L'intervista è stata registrata mercoledì 15 giugno 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Governo, Riforme, Servizi Segreti.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
09:30
AN
AN
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Maurizio Gasparri sottosegretario di Stato agli Interni colui vogliamo innanzitutto parlare di servizi segreti infatti in questi giorni il Governo sta esaminando l'organizzazione dei servizi segreti innanzitutto onorevole Gasparri questi benedetti servizi segreti secondo lei funziona o no
Ultimamente obiettivamente non mi pare che abbiano purtroppo gli ultimi Arrigucci riferisco in particolare al sistema pubblico segretaria dirlo potrà avere un giornale vedere come ha funzionato
Per ora speriamo che sia sto meglio in futuro speriamo che funzionerà perfettamente anch'io credo che l'Italia debba soprattutto alleggerirle
Diciamo quell'epoca fuori però credo che dobbiamo ottenere al minimo livello questure quel carattere così pure tua del Paese ma nulla di più psicologico troppo li riceveremo per apparati che non fra gli occhiali
Ecco ma che cosa in particolare secondo lei lei ormai e da qualche settimana che sta insieme con gli altri esponenti del nuovo governo per così dire nella tolda di comando di quello che il ministero era considerato il ministero chiave nell'Italia della prima Repubblica e con che cosa è che non andava
I servizi segreti processo in corso voglio dire ora che
Sottrazione di fondi sovrani le accuse che sono state fatte
E quindi comandavano andava tutto questo tomba credo risultati nostra Riccardo io ho una cognizione dall'esterno per il momento
Chievo sui giornali qui che qualcuno è stato accusato addirittura di aver messo delle bombe per poi scoprire prevedere Greppi cento voglio dire o più attente non andava pressoché nulla del passato
Io mi chiedo se non abbia ragione Berlusconi quando giorni fa dichiarò globale completamente democratico Riggio servizi non dovrebbero esistere mi rendo conto che cerca invece fidati qualche struttura per la sicurezza del Paese
Ma con l'auspicio di Berlusconi Roberto qualche Comune Vito
Limitarne il ruolo le esperienze la portata veramente ai copie di sicurezza dello Stato questo governo non ha bisogno strutture che vadano indagare ripartiti che debbano servire sebbene portato ciò sia avvenuto per ricatti grossi e quant'altro
O che tutto ciò non serve assolutamente apre da combattere
Credo che si possano molto alleggerire i ranghi insomma abbiamo parenti da sistemare
Altre cose che sono successe ma raccolte
Come il suo secondo lei i servizi dovrebbero essere uno o due
Ma guardi ci sono due problemi insomma che sono quello che la sicurezza interna è quello del del cosiddetto talk alla sicurezza internazionale qui sono due funzioni quindi questo devozioni possono essere volte o dove la struttura una struttura in vetro Maroni
Auspicato la permanenza
I due strutture io posso dire che sostanzialmente sono d'accordo con lui ma credo che sia un problema di funzioni e ha esaltare il coordinamento già adesso registi eccetera gli organismi ci solitaria si data di far funzionare gli organi che ci sono di carne altri i ceti è preposto al coordinamento dei servizi quindi si può chiamare a portare il ruolo del coordinamento
Il che garantisce che le due funzioni terre marchiamo svolte nel quadro di una hostess direzione di comando Quirico arrivarono maggiore coordinamento utilizzando meglio ciò
Ecco ma questi due servizi dovrebbero rimane perché oggi abbiamo il SISDE il SISMI è incolume un dovrebbero rimanere secondo lei comunque uno vicino al ministro degli Interni l'altro ministero della difesa e poi il coordinamento la Presidenza del Consiglio ma
Io penso che sarà eterno debba avere per forza di cose politiche vedo queste materia anche oggi ripeto Covella D Alia personale qui parlo veramente a titolo per un certo tipo di attività di intelligence interna la ridotta all'essenziale all'attività di contrasto alla criminalità è nota altro tipo di indagini
E se è vero quel che leggo insomma che queste indagini guardavo forze politiche e quant'altro quindi l'interno deve essere sempre presente a questo discorso ecco giocato al discorso alla criminalità
Guardi con interesse per certi aspetti funzionali perché la evasione dal carcere di Padova questo ministero l'aveva preannunciata
E che Izzo decine di volte agli organi territoriali competenza gli organi che sono fare certe attività quali organismi quali erano gli organi competenti mi scusi
E voi siete il parere anche voi a loro volta chi chiede al detenuto Luthor chiedere gestito il referente nazionalizzare le persone modifiche ci sono altri organi che dicono
Curare la detenzione di coloro che vengono arrestati non è certo questo ministero contro le forze di polizia però Cervato l'attività di segnalazione tenta specifico ha già rivelato Maroni di questo fatto strada un'evasione annunciata vediamo
Molto rammaricati che le segnalazioni colto da tra lo Stato e puntualità perché non abbiano dato luogo a misura adeguata
Ecco qual è stata l'accoglienza che avete avuto lei e gli altri esponenti del nuovo governo nella amministrazione del Viminale da parte dell'amministrazione al Viminale
Che avverte forse siamo stati può col primo corpi estranei tenga conto precettato a cinquant'anni azione dalla polizia giudiziaria quindi Sorrentino altresì dall'altro lato arrivato sulla Luna insomma differenze qui nella nuova giudicare abitata reo del teatro di Carate
Però devo dire che stiamo poi facendo capire che sono gente che lavora quindi alla fine chi vuol lavorare c'è già devo lavorare Cettina ci offre io adesso sono alle proprie l'intero dove sottosegretario Geraci limitate si tutto bene
Soffre troveranno specie proprio contro una serie di rilievi sui capitoli di spesa del bilancio e la ragioneria generale del Tesoro bontà sua Dettori arrogati partecipava a queste riunioni aveva visto Sottosegretario fare delle economici così puntuali e precisi non l'ho detto io ha detto lui la cosa che fa piacere completare per la vostra capacità di lavoro però anche per la competenza
Ecco il ministro degli interni a subito riconfermato il capo della polizia Vincenzo Parisi ai vertici appunto del la degli apparati del Viminale della Polizia di Stato lei ha piena fiducia nella capo alla polizia
Io che la riduzione
Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il generale ora senatore Luigi Ramponi già direttore del servizio segreto militare del SISMI attorno e senatore di Alleanza nazionale con le vogliamo continuare a parlare di questi e servizi segreti la prima domanda secondo lei servizi segreti del nostro Paese hanno funzionato hanno nel passato
Qua hanno avuto per i buoni soci
Li hanno funzionato
In termini di il quadro di situazione relativa da una parte in funzione di quanto stabilito dalla ottocentosette cioè dalla legge dalla ottocentouno scusi del settantasette
Ritmi per quanto riguardava il quadro di situazione della minaccia da parte
Delle forze del Patto di Varsavia e ha anche avuto buoni successi
Evita di controspionaggio il CIPE per quanto riguarda l'attività di minaccia interno alle istituzioni ci sono però state come poi a volte sono apparse delle
Gli azioni va oppure delle violazioni della legge ma in sostanza la legge
A mio parere rispetto al periodo in cui è stata fatta era vuota e l'attività dei servizi
è stata produttiva picco ma valzer delle violazioni
Ecco ma secondo lei andiamo all'attualità e questi servizi dovrebbero essere due oppure dovrebbero essere uno potrebbero essere due ma coordinati
Direttamente dalla presidenza del Consiglio qual è la sua opinione su questa settore vengono fondatamente dell'ultima guardi la funzionalità direbbe uno
La interattività fra le varie minacce direbbe uno
La la l'opinione pubblica diffusa consiglia di averne due anche per un miglior controllo anche se su questo ci sarebbe molto da dire
Lì al controllo reciproco l'esempio in ambito mondiale propende per più di uno allora diciamo due
La ripartizione potrebbe essere verticale orizzontale cioè verticale per materia raggruppare una serie di materie da affidare ad una serie di altre materie da affidare a un altro materia voglio dire minacce
Oppure orizzontale
Estero per uno l'interno per l'altro credo che la soluzione tutto considerato migliore sia quest'ultima però naturalmente assicurando un coordinamento stretto ed un luogo dei punti di confluenza delle varie informazioni che deve essere un dipartimento come già ho detto e ripetuto un dipartimento alle dipendenze della Presidenza del Consiglio con un sottosegretario che è quindi autorità politica
Che assicura il coordinamento dalle disposizioni e impartisce le direttive
Ecco ma come mai appena insediato il nuovo governo Berlusconi sono sono scoppiate queste polemiche sull'organizzazione e sull'assetto dei servizi in particolare l'ex presidente delle Repubblica Francesco Cossiga un po'dato fuoco alle polveri come mai secondo lei
Però per la verità mi pare che le polemiche su
Il governo ed è ricorrente il perché
Allora quando io dirige istituzione alla questione di Gladio poi
La questione delle presunte malversazioni ruberie
Io adesso avvenuta adesso qualche tempo fa questa questa questione sollevata dal presidente Cossiga sulla loro trasformazione sono tre o quattro anni che se ne parla si conclude con la frase presto e subito e poi come al solito non si fa niente
Mentre io adesso tocca proprio cercando di consolidare dei tre
Poter eventualmente o fare una proposta di legge o lavorare all'interno della maggioranza con serietà
Mi pare che il discorso sui servizi mi consenta non sia legato al fatto della nuovo della vecchia amministrazione si è un po'ricorrente rivolte in maniera molto superficiale oppure per
La ricerca del clamore orientare sì però proprio recentemente proprio l'ex presidente Cossiga se l'è presa pesantemente col ministro degli Interni su questa questione dei servizi io per la verità poi
Vede che sono passati quindici giorni nessuno ne parla più
Voglio dire che presidente Cossiga denuncerò nulla un presunto controllo nei suoi confronti il ministro Maroni disse si fa una inchieste
Si è fatta un'inchiesta
Attendiamo che cosa sia accaduto il discorso
Riguardava la responsabilità del ministro degli interni del direttore
Il servizio di eventualmente disobbedì e
Se ho iniziative al di fuori
Delle disposizioni ricevute da parte di qualche funzionario anche anche con grande serenità e calma corretta che dare un'occhiata a vedere seriamente che cosa è accaduto
Se qualcuno ha interpretato male ora oracolo si è mosso contro le regole deve essere rimosso basta io mi intendevo in particolare della questione della settore servizi presenti musica punto diciamo un unico servizio segreto stavo ma vede
Novo quest'ultima quest'ultima cosa la conosco
Detto se avessimo modo perché è chiaro che queste cose vanno illustrate bene non c'è dubbio come ho detto prima che la funzionalità
E la interconnessione fra le diverse minacce le chiarisco subito se si parla di traffico
Di attività la malavita relativa al traffico della droga ha certamente connessione con il traffico di armi può avere connessioni con il terrorismo
Qui si parla di spionaggio industriale può benissimo avere connessioni con minacce nel settore economico nel settore finanziario queste sono le nuove minacce
Si parla di minacce all'ambiente si parla di minaccia nel settore
Della informazione cioè una minaccia di carattere multimediale che può essere benissimo
In condotta da una tarda uno Stato da gruppi di potere internazionale nei confronti della stabilità finanziaria economica di un altro Stato
Queste sono le nuove minacce si parla di queste minacce come si deve nel nuovo quadro che ci si presenta vede che queste sono interconnesse
Essendo interconnesse il fatto che cercare una ripartizione diventa abbastanza di Fini e mai sarà una ripartizione possibili
Età in modo chiaro lo stesso per quanto riguarda l'interno e l'esterno qualsiasi delle minacce che ho elencato uova queste aggiunga le altre il terrorismo dello spionaggio
Hanno hanno origine R. attività interna quindi credo di essere stato Magyar ora in questo contesto già io tre quattro anni fa proprio al preside ma per Cossiga presentargli una battuta conclusiva dei miei ragionamenti a luglio al presidente Andreotti come dicevo funzionalmente
Signori bisogna pensare oggi ad un servizio ma siccome e l'opinione pubblica e i mass media e le opinioni generale ritiene
Di affidare in questi realizzare in questo modo un'eccessiva concentrazione di Potenza
I tipici del controllo siccome l'esempio internazionale vede Francia Inghilterra e Germania Stati Uniti
Gli Stati o colloqui avvenire ancora due o più servizi eccetto la Spagna che ne ha uno solo va bene accetto il discorso dei due servizi
Bisogna avere un luogo dei punti che non può essere che politico Kenneth Cortina e controlla e dirige l'attività e poi degli elementi interconnessione Pravo servì io e l'altro servizio come avevo già stabilito quando dirigevo
Sì in modo da dare all'impresa compensare questa ripartizione con un collegamento tale che in
Tranquillizzi e risponde all'esigenza di unitarietà che punto giornalmente bisogna realizzare
è chiaro sì è chiaro ma quello che mi chiedo è non è che l'esigenza tra virgolette dei due servizi nasce dal fatto che un servizio o Bossi vuole che resti nelle mani dell'apparato di polizia insomma e l'altro servizio nelle mani della struttura militare
Guardi così secondo me è sbagliato perché se questa è la domanda loro rispondo subito proprio perché le minacce alla stabilità alla sicurezza alla tranquillità album vive dello stato e della sua società sono a rappresentano oggi un panorama così vasto e articolato che finiscono per interessare tutti i ministeri che in fondo non sono la sintesi altro che la sintesi delle principali attività di una società
Io
Dico che essere alle dipendenze la struttura in un dipartimento della Presidenza del Consiglio dico che va abolito il comitato interministeriale perché la sede naturale e delle informazione
Definizioni delle linee
La preside operative è
Per il presidente del consiglio il Consiglio dei ministri perché vede oggi può esserci una minaccia all'ambiente una minaccia alla all'ambiente finanziario una minaccia i i spionaggio industriale o tecnologico una minaccia di proliferazione di tecnologie pericolose che riguardano come e viene di conseguenza e tutti i dicasteri una minaccia di immigrazione massiccia una minaccia di terrorismo allora non è più questione del ministero degli interni e del Ministero della difesa
Argomento di interesse per la parte che compete loro
Di tutti i ministeri
è chiaro che l'importante non è il fatto che ciascun ministero abbia un organo che gli assicura l'attività di Intelligence importante che ogni ministero riceveva la quelle nobili
Che quelle informazioni che riguardano minacciano la sua che minacciano la sua attività o riguardano la sua responsabilità ecco ma secondo lei comunque militari dovrebbero avere un ruolo chiamiamo così di preminenza in tutto il settore dell'intelligenza oppure no nel nostro Paese
No non debbono avere un ruolo di preminenza debbono avere un ruolo
I preminenza laddove può essere interessata la loro commenta o laddove
Le minacce possono riguardare le rispose abilità della difesa è lo stesso vale per gli interni ma lo stesso può valere per il ministero dell'industria lo stesso può valere per l'Università e la Ricerca quando si parla di spionaggio
Tecnologico o industriale
E lo stesso riguarda il ministero dell'Ambiente e lo stesso riguarda tutto il settore dei ministeri finanziari lo stesso riguarda le il settore delle informazioni quando si tratta di una minaccia mass media logica
Secondo lei manca in conclusione di questa lunga Inc chiacchierata di questa intervista il vertice degli attuali servizi devono essere cambiati oppure no
Ma guardi come ho detto l'altro giorno all'intervista su Repubblica del vertice non parlo ritengo comunque kefiah abbastanza normale che lungo governo completamente nuovo come questo in termini di le parte
Elettorale
Sì e rispetto al precedente abbiamo Aprea veramente ha avuto un grande cambiamento
Cerchi di a abbia il Vito dovere di mettere gente impropria fiducia
Mentre continuo a capire mi perdoni questa agitazione personale
Il fatto che dopo undici mesi
La stessa compagine governativa che mi aveva pregato per quattro metri pregato letteralmente di andare a ad assumere l'incarico di direttore del SISMI poi senza spiegazione con grande disinvoltura
And dopo le elezioni con un governo nuovo ma che era fatto tagliente
E ha detto di nuovo faccio appello al suo senso dello Stato e Vadacca ancora non ha capito dolo non solo come ho capito ma mi consenta di dire clamoroso e in un Paese che rivela
I luoghi una nei per rigidità così scoperta per quanto riguarda le attività dei servizi i siano giuste anche preoccupazioni quando un quarto quinto livello amministrativo accusato di aver sottratto del denaro e non si preoccupi quadrupli rettore dei servizi con i precedenti
Che le avevo detto
Che mi riguardano viene rimosso pensa che al Parlamento sia data alcuna spiegazione come è scritto nella relazione della commissione di controllo parlamentare linea di perché questa caduta
Banca io sa Ivano io non mi sono fatto un'idea
Tutta la gente dice perché
Non eri un luogo adatto ad alcuna compromissione quest'ultima frase vera rosso Oltrepò il motivo ossia quello senta un'ultimissima domanda nello verrebbe lo vedrebbe bene un generale alla guida del SISDE
No ma vede io per la mia
Questo evidente trattenuta domanda fa riferimento agente prospettive che ci potrebbero essere ma guardi quando uno assume per per la responsabilità appunto di direttore
Il mio del
E cioè quando uno poi a da far funzionare la macchina
Il fatto che uno sia un generale o un capo dell'industria
Ho un capitano dell'industria o un caporale virtuoso che cosa
Non ha nessuna non ha nessuna doveva nessuna importanza quello che conta molto è
Da una parte la
L'Italia disponibilità al sua ad una vita molto pesante dall'altro le caratteristiche personali e dall'altro la capacità organizzativa e la grande soprattutto la grande onestà intellettuale
E gestionale insomma queste quello che conta non rivederci continua a ragionare perché lì si
Il generale e il non generale lei nella nella nel nel nello stesso novero di persone i generali i medici gli avvocati gli ingegneri
Ma le loro caratteristiche non sono date dalla professione che svolgono combatte del da tale caratteristica nazionali che non c'è Ranieri
Senta un'ultimissima domanda mi scusi se la tengo un po'un po'di più ma si è parlato molto di questo generale Gea nell'ex consigliere di Cossiga che tipo è che personalità appunto
Va be'la guardia ce l'ha già detto che io sulla gente così lombarda non sarebbe nemmeno corretto che è stato fatto il generale di corpo d'armata attraverso elezione che dice delle forze armate certamente persona di valore ma
Si è parlato di tantissimi cioè per quei domani
Questo secondo me scade un po'del pettegolezzo Pino Ammendola non non mi interessa apposito mani io incaricato di
Portare a termine la l'altra formazione dei servizi la guida dei servizi allora certamente cercherei
Delle persone riterrei adatte
Ma al di là di queste
Al di là di questo lo non era certamente il caso che io esprima nessun giudizio positivo o negativo sono nessuno
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0