Nicolò Amato, l'amministrazione della giustizia, il carcere, il 41bis

Con la registrazione che li ascolterete tra qualche istante questa volta parlano di amministrazione della giustizia di carcere quarantuno bis ricorderemo Nicolo Amato
Scomparso in queste ore avvocato già in passato anche magistrato e dall'ottantatré al novantatré a capo dalla data del Dipartimento dell'amministrazione
Penitenziaria
è in questa circostanza lo faremo riproponendo i tre registrazioni li ascolterete innanzitutto la sintesi d'un dibattito da venticinque giugno due mila dieci
Svoltosi nella sede del partito radicale in occasione nella presentazione del libro dentro la vita e diciotto anni di regime di quarantuno bis di Vincenzo stranieri dedicato alla realtà
Dal carcere duro dovuto nei primi anni novanta per gli appartenenti alla grande criminalità organizzata
E l'ascolterete Nicolò Amato che ha ha tra l'altro contribuito alla riforma penitenziaria prevista dalla legge Gozzini esprimere tra l'altro le sue antiche convinzione sull'efficacia reale di determinanti provvedimenti per i ascolterete anche interventi di Maurizio Turco già parlamentare radicale attuale segretario del pr che insieme Sergio D'Elia scrisse
Libro inchiesta tortura democratica dedicato proprio alla realtà dal quarantuno bis
E di Marco Pannella che ribadì anche in quella sede la necessità di Farrar cessare la situazione di illegalità ed incostituzionalità
Innanzitutto delle nostre carceri al termine di ascolterete invece documenti del diciotto e venticinque gennaio due mila undici quando Nicolò Amato venne ascoltato dalla commissione parlamentare
Di inchiesta sulla mafia che si occupava dei grandi delitti e delle stragi mafiose degli anni novantadue novantatré e della cosiddetta trattativa
Stato-mafia e li ascolterete Nicolò Amato ripercorrere alcuni momenti della sua attività professionale e degli anni vissuti al data nonché ricordare la genesi di determinanti provvedimenti come lasciò l'incarico
Per rispondere alle domande
Dei membri della commissione presieduta
A Beppe Pisanu venticinque giugno due mila dieci ora io do la parola Ravone
Capo del dipartimento l'amministrazione penitenziaria ch'era un po'di esperienza l'ha avuta anche su questo aspetto del regime penitenziario che Nicolò Amato oggi invece fa l'avvocato
Mi scuso del ritardo involontario arrivo vi ringrazio per l'invito
Vedere l'esito di un apprezzamento per questa iniziativa perfido capitale che è l'unico sto lo so per antica esperienza
L'Ulivo fissi interessa di questi di questi temi di questi problemi luglio con il quale anche i danni morali magistrati chiese De Giorgi
Era possibile avere un dialogo costruttivo
Devo dire che effettuano il quarantuno bis
Mi costringe a ricordare inevitabilmente perché connesse all'argomento
Periodi undici anni in cui io ho diretto l'amministrazione penitenziaria perché ricordo che pochissima mesi dopo aver assunto l'incarico
Ho avuto un Licia aspro dibattito televisivo con una persona che stimo moltissimo che a Rossana Rossanda
Perché allora non c'è il quarantuno bis che c'è l'articolo novanta che progenitore
Questo parto incestuoso che essa dopo il quarantuno bis
Rossana Rossanda ricordo allora il novanta riguardava i terroristi politici perché allora impropria della mafia
Non è ancora esisteva nella concretezza attuale Rossana Rossanda e mi disse allora
C'è guardi qualunque valutazione si possa dare sulla necessità in via di emergenza di una risposta dura contro i detenuti turismo politico ci quello che inaccettabile e incostituzionale che questo rimedio che nella legge previsto come rimedio eccezionale di un periodo transitorio di dire infiniti poi la regola
Devo dire che io ho dato ragione rosso rosso che mi sembra forse venuto il giusto
Talmente giusto che pochissimo tempo dopo come credo si potrebbe
Verificare noi in tutte le carceri italiane abbiamo abolito l'articolo novantotto l'abbiamo abolito
Nel nel timore di molti che sarebbe potuto succedere chissà che cosa ma invece fortunatamente non è successo nulla
Anzi devo dire che se qualcosa è successo e stato in senso positivo e non in senso negativo perché il clima delle carceri si è fatto come dire più respirabile
Perché la Borsa articolo novanta non è che aveva un valore in sé ma si inseriva in una concezioni un attivo di gestione dell'universo penitenziario
Chi va più respirabile
Come dire anche un pochino costruttivo sul piano di un dialogo interno alle carceri dove i detenuti non fossero più soltanto gli oggetti delle decisioni
Ma fosse di soggetti di un discorso che verteva anche sulle loro condizioni di vita
Diminuirono i suicidi diminuirlo moltissimo scomparve degli omicidi in carceri killer delle carceri scomparve quasi del tutto il fenomeno delle evasioni delle rivolte
E quando come dire un qualche elemento di ottimismo nel pessimismo che non può non accompagnare la vita delle carceri cominciano ad affiorare vengono poi le stragi cose stragi
No di mafia
E quindi ritornò il figlio dell'articolo atteso il quarantuno bis
Devo dire ecco pende ricordo si fa naturalmente molto più
Recenti perché
Io mi chiesi allora
Ma chiedo ancora adesso
Pongo una domanda alla quale per la verità non ho mai trovato risposta
Come se il problema non avesse interessato non interessasse nessuno
Lei politici
Né tantomeno gli organi della giustizia cioè i magistrati
Io dissi allora al ministro del tempo che del ministro Conso ricorda i salvatori Cristo perdona
Io credo che prima di procedere ad una drastica tua se per grafico quarantuno bis perché soccorrere stragi il quarantuno bis non era una risposta
Politico relazionale era una risposta emotiva ma questo fu confessato anche da chi bolle che si applicasse quattordici
Si riteneva che di fronte alla straordinaria violenza oscena di quelle stragi ci fosse anche sul piano immediato della presa emotiva sulla opinione pubblica una risposta dura dello stato attuale un po'di concorrenza con gli altri è quella sorta di
Come dire
Non condiviso ma in qualche misura comprensibile però io dissi al ministro e che e la domanda che io ancora di conti Coppola
Se lo Stato
Immagina di dovere o di avere il diritto di attuare una reazione così violenta così dura
Su un complesso di detenuti allora molto basso
Alcun presupposto come dire
Politico logico razionale di impostazione etica e di riuscire a stabilire dove nel novantadue un qualche collegamento fra le stragi il mondo del carcere
Perché se il mondo di quei detenuti che allora stavano in galleria
Non era in nessuna maniera qui portarglielo riferibile per mandati suggerimenti a quello che era successo a capaci era via D'Amelio allora la risposta contro i detenuti non è la risposta conti colpevole delle stragi è una risposta che non ha il valore di una risposta di giustizia ma una l'ho detto e sposa di vendetta
Cioè tu mi hai colpito non so chi sei all'andata credo colto fratello col tuo figlio col tuo padre o voto sorregge queste del Cocer mi sembrava che non fosse no politicamente accettabile
Adesso abbiamo come dirà lungo ho riflettuto sulle stragi abbiamo sentito una stellina testimoni Ticino assistiti non assistiti molto poca esistenti da ho saputo tutto il contrario di tutto sulle stragi sui ma come al tempo di Borgo il tempo di di altri saggi del genere ecco però non certo ma è stata una dimostrazione
Che ci fosse un qualche legame fra il mondo dei carcere prima delle stragi delle stragi che sullo stato e commesso
Passarono all'alcuni mesi
Di applicazione del prodotto l'obice ritorna il gorgonzola
Egli scrisse poi un lungo rapporto che poi è stato pure delle cause che sono state anche altre questa è una delle cause principali dell'Armenia del mio divorzio con la perché stava fastidio agli scusi ha messo
Se e il quarantuno bis ma lo abbiamo applicato non ai colpevoli delle stragi biancorosse per pochi soldi
Perché allora non sapeva chi fossero
Ma detenuti in qualche modo appartenenti o alla medesima famiglia canadese l'organizzazione dico beh abbiamo dato una risposta emotiva
Ma una risposta emotiva ha un senso una giustificazione se limitato nel tempo
Mi ricordava con le proprie Rossana Rossanda che mi sembra quello giusto
Se passano sette mesi otto mesi nove mesi questo non ha più senso
Allora dico facciamo un'analisi del quarantuno bis
Che voi sì dalle peraltro lobbies
Che è una realtà crederci in una realtà di cui pochissimi conoscono il significato il valore la porta dei concetti
Sembra una sorta di quei miti che ci creiamo Gino nella il generale coscienza di una impotenza ad un'incapacità a risolvere i problemi che ci assillano e che ci assediano ed è scoppiato Minniti no i feticci tabù quarantuno bis quattro bis e ormai non quello che
Non è un'espressione che sinteticamente misticamente no racchiude il senso profondo tra chiuderebbe il senso profondo di questa lotta spietata dura vide saprà delle contro la mafia
E se il ministro così tratturo
Se la ragione
Per cui il parlamento voterà e il Governo applique il quarantuno bis è
L'esigenza di pura maggiore sicurezza all'interno delle carceri vediamo se questo sì si realizza con quarantuno bis
Vi si scusa allora
Allora dicono che non erano videoregistrati ero ancora l'ultima nella norma scusate se voi ritenete che il vostro obiettivo è tagliare i rapporti fra i mafiosi in carcere i mafiosi fuori del carcere queste misure di sicurezza a cui peraltro lobbisti dovrebbe presiede dovrebbe risponde
Lei misure che compongono il quarantuno bis parlo del novantadue novantatré
Rispondono a questa esigenza o no vediamo
Allora il nuovo decollo veri Levante all'evidenza perché se io faccio un colloquio ne faccio due faccia tre
Manderò un messaggio donne saudite messaggi ma non mi avete tolto la postilla di mandare messaggi al di fuori del carcere
E allora ridurre il numero dei dei colloqui non è aumentare la sicurezza ma cresce la selettività cioè limitare proibire distrugge i rapporti con lo Stato
Il vetro perché il vetro è parte integrante del quarantuno ed è assolutamente inutile come misura di sicurezza perché se il detenuto che val colloca il familiare che vale sono perquisiti prima del colloquio anche accuratamente voglio dire
Ecco cosa deve passare attraverso il colloquio si trova non la tosse il piffero armata sposavo passa da una parte all'altra o viceversa passa nulla quindi il peso e puramente affettivo
Anche perché il vero perché voleva che lo vedrà anche con i colloqui con i difensori
Che è è quanto di più come dire di diritto osceno cosa immaginare perché tanto varrebbe fare un articolo e dire la difesa è vietata adesso riprese un delitto è un peccato ora
Allora era così sì allora
Allora era così l'abbiam ricordo scrisse al ministro Biondi che nel primo essere da escluso il ministro tu che sei liberale
Dovessi essere liberale che hai sempre per tutta la vita detta dico adesso perché l'altro gli vetri vado Beatles dico credo che neanche lesse la mia lettera però dico allora tornando al Kosovo allora il vetro non serve il numero dei colloqui non serve la permanenza all'aperto non serve
Perché chiede dove sia per loro sia tre orsi a quattro sia ventidue non è che da al di qua del muro o gridare a Provenzano e Riina ammazza questo ammazza quella cioè non è possibile
No sarebbe loro stare quattro ore non incide sulla sicurezza e incide sull'affettività della pena
Allora dico guarda gli unici due punti momenti questo è un po'tonto tonto importazioni due momenti
Nei quali si può realizzare un contatto tra l'interno e l'esterno
E sono quindi gli unici momenti nei quali assenso
Una norma che voglia
Isolare la mia patria dentro dalla mafia fuori sono due i colloqui
E colloqui e la corrisponde al
Se tu voi veramente isolare da il deterrente beffardo e prospero devi videoregistrare il collo
Secondo poi usare la il visto studi con il visto di censura sulla corrispondenza ma dissi all'Oriente ripeto adesso così che io sinceramente non ho mai visto dette da nessuno
Si parla dello stravolgimento della Costituzione ad opera dell'articolo quarantuno bis quell'articolo
Ed è vera perché se la Costituzione dice che la teneva delle consiste di trattamenti contrari al senso di umanità no
E indubbiamente questa afflittività
Che trascende lo scopo dichiarato è indubbiamente un'affettività fine a se stessa e quindi una punizioni inutile no
La Costituzione e i principi universali dell'ONU la commissione europea voglio dire porto d'arma leggere diecina di norme
Per dire che da tutte le parti da tutto il mondo si dice la pelle non devono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità spedisce
Ho
Allora gli unici due passaggi solo i colloqui
David a registrare è la corrispondenza sotto processo
Al Isserlis ed esame dei faccio voi
Ce lo dice il parlamento scusa
Scusate a farmi capire
Se c'è una Costituzione la Panicucci
Che ogni limitazione alla libertà della corrispondenza
No
Deve essere
Basata su un atto motivato dell'autorità giudiziaria
Allora io credo che la videoregistrazione di un colloquio tra il detenuto e familiare possesso illegittimo ai sensi della Costituzione se c'è un provvedimento del giudice dispone questo
Che il visto di censura sulla corrida essendo delusi è legittimo se c'è un provvedimento dell'autorità giudiziaria disporre presto
Ma qual è la norma
Ma nella norma costituzionale
Che ha sostituito il potere dell'autorità politica al potere della procedura in questo campo quindi al di là di ogni discorso se voglio fare di carattere
Anche morali anche il concetto avrebbero avuto un profilo giuridico
Chi non capisco che contende a sfuggire
Sì non IC due passaggi sono due momenti nel fare la competenza è esclusivamente e
Affidata dalla Costituzione al magistratura
Non c'è nessuna norma che
Consente al conducente
Al al ministero all'autorità politica e il potere di sostituirsi alla magistratura
Io questo stesso ragionamento immenso potrebbe limitare la libertà di corrispondenza di un detenuto prosa dentro il carcere se fosse messo all'interno SSP di tedio
Con il ministro della giustizia no
Apre il quattro dei sei detenuti il ministro dell'Interno tutte lo stesso principio
Di tutta la sinistra potrebbe disporre il visto di censura sorpresa o altre limitazioni per persone che non sanno il Pikachu perché si possono ritenere affiliate o vicine ad ambienti mafiosi viene veramente una china frutto di una spavento Fusari ignoranze
Pezzi frutto di una spaventosa ignoranza di una totale incompetenza
E sulla quale però bisognerebbe meglio un'ultima considerazione quello fra
Ma io volevo ricordare aveva detto poco fa grave diceva poco fa ritorno diceva
Jacques colatura avesse riformiamo in modo che non sia in contrasto con la finalità rieducativa da Benedetto questo
Processi allora corte costituzionale vecchie lavatrici
Lo spiega Pannella c'è acqua razionata la droga Ceci se non autorizzato più ha detto
E con le è dovuto il
La sventura di leggere una interviste
Il magistrato noto più procuratore giunto alla Procura di Palermo
Sull'articolo quarantuno bis io della voglio tolleranza molto berretti gialli moltissimo
Cos'è il il regime previsto perché quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
è la vendetta cieche brutale dello Stato nei confronti dei prigionieri ritenuti criminali particolarmente feroci piene meritevoli di una reazione altrettanto feroce da parte dello Stato così i suoi detrattori lo dipingono viciniori
Se così fosse nervoso al diritto si dovrebbe regolare come P cento Parma promesso di fare con la prigione di Guantanamo luogo di illegittimo e torture seriosa delitto mani metterci una pietra sopra
Ma così non è
Ma così non è
Il regime del quarantuno bis sul territorio promosso sua mozione indice perdono ingenua contadina gioca generosa mobile ma ingenua interrogazione
Così enorme tu non hai capito e allora rimarrà che lo spirito dei il regime del quarantuno bis è virgola contrario virgolettato usualmente virgola paradossalmente virgola
L'unico sistema
A disposizione dello Stato per attuare la funzione rieducativa della pena nei confronti dei mafiosi
Quindi
Di che parliamo di che parliamo freccia allora
Di che taglia io però faccio un'ultima considerazione lo faccio anche il pettegolezzo
Costituito Intesa battaglia che il ministro dovrebbero bellissima alla quale io
Sarei devo dire felice di poter contributo concreto
Anche nelle sedi posso lui che ci rimangono della Corte europea dei diritti dell'uomo perché qui c'è un muro che non è facile sfondare tra Fossa possiamo riuscirci
Sì sì aiutassero per esempio che il maggiore sorveglianza
Perché disegnava dato ero io avevo alla mia sinistra perché mi criticavano terribilmente perché quello cosa facessimo era repressiva reazionario punitiva affitti che adesso trovo abbi Salmezza le modesta perché proprio
Io il mio destino è stato seppure non l'ha fatto politica scosse Togo sarà alla sinistra che stava alla mia sinistra perché senza di me è riuscito a dire intestare alla fine salute alla mia destra e quindi sono ormai tranquillo però la mia considerazione per vincere un altro
Quando noi parliamo di quarantuno bis
Parliamo di pena
Tel sia pure in un male sia pure crudele
O noi dovremmo trovare
Un sostantivo diverso per definire quarantuno
Credo che sia pacifico che in tutti i testi normativi cappellone quell'espressione Europa
Alla costituzione si distingue tra pena e tortura
La pena è una cosa la tortura è un'altra perché è diversa l'antenna dalla tortura
Che la vera la polizza del del ma del delitto commesso la pena inumana è la misura di affettività che sale al di là del fine di rieducazione o di sicurezza
Ma la Tortora e concettualmente da questo diverso
Legalizzato da aspetta un attimo è una cosa diversa aspetta Marco la la tortura perché è una cosa diversa
Perché quando la fritti il diploma di applicabilità che nella per sentire se oggi qua del dito di affettività che c'è nella penna no
Non è fine a se stesso
E dunque è ciò che caratterizza la Terra inumana
Il di più di affettività di punizione che è fine a se stessi atti faccia sapere perché ti voglio fare soffrì ma quando questo di più gli affitti vita sua volta un'altra finalità
Allora il di più di affettività cioè la tenevo umana diventa tortura così la tortura
Se no lire una forma di sofferenza
Inflitta
Tenti non per punire
Non come reazione a ciò che è stato fatto in merito ma in vista di ottenere qualcosa
Allora se io seguo imbroglia
Mozione di Ingroia se rifletto devo dire che da questo Ulisse quarantuno bis mi sembra una no materia in un mare manda tortura c'è una cosa concettualmente diversa perché attraverso questo dibattito di affettività io allo scopo che non finisce uno è quello di rieducare il mafioso
Questo è un segno è un segno
è il secondo fine per ricreare il pentito
Dichiara il pentito
E creare il pentito attraverso il di più sofferenze è una finalità del quarantuno bis dichiarata voglio dico però
Allora da questo punto di vista
Il quarantuno bis è una pena inumana o è qualcosa di
Di competente viverci una forma di tortura che si prefigge questi due scopre queste due finalità e quindi come dire deve uscire
Dagli inquadramento giuridico che attualmente è teste del impostato in maniera sorprendente risorse io credo che più o meno questo se se se si voglia far se vogliamo fare un'iniziativa
Forzano il muro di gomma e per cercare di ottenere un qualche risultato utile
Siamo facendomi poi libro bianco qualcosa come sta ottima iniziativa del dell'amico di noi
Con il contributo di questo straniero al quale va la mia solidarietà da umani della figlia vero
Io ho letto questo libro devo dire veramente molto internet interessante nel senso che ti coinvolge molto e ti fa soffrire perché ci fa partecipare ad una vicenda umana che al di là dei falliti
No che poi perché lo alla coscienza di ciascuno non certamente alla nostra che non siamo i soli giù dice
Sul piano umano è una vicenda che ci ci sconvolge decisero oggi per cui alla fine si scopre il quarantuno bis
Non più Pederobba nella tortura cover come obiettivo finale come rispondo risultato sfilare quanto meno la espropriazione della vita no
La difesa della vita l'ultima considerazione finisco scusate perché voi presiedere l'aveva presa alla grazie
Dicendo Stefano a proporsi dopo il Presidente ad altre cose allora dicevo che secondo me non si può fare con le truppe siccome pene romane severe contro chi secondo tortura dichiarando consenso decide ma in secondo luogo che è un concetto che ricorre anche in queste normativa internazionale quella riduzione in schiavitù
Essa però appesero io voglio dire il paradosso delle cose assurde acquisirebbe tantissime volte pavese la schiavitù Marco
Se no nell'a.s. propria azione indicava un soggetto del suo potere di autodeterminazione
Io sono schiavo di un atto servono potere di autodeterminazione cioè se la mia volontà
Non conta rispetto a quello che io vorrei fare ma conta soltanto la volontà di chi mia in suo possesso non agite se abbia agito
Allora un uomo che per venti ore resta chiuso rettificò il settimo scudetto nere un bugigattolo al WTO però un po'neppure come diceva
L'amico Dino procedere al tipo di personali e intimi di qualsiasi non Europa ancora un potere di autodeterminazione
Ore un uomo al quale il potere di autodeterminazione è stato completamente tolto il Pdci avvicinammo anche al al al concetto di riduzione in schiavitù non mi sembra che sia un paradosso aperto di riduzione in schiavitù
Allora se ne vogliamo dicevo prima quindi fare qualche cosa e a province tartassare
Una sorta di censimento di questa situazione
Che il suo libro bianco che mi sento adesso
Moltiplicando i Vincenzo stranieri no mortificante questi casi di Cissé verso Artelibro pietre inserendo questo problema è una pianta edizione del mondo per cioè della filosofia degli anziani perché contro di sé che figlio di un impasto ardimento del della gestione dell'amministrazione compra ventotto un giorno utile già venduto tutto cioè il nel carcere la speranza perché sono ormai come dire ricordi vecchio del passato e poi dopo predisporre un atto fatto bene
è un vero prodigio spesa alla Corte europea a questo riguardo ci sono delle difficoltà perché purtroppo questa filosofia che qui ha unito la destra o la sinistra allora
Cacciari ha unito la destra o la sinistra
Se il garantismo si diceva o dagli organi del garantismo si sa quello che qualcuno cercava ancora in certamente lei garantismo si ferma poco un po'alla porta del carcere
Il carcere il mondo altro il mondo diverso il mondo dove non c'è luce dove il garantismo non è seria e se è illegale però turbati dal carcere reale
Noi viviamo in una democrazia reale e tutto si tiene e Toselli attonito contro il diritto a una nave siccome io adesso seguo un pochino la politica
Una vi sono molti motivi politici che rinnoverò Program proclami e programmi solo garantismo no della giustizia devo dire che anche questi partiti eterno reale garantiva alla porta del carcere il carcere è fuori da ogni considerata etere più al mondo della giustizia quindi
Possiamo secondo me ad avviare dove dove no non apparterrebbe al mondo della legalità
Della della legalità nel carcere è una attentato ai diritti civili e politici del cittadino è un attentato contro la costituzione del suo assieme
Quindi emerge una generale coloro che c'è chiedo scusa datata volano no no ma voglio dire mi ricordo lo scandalo
Personale che mi comunicò nel gruppo credo dopo Martina Azzollini lo tra quando un pretore nell'ottantaquattro quando un pretore a Genova disse io non condanno esso più al carcere che che abbia perché quel luogo è l'opposto di quello per cui la detenzione prevista nel nostro Paese
Ovunque
Mi ricordo che
Non aveva cresce ma ti rendi conto che follia vediamo
In mezzo uno come Martinazzoli sto parlando aperto notevole finezza
Per molte funzioni
E veniva eletta ti rendi conto a che punto siamo arrivati dicendo eccetera che euro lo dicono ad alta concentrazione dove del rifiuto di obbedire a un ordine Angiola bandiere gialle sorpresa senatore non a caso che abbiamo chiamato tortura democratica questo libro inchiesta Maurizio Turco abbiamo fatto e a leggere testualmente l'articolo della convenzione internazionale sulla contro la tortura rispetto alle cose che dice di Niccolò
So il quarantuno bis letto alla luce di quelle parole quella definizione tortura non è un fatto fisico soltanto norme che quella medievale ci sono anche nella la fattispecie che tortura configura anche l'atto
Che ti mette per le condizioni in cui chi va a far vivere
Abbiamo il quarantuno bis
I appunto nella condizione di dover per uscire da quella situazione
Come dicono i decreti collaborare con la giustizia dare informazioni eccetera eccetera
Ora do la parola a dannata stranieri coi Maurizio Turco però io credo che sia importante ora sentire come ha vissuto lei contro da non condannato da un indagato imputato al quarantuno bis di sua madre
Internet
Stranieri infine di licenze stranieri
Protagonista di questa delibera che intende subito sottolineare che non vuole essere come parecchi hanno pensato c'è un intero evitato gli errori aria rotolini di mio padre ma ingaggio nella vita e che ha commesso degli errori ma sta pagando un prezzo che ritengo che sia molto ma molto disumano
Di Vaio pochi ricordi perché quando lui è andato via io avevo cinque anni domani che siamo cresciuti insieme se così possiamo dire nel carcere io al di fuori finché non non non regime del quarantuno ho avuto la possibilità di toccarlo abbracciarlo
Parlare anche giocarci insieme
Poi dieci anni fa ma quando gli è stato applicato questo articolo quarantuno io ero piccola quindi non capivo che cosa ha andavo in continuo crescendo anche perché l'inizio
Come diceva prima Nicolò Amato non non avevamo questo vetro davanti infatti lo diceva cui pochi colloqui abbiamo potuto fare ci sono sempre insieme a fianco poi passando il tempo quando abbiamo visto questa blindatura diciamo un acquario sì sì ho capito effettivamente cosa voleva dire papà in quelle ore linea fianco esser fianco
In questi anni l'ho visto è sempre forte delle Looy era che lui de la forza di andare avanti di continuare a la mia vita lontana da tutti questi da questo evita non Bettella e diciamo infatti grazie a lui o a loro tutto lottare contro i pregiudizi del mio paese abbiamo lottato insieme mi ha dato forza coraggio anche mia proposta anche andare via dal mio paese ma io non non ho mai accettato perché le file non se io devo aspettare mio padre nel paese in cui lui è nato
Quei pochi anni abbiamo passato insieme
Mentre voi del primo diciamo da novembre che già visto papà che non era più mio padre
Dove già Bouton colloco i germi è sembrato strano differenze tutti questi anni
Dove per tanti dove dormiva tanti anni ha visto una lacrima scende mio padre tu e mi sono chiesto che cosa è che gli sta succedendo a ha però pensato forse all'inizio che paletti di mio fratello perché ha un figlio che gli Enti farlo apposta diciotto anni ha problemi anche psichiatrici dove gli hanno dato ma era possibile ad andarlo a trovare nei vari ospedali faccio una star come tuttora sono tre anni che non si rendano perché appunto la istituzioni dando la possibilità di andare a trovare il figlio perché non in in fin di vita
Che non mi sembra nemmeno giusta questa cosa
Comunque li ho visti padre cambiare e invece no coi te primo dicembre mi sono resa conto che papà aveva ceduto non va perso la Reggiana perché la mamma l'ha trovato auto lesionato non era più lui
Non
Vedere Pinza l'unica cosa che c'era pregava e piangeva durante l'ora di colloquio
Ad aprile abbiamo trovato perso anche Dini quaranta chili ha perso poi dimessi e poi l'ultima sorpresa lo vuota
Il cinque maggio a Livorno dove sono andato a trovare da pub
Devo a tanti anni di nuovo per la prima volta ci siamo visti senza vetro
Chiesti intestato abbracciarla mentre da parte sua me rifiutato dicendo di andare via che io non ero suo figlio
Cioè che mi ha mandato via e non riconoscendomi ma io sono rimasto ugualmente perché ho capito effettivamente che non era più papà ed allora
Ci si rese conto che non è più mio padre di
Dieci anni fa ma anche i diciotto anni fa
Quarantuno e c'è riuscito da
Buttarlo giù
Di questa lei mi dispiace mi dispiace per la sua condiziona gli statuti perché non dando l'opportunità Adi
Fino a poco tempo fa non è che io fatti oppure di perderlo
Dopo il suo l'ha fatto il gesto che è fatto di autolesione poiché in questi anni non quotato anzi ringrazio dava di avermi dato l'opportunità di le tre mila elementi radicali Kigali due poi sono arrivate effettivamente a conoscerli posso dire grazie allora abbiamo lottato insieme dopo tante telefonate che Fazio e Sergio che rispecchia di continuo per poter vedere un po'la situazione di prova perché ieri che chiedevo allora come mai non dando la possibilità di curarlo anche se mandato lettere anche il signor Ministro Alfano dove io da loro non potrà mai nessuna Rasfin nessuna risposta mentre da parte vostra
Ne ho avute abbastanza
Quindi queste situazione sono le condizioni sono anni che vive proprio in questo carcere duro dura e insieme a lui sono anche molti uomini a viveva fra
Mi auguro che infine queste liberazioni innalza Rea che ringrazia apporto il contributo che ci voglia design a chi ha voglia di Serra parecchi non vuol più coprirsi gli occhi davanti a queste elezioni che intende smuove era
Questa sarà possa quarantuno no
Niente è un uomo che sbaglia e si deve essere messa in condizione di riscattarsi ma non in questo mondo almeno io penso questo che è un uomo perché non lo quarantuno è dimenticato dimenticato dagli uomini del tutto
L'integrazione lavoro che infine tutti qui presenti non smettere mai di lottare per questi diritte e mi auguro che fino alla fine riusciamo a raggiungere qualcosa per questi detenuti in quarantuno neanche per i detenuti cosiddetti che chiamiamo normali perché le file non sono normali però confronto al quarantuno
Si va ad esempio io mi riservo la parte integrante quarantuno e andrà nelle
Né si sa i normali senza era un uomo libero C immaginiamoci quindi come il quarantuno
Allora nell'epica
Ma
Anna stranieri ora la parola Maurizio Turco
Sì grazie perché penso che il lavoro di Nazareno Di Masi molto importante perché diciamo ammesso la lente di ingrandimento sul sul quarantuno bis sul ramo cercando di fare un lavoro più utili
Diciamo di
D'insieme rispetto a un insieme di di persone ma anche allora e penso che risulti anche la libreria zero di noi quello che c'aveva mosso cioè non era tanto la pietà verso i i detenuti le persone che giustamente come ricordava res soffrono quanto la sofferenza dello Stato perché crede nella democrazia nello Stato di diritto e quant'altro
Diciamo che abbiamo scoperto uno stato criminale perché se noi vediamo il quarantuno bis nel con testo nell'attualità nella realtà dell'oggi
Beh c'è più qualcosa che le ci deve far riflettere ne abbiamo il trenta per cento dei detenuti che saranno sicuramente assolti perché innocenti cioè e stabilmente nella storia di questo Paese il trenta per cento dei detenuti è innocente e vive quelle carceri in quelle condizioni e quant'altro
Noi abbiamo la storia dei di questi diciamo in questa novantadue alloggi mille e cinque mila e settecento persone e che son passati alcuni ci sono restate non necessariamente per che erano diciamo il più pericolosi secondo me poco vale cioè non è sulla dirimente il fatto che Vincenzo straniere non abbia commesso fatti di sangue
Anche se avesse commesso fatti di sangue come erano commessi tanti di coloro che sono in quarantuno bis il problema e dello stato che non è in grado di rispettare innanzitutto alle sue proprie leggi
Di fronte a una classe politica chiamarla così completamente incapace di governare
Noi abbiamo avuto mentre c'erano questi mille cinquecento persone che son passate per il quarantuno bis di cui trecento sorda diciott'anni lì dentro
Parallelamente ci si è inventati porre quei magistrati querele citati prima
Ci si è inventato il concorso esterno in associazione mafiosa
Dal novantadue al due mila sette dice la via la direzione nazionale antimafia dal novantadue al due mila sette ci sono stati sette mila centonovanta persone incriminate di concorso esterno in associazione mafiosa cioè sette mila centonovanta persone che sono andate a finire sulle televisioni e sui giornali come mafiosi
Ho subito già condanne anzi tra il novantadue e il due mila sette di sette mila centonovanta persone ne sono rimaste poco meno di duecentocinquanta condannate ma non perché gli altri sette mila fossero state sottoposte a un processo di sette mila centonovanta persone sono cinquecento hanno avuto per un processo
Gli altri si sono persi per strada
Senza nemmeno il aver diritto a un prezzo già ci troviamo palesemente in una situazione per lo ricordava Mauro Palma ma sono anni che la Corte europea dei diritti dell'uomo il Consiglio il comitato dei ministri
Del consiglio dell'Oman dei quarantasette Paesi a cui si richiamava condannano l'Italia per la lunghezza delle procedure giudiziarie ma la lunghezza delle procedure
Giudiziarie è la negazione della giustizia e non è un caso che ci troviamo ancora anzi oggi con dieci milioni di processi in attesa di giudizio di cui cinque milioni penali è praticamente attesa fisico
Cioè che stavano messi e sarà praticamente messi in fila
Terra maturare il diritto alla prescrizione diritto che naturalmente vale solo per alcuni e non per altri questa è negazione della della della della giustizia ma lo stesso quarantuno bis
è stato sempre detto che l'aveva immaginato Giovanni Falcone per giustificarlo avrà pure immaginato però Giovanni Falcone non lo ha fatto il quarantuno bis è stato costruito ideato così come oggi già da allora e le poche e le poche tra virgolette riforme che ci sono state cioè il dovere dello Stato di non infliggere punizioni fisiche perché a quell'eravamo arrivati
Pianosa e l'Asinara è stato possibile cancellarlo grazie all'iniziativa dei deputati radicali che allora e solo di loro cioè in quei giorni derivano accusati non dico di essere concorrenti esterni
Duramente attaccati ma credo l'abbia fatto questo libro
Mentre giravamo le carceri
C'era un deputato magistrato
Dell'Ulivo all'ora che sosteneva stessimo dando una mano alla mafia anziché combatterla la verità che volevamo dare una mano allo Stato a per cercare di rispondere e corrispondere a quelli che sono i compiti propri soprattutto di uno Stato democratico vorrebbe essere uno Stato uno lo Stato di diritto ma per concludere
Il quarantuno bis lo citava prima il dottor Amato
Probabilmente dovremmo rileggere un po'di cose alla luce delle ultime
Delle ultime vicissitudini
Relative al periodo delle stragi
Cioè
Se certe
Dissente investigative che
Hanno sempre maggiore forza cioè quella di un presunti servizi segreti deviati che sono sempre i servizi segreti che vengono scoperti quando vengono scoperti diventano deviati o quei servizi segreti deviati oggi ma che allora erano i servizi segreti
Che sapevano tutto di di Capaci che sapevano tutto della strage Borsellino erano presenti in quei momenti al momento della strada non c'è che erano presenti sul posto con persone proprie e che oggi son degli altri sono gli stessi che hanno concepito il quarantuno bis
Ma hanno concepito il quarantuno bis non per quelli che erano già dentro quelli che erano già dentro non lo strumento
Per renderlo immediatamente operativo l'hanno concepito per quelli che poi dovevano fare alcuni direttamente altri indirettamente la parte dei responsabili perché noi abbiamo oggi persone che dopo diciotto anni
Vengono smentite nel loro pentimento da fatti ormai acclarati qui c'è dietro tutto questo c'è una rilettura dieci decenni decenni di un Paese che affatto degli illegalità all'interno dello Stato
Cioè è stato Lo Stato criminale che ha costruito le premesse per arrivare alla situazione in cui siamo una situazione in cui quindi
è davvero chiuso
Quindici giorni fa abbiamo chiesto di tipici Zare il quaranta e il concorso esterno in associazione mafiosa cioè diciamo che cos'è
Non facciamo che ogni magistrato lo decida lui e poi non si parla neanche i processi lo si usa solo strumentalmente per fare un proprio un po'di propaganda di lotta alla mafia
Il sottosegretario alla Giustizia ci ha risposto
Dice non posso accettare questo emendamento che dava mandato al governo di scriverlo lui non volevamo scriverlo nuove scrivete qualche cosa del concorso S ci ha detto no perché noi siamo contrari addirittura ai reati associativi
Cioè il governo ecco contraria diritto al quattrocentosedici bis base può scrivere cosa il concorso esterno anche va avanti così per cui non solo non succederà niente sul quarantuno bis
Sarà sempre peggio perché sui problemi di diritto di democrazia di rispetto delle regole c'è completa disattenzione
Sono consapevoli che questo problema esiste e non lo risolvono solo per tutti non lo ritrovo per tutti i cittadini ma solo attraverso alcune leggi ad personam perché ha persone perché non hanno il coraggio attorno al secondo me anche un anno
Come dire la mentalità la formazione la coscienza di farlo per tutti perché il problema va be'la negata giustizia è un problema di tutti i cittadini italiani terminò solo per inquadrare
Lo Stato italiano è violento
Non è forte debolissimo anche quindi violenti
La maggior parte
Della classe dirigente
Ad una visione tecnica
Delle leggi dette vigenti le leggi vigenti in Italia in un vicolo mai
Vincono le emergenze le emergenze formalizzate e l'emergenza quotidiana che la negazione della legalità
Allora in queste condizioni
Notiamo sul quarantuno bis
Certo vorrei ricordare perché non non ci sentiste troppo
Che in Sicilia il nostro libro nel due mila e due nelle librerie si trovava si
Non non c'era
E io mi rivolsi mi rivolgevo presidenti
Dell'ordine degli avvocati presidenti non dell'ordine del camere penali
A presidente dell'Anm medico ma possibile
Continua a non esserci
Normale vigente illegalità
La tortura
Le carceri gli istituti penitenziari sono
In tutto rispetto a tutti dai direttori
Se sono libere
Per una loro scelta professionale anche morale quindi
A personale di polizia penitenziaria
Attori tutti sono Torchia in modo diverso
Nella maggioranza dei casi è tortura assolutamente indiscutibile dei detenuti per i detenuti non c'è problema
Non è solo il problema fatidici Heritage Ludovico proprio un bosniaco e riuscito arrivarci e sul gesto una rivelazione
Da noi mi pare che in teoria non solo tre metri commetterò quale quattro per
Sembra posizione avevano su sette sette metri
Cioè non si abrogarlo nemmeno letto
Non non esistono
E quindi lei abbiamo a che fare
Con
Settanta mila ottanta mila famiglie ogni anno basta guardiamo nei dieci anni
Viviamo in un regime
Che
Nel suo insieme
Applica torture discriminazioni sempre peggiori anche formali di massa
Volevo segnalare ho visto che ci ringraziò molto del Tevere degli eccessi nel libro della presentazione guidato
Ma io sono matto
Però mi correggete tutto senza saperlo
I miei compagni infatti molti di loro non dicono alla strage di legalità
Corrisponde certissimamente strage di popolo tu hai messo di persone perché molti dei nostri compagni stessi
Insomma segretario paesaggio ci si illude addolcendo il numero di persone di far passare meglio no non è vero
Se invece sia l'onestà intellettuale
Di trovare il termine più appropriato io dico Pitt popoli
Di questo mi interesso
Io faccio il trend nazionale bene oggi
Con buona coscienza non a buon mercato perché
Conosco
Gli albanesi
I rumeni
Alcune zone africane perché conosco il carcere
E se faccio Cardarelli la notte vede lavorarlo oppure avversario anzi Pasqua compleanno eccetera lei confesso
E anche un piacere il difficile ma intenso il senso dividere
A contatto con la
In realtà interiore ciascuno di noi mia è quella anche politica studenti
Allora e terminò con due frasi
Se il potere è violenza
E lo è
Proprio per questo la risposta unica
E la non violenza
Che più forte e più intelligente
Scritto già settantadue adesso Andrea settantadue
Ho scritto che la violenza
E la forza
Del potere
La consulenza è vero che si illude o con i forconi una volta o con la pistola o con un la molotov per via dicendo violenza oltre che a Sensi neanche quella suicida
E di questo credo che l'abbiamo dimostrato
Se i mille due mila quattro tre mila siamo resistenti facendo quello che abbiamo cercato di fare fatto diciamolo pure
Qualcosa come da cinquantacinque adesso sono cinquantacinque al mese
Ininterrotti io però il problema è uno solo
Ormai rendiamoci conto non c'è possibilità di alternare nativa non c'è senza una storia di alte vita
E questa alterità deve riuscire a formalizzarsi
Perché la debolezza richiede il salto di qualità
Non c'è perché nelle strade gli diamo troviamo amicizia sintonia
Provengono dall'altra sento
Pochissimo ma anche avere possibilità appunto di comunicazione che siamo inventate col
Allora la risposta per il momento è questo l'ONU
Ormai la società delle reazioni
Lei
Le sue dichiarazioni sono gli atti
Che non è che creano hanno creato diritto interno diritto internazionale diritto prevalente
In realtà sono come sollevate verso la negazione degli atti costitutivi
Abbia abbiamo avuto abbiamo organi
Sui diritti umani dell'ONU e dintorni nessun candidati Gheddafi l'iraniano non so cosa del genere basta invece in Europa la stessa situazione
L'Europa
I suoi trattati le sue carte vogliamo anche limitarsi a quelle
Più lontana anche gli attuali sono tutte quante esplicite non c'è trattato bilaterale che noi facciamo che non abbia nella maggioranza come articolo due
La clausola precisa
Questo accordo bilaterale sostenne
Paesi del terzo quarto mondo eccetera
Se non hanno come condizione il progresso della democrazia i diritti umani in quel Paese
Non da questo punto di vista dell'Europa non ha mai malgrado il Parlamento sia all'ingresso di essere anche quello un Parlamento
Con qualche dignità
Poneva il problema
Mai una volta che dinanzi al dittatore virtù e Nietzsche
Cambogiana quali che fece dappertutto in Africa eccetera in cui si ottenesse si verifica se davvero se nel decennale ventennale sussidio
Trovava riscontro
Di quel tipo allora noi adesso abbiamo credo trovato come partito
Trovato tracce
Il punto sul quale
Batterie
Ed è la giurisdizione
Lei è giurisdizione sono durante un conto di ventitré giurisdizioni sovranazionali od altro
Le vittime
Al
Novantanove novantadue novantanove periodico nel mondo non le conosco
E quindi la giurisdizione non vive
Pensate che anche quella europea
Che se ha avuto la fortuna di questa cosa del bosniaco no venuto fuori e poi una serie di condanna dell'Italia tutta per l'articolo sei i processi troppo lunghi continua tu parlavi col Consiglio bravo corso e quando mi spiego alla legge Pinto gli dissi ma queste una buffonata
Va aggiunto che gli rispose
So che mezza perdonato mentre altre volte l'ho detto e mi rispose almeno non certo ed era subito dall'euro
Noi non siamo rassegnati a questo cercheremo adesso la grande battaglia tra nazionali nazionale di armarci sempre di più tecnicamente
Della possibilità di fare esercitare alle vittime il vero momento abbia un paio di miliardi di persone provvidenzialmente Roma a cominciare dall'Italia
Lei ritiene di avere la possibilità di ricorrere alla giurisdizione per rianimarla
Per farla vivere
Cioè una battaglia dura
Ma info
Abbiamo avuto
Fortuna registrati dal come sono
Correttamente
Abbiamo avuto fortuna queste situato a cinque anni e ho l'impressione che sia assennato è ragionevole ritenere fotografa avremo questo appunto
Del nome papà che cioè
Che dimore
Andremo a trovarlo paga
Così dunque Marco Pannella le venticinque gennaio due mila dieci a conclusione di un dibattito svoltosi nella sede della partita delicata in occasione della presentazione del libro
Dentro una vita i diciotto anni di regime di quarantuno bis di Vincenzo stranieri in precedenza avete riascoltato anche quanto disse in quella sede Nicolò Amato che le diciotto
E venticinque gennaio di un anno dopo ribadì concetti espressi sul quarantuno bis sulla legge eccezionali
Sul carcere d'amministrazione della giustizia anche nell'apposita Commissione parlamentare antimafia che si occupava dei grandi delitti ed è stragi mafiose degli anni novantadue novantatré e della cosiddetta trattativa Stato-mafia
Io ringrazio ringrazio il presidente
E devo dire che non sento onorato di essere il di fronte a questa Commissione di cui apprezzo l'impegno ed il lavoro
Mi auguro che e cosa che possono dire possano essere di qualche utilità nelle indagini nelle riflessioni che voi dovete svolgerà
Io ho assunto l'incarico di direttore del DAP in via il diciannove gennaio del mille novecentottanta
E l'ho ottenuto fino ai primi giorni del giugno mille novecentonovanta
Credo che sia utile per la materia che oggetto della vostra attenzione
Fargli presente che al momento in cui ho assunto la direzione del datrice gennaio ottantatré
N in tutte le carceri però nelle cascine maggiore sicurezza vi era l'applicazione di fu
Aggravato se era il progenitore del quarantuno bis e che allora si applicava
Ai terroristi ai detenuti terroristi politici e ai cosiddetti killer delle carceri
Ricordo che
Il mio arrivo alla direzione generale è stato accompagnato da una
Vivacissima polemica
Sviluppata soprattutto diciamo dalla cultura di sinistra
Sfondo garantista ricorda con dibattito televisivo Piero avuto con la signora Rossana Rossanda e in cui e così criticava l'articolo novanta
Questo mi se ne importa sottolineare non tanto e come istituto in sé
Ma si criticano il fatto che nella prassi questo istituto che era nato come istituto eccezionali e temporaneo cioè diciamo emergenziale fosse diventato un istituto
Sostanzialmente ordinario permanente
Io noto ha detto ho molto riflettuto su queste considerazioni e devo dire che sin dall'inizio della mia esperienza al tappo ritenuto che questo fosse giusto
Che non si poteva trasformare uno strumento eccezionale uno strumento ordinario senza un intervento di una legge dello Stato
E ricorda che una delle tre ministri tecnico presa come direttore del dato è stato quello di eliminare radicalmente progressivamente ma radicalmente da tutte le nostre carceri
L'applicazione all'articolo fatte dall'articolo novanta bisce l'ho fatto naturalmente d'accordo con i ministri del tempo che non il ministro Darida prima Martinazzoli dopo però me ne sono assunto interamente l'iniziativa e la responsabilità
Ritenevo allora ed è una riflessione una considerazione che mi ha accompagnato per tutta la mia permanenza al dato
Che la sicurezza vera reale delle carceri non dipendesse tanto
Dalla durezza indisse
Della condizione carceraria quanto
Da una razionale organizzazione delle carceri dalla professionalità del personale addetto alla custodia ed anche da rispetto per lo meno delle fondamentali esigenze di umanità
Di cui bisognava pure tenere conto ed ed ero convinto anche e la mia esperienza successive me lo ha confermato
Che il deputy afflittività e di oppressione
Che c'è nella risposta carceraria quando cioè
E genera come dire una sorta di spirale perversa
Che si avvita su se stesse sì abbiamo continuamente tra la violenza
La volontà di vendette del rappresaglia dei dette la dispersione dei detenuti nella relazione del personale
è una spirale una miscela esplosiva cui offre Capirchio sperimentato in molte circostanze il concreto verificarsi
Così ho soppresso quest'articolo anche quest'articolo novanta disse e devo dire alla commissione i quali sono state le conseguenze di di questa mia iniziativa
No non vi riferisco una mia opinione
Mi riferisco dati storici
Statistici che solo largamente riscontrabili perché sono dati documentali
Allora le console sono state queste
Noi avevamo ogni anno
Da quindici a ventisette omicidi che venivano consumati all'interno delle carceri da quindici a ventisette
Che voi prendete le statistiche degli anni antecedente all'ottantatré verificherete che erano da quindici a ventisette da qui la categoria dei killer delle carceri
Bene la soppressione articolata ha comportato la
La eliminazione quasi totale degli omicidi all'interno del carcere dallo Stato ed Empoli
Gli omicidi nelle carceri sono stati dei fatti assolutamente eccezionale
Seconda conseguenza è una drastica riduzione
Degli attentati degli omicidi contro il personale penitenziario al di fuori delle carceri
E ancora dentro le carceri
Una riduzione drastica
Ripeto io ho dovettero non posso darvi densa di Sirte per non dilungarmi ma sono affermassero che sono riscontrabili
Una riduzione drastica delle invasioni
Credo che molti ricordano quello da muffe il G Curcio gli altri
Da sia dell'evasione delle rivolte e delle proteste dentro il carcere
L'abbiamo avuto durante il periodo della mia premessa al DAP credo sostanzialmente una sola rivolte importante quella di Porto Azzurro
Drammatica
Perché nero protagonisti alcuni detenuti di altissima pericolosità fra cui tutti ed alcuni ergastolani sardi con il sequestro di trentadue persone ebbene
Questa rivolta credo che sia un caso unico nella storia delle carceri nel mondo
Si è conclusa con la reso dei detenuti
E senza il versamento di una goccia rissa
E si è conclusa con una assistenza sociale che era uno degli ostaggi che è uscito dalla prigionia dei dei dei dei rivoltosi
E abbiamo verificato che era stata rispettata
Quindi abbiamo noi avviato in relazione a questo
Credo sia giusto che te lo dica perché non è che una persona e per un po'una cose troppo un'altra persona una sua unità come dividendi concessioni di programmi e di progetti di speranza
Nel
Quando
Abbiamo avviato un processo come dire di umanizzazione delle carceri di civilizzazione della pena detentiva
Nella convinzione che il recupero sociale di cui parla la Costituzione
E di buttare una regole minime nel nome del Consiglio d'Europa non debba essere qualcosa di astratto e di confinata alle utopie impossibili ma dovesse essere qualcosa che concretamente con serietà ci potessi sperimentarne la possibilità di realizzazione di fra giudici
Abbiamo patrono isoliamo il carcere della speranza
Che devo dire ha avuto dei riconoscimenti all'interno del Paese che anche a livello internazionali il risultato di questo è stato
L'approvazione da parte del Parlamento di una legge importo utilissima che è quella della dissociazione politica dei terroristi dal terrorismo la legge dell'ottantasette perché la dissociazione politica è nata dentro il carcere
E la famosa legge Gozzini
Quello dell'ottantasei che devo dire adesso con ferito rispetto e affetto per Mario Gozzini
Non è stata rivelata da corsi sarà redatto dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria con la collaborazione di una commissione formata dal Presidente tribale di sorveglianza
Ed ora ci portate perché accanto alle norme premiali
Vi è la introduzione per la prima volta in Italia forse l'articolo da tre articolo quarantuno bis
Ed anche della cosiddetta sorveglianza particolare per i detenuti turbolenti o che avessero dato luogo al manifestazioni di violenza
Questo diciamo è il background dove
Culturale spinti esperienze con il quale siamo poi arrivati
Alle stragi del mille novecentonovantadue maggio novantadue Falcone luglio novantadue Borsellino
E qui devo dirvi con
Con la massima chiarezza
Ma anche nella condizione di poter dimostrare
Che quanto a Fermo non può essere smentito
Quando ci sono state queste stragi io che avevo maturato ed espresso quelle e di cui vi ho parlato sono stato convinto che nel convinto realmente
Che nella immediatezza di queste orrende stragi
Forse il giusto fosse doveroso per lo Stato
Praticare di fronte ai detenuti di mafia una risposta che forse il fatto più rigorose poter perdura possibile
Perché il fatto lo stragismo rompeva come dell'armonia concettuale la possibilità si risolve certa concezione filosofica ma imponeva
Uno strappo alle idee in ragione di esigenze che erano più cogenti più valide
E ho fatto a questo riguardo il tutto quanto era nelle mie possibilità e nelle mie competenze perché questo ha risposto sì realizza se si realizzasse nella maniera più efficace
Devo dire che ho letto
Attraverso i verbali
Dei lavori di questa commissione le dichiarazione di Claudio Martelli
So che martella dichiarato così diverso da quello che vi sto dicendo
Ma io che da un presidio per rimetterlo in nessuna polemica
Assolutamente non è davvero nelle mie intenzioni
Vi dirò che combatto tranquillità
E cioè la Martelli non ricorda bene
Ricorda molto magari
Ricorda davvero male
E questo posso anche capirlo perché sono passati diciotto anni
Dall'estate del mille novecentonovantadue ma quello che mi meraviglia un pochino di più e che gli assegni con certezza e con sicurezza
Delle cose
Che io posso dimostrarlo
Anche sul su anche documentalmente
Che sono cose non corrispondenti a oltre
E molti voti soliste Betty il contrario delle verità
Ho letto che Barcella dichiarato
Sono storie nei giardini per non far disperdere con lo ricordo molto bene Martella
Sì
E Martelli ha dichiarato
Che
Questo sapeste nel carcere di Pianosa dell'Asinara dopo le stragi
E che non vi era
Chi fosse disposto a firmare i provvedimenti di trasferimento dei detenuti mafiosi all'Asinara ad attenuarsi
Affermato che il direttore del dato che ero io non è addirittura reperibile
Che io ero contrario all'articolo quarantuno bis
E che quindi come terrà la responsabilità ma anche i meriti di questa offensiva violento dura colto alla maschera esclusivamente sua nonostante
L'assenza
Quel conto ad avviso del Dipartimento da me rappresentano questo non è vero
Dove centinaia di dipendenti del Trap semifinali
Possono dire
Che da quando io sotto quest'incarico tranne i giorni in cui ero fuori Roma per servizio io andavo al tatto tutti i giorni e mi trattenevo dalle otto di mattina fino a sera a sera tardi
Possiamo dire che nel periodo delle stragi nell'estate del mille novecentonovantadue io
Sono mancato dal da soltanto un giorno
Quando sono arrivato
Al funerale a Palermo funerario di Giovanni Falcone soltanto un giorno
Possono testardi che nella notte tra il diciannove e il venti luglio
Che la notte immediatamente successiva alla uccisione di Borsellino e diano il meglio doveroso scorta io ho passato la notte in bianco
Con i miei più stretti collaboratori al tatto e proprio per adottare quei provvedimenti urgenti
Che solo con l'oggetto di queste considerano c'è un'altra parte io sono stato chiuso abboccherò sette giorni quando è morto sin d'ora
Sono stato giusto sette giorni a Porto Azzurro quando c'è stata la rivolta
Non vedo per quale forma di paziente oro Brisa
Io avrei dovuto lasciare il mio posto di lavoro dopo queste stragi
Che tocca uno dei magistrati toccavano anche di degli amici miei carissimi
Che mi hanno talmente ferito che gli permette di ricordare che il giorno dopo la la morte di Falcon scritto un articolo su il Messaggero che vorrei potermi esibire per libri davvero Como sperimentati in quella circostanza come ogni parola equivaleva ad una rapina
Quindi ritengo offensivo davvero d'offensiva ingiustificato immaginare che ho promesso allontanarmi dal mio posto di lavoro
Nell'estate del mille novecentonovantadue
Sono stato io come capo del DAP
E sono cose voi potrete verificare
Ad aprire Pianosa e l'Asinara io le offerte
Dopo avere mandato in quelle isole che ormai erano diventate delle isole colonie agricole dei tecnici ed avere fatto fare in numerosissime costosissimi lavori che sono serviti
Per farlo ridiventare delle cascine di sicurezza
Ed è stato il Dipartimento da me diretto
Che ha predisposto
Tutti
I provvedimenti di trasferimento dei detenuti mafiosi da Pianosa dall'Asinaria tutte le altre carceri a partire dal periodo delle strane
Questi provvedimenti trasferito subito redatti dal da
E sono stati firmati coperta fregola dal direttore o dal vicedirettore dell'ufficio del del detenuto Pio
Naturalmente non ho una
Documentazione completa
Ma io sono in grado di esibire cioè di vedere per la consegna poi me lo chiederà di
Una documentazione che non è esaustivo avviamento e che non sono più al dato il medesimo avete esemplificativa
Per farvi vedere
Chi e come faceva i provvedimenti di trasferimento sono eccetera i trasferimenti tutti firmati dal vicedirettore dell'ufficio
Il ministro ex ministro Martelli
In occasione delle stragi
A firma soltanto
Un provvedimento di trasferimento di cinquantacinque detenuti dall'Ucciardone a Pianosa
Ma l'ha fatto perché stava a Palermo
Per la morte di Borsellino
E quindi rappresentava per lui come dire un gesto importante simbolico ma un gesto ma questi cinquantacinque provvedimenti
Firmati da Martelli
L'eccidio che poteva che vede le sue bollette
Sono stati presi
D'accordo con il da
Non è stata una cosa che Martelli ha fatto perché non trovava figlia di firmarsi tant'è vero che
Il
C'è un fax
Del direttore del carcere dell'Ucciardone
Che dice
Si trasmette
I dispositivi emanato a sua eccellenza il ministro di Grazia e Giustizia Martelli
Consegno veniva al grido sette detenuti
Concordati con codesto Dipartimento
Questo è il fatto che il direttore dell'Ucciardone
Per dire che noi abbiamo rispettato questo gesto simbolico emblematico del ministro ma i trasferimenti sono stati fatti tutti danno o per lo meno concordati con i
E sono stato ed è stato il da
Da me diretto
Che ha predisposto
Tutti
I decreti
Di applicazione dell'articolo quarantuno bis a tutti i detenuti mafiosi accluda comunque altro detenuto
Noi abbiamo redatti gli abbiamo predisposti abbiamo mandati al ministro per la firma
Perché per legge del ministro che lo a firmare non potranno firmarli dove al posto del ministro che la legge conosciuta consentì
Ma io qui tutti i provvedimenti una parte di questi trasmessi decreti applicativi dell'articolo quarantuno bis
Che sono la maggior parte con la data del venti luglio
E questi decreti come voi potete vedere
Porto non soltanto il porta la firma di Martelli perché la legge a lui riservato questo porterebbe al porto la sigla
Chi chi sosta al ministero sacche i provvedimenti arrivati dai Dipartimenti vengono siglati e responsabili perché avete preso in mezzo al ministro
Questi decreti porto Rubens sono stati siglati dal da Fazioli
Ecco che era il direttore d'ufficio velluti e questo sarebbe stato sufficiente in tempi normali
Ma sono stati eccezionalmente siglati da me personalmente
Perché io volevo con un gioco un atto che non rientrava nelle regole normali nell'altra sottolineare la mia presa di posizione la mia condivisione
Nell'attuazione di questi provvedimenti c'ero riguardo dico cose che non sono gli scooter
Questo novecentoventitré detenuti questo con sessantaquattro questi sono altri trentasette quando sono tutti sono soltanto la parte di questo documento il settore
Potete vedere cresce la Sica difesa dice lo stile quindi e tutti questi problemi per sottolineare questa cosa
Ma
Devo dirvi questo con tutta sincerità se davvero
Cioè se fosse vero quello che martedì sostiene
Ciò che io non ero d'accordo
Su questo tipo di risposta sull'applicazione del quarantuno bis ai mafiosi
Luisa perfettamente perché mi conosce molto bene
Che lo ha detto in faccia
Non ne avrei avuto nessuna paura nessuna reticenza ad assumermi la responsabilità di una presa di posizione che non coincidesse con quella del ministro ma altre volte ho fatto
Ma non l'ho fatto perché io condividevo interamente
Non
Teniamoci poi lo spiegherò dopo non la emanazione del quarantuno bis come sistemo ordinario di gestione delle carceri rispetto ai mafiosi
Ma condividendo ritenevo giusta la risposta nella immediatezza delle stragi dura violenta pesante rigorosa contro gli autori di stragi così
Oscene così e inaccettabili
Ma diede un po'di più perché questo potrebbe essere anche una
Una ipotesi della quale corpo del Sacro farmi credito
Nel quale potrà essere dubitare
Ma io vorrei invitare a fare questo tipo di riflessione
Se davvero io
Capo del Dap responsabile del già
Avessi abbandonato il mio posto di lavoro dopo la morte di Falcone o dopo la morte di Borsellino
Se io avessi manifestato con questo boicottaggio sistematico
La mia opposizione alla linea politica penitenziaria del ministro
Lo avrei fatto rispetto in un momento storico di particolare delicatezza perché erano morti dei magistrati alle morti degli agenti di polizia
E lo ha rifatto su un punto decisivo cioè il tipo di risposta
Dello Stato le stragi di mafia ma il ministro cosa avrebbe fatto
Ma qualunque ministro cosa avrebbe fatto gli avrebbe cacciato
Nelle mandate via Carducci abbia sottoposto a un procedimento disciplinare perché mai il ministro Martelli che avrebbe registrato
Questa mia defezione
Io che sono
Voi vi dovete perdonare io non voglio fare polemiche ma non posso certo
Perché offende la mia vita professionale quale io ho manifestato per trentasette anni al servizio dello Stato rischiato spesso l'ha visto
Se avessi davvero fossi davvero venuto meno al mio dovere
Di collaborare col ministro UDC dal ministro che non ero d'accordo
E bis avrebbe dovuto cacciare ottime
Dopo la morte di Borsellino mi cerca per trasferire i mafiosi non mi trova
Ha voluto ministro mi avrebbe cacciato
Ma io ti dico una cosa ancora decisiva
Perché ve l'ho detto prima
E ve lo ripeto non faccio polemiche con Claudio Martelli
Pertanto stima di acque ovvero evento voluto da ottobre
Ma io vorrei che parla sui fatti
Non li ricordi distorti da diciotto anni
Ricostruiti
Secondo intenzionalità
O secondo valutazione o mozioni degli affetti che non appartengono a quel tempo maltempo successivo
Perché dal novantadue sono successe tantissime cose in questo Paese alcuni mi hanno riguardato alcune posso Bernanke contrapposta Martelli
E posso avere generato il martello in altri appostati Martelli dei sentimenti magari meno amichevoli di quelli che che aveva prive di stima e di quelli che aveva prima
Questo però è un po'Camber i ricordi perché la realtà storica e quelle non può essere cambiata
Talmente Martelli
Non è una
Poi tutto
Percepire avvertire immaginario sospettare una mia divergenza
Rispetto alla linea politica voleva imporre
Che
Anzi
Lunghi ha avuto in quel momento io poi non so perché abbia tentato di certe giudizio sessione mancano i Thurgau talmente fiducia in me
Talmente fiducia in me
Ma in me non
Per quello che io pensavo che in generale del quarantuno bis dell'articolo novanta
Mai mettere quello che riguardava
Le decisioni da assumere dentro le carceri rispetto ai detenuti mafiosi
Nel modo più corrispondente ai suoi desideri alle sua volontario alle sue valutazioni
Che il quindici settembre del mille novecento novanta dunque
Quindici settembre mille novecentonovantadue io ho qui
Un provvedimento
A firma
Dell'allora ministro Claudio Martelli
Signori del della commissione
Che delega dance le gamme
E al mio vice direttore generale lei emanazione dei delle e la revoca eventuale dei decreti quarantuno bis
Ma potete immaginare perdonatemi adesso io non so se
Come dire gli anni che passano offuscato la mia capacità di valutare utili corda
Infatti io queste cose che vi sto dicendo non sono stati in grado di dirle
Qualche mese fa quando ho parlato con i magistrati di Palermo
Perché dopo diciotto anni niente io ricordavo
Cosa che oggi per me per voi per molti sono importanti ma che allora alle ore diciotto anni fa a termine rientravano nella ordinaria amministrazione
Ho detto
Ho detto che
Queste cose che sto dicendo che oggi alla commissione
Qualche tempo fa non sono stati in grado purtroppo di dirle ai magistrati di Palermo che si occupano di bit d'altri punti di vista di vicende analoghe
Perché allora io mi affidavo semplicemente di ricordi
E dopo diciotto anni non ricordavo bene cose che oggi sono importati ma che allora torna rientravano nell'ordinaria amministrazione
E quindi ho avuto la possibilità parlando con il tappe gli acquisire o di verificare qualche documento oggi sono in grado di dire cose un mese fa non non era in grado di dire
E qui io vi dico che il quindici ottobre centonovantadue e qui il provvedimento
Messo cartelli delegai
Il direttore generale e capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria nonché il vice direttore generale dello stesso dipartimento
All'applicazione del secondo comma dell'articolo quarantuno bis della legge ventisei luglio settantacinque roulotte scettici portava secondo come quello che riguarda il parroco di sì per i mafiosi
Delega
E nella motivazione del provvedimento si dice
Sì è disposta dalla vittima ardimento
Della Melissa Etheridge con riferimento al contenuto indicato nel PdL e dalla personalità
E pericolosità dei singoli soggetti valutate dallo stesso dipartimento
Per il suo perché
Mi affida affidabile giardino dice decreti-legge sostanzialmente F.I. da non soltanto l'applicazione del quarantuno bis il mafioso
Al di fuori del suo controllo perché questa delega non è che presuppone un controllo del ministro
è una delega fiduciaria nel senso che io faccio liberi sono lo sa io l'ho fatto proprio non lo fa rivisto si fida di me
Semidei lega quello che ritiene perché ritiene come dire che il fiore all'occhiello no della sua politica al carcinoma del controllo a Maggi
E mi Deledda al di fuori del suo controllo alla valutazione della personalità e della pericolosità dei singoli soggetti
Valutate dallo stesso Dipartimento e di fatti
I cinquecento allora i trecentoventicinque più duecentocinquanta decreti quello tu lobbies
Che sono stati indicati dal presidente Pisanu sua devo dire eccellente lucidissima relazione a pagina dieci lo ricordo bene
Sono quelli firmati dal Martelli
Con la sigla di fazioni e nel
Pittrice teologiche più diciotto cinque
Giustamente il presidente Pisanu ricorda che successivamente sono stati emanati ancora cinquecento sessantasette decreti quarantuno bis
Questi decreti quarantuno bis cinquecentosessantasette sono tutti tutti firmati
Dalle dice il direttore del dipartimento talmente ricca cioè siamo stati noi a farli sulla base della fede
Cinquecento sotto
Ce li ho qui
Per me va bene in gran parte
Certo cinquantasei centosedici
No non ho una documenti sono esaustiva però centosettanta può essere anche integrata ma comunque quello che vi dico io trova riscontro
Nella documentazione di Julio dispongo e di cui comunque alla Commissione può disporre se solo vuole acquisire quello che io posso oppure tesa da Russia
Non lo so all'esordio quotati
Guardi questo io ciò fu la DC questo ci fu centocinquantasei fatto il sette novembre
Uno dei centosedici fatto l'undici novembre afferma Fazio partimmo fazioni e uno di centosettanta
Fatto il venticinque novembre sempre a firma Fazio
Non so quanto fa tutti insieme
Che si chiama benissimo grosso così non si fa sì sì
Possiamo anglo
Se essa diverso settantadue trecentosettantadue sulla corte venticinque al sequestro dal colore
è io è semplicistico con i documenti ma riguarda cinquecentosessantasei
Allora che succede questo
Richiama chiedo scusa sono confermi o no no no no sono nuove missioni no
Quando
Allora il dipartimento il così abbia già raggiunto alla gioventù vede precisamente allora
Nella immediatezza delle stragi cioè fino al venti luglio
Noi abbiamo emanato duecentocinquanta più
Lavori quelle indicati dal presidente Pisano
Duecentocinque trecentoventicinque duecento e più questi recettori Egitto centoventicinque e duecentocinquanta perché hanno la data fino al venti luglio
Ma fino al venti luglio o il venti luglio fino al destinate quindi prima anche delle stragi di di caramelle Ostellino potesse debba protocollo vivaio molti del venti luglio però petrolio sicuramente credo che la maggior parte sono del venti luglio
Credo che le persone decedute
Diciamo tutti i decreti quarantuno bis
Del venti luglio fino al venti luglio
Sono firmati Martelli siglati fazione è andato
No trasferimenti trasferimenti
Cioè una cosa sono i trasferimenti cura possono ricevere quarantuno bis
Si trasferisce un detenuto da un carcere appurato e questo è un problema
Lì si Aquilio quarantuno bis e questo è un altro problema mi scusi mi scusi allora dal ventitré maggio fino al diciannove luglio del novantadue quanti decreti sono stati firmati dal ventitré maggio morte di Falcone
Al diciannove luglio quanti quarantuno bis entro il venti luglio venti luglio poi
Oppure prima nel Paese dal ventitré non soltanto strage al
Alla saggezza Ancona Mastrangeli Borsellino prima della strage forse lei cento a venticinque duecentocinquanta prima della strage Borsellino furono firmati da lire al venti luglio chiaramente non risponde Comi
Prima della strage Borsellino Laura formali da decreti no no ventinove del dopo la strage scusi grazie borse lesa maestà del diciannove quindi allora dal ventitré a
Io adesso mi perdoni io questo adesso non posso ricordarlo non posso ricordare dal diciannove maggio perché io non sono più al dato vennero per la posa di accedere alla documentazione io le posso dire che il venti luglio sicuramente è stata firmata la maggior parte decreti quarantuno bis
Sono detenuti trasferiti dal DAP
Tranne quei cinquantacinque
Non è il scusa chiedo se vogliamo fare solo per capire ma non è ininfluente se sono stati fermati tutti il venti luglio o se sono stati fermati prima del ventidue paga lottare Guardiola devo dire sinceramente
Io non posso ricordare lei capisce che io sì ma poi ho visto che ha diverse carte però io ho preso alle carte che ho potuto ottenere dal date Charlot pelle mi consenta di affermare da solo tutto
La maggiore io guardi piene o
All'Italia
Trentasei io ne ho io questi decreti soltanto poi ce ne sono altri trentasette
Sessantaquattro
E centoventitré assolutamente e quelle che c'è a lei sono tutti venti luglio tutti i detenuti accerta
Se
Però se non facciamo finire prima
Non era una voce
Facciamolo finire prima facciamo la fine quindi cioè
Sì
Allora fate chiedo scusa Giuseppe
Completi la sua relazione per quanto riguarda questi atti non le acquisiamo e addirittura formalizziamo fino al che sia sentito in formalizziamo un attimo tutte le date di emissioni in modo tale che i colleghi possono intervenire serio
Al dibattito porre domande appropriate su questa tematica
Allora guardi posso dire questo fino al quindici settembre mille novecentonovantadue
Gestione Claudio Martelli
Fino a quel giorno tutti i decreti quarantuno bis che sono stati emanati per detenuti mafiosi o detenuti comunque ritenuti molto pericolosi porta la firma di Martelli
E la sigla del direttore generale
Cioè mia e quello di Fazio fino al quindici settembre
O il quindici settembre Martelli mi fa la delega
Sulla base di questa delega
Il DAP nella persona del vice direttore generale da me incaricato ha emanato cinquecento sessantasette decreti di quarantuno bis
Mi pare che sia abbastanza chiaro quindi lei non è fermo comunque sottoterra che nessuno il suo vice firmava
Lo devi fare che ricadono nel non era il direttore dell'ufficio detenuti sì ma di fronte alla così meglio precisarne così queste cose
Di fronte no l'antipatia o l'unico modo per arrivare a qualche cosa di fronte a una delega così importante e delicata lei che il principale destinatario da cioè l'unico estradato dalla delega con la mano lei firma nessuna di firma tutto suo vice
Le firme già già la delega almeno al mio perfetto penso che siano validi Ranieri D'Avanzo può avere mai fatto nulla che non foto Mario non non risponda resto questo ci mancherebbe altro però io vorrei che allora era la vera Larranaga e gioca a firma dell'esce
Allora che il dice il direttore generale era anche direttore dell'ufficio detenuti
Che aveva questa specificità avvocato d'ufficio detenuti e quello che c'ha i fascicoli e quello che materialmente in grado di redigere Fini e allora stando lì Pierluigi Celli firma non
Credo che la raggiera prego di continuare la sua relazione altrimenti facciamo passiamo al dibattito nel corso di relazione non è assolutamente opportuno prego
Quindi sulla base di questa delega
Il vigile in realtà mi creativa per cinquecentosessantasette decreti quarantuno bis
Credo di ricordare che ma neo neo conferma da alcuni interventi del presidente Pisanu
Credo di ricordare che nel maggio del mille novecentonovantatré
Poco prima che io lasciassi la direzione generale il Fazioli cioè il Dipartimento ha revocato di questi centosessantacinque centosessantasette ha revocato cento centoventuno di questi decreti
Quarantuno bis
Perché si era verificato che i destinatari di questi decreti non erano in realtà detenuti mafiosi e quindi sostanzialmente non c'erano i presupposti di legge perché gli si applica solo i decreti quarantuno bis
Ne sono rimasti quindi quattrocentosessanta
Pare cinquecentosessantasette verrà centoventuno
Qualcosa detto quaranta forse duecentosessantasette centoventuno
Perché se voi lo facciamo
No spiega perché tutti gli altri decreti firmati e non revocati a maggio ci circa ottocentoquaranta quattrocentocinquantatré subirebbe fare il calcolo preciso sono stati trasmessi
Cioè sosta di assunti nella verità dai nuovi vertici tentato e che sono subentrati a me e a fazioni
Nel giugno del mille novecentonovantatré
Naturalmente questi decreti che noi abbiamo manda abbiamo lasciati in eredità ai nostri successori essendo stati emanati in varie date
Del novembre novantadue ho detto alcune delle sue il sei altri dieci altri ventiquattro
Sono venuti a scadenza
Il giorno corrispondente del novembre mille novecentonovantatré
Quindi i cento quaranta questo faccio la mia considerazione i centoquaranta decreti quarantuno bis
Che è il ministro Conso lo che io ho letto assume di avere Lulli deciso di non rinnovare
Adesso io perché l'annuncio rottura del dipartimento
E quindi non so esattamente però posso dirvi questo questi decretare una scadenza novembre quindi bastava che non venissero rinnovati cioè saliente torno decadevano capito che non è che succedeva niente quindi
Io non so se effettivamente il ministro cosa allora ha ritenuto di assumere una decisione formale ma quello che è sicuro è che c'era la delega ancora operante se vuole assaltare evocato dal ministro Conso rispetto al ministro Martelli
C'era la revoca la delega al coro operante quindi i nuovi vertici del dipartimento
Se avessero voluto avrebbero potuto rinnovare per un altro anno la durata di efficacia dei decreti che avevano avute nelle dita da noi insomma ecco
Ebbene adesso se mi permettete
Salvo ulteriori chiarimenti che posso
Che posso darvi il vorrei un attimo a all'appunto del sei marzo mille novecentonovantatré
Per lui da ciò che l'intero del suo presidente
Questo appunto che è un appunto molto ampio molto
Tratta una serie di argomenti
E tratta anche alle pagine cinquantanove seguiti tratta che l'argomento del quarantuno bis del decreto di quarantuno bis
Credo che sia inutile che esaminando il resto dell'occulto perché sono argomenti che non interessano
Quello che ci sta la commissione valutare
Ciò che io ho scritto al riguardo il quarantuno bis
Ma voglio dirvi con mostre sincerità e con molta semplicità che io in questo appunto
è vero dimostrerò come con molta semplicità simile degli alla la cortesia di ascoltarmi ho scritto
Quello che ho sempre pensato
Sempre e quello che ho sempre fatto così per praticato nel direzione avvenuta
Allora io dico che non si può se non lo si trova Lisa
Non si può affermare che questo Nico appunto
Propongo sic et simpliciter la revoca del quarantuno bis o il mancato rinnovamento del quarantuno bis
Queste un modo come dire sintetico ma distorsivo del significato del mio pur
Io non propongo in questa futura legge ottenimento della condizione carceraria dei detenuti mafiosi
Io propongo al contrario perdono di Rossini e la vita del la consigliera ascoltarmi una
Condizione carceraria per i detenuti mafiosi
Che fosse più dura
E più rigorosa di quelle indicate dal quarantuno bis
Ma forse nel contempo un pochino più intelligente è un pochino più efficace anche un pochino più corretta da un punto di vista giuridico
Io ho sempre ritenuto
E questa è la coerenza che di cui parlavo prima ho sempre ritenuto
Che prima l'articolato poi il quarantuno bis possono potessero essere semplicemente un istituto eccezionale e temporaneo
Che dunque fosse giusto
E forse doveroso farne un uso nella immediatezza delle stragi
Ma trasformare questo istituto emergenziali in un regime ordinarie permanente della condizione carceraria dei detenuti mafioso comunque dei detenuti ritenuti più pericolosi significava
Calpestare la Costituzione
Si chiama calpestare le regole minime dell'ONU calpestare le regole minime del Consiglio d'Europa
E lo ha riconosciuto anche il ministro Martelli lo stesso ministro Conso che è stato presidente della Corte costituzionale hanno riconosciuto che lo stesso presidente Scalfaro
Quando egli si è presentato per la firma il decreto Martelli di
Introduzione di irrigidimento del quarantuno bis ha detto che poteva essere accettato
Nel confronto con la Costituzione e solo se era un provvedimento temporaneo questo dice è giusto scaltro come riferisce emergere
Ho sempre pensato che non poteva non era accettabile da un punto di vista come dire di
Civiltà giuridiche anche da un punto di vista etico
Che dei diritti soggettivi
Anche costituzionalmente garantiti
Potessero essere possono essere soppressi
Ho compressi
Con un atto amministrativo politico di un ministro cioè di un rappresentate del potere esecutivo
Per questo stravolgere
I principi della civiltà giuridica sarà volge i principi della costituzione
Io ho sempre sperimentato
Questo glielo posso assicurare in undici anni in cui ho girato tutte le carceri d'Italia e anche del resto del mondo
Che la
Violenza e la volontà di rappresaglie di vendetta dei detenuti
Non dipendono
Dalla durezza delle comuni della del trattamento carcerario
Quando il trattamento carcerario dipende da una legge dello Stato
Che è un atto generale astratto e preventivo
Che la legge viene emanata dal Parlamento non si sa chi si applicherà a quella legge
Ma la volontà di vendetta la violenza e la disperazione dei detenuti insorgono
Quando la durezza eccessiva della condizione carceraria viene
Dall'esercizio concreto a posteriori
Di un potere discrezionale di carattere amministrativo politico esercitato da una determinata persona
E il cui esercizio come dire nominativamente precisa
Allora scaturisce
Il corto circuito e la ribellione del De questa è una esperienza che io ho fatto ho vissuto
Molte volte all'interno delle carceri
Tant'è vero che
Poco dopo l'apertura di Perosa di questo quasi nessuno ha mai saputo nulla
In questo clima che essi avvitando su se stesso degli spot frazione di violenza dei detenuti e di reazioni del personale
Sarà risente anche il clima che si crea una ne risente trattamento dei detenuti è in funzione anche di uno stato d'animo di una situazione generale li abbiamo scoperto a Pianosa un piano
Per la uccisione
Con belle di alcuni agenti di polizia penitenziaria
Siamo riusciti a salvare questi agenti
Perché informati di questo piano trasferendovi urgentemente in altre carceri però abbiamo
Verificato questo e allora io in questa appunto dico io vorrei
Ecco bisogna verificare se quello che ho scritto se
Che non gli semplicemente le le tre linee dove dico propongo di
Io io dico io propongo in questo appunto
Per dare noto con questo punto
Che se si vuole come è giusto
Riservare ai detenuti di mafia un trattamento diverso e più rigorose più pesante e più duro
Questo deve essere stabilito con una legge dello Stato
Non con un atto amministrativo come atto politico discrezionali del ministro
Cioè le propongo di togliere il quarantuno bis e di lasciare che i detenuti di mafia stiano meglio di come stavano con ottantuno bis io proponevo
E propongo ancora adesso per Pato
Posso avere il potere di farlo
Leggiamo corretta prego
Facciamo facciamo l'ordinanza non è arrivata
La legge prevede foratura visto non prevede il trattamento
Ma è il ministro che decida chi applicarlo e quale contenuto dare questo istruttore scatena poi
Se se lo prevedesse la legge saremmo a posto
E che ci vuole a fare una richiesta si parla di una scorsi si è Moggi
No perdoni Tentorio si va a fare una legge così dice penitente logiche sono gli imputati o condannati di questi reati il trattamento previdenziale prevede queste eliminazioni
Questo non c'erano stati dei LEA ma se ci fosse questa legge
I problemi sedici risolverebbero ci servirà il quarantuno bis e nello stesso tempo il trattamento sarebbe assai più ricorso ma io approfondivo io vorrei invitarvi sotto accusa io approfondivo anche in questo appunto
L'esame il confronto dei contenuti delle dei decreti quarantuno bis
E lo confrontavo
Corse tre confutato con quella finalità di sicurezza no
Che lo scopo per cui il quarantuno bis è stato concepito e realizzato qual è la finalità di sicurezza che il quarantuno bis si propone
E
Tagliare
Evitare ogni possibile collegamento contatto tra i detenuti all'interno delle carceri è gli han detto i criminali stelle e pesto su questo non ci sono dubbi pre
Allora io ho detto rispetto a questa finalità di sicurezza che dovrebbe giustificare parato lobbies
Alcune
Delle e limitazioni che sono previsti e sono assolutamente inutili
Perché quando voi limitate il contenuto dei pacchi che i detenuti possono ricevere dall'esterno e da chi sono controllabili dal personale di polizia penitenziaria OPA dove limitante
Il tempo in cui i detenuti stando all'aria nel cortile di passeggio questo non incide sulla sicurezza
Per questo ruolo questa Dwór dentro un cortile di due metri quadri sorvegliato dalla gente non puoi comunicare con l'esterno
Allora la finalità di sicurezza cioè contatti si realizzano soltanto attraverso due
Canali
O nella corrispondenza
Corrispondenza epistolare telegrafico telefoni
L'altro soli collo
Non ci sono altri mezzi con cui il detenuto detto può comunicare qui noi dobbiamo concentrarci
Se vogliamo preoccuparci della finalità di sicurezza e non vogliamo contrabbandare
Come sicurezza un di più inutile di afflittività
La dobbiamo preoccuparci di capire
Come fare comincino presso i colloqui e sulle sulla corrispondenza in modo tale da evitare i contatti fra il terrorista specie
Per quanto il per quanto riguarda la corrisponde Sipri la risposta è facile no
Perché il quarantuno bis in parte la dieta quella telefonica per il sì venti parte la sottoporrà visto di contorno del direttore del carcere
E questa è certamente una misura efficace
Ma è anche una come Dewey cura efficace inutile perché
Contrastiamo con l'articolo quindici della Costituzione
La quale prevede che la corrispondenza può essere come dire limitata semplicemente attraverso un atto dell'autorità giudiziaria
E allora se invece per il direttore del carcere
Per il magistrato
Di sorveglianza o il bacio che procede che dispone di visto di censura otteniamo lo stesso risultato
Ma abbiamo rispettato la Costituzione secondo è quello nei colloqui
Da questo punto di vista vi devo dire con tutta sincerità
Che l'articolo quarantuno bis
Che abbiamo usato per anni
è semplicemente inutile
Perché l'articolo quarantuno bis di applicarlo nel mille novecentonovantadue come l'articolo novanta che applicavano primo
Cosa fa a proposito dei colloqui
Né il limite è il numero e ne riduce la durata Boreggio mettere il quarantuno bis del è stato il mio punto novantadue i colloqui sono ridotti a uno al mese
E hanno la durata di un'ora
Allora
Dobbiamo continuarci a prendere in giro
O dobbiamo preoccuparci di tagliare veramente il collegamento fra l'interno e l'esterno del carcere
Ma nessuno si è mai reso conto io penso di che questo appunto e se se ne è reso conto che ridurre i colloqui da quattro a uno non sposta nulla
Perché Serina a un colloquio al mezzo Provenzano globalmente
Può mandare tranquillamente un minor numero certo di colori e ricevono un po'umida però ha sempre la possibilità di mandare messaggi all'esterno e di ricevere dall'esterno
No deve battere ai cioè lo supplica no no nel verbale ci arrivo subito c'erano subito onorevole quel ecco allora
Perché i contro i i colloqui nel mille centonovantadue FIAT erano sottoposti soltanto soltanto al controllo visivo e non anche a uditivo del del del personale di polizia penitenziaria e quindi
Io se se il mafioso parla col parente con la con la moglie o col fratello io non posso sentire quello che dice
E quindi non posso controllare
Se dal carcere esce un messaggio illecito o nel carcere l'arrivo messaggi le allora io dicevo al ministro
E in questo mio appunto una cosa molto semplice
Se vogliamo davvero dare un senso a quella finalità di sicurezza di che tanto sbandieriamo
I controlli devono essere sottoposti a controllo uditivo e devono essere registrati
Perché se no li registriamo
E perfettamente non è che ne riduceva il numero d'acqua trattenuta tre arduo da d'o dal due a uno questo dicevo nel novantatré
E voglio farvi notare soltanto una cosa che la registrazione dei colloqui
Che poteva essere risolto soltanto College che il motivo di
Una legge dello Stato
Fa oggi parte oggi fa parte del contenuto dei nuovi articoli quarantuno bis
Però sono passati quindici anni
Da quando io nel marzo del novantatré per la prima volta per la prima volta in assoluto in Italia ha detto se vogliamo davvero evitare i collegamenti lo ritenessero bisogna registrare i colloqui io lo dico in questo appunto il
Non so se lo devo leggere lo posso farne a meno
E lo dico Panico così diverse sceneggiature
Agli atti
Quindi
Proporre la registrazione dei colloqui di impietrito dei mafiosi
Significa realizzare davvero la sicurezza ed evitare possibili contatti fra le dita e nell'Est e io mi chiedo sulla domanda che mi faccio
Con qualche inquietudine
Visto che nel corso di questi anni si è parlato si è continuato a parlare
Dei collegamenti fare intendere recarsi all'estero
Dei Creed dei dei delitti ordinati dall'interno del carcere aveva Inzaghi fuori del carcere no che continua a parlare di questo bene
Se quello che io ho scritto nel mille novecentonovantatré Massobrio centonovantatré fosse stato letto
Dal ministro che non credo l'abbia detto onestamente
Io ho visto che la commissione si è
Preoccupata di chiedere i vari capi di gabinetto si avessero mai letto questo appunto mi pare che nessuno di loro aveva letto
Credo che neanche il ministro abbia mai letto
E perché sei mesto l'avesse letto pessimo avrebbe avuto il dovere di di dire qualcosa su questo appunto perché se lui avesse preso un'iniziativa come quella io proponevo
Dal novantatré in poi da quindi da diciotto anni a questa parte
Non ci sarebbe stata nessuna possibilità di comunicazione illecita fra all'interno del carcere all'esterno
Non so se il mio concetto è chiaro pure devo de ulteriormente esplicitarlo
Se nel marzo novantatré forse sarà fatto una legge come io auspicavo che disponesse la registrazione dei colloqui
Io non so quante comunicazioni l'eccidio che ci sono state ferite a recarsi all'estero sarebbero state evitate Patti Patti delitti sarebbero stati evitati attraverso l'intercettazione
Dei messaggi inviati dai mafiosi io
Oh oh oh oh inviati ai mafiosi
Quindi io credo per concludere questo argomento diciamo che
Sinceramente mi sembra ingiusto ecco ingiusto immaginario giudicare gli questo mio appunto era puramente e semplicemente come di un alleggerimento della condizione del dei detenuti ma perdeva commise carceri lunga Filosi
Trascurare dimenticare che invece io proponevo
Come dire una una reazione più più rigorose ma anche un pochino più rispettosa delle leggi nei confronti dei detenuti ritenuti pericolosi io dedico parecchie pagine questo appunto
Ad Annalisa estrema pericolosità detenuti mafiosi
Io sono arrivato a scrivere pur avendo per anni sostenuto il trattamento previdenziale
Gialle
Non si pone o si pone in termini tutt'affatto diversi che per gli altri detenuti questo io l'ho scritto
E ho detto che ero e solo da considerare certamente i detenuti più pericolosi e come tali
Impongono dallo Statuto degli una risposta che sia la più dura la più severa possibile
Era il diciotto gennaio due mila undici è così Nicola manto
Già a capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria interveniva durante lavori da un'apposita commissione parlamentare d'inchiesta sulla se non un mafioso nessuna strage dei primi anni novanta
Riesco chiamato adesso
Anche quando circa una settimana dopo sempre in quella sede da venticinque gennaio due mila undici rispose anche alle domande dei vari commissari li Gotti di Italia dei Valori Caruso dal Pdl granata di Futuro e libertà serra nell'UDC Garavini lenti bordeaux
E in che arraffa del PD la commissione era presieduta dal Senatore Pisanu
La vera ragione
Del perché
Lei ritiene che Webber
Rojas in blocco il quarantuno bis lei nell'appunto del sei marzo scrive
A proposito dell'opzione aspettare la scadenza non prorogare o revocarle in blocco lei scrive penultimo capoverso
Mi permetterei di esprimere una preferenza per la seconda soluzione
Ossia la revoca in blocco
Perché rappresenterebbe o un segnale forte di uscita da una situazione emergenziale e di ritorno ad un regime penitenziario normale
Allora io vorrei capire a chi era diretto alla luce delle conoscenze che lei aveva nel mille novecentonovantatré a chi era diretto il segnale forte che doveva in via sì
Anche perché
Sembra nella sua relazione al ministro
Alla pagina sessantadue secondo capoverso a proposito del recupero
Dei detenuti mafiosi
Lei scrive per questi detenuti
Il problema del recupero sociale praticamente non si pone
O almeno si pone in termini completamente diversi rispetto alla generalità degli altri detenuti quindi vorrei capire anche all'epoca dei fatti qual è erano
Le modalità del diverso il recupero
Che lei qui prospetta
Come potevano diversamente recuperasse i detenuti mafiosi
E veniamo peraltro queste fuori qualcosa che ha anche riferito nel corso dell'audizione negli stessi termini
La domanda è
E in che misura queste su due
Valutazione
Sono state condizionate
Dal fatto che il quindici gennaio del mille novecentonovantatré
Era stato catturato Salvatore Renna
E in che misura e se
In considerazione del fatto che lei cita
Riferito di
Frequentare motivi istituzionali degli istituti penitenziari in che misura i contatti con la popolazione carceraria
E in particolare e i contatti con la popolazione carceraria ristretti regime di quarantuno bis
Abbiamo potuto far maturare questo tipo di valutazione all'indomani dell'arresto di Salvatore grillina
Considerando altresì il fatto
Che mi pare
Via immediatamente a ridosso delle delle cessazione delle sue funzioni di capo del dipartimento le assunse la difesa di Giuseppe marroni
Storico capo della famiglia mafiosa di Caltanissetta
Condannata all'ergastolo per la strage di Capaci
Per la strage di via D'Amelio
Comandante
Se cioè
I contatti avuti con l'ambiente carcerario
In regime di quarantuno bis
La Misery non dizione di conoscere
La possibilità di una spaccatura all'interno del fronte corleonese
Successiva all'arresto di Tortora dei
Sì che così come peraltro c'era c'era riferito il ministro Conso sera si appunta dicono diversa posizione
Di Provenzano Rispetto
Alla strategia stragista di Salvatore Riina Provenzano ed invece portatore di una diversa linea se cioè lei colse nei contatti
Istituzionali che ebbe
Negli istituti penitenziari colse segnali in questa direzione
Che giustificavano la necessità del segnale forte come lei scrive nella relazione c'è necessità di un segnale forte siamo all'indomani delle stragi
Lo Stato
Secondo quello lei ritiene
Deve mandare un segnale forte a Chihiro deve mandare noi questo vogliono capire nel mille novecentonovantatré che cosa
Era necessario pesi segnalasse
Peraltro
E voglio far presente e quindi vorrei capire la ragione della persistenza della necessità di questo forte segnale cioè la rete in blocco del quarantuno bis alla luce del fatto che dopo pochi giorni dopo questa sua indicazione al ministro di revoca in blocco del quarantuno bis avvengono
E del sei marzo e il quattordici maggio se l'attentato alla strage Livia Faoro quattordici maggio del novantatré
Con quindici feriti cioè il ventisette maggio del novantatré
Nella strage
Di Firenze
Con cinque morti
Nonostante queste stragi
Lei riteneva all'epoca
Ancora necessario per lo Stato
Continuasse a mandare il segnale forte
Della revoca in blocco del quarantuno bis
Questa è la mia domanda
Prezzi forse è meglio che risponde perché fregiata del della bocciatura non gliela ricorra a ricordarmi quelle mi è stato chiesto se scusate
Se però sono non so se la se ne il decreto che il nostro compito è di facilitare le cose
Diciamo allora che ogni tre quattro interventi a valutazione del presidente anche tenuto conto delle domande che vengono formulate darò la parola al relatore
Va bene pensione ha facoltà di rispondere la ringrazio decise no ma io per rispetto a interpellanti alle domande perché sinceramente con tutta la buona volontà non ho mai cercato di prendere appunti ma non è facile seguire il
Il filo del discorso di tutte le domande
Cercherò di dare
Nei limiti del possibile delle risposte
Che possono essere come dire
Rispecchiare
La realtà istituzionale che io ho vissuto rende quel periodo
Se posso cominciare dalla fine rispetto a una domanda
Che mi ponevo il senatore Li Gotti io non ho mai avuto
Dopo l'arresto di Riina
Contatti con la popolazione Kercher detenuto in regime di quarantuno bis
E in particolare per tutta la durata del mio mandato
Io avuto sere però fatto frequenti visite nelle carceri frequentissimi visite nelle carceri
Ho visitate tutte
Ma non ho mai avuto rapporti o colloqui
Con detenuti di carattere mafioso mai
Soprattutto non ho mai avuto detti nel colloquio contatti all'interno delle carceri o fuori delle carcere con detenuti mafiosi in situazione come dire di privata di riservatezza o illimitate io ho incontrato i detenuti sempre in gruppo
A queste riunioni di detenuti mafiosi non partecipavano per quello che posso ricordare si procura diversi partecipava
Che poi non è che io potevo sapere se i detenuti e veniva avevano il quattrocentosedici bis o non ce la devono comunque io le posso dire con tutta sincerità
Con tutta franchezza Cologni forse come convinzione che io non ho mai durante il mio mandato istituzionale non ho mai avuto alcun rapporto alcun dialogo alcun colloquio
Con detenuti mafiosi staccati dalla collettività dei detenuti di un carcere assolutamente nessuno
Non ho mai ha avuto occasione
Dopo l'arresto di Riina
Di fare delle riflessioni oggi trarre delle conclusioni del tipo di quelle che lei suggeriva circa la spaccatura dei corleonesi
Anche perché le devo dire che io sono stato sostituito al dato i primi di giugno del mille novecentonovantatré
E già da diversi mesi il Meo rapporti col ministro Conso non erano i migliori perché da tempo da tempo
Lori
Mi riferiva che io avrei dovuto andare via quindi insomma non è che io avessi come dire una
Situazione istituzionale di grande tranquillità e di grande
Pienezza e quindi o comunque al di là di questo rapporti non ne ho mai avuto non ho mai colto ho avuto ragione di cogliere
Perché la cosa non mi interessato
La mia l'idea che mi ha accompagnato per tutto il tempo in cui oggi ho letto il dato
E stata che per quello che mi riguardava la storia personale criminale dei detenuti a qualcosa che non mi interessa
Le differenze criminali dei detenuti e non mi interessavano la loro natura non mente mi interessava soltanto
Gestire le carceri in modo da equilibrare in maniera convincente la sicurezza che ho sempre garantito perché il suo nome è scappato durante la mia gestione del carcere
La sicurezza con
Il recupero nei limiti in cui era possibile io ero convinto che è scritto che i detenuti mafiosi non fossero dei detenuti recuperabili attraverso un trattamento sociale che li avrei inserisse nella società
Le dico anche di più
Questo voglio dirlo preliminarmente
Questo segnale forte dico io parlo
Un segnale forte che non ha
Come destinatario nessuno delle persone degli ambienti a cui lei potrebbe forse avere fatto riferimento con la sua domanda
Il segnale forte di Julio parlo il contenuto dell'appunto è frutto esclusivo esclusivo di una mia valutazione di una mia riflessione di una mia decisione
Non ci siamo mai avuto suggeritori per nulla
Non ho mai avuto ispiratori di niente per niente non ho mai avuto persone che mi dicessero mi consiglia solo Menga indicassero ciò che fosse giusto fare il Piccio e ciò che non fosse giusto fare
Sale forte un'espressione
E che vista diciotto anni dopo certo può avere un senso diverso da quello che io avevo dato allora allora il sedici il segnale forte era il segnale di una coerenza senatore se mi permette cura queste con una storia professionale che l'ha cominciato nel gennaio del mille novecentonovantatré
Attraverso la soppressione dell'articolo novanta che si applicava allora idee ai detenuti politici
Sì dalle forti era il serio la coerenza concettuale filosofica
Tanto che riuscì sì è forte era il sogno di una coerenza concettuali ideale
Di filosofia penitenziaria con la cultura che io avevo Pelide c'è che ho portato avanti devo dire con grande successo per undici anni
Non avevo nessuna ragione nessun motivo di
Cercare coglie le suggeritori ispirò il Togo destinatari al di fuori del ministero di quello che io dicevo questo lo affermo
Se mi permette
Poiché riguarda
La trasparenza della mia coscienza
E la correttezza del modo con cui ho gestito sempre
Incarichi e mi sono stati affidati lo dico ponte assoluta convinzione forza
E in maniera tale che io non non non non vedo al di là di chi voglia pensare ognuno libero di pensare quello che vuole
Ma non ci sarà mai un elemento oggettivo che giustifichi
Questo insetto se non solo un po'un dato oggettivo che possa giustificare l'idea di un suggeritore di quello che io ho fatto due un destinatario di quello che io ho detto
Quello che io ho detto
Del mille novecento novantatré del Massimino centonovantatré io vorrei invitare Tosi signori commissari
A riflettere
Su una duplice situazione che mi ha riguardato
Perché se essi stacca Luna
Serie di fatti dall'altra quello che io ho detto scritto fatto può essere interpretato nella maniera più arbitrarie ma anche più ingiustificata
Beh
Io ho detto e lo scrittore e ripeto
Che ritenevo giusto rigoroso la pièce riparato lobbisti nella immediatezza delle stragi che significa maggio mille novecentonovantadue luglio mille novecentonovantadue
Il Consiglio dieci mesi dopo marzo mille novecentonovantotto
Primo
Tanto è vero ecco il primo coglie la prima serie di fatti che io vi invito a considerare tanto è vero che
Il dipartimento ha iniziato onorevole Veltroni ad applicare gli architetti di quarantuno bis quando è stata approvata la legge voi sapete che il decreto Martelli
Che proponeva l'applicazione del quarantuno bis ai mafiosi famoso secondo comma del prodotto Robbins
E stato proposto nel giugno del mille novecentonovantadue
Ed è stato approvato nell'agosto del mille novecentonovantadue lo si può immaginare che ci fossero decreti quarantuno bis prima di questa data per cui non penso ci sia da meravigliarsi se i decreti quarantuno bis di cui abbiamo parlato porto la data del trenta luglio quelle la data in cui è nata la legge Filia
Giorno dopo
No
Il venti luglio cioè
Il decreto del governo il decreto Martelli è stato proposto l'otto di giugno del mille novecentonovanta quindi sono proposto diversi giorni dopo l'uccisione di Falcone
E quindi noi decreti quarantuno quattordici
E il ministro perché Savo Ernesto e il reggae decidevo io sì applicandolo applicarli ecco
Noi abbiamo la legge è stato il decreto legge sono convertito in legge il sette di agosto
Nel mille novecentonovantanove ed abbiamo applicato un forte gruppo di quarantuno bis fra la presentazione del decreto legge è la conversione da parte del Parlamento in legge del decreto
E c'è stata
Come dire la volontà del ministro
Allora
Quello che vi volevo invitare a considerare che durante la mia gestione del TAR
Sul piano dei fatti
Noi abbiamo io avviso esibito la documentazione cinquecento trentadue
Decreti quarantuno bis che sono stati firmati dal ministro Martelli
La maggior parte dei quali come avete visto attraverso la documentazione che il sibilo porta
Al di fuori delle regole con consuetudinario addirittura la mia sigla solo detto che l'ho fatto per segnalare come io fossi d'accordo
Per segnalare una presa di posizione che la diversità adesione alla volontà del ministro
E provvedimenti femministe solo cinquecentotrentadue io vi dico esibiti tutti
E la stragrande maggioranza di questi decreti porta anche la mia sigla oltre quello del direttore dell'ufficio deceduto come era previsto dopodiché
Il ministro il quindici settembre
Mi ha lasciandoci palme e al vicedirettore generale la delega con un decreto del quindici settembre mille novecento novantadue sulla base di questa Deledda
Il mio dipartimento c'è il mio vice direttore generale che significa
Io stesso ha emanato epico esibiti cinquecentosessantasette decreti corrotto lobbies
Che abbiamo emanato questo deve essere chiaro sulla base di una delega non per un in con un ordine del ministro ma di nostra iniziativa
Noi abbiamo valutato e detenuti mafiosi abbiamo applicato a questi devono e cinquecentosessantasette del re di quarantuno bis che nascono quindi non da una iniziativa del ministro ma nascono da una iniziativa del dato sulla base di una delega del ministro quindi sul piano dei fatti
Io credo di poter dire
Sulla base di di questa documentazione che ha di là
Delle opinioni delle valutazioni degli atteggiamenti filosofia penitenziaria
A cui ognuno ha il diritto a più di non rinunciare
Se questo è un dialogo fra il direttore generale il ministro
Sul piano dei fatti e dei comportamenti
Il dato da vedi retto fino a quando è stato diretto da me a applicato il quarantuno bis nella più ampia estensione possibile
Abbiamo revocato nel maggio del novantadue che alcuni di questi cinquecentosessantasette solo perché come il presidente ha ricordato abbiamo verificato che non le ho detto che i mafiosi e quindi erano stati applicati ma avevamo esagerato nell'applicazione del quarantuno bis a questi oggetti
Poi quelli che sono scaduti
Sono scaduti nel novembre del mille novecento novantatré perché i decreti dai nuovi manager
Sulla base della Belle caccole poi il potere con sulle confronti vedere consultare
Sono stati emanati Totti nel novembre del mille novecentonovantuno in vari giorni a novembre novantadue Pinsk sono scaduti in vari diversi giorni dovrebbe novantatré ma io non ce l'azione del Dipartimento allora perché io noto non dimentichiamolo sono andato via dal dato i primi di giugno del mille e novecento novantatré allora pensioni fatti
Sul piano delle valutazioni delle prospettazioni di filosofia penitenziarie
Di impostazione di giurisdizione io ho scritto un appunto quello del quale tanto si sta parlando del mille novecento marzo mille novecentonovantatré
Quando per quello che mi risultava dai dieci mesi
C'era una situazione di sostanziale tranquillità
Ma presto per cioè le quattro vice eccetera o di perdono però
Io ammetto di avere usato
E in questo mio appunto
E questo forse per voi che avete come dire comincia così acuta gennaio ci dovrebbe essere un elemento di sostegni a quello che vi sto dicendo Messineo usati in questo punto una e come dire una successione dei periodi impropri rettale
Che si presta a quel tipo di interpretazione per cui si dimentica quello che ho scritto da Baggio cinquantanove in poi si legge semplicemente il periodo nel quale dico
Grazie propongo
Vi
Non proprio proroga o o addirittura di per evocare specie però
A questa affermazione che in questa forma ci viene stralciata
Come dire mistifica altera deforme nel senso complessivo del mio appunto che era diretto al ministro era diretto esclusivo mentalmente sto è un atto interno tra me e il ministro
In sostanza quello che io dica al ministro non è soltanto
E non è tanto
Di non proroga ad oggi la revoca riguarda solo di questo l'ho detto ma l'ho detto in un contesto in cui dedico ascolto secondo me
Abbiamo fatto bene ad applicarli
Dopo la morte di Falcone dopo la morte di Borsellino però e da riflettere
Se noi vogliamo un regime penitenziario permanenti
E differenziato per i detenuti mafiosi allora è necessario sostituirà i decreti emanati dal venisse una legge approvata dal Parlamento che stabilisca in via definitiva in via ordinaria
E non nominativamente per Tizio Caio o Sempronio che tolti i detenuti mafiosi che io ho detti questo appunto sono i più pericolosi
E tutti gli onorevoli siano sottoposti permanentemente stabilmente un regime tendenza nel più rigoroso dopodiché io ho approfondito l'esame
L'ho fatto soltanto una considerazione di carattere generale
Ho detto qual è la finalità del quarantuno bis qui venerata la domanda e mi poneva l'onorevole Veltroni
Qua della finanza del quarantuno bis
Non è certo quello di impedire che il detenuto stia all'aria un'ora un'ora e mezza perché questo oggettivamente non incide sulla sicurezza la finalità che giustifica il quarantuno bis la finalità di sicurezza
Che deve caratterizzare i rapporti fra Stato e mafia dentro le carceri e di evitare i contatti con le veementi dei rapporti fra detenuti di mafia ristretti nelle carceri grande tecnica listelli questo è questa è la finalità di sicurezza bene
Se questa è la finalità di sicurezza
Dico in questo appunto
Quali sono i due canali gli unici due canali attraverso cui i detenuti mafiosi possono trasmettere all'esterno ricevere dall'esterno messaggi illecito criminali
Ma però si doveva trovare mi è stata fatta vediamo presidente alta però sta replicando alle domande con lei
Variazione aviazione allora stringatezza vale per tutti va beh mettiamola così cioè
Perché si è si al sono la corrispondenza
Fatto dal direttore carcere anticostituzionale fatto ammesso che costituzionali colloqui che sono soggetti al controllo soltanto auditi e visivo
Lì c'è un errore di di stampa del quale faccio ammenda ma è evidente perché la legge era chiara
E i colloqui che sono sotto o soltanto a controllo visivo non vengono disciplinare corrotto lobbies in modo tale da impedire i collegamenti fra l'interno e l'esterno perché secolo vi sono quattro tre o due a uno
La possibilità del della comunicazione illecita e cioè allora dico bisogna io dico nel marzo del novantatré bisogna registrare i colloqui
E voi sapete che questa indicazione che io ho dato nel mille novecentonovantatré è stato raccolto da una legge dello Stato del due mila e nove
Perché solo nel due mila e nove una legge dello Stato ha previsto
Che il quarantunenne il quarantuno bis si collochi vengano video registrati quindi io ho proposto sedici anni prima
Una misura che era punitiva restrittiva nei confronti dei mafiosi non era di agevolazione dei mafiosi
Solo sedici anni dove sarà accolto da è stata come dire
Capita pensata e accolte introdotto in una legge dello Stato
Se io dico nel marzo del novantatré registriamo i colloqui dei mafiosi
E allora non si può dire
Non è giusto dire che questo appunto propone qualcosa di favorevole detenuti mafiosi perché propone quello che più di ogni altra cosa dico Alfio si tengono e cioè che il loro colore vengono registrati
Quindi io credo che da questo punto di vista per quanto infelice possano essere in quel contesto la frase propongo regole c'è tuttavia il senso generale il mio pensiero è presto
Faccia una legge risalì come se veramente vogliamo perché se non lo facciamo onorevole Veltroni
E il quarantuno bis è inutile Barone inutile perché siamo uno che lo rendano inutile è enorme perché com'è configurato in modo tale che non impedisce collegamenti fra l'interno e l'esterno terziario
L'ordine dei lavori posso ah no l'ordine dei lavori in Aula la prego trent'cinque secondi meramente la Nashik contaminare completa ha completato
Tre
Appunto e questo che stavo dicendo
Perché rischiamo di ripetere le stesse cose s'è vista rubando noi c'era un altro un altro in qualche passaggio scenate ricavò scusate scusate per dove c'è un altro passaggio a cui non ho risposto che riguardava che riguardava pensi il contenitore del del Comitato nazionale
In quel contesto
Per lo ripeto nell'enfasi nell'appunto riferimento alla relazione di Parisi va meglio nella lista dell'Ulivo chiede una tregua e alimentazione prego e io io Vasco io io non so
Io non ho nessun motivo di dubitare dei verbali siano fatti per tradurre nel modo più perfetto più proprio a suo agio nessuna regione
Che questo argomento sia stato ritenuto come dire di importanza accessoria rispetto al mio contenuto principale del verbale questa cosa che non spetta a me giudicare io le dico soltanto una cosa onorevole Veltroni
Lei è persona troppo intelligente per non c'è stato un sette per non avvertire che le sto dicendo una cosa giusta
Che se io nel il sedici marzo
Avessi detto al ministro della giustizia
Una cosa che non è resistente non vedo l'ora cioè se mi fossi inventato che il
Prefetto Parisi avesse detto qualcosa del genere io mi sarei esposto ad una cioè avesse svolge al dato trattato davvero da la terracotta ma datata chiede perdono io non non intendevo dire
Ma non intende neanche adesso dire che nella affermazione nella valutazione del del prefetto Parisi vi fosse qualcosa di
Assolutamente no
Io credo perché conosco bene ce l'ho sempre stimato come persona assolutamente corretta istituzionalmente corretti
E ritengo che Parisi abbia detto abbia espresso questo parere in una forma o nell'altro il momento nell'alto di quella riunione del consiglio nazionale questo è certissimo
Ma soltanto Eduardo soltanto ha lo scopo di
Evitare
Quello che era potrebbe essere la sua preoccupazione riceve le reazioni esagerate dei detenuti
Per le rappresaglie contro il personale di polizia penitenziaria o di Polizia di Stato che poi tante volte sulla verifica tant'è vero che non è nella immediatezza della riapertura di Pianosa
E questo Parise lo sapeva molto bene abbiamo scoperto un complotto
Un mese dopo l'abbiamo riaperto Pianosa ci siamo accorti abbiamo scoperto attraverso delle confidenze e c'era il progetto di uccidere in maniera molto crudele alcuni agenti di custodia
Voi potete negli atti di quel periodo e vedete che non gli abbiamo due trasferire d'urgenza per il quinto io immagino che il prefetto Parisi giustamente possa aver avuto la preoccupazione di questo genere
E tanta parte voglio finire di una cosa
Nell'anno mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré
Io davvero Cechov non avevo la minima idea
Che potesse esistere o che potesse essere configurato quello che diciotto anni dopo letto sui giornali come trattativa frusta dell'arma
E qualcosa che io ho preso semplicemente dalla lettura dei giornali di questo tempo di questo periodo
A che nel mille novecentonovantadue novantatré fino a pochi pochissimi mesi fa io davvero non immaginavo che potesse essere non dico realizzano concepita
Ma concepita
Professore armato Illy senatore che è un sogno sì a lei ha ricordato cinque nominati Gary con Madonia
Mangione Spada allora e Spadaro lei ha rivolto a questo proposito si recita laddove da quelle se io le avessi mai incontrati era questo
Se ha avuto rapporti con rapporti con il signor Greco
Non ho mai avuto alcun tipo di rapporto
Con il signor Agate non aveva mai avuto alcun tipo di rapporto
Col signor Mangione nonché non ricordo di avere mai avuto potrà avuto dei rapporti di carattere professionale successivamente ma non ricordo valido
Sta dicendo Greco Spadaro Agate sicuramente né prima né durante né dopo come avvocato
Cioè successiva mentre il parlato del novanta e novantaquattro novantacinque credo se non ricordo male di aver assistito Madonia Salvatore c'è la persona di se ricordo bene e forse ma non ricordo se ho fatto che la stessa cosa con un giorno ma sono persone che ho conosciuto semplicemente quando ho cominciato a fare l'avvocato di cui prima non avevo neanche lontanamente dal gruppo a rivedere la loro esistenza
Quindi
Lei ha chiedo scusa colleghi perché senatore Li Gotti insiste nel in una domanda su una domanda in particolare
Chi e Iran Illy destinatario del segnale forte
Lei ha risposto che quell'espressione il segnale forte non aveva né ispiratori nei destinatari costruito sul testo al mente
Così e ha spiegato che il segnale forte era l'espressione di una coerenza nella lei lo sai aggregativa grande rispetto a quello che ho fatto nei dieci anni precedenti
Ecco siccome integrarla visto che quando avvennero le stragi di capaci di via D'Amelio il professor Amato ritenne la necessità di una risposta forte dello Stato attraverso il quarantuno bis se questa sua al impostazione di segnale forte lanciato all'età
Permanente reale intonsa anche dopo le stragi
Di via Faoro DRG
O se dopo quelle attentati disse
Ha rivisto la sua posizione comunicando l'amministratore Nanami perdere subito guardi via dei Georgofili se non ricordo male il ventisette giugno ventisette
Luglio enorme
Allora praticamente è quattro giorni belli chi preso l'idea che io lasciassi ricarico e il quindici maggio però io non allora guardi io della della tramvia Faoro
O se appunto ho valutato che fosse un attentato di stampo mafioso non nella immediatezza del fatto
Ma solo successivamente io sinceramente per quello che ha saputo nono saputo immaginato capito nella immediatezza che fosse un attentato di carattere mafioso che poi lo fosse può darsi benissimo ma è una cosa che si è chiarita dopo almeno per quanto mi riguarda file quattro il tre o il quattro giugno ho lasciato il dipartimento che riceve diciamo proprio senza imminenza
Non è l'opzione interlocuzione col ministro
Procediamo onorevoli colleghi con le domande e adesso prenderà prego prego scontri nemmeno mi fa dire prima mi faccia finire la frase almeno io penso che il obiezioni Kjaer restano anche dopo queste risposte possano essere ripresi dai colleghi che intervengono successivamente adesso e volevo dare la parola
A ad altri tre colleghi che sono nell'ordine granata Serra e Tassone ma poiché ad uno ho dato spaziale altri due colleghi e per una richiesta di precisazione la do anche a lei ovviamente senatore Caruso ma il progetto non è una richiesta di precisazione a una richiesta di risposta perché integrando la domanda che già aveva posto l'onorevole Veltroni e non sovrapponendo che la stessa avevo richiamato un brevissimo periodo che scrive nella ripetuta appunto nel ripetuto appunto il professor Amato ed anche recentemente da parte del ministro all'interno sono venute pressanti
Insistenze per la revoca dei decreti applicate agli istituti di Poggioreale di Secondigliano
Io avevo chiesto di sapere tacchi cioè di dare un volto a questa affermazione è un'occasione cioè il quale occasione avvenne avvennero queste insistenze e da parte di chi se del ministro personalmente o se di gli altri insomma c'era la riunione non voi già do la parola con riferimento a via Faoro
All'apice degli a farlo io sto guardando con grande fretta i documenti che ho sott'occhio non vorrei per questo sbagliarmi nel caso mi mi scuso ma professor Amato aveva partecipato alla riunione del comitato nazionale l'ordine e la sicurezza pubblica che essi di cui si parlò per l'appunto dell'attentato di via Faoro quelle dei dati Osservatorio di cui il dieci maggio mille novecentonovantatré
Il sui
Quindici
è una verbale che esordisce dicendo il ministro dice vi chiedo scusa per la
La convocazione in tempo reale ma si è verificato che poi passava un resoconto segretario non non me lo ricordo sinceramente lei lo dice io non ho nessuna ragione di mettere in dubbio quello che lei afferma però le posso dire che dopo diciotto anni io
Credo che
Serve il diritto di non ricordarlo in questo caso guerre a getto apprese molto tempo dopo io abbia adesso le dico che non è diventato di stampo mafioso di Cosa Nostra io le dico quello che ricordo adesso io certamente
Nella immediatezza
Probabilmente anche come dire preso anche dalla vicenda mia personale perché io dieci giorni dopo sono state dicevo lo stato sostituito al dipartimento
Erano gli ultimi giorni di permanenza al DAP
Probabilmente alcune le veterane si misurano sfuggenti non lo so però io ho ricordo adesso e poi anche se per sembra che se io avessi vedo anche se io avessi potuto apprezzare allora
Il carattere mafioso di questo attentato
Che avviene praticamente oltre due mesi dopo il mio appunto io non avevo più una interlocuzione col ministro
Capisce voglio dire Iran adesso diciotto abitavano me lo ricordo però seppure fosse e sarà certamente come lei dice che l'opposizione a quella riunione da quella riunione è stato detto che l'attentato mafioso
Adombrato no no dalla mettendo la
Non mette in dubbio senatore però le voglio dire poiché siamo d'
Poi sì
Quell'altra domanda
Era io ridevo adesso vivono non ricordo perché sopra di esso diciotto anni
Lo ricordo però è quello che posso affermare categoricamente ma poi in maniera categorica
Che se io l'ho scritto nell'appunto che ho firmato e me ne sono assunto la responsabilità sarei stato veramente un pazzo
A dire cosa non vera su un argomento così delicato perché sarei stato smentito nella immediatezza che se il ministro cosa avesse per ipotesi parlato col ministro va in giro seta Amato ha detto che e Mancino Ravetto non è vero ma io che sicura per infarto quindi non rende mai io non ricordo chi me lo ha detto
Se lo ha detto almeno solo a detta agli uffici si era la richiesta è avvenuto in via telefonicamente oppure per iscritto oppure in altro modo ma se io l'ho scritta è vero questo è sicuro è vero
Va bene allora la parola all'onorevole Granata
Allora io cerco di fare delle domande perché il contesto in cui stiamo cercando di andare avanti ormai molto chiaro e dobbiamo però precisare alcuni passaggi che ancora sfuggono alla ricostruzione esatta
Il ministro Martelli ha sostenuto che lei avesse una contrarietà sia al trasferimento dei detenuti
Asinara e Pianosa sia all'applicazione delle misure legata al quarantuno bis
Di fatto queste misure fino al venti luglio cioè da quando è malato il decreto alla strage di via D'Amelio non vengono mai emanato cioè non vi era malata alcun provvedimento di quarantuno bis
Dur dopo il giorno dopo la strage di via D'Amelio il ministro Martelli penso che questo l'ha rimarcato nella sua memoria assume la decisione di emanare i decreti di quarantuno bis
Successivamente andiamo al quindici di settembre del novantadue le rilascia una delega per continuare nell'applicazione dei decreti e nell'eventualità ora degli stessi per il quadro non è questo
La logica di questa ricostruzione quale Secondo Martelli lei non ha non richieste l'applicazione del quarantuno bis fino al ventuno luglio al punto che Martelli fu costretto a emettere Luís decreti come ministro assumendosene la responsabilità
Lei rilascia la delega e da quando questa aveva è stata rilasciata
E vogliamo anche capire quali sono i limiti di questa al dai lega cioè qualche cosa si delegava qual è il limite del delegante se è il dipartimento provvedeva alla redazione materiale dei provvedimenti in proroga ad esempio li trasmetteva al ministro oppure venivano firmati direttamente da voi
E sei questi provvedimenti uscivano da un numero di protocollo avere non la nota di un registro via via che uscivano questo perché
Perché in una prima fase Martelli sostiene che lei e quindi scusi signora queste comprovato fino al ventuno luglio non ha proposto provvedimenti di quarantuno bis
Dopo il Martelli che firma questi provvedimenti dopo il quindici alla delega e tutti i provvedimenti vengono tutti firmati dal sostituto e mai da lei questo è un dato oggettivo che emerge dalle carte
A distanza da otto mesi
Con la lotta ormai famoso del sei marzo novantatré lei ritiene cessata la situazione eccezionale e chiede
Anche se mi so Conso dice cose diverse dice Gallo ha assunto questa decisione in solitudine da solo e sostiene che in regime di quarantuno bis
è finita l'eccezionalità del della della della fase che si attraversa e può essere revocato
Quindi c'è una sorta come dire di coerenza rispetto al racconto di Martelli legata al suo atteggiamento perché lei fino al ventuno luglio non propone nessun quarantuno bis
Fino al quindici settembre li firma Martelli dopo il quindici ad attenderla il ricevono andare che tutti quarantuno bis che vengono firmati dopo l'Ifil basando il suo vice Lello li firma
Dopo sempre in coerenza con questa linea che appare ostile al quarantuno bis lei fa la nota del sei marzo al ministro Conso e chiede
Che il quarantuno bis deve essere revocato
Dopo io voglio essere proprio fare un'ultima domanda vorrei capire anche quali sono le motivazioni per cui lei ha lasciato l'incarico di direttore del DAP
Dopo undici anni se sto con la sua scelta ci sono state altre ragioni se lungo un divide una filosofia politica del da parte del governo c'è una politica giudiziaria da parte del governo e Sir ritiene che la sua successiva Manelli successiva nell'immediatezza decisione libera per carità di tornare alla Ribera così a Lodi diventano un libro proprio professionista
Avesse un qualche collegamento con la con con l'iter di questo percorso per cui lui lei subito dopo questa è una circostanza peraltro avviene anche riferito
Adesso ai giudici di Palermo da Massimo Ciancimino lei assume la difesa tra gli altri di Vito Ciancimino e di Madonia
Oltre ad altri detenuti
Io le voglio vorrei chiedere se lei ha ricevuto indicazione o pressioni da parte di qualcuno e se queste difese riassunte anche attraverso una sua conoscenza diretta un la pressione da parte del comandante dei carabinieri colonnello Mori
No no no no non spetti professore procediamo come abbiamo fatto
Con altre creduto all'epoca segretario non è nelle mie corde dello chiediamo Dario poi oppure identica regola sfuggono aiuteremo dove lei ritiene giusta ma procediamo almeno così settimo
E il senatore Serra sì grazie presidente io tenterò ordinamenti e scusi se non non non non lei non ha bisogno di queste raccomandazioni ma
Per rendere più agevole di di confronto la preghiera di formulare una nelle posizioni precise Brad però vorrei
Sono poco interessato a chi ha firmato il quarantuno bis perché ormai quest'argomento è stato sviscerato da tutti i colleghi e in modo egregio io invece vorrei fare con lei un percorso velocissimo
Chiedendo le al fine di questo percorso se nota come è noto io delle coincidenze inquietanti e poi farle delle delle domande se che il percorso è questo maggio novantadue muore Falcone
Si ha notizia sia notizia di un tentativo di trattativa tra Vito Ciancimino che rappresentava la parte mafiosa dura perché di questo da questo noi siamo partiti dal discorso della trattativa
Il quale Ciancimino utilizza per questa trattativa dire generale l'allora colonnello Mori il quale batta Martelli che non lo riceve e dice alla dottoressa
Ferrero
Per Ferrario Ferraro come ecco Ferraro di questa di questa prospettiva la dottoressa Ferraro dice si rivolga al dottor Borsellino
Sia a notizia di un incontro tra morire Borsellino dieci giorni dopo qualche giorno dopo Borsellino muore
Siamo a luglio del novantadue vengono firmati e non si sa da chi poi non si capisce perché il il il ministro Martelli dovrebbe dire e e con forza che lei non si è fatto trovare ma questi sono
Mettiamo lì nel discorso del pettegolezzo anche se pettegolezzo forse non è nelle nelle gennaio del novantatré viene viene arrestato Rina
Lei dopo poco tempo fa una lettera credo non richiesta da nessuno
Che non so ancora chi è stata data poi perché la dottoressa Pomodoro a cui lei ha detto di aver la data a negato assolutamente questa circostanza bene andiamo avanti per quell'audizione con l'appunto hanno saputo
Aveva detto lettera no no noto appunto il nodo appunto
E quindi gennaio viene arrestato Rina dopo qualche dopo un paio di mesi lei fa questo appunto lo consegna
Questo appunto non ha nessun riscontro nel senso che nessuno lo prende in considerazione
Lei entra di lì a poco in conflitto con il ministro Conso
La Punto non viene preso in considerazione avviene la strage dei via Fausto
Dopo pochi giorni lei si lei lascia l'incarico l'appunto continua a non essere preso in considerazione altri attentati Roma Milano
Fino a che il il dottor Conso il ministro Conso decide di non revoca di non prorogare alcuni quarantuno bis
A mio avviso facendo una cosa che credo che lo Stato non debba mai piegarsi di fronte a organizzazioni criminali come quella mafiosa
Ma questa è stata la sua scelta che Lou Idice di aver fatto autonomamente ma che io che ed è un mio assolutamente un mio pensiero non credo assolutamente possibile
Fossi stato io mafioso immediatamente avrei fatto una serie di attentati perché se lo Stato si indebolisce di fronte a agli attentati evidentemente io la devo fare altri è infatti si prospetta un altro attentato gravissimo a gennaio durante la partita Roma Udinese che ringraziando Dio
Se non che non finiscono gli attentati perché Conso ha dato il non ha dato ha dato libero spazio ai quarantuno bis e quindi non li ha prorogati ma finiscono perché i Graviano vanno in galera subentra una nuova fase della mafia siciliana con Provenzano e compagnia bella non le sembra che in tutto questo percorso considerato che lei conosce morì domanda
Seconda domanda
Lei è diventato subito o di lì a poco il difensore di quel Ciancimino da cui è partita la trattativa terza domanda è possibile che in tutto questo
Lei non abbia mai avuto sentore di questa trattativa o domanda ancora più specifica lei è stato in mezzo a questa trattativa grazie
Come può essere una prima domanda non non è chiaramente almeno lei ha detto in tutto ha fatto la ricostruzione dei fatti poi ha detto in tutto questo percorso lei non ha avuto sentore di che cosa
La domanda ah ecco
Grazie cioè nell'esercito e se n'era già bello riscopre seguirle tutte
Era perché sarà fra sono anche delle domande è abbastanza destinare
Vediamo
Tassone
Sì grazie Presidente
Dico subito che faro
Una domanda
Anche se un Paese accompagna un piccolissimo commento
Anche se alcune sollecitazioni sono venute delle
Dei colleghi che mi hanno preceduto
Io voglio dire al professore amato
Che noi siamo interessati alle cronologie
Alle fasi
Che hanno un po'caratterizzato l'attività del DAP
Proprio per cogliere
Se in tutto questo
C'è stata qualche alterazione nel coerenza comportamento corretto
E di fedeltà nei confronti delle istituzioni
Anche perché come si evince dalla relazione del presidente della Commissione
Noi siamo interessati capire comprendere se c'è stata ritengo di sì
Una qualche sollecitazione ha qualche cedimento dell'istituzione nella fase delle trattative
E vogliamo capire se questa fase Rossi è questa realtà dissimili che ha complica coinvolto alcuni a quelle fasce alcune espressione dell'istituzione abbia coinvolto in un certo qual modo il Ministero di Grazia e Giustizia allora e quindi tatto
O noi ci troviamo di fronte e a due scuole di pensiero rispetto al quarantuno bis
La sua scuola di pensiero e un'altra scuola di pensiero
La sua scuola di pensiero che va ovviamente
All'articolo novanta sostituito la quarantuno Bissi
E allora la prima domanda che faccio loro che la protezione
Io ho seguito la il suo ragionamento
Quando dice e
Non si può o
Far sì che lo straordinario diventa ordinario
E che quarantuno bis sia dimostrava alcune debolezze invece doveva essere più ecco più forte e soprattutto più impermeabile rispetto ad alcune infiltrazione alcune aperture
Però non si eliminano una cosa che dà ad esempio come utilità tra virgolette cinquanta quando non sia flottante
Si mantiene la situazione che c'è
E poi si spera o si costruisce attraverso una rivisitazione nella norma come in parte può è venuta successivamente per avere un ovviamente una garanzia e soprattutto una tutela maggiore questo
Questo ravvisato o ecco questa la mia domanda capire il perché
E si dice eliminiamo il quarantuno bis si e in loco di qui il lembo di che cosa di una e ecco di un provvedimento migliore
E però e che eliminando anche quell'aspetto che dava Illy quaranta o cinquanta per cento ecco sì si elimina anche quel poco che in qualcuno Bizet secondo alcuni varato
Detto questo
Non c'è dubbio che anch'io voglio capire perché quella la cosa più importante è questa
Ma lei il che
E lei professor Amato
Visto e considerato che c'è sempre una catena di comando e di controllo
Credo che anche al ministero della giustizia
Poi voglio capire il perché Martelli
Firma Luís
E poi dalla delega
Cioè uno sembra che non ci sia un rapporto fiduciario appositi propone il rapporto fiduciario
Anche se le altre le altre gli altri provvedimenti l'ha firmato il suo suo vice praticamente perché questa situazione secondo lei
E poi siccome è un ministero pieno di magistrati
Dove ovviamente la centralità e il centro decisionale in fondo in quel ministero è sempre stato labile
Le ha avuto qualche contezza
Di qualche rapporto io voglio ripetere cose che diceva Serra perché credo che sia questo il problema
Qualche problema perché in fondo la trattativa avvenuta altrove
O sarebbe venuta altrove
Se qualche e se qualche preoccupazione o qualche sospetto c'è
Che c'era stato il G sei sarebbe stato in quel tempo una qualche struttura espressione logistica all'interno dal ministro del ministro della Giustizia
Tant'è vero che dei discorsi che sono venuti fuori qua anche in questa in questa Commissione abbiamo avvertito qualche cosa che non va
Qualche contraddizione di troppo
E allora non c'è dubbio che alla mia domanda centrale che vuole rafforzare una domanda già precedente già in mente di fare perché se no ecco possiamo sui possiamo giocare sulle scuole di pensiero la sua sarà stata certamente una scuola di pensiero
In altri c'era una scuola di pensiero qualche interesse
Lei ha avuto contezza che c'era un clima perché il clima un clima di serenità non c'era
Se ministri ex ministro di grazia e giustizia hanno detto alcune cose oppure si è giocato allo scaricabarile
Perché due anni fa tre anni fa quando sembrava che questa vicenda delle stragi fosse ormai chiusa non c'era non c'era storia
Se gli aperta la storia e guarda caso la storia rischia di essere e
Espresso un po'consumate un vaso di Pandora Bazzo chiamiamolo come vogliamo dove c'è il tentativo lo scaricabarile siccome le è stato chiamato proprio per che è un po'una memoria storica di quella fase
E io ripeto non ho nessun dubbio ovviamente che le rappresenta una scuola di pensiero anche se l'avviso e le esigenze che lei mi chiarisca quel passaggio il perché però non c'è dubbio lei è stato testimone
Decisionali qualche clima diverso perché in fondo credo che il cento idee nella morsa intorno cui c'erano il Ministero di Grazia e giustizia sono altri tipi di realtà
Grazie onorevole Tassone adesso il professor Amato proprio può rispondere a cominciare dalle domande
Sì gli avversari
Io io chiedo scusa se qualche parte delle domande mi sfugge perché sinceramente non non non è mancanza di buona volontà trattenuta difficoltà oggettive
Anche i colleghi ma c'è davvero troppo troppo disordine Bourousis mi ha mi ha colpito mi ha colpito mi ha colpito l'affermazione del dove degradante da
Quando afferma
Lei fino al venti luglio non ha proposto l'applicazione di nessun decreto quello che uno bis
Ma non ha e Martelli Martelli Martelli ho letto nell'armadietto questo cartello però ad un atteggiamento di carattere generale
Ecco no non ha mai detto questo però cioè colgo questa sua osservazione le devo dire
Che per le prassi per la correttezza dei rapporti istituzionali questa domanda non non poco questa del posto
Mi perdoni non è una mancanza di riguardo alla sua domanda è soltanto dà testimonianza della conoscenza di una prassi di una di un rapporto istituzionale normale fra il ministro direttore generale
L'applicazione del quarantuno bis
Quando deve aver luogo ex novo
Sulla base di un decreto legge che è stato appena più citato dal ministro non può essere oggetto di una proposta del direttore generale e ministro
è semplicemente il frutto di un colloquio di un rapporto di dialogo costante fra il ministro e il direttore generale non avrebbe avuto senso
Che il davvero una del bruto senso che il ministro Martelli presentasse il decreto legge dell'otto giugno mille centonovantadue
E io stessi lì a proporre il giorno dopo l'applicazione di regole turbi la cosa veramente per le abitudine perché alla correttezza da passisti di del del ministero una cosa
Che non avrebbe avuto nessunissimo senso
I termini quarantuno bis sono stati applicati per la prima volta quando la volontà del ministro
Si è e pronunciata in questo senso
Questo ed essere molto chiaro
E la volontà del ministro Martelli si è pronunciata in questo senso quando
C'è la data dei decreti ministeriali da lui firmati e non c'è da chiedere perché li ha firmati il ministro
Perché la legge prevede che sia il ministro a firmarli la delega è un fatto eccezionale
Che nasce da un rapporto fiduciario mano nella legge
La legge per le belle che corrotto Robbie si sia fermato dal ministro
E la mia Presa di posizione
La mia prima mia presa di posizione
Favorevole in quel momento alle prese col Nordest risulta dal fatto che come io vi ho fatto vedere potete controllare la stragrande maggioranza di quei cinquecento trentadue decreti quarantuno bis porta la mia sibila
Che non è necessario che chiunque conosca
Le prassi delle regole del ministero sa che i i provvedimenti vengono siglati dagli uffici dai quali essi provento e questa è la ragione per la quale dopo la delega
I decreti quarantuno bis sono stati firmati dal vicedirettore generale che era anche il direttore dell'ufficio detenuti
è chiaro che quando firma il vicedirettore generale come se firmasse il direttore generale un assenso creare perdonatemi una contrapposizione una distinzione fra direttori generali vicedirettore Everett senza senso questo
Il vicedirettore fazioni e il direttore dell'ufficio detenuti
Era quello che materialmente nel suo ufficio comitati ovvio redigeva i decreti e li firmava senza perdere quella mezz'ora di tempo inserviente venire al mio piano a farmi firmare tardi firmare a me ma era un accordo che c'era fra me e l'uno sulla base di quella delega concordata con il ministro
Ricordo tre per il quale ragione lei ha lasciato il DAP tassisti questo il socio credo che spoils se visto che ci sono così gliela ricordo tutta essercene una qualche in relazione terrà lassù guarda sul la successiva assunzione da avvocato della difesa di Ciancimino Madonia
E la sua precedente Ridolfi Rienza anche con riferimento con Assuan eventuale conoscenza del generale Mori riviste rispediscono molto volentieri a questo allora io
Devo dirvi con tutta sincerità che io non sono la ragione per la quale sono stato sostituito dal dato
Non la so non la conosco questa Regione
Devo dirvi che questa sostituzione di ciò che è avvenuto ai primi di giugno del mille novecentonovantatré
E vorrei che fosse chiaro che questa data segna uno spartiacque perché ciò che è avvenuto al Dipartimento dal cinque giugno in poi io non lo so non lo conosco e non posso conoscerlo io non lo so la ragione
Per le quali sono stato sostituito non la conosco questa Regione
So che il ministro Kosovo più volte
Mi ha detto che riteneva opportuno che ci fosse un avvicendamento
Ricordo che io anche con una certa forza
E gli ho chiesto normalmente
Perché pensavo e penso che avessi il diritto di saperlo
Quello del ruolo non era una mi eredità o qualcosa che non potesse essere tolto
Ma se una persona come ho fatto per undici anni Sergio dallo Stato dopo averlo servito venticinque anni prima alla Procura della Repubblica di Roma
Lo serve riscuotendo approvazione successi ha diritto di sapere che cosa gli si contesta
Quasi un rimprovero gli si muove cos'è che non va bene per cui egli debba essere sostituito in quell'incarico
Nessuno mi ha mai detto perché
Nessuno mi ha mai contestato nulla nessuno mi ha mai rimproverato nulla io sono stato sostituito senza aver capito perché lo sono stato però ci sono alcuni fatti
Ci sono alcuni fatti
Che sono molto significativi sono alcuni fatti sono molto significative
Io non soltanto sullo stato sostituito senza sapere il perché
D'altra parte voi regge poterli interrogare i ministri di di di chiedere a chiunque sappia per quale ragione io sono stato sostituito
Ma io so questo che
La mia sostituzione è avvenuta
I primi di giugno Credit quattro ma non vorrei adesso sbagliare di un giorno e Brindisi giugno avvenuta e io sono stato sostituito dal dottor Capriotti
Che era stato direttore di uno degli uffici del dato durante la mia direzione
Del DAP Queen un mio dipendente diciamo no
E da un certe o dottor Di Maggio vicedirettore generale
Questo credo di poterlo dire alla comico che era di fatto quel che dirigeva faceva tutto al dipartimento
Io so per certo
E questo può essere chiarito
Verificato è indagato in tutti i modi possibili e immaginabili che il dottor Di Maggio era in rapporti strettissimi di grande confidenza gli verrà decisa con il capo della Polizia del tempo
Come con i servizi segreti di quel tempo che non è un ma che non è un piano in torto no no che non è che non è io sto dicendo di fatti non sostituendo delle conclusioni
Sto dicendo che se si potesse immaginare che come dire questa volontà del prefetto Parisi di togliere il quarantuno bis avesse trovato un eco in me
Non è così perché le nostre salta al merito di Riese che io sono stato sostituito con una persona che gli era molto vicino
Io rispondo all'onorevole Tassone
Durante tutta la mia permanenza alta
Fino al quattro di giugno del mille novecentonovantatré non ho mai saputo sospette scusi professore
Per il se non le dispiace quello completare se la risposta alla l'onorevole Granata attesterebbe scusa ha ragione la ringrazio del suo l'aveva chiamata l'altra parte era se c'è relazione per la sua precedente esperienza e la successiva assunzione del come avvocato revoca della tutela di i Ciancimino e Madonia
Se se e tutto ciò aveva anche a che fare con la conoscenza delle
E l'allora colonnello abbiamo solo sono molto lieto di poter rispondere a questa domanda di di chiarire questo passaggio
Allora vi ho detto nella mia sostituzione Alda
Per ragioni a me ignote ma la conseguenza è stata che lì io sono uscito dal dato in una posizione di totale rottura
Perché ho ritenuto ingiustificata questa sostituzione
Lo considerava parte dello Stato la prognosi ingratitudine che non meritavo sono uscito dal DAP in una situazione di assoluta rottura e ho raccolto
Perciò segni le ostilità e le avversioni dei nuovi vertici del DAP nei miei confronti
Io devo dirle questo che quando io ho lasciato il DAP non è un ottimo magistrato
Questo è un passaggio molto importante porta per quanto la mia
Come dire modestissima storia personale può avere importanza io non ero più un magistrato per la semplice ragione che nel mille novecentonovanta noi avevamo a
Proposto e il Parlamento aveva trovato una una legge di riforma del dato e in cui il direttore del DAP tre diventava come dire titolare di funzioni di grado terzo
Pure io avevo il grado terzo perché da molti anni ero presidente di sezione della Corte di Cassazione ma non avevo le funzioni
E il ministro Vassalli visto che la giustizia del tempo interpello il consiglio sulla magistratura se esso fosse disponibile
A conferire armi relazione all'incarico di direttore del DAP le funzioni corrispondente al grado tre
Come il CSM aveva fatto in altre circostanze esige sembra rispose di no
E allora il governo del tempo ministro Vassalli episodi si sorpassa le decise di
Nominarmi con provvedimento del governo prefetto di prima classe
Perché precedeva cassare le funzioni del grado terzo e quindi io con rispondevo alle ai requisiti richiesti dalla legge di riforma
Quindi finita la mia funzione al dato io non potevo più orientale in magistratura perché il CSM non mi avrebbe fatto diventare così come ha fatto con Sirica allora commissario dell'antimafia
E quindi io sono rimasto perplesso diversi e io sono andato dal ministro Mancino
Perché non avendo più le funzioni delle di direzione delle date richiedeva una funzione no
Qualcosa da fare suonarmi Sorrentino
Quale mi ha cortesemente ricevuto e mi ha risposto
Che non c'erano incarichi che mi potevano essere conferiti
Pertanto io uscendo dal ministero dell'Interno
Nei primi nei mesi immediatamente successivi alla mia sostituzione sapevo di essere un cosiddetto prefetto a disposizione c'è un regalo faceva niente
Cosa che impugnava la mia
Allarme a al mio modo di vedere il concepire la mia attività professionale ed è quindi per una forma come dire di
Reazione mia personale
Ad una ingiustizia che riteneva di aver subito dall'istituzione che io ho fatto l'avvocato
Io non ho scelto liberamente di fare l'avvocato potendo fare altro
Io ho fatto l'avvocato perché in quel momento non potevo fare altro
Perché non ero più in magistratura non ci potevo tornare come ministro del prefetto non c'erano posti incarichi disponibili piuttosto che stare il pensionato
Ad un'età che mi sembrava ancora forse il solo che adesso l'avrei accettato ed allora mi sembrava molto prematura io ho deciso di fare l'avvocato ma è stata una forma di come una scelta obbligata dalla mancanza di alternative
Ma io comincerà a fare l'avvocato che si voti portante in una posizione di totale rottura istituzioni
Che vuol dire questo
Vuol dire che perché ha parlato di trattativa io l'ho già detto che io non avevo alcuna idea
Fin quando sono stato dal dal ma anche dopo che ci fosse una trattativa o che si potesse immaginare una vertenza si dice che io avevo valore istituzionale zero
Per cui se la trattativa c'è stata
Non lo so
O se qualcuno pensa che ci sia stata io non non possibili siano io comunque non potevo essere utilizzato a questo scopo devo anche dire un'altra cosa e questo è molto importante conosco anche naturalmente il il generale colonnello Mori certo
Io sono stato a venticinque ventisei anni alla Procura di Roma il colonnello Mori allora capitale ed era il capo del nucleo investigativo dei carabinieri certo lo conoscevo paese posso dire questo che io colpiti il generale Mori che conoscete
Non ho mai avuto mai alcun tipo di rapporto di dialogo di colloquio di incontro altro che occasionale
Ma non negli ultimi anni da anni e anni e anni poi ho lasciato la Procura della Repubblica
Questo non è quel che io lo conoscevo lo rispettavo lo così lau un validissimo Fiamma non l'ho mai visto altro che occasionalmente o lo ma in quota non ho mai parlato con il generale Mori di nulla
Che posso avere qualunque attinenza con gli argomenti che interessano alla vostra Commissione vi dico di più
Ed è una conferma di quello che dico quando nel giugno e nell'ottobre del mille novecento novantadue
Il dico cose che risultò dei vostri atti
Il generale Mori ritenne
Di
Potere utilizzare il rapporto con Ciancimino qualcuno di voi mi ha chiesto dice il cinema
Quando questo avveniva nel mille novecentonovantadue io sono ancora al dato era ancora capo del TAR bene
Il generale Mori a Tortora giorno mi interessano non spetta a me giudicare ovviamente ritenne
Che ci fosse un canale investigativo non lo so come chiamarlo utile no
Attraverso il signor Ciancimino
Il giurano gli ha mandato il suo emissario cioè il capitano De Donno non da me
Non da me
Lo ha mandato dalla dottoressa Ferraro il che non significa che la dottoressa Ferraro abbia fatto cose condotta voglio dire
Se ci fosse stato fra Memmo di un rapporto del tipo di quello che poi avrebbe potuto portare alla segnalazione individua difendere ma io penso che questa proposta non sarebbe nato all'improvviso e che nel maggiore nell'ottobre del mille centonovantadue
Avendo conosciuto Ciancimino
Come protagonista di questa ipotetica trattativa che stava in carcere stava sotto per dire la DIA giurisdizione morire non ha pensato di venire da me ma io so che mai avuto con un colloquio con il dottor Di Maggio
Subito dopo che sono andato via dal dal
Ma da me non è mai venuto
è posso dirvi è che questi tutte le persone che vivono di fesso tutte
Tutte
Comprese quelle di cui avete fatti nomi come Ciancimino come
Madonia
Sono persone
Prego
Sono persone che si sono rivolte a me
Dopo che io avevo lasciato il dipartimento
Sulla base di una qualche notorietà Pietro cervo in quel momento ma sono persone che non avevo mai conosciuto prima mai mai non avevo conosciuto prima e con le quali luoghi molto e questo credo di poterlo dire con serena coscienza così e molto altro non ho mai avuto vada un rapporto che non fosse un rapporto strettamente limitato al fatto professorale il tecnico processuale
E io mi sono sempre preoccupato soltanto di una cosa non di conoscere che cosa avessero fatto che cosa volessero raggiungere sono cose private che i miei rapporti con queste persone
Di cui mi rendevo conto come un locale per quarant'anni trentacinque ha fatto il magistrato dice rendevo conto della delicatezza di un rapporto questo il processo e io ero attento ma strada dentro come dire ma mi ha talmente attento che i nostri rapporti fosso ha rapporti coi i nostri ruoli forse solo assolutamente diversificati e osservi il novantanove per cento delle persone oppure ho parlato col peso del Ciancimino sono solo proclamati innocenti con me innocenti
Questo è quello che io vi posso dire d'altra parte perdoni servono le ho detto io ho difeso queste persone
Verso l'alto da da posticipa io lo difesi di fronte alle magistrature
Italiane cioè col Palermo Catania Roma Torino Milano magistrature di altissimo livello professionale di serietà e di moralità nessuno ha mai avuto nulla da ridire
Sul modo come io ho gestito in mandati professionali e mi sono preoccupato soltanto i loro pagasse i loro cari e il mio rapporto con il signor Ciancimino
Che mi è stato proposto che il cliente non dal figlio
Che non rientra tra le mie frequentazioni offre ai miei
Conoscenti ma dall'avvocato Pio Romina Ferrari il civilista Colosseo
Quindi io Ciancimino lo avuto attraverso rete sì e il mio rapporto con Churchill si è interrotto perché Churchill ogni pagata
Non paga lei ne aveva difatti c'è una telefonata finale fra medico che voi potete sentire questa avvocato
Quando io gli dicevo la scusa per cessioni rapide pagare
Mi ha offerto la somma che io ritenevo non la riguarda la mia attività professionale io decisa un'ora ottimi rapporti professionali con Cecilia questo è il mio
No scusi marzo onorevole Serra lei
Le risposte possono anche essere insoddisfacenti però mi scusi mi scuso
Lei dopo sesta sbagliando mi corregga lei dopo aver fatto una rapida ricostruzione dei fatti novantadue novantatré ha rivolto due precise domande
La prima e e possibile che nel corso di questi fatti lei non abbia mai avuto sentore di una trattativa è la seconda domanda era lei conosce morì
All'una e l'altra domanda il professore ha risposto francamente le impone un eccesso di successo mi ecco se
Era così richiede avvocato né avvocato che non aveva mai difeso nessuna reale grandi dieci anni onoraria non è l'avvocato improvvisamente raramente destra Loredana
No io non ho aperto agli e al tatto vanno difesi il Gotha della Massimo difeso anche tantissime altre persone tantissimi altri o che non è per niente mafiosi codifesa Bettino Craxi che lo credo che posso essere considerato un mafioso
Io ho difeso quelli che si sono rivolti a me essendo l'avevo mai fatto l'avvocato io credo che qualcuno ricordi che allora nel novantadue
Ero abbastanza conosciuto per cui era era anche come dire naturale che la gente pensasse che io potessi far bene quel lavoro
E poi se se la peggiore mio è il re che lei ha risposto in parte anche alle domande dell'onorevole Tassone ma rimane la domanda centrale ancora in piedi chiedo scusa colleghi tutti facciamo uno sforzo di dichiari l'onorevole Tassone in sostanza lei ha detto tra le altre cose ma questa è la domanda centrale
Abbiamo capito che lei come risulta dal documento aveva una sua posizione diciamo così culturali filosofia carceraria
Sul tema del quarantuno bis
Ma ed è possibile che qualcun altro
Abbia cavalcato a ben altri fini compresi quelli della trattativa questa sua posizione e così onorevole Tassone lo sviluppo glorioso lo escludo tassativamente
Lo straniero non perché doveroso a vivere facevo riferisce lo stesso io non ho mai avuto mai ha avuto sentore ho motivo di dubitare o di sospettare che ci fosse un qualche una qualche dimensione illecita
Che si muovesse sopra o sotto o vicino a quello che io facevo perché se io lo avessi capito immaginato dove avrei reagito con la massima durezza
Con la stessa durezza con la quale ho svolto per venticinque anni il lavoro di pubblico ministero alla Procura di Roma con la con lo Stato per undici anni direttore dell'istituto del di degli studi per il sette gli abbiamo mai sospettato questo mai avuto ragione i sospettare comunque
Se si vuole fare un filo cronologico
Di collegamento fra provvedimenti e stragi bisogna considerare che ostaggi effettuato saggi bancaria sia parziale che il quattro giugno io sono andato via
E che quello che è successo dopo cenno per quello che ho detto prima non mi riguarda non lo sapevo non potevo sapere sono non poteva influire ma scusate allora diciamo le cose come stanno che avrebbe come stanno
La il mio il divertimento da me diretto ha trasmesso
Ai nuovi vertici del DAP
Nel giugno del mille novecentonovantatré ha trasmesso cinquecentosessantasette nemmeno quei decreti che sono stati revocati perché non riguardano i mafiosi diciamo quattrocentocinquanta cinquecento
Durante la mia gestione il dato non ha revocato un decreto quarantuno bis a nessun mafioso a nessuno questo è il dato di fatto
Questo è il dato di fatto signori dalla commissione eterno di considerare nel difenderlo questo io non ho mai revocato nessun decreto quarantotto anziché fosso le mie idee la mia filosofia che io rivendico con orgoglio
La rivendita che con la convinzione che io ho detto e fatto in quegli undici anni delle cose assai più utili
Di quelle che si ammantano di miti che non corrispondono alla realtà dei fatti e degli istituti giuridici
Bene io ho non ho revocato nessun decreto quarantuno bis nessuno
Nessuno nessun mafioso attenuto da armato la revoca del decreto quarantuno bis
Io ne ho mandati quattrocentocinquanta da noi si ornati ai nuovi vertici del dato
Solo i titoli che sono stati revocati allora se ne permette devono avere bisogno di consigli o non dovete chiedere a me dovete chiedere a chi è venuto dopo di me perché sono stati revocati
Perché non sono state revocate per il mio appunto perché il mio appunto lo ripeto con orgoglio e con convinzione non propone la revoca del quarantuno bis no
Il mio apporto propone fare una legge al posto il quarantuno bis
Che è una cosa voterete riversa io non ho mai proposto sicché tessitrici dalla revoca del quarantuno bis perché chi dice questo
Lo dice leggendo tra le righe ma omettendo di legge il resto dell'appunto
Io non solo mai dono tanta parte scusate voi siete persone dal veto illuminato intelligente che potrebbe se davvero io avessi voluto
In qualche modo
Come dire agevolare lo dico alla madre perché penso questi si è qualcosa che
Persero due neanche ci tenevo le male al massimo posso immaginare che io potessi avere concepito
Ma favorire in qualche modo tra l'una di quelle correnti
Il pensiero no che perché che sorge un e si agitavano in quel periodo
Se io avessi voluto favorire una corrente trattati mistica vogliamo dire così
Ma scusate ma io sarei stato così sciocco
Così stupido così ingenuo così imbecille da scrivere un racconto di settanta pagine ma io avevo mille modi se avessi voluto
Se avessi voluto agevolare cose non consentite
Ho aspirazioni non col non legittima premuto mille possibilità di farlo l'unica cosa che mi era negato era di scrivere Enti firmare per quando io scrivo scrivo io assumo la responsabilità e non solo possono essere per quello
Più o meno simpatico più antipatico qualcuno di voi giudicare in base però nessuno mi può giudicare così imbecille
Così stupido da firmare
Qualche cosa che diciotto anni dopo mi sarebbe potuto stare Watts Valdes sbattuta in faccia per di più ecco toreri a Folco tipo rotolo Vespa avete di fatto insomma voglio dire io stavo da undici anni al dipartimento conoscevo
I meccanismi del ministero talmente alla perfezione
Cresce avessi voluto avrei potuto se avessi voluto vado mai voluto avrei potuto avere mille strumenti di agevolare cose
L'unica cosa che mi era negativa di scriverlo perché io ho scritto per orgoglio e per convinzione personale
Io ho scritto delle idee io ho scritto delle idee delle proposte
Ed è su quel piano che il mio appunto può essere giudicato non può essere come dire
Travisato
Estrapolato in alcune sue parti e strumentalizzato a fini politici o di intenzionalità io ho scritto idee io ho scritto Progetti io ho scritto cose
E la cosa che io ho scritto nel marzo del novantatré il signore della della commissione devo dire due quello residuo dico registrati con gli occhi questo io ho scritto nel novantatré registrate colloqui
Il Parlamento italiano i ministri della Giustizia relazioni sono accolte diciannove anni dopo
Sedici anni dopo se ne sono accorti e lo hanno messo nella legge del due mila nove
Ma dei gestori però che è la cosa più terribile per trovarsi tra USA e più terribile
Perché davvero si si blocca il passaggio fra ero seduto nel marzo del novantatré e volevo favorirà Chiti volevo favorire
D'altra parte scusate io ho qui l'audizione di Martello
Qualcuno mi ha chiesto ma Parisi quando hai speso quest'opinione
Che è un'opinione rispettabilissima perché percorre mia non è legata a nessuna finalità nascosta
Pari Martella pagina qui discrete
Venga al capo della polizia
Ricordo che ne collocheremo a lei lo sa giudica fascicolo Scotti ve lo volete capire quante guardie finanze curiosi sedicenne Maria Parisi non mostrò mai dubbi
Nei colloqui precedenti sì qualche dubbio me lo manifesto
Siccome i colori precetto non ci solo perché il territorio nasce chiaramente Parisi Martel non può ricordare
La consecutio temporum però ricordati e noi che Parisi fa caldo colui gli espresse qualche riserva al qua che non è un delitto
Fra i brani non è nulla di di di anomalo Jorma dei era una registrazione del venticinque gennaio due mila undici e con questo intervento l'ex capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Nicolò Amato scomparso in queste ore
Pronunciato durante una seduta grande aveva Commissione parlamentare d'inchiesta sulla fenomeno al mafioso e sulle stragi dei primi anni novanta concludiamo qui l'odierno programma
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