente ne sono convinto io sono favorevole ne sono convinto che la stragrande maggioranza degli italiani aderiranno e voteranno in senso positivo per l'alcol raccoglimento dei dei quesiti referendari contribuirà sicuramente a una diciamo o riconquista di credibilità e di affidabilità mi permetto dire
Rispetto all'indipendenza della magistratura perché in Italia la stragrande maggioranza del dei magistrati dell'ordinamento giudiziario per fortuna e sicuramente a tutela garanzia del popolo italiano dello Stato italiano
Del del del buongoverno della della giustizia
Però a maggior ragione portare avanti questa iniziativa e un rafforzamento proprio di questi principi di questi valori che debbono assolutamente essere imprescindibili per il ruolo e per il buon funzioni e per il buon funzionamento
Della giustizia e l'amministrazione della giustizia e della magistratura l'Italia perché oramai siamo veramente a un livello Discardi mento rispetto alla credibilità e valori che dovrebbe governare la magistratura che sono i brand sono gli occhi di tutti hai fatto bene a ricordare questo non sono referendum non punitivi oppure
Che vogliono attaccare qualcosa o qualcuno sono troppo nonostante che siano abrogati in sé sono propositivi
Perché vogliono una riforma della giustizia attraverso alcuni e senti di mala giustizia nel nostro nel nostro Paese ma non sono contro i i magistrati ma tu nella tua vita dei magistrati nei contratti
Sono quelli che ti hanno messo in carcere ma ci sono anche quelli che poi che fanno fatto uscire dal dal carcere quindi tu fai questo questo discorso volto giudici la credibilità del magistrato no io oggi ricorre l'anniversario della morte di di Paolo Borsellino ma serve ricordare ma ricordiamolo anche Giovanni Falcone ma anche una persona
Che non viene ricordata spesso
Neanche nelle negli anniversari che ricorrono dalla morte mi riferisco a Rosario Livatino
Tu diceva la riconquista derise bambino della ragazzino della e nella della credibilità lui diceva lui era un fervente religioso prima di andare in tribunale
A aggiudicare passava dalla pregare Dalla Chiesa e poi dopo il giudizio abbracciava la persona magari condannata
Da lui dice prima che credenti detto da un credente bisogna essere credibili
Ma io dico questo ma d'altra parte tu hai fatto riferimento a delle vicende molto triste molto dolorose per me per la mia famiglia
Di cui sono stato vittima vittima perché poi tutto è stato acclarato da sentenze definitive passati in giudicato chiederanno assolutamente accertato è attestato la mia a totale estraneità ad ogni addebito e ogni accusa con la formula di piena assoluzione il fatto non sussiste quindi le ho passate sulla mia pelle io ho avuto la fortuna
Non solo se richiamarne perché io sono un credente religioso Abbondio che mia
Instradato nel nel percorso diciamo delle persone giuste però io ho avuto la fortuna di capitale con dei magistrati autenticamente animati da spirito di giustizia
E da spirito come esordire di accertamento della verità dei fatti e quindi questo se lo sono stato fortunate ma quanti questa fortuna
Purtroppo ahimè non l'hanno avuto e probabilmente sono errori chiamiamoli sono vittime di errori sei errori si tratta a volte viene molto da dubitare che dirò desiderati specialmente quando si capita in quello che già anche oggi ci viene detto
E non posso che ribadire il caso parla Marra agli onori delle Krone che cede eccetera
Quando a poco quando a magistratura politicizzata c'è che purtroppo conduce una diciamo un percorso di giudizio di accusa solo improntata a dei preconcetti ha dei pregiudizi
Quindi secondo me di ribadisco che i quesiti referendari sono a tutela della buona giustizia sono a tutela dei magistrati onesti perché un magistrato onesto chi è animato da spirito direi accertamento di verità e di giustizia e di applicazione autentica della giustizia quale dimore devolvere del fatto che venga diciamo sostenuta la responsabilità civile
Oppure praticamente alla separazione da la separazione delle delle delle carriere ma di cosa un magistrato che animato veramente dallo spirito della professione che porta avanti e non dai invece da fare entra ed esce secondo le convenienze e le circostanze dalla politica Pauline dalla magistratura o viceversa
Che problemi di questo tipo di limitazione che sono ripeto a garanzia della neutralità della della separazione anche delle funzioni ed è anche della beh della dei poteri della dello Stato quindi secondo me io non ci vedo anzi ripeto e ribadisco e un riaffermare la libertà e l'autonomia della magistratura e mi permetto dire della Vera Giustizia della buona giustizia e ultima domanda Nino allora tu hai fatto il Sindaco di Acireale
Ma soprattutto hai fatto e continui a fare dell'imprenditore anzi un imprenditore che ha rischiato certo
Nel fare impresa ma ha creduto anche un diciamo un imprenditore visionario laddove tutti abbandonavano culture per esempio dei dei del limone e di certo invece c'è creduto in quel progetta può aver raccontato nella prima puntata insomma tua laddove ma proprio da imprenditore dico
L'impatto che può vere sulla vita di una di un dell'economia di un Paese
Della giustizia cioè del
A a mini della non amministrazione corretta della decisione ogni riferito soprattutto alle al il ragionevole durata dei dei processi ne ha avuto esperienza proprio come imprenditore
L'incertezza
Nei tempi del del del giudizio
Che poi magari tu rischiando nel fare impresa ai anche rischiato incontrato un po'momenti nei quali tu
Avevi diritto a qualcosa parlo di attività economiche non ti è stata riconosciuti si è rivolto al giudice ma quel giudice attardato molto e con l'impatto proprio sull'economia della
Mancata amministrazione veloce corretto della giustizia
Ma guarda io credo che per chi esercita attività di impresa in generale piccola media grande che sia quella dell'esercizio del della giustizia per motivi derivanti dall'attività che viene esperita secondo me si può definire soltanto con questa si può la possiamo così definire giustizia negata
Perché al momento in cui dovesse arrivare a distanza di tanti anni sentenze e così via dicendo già come si suol dire i buoi sono scappati dal recinto
Quindi questo e una zavorra una palla al piede enorme per chi e se c'è attività d'impresa e credo che sia oggi in Italia assieme al mal funzionamento della burocrazia
Questa del funziona del mal funzionamento della giustizia in tal senso credo che sia uno dei primi fattori che fanno non solo fuggi dei capitali dall'Italia
Cioè dall'Italia verso destra restano ma impedisce le impedisce l'arrivo di di investimenti esteri ed imprenditori S. Vitale credo che sia una delle prime motivazione se non la prima in assoluto
Grazie grazie Nino Nicotra è venuto a firmare i referendum nel partito radicale convintamente grazie evidente anche a fare lo stesso grazie Grazia Graziadei
Siamo qui a Catania nel dallo studio del dottor Antonio Pogliese che ha deciso di dedicare
Tutto un pomeriggio ormai sera alla raccolta delle firme sui per il referendum dal Partito radicale per la riforma della giustizia siamo qui con Giuseppe Arcidiacono che Assessore del Comune
Di il Catania nel gruppo di Forza Italia ma ha una storia di militanza politica diciamo ultradecennale in Fratelli d'Italia sin da ragazzo addirittura a metà anni Ottanta iniziata quindi ha conosciuto anche l'esperienza di Marco Pannella qui a Catania con la lista sua lista
Catania civica laica verde però oggi e qui è venuto per firmare il sei quesiti referendari quali sono le ragioni principali per cui hai deciso di di firmare
Beh anzitutto si tratta ovviamente di referendum importantissimo perché consentire del qualora ovviamente fosse partecipato eventualmente approvato
Dare un po'più di atti democratici in mano alla alla alla città la cittadinanza in genere perché è chiaro che tutti sbagliamo
E non possiamo ovviamente pagare soltanto coloro i quali magari
Lo fanno
Ma anche in buona fede nell'attività io da medico se sbaglio un ente vengo punito come è giusto che sia quindi anche la giustizia deve avere giustizia deve bisogna giustizia all'interno
All'interno della dell'apparato giudiziario nel suo complesso
Per quanto riguarda anche la non soltanto questo atteggiamento ma anche la formulazione del CSM la sua devo dire
Un approfondimento su quello che effettivamente il Consiglio superiore della magistratura deve essere come organo non soltanto equilibrato Morgano di Garanzia all'interno di una condizione diciamo giudiziarie che deve mettere il cittadino nelle condizioni di essere tutelato nella sua nella sua quotidianità tutto quello che svolge senza che esso costituisca ovviamente una riduzione della della diciamo tra virgolette libertà di giudizio del del magistrato e quindi su questi temi credo che si fonde il referendum perché io ha firmato perché ritengo opportuno che il cittadino possa a dire la sua su un argomento che devo dire diciamo caratterizza ognuno di noi nella vita di tutti i giorni mi ha spinto ovviamente questa questo desiderio di poter finalmente eventualmente
Diciamo essere in una condizione in cui sentirsi davvero
All'interno di un sistema giusto di un sistema in cui le le le le condizioni
Diciamo di libertà individuale siano assolutamente garantite come sia come è giusto che venga garantita anche e la la giustizia nel suo insieme ma anche il cittadino merita di essere crede di essere garantito in quelle che la sua normale e conciliare attività
Oggi ricorre una giornata particolare quella nella morte delle di del giudice Paolo Borsellino molti di coloro che sono venuti oggi qui a firmare presso lo studio di Antonio
Pugliese hanno tenuto a precisare che la loro firma non era contro qualcuno contro qualcosa tanto meno contro i magistrati hanno voluto ribadire che se mai una riforma della giustizia e proprio a tutela dei magistrati che vogliono esercitare la propria funzione nel rispetto della legge nel rispetto della indipendenza della Sud farlo sul loro autonomia quanto più c'è responsabilità nell'esercizio di questa pertanto c'è il più garanzia che la l'alto l'alta funzione la sacra funzione della amministrazione della giustizia può essere improntata a principi di imparzialità di equità eccetera e quindi non è sicuramente un referendum controlla magistratura tutti siamo convinti che la stragrande maggioranza se non la quasi totale dai magistrati
Esserci tono la propria funzione secondo legge e secondo secondo corno e Costituzione forse quello che accade che laddove ci si avvicina alle stanze del potere anche della magistratura che sia l'associazione di categoria ossia l'organismo di autogoverno forse si perde un po'di questa serenità di giudizio di nell'esercizio delle proprie funzioni
Ma guarderà ovviamente lungi nel fare qualcosa contro qualcuno in particolare sulla sulla sulla magistratura che deve tutelare ovviamente e il cittadino è chiaro che tuttavia considerata la come bene ha detto lei la che la stragrande maggioranza dei dei magistrati
Svolgono il loro lavoro in e civilmente noi domani segreti e allora o se davvero lo Stato è riuscito fino ad oggi a emergere rispetto a cioè una serie di condizioni che hanno visto alcuni magistrati anche prendere la vita sappiamo cosa ci riferiamo oggi è l'anniversario della morte di del di Paolo Borsellino quindi a un elemento che deve far riflettere tutti noi e proprio per questo l'ha detto bene lei
Sulla quale condivido appieno questa impostazione e che attraverso questa questa forza che il il cittadino vuol vuol spingere che si deve porre davvero un una condizione in cui nella tutela diventa ancora più forte ancora più ancor più Presidente ancora più più più più significativa per ciascuno di noi quindi ha fiducia nella magistratura c'è e continua ad esserci guai se non fosse così ma è ovvio perché tutto quello che è accaduto
Che è stato oggetto anche di già elementi su non solo sulle tribù ma sui giornali dappertutto tal caso Palamara a ad altre forme
Successive che abbiamo dovuto assistere ci fa capire che qualcosa davvero va sicuramente va va approfondita
Posta in una condizione che direi che possa diventare ancor di più una una condizione di garanzia per il cittadino quindi questo questo referendum spero ci permetta girare un segnale forte al sistema che è un sistema che come tutti i sistemi attenzione non soltanto questo necessita di una rivisitazione e perché no anche di un un di un equilibrio che mette ancor di più il cittadino alle condizioni di sentirsi tutelato
E e gara è a garanzia di una equilibrio che deve essere assoluto per ognuno di noi e proprio dando forza proprio allora la gran parte dei magistrati onesti
Ed equilibrati che andrebbero svolgono il loro lavoro a volte mettendo a rischio la propria vita
Grazie alla assessore al comune di il Catania Giuseppe Arcidiacono
Non solo per avere e si intervistano anche per essere venuto oggi qui a firmare tutti i quesiti referendari
Grazie a voi
Beh a conclusione di una di un pomeriggio di una di una serata molto
Intensa
Qui a Catania qui in uno studio
Di insomma un commercialista tra i più notti non soltanto a Catania ma anche in Sicilia
Diretto da Antonio Pugliese
Una giornata che lui ha voluto dedicare alla raccolta firme sui sei referendum per la riforma della giustizia delle del partito radicale ecco possiamo a questo momento buona giornata anche ripeto in solo intensa ma anche città aspetti faticoso a fare un po'il punto della situazione
Sono ho chiesto poco fa agli autentica Torre che ringraziamo per averci aiutato in questa in questa raccolta quante firme rotto oltre cento non le hanno non le hanno contato il contributo che Antonio Poli di S. ha deciso di dare a questa campagna referendaria del del Partito Radicale
E intanto volevo chiedere che impressione lei ha avuto di questo pomeriggio sera abbiamo iniziato alle sedici sono già alle diciassette passate
Ma poco fa riceveva telefonate di persone che stanno ancora arrivando rispetto a chi è venuto a firmare intanto se lei potesse e dovesse fare una una breve suo ma analisi sociologica quali sono le persone che sono venuto oggi nel suo ufficio
Io ecco direi senza logo sottrarmi a questa domanda deve che prima bisognerebbe focalizzare le motivazioni che mi hanno indotto ad organizzare quest'evento
Perché invece in buona sostanza la motivazione sono anche connesse no e allora io ho voluto organizzare per queste
Quest'evento per essere cittadina
E se i cittadini non significa che si hanno dei doveri se hanno degli obblighi vi sono delle circostanze in cui il cittadino deve subire questa è una circostanza in cui il cittadino ha il diritto di esprimersi il referendum forse la forma più democrazia dirette senza intermediari se vogliamo
E quindi ho voluto esercitare questo diritto dei cittadini perché lo organizzato lo organizzato anche perché percepito
Che il sentimento e bassi ficcato nel ritenere che la riforma della giustizia sia irreversibile
Non dando perché ci viene chiesta dall'Europa come condizione per dare corso alle provvidenze ma quando perché io ritengo perché la gente Sendai la esigenze di una giustizia
Deve essere sempre consentite anche di una giustizia che tenga conto anche dell'etica
Che io ritengo di potere vivere più potere costa dalle più che sostenere che tutto quello che etico e legale
Tutto quello che legale non necessariamente etico
E questo sette e poi voglio dire io ogni tanto faccio la consegna serale in Italia l'ordinamento e ordinamento per modelli in altre parti del mondo coordinamento per principi
Certamente non voglio sostenere che intende sarebbe domatore del per cambiare dell'ordinamento italiano dall'ordinamento per le modelle ordinamento per principio non sostengo questo
Però credo che il fatto che l'ordinamento per le modelle viene accertato come un Totti bene
Mentre che nell'ordinamento crede Borrelli quindi nell'applicazione dell'ordinamento e quindi per la legalità molte volte si commettono dei fatti o vi è un prodotto che si allontana dall'etica
E si allontana dalla dalla realtà fattuale
E tutto questo io ritengo che per avere il consenso
Della produzione della giurisdizione e così via Smith in tutti i settori dal tributario al penale al io ritengo che bisognerebbe fare uno sforzo sia per riavvicinarsi alla realtà fattuale che non può essere totalmente distante dalla realtà processuale che sia per avvicinarsi all'etica
Fatta questa le premesse questa sera tensos perché abbiamo registrato la circa centoventi firme
Professioniste docenti universitari deputati e che s'deputati
Quindi borghesi alta borghesia
Con una combo rende anche di intellettuale per cui la visione ai concordare ai eccola queste referendum e una versione maturata sentita
Non è una dei una un'adesione che dietro mangi un un ragionamento al di là poi dell'esito del del posto preferendo perché il raggiungimento del cuoco mo'ritengo che esso possa dare come scontata
Il raggiungimento dall'obiettivo del milione di firme ritengo che sia un ordinamento facilmente realizzabile
Dopo il dopo i risultati che succede
Dove risulterebbe succede che ovviamente c'è il governo branchie impegnato alla riforma della referendum quale precondizione per ottenere i benefici il lo stimolo che questo referendum che utilissimo e il Parlamento certamente deve ricordare quello che è avvenuto nella precedente
Referendum sulla giustizia
Soprattutto sulla responsabilità civile dei magistrati sulla tua responsabilità in cui qualcuno ha sostenuto che è stato un golpe nella misura in cui la volontà popolare è stato tradito
Dottor cogliesse
Tanto una brevissima riflessione su quello che lei lei ha detto
Ci sono alcuni quesiti referendari quello sulla responsabilità civile magistrati uno di questi quello sulla custodia cautelare almeno nella parte relativa al pericolo di reiterazione del reato per casi diedi non gravi
Quello sul decreto decreto se Severino
Sono referendum che
Se vinceranno supereranno il cinquanta per cento più uno degli aventi diritti al voto non hanno bisogno di essere reinterpretati di legiferati qui la seconda scheda quella referendaria in mano al popolo è una scheda legislativa sono leggi che vengono
Instaurate vengono o ristabilite eccetera
Ma tre questi quesiti diciamo che quello che forse in più può in interessare i cittadini e quello
Sulla responsabilità civile magistrati certamente sulla riduzione di questo ricorso ossessivo alla custodia dallo nella custodia cautelare una sua Breve riflessione su quello sulla separazione delle carriere dei magistrati
Chi giudica e chi inquisiti esce
E quindi la possibilità che si intravede da questo quesito e quella di una separazione poi se ricordiamo che c'è una legge dell'Unione è una proposta di legge popolare dell'Unione camere penali che già depositata in Parlamento per avere una separazione
Organica probabilmente bisogna fare riferimento più a quella legge ma intanto c'è questo richiamo che questo referendum fa alla necessità di separare le carriere tra magistratura
Requirente e magistratura giudicante per allineare l'Italia all'Europa alle grandi alle grandi democrazia perché è importante la separazione delle cartiere importante perché il funzione
Del PM che uno funzione accusatoria
E una funzione
E il pubblico ministero che sostiene con l'accusa certamente i principi enunciati chi è anche il piemme e un giudice bisogna dimostrarlo e non sempre le esperienze concrete ci portano a considerare per questo
La funzione del giudice che che decide è una funzione diversa
E certamente il l'appartenenza ha lo stesso ruolo gli stesse concorse alla stessa carriera il passaggio dalla funzione giudicante alla funzione requirente e così via
Non è assolutamente logico e a me pare che non vi sia alcuna delle argomentazioni a favore del delle carriere unificate
Che possa essere condivisa il Pubblico ministero sostiene la pubblica accusa
Dovrebbe tener conto anche di coglie delle prove a favore dell'imputato io non sono penalista ma mi chiedo quando oltre questo succede certamente penso che non sia molto molto frequenti
Allora lei non è un penalista di professione fa il commercialista
Le chiedo nella sua esperienza professionale che ormai quanti anni sono mandante
Mezzo secolo dice di storia di vissuto professionale ecco il suo rapporto parlo dal punto di vista suo professionale della sua esperienza vissuta con la giustizia
In in definitiva mi sono già espresso perché allorquando io rivendico una giustizia che si avvicina all'etica
E un prodotto giudiziarie che si avvicina alla realtà fattuale
Se lei questo ragionamento
Lo lo svolta al contrario che vuol dire che io ritengo che è morta che molte prodotte dell'attività giudiziaria non siano conforme all'etica molte prodotte dall'attività giudiziaria non si uno vicine allora alla realtà fattuale
Anche perché poi non sono ben Alissa non sono un avvocato però ho avuto modo anche di studiati ad eleggere il codice di procedura penale
Che in definitiva quello che perché io vorrei sottolineare
Che
Il processo il processo penale con la procedura vengono additate come ha detto gemme
Ma in nella nel nella realtà vi sono dei margini di discrezionalità
Che finiscono con sovvertire questo docente e poi io ritengo di potere dire che siamo in un Paese democratico in cui vengono tutelate
Molte molte DeWitt molte libertà però io ritengo che l'ordinamento attualmente non non riesce a tutelare il cittadino che incappa nella mala giustizia
E il rimedio che ovviamente è previsto nell'ordinamento dal momento che uno rimedio dopo sette anni vede Alemanno
è uno rimedio gli è vanificato dal tempo
Per cui intendono ed il il ragionamento che dobbiamo fare qual è il cittadino nella fase nell'iter processuale
Nella fase in cui in definitiva il pm ha dei potere immensi
E il peso degli avvocati
Nella realtà dei fatti e tendente a zero il legislatore dovrebbe intervenire in quella fase io ritengo di potere di D&D che i filtri degli istituti intermedie lo stanno svolgendo la funzione che erano state previste dalla vicenda del format e può anche darsi da sé facciamo l'eziologia di questo insuccesso può anche desse
Chi è le carriere non separate chiarirle che le carriere non separate possono essere se non ho la causa o comunque uno dei fattori che hanno vanificato questi istituti e internet
Otto poli S molti di quelli che sono venuti oggi nel suo studio a firmare
Il referendum
Hanno tenuto a precisare che la loro firma referendum non era contro qualcosa o contro qualcuno davvero sono stati molti a voleva essere
Anzi hanno ritenuto che la loro firma semmai doveva essere poteva essere un aiuto acché
Il magistrato
O il giudice
Potesse e possano in futuro anche grazie a questa riforma esercitare la propria
Funzione quella appunto del rendere giustizia amministrare giustizia con più serenità con più autonomia più indipendenza
Anche relativamente al referendum sulla responsabilità civile perché se uno e responsabile civilmente del proprio operato quello è un incentivo fortissimo acché l'esercizio di quella funzione
Si è fatto in maniera imparziale ma era giusto secondo legge e secondo secondo Costituzione che io sono convinto che la stragrande maggioranza dei magistrati in Italia sono animati da questa direi quasi sacra missione nel servizio della giustizia per rendere del rendere giustizia
Insomma la politicizzazione i ruoli di supplenza
Della magistratura si trovano più al livello di magistratura associata di di di di quanto più si va a in alto nella gerarchia soprattutto il potere politico perché è anche un potere politico quello della magistratura tanto più si trova un utilizzo di distorto della della giustizia diciamo questo nel giorno in cui ricorre l'anniversario della morte di Paolo Borsellino che con Giovanni Falcone ma a me piace sempre ricordare un altro
Giudice noi questa terra Rosario Livatino quale in particolare diceva lui credente che prima di andare in tribunale passava dalla Chiesa pregare dopo aver giudicato abbracciava magari il suo condannato
Chiedendo lì lui il perdono al condannato per magari avere comminato nel Castoro eccetera lui diceva prima che credente io devo essere credibile ecco in questi referendum c'è anche un aspetto che è quello della credibilità
Del magistrato
Che così ed io
Mi pongono la questione l'ordinamento per principi certamente presuppone un rettore presupporrebbe una magistratura autorevole
L'ordinamento per modelle invece ieri l'equivoco dell'applicazione del modello come se fosse una metodica che porta una verità assoluto e così via
Nel quotidiano io non non riesco ad immaginare un'attività o una funzione in cui non si ha una responsabilità con una iperbole concettuale anche il Pata nell'esercizio della sua missione ha delle responsabilità viene criticato
Dall'interno della Chiesa dall'esterno e così via per cui voglio dire che ci possesso la funzione non soggetta
Alla responsabilità e quindi non lo so accetta a una sanzione nell'ipotesi in cui si sbagli per me in questo inammissibile
I magistrati con alcune tutele ovviamente
Devono essere responsabilità perché quello è il responsabile di quello che fanno nelle recente storia della Repubblica
Noi abbiamo assistito a magistrati che hanno lei ha dei pm che hanno condotto del azione eclatante che poi il il giudicante le hanno vanificate che sono stati hanno fatto carriera
Quel questo ritengo che non sia più possibile e io nell'esercizio della mia attività professionale mi impegno nella misura in cui ho la consapevolezza la certezza che ove dovesse sbagliare pagherei
Pagherei perdendo il cliente tagliere con sanzione con con rivendicazione la la il magistrato si è il il piede il requirente sia il giudicante sono funzione delicati importante così ma certamente non immaginare una responsabilità del giudice
E un assoluto
Che forse e la causa di tutto una serie di conseguenze negative allora verso la fine di questa nostra conversazione
No dottor togliesse
Siamo a Catania quindi siamo la città nella quale a un certo punto della sua vita politica
De Marco Pannella decide di intervenire
Personaggio noto dalla politica nazionale vernice avrebbe detto di scendere in campo
In questo caso scendere significa anche dall'Abruzzo da Roma a scendere der verso sud però il campo c'era ed era un campo di Bach
Tanto volevo chiederle se lei è
Quindi stiamo parlando della lista Catania laica civica vedo che a un certo punto it irrompe sulla scena politica cittadina e scombussolato può il quadro politico se lei ha ricordo di questa esperienza di questa presenza di Marco Pannella Città di Catania si
Questo io ero John in bond perché ritengo che questo fatto sia datato intorno agli anni Ottanta no
Quando ottantotto intorno agli anni Ottanta
E ricordo anche che in quel Consiglio comunale fuori una uno tornata particolarmente favorevole in quanto nel consiglio comunale di Catania si è detto contemporaneamente Marco Pannella
Sulla cui coerenza ritengo che nessuno possa dubitare sulla sua azione dei dei verrà nuovamente ma passiamo all'UE in quel Consiglio comunale c'era Rino pericolose che forse è stato il politico a più alto livello che la Sicilia ha potuto esponente delle esprimere c'era anche il sabato
Che nella mia valutazione l'intellettuale viaria giuridica più raffinata anche perché riesce a coniugare con successo ti aspetto sociologici i il psicologici e storici
C'era anche e c'erano due c'era il professore chiuso
Il professore giusto ecco liberale per cui è stato un momento di particolare a tuo favore e certamente io allora ero relativamente giovane però riferirmi Cordova ancora adesso
Il contributo che ha dato per nelle insuccesso elettorale che ha avuto perché a Catania quella lista
Mi pare che totalizzò qualche cosa con dodici per cento l'undici per cento dodici per cento che i radicale che sono state ricchissime di idee di iniziative meno ricchi di volte
Ovviamente quella percentuale è stata significati e certamente la qualità di un consiglio comunale dovrebbe essere il presupposto per una buona azione amministrativa professore
Insomma anche qui c'è un meccanismo che io considero ormai una scienza esatta quello da tutte le parti ha detto che noi andremo a finire di parlare anche parlando di Pannella ma mi ha anticipato di Rino Nicolosi
Proposto io ho sentito prima di venire qui questa sera anche il figlio di Rino Andrea
Il quale a Messina detto Sergio non ce la faccio probabilmente avvenire in tempo perché vorrei venire a firma il referendum proprio di da
Antonio politichese ti saluta del figlio
Ecco Rino Nicolosi nella storia non solo della Sicilia non solo tanto meno di Catania o dell'Acireale sua città d'origine forse il politico
Che ha interpretato la politica davvero come un
Un'opera sacra
Una una missione con una visione del mondo che non era soltanto quello siciliano meridionale tant'è che Pannella parlando di Rino Nicolosi diceva avrebbe potuto fare il ministro il primo ministro
Diceva in Svezia in Danimarca o in Inghilterra per la visione
Transnazionale che lui aveva a tal punto transnazionali che a un certo punto della sua vita lui decide di iscriversi al partito transnazionale al partito radicale
Transnazionale
Non è eccessivo dire che lui è morto di carcere è morto di ma alla di malagiustizia che ricordo nei diari Rino Nicolosi
Io ricordo innanzitutto tuttora contestualizzato
Certamente al primo mi golose è stato per due mandate presidente della Regione per siciliana
Allora nella il presidente per la regione siciliana veniva eletto dall'Assemblea no per cui il tutto va contestualizzato in quell'epoca con aspetto positive e Degas di perché ovviamente quell'epoca inerenti un'epoca in cui vi erano delle delle criticità no però la visione politica dei binocoli golose
Il suo impegno e i suoi due risultati
Ovvia vende fanno sì che oggi nella storia della regione siciliana certamente ah volevo fare una graduatoria ideale delle dei presidente della regione Sicilia ritengo che Rino delle golose
Può essere destinato al primo posto erotici chi io non ho mai fatto una politica attiva ma certamente non ero vicino alle posizioni dubbie
Rino pericolosi che la qualità del presidente della regione
Anche oggi che viene eletto dal popolo e così via e una precondizione per un un risultato accettabile dell'azione amministrativa
E purtroppo dopo ritorni golose vi sono state dei personaggi che esso sono più avvicinati alle alle macchiette
A Porta l'autrice che nonno al al al politico perché al immaginate
E
Sul piano del generale ritengo che l'arte della politica certamente è una delle arterie più difficile
I S. bisogno e se vi è la precondizione di una qualità culturale intellettuale e una visione questo garantisce di più i cittadini
Quindi dei Rino Nicolosi Pio ribadisco uno dei cordoni di di cittadino del siciliano in cui la Regione Siciliana
A quel tempo
In fondo Ferrovie Nord Nicolò se forse pensava di più di alcune quindi ministeri del governo centrale
Però l'ultima domanda forse quella
Direi
Ma se non diciamo conclusiva perché la giornata di oggi stavo per dire no la degna conclusione di una giornata ma a questa giornata sono convinto ne seguiranno altre anche sull'impegno referendario del dottor Antonino
Pugliese ma intanto questa giornata si chiude
Con una
Insomma annunciò che realtà e aveva un preannuncio perché parlando nell'organizzazione di questa giornata con Antonio Coniglio il cono Sabina Renna Vertova io
Conclusa la questa prima giornata raccolta viveva voglio annunciare discrezione al partito radicale
Ecco uno due oltre Metin quelli essenziali i più importanti per cui lei dopo una lunga storia professionale
Magari anche politica non dia politica attiva se non nell'ambito professionale di politica la professione eccetera
Ma in una
Diciamo corrente di pensiero che non ha forse mai forse incrociato ma mai conciso con il pensiero e l'azione di Marco Pannella
Perché pure decide di iscriversi al partito radicale
Per l'apprezzamento alla coerenza dell'azione
Allo scoglio al al non collegamento dell'azione politica e con beneficio personale
Quindi il radicale oggi e non solo per il governo
Non hanno poste lei consiglio di amministrazione in tutto questo rende la loro azione più credibile radio radicale nella mia valutazione per la miglior erratico che attualmente c'è in Italia
Per la serietà per l'equidistanza per dare spazio a tutte per cui apprezzando questi aspetti certamente lo possono essere delle battaglie perché non condivido
Però voglio dire la la la possibilità di iscriversi al partito radicale assieme a un altro partito tradizionale e una garanzia è un apprezzamento per le azioni fatta dal Partito Radicale il referendum le faccio fare una considerazione io mi opponevo questa questione
Questo preferendo sulla giustizia e voluto dall'Europa
E allora tema ma che significa questo una riduzione della dell'autonomia dello Stato
Perché si potrebbe anche di una entità al di fuori del paese che ci impone certamente se pensiamo poi che nelle misure dell'Europa
Di Vieri il debito comune cioè al Paese che hanno il rapporto PIL debbo dopo blu a sessanta per cento e letale che al centosessanta per cento certamente si comprende che una condizione
Da accertare nella misura in cui il il
I sussidi e le agevolazione dell'enologo sono estremamente significativo in questo contesto quello poi si pone un'altra questione
Il ceto politico e ci sono stati anni in cui alcune partiti avrebbero potuto tentare di fare la riforma della giustizia per le maggioranze parlamentari non l'hanno fatto
Certamente questo questo assente questo sentimento queste esigenze della riforma della giustizia si Emma significato
Dobbiamo riconoscerlo
Al partito radicale e anche alla lega la sensibilità di percepire un sentimento classificato del popolo e successivamente a Forza Italia che Ferreri orbitale se sono associate a questi referendum per quando qualcuno non ha condiviso dall'abolizione della legge Severino
Abolizione della legge del severo che è un fatto di giustizia sostanziale perché non vedo perché un sito che si debba di mettere che un parlamentare nazionale può continuare
La Corte costituzionale può anche darsi che fino a questo momento sia stata
Molto elastica indica alcuni principi costituzionale o no
Bene allora con questo annuncio l'iscrizione al partito radicale che
Non ci conosciamo da un anno almeno no
Noi siamo venuti qui a Catania con Sabrina Renna Antonio Coniglio siamo andati anche a incontrare il sindaco di questa città che in quella occasione aveva deciso
Di iscriversi a Nessuno tocchi Caino poiché
Insomma non so perché siamo andati anche dal padre non perché ci sia una sono una sorta di obbligo per cui se col tu conosci il figlio incontro il padre o viceversa detto ma con il dottor cogliesse
Forse già profeticamente immaginando il suo impegno oggi in questa giornata lo dimostra siamo venuti anche da da lei ha letto sì mi iscrivo Nessuno tocchi Caino stasera rinnovato anche la tessera di Nessuno tocchi Caino
Ora prende anche quella del partito io devo solo che ringraziare perché questa giornata per le persone che ci ha fatto conoscere che ci ha fatto incontrare
Ma soprattutto per questa sua ecco posso dire militanza proprio deriva giovanotto sul campo affatto il tavoli Naro oggi di di memoria di storia
Radicale cioè ha messo a disposizione il tavolo nello suo studio per la raccolta delle firme sui referendum
Ci siamo conosciuti ci siamo riconosciuti siamo incontrati credo che sarà lungo viaggio che ancora faremo insieme leccese hanno delle battaglie
Alle quale prodotto da il mio contributo grazie
Grazie ad Antonio Poli ex