Un'analisi dei risultati italiani delle elezioni europee

Buona sera ascoltatori di radio radicale buona sera gli ospiti di questa serata alla caffeina Techint tredici giugno il giorno successivo alle elezioni europee e proprio delle elezioni europee questa sera parleremo esattamente commenteremo i risultati
Elettorali questa sera nostri ospiti sono Pierluigi sorti esponente di Alleanza democratica
Che si è presentato insieme al PSE i in un'unica lista i Democratici per l'Europa
Andrea francese consigliere comunale della Lista Pannella Antinori militante del club Pannella che si è presentato alle scorse politiche ottenendo un buon successo mi sembra intorno alle cinque per cento se non sbaglio
Benissimo
E prima di iniziale di sentire i come entità aerei delle degli invitati vediamo rapidamente quale sono quali sono stati i risultati per dare una panoramica ben precisa della dei risultati elettorali
Esattamente
Risultati sono i seguenti fosse tale ha preso il tre trenta virgola sei per cento ventisette seggi con un rialzo del nove per cento circa Alleanza nazionale il dodici virgola cinque dodici seggi con una in calo dello zero virgola nove
I lega Nord e il sei virgola sei sei seggi con un calo del uno virgola sette
Pannella Riformatori due virgola uno un calo dell'uno virgola quattro e ha preso due seggi esattamente Pannella e Dupuis
Il PDS dal venti virgola tre delle politica nel novantaquattro è sceso al diciannove virgola uno prendendo sei se sedici seggi
Rifondazione Comunista dal sei è passata dal sei e uno con cinque aggiudicandosi cinque seggi PSI addì sono calati dal tre punto quattro al uno punto otto con conseguendo due seggi i federali Federazione dei Verdi dal due sette sono salite al tre e due tre seggi la lette dal uno e nove passata all'uno punto uno aggiudicandosi un seggio
Il Partito Popolare dal nove cinque salito al qui però mi sembra sia sbagliato comunque ha conseguito il dieci per cento dei voti con nove seggi
Il Patto Segni dal tre e tre cioè ha conseguito il tre tre tre seggi
E nel novantaquattro aveva il quattro punto sette ecco questi sono i risultati
Delle elezioni e adesso direi di di fare in questo modo cinque minuti di intervento come al solito partendo da Pierluigi sorti ricordiamo esponente di a di non era candidato comunque esponente di Ad di e organizzatore di questo movimento che è direi un pochino in calo se non decisamente in calo
Pier Luigi
Sì indubitabile Alleanza democratica in gravissima flessione che organizzativamente ad un punto diciamo di
Automedicazione sulla così insomma possibilità della propria sopravvivenza tuttavia sopravvive il fatto erede altrettanto indubitabile che
Tutta la sinistra in generale tutto l'arco dell'opposizione si deve porre il problema sul che fare il prossimo futuro il rapporto ad una coalizione governativa che
Io considero in qualche modo debole che soltanto che ci trova di fronte ad un'opposizione che
Ancora più fragile mi spiego la
La funzione che poi avere oggi Alleanza democratica è una funzione ormai di proposta di Rifondazione trasversale di tutta la sinistra anzi di tutta l'opposizione la quale se troverà un atteggiamento unitario nei confronti dei provvedimenti governativi e sapranno solo contrastarle ma in qualche modo
Avanzare delle proposte alternative che abbiano diciamo un una una loro come come dire una funzione costruttiva una loro che ha validità di di riproporre rovesciare visioni e impostazioni che appartengono al governo e alla coalizione governativa la quale la quale oggi si presenta in qualche modo squilibrata più di rispetto a a due giorni fa e cioè ritengo che
Se valgono le psicologie se valgono le rivalità se valgono le ambizioni personali che sono legittimi politica
Oggi Berlusconi deve guardarsi le spalle molto più di quanto lo potesse fare due giorni fa
è troppo andato avanti rispetto alle forze all'organizzazione che detiene e ha ormai a diciamo alle costole un Bossi in certa misura anche un Fini che devono pur porsi il problema di deve diventare i semplici corifei
Di più di una coalizione che sembra oggi avvantaggiare soltanto la Forza Italia
Su questa base riteniamo che ci siano delle forti difficoltà per per Forza Italia di avanzare delle proposte che trovino anche il consenso è la la diciamo la naturale adesione delle altre due forze di coalizione mi spiego
Noi abbiamo che Berlusconi ha
Oggettivamente la necessità e lo di prima di tutto di mantenere quelli che sono state le sue promesse elettorali in rapporto alla creazione di posti di lavoro
Di mantenere un altro tipo di promesse cioè di alleggerire il debito pubblico e ed in questo senso a una strada obbligata a quello di creare inflazione per in qualche modo forzare l'economia e permettere di Aprea vero riprende la breve il proprio slancio produttivo
E la propria capacità di espansione
Questo però creerà inflazione creerà inflazione e quindi e alleggerita il debito pubblico da un lato ma in qualche modo porterà Adelio vado con così vado a condizione di impoverimento
Tutta la larga schiera dei risparmiatori i di titoli pubblici che sono un po'la base elettorale anche sia di delega Italia sia di
Alleanza nazionale e questo creerà dei contrasti fra le due coalizione
Se la coalizione di sinistra saprà inserirsi in questi Cooney
Che si apriranno nell'ambito delle delle difficoltà che la collezione governativa avrà in qualche modo potrà riproporre la sua funzione come alternativa in futuro rispetto alla alla alla all'alleanza governativa attuale
Su questa base quindi si apre per la sinistra una così una una nuova occasione di diciamo di recupero della propria funzione soprattutto se dico soprattutto se
Essa saprà anche trovare una nuova forma di dirigenza politica cioè il problema della leadership che in qualche modo si pone nel fuoco di una capacità di costituire una unità di opposizione che deve trovare in qualche modo una sua capacità di esprimersi politicamente in altro modo
Devo dire francamente che pur dispiacendomi sul piano umano o accolto con favore le dimissioni di Occhetto che mi sembravano doverose e se mai tardi
E che quindi in questo quadro si apre una nuova fase in cui la capacità di di direzione politica dell'opposizione deve essere assunto nel fuoco di quello che sarà tutta la così il dibattito che si sta o apre da oggi sul piano di trovare formule alternative formule innovative e che devono porre primo e chiudo da un lato la funzione di Rifondazione comunista e la sua storica diciamo incompiuto diciamo incompatibilità con quella che uno è stato un diciamo un un elemento nobile della propria nascita proprie Richini ma che ormai in un mutato quadro politico
Nazionale internazionale trova ormai poca capacità di prese troppo paesi i quasi inesistente giustificazione
Ne ne in nel PDS o una una in quale una resa dei conti con se stesso perché lo vede in qualche modo un partito che del passato regime porta grosse responsabilità soprattutto per la sua incapacità che ha avuto nel vigilare rispetto a quella che è stata la dice la patologia del di conduzione che ha contrassegnato sì la democrazia cristiana si il Partito socialista ma che doveva pur vedere nel maggior partito di opposizione una capacità di denunce che invece il PDS i primi il PC non hanno mai avuto
Quindi il sei si cambierà la dirigenza sensibili si cambieranno gli uomini cambieranno
Queste linee di di di impostazione di una la collezione politica che non deve più avere a chiusi infatti consociativi ma deve guardare alla propria capacità di proposta alternativa allora si apre veramente un periodo nuovo
E in questo senso io mi auguro che il discorso possano riaprirsi radicalmente dall'origine
Grazie per Luigi Andrea francese consigliere comunale della Lista Pannella Andrea un tuo commento su queste elezioni europee
Io devo dire la verità non sono rimasto estremamente colpito dei risultati nel senso della curiosità
Perché credo che poi domani lo vedremo i grossi
Dubbi di tirarlo fuori soltanto i giornali per fare dei bei titoli di prima pagina realtà tutti sapevano tutti immaginavano questa crescita di Forza Italia chi più chi meno però ce l'ha era nel
C'era questo sentore quindi niente di nuovo quello che io devo dire solamente mi preoccupa lo dico sinceramente in qualità di consigliere comunale è un po'quella che sarà la posizione che deve continuare ad aprire la lista Pannella intero della coalizione di maggioranza di appoggio a Rutelli rispetto al quadro che tutto sommato se definito cioè la Lista Pannella attualmente soprattutto dopo l'incontro la conferenza stampa che si è stata con Berlusconi sicuramente all'interno della compagine governativa anche sì dall'esterno un ruolo ben preciso
Marco Pannella chiaramente detto che chiariti certi aspetti con Silvio Berlusconi al quale era già dato fiducia in ogni casa
Adesso si trova in una posizione sicuramente più forti e più certa
All'interno del consiglio comunale invece esiste una lista Pannella c'è una lista Pannella che collocata esattamente in quel polo all'interno di quelle forze che di fatto sono quelle che anche in quest'ultima campagna elettorale la leadership la Lista Pannella ha indicato come i partiti da stante l'are
Cioè non ci dobbiamo dimenticare che fino a poco tempo fa il PDS che veniva ancora chiamato Partito Comunista era indicato come ultimo uno degli ultimi baluardi da
Combattere in virtù poi di cui il famoso partito nuovo partito senza nomenclatura privo di quella nomenclatura pericolosa per qualsiasi partito chiamavo chiamiamolo sano
E che quindi è rimasto invece di fatto in piedi quindi la posizione la Lista Pannella e cura che in questo momento io all'interno del consumo di consiglio comunale mi preoccupa di più
Dormienti dobbiamo scordare che la nuova legge elettorale che ha permesso a Rutelli di essere eletto
è appoggiato da una coalizione diciamo da una sorta di maggioranza blindata ci sono un tot numero di consiglieri che vivono tra virgolette appoggiare il sindaco giustamente questa città deve superare tutta una serie di problemi
E la lista pannelli deve secondo me giustamente appoggiare tutte quelle singole specifiche battaglie che Rutelli proporrà o con la sua Giunta portare avanti
Ecco quindi c'è una situazione in questo momento un attimo non voglio dire ambiguo perché forse la parola troppo grossa però riserva nella anche il suo momento una doppia
Immagino anche all'esterno perché poi la gente poi al di là di tutto si rende conto anche di queste posizioni particolari allora noi dobbiamo cercare di sugli specifici problemi
Avanzare delle proposte ma tale anche da non affari dicono appiattire
La lista Pannella all'interno della coalizione in questo caso della maggioranza l'appoggio Rutelli ecco questo credo sia il compito specifico la Lista Pannella a livello comunale a livello europeo sinceramente io non sono assolutamente incuriosito questi risultano solo colpito quindi fare un commento a questi risultati
Quello che poi tutti quanti secondo me ci immaginavamo
Alberto Antinori militante del Movimento dei club Pannella e candidato alle ultime elezioni politiche le elezioni politiche del novantaquattro quale il tuo commento su queste elezioni
Io sarò brevissimo e queste elezioni europee hanno ribadito semmai con un accentuando ancora di più una tendenza alla ribadito quell'incapacità che ha avuto la sinistra nel suo complesso di porsi come un'alternativa credibile all'attuale compagine governativa e se e le al lezioni
Politiche scorse questo da un certo punto di vista cioè la sconfitta del cartello progressista sia in un certo senso rassicurati
Questo se a ribadire in misura così netta il risultato questo risultato alle elezioni europee sinceramente mi preoccupa mi preoccupa per perché non dimentichiamo che nella stessa linea politica istituzionale della Lista Pannella che prevede così tra maggioritario la possibilità dell'alternanza l'esistenza stessa di una possibile alternativa di governo è fisiologica al sistema stesso quindi garanzia di democrazia e anche di di progresso
Il fatto che la sinistra implica una crisi
Di veramente molto difficile da da risolvere e soprattutto entrano in crisi tutte quelle possibilità che nel passato vedi Alleanza Democratica vedi la costituzione di un nuovo soggetto politico
Al di fuori del PDS entrano in crisi soprattutto loro perché è vero che Occhetto finalmente si è dimesso ma è anche vero che tutto sommato queste elezioni hanno ribadito che il PDS volenti o nolenti e l'unico forza
Chi con una realtà stabile all'interno della sinistra e che quindi ribadisce il suo ruolo egemone all'interno alla sinistra questo è un fatto che sinceramente mi preoccupa mi preoccupa anche perché la possibile alternativa era il partito democratico
Non quello di Orlando mi quello di Adornato Cacciari ma quello di Marco Pannella o il partito dei riformatori che sinceramente con le ultime così chiarimenti sulla colorazione politica della Lista Pannella diventa sempre più un po'una chimera
E allora
Io penso che la preoccupazione quello che ci deve spingere un'azione politica più forte proprio in questo momento e quello sulle di trovare delle convergenze con tutte quelle componenti non ideologiche della sinistra per dar luogo a un rifiorire quanto meno di un'idea di possibile alternativa attuale maggioranza
Questo senza nulla toglie al fatto che la Lista Pannella ritenuto giustamente non so quanto consuma ritenuto in questo momento di entrare e come in un certo senso come garante democratico e di controllo nell'attuale maggioranza
Grazie Alberto prima di proseguire io darei un attimo il quadro della situazione europea e poi vorrei chiedere
Che cosa ne pensa appunto di Landella nuova situazione che si sta che Senato delineando alla con questa nuova con queste nuove elezioni a luglio Pierluigi sorti
E vediamo partendo dal Belgio i cristiano democratici hanno ottenuto il trenta per cento circa queste sono ancora risultati o ancora risultati provvisori
Il trenta per cento circa i socialisti il ventitré e di fatto la coalizione governativa cioè i cristiano democratici e i socialisti
Esco da questa tornata elettorale abbastanza indenni il in Francia invece esce vincitore
Il l'UDF piè e i socialisti invece calano alle quindici per cento
UDF pr sono rappresentano la destra che è in me il fortissimo aumento in invece in Germania i cristiano democratici salgono alle trentanove per cento mentre i socialdemocratici
Al sono alla trentadue per cento
Ricordiamo che il partito cristiano democratico è guidato da con le e che in effetti a rispetto a quelle che erano le previsioni a rimontato moltissimo passando Havilland abbiamo del Fianna Fáil al quarantotto per cento
E il qui non non so come si legge il fine Gael al ventotto per cento Rina Danimarca il pari tre partiti anti Maastricht hanno il ventinove per cento i liberali invece il diciannove e poco sotto al diciotto i socialdemocratici
E nel Lussemburgo che stimo democratici il trentatré per cento e i socialdemocratici alle ventuno
I che si o democratici in Olanda hanno avuto il trentuno mente socialdemocratici il ventitré e in Portogallo vincoli socialisti con il trentaquattro punto sette e i socialdemocratici al trentaquattro punto quattro
In Spagna
Invece i il Partito Popolare di tuo migliaia di socialisti patito popolar quaranta virgola due per cento pensate
Io mentre i socialisti alla trenta punto sei per cento in Gran Bretagna i laburisti questo è a si sentiva c'era il sentore di una di una stravince da del dei laburisti che salgono al quarantasei per cento
E mentre i che conservatori calano al ventinove in Grecia in infine socialisti aggiungo il trentanove per cento mentre la nuova democrazia
Arriva al trentaquattro per cento quindi dalla nuova situazione
E sono saliti i seggi sono cresciuti seggi dei socialisti leggermente mentre sono
Cresciuti anche lievemente i i seggi dei popolari
Pierluigi questa nuova situazione anzitutto un commento in secondo luogo bisogna temi eh
Un
Non lo so un probabilmente
Dei risvolti nazionalisti dei risvolti
Di di violenza xenofoba o o quant'altro provenga da questo centrodestra
Io ritengo che proprio la diligenza dell'autovettura
Dia la risposta migliore la domanda che fai tu Alessandra
Cioè indica che questa costellazione di situazioni sono il riverbero di situazioni nazionale interne che nulla hanno a che fare con la proiezione che le singole i singoli elettorati hanno avuto il rapporto il problema Europa
Prima di tutto una considerazione che nelle statistiche stato messa la forte astensione che tutti hanno hanno che ha caratterizzato un po'tutti i Paesi che hanno partecipato a queste elezioni che purtroppo Hai ha caratterizzato anche l'Italia
La quale oggi era ha presentato il dodici milioni circa di elettori che non sono nemmeno andati a votare
Non so ne possiamo saperlo costo punto quanti addirittura pur andando a votare hanno ritenuto di dare Scheda bianco addirittura di a annullare la scheda
I questo indica primo che diciamo il tema Europa nome largamente sentito
E non è largamente sentito ed è sempre viste e considerate concepito alla stregua di problemi interni di rapporti e di equilibrio degli assetti politici interni piuttosto che
Proiettati ai considerate nell'ambito di quello che una rivoluzione uno sviluppo dell'idea europea
Anche perché e qui chiudo con la domanda questo in Consiglio d'Europa una cosa un po'strana perché è un consiglio
Fatto di deputati e letti insomma con con con con titoli di sovranità dal popolo direttamente ma che cosa regola quale capacità di legislazione hanno questi in rapporto a quello che l'Europa poi effettivamente può fare se non determinare orientamenti di massima
Questa è le elemento zoppicante di questo tipo di Europa che vede delle persone che ad un certo punto sono elette per deliberare su cose che però possono essere benissimo non applicate non c'è nessuna autorità che costringe qualcuno ad applicarle
Questa è la debolezza di questo
E quindi io sono in qualche modo lo scettico sulla una considerazione di una diciamo di un'idea dell'Europa che nasca da queste elezioni ma che invece è un caleidoscopio di situazioni che la somma no no Moggi Enea di particolari situazioni interne delle singole nazioni che in qualche modo si son voluto esprimere come se si fosse trattato di eleggere propri rappresentanti all'interno del Paese rispettino
Grazie per Luigi
E veniamo alla se Bossi Fini Berlusconi credo che questo sia il l'argomento quindi maggiore interesse innanzitutto la convivenza di questi tre personaggi politici che diversamente escono da queste elezioni chi vincente chi si rafforza o comunque consolidato le posizioni a chi in calo
Come Pier Luigi vedi questa convivenza tra questi leader politici naturalmente tra questi schieramenti
La vedo molto difficile ritorno un po'veniva quello che avevo cercato di spiegare nelle prime considerazioni
Bossi ha dimostrato la corda già da tempo ma anche ieri nei commenti elettorali non sa bene che cosa fare si trova di fronte ad un rivale che ormai lo sta surclassando non sa che così
Scelte operare se in qualche modo infatti in nome di
Così di un'esigenza di governabilità che ahimè ci riporta memorie hanno ben più tristi e il e foriere di di di gravi disgrazie per il nostro Paese
Che hanno caratterizzato i tempi del cosiddetto Caf oppure ha una giustificazione che vede Bossi ormai in Angola incapace in qualche modo di sovvertire di ribaltare la situazione
Berlusconi stesso deve temere la propria vittoria
Rete nella perché non ha le truppe sufficiente come quando un esercito sì
Sì o appunto conquista troppo spazio davanti a sé rischia di guarnire le retrovie
Io starei molto più a corto e mi è spiaciuto che ieri sera abbia in qualche modo ecceduto nelle offrì abbia parlato così con molta sicurezza della posso possibilità di arrivare al quaranta per cento
Fini è la persona che ieri sera ha considerato con maggiore attenzione in un primo tempo gli exit poll lo davano grosso modo in una situazione di stabilità
Successivamente mi è sembrato di capire che quando questa perdita dell'uno uno virgola uno meno qualche cosa per cento
In qualche modo l'abbia un po'preoccupato e abbia visto in Luís così la la paura di fare un po'il corifeo della situazione riassumo che rispondo definitivamente la domanda
I sono tre personaggi difficili da da far coesistere la situazione per medie debole e precaria governativa mentre non non punterei molto su una lunghezza di questa legislazione c'è può durare soprattutto se l'opposizione non saprà fare il suo mestiere
Grazie si Luisa Giordano la domanda
No io una persona perché veramente mi preoccupa più degli altri è proprio Fini
Con questa sua falsa modesti adesso stesso falso
Perché lei no ma mi mi preoccupa molto molto più di un Bossi che per lo meno tanto parlare si sa credo veramente quello che
Fini è una persona intelligente si è posto il problema di una legittimazione definitiva del suo partito penso a suo tempo sa che all'interno delle grosse Riserve Del Grosso posizioni tenta di tutto per così in qualche modo far coesistere due esigenze
Ritengo che Fini voglia in qualche modo incluse intraprendere definitivamente la via di diciamo di un partito che accetta le leggi della democrazia e non ritengo affatto che voglia fare il doppio gioco non gli conviene troppo
Troppo consapevole del fatto che comunque se tentasse di rovesciare o di mutare il proprio atteggiamento di scoprire una diciamo al volo il diciamo il vero volto
Del vecchio MSI oggi camuffata da Alleanza Nazionale avrebbe in qualche modo difficoltà nel nelle il coesistere con tutto l'assetto europeo quindi credo che la sua scelta si definitiva ha dei problemi interni ecco perché ha avuto diciamo la scarsa cautela la scarsa prudenza di uscire con certe
Così certe giudizi storici e valutazioni che non ho fonda almeno così noi come spettatore sterminio riusciamo a capire perché abbia avuto bisogno di far
Si sarà la sua natura ma
Ritengo che infine infili debba essere accreditato sul piano della sua scelta democratica gli conviene tra l'altro perché Luís a lungo
Non so tu dicevi conviene fingere può darsi io ritengo che lui abbia scelto perché non non non non posso pensare che abbia riserva mentale di potere mutare modificare di nove palpeggiamento e ritornare alle sue origini non lo credo
Ovviamente qui si tratta si tratta soltanto di dar credito a meno tutto tutte le ipotesi sono avvertirlo Lizzano quasi ottimistico metti
Generalmente sono un pessimista comunque io d'Ocre edito da offre eritrei ed è inutile poi tentare e e al momento dell'azione delle scelte io ricordo nel ventitré al congresso di Lionello del Partito Comunista Italiano un un mantra alto nobile spirito come Antonio Gramsci
Con Mussolini che aveva costretto il Partito comunista l'esilio usciva con un ordine del giorno in cui diceva che il vero nemico da battere Italia catturati
Queste sono sono sono errore di valutazione che in qualche modo i i partiti di sinistra non sembri soprattutto di estrema sinistra l'ho sempre svolto e nel trentasei quando si diceva che il il nemico da battere erano i trotskisti non era Franco
Per cui Franco vinse i comunisti si della mi hanno tradito
In questo caso mai abbiamo dire di fronte una persona per allora per io domando queste e veramente sono profondamente di sinistra o senso sono sempre stato
Allora perché noi dobbiamo credere dove dobbiamo credere a Occhetto quando senza riconverte se in qualche modo convertito alle scelte deve così della piena e della così della rete imprescindibile democrazia e non credere a Fini
Ecco cambiato direttore il nome del partito no
Va be'sopra il nome si sono cambiati io ci credo
Io credo alla conversione di Occhetto non perché non devo perché che poche possibilità hanno veramente vista stabilire una dittatura oggi è tutto è possibile ma il problema è di vedere quando fu quando
Le loro scelte fossero reversibili
Dunque prima di passare alle domande successive io vorrei girare la domanda che opposta per Luigi sospesi
Anche
Agli altri due invitati partendo da Andrea francese questo asse Berlusconi Fini e Bossi secondo te allora
Ancora un prosecuzione nel nella vita governativa oppure si creeranno secondo te nuove alleanze
Sicuramente il personaggio che farà la scelta in questo caso sarà Bossi anche se perdente però la scelta di Bossi sarà poi la linea che in parte alla quale in parte si dovranno adeguare gli altri anche se sembra strano
La cosa che mi si mi diverte rispetto intervento che ho sentito precedentemente e che probabilmente dall'interno del movimento sociale
Alleanza nazionale i primi a non essere convinti ma non solo convinti a non essere contenti della civiltà sicuramente democratica anch'io sono ottimista in questo sicuramente democratica di Fini sono gli stessi interni al partito
Questo il problema c'è purtroppo c'è da parte mia la convinzione che il cosiddetto zoccolo duro
Del movimento sociale all'interno di Alleanza nazionale avrà grossi problemi ad accettare questa scelta ovviamente democratica di Fini giustamente ha fatto lì sarà grosso scoglio secondo me convincere tutta quell'ala estrema che esiste che l'asse sale estrema che raccoglie voti nelle periferie
Che raccoglie voti nelle borgate che raccoglie avuto ormai la periferia romana che una volta era basse forte dell'elettorato si di sinistra comunista adesso
è la sponda reale della sì della destra della destra convinta della del della sì della della destra dura questo il problema reale cioè quelli che erano quelle che erano le esigenze quella volta l'elettorato sottoponeva alla sinistra oggi gli sottopone alla destra
Questo è il dramma secondo me purtroppo tutta una serie di stanze che spesso sono anche frutto di un certo egoismo cioè i problemi quotidiani del vivere all'interno di una grande città come del piccolo paese
Sono problemi che una volta si sottopone ora la sinistra perché mi sentivo più diretti più a contatto stretto ora nelle periferie io non vedo più i comizi della sinistra ma vedo palchetti montati al volo davanti al bar della piazza della periferia organizzati dalla destra si acquista un significato preciso secondo me
Pochi lo sanno ma la gente quindi se nelle periferie lo sa e se ne accorge perché li vede le incontra il contatto diretto adesso tra la gente con la a livello politico ecco la gente di destra e ovviamente è stato una scelta legata a delle questioni politiche di di turno
Diciamo in consenso questo è chiaro protestato risposta forte da parte della gente a questo tipo di mettersi a al servizio della gente che è venuta da destra mentre la sinistra interessava dei grossi problemi della cassa integrazione dei problemi di chi già ero occupato già avevo lavoro in realtà chi proponeva posti nuovi invece come alternativa e se presi in giro Berlusconi per il famoso miracolo italiano invece è stata la gente che è stata ascoltata
Abbiamo continuato per alla sinistra per anni anche ultimamente l'ultime lezioni ha continuato a parlare di protegge il posto di lavoro e non si è preoccupata invece di proporre nuovi queste sono grosso Tuco come allo stesso modo e qui chiudo scusa Sandro
è il discorso che la sinistra il PDS in questo caso ha continuato a combattere contro qualcosa mentre era la testa che proponeva e combattiva per qualcosa
Cioè voglio dire queste sono cose semplicissime che però purtroppo io capisco con la siamo arrivati a due ore fa sentire delle dimissioni di Occhetto quindi vuol dire che il partito unico Tura partito organizzato il partito strutturato ha effettivamente davanti a delle anche simpatici istanze delle difficoltà a recepire immediatamente
Questo il problema grosso dei chimici del fatto Dellas meno piazzò Yassin generale Coco Elvira mi pare un po'paura in genere da sempre per cui lascio ad Antinori al militante della lista una risposta
Alberto a te il commento sulla sulla stessa domanda la risposta a questa domanda e
Tra l'altro vorrei dire che
Questo divorzio Miglio Bossi Miglio divorzia da Bossi attacca la lega fonda un nuovo movimento nuovo partito Unione federalista e dice che la lega diventerà lentamente un partito locale e inoltre sostiene che l'unico vero partito
L'unico vero federalismo è quello che propone il suo partito e non è quello di Bossi
Ma quello che era successo sta accadendo a Bossi e in genere alla lega intera
E secondo me è fisiologico e normale cioè pensare che il grande successo della Lega fosse basato effettivamente sull'adesione al fedele cioè alle più richiederà lega quasi io non ci ho mai creduto
Era l'espressione di un malcontento della voglia di cambiamento eccetera c'è stata Tangentopoli c'è stato il cambio del Governo è stato fenomeno e come Forza Italia quindi gran parte della potenzialità proprio di di massa della lega si andava esaurendo
Aggiungiamoci comportamenti voglio dire da da Bettola di Bossi e una serie di atteggiamenti contraddittori di giorno dice un parla male di un alleato del vino di un altro cioè voi
La gente nota che ha fatto una scelta cerca di confermare che se anche comprensibile quanto meno la possibilità che una maggioranza no che si è creata abbia possibilità di governare cioè non vuole evidentemente le risse e altri nove di questo genere
Per quanto riguarda Miglio beh spazi sinceramente voglio dire questo riguarderà poche migliaia di persone ma penso che non possa incidere sul futuro dei viene e gli assetti politici nazionali
Quello che invece e importante imposti sentiva dalla dai da interventi precedenti e questa considerazione sul ruolo della nuova destra e di quanto possa essere credibile o no Fini beh io mi sono preso la briga di comprare ultimamente per qualche settimana il Secolo d'Italia
E allora no ma è una fatto importante perché sì continuando a fare polemiche sulle patenti di Democracy più democrazia o di credibilità democratica e non si va nella sostanza delle cose allora così come Rutelli sbagliava nella campagna elettorale delle elezioni comunali parlando dei fascisti del Pecora eccetera e non andando nella quest'nel nell'essenza delle cose così la sinistra
E gran parte anche di noi continuano a secondo me a sbagliare non è tanto la credibilità o la sincerità di Fini quanto e il fatto che le proposte politiche io mi sono letto per dieci giorni non so le lettere al direttore degli i lettori delle proposte che vengono delle idee degli elettori dire
Di alleanza nazionale e Lino pareri sulle cose non mi trovo d'accordo c'erano interventi non so sulla Borotto sulla là non so interventi sulla censura sulle cose i film ecco cioè ci sono una serie di di fattori
Che quando sono state fatte delle battaglie si è puntato il fuoco su certe tematiche la gente
Asse sempre scelto bene adesso non voleva discoteca sapeva come me il divorzio maggio è della verità che non si può fare che ribadirla quindi e sulle cose centrale invece il dibattito politico sulle sulle forme è importante perché i principi le idee sono fondamentali però poi voi a quello che va a fare la spesa quello che vale la USL a quello che c'ha l'affitto non trova casa gliene frega molto relativamente e come dice giustamente Andrea l'interesse verso la popolazione su questi problemi è stata tesa al volo soprattutto alle periferie dall'esterno e stavamo l'altra sera
E nei pressi del bar della Pace che voglio dire fino a due anni fa a tre anni fa vedere rosso e il nero c'era il collegamento con il bar della Pace con il popolo di sinistra no voglio ricordare di Colere beato John abbia contato presidente consiglio comunale Buontempo e c'erano i ragazzi che lo saluta ragionate no grattare le dava pacche sulle spalle così quasi a dimostrazione di una ma non è perché la gente era sempre la stessa è la stessa gente non è nata cioè non è mal frequentato che tra l'altro Teodoro Buontempo è un'ottima persona dal punto di vista come dire presente fisico e anche intellettuali e quindi il problema e le cose sì la sinistra continua e anche noi continuiamo a fare queste pregiudiziali
Quali se qualora dovessero dimostrarsi con infatti proposte iniziative che negano
La la dirittura democratica di qualunque iniziativa allora ci batteremo contro questa ma battiamo ci sulle cose
O ascoltiamo l'intervento la domanda o il commento di un militante del movimento dei club Pannella Michelangelo sui viola
Però io volevo fare quattro considerazione alla luce dei risultati delle elezioni europee anche alla luce di quanto vede del argomentazioni portate questa sera dagli intervenuti la prima considerazione concerne il PDS
Abbia visto che come è stato ricordato precedentemente PDS sostanzialmente ha mantenuto pur perdendo un punto ha mantenuto la sua posizione di predominanza all'interno delle sinistre
Questo però ha scatenato c'è questo nonostante questo si è scatenata la la caccia al segretario finalmente e secondo me con un'azione molto coraggiosa perché non era né assolutamente obbligato a farlo a Occhetto
Occhetto ha deciso di di dimettersi ora si pone un problema però in seguito a queste dimissioni e cioè si pone il problema della non tanto della sostituzione della persona
Perché se il metodo usato sarà lo stesso usato quando c'è stata la svolta dal PCI al PDS dove in realtà agli uomini d'apparato son rimasti gli stessi cioè i dirigenti del Pd del PC su erano sono stati poi i dirigenti del del PDS la politica del PC
La Poli e il PDS è stata poi di fatto quella del del PC che era stata del PC quindi non si secondo me non non c'è non si pone tanto una questione di di nome di sostituzione di di nome ma proprio di sostituzione nel modo di fare politica questa una cosa secondo me importante la seconda considerazione riguarda sempre le sinistre
O e notizie di oggi appunto della dimissione di Occhetto ma non solo anche delle miss delle dimissioni di Del Turco e delle dimissioni di Viller Bordon
Quindi c'è stato ovviamente c'è stato cataclisma ventennale sinistre ormai stanno scomparendo quindi si trovano con l'acqua alla gola punto ricollegandomi alla prima considerazione se non ci sarà un cambiamento il modo di del modo di fare politica interna di sinistra come diceva prima Andrea Francese giustamente se non ci sarà finalmente una un livello propositivo
Al di là del di quello che è stato finora livello distruttivo di demonizzazione dell'avversario di distruzione di qualsiasi cosa che dica l'avversario se non ci saranno effettivamente delle proposte politiche
Io penso che la sinistra sarà destinata dica scomparire ma comunque a a a subire sempre sonore sconfitte la terza considerazione secondo me
E e quella che può
Cioè da dalla terza considerazione deriva un acquisito che secondo me è abbastanza inquietante
In quanto Fini da un lato si dichiara liberaldemocratico dichiara di volersi iscrivere al gruppo liberaldemocratico al Parlamento europeo
C'è comunque di fatto la svolta dalle Messia da Lanza nazionale quindi a forza
Sempre più indirizzata verso il centro quindi sempre più liberaldemocratica questa forza che si dichiara
Forza liberale forza liberista speriamo anche forza libertaria poi i fatti
Quindi se tutto ciò si verificheranno i fatti e io penso che si ponga il grave problema di un'apertura
Un vuoto a destra che bisognerà vedere come e da chi sarà colmato
Cioè più Alleanza nazionale va verso la liberaldemocrazia più va verso lo un i principi liberali e liberisti e libertari
Più di fatto per forza di cose a destra ci sarà sempre qualche nostalgico ci sarà Modin CEO anche prima Andrea all'interno di Alleanza Nazionale stesse del movimento sociale
C'è molto scontento quindi bisognerà vedere chi e come andrà a coprire questo spazio lasciato vuoto
Un'ultima considerazione invece riguarda questa volta una forza di centro e cioè il PPI
Il PPA abbiamo visto ha perso un punto rispetto alle politiche
E ha detto comunque
Regge abbastanza e secondo me diventerà una forza molto importante come forse di equilibrio
Perché poi mi mi fatti con mantenendo il dieci per cento è una forza che
Il gruppo decidere per una parte o per l'altra in maniera in maniera decisamente sensibili
Grazie Michelangelo ascoltiamo un'altra voce una ragazza donna del Movimento dei Club Pannella Marinazzo esami
Tra quelli che sono marinesi la ragazza donne
Sì mi sembrava strana discorso di Michelangelo questo parlare della sinistra ove ne fosse altro da noi
Cioè io rivendico Emesa Blanzan arrivando alla in questura di aver detto al Messaggero che eravamo quindi la stessa non è altro da noi e quindi vorrei parlare un po'di questa anche perché abbiamo un esponente di Alleanza democratica che ci può
Così
Con cui possiamo dibattere questo che secondo un evento importante che le dimissioni del di Occhetto non pongono un problema di persona pongo un problema di leadership all'interno del disuso polo progressista cioè allora spetta necessariamente al PDS questo ecco su questo vorrei chiedere
Sì si aggiunge un'altra domanda così poi risponde a tutte e due
Allora sanno sempre Luisa Giordano Michelangelo domanda arche come puoi pensare che Fini anche dirlo di improvvisa diventi la sera si balletto che contro i cornetti
Una e l'ha riletta sì la mattina e la sera a letto predizioni sia contro tutti i diritti civili e The latine di North che contro l'aborto contro contro ogni ogni diritto civile palestinesi sì sì liberale
Libertaria ma purché Billo veri scherza
Io se contiene serenissimi
Grazie d'appello legge sulla
Su questo cataclisma come diceva lui in particolare sulle dimissioni di Occhetto e poi si aggiunge la mia domanda
Nella successione al trovano per la dirigenza delle PDS chi auguri che aveva nominato Veltroni o caccia agli occhi
La la la la domanda credo che debba essere
Cameriere al riconsiderata alla luce di quello che ormai è un regime elettorale che probabilmente quasi sicuramente
Sì unì formerà all'uninominale maggioritario secco
Questo pone un grosso problema
Che la la sinistra nel suo complesso ma direi l'opposizione la sua interezza deve porsi il problema di ridefinire i propri confini
E cioè a dire io non posso più
Tollerare io non personalmente ma dico il cittadino non può più tollerare di d'vedersi imporre elettoralmente delle persone per designare le quali non ha possibilità di contribuire in alcun modo
Quindi il problema dell'opposizione è di in qualche modo di porsi il problema di una nuova Costituente della della della propria così de la propria funzione politica ed elettorale generale e quindi il PDS in quanto tale dovrà pure porsi il problema della sua consistenza e della sua sopravvivenza come partito specifico
E questo devono porsi ora non soltanto il PDS ma anche gli altri partiti anche in particolare Rifondazione Comunista
Che a cui il vapore riconosciuto l'orgoglio delle origini era nobiltà della sua storica funzione mai che deve pure porsi il problema è che non può più continuare a distinguersi rispetto a tutte le altre forze senza
Incorrere il rischio di condannare di decidere la propria stessa sopravvivenza quindi per rispondere
Alla domanda di Marina il problema del della segreteria del PDS è un problema contingente ma il problema riguarda invece la leadership che deve riguardare
Tutto lo schieramento di opposizione
Ed in queste o tutti
A tutti coloro che dell'opposizione fanno parte hanno aderito concorre in una situazione paritarie di rapporti paritari
Altrimenti altrimenti ci si stacca da da diciamo da un impegno politico
Io non non posso più ritenere che siccome il le Pen PDS organizzativamente il partito più forte deve per forza esprime un segretario che poi imporrà Hammed democratico di sinistra
In qualche modo la sua leadership Pica i candidati del dei dei singoli collegi
Diciamo la conduzione generale della forza dell'opposizione non ha più senso io tra l'altro appartengo a coloro che hanno votato no
Alla al referendum Segni perché ritenevo che non tanto fosse valida la forma di prima ma riteneva fosse utile in qualche modo consigliai propose anche in Cassazione ha una una proposta riguardo un referendum a riguardo fosse utile considerare il non voto cioè coloro che si estendono coloro che l'hanno schede bianche che in qualche modo rappresentano un elemento di disaffezione nell'ambito del
E e quindi il diciamo il il PDS che ha accettato l'uninominale maggioritario secco deve porsi adesso il problema che deve in qualche modo sciogliersi in uno schieramento più largo
Proponga esso spesso nell'ambito su delle leadership che gli altri accettano ma le proponga e li mette in discussione
Dico questo secondo me significa mettere in discussione la forma partito perché è quello che struttura il pit DS lo fa rimanere vicini come diceva ricordava prima
Michelangelo e sulla spalla che son d'accordo ponte ma se non fa questo la sinistra è destinata alla sconfitta
Deve fare programmaticamente delle proposte nuove e organizzativamente deve pur poter dire che non la Val balli più la struttura partitica così come concepita sì nel PDS sia nel suo epigono che il il partito Rifondazione Comunista
Cosa farà rifondazione comunista o consolle vogliono sei per cento che continua a mantenere
Rispetta la tua adombra un no ad una lezione basato sul nominale se non perdere tutti i collegi
E lasciare fuori ed in questo senso un invito invece a agli amici più presente che fanno capo alla Lista Pannella
Che cosa vorrà fare adesso la lista la Lista Pannella in movimento il movimento dei cali in rapporto a quella che la posizione consulta nel fine settimana era generiamo su queste immagini non esclude
E io spero che ritorni apre ad una sana opposizione rispetto ad una colazione governativa che programmaticamente convince poco
Allora dalla dalla sinistra torniamo alla destra Fini un giorno va a letto Fini proibizionista Fini liberale
Fa un sogno un terribile sogno sogna liberal democrazia e si sveglia liberaldemocratico Michelangelo
E io credo che sia un bellissimo sogno non un terribile sogno diceva Alessandro però al di là dello scherzo
Volo risponderà Luisa dicendo che io stesso sono convinto che fine abbia fatto un'operazione trasformista su questo penso che non ci sia ombra di dubbio fatto un'operazione trasformista in vista
Ed in funzione di l'eccidio di elezioni in vista dello scongelamento dei suoi voti che sono sempre stati congelati dei voti M sei che sono sempre stati congelati in un cantuccio in vista della possibilità di andare al governo cioè quindi dei degli obiettivi delle dei fini capo appunto
Gioco di parole mie d'aiuto c'erano sicuramente ciò non toglie che bisogna prendere atto di della svolta che di fatto è stata fatta
Quindi non vedo perché non vi sogni
Credere non bisogna credere a a quello che è stato a quello che è stato deciso da da Fini ed al momento
Scusi ma parliamo un altro giorno diversa era bisogni giusto venite
Allora
Ha potuto c'erano degli obiettivi ben precisi però non vedo perché non bisogna credere a a questa svolta che è stata effettuata
Soprattutto perché
Bisogna secondo me giudicare da i fatti cioè è vero che finora Fini e momento sociale è stato proibizionista è stato su posizioni decisamente che andavano contro i diritti del cittadino implicitamente virgolette illiberali
Anche è altrettanto vero che
Vorrei citare la noto professore Siani che
Al al merito ricorda che in un paese come la Gran Bretagna sotto un governo considerato di destra come Governo thatcheriano
Ciò non toglie che sia stato possibile adottare la miglior legge sulla porta qui mi può essere d'aiuto anche Alberto Antinori re ho capito però si accusa di essere di destra una una certa forza al no ritornando al discorso di prima cioè
Una forza che si può dichiarare liberaldemocratica o liberale o liberista può anche diventare più libertaria rispetto a quanto non non si possa credere
Alberto mi sembra che tu avessi qualche cosa andava ribatte
Ribattere volevo invece andare nella selezione di sorti
Cioè c'è un tema e che per noi essenziale noi riformatori che però è trascurato in questo momento è vero ci sono emergenze dell'occupazione ma c'è un grande problema di rimasti sospese e cioè la riforma istituzionale
Perché non dimentichiamo che tutta la riforma istituzionale che si mare sconvolto la Prima Repubblica che ha dato luogo alla seconda in realtà si è trattato soltanto di una modifica attraverso il referendum e parte verso un pasticcio legislativo di una legge elettorale in realtà
E le il i problemi che nascono oggi e con una legge elettorale e un sistema istruzione che rimane quello vecchio legge elettorale che impone di fatto agli elettori delle candidature imposte dalle segreterie ha ristretto gli spazi reali di scelte di libertà
Quindi se è il punto quindi un impegno che può essere comune tanto per cominciare fra le forze sane della sinistra non ideologica e i riformatori e quello di una comune battaglia per le riforme istituzionali che coinvolga anche la parte sana at eticamente riformatrice che è presente in Forza Italia
Io ritengo e anche voglio dire tutti quelli che sinceramente ritengono che così come sono attualmente le nostre istituzioni non funzionano
E non funziona perché nessuno ha più parlato di primarie orienti per esempio in un sistema maggioritario sono l'essenza stessa del sistema perché altrimenti ci ritroveremo a dover votare cioè non dimentichiamoci che gli elettori progressisti
Magari quella lista Ramsar più fortunati perché c'avevano
Un una lista da Volare Maria e temo che si sono trovati costretti volenti o nolenti a votare e non dimentichiamo che a Roma il tenente non hanno gradito molto le capigliature se sono passati soltanto due su trentaquattro Colletti
Due no uno di Alleanza democratica è un verde
Franco mi è permesso aggiungere una chiosa cioè il punto della
Della successione Occhetto anche venendo la nell'ambito del PDS
Credo debba essere considerato in una visione che in qualche modo deve escludere coloro che alle diciamo come stretti collaboratori di Occhetto in questi due mesi non hanno saputo dire niente al riguardo e hanno taciuto
E di ritengo che abbiano taciuto perché in qualche modo hanno obbedito alla vecchia formula comunista
Per la quale le successioni quando dovevano esserci dovevano essere preparate all'interno mentre io ritengo che proprio perché il PDS per primo ha accettato l'uninominale come formula di rappresentanza politica
Debba capire che l'uninominale gli sci le scelte che in qualche modo Pomponi leader come interprete di un movimento pongono anche il problema dell'Impero e delle imprenditore dei caccia uno quando in questi giorni delle più avere il coraggio di dire io mi candido
D'Alema ha taciuto Veltroni ha taciuto Emea dispiaciuto nessuno dei due ha parlata hanno soltanto a peso e hanno attaccato Cacciari
Bene Cacciari dicendogli tu in fondo parli così perché voi diventare il il il successorio che io non lo so se Cacciari voglio non voglio diventare ma è naturale che uno che voglia e diventare il successore di di un segretario debba dirlo se no altrimenti Giorgio Alcamo giochiamo non c'è assunzione di responsabilità e cerchiamo soltanto secondo vecchie formule de burocratiche che non hanno prodotto niente di nuovo grazie
Adesso spagnola attiva tra il pubblico
Nome e cognome e
Nella successione alla dirigenza del PDS chi archi TA ospiti
E non è facile dirlo certo tutti pensiamo che possa diventare Cacciari
Antonio Genna Cacciari
Non non non buona parte delle persone io conosco indicano Cacciari come perché giustamente Napolitano potrebbe essere la prossima data ma non è coinvolto con con
Con la Repubblica di prima
è datato insomma
In cui attualmente e non solo
Sul posso pensare solo lui a meno che non vengono fuori delle persone completamente nuove
Adesso non non non non mi sono Monte che possono cambiare principalmente non il nome ma possono cambiare da la concezione politica dello dell'opposizione perché l'opposizione è stata sempre sbagliata
Annusato un tipo di opposizione che è stata negativa invece l'opposizione se fosse stata positiva avrebbe
Atto dato maggiori difficoltà alla maggioranza
Teniamo sempre tra il pubblico scusa seconda ecco Giuseppe Marchetti a tema la stessa domanda
Come successione di Occhetto
Io credo che non ci sia la successione del Regio
Non ci debba essere una successione di Occhetto
Nessuno degli attuali dirigenti del Partito comunista in grado di dirigere la nuova sinistra finché ritengo che primo venti debba essere una sede vacante rifacendo
Termine figlio papalino diciamo
Quindi bisogna che si riunisca tutta la sinistra e si decida quale deve essere la leadership se proprio bisogna ci vuole essere un con l'iter diciamo dalla sinistra attuale ritengo che solo Cacciari abbia un po'le idee più moderni
Grazie Giuseppe erano cioè di Giuseppe Marchetti anche lui candidato alle elezioni politiche del novantaquattro e anche lui ha conseguito un risultato decisamente positivo
E adesso un'altra voce una voce nota agli ascoltatori di radio radicale Andrea Bernaudo militante del Movimento dei Club Pannella
No io volevo soltanto fare alcune considerazioni sulle elezioni politiche perché penso che sia quella se il dato su cui su cui discutere a fondo anche perché anche se questo se erano l'Opel sappiamo tutti qual significato politico che hanno all'interno del nostro paese in questo momento purtroppo sì perché si dovrebbe andare a votare per il sì europea avendo in mente poi e tutto il resto però visto che ormai di questo si discute io penso che bisogna subito precisare che Forza Italia ha preso il trenta per cento dei dei voti del del paese questo è un dato estremamente difficile da valutare perché perché Forza Italia non è non è un qualcosa su cui si può discutere fino a questo momento Forza Italia e Berlusconi
In questo momento nel la gente va a votare Forza Italia a parte
Perché qui si si parla di possibilità che ci siano dei riciclati all'interno eccetera ma il trenta per cento degli elettori di che va a votare Forza Italia è un elettorato stanco ovviamente di quello che è successo prima
E che vede in Berlusconi un uomo capace quindi però la gente si fida solo di Berlusconi in questo momento
Cioè la leadership di Forza Italia non è una leadership che vede altri personaggi che abbiano un carisma particolare ecco quindi il problema che si è posto
Penso dalle nostre parti Marco Pannella che è stato quello di sfrutta
Quest'occasione per una rivoluzione liberale penso che sia ormai un passaggio che non non può più prevedere un ritorno non alla sinistra perché nella sinistra noi già ci siamo ci siamo sempre stati e continueremo ad esserci ma non penso che si preveda almeno da una considerazione che può fare una persona esterna diciamo da osservatore esterno Marco Pannella verso non potrà più a riaprire un dialogo con il PDS
Eccetera c'è il problema certo che sa molto a cuore pensa riformatori che ha il problema di Alleanza democratica ovviamente che il problema anche del Partito Socialista ovviamente perché non ci dimentichiamo che insomma la nostra tradizione liberalsocialista ma certo di destra insomma quindi il discorso
Si può aprire con queste forze però adesso noi ci troviamo in una posizione per cui adesso il nostro dovere secondo me e penso che sia quello che sta facendo Taradash c'era
è quello di imprimere a Forza Italia quelle caratteristiche che sono non peculiari nostre per il nostro egoismo o che comunque ma che si ispirano a quegli ideali a cui Berlusconi sembra ispirarsi
Sono degli ai libertari ecco noi dobbiamo fare del tutto per fare in modo che Berlusconi possa portare avanti questi ideali se poi invece avremmo traditi
Da di nuovo di nuovo di nuovo non lo so per il momento bisogna vedere adesso quali saranno gli un gli ultimi passi del governo noi ci battiamo per il sistema uninominale secco all'elezione diretta del Presidente
Quindi adesso vedremo come Berlusconi agirà per il momento Berlusconi prima delle elezioni prima delle elezioni e volevo autorizzare che gli italiani sono molto attenti alla politica in questo momento
Bene Berlusconi si è presentato con Marco Pannella qualche giorno prima delle elezioni politiche non e noi sappiamo quanto Marco Pannella sia nel nelle nelle impressione dei cittadini la sua figura sarà molto manipolata nel tempo quindi vedere Berlusconi accanto a Marco Pannella a un osservatore non attento politicamente poteva essere un dato che poté influire negativamente sotto certo punto di vista l'elezioni politiche
E invece no
Quindi di quegli elettori che ci hanno dato il tre virgola cinque per cento inclusa
Quegli elettori che ci hanno dato il tre virgola cinque per cento alle scorse elezioni politiche e che magari molti di noi si preoccupa di come è possibile che non ce l'abbiamo data e ora
Sì certo questa è una preoccupazione lecita però noi dobbiamo pensare che in questo momento quegli elettori hanno votato per Berlusconi ovviamente e non per altri e che Berlusconi che la persona a cui loro ripongono fiducia
Quattro giorni prima delle elezioni si è incontrato con Pannella assicurandoci che la nostra presenza fondamentale
Perché siamo dei tori
Non so se ad esempio la conferenza stampa che poi ha avuto delle manipolazioni macché radio radicale come al solito come fa in tutti i congressi tutti partiti ha mandato interamente quindi non ci sono equivoci
Berlusconi ha dichiarato praticamente che Pannella un ottimo referente politico con le sue scelte
E anzi detto addirittura che per una cosa importantissima di quando aveva di conta mentale importanza del Paese come possa essere sistema elettorale sulle nostre stesse identiche posizioni
Addirittura urbani no ma quella cosa che io voglio dire che questo è un cambiamento enorme cioè gli elettori di Forza Italia hanno votato all'inizio per un sistema per un è un movimento che voleva come dicevo Urbani il doppio turno adesso invece sì però voglio dire ecco quindi questo gli italiani questo gli italiani lo sanno questo gli italiani lo sanno
E dicevo mentre Marco Pannella sappiamo tutte quante colla con l'informazione no infatti non per altri l'ultimo caso che sposa è stato per Taradash ma chi poteva a a iniziare questa battaglia contro la RAI se non Marco Taradash o comunque se non un radicale
Quando la gente si lamenta che Taradash ha fatto una mossa spropositata
E questo viene da parte della sinistra bene Taradash se non avesse fatto quello che ha fatto avrebbe smentito dalla nostra storia perché non so se la si basa sul diritto e sottoporre una questione a un giudice penso che sia un gesto civile è un gesto di diritto
Contro l'intolleranza della sinistra che invece giudica attraverso i mass Ismail mass media nostri cioè darà IDV o attraverso i giornali loro che dovrebbero essere invece in stretta contrapposizione con coloro che usufruiscono del servizio da quei giornali
Quindi penso che adesso il dovere la speranza è che Berlusconi rimanga sulle sue posizioni e che l'apporto di riformatori
Ma anche di tutte quelle istanze di sinistra che ovviamente a sinistra c'è un problema vedano invece proprio nel movimento dei riformati dei riformatori un movimento aperto tollerante forse il più tollerante
Che ha aperto a qualsiasi persona di sinistra liberale che voglia dare il suo apporto per questo Paese per una risoluzione più libertaria e ovviamente perseguendo quei fini che Berlusconi dice di voler perseguire
Grazie Andrea era esso Pier Luigi una domanda credo
Dopo rigore forse un po'provocatoria
A dire è nata con un intento Alleanza democratica come primo partito come prima coalizione come primo vero coalizione che avrebbe dovuto raggruppare nella quale si sarebbe dovuti soglie
Il PDS e gli altri partiti della sinistra e quei partiti che volevano formare è un vero partito liberaldemocratico laico che si spiegasse a i principi libertà ai liberisti
Questo era lo scopo e credo che sia fallito
Ira di ha ugualmente si è ugualmente presentata alle elezioni è stata sconfitta nel nome nelle politiche adesso si ripresenta alle elezioni addirittura con il PSI che credo sia stato uno dei maggiori coautori o comunque sia un coautore della partitocrazia della nomenclatura con la k maiuscola
Come spieghi questa questa alleanza
Questa alleanza col PSI ha brutalmente si è spiegata e che addì non poteva presentarsi alle elezioni europee perché avrebbe dovuto raccogliere centosettantacinque mila firme perché questa sono le norme previste per le presentazioni mentre il PSI già presente le elezioni in qualche modo la legittimava purché si presentasse in un simbolo comune questo è stato non c'è niente di male insomma
Il d'altra parte di aveva anche bisogno di mantenere una visibilità di presenza e che non non non non non non mantenendo la quale in qualche modo sarebbe scomparso ancor prima pazienza presentata nel
Piuttosto la la prima parte della tua domanda
Cioè a Dini non è stato un progetto è stato un'idea non tradotto in un progetto perché questo è il il fallimento di Adornato di Bordon
E appunto questo di aver ritenuto che avere un'idea che di per sé stessa valida e direi automatica rispetto al fatto che camminando il regime letterale in qualche modo dovevano dovevano nascere le le nuove coalizioni più forti
Ma soltanto che Adornato e Bordon annoto giocato a fare politica di vertice con le segreterie ed in questo senso la responsabilità è stata anche di Occhetto che li ha assecondati
E così è stata la responsabilità di entrambi di lasciare che Segni che peraltro ha maldestramente operato in qualche modo uscisse in quel modo uscito questo è stato l'errore di di di di dalla dirigenza tipi ma anche il PDS
E se se non fosse uscita
Segni non fosse uscito ci sarebbe trattato di da parte del PDS di fare un grosso sacrificio che allora sarebbe stato però pagante digitare assegna una leadership che in quel momento elettoralmente avrebbe operato appena altri risultati
Certo questo non è stato arrestato mio tesserini
Che in qualche modo a troppo insistito sulla sua posizione personale è stato mio per Occhetto che ha ritenuto invece orgogliosamente di dovere prevalere comunque mentre in questo modo se giocato tutta la parte centrale dell'elettorato
E di questi sono stati miopi tutte e due
E e Adornato in mezzo e che invece ha giocato a mantenere le proprie posizioni di rendita personale
Che ha tra l'altro dal punto di vista della propria capacità negoziale anche abilmente realizzato perché quando ha fatto credere anche attraverso le proiezioni di Repubblica Ki Adi aveva una forza elettorale il cinque per cento ecco c'è cascato
E infatti non abbiamo questa strana situazione
Questa strana situazione che il Alleanza democratica con l'uno virgola due per cento ai a a circa il dieci per cento di forza della posizione per cui al quest'a diciannove deputati e otto senatori e otto è il fenomeno dalla lega dalla parte opposta ma debiti direi che che che su questo Occhetto dimostra anche la debolezza del PDS a parte i suoi risultati numerici
Risulta anche emerge anche da questo che il PDS non ha non ha non ha rappresentanti per i sindaci fatta eccezione per Napoli ha dovuto ricorrere a personale esterno
Per i deputati europei adesso è ampiamente ricorso a Manzella a Ruffolo ad altri
Per le quali il pericolo in quanto per quanto riguarda le le le diciamo le emanazioni sue negli nell'ambito degli enti delle delle Società dei consigli d'amministrazione dovuto ampiamente ricorre a a parte come anche ma insomma il PDS ormai non ha più nessuno di presentarmi dal punto di vista dell'appeal del della della capacità di attrazione di seduzione che suoi individueranno questo vuol dire che non ha saputo non ha saputo ravvivare il suo vivaio
Questa è stata la burocrazia del PDS del PC
Sì un attimo c'è Andrea che va anche gli esclusi inedita nella di Taradash del di antichi non gli hanno mai voluti venti
E adesso Andrea voleva rivolge una domanda per Luigi
Ma io volevo dire ma sul fatto che Taradash sia stato mi sembra boicottato dai Verdi per quanto riguarda il Parlamento europeo
E tutti questi discorsi qua sul fatto che noi non siamo più antiproibizionisti o quant'altro che cederà con Berlusconi e compagnia bella io volevo dire che ultimamente sta organizzata un incontro non cui sono venuti vari parlamentari di vari paesi del mondo in cui si è parlato di antiproibizionismo
Quell'incontro organizzato dal kora calcolo Coordinamento radicale antiproibizionista dalla Lia e dal partito radicale quindi questi attacchi son venuti anche dalle nostre parti da parte la sinistra io a quello che voleva che vorrei puntualizzare
Mi vorrei domandare adesso che bene o male io penso che lo scopo degli una sinistra democratica deve essere lo stesso perché se ci sono più scopi vuol dire che non c'è un'unità di intenti e quindi sorgono dei problemi di interpretazione di come mai
Allora se siamo tutti quanti per esempio per il turno secco
O no o siamo per il doppio turno come vuole il PDS per l'elezione diretta del del del Capo dello Stato come che si fa io penso che sia questo il dibattito adesso da aprile a prescindere da tutto
E poi vedere quindi rivolgo questa domanda a lei
Dice quesito in effetti interessante Luigi
è difficile rispondere io temo sempre diciamo le indicazioni di persone che in qualche modo telefono poi riassumere una grandissima parte di potere come accade negli Stati Uniti
Quindi no un'opinione molto personale di molta moderazione riguarda io preferisco un Presidente del Consiglio che nasca da un'assemblea parlamentare rappresentativa
Tuttavia riconosco che questo è l'orientamento e l'argomento su cui imperniato ed è quasi inevitabile che i segreti questo succede
Per cui e e quindi dal pubblico certamente certamente certamente ma allora ecco io rovescio un pochino degli prima si è dibattuto molto sul fatto di Fini sul fatto della della così del caratterizzazione del del della trasformazione democratica della credibilità democratica di Fini così ecco non ritenete che forse con questo tipo di proposte Posse invece veramente
Rinnovarsi in tema di di di diciamo di una di una concezione un pochino
Un pochino
Troppo
Monopolistica del potere quando si arriva
Solo nominale cioè il voi le sono nominali preferisco risse uninominale maggioritario secco una volta scelto la strada tanto vale presentato
C'è la prova adesso
Volevi espone le no ma volevo soltanto dire il fatto forse la diceva con Nunzio del sistema come quello americano confluiscono troppi poteri intorno all'unica persona c'è il problema di Fini quindi bisogna avere
Sì ma è un è una questione di responsabilità
Allora
Che c'è a tra di noi sta arrivando il leader della Lista Pannella ma attendiamo un attimo prima che ci raggiunga Pier Luigi io vorrei farti un altro paio di domande così poi concludiamo capisco emozione però scusate un attimo la Pier Luigi
Si è si è dimesso ville Bordon
Dall'altra si sono dimessi il il leader maggiori maggiori leader della sinistra
Quale
Il futuro dia di nella sinistra
E c'è un passaggio
Quale nelle futuro del di addì e cioè le prospettive di a di all'interno di questa sinistra anche in inattesa della elezione del anomia del nuovo dire politica
Ma è soprattutto una indicazione di prospettiva la sinistra e l'opposizione nella condizione attuale non ce la fa a progredire il problema non è tanto la designazione di del segretario di una piccola formazione ormai organizzativamente insignificante come anti ma semmai la sua capacità di lanciare un messaggio cioè quello della rifondazione trasversali tutta la sinistra di tutta l'opposizione
A decidere operare in questo senso indipendentemente da quello che sarà il suo segretario ma direi più modestamente il suo portavoce porre il problema del fatto che Rifondazione comunista e oggi una una forza che dice di essere comunista senza esserlo e quindi ha tutte le possibilità di una situazione in cui il l'elemento comunista e polemicamente uno strumento immane degli avversari
Il PDS è ormai incapace di di stabilire una linea politica che si è credibile da parte di tutto il popolo e l'elettorato dell'opposizione
Oggi il problema e quindi di vedere quali possono essere le linee strategiche in cui tutta l'opposizione può essere rifondata
Questo è l'unica funzione che rimane da dire che era la funzione poi originaria che non è stata papà non è stata affatto svolta perché in qualche modo si è sì è immise Rita in situazioni particolari di posizioni
Posizioni personali di di piccole lotte di potere di rivalità che hanno toccato anche persone qui presenti
Che hanno portato ad esclusioni del tutto del tutto innaturali del tutto irrazionale e che quindi hanno portato poi alla all'ala sconfitte definitiva
Diciamo eliminazione del del di di Alleanza democratica come partito perché il partito non doveva essere e concludo dicendo a dire un'idea ma quando si dice l'idea non si dice Progetto
Quando si dice progetta bisogna articolarli una strategia queste mancata una tornata Bordon e a coloro che hanno diretto di in quanto tali
Da hanno avuto soltanto l'illusione e l'impressione l'ambizione la vanità di ritenere che di per se stessa le questa legittimazione che li portava a parlare con le segreterie
Con i grandi giornali con le interviste in qualche modo costituisce per loro una forza così non è stato e così quindi deve ritornare ad essere se vuole avere ancora una funzione altrimenti così con il cocco come addio anche molti altri partiti dalla sinistra movimenti della sinistra
Sono condannati ad una del cancellazione nell'ambito delle presenze come forze protagoniste
E voi Farfa è l'annuncio a Luisa Giordano di che c'era gente questo momento dove Clariana è stata è realmente è una bella sorpresa di avere con noi Marco Pannella a le diamo la parola
A Marco
Lista Pannella scende dalla tre cinque al due e due che abbiamo ascoltato prima su Radio Radicale
Un commenta questo serata dedicata alla commenta le elezioni europee un tuo commento su questo risultato elettorale sulla nuovo panorama politico
Anzi per l'esattezza noi siamo abbiamo abbiamo più che dimezzato perché noi virtualmente ed ha avuto il quattro e tre ce l'avete avuto il tre cinque
Su quaranta milioni di elettori e non su quarantanove corruttore
E quindi con una correzione assolutamente esatta può essere una cifra leggermente sbagliata
Non è infatti dicemmo allora non vedo perché non dovremmo ricordarcelo adesso che vale ramo il quattro tre
In base risultato il Veneto cioè nove circoscrizioni non avevano votato questa volta c'hanno potuto votare se voleva questo vale anche per Segni questo vale anche opera di che non era presente in molte circoscrizione anch'essa e quindi il confronto in settanta giorni quindi questo è il problema
Che cosa è accaduto in settanta giorni
E
Come è possibile perché e che cosa a questo punto sta accadendo o si è preparato o si è meritato demeritato che
Io francamente tenevo perché a volte dei problemi di mera immagine del tuo gruppo risentita a lungo
E
Con i compagni sanno che io ancora sabato prevedevo
Molto peggio di questo cioè prevedevo temevo eccolo Prévert temevo che noi non facessimo il secondo
In una stazione della quale se avessimo confermato
Leggera crescita i voti anche le meno leggera che si voti del ventitré marzo cioè il quattro tre ne avremmo avuti quattro
Qual è la considerazione però io ho detto proprio ieri ma anche al TG uno
Che ritengo dunque la lesione irreparabile dell'immagine non c'è stata e su questi due letti no vorrei Tarquinio fattori testa di ponte rispettabile perno di questa età parlo di noi
Organismo politico cosa di questo mondo molto materiale oggi per questo importante appunto poi nella opera nella attuazione di un progetto che politico che richiede mezzi strumenti politici strumentazione
E molta attenzione alla qualità del tipo di strumentazione ricerca
Lo indubbiamente
Abbiamo pagato bla non meritoria ma necessaria serietà del nostro mettono può anche che dovevo statuizioni cioè che cos'è accaduto
Nel momento in cui noi ci siamo trovati a passare da una situazione di opposizione radicale ai governi e alle opposizioni esistenti nel nostro Paese quello che ha caratterizzato
Con un'analisi storica e politica tuttora del tutto escluso dalla cultura politica giornalistica del nostro Paese
Per noi quel regime è stato un regime che ha avuto una sua validità è una sua legge legalità non legittimità
La stessa che il diritto internazionale riconosce gli occupanti qualcuno che occupa il tempo quello che è accaduto per gli Stati baltici per impegni per intenderci che non furono mai riconosciuti alcuni no come repubbliche sovietiche continuarono a restare
Resta il fatto che poi proprio secondo anche il diritto è fonte di diritto il potere anche se questo potere viziato illegalità noi abbiamo sempre detto
In questi ultimi vent'anni in modo chiaro e ci siamo comportati di conseguenza che ci troviamo dinanzi ad un potere di fatto che aveva la legalità e la legittimità che è propria di poteri di fatto ma contro il contratto costituzionale non parlo del contratto sociale
E contro la legalità ricorderò che noi nell'ottantatré
No addirittura proprio prendemmo una posizione come si prendo in dittature per rimettersi a democrazia boicotta mo'per quanto possibile le elezioni contestandone la legittimità la legalità la democraticità
Ma
Depositammo le liste facemmo le liste
Perché se avessimo ci fosse unità da dire questo è solo l'illegale quindi non partecipiamo potevamo guardarci alle Bahamas come fanno gli anarchici no tutti quelli che contestano in astratto le cose poi quindi contesta saranno non c'erano spazi come dire né di televisione nel giornale di comizi se noi non avessimo depositato le liste facemmo una campagna dicendo vi chiediamo di non votarci
Vi chiediamo di non votare queste sono che di non avallare se poi ma comunque voterete dove siamo qui no ma se saremo eletti noi non voteremo mai nel Parlamento
è uno dei grandi capi di accusa che ci conosce avevamo il governo Craxi perché
Non votavamo e allora hanno trovato trenta votazioni delle quali aveva scusami
Eravamo determinanti
Sul passaggio di una legge perché se avessimo dato balla perché poi sono stati almeno trecento casi in versi nel quale il nostro non partecipare
Poteva far fa scattare il voto delle opposizioni scusate questa premessa
Ma se non c'è questa premessa non comprendiamo la lettura io parlo di te Pepe di Enciclopedia italiana cioè noi viviamo in una situazione nella quale le nozioni stesse
Sulla nostra storia di questi ultimi vent'anni sono false torno e sono falsificati
E questo problema fondamentale noi adesso cercheremo di ottenere di strappare la maggioranza quella famosa Commissione d'inchiesta su Giorgiana Masi e ne inventeremo anche uno al Sud Urso che se il colpo ci riesce se volete anche per come dire ingenuità della maggioranza quello del genere significa aprire in sede istituzionale
La revisione proprio morde la lettura delle sue quanto di regime fosse come noi testualmente dicevamo sul piano tecnico giuridico le istituzioni sono fuorilegge no abbiamo detto per trenta
Il direzioni fuorilegge perché molti non ne hanno il ricordo sono quelli che hanno horror che hanno la caratteristica loro sono ritengono che per essere nemici e avversari di qualcosa occorre
Denunce eseguite occorre moralmente delegittimare la cosa con abbiamo mai fatto nuovi tour la partito degli atti è una soluzione per delinquere una serie di e sociali per diciamo in sede tecnica e giuridica e questo
Ma non per questo caricavamo di indennità di moralità di perversione di diversità da noi no questi altri
Mentre che potrò vedete come si fa no quello c'ha tutta la roba Luís ci ha rubato legga la la Jervolino lo il insomma
Siamo quelli ai quali potremo mandare una tessera radicale del mila centosessantacinque sessantasei sessantasette al Mariotto Segni no a la le la Jervolino Russo magari a ma Martinazzoli e via dicendo
A questo punto a noi quindi diciamo così quello che dico che cosa dimostra dimostra che noi abbiamo organizzato noi stessi attorno non ad un'avversità dura lotta etnica contro l'etnia dominante
Ma abbiamo cercato di anticipare dandogli parola e corpo come era possibile
La possibilità di una democrazia di uno Stato costituzionale pieno Val di pieno rispetto della legalità
Per quanto storicamente sia possibile dice il centro senza angeli ismi pericolosi
E nel cammino che proprio del riformatore riformatore
Il riformatore laico e riformatore delle leggi cioè il legislatore e il governante secondo legge
A una caratteristica nella sua moralità politica fa parte dell'alleanza con chi è d'accordo con la riforma con quella riforma particolare
Questa è la regola del gioco
Senza chiedersi come nei western da dove arriva no il pistolero buono da dove Edolo soprattutto vuole andare dopo
Così abbiamo fatto il divorzio ci aveva fatto la Bordoli ha fatto altre cose riuscite o compra istituzionalmente o riuscita politicamente
Perché hanno creato comunque nella Società degli anticorpi delle diversità non come spiegazione come rivolta ma come diciamo Progetto come volontà
Allora
Coloro che a un certo punto il ventisette il ventotto marzo non hanno avuto il quadro e la puntualità del nostro dalla nostra opera politica
In quel momento sono stati travolti non dimentichiamo credo che fosse dal mille novecentocinquanta dagli anni cinquanta perché già sessantaquattro sessantacinque questo era scomparso
Le accuse il tipo di accuse e di insulti ai quali siamo stati oggetto erano scomparsi da trent'anni fa io non ho voluto enfatizzare
Cantare serio eravamo dei killer di Berlusconi
E sul manifesto oltre sulle altre cose
Taradash io a tutti quanti noi
Eravamo dei letti a piedi chi no
No no due killer le che a piedi famigli traditori della città
Ascari e chi è questo era scomparso e non è un caso se nella rabbia elusa in una situazione nella quale la lotta politica
Dal ventisette ventotto ha avuto una caratteristica
Non si è Satta nemmeno un'oncia di critica non dico di polemica se non proprio rispondere quando magari Cacciari a dopo le elezioni prima no no Occhetto rispetto a tutte le altre formazioni tranne noi
Cioè chi è che ha criticato no ecco anche i segni non certa misura no veniva fuori dalla maggioranza ma era una critica politica dovete venire con noi
Questo era tutto due civici per il resto è di PSI anche Rifondazione va voglio dire lo grande correttezza per fortuna e la merita nei confronti di Rifondazione noi invece siamo stati in questo modo cosa succede
Noi usciamo dal ventotto marzo con questa immagine abbastanza vincente perché perché siccome i sondaggi ci davano in mezzo agli altri all'uno per cento e davano no gli altri dice nominando lì al quattro cinque il che noi manca si morì poco al quattro per cento e gli altri fossero fra l'uno e il due evidentemente si è ripercossa una sorpresa
Ho sapendo anche voi la questione delle regioni quella del ciclo sinfonico erano presenti
Però da quel momento
La maggioranza cioè AN lega Forza Italia attraverso Berlusconi sono stati quotidianamente presenti con la vicenda governo si governano ministri e altro no programmi
L'opposizione era presente
Attraverso il proseguimento quindi delle critiche della contrapposizione e diciamo pure della demonizzazione perché insomma quel costantemente questo è quello a quale parliamoci chiaro può venire fuori il fascismo l'equivalente
Anche anche i liberal questo l'hanno continuato a dire dicendo dobbiamo essere democratici non dobbiamo demonizzare nasce a Rosario poi in realtà costantemente c'è stata il sospetto non la paura sia inclusa la paura rispetto a Berlusconi e poi a maggior ragione la destra interrompevo per sul filo perché c'è una cosa che mi porta a morte
Qual era stata la nostra posizione del ventisette ventotto marzo
Noi avevamo Espresso una citazione di gradimento politico rispetto al Polo delle libertà
Ma avevamo presentato ovunque possibile i nostri candidati in concorrenza anche con il Polo ripeta prendevo la libertà il nord insomma no ovunque
Berlusconi in sintonia con le sue dichiarazioni elettorali
No Pannella questi sono Anton bravi io son ai referendari adesivi eccetera insito manca una certa sincerità anzi un un sincerità certa
Ma esistono sincerità poi superficiali no o istintive altre
In sintonia questo Luigi non dimentichiamo che aveva dato quaranta cinquanta candidati a Mastella che aveva dato il settanta per cento dei candidati a
La lega perché interrogato importanti acque e fate luce anche rimproverato ha detto perché tutta Marco non hai accettato di fare e se il nostro caro a candidato appoggiato da noi altrimenti voi spalla destra scelta a maggior ragione rate trenta quaranta rispetto all'UDC no voi a queste altre cose lo ha detto anche in pubblico si è rammaricato di questo e invece che cos'era accaduto
E che io ho passato anche un paio di notti Finotti diciamo lì fino a mezzanotte e mezza luna con Mariotto Segni per convincerli a presentare contro il Polo del Buon Governo
A Roma e nel Lazio quindi eccetera
Martinazzoli segni Amato
Zanone sarà possibile appunto ne ho parlato anche con Giancarlo Giglio andate tutti quanti candidarsi
Per battere il Polo del Buongoverno
Io sono stato fino a al mezzanotte mezzanotte al Nazareno le uniche avevo diciamo agli stimoli
Telefonando con batteria a Bresciano fra da alla fine della seconda serata
Martinazzoli dice io non mi candido non mi rompere i condoni io non mi candido lo faccio la figura di candidarmi ha detto l'amica però
Se questa cosa l'avete male si faccia pure
Cavallo
E io mi sono lasciato all'uno e cinque della notte con Mariotto Segni che gli diceva guarda io allora la faccio la facciamo la tua senza la però dà fastidio
Ma con Marco sì lo so che ci dobbiamo dirlo Sempione deve tavoli vicenda Martinazzoli lo so che Marco è pericoloso perché suggestivo in apparente voglia però questa volta sono sicuro che ha assolutamente ragione
Dunque
C'era la contrapposizione
Diciamo di quest'area
Alla per battere il Polo del buongoverno che era una una una nella complessità politica di Berlusconi c'era questo aspetto
Non basta questo noi abbiamo proposto ufficialmente in pubblico e in privato
Al progressisti ivi compreso a di ufficialmente
Di dare automaticamente
Le la sigla di riformatori a tutti i candidati e via di del PDS
E dei Verdi non a quelli di Rifondazione non a quelli della Rete automaticamente dovunque ci fosse un candidato missino ha usato questa accortezza e non di Alleanza Nazionale tutore
Missino che avesse qualche rischio di potere prevalere
Dunque contemporaneamente contro il Polo del buongoverno questa virtualità era stata presentata come raccordo oppure elettorale tecnico necessario a Berlusconi ma capivo tutta la sua oggettiva invece poi potenzialità politica
Io chiedo di potere fare Roma il confronto Fini Pannella
Come ci era stato Fini Rutelli
Quindi io in quel momento e noi riformatori Lista Pannella in quel momento abbiamo preso tre iniziative convergenti
Richiamare in campo Amato Martinazzoli Segni e via dicendo contro il Polo del buongoverno e quindi contro Berlusconi o questa scelta bello era candidato i la seconda abbiamo letto i riformatori dovunque quindi tutto il tutto il centro sud c'era i riformatori
No danno Lallo loro sigla il loro simbolo automaticamente
Ai candidati progressiste che siano in condizione di battere il candidato missino terza cosa comunque Ortona Teramo no niente mi candido
Contro Fini per rifare ovviamente il confronto e mi pare pacifico no che la la sorella si riabilita dell'elettorato di destra
E perbenista che comunque che era passata a Fini
Anche quell'elettorato missino a Roma nei miei confronti è infinitamente maggiore di quella di Francesco no per vecchie storie tutte le cose e storica
Tanto e credo che vorrei tanto importante nostro apporto Veltroni Francesco proprio negli ultimi sette giorni dicendo il problema non è il gatto eccedono nel fascismo no
è Luís pena di morte nel controllo arte tutto quanto a questa cosa che gli ha nuociuto la droga lo dovrebbe igienista e via dicendo
Coerentemente non ci hanno da Botteghe Oscure ma devo dire nemmeno da diretti ad nemmeno dato una risposta tanto ritenevano velleitaria
In realtà a Botteghe Oscure ho studiato la cosa non volevano perché usare
Le il l'emblema dei riformatori per i loro candidati
Ci metteva in corsa per il rimborso per il rimborso elettorale no perché a questo punto eravamo presenti in più circoscrizioni qua dovremmo saputi da solo
è bastato questo tanto erano sicuri di
Hanno mantenuto la vera e missione
In base alla dichiarata posizioni di Fini che di Occhetto che però è quella di trent'anni senza eccezioni
Meglio Fini che Berlusconi o che Pannella
E in mente
Questi contro il Polo del buongoverno
Sostenere il Polo della libertà come quindi forza come oggi in parte se riconosce no
Con valenze positive
Unire la sinistra mettendo anche la coda riformatore lì dove ma non lo ripeto per antifascismo di Verda giudice sottolineo perché io l'antifascismo ci credo profondi visivamente con il massimo di rigore non tollerano
Che venga speso strumentalmente
Quindi era
Era l'alternativa all'esito elettorale avremmo avuto un grande successo del Polo della libertà del Nord e la grande sconfitta del Polo del buongoverno
Per questo a Roma e abbiamo avuto la caduta individuale personale di Fini dico avremmo avuto nel senso che si poteva fare
Questa è stata la posizione dei riformatori dei Club Pannella
Questo che cosa c'era ce n'è qualcosa di più di questo o di quello che dove c'è l'enciclopedia sovietica no c'è sulla verità sovietiche no assolutamente nulla
A questo punto quindi noi usciamo
Con i progressisti con la bava alla bocca ed eolica tristezza la rabbia nel cuore perché parliamoci molto chiaro no fino ad un mese e mezzo prima i progressisti erano i vincitori
Arredi quindi c'è in più questo no e è vero che Berlusconi è il demonio perché se non ci fosse stato Berlusconi la vittoria già datava dall'anno scorso
Diciamo per lo meno da ottobre quando il Governo Ciampi diventa più sensibile chiaramente la strategia progressista soprattutto e diventa ufficiale il venticinque ventisette dicembre
E di questa la cosa noi usciamo con questa situazione
Quindi avendo letto c'è una sinistra liberale
Che si ritrova a essere assolutamente minoritaria e linciati da per vecchi riflessi genetici come la settanta
Dalla sinistra
Altra tanto più quando questa visione altre voci presente vorrei come liberaldemocratica lei quindi a maggior ragione ha bisogno che l'altra non si evita e quelle cose che tu stesso hai raccontato no rievocato Kiev di esclusione
Cioè non di polemiche di esclusione problema fisico di impermeabilità questi
Ma Firenze la conclusione no nel frattempo c'era stata l'elezione l'acclamazione a leader di Mariotto Segni che avete letto sui giornali
No poi la fuoriuscita di Mariotto Segni
Entravano e uscivano tutti io che c'ero credo all'inizio no mai sta ma io pace va be'sono molto Marco Taradash Massimo Teodori no Pretestato rispetto proprio totale Rispetto a tutti coloro che avevano un vago puzzo di antico
No di radicale diciamo nella storia
Ho detto settanta giorni da che cosa succede
Questi devono fare il governo
No lo fanno e abbiamo i riflessi della lega partitocratiche
Sicuramente no che giocano dicendo fanno l'occhiolino minacciano se non gli aprì le sinistre queste altre cose il Berlusca che non ha esperienza politica con i suoi consiglieri al suo piccolo ride
Con immediatamente il nemico che viene non riconosciuto ma sentito nemico chi è
Nemico è il liberalismo e liberismo davvero ma quello di Salvemini quello che Ernesto Rossi cioè quello cattivo quello doloso quello chiaro non quello ideologico
Perché lo è stato storicamente dal mille novecentoquattordici tredici in Italia
Poi dopo il ventuno figuriamoci ma sempre
Il mondo agli amici del mondo sur rinascita Roderico di Castiglia che era lo pseudonimo di Togliatti si è divertito a fare dei numeri in questo modo una frase di chi è questa frase
No
Di Hitler nove della soluzione alla pagina successiva no di Ernesto Rossi di chi è questa la cioè proprio no evocando il nazismo il fascismo ottocento sono i prestigiosi amici del mondo cioè sempre nuove
Quindi questo c'è stato il contenuto al di là proprio della diciamo volontà individuale quindi a questo punto cosa succede il rischio era proprio dell'assetto che noi prevedevamo Martino all'economia
No perché era tramite l'ideologo il cantore ma anche il propositore di alcune misure di rottura terrorizzanti ma Giancarlo Giglio dati queste cose le capivano in modo democratico e altri non gliene frega nulla
Io ho agli esteri ma perché
Per l'immagine internazionale che si ripercuote poi all'interno del Paese
E per tutte le nostre cose internazionalista così si era avuto occasione di del TG uno compagno della
Di rifondazione ma cosa avete nell'altro mondo
E che dell'internazionalismo la sinistra non sanno più niente nulla l'unica cosa che hanno avuto è stata resa strumentalizzazione anche internazionalista e ideologiche burocratica dell'usare l'Internazionale socialista
No come legittimazione per far vedere che è l'ora di voti davvero liberali o sud non so che cosa qui in Italia
Questa è stata il gioco zero zero i tre sulla politica estera c'è semplicemente ciò le cose pacifiste no tra virgolette che non hanno forza qualità di politica propositiva e di nuovo ordine internazionale leggi eccetera
Quindi che cosa è accaduto sul fronte della maggioranza la gente ha solo saputo che può fare il ministro degli esteri gli altri e giustizia che poveretti provenienti
Sul piano delle opposizioni
E dei progressisti si è cominciato un po'un poco a discutere
Di Occhetto no come di e di persone
Si è riconosciuto che il nuovo perfino Bobbio
Anzi no more solito Bobbio
Ha riconosciuto dopo che il guaio era che il nuovo appariva no nella destra tra virgolette e nella sinistra appariva il vecchio
Nel potere proprio perché
Con questa cosa veramente terrorizzante cioè c'è stato il tentativo di realizzare un blocco sociale
Di una forza e la potenza mai realizzata in Italia abbiamo tutta diciamo la componente PDS sindacato comoda l'operazione le regioni eccetera
La FIAT
Debenedetti
La Confindustria Cuccia
Tutti quanti i giornali ed è credibile io li ho anche un piccolo campanello d'allarme quando i blocchi sociali sono di questa natura dico che viene fuori potenziata la realtà sottostante all'epifenomeno dell'unità nazionale costringe l'arrivismo
E quel qua e la Grecia e quindi anche la scelta chi vuole il progresso insomma voglio dire anche a Bologna poi difficile che chi vuole il progresso si presenti no voti per quelli che governo da quarantanove anni
è caccia quarantanove quello che segua raccontati non saranno bravi Sara non è non è così ma quarantanove
Deve aver luogo con la luce del Paese noi risultiamo solo perché siamo bocciati
Le sinistre ovviamente e i progressisti fanno le il cerchio non siamo scomparsi
Cosa accade però al momento del voto
E che noi fino a sette giorni prima non facciamo parte né della maggioranza né del governo
Cinque giorni fa viene fuori questo contratto di maggioranza fra noi
E Berlusconi e qual è il contratto di maggioranza età Pazzini infatti
Il Presidente del Consiglio dichiara
è iscritto in quanto presidente del Consiglio non è un leader di Forza Italia ancora ancora da Palazzo Chigi con conferenza stampa con noi uno che lo sceglie tutto il nostro parco programmatico da quindici anni
Presidenzialismo e non per nelle non semipresidenzialismo o in polemica consegna eccetera
Uninominale secca cioè tendenziale BT ripartiti no
E il federalismo americano ecco quello che significa livello della giurisdizione delle forze di polizia e via dicendo ceramica grammi milione preserie cioè il federalismo e Hamilton quadro concretamente sia
Più delle cose che da solo in un altro Paese avrebbero o in Italia l'ho fatto titolo
Ciampi e e amaranto malgrado i nostri rapporti contrattuali che rifiutarono l'ufficialità delle visite del Dalai lama
Per via del rapporto con la Cina
Berlusconi nella conferenza stampa annuncia che su richiesta dei riformatori il sedici e il diciassette giugno luglio come presidente del Consiglio e il presidente Repubblica visionando il Dalai Lama malgrado una messa in mora formale da parte dei cinesi
Qui dare qualcosa insomma perché Ciampi Amato rilevamento di no
E poi non vi tedio le altre cose che quanti non sappiamo quanto sono importanti
Ed è quella del tribunale ad hoc del tribunale internazionale permanente con degli impegni di governo che lì sono scritti e quindi se non sono mantenuti domani noi altri contrattuali no e il Paese comunque tutti possono dire questo il governo non ha fatto
Se
Giovanni Sartori che pare abbia mandato
L'indomani dopo tre ore un articolo di fondo feroce ovviamente no fiera al Corriere della Sera Paolo Mieli non gliela pubblicato ebbe pubblicato dicendo questo dopo martedì o mercoledì perché se no qui scoppia il questo casino
Si cristallizza ha ricevuto sarebbe stato chiaro a tutti gli effetti accanto alla sinistra nelle condizioni in cui stava se davvero un'altra che secondo le proprie tradizioni e ha
Estorto o è in condizioni dopodiché noi il nostro sistema americano è cattivo un altro discorso nessuno può negare che questo abitato comunque la sinistra italiana da Calamandrei il Partito d'Azione propone il presidenzialismo americano
E le elezioni uninominali e in particolare Calamandrei la Costituente vivere come le cose si tengono controparti Disma e Sturzo anche lì infatti subito mandato via
E da tutto sbattuto via
A questo punto c'era già esplosa la cosa tardissimo
Si escludeva però questa era trenta volte perché pure questa Camera al novanta per cento nasce questo Parlamento nasce Bitor miste doppio turnista vai questa è la sua cosa allora che cosa accadeva nel viso
A questo punto era chiaro a tutti che comunque doveva una posizione contrattuale forte perché avevamo coltivata perché come tu dici c'è un progetto no c'è la strategia e cioè ultima cosa che ho già detto
Questo progetto
Un anno prima della Bolognina diciamo in almeno dieci dodici nostre cene insieme con Occhetto
Io le ho proposte ad Occhetto fin quando poi dovrò vostro dopo la Convenzione democratica ufficialmente quello referendario
La tesi ufficiale di Occhetto ancora qui tre mesi fa quattro mesi fa era in Italia si può arrivare a quel sistema ma si deve passare attraverso quello francese
Cioè il riconoscimento della democraticità non solo possibile probabile o anche indiscussa del sistema anglosassone
I n riconosciuta dicendo però un errore volerci arrivare direttamente
Piazzata perché ho sempre detto se passiamo le Parigi arriviamo ad Algeri e non a Londra o New York no perché questo era poi la questione o arriviamo al Mediterraneo
L'abbiamo riproposta abbiamo proposto io rotto le palle Adornato che grave viverlo guardate che occorre nella lotta politica lottare politicamente e impegnarsi nella quotidianità
No bisogna assumere responsabilità e quel ch'è rischiare l'errore se non rischi nemmeno opposto dell'errore
E adesso dico siamo andati al voto nel quale
Abbiamo avuto la più ristretta delle campagne elettorali malgrado
Che dopo le elezioni evitare nasce quelle tribune di tre o quattro minuti inserite telegiornali hanno dato agli italiani di due più quei quattro giorni il doppio di audience di tutte i venti giorni precedenti
Ma ciò detto abbiamo resi poker pensare in base alle audience di queste cose si era giunti otto nove milioni di elettori
Contro i trenta milioni che siano raggiunti alle politiche
Di conseguenza che questo era il perché io ritenevo che non ce ne potevamo rischiare a tal punto l'immagine un solo eletto da non consentirci di andare poteva internalizzazione del progetto politico io ritengo che adesso nei giorni che verranno prima o poi
Partirà l'attacco perché Berlusconi
Si ritiri da questo impegno
Anche perché di già il manifesto ha dato il tono ed è molto interessante
L'uninominale numerica presidenzialismo è
Il modo per proporre un regime dittatoriale plebiscitario vitale qui già passano subito a si ritorna al fatto che l'America e la nemica
C'è poco da fare no e il peggio è quello che c'è
Certo sì dai invece lo sono perché interesso Clinton ha dato la cosa Berlusconi quindi tornano a Chennedy solo insomma no Walter Veltroni e è caposala non è che può
E le altre cose quindi ecco perché io dico onestamente che ieri mi son precipitato ieri volevo deve essere fuori
Ma dinanzi al rischio gravissimo solo un eletto e comunque dinanzi a molti compagni grazie
Che poteva essere addolorati del due per cento che c'è stato suo voluto restare direbbe forse qui c'abbiamo ancora un ostacolo enorme cioè se si riesce in queste condizioni a far reggere Berlusconi
No sul piano del contratto fatto
Ma se si riesce io posso dire onestamente forse dopo trent'anni comincia il grande cominceremo rendere in discesa
Nella politica cioè non dovere continuare a inerpicarsi con gli altri e ci bottone Max Brass scusate sono stato ovviamente infinitamente più lungo ma visto che è registrata così anche possiamo avere un quadro d'assieme purtroppo Corleone altro quanto trattini ancora
Allora facciamo un giro di domande Michelangelo
Allora
Marcora chiederti una cosa qualche giorno fa qua anzi un paio di settimane fa è uscita una tua a tuo comunicato circa Massimo Cacciari
Nel quale testualmente cioè se no va be'insomma una battuta esatto nel Paese ha detto Cacciari e il pompaggio del nulla
Adesso non so se è stata riportata tristezza fedelmente oppure l'operazione sei che si rivela sinistra in un modo diverso sì c'è
E appunto e voi in questa tua battuto dice ci sono almeno cinquecento allora Cacciari sì era ha dichiarato per il federalismo per l'uninominale secca per grandi sorprese finalmente
Due toreri è nato
Ci sono almeno cinquecento mi ai compagni che potrebbero tranquillamente candidarsi a ad essere leader ecco io volevo chiederti non pensi di essere stato un forse un po'troppo un po'troppo duro dal momento in cui nel momento in cui fino al cioè se finalmente qualcuno arriva sulle nostre sulle quelle che sono state sempre tue posizioni
Criticando così aspramente forse non può
Creare ulteriori problemi
Non è un problema di progetto che urge potrebbe anche darsi punte di mera da chi deve precisare però l'altra cosa che in Italia
Il tradimento degli intellettuali il carattere di mere fronde di regime gli intellettuali se si toglie
Veramente strettamente gli amici del mondo per esempio e una piccola parte come dimostra il bar Paolo Barile una piccola parte di unità torvo immunità popolare quella
Cinquantatré voglio dire non nessuno si è salvato sono stati Montanelli della parte Bobbio dall'altra sono state le fronde del regime mi son stati la grande copertura e quindi
Allora il fatto dire enfatizzare le colpe di Occhetto
Quando il problema vero Heckel Cacciari sindaco di Venezia le colpe della sconfitta quelle che gli rimprovera da ecco tutto quanto le colpe dell'Occhetto quando il vero problema invece e quello di mutare politica
E di volere politica soprattutto nei nostri confronti
è di cessare di preferire di fatto sempre tatticamente ma realtà poi una tattica dura settant'anni o verdure anche dieci la settanta dieci cinque quella per cui è meglio il fascista che associa al fasciste no grosso modo no
Oltre del radicale o di Rosselli e via dicendo
Questo è il vero problema e quindi dinanzi c'è questa cosa gattopardesca oggettivamente
Nel quale tu a un certo punto dinanzi a un leader che paga come ombre giusto come fa un militante rischia
Commettendo errori e paga
Vengono fuori coloro che mica Cacciari ha detto queste cose che era per il federalismo americano invece il conferimento di miglior presidente di monotonia dirigendo mica detto quando i progressisti si sono riuniti
Quale da un lato il programma mica hanno osato dire
Ma in fondo i radicali così una volta o i riformatori
Sentiamoli ascoltiamoli momento non hanno tutti i torti sonde pezze di Mérida però siamo laici dimentichiamo lo facciamo la polemica Domine dimentichiamo che sole pezzi di Mehldau debba verso di me nel e questa cosa può essere utile riprendiamo Pino perché al adesso appunto
Rischia di venir fuori questa cosa saccente
Di intellettuali talché non hanno che non lottano hanno lottato dicendo che a un certo punto venga divento e si le saponette che ad un delle sue puliscono tutto lava più bianco e dovrebbe fare questi non sono capaci
Tre oppure rivoluzione di Weekend in Italia già da molto tempo e sa che non si faceva perché insomma non trovavi un rivoluzionario professionale di weekend disponibile
Ma questi non sono capaci di lottare quarantotto ore di seguito
Per una rivoluzione nel senso migliore della parola
E che di me perso importante e ti dirò di più che proprio Cacciari Flores d'Arcais bocca pure sono quelli che hanno più istintivamente visceralmente la necessità di cancellarci perché siccome loro grandi trovate
Non sono molto spesso del tutto interno e non proprio a nostre tesi ai nostri obiettivi proclamati
Loro hanno bisogno di talmente della nostra
Inesistenza
Perché mo'e spiegare come femme il filosofo Cacciari anche l'intellettuale sto cacciare accetto contendere mesi non dire come dicono i riformatori
Ho invitiamo al tavolo anche quando fanno l'elenco ci mettono i cattolici no i bruni Biondi grassi magri viene tutto quanto viene evocato ad esclusione della sola categoria quante volte ricarica dei riformatori
Marina San
Nero
Ignora che era un commenta socket è una realtà da fatta una però sa prima dicevano che questo questa è l'immissione di Occhetto fa il fondo pongono un problema in più che di leadership dentro il PDS è un problema di leadership del del Paolo
Cioè perché ne sente il primo BS sì
E di scegliere il Progetto strategia e non di rito solamente se si va a scegliere un progetto che somiglia troppo al nostro
Azionisti poi lo dice be va be insomma
Allora forse quelli che sono sempre stati liberaldemocratici che si sono sempre quelle Ficcardi come liberal democratici
Che hanno difeso Salvemini Ernesto Rossi che hanno detto che il liberismo dalla storia del nostro Paese è sempre stato rifiutato innanzitutto dalla Confindustria innanzitutto dei poteri di destra eccetera
E tutto questo ecco diventa il braccio
Il problema vero ed è quello che io ho sperato anche fosse la grande forza che poteva avere a che fare con Alleanza democratica malizia ragionamento divide perché diceva prima faceva assodiamo
La prima C terra di chiamo e poi vedrai che scelte faccio che giuramento di che mi faceva esplicitamente Occhetto prima di Bologna e privi di Rimini siamo raccordo fammi vincere per dire come se tu per nel partito non vinci su queste posizioni
Figure se poi la vittoria che avrai così riportata potrei tradire il tuo partito e mutare posizione
Andrea Bernaudo
No io volevo digitale a San Marco così la possibilità di saperlo direttamente Daloui
E qual è adesso la posizione che praticamente i riformatori devono assumere perché dopo queste elezioni politiche praticamente la barra al
Due giorni e mezzo
Ok
Elogio salta
Ecco Massimo Salvadori Taradash Marco Pannella ed altri erano in atti
Perché mi domando come hanno fatto molte modeste persone
Invece di continuare ad esservi e a contrastare quello che è stato AN il degenerato di segno che ha portato avanti Adornato e Bordon
Non avete ritenuto di restare e combattere contrastare ed assumere voi la leadership del del del del Progetto
E una seconda domanda se mi permette che che non è affatto complanare a queste quello che mi domando e chiedo mando alla storia politica di Marco Pannella
Perché l'assenza nel suo pensiero dei problemi dell'economia e dell'occupazione ed in particolare in questo momento che ha assunto importanti responsabilità nell'ambito della scelta di far parte della coalizione governativa
Non sarà e hanno
Nel nelle scene di questa perché manca il tema dell'occupazione e soprattutto della politica finanziaria di di Berlusconi che a me sembra ormai prenda ormai l'abbrivio
Di una così di un Scelta inflazionistica pesante
Così come risulta anche dagli ultimi provvedimenti che permette ai Comuni di assumere personale purché abbiano in regola i propri bilanci perché e li chiudo Berlusconi ha l'interesse primo che con l'inflazione crea occupazione magari drogata secondo alleggerisce il debito pubblico e terzo e questa è un'insinuazione politica ma personale come grande debitore mi ha tutto l'interesse che cosa farete voi
Ma una sua prima cosa di per noi siamo arrivati al punto che non solo non sono riuscito ad essere un sopruso non più potuto essere invitato in qualsiasi riunione di quelle che ha difeso prende le sue decisioni politiche mai una sola volta
Ma c'è un verbale di sette mesi che con l'eccezione diciamo tre volte Giancarlo Giglio non sono riuscito nemmeno a colloquiare individuali io ho cercato per un anno Adornato
Che lo riconosce
Cioè la cosa può sembrare da non siamo abbiamo fatto tutto Teodori prima Taradash che era meno temuto cioè proprio e tanta una cosa
Chic intendere diversi Enti richiama poi la scienza si rivelerebbe
Come lo abbiamo denunciato alla impossibile Fini dai pozzi e son venuto a Firenze è infatti ho detto anche se mi cacciati a calci decoro via
No io resto da quel giorno ci hanno comunicato l'indomani sì ho parlato alla fine si no ma ti chiedo scusa e perché come si deve assolutamente no ma io infatti a quel punto si loro hanno fatto le parole ad un calcio in collo da quel giorno hanno scoperto
Che lo statuto di Heidi era messo in mora
Che c'era quello di UPI
No ma quello di OP cioè da quel momento
Io ero disarmato che presero parte di Heidi ma non di UPI
Uno né progressista e che in quel momento le sicure è stata la motivazione formale che mi hanno detto perfino questa Giancarlo Giglio
Guardano infatti essi si ebbe a ricevere vediamo se è un mese dopodiché si erano detti fra di loro una riunione privata vediamo se possiamo inserire almeno Taradash Pannella no
Quando lo aveva garantito manco attraverso qui proprio su questo è stata una cosa totale seconda questione brevissimamente perché costrutto sto parlando troppo e poi devo scappare da tempo
Non è esatto cioè il problema è di tendenza e io ho già detto io volevo Martino rischiavo anche i primi due anni del thatcherismo al limite non come vuoi i primi due come educazione ne assume la responsabilità
Martino all'economia e io agli esteri anche perché era un altro punto Gatto Uruguay tutte se altre cose Bruxelles ma importanti
è indubbio perché perché io sono assolutamente convinto
Che occorreva affrontare una fase assolutamente drammatica se vogliamo evitare una tragedia nel medio termine fare un dramma
E se attaccare le strutture parassitarie nostro dello Stato la concezione per esempio personalmente
Volevo dovendo scegliere un conflitto essendo convinto che se non nasce un sindacalismo degli anni Duemila
Che quello dei consumatori e degli utenti
Va forte porti fior l'equivalente del sindacato della Vorobiova io
Della fine all'altro secondo e non avremo conflitti sociali
Grandi
E quindi non c'è possibilità che il Terzo Stato Inc
Allora e non è un caso che il parastato Agnelli e tutti quanti palloni pubblici e privati sono d'accordo nel fare la trattenuta sindacale
Dieci milioni di persone in Italia adesso il cinquanta per il cinquantacinque per cento dei sindacalizzati sono pensionati perché prevede un sano manco manda la lettera il nipote sia trattenuta dal profondo battente
Allora tu a questo ma come e i perché il mio problema
E di mutare il diritto di mutare le strutture voti poi faccio un salto solo
Perché poi l'inflazione resta se cose posso essere d'accordo ma son cose vanno un pochettino più approfondite ce lo fanno lo fa io ho già detto però in pubblico ero contro la cosa sul ci scorretto ero contro il primo Crotone
No quindi Soda ho detto che il provvedimento sulle sui Comuni io bisogna imita sul suo ultimo dato che ero contro e infatti ieri in televisione ho detto quella era una piazza da Santoro nella quale tra i manifestanti c'era Berlusconi quelli del Sulcis uniti
No contro la serietà
è quello di i dico in televisione il Berlusca lo sa
Ho detto che lui era sceso in piazza assieme ai minatori come i sindaci di Napoli scendevano in piazza con quelle di Bagnoli per difendere quindi esattamente l'opposto di Sarkozy
Sì sì no io non si
Nel turno mi scusi ma io ho detto che noi abbiamo il ventisette ventotto marzo
Concorso a evitare un pericolo conclusivo se arriva da Palazzo Chigi
Tanto che è già stato la loro i soldi al Cardia Stato il provvedimento per la FIAT i mille miliardi evidente in questo era già tutto chiaro quello che si stava facendo governo Ciampino
E quindi era definitiva pure Berlusconi camicie venuto Achille Occhetto non sa ritornare non so manco se avremmo potuto tenere la convenzione all'Ergife
Se avessero vinto i progressisti
Invece lì è venuto eccetera ecco cos'è un progetto valuti anche queste cose su abbiamo quanto meno respiro maggiore io non credo che Berlusconi sappia che cosa significa una politica liberista
Proprio non credo che lo sappia
Lo sanno pochi e Napoli e drammatica di firma perché qui si raggiungeva mia convinzione sull'occupazione
Tutti
Tutte le idee Uzzi devo dire che presentate con gli anni d'età alto lavorare tutti lavorare meno del sessantotto
Quarto ripeto a settantasette
Sicuramente questo è qualcosa che non è generalizzato e può essere fatta in mezzo ai il salario d'ingresso sono dieci venti trenta e misure tutte congiunturali e non strutturali
Che un governo attento a queste cose il capace in questo amato sarebbe stato molto bravo no Giuliano Amato che conosce volani si poteva appunto comprimere questo ma la mia convinzione
E che noi dobbiamo creare ed è il problema ancora di cultura che non c'è purtroppo ecco il dato rivoluzionario purtroppo violento duro
Una cultura che inventi nuova occupazione che uno dei tanti volanti cioè che crei ma escludendo che oggi il mondo alla capacità e anche il mondo delle alla capacità di dare il salario alle casalinghe che vive sorge nuove
Riconoscimenti del carattere di lavoro a nuove attività sociali denominò degli altri quelle che sappiamo
Ma non c'è il potenziale perché quindi io ritengo e termino che Friedman
è davvero un libertario
Perché il film in modo crudele
Individua le differenze fra un mondo abitato da otto miliardi di persone
No è un abitato da due
Sa che il problema non è meramente distributivo
Sa che il problema e quello di garantire al maggior numero delle persone adatte ricorrere la possibilità di avere anche capacità di impresa ed economiche cioè di manifestarsi non solo attraverso delle libertà borghesi espressionista ma anche attraverso quelle inserì economica e che quindi qualsiasi politica che oggi garantisca
In modo non drogato
Il milione
E di recupero
In assenza del dramma e delle tragedie liberiste
Io credo che scettici fosse Martino baltici fossero cose libri servono delle tragedie del grande ma il milione forse i nuovi occupati senza toccare i vecchi potrebbe anche esistere ma scegliere io son due cose eguali però mi rifiuto di parlare
Per attenzione al momento economico per attenzione e della occupazione
E tra e debbo otto in Italia perché io sui borsone corre piuttosto con Monti suo piuttosto d'accordo con
Con Rifondazione
Anche se per aspetti diversi e mente portone mentre Censimento quindi queste cose da ministro degli Esteri cerca ricercatori concordarlo con la finanza internazionale quella pubblica e anche quella privata
Cioè consentire all'Italia di fare da questo passaggio senza farsi pagare un dazio pesantissimo di ritiro dei capitali concordarle con l'azione di governo desse rigorosa un po'fantasiosa
Dobbiamo chiedere praticamente una sorta di lasciapassare
Alla finanza internazionale
E non a quella italiana
I Botto dal miliardo insomma onde duecento milioni
Restano esentasse fra il problema è che bisogna e quindi se tu eri uno quante Lea ma è così previo ritiro proprio con la lente scura
Grazie matto
Prosecuzione sì proseguiamo ancora per qualche minuto e poi concludiamo questa trasmissione e Marco se ne sta andando
Allora
Scusate così concludiamo un secondo soltanto vorrei
Andrea dove
Erano no
Allora concludiamo un attimo
Allora ringraziamo Pier Luigi sorti esponente di a dei DS intervenuto questa serie averci accompagnato in questa trasmissione e in Graziano Alberto Antinori militante del movimento dei club Pannella
Ringraziamo Andrea francese il consigliere comunale della Lista Pannella Ignazio a tutti quanti gli ascoltatori di averci ascoltato
Per ben due ore a questo punto penso io esattamente anche Marco Pannella di essere intervenuto e appuntamento a lunedì prossimo sempre alla solita ora alle otto otto diciamo alle nove lunedì prossimo al caffè enoteche N in via del Babuino centocinquantanove un saluto a tutti dalle stanno scarse