Il bandolo della matassa - Test invalsi, dad, disuguaglianze crescenti: fotografia di una ripartenza che nella scuola non c'è

Appuntamento con il bandolo della matassa qui sulla nostra emittente Radio Radicale insieme al centro studi inauditi e alla Fondazione Fare ma ci sono per questo inquadramento Fabio Pammolli professore per il Politecnico di Milano
E presidente della Fondazione Cerba Giuseppe Russo che direttore del Centro Einaudi ben trovate
A entrambi e ritroviamo davvero con piacere Francesco Lucisano Nena Jair e in qualche modo anche esperto di questioni che hanno a che fare con la scuola perché di questo si è occupato in un recentissimo passato grazie per essere con noi
Grazie a voi grazie grazie a Milos mila spigola un'altra esperta di questioni di scuola grazie per per essere di nuovo qui su Radio Radicale
Grazie a voi allora
Il tema di cui parleremo è il tema della scuola è il tema delle indagini INVALSI ci sono già dei risultati parziali per nulla gratificante incoraggianti sul livello di istruzione dei nostri ragazzi delle nostre ragazze ovviamente con differenze regionali e che in qualche modo raccontano anche quanto abbia pesato nell'ultimo anno e mezzo la data della didattica a distanza via forse ancora più ha cresciuto le differenze territoriali e le lacune
Di molti leader ragazzi si pensava che
Si potesse in qualche modo fare scuola fai da te darsi può veramente dare propria cave lealtà non è così e tra l'altro ci sono anche molte incertezze su come si ripartirà a settembre insomma una situazione che già molto complicato e molto precarie
Io do subito la parola Mina spigola perché di questi piani e si è occupata molto ha scritto molto per capire può qual è la situazione che cosa ci dice
E questa anticipazione diciamo dell'INVALSI anche perché diciamo dei risultati dei dati più approfonditi dire avremo nelle prossime settimane
Sì e e allora
Diciamo che è una questione immensa quindi diciotto interne vi attaccheremo vanifichiamo azzera semplifichiamo anche per per farla comprendere allora intanto abbiamo qualcosa che ci aspettavamo già cioè abbiamo attraversato una pandemia importantissimo intanto che si siano svolte le prove
Perché senza aver svolto queste prove per quanto possiamo criticare come perché eccetera eccetera però abbiamo dei dati su cui appoggiarci
Dei dati delle prove che possono comparare le diverse situazioni diversi contesti quindici aiutano
E a contrastare le diseguaglianze laddove ci sono quindi grande lancia a favore
Detesta su cui poi magari chi se ne occupa specificamente come me lo con altri ricercatore ci possiamo acciuffare sui sulle prove su come vengono fatte sussulti eccetera eccetera mandati
E anche questa è bene precisare anche la la scuola identità di anche una sei insegnanti pensano che invece questi test INVALSI non badano Fat i
Mollema guarda diciamo che va be'non tocchiamo questo ambito salvaguardia ordinanza ci sono anche delle ragioni nel senso che un maggior coinvolgimento nella costruzione delle prove dei da parte dei ne dei docenti potrebbe aiutare a staccare questa cosa di prove calate dall'alto
Quindi però in realtà diciamo ormai e c'ho c'abbiamo fatto pace sono sono pochi cioè io non sono contro le rilevazioni sono magari contro e il non uso che si fa perché fondamentalmente noi abbiamo ogni anno dei rapporti INVALSI e ogni tre anni importantissimo
Esatto otto
Dei ghisa
E che si dicono chiaramente delle cose ci dicono quali su quali dichiarazione andare dove investire cosa etc e le vengono completamente può inevasi quelli quelle indicazioni e quindi io vorrei anzi che fossero più utili fattivamente sfogo nonché fossero l'idea anzi ben vengano però purché ci sia una classe poi decisionale sia politica amministrativa quello che vogliamo che tragga le conseguenze operative di azione
E allora intanto in veste di quest'anno come sempre noi dividiamo intanto la terminologia e che cosa facciamo le invasi non rilevano competenze i test Pisa città e rilevano però delle conoscenze e delle abilità alcuna
Però
Non smentiscono i testi di lista quindi diciamo che quel alla fine possiamo dire che più o meno dicono le stesse con se le percentuali sono molto diverso se vogliamo il Groppello che la una il grosso delle lacune quello che cosa incide quando ne facciamo le correlazioni statistiche con queste mega media strumenti statistici veramente molto molto grassi atti siano in grado di fare correlazioni con qualunque variabile
Ok su cui incidere anche quest'anno diciamo abbiamo conferma sulle variabili che sono sempre le stesse
Quelle che incidono di più in primis se il fattore quello che in pista si chiama Scs parliamo di numeri ai numeri complicati che però possiamo semplificare il fattore socioeconomico
E culturale familiare che può essere poi assimilato al contesto geografico cose quindi facendo due due più due del due vediamo
Alla grande diciamo questione del spesso macroeconomico geografico le regioni diciamo proprio in maniera brutale
Più povero con tassi di povertà più alti hanno rendimenti più bassi nelle regioni con un Popper con tassi di
Macro economico meno diciamo economici familiari eccetera eccetera medi più alti hanno rendimenti più alti
La scuola che funziona e capace di annullare questo meccanismo di correlazione connesse CS e agisce contrasto come si fa ad agire contrasto
Circolo no
Tantissime star veri tantissime indagini tantissima comparazioni ne abbiamo ogni anno interni ed esterni di ogni genere che noi possiamo agire
In primis
Tenendo
Di più i ragazzi in un contesto di qualitativamente didattico quindi imiti soprattutto perché aiutano a prevenire le carenze linguistiche che poi difficilmente recuperi attenzione quindi attenzione la questione dei nidi è cruciale i nidi il tempo pieno fatto bene
Però nei contesti degradati anche il fatto fatto così così quasi quasi perché li togli
Dal nulla cioè quantomeno fanno i compiti io dico parroco parlo come la la mamma che ascolta da casa hanno perché la vera differenza non resta noi abbiamo avuto e se necessario no torniamo all'INVALSI
Quindi diciamo andiamo a piedi negli argomenti in argomento se noi serviamo rimbalzi quest'anno facciamo una disaggregato dei livelli noi abbiamo una primariati attenuto
Molto bene
Pochissimi crolli
Una secondaria in cui cominciamo ad avere un calo più consistente e quindi dei divari ancor più allargati rispetto agli altri anni tranne in inglese e questo è importante perché ci dice molto sulla metodologia del dello strumento digitale
è e poi ma mano aumentano nei percorsi superiori ok alle superiori e diciamo la presentazione che c'è stata è stata globale sulle superiori
Dalle prime diciamo
Approfondimenti che magari qualcuno di noi ha già sacche il divario enorme tredici sei
E le perplessità chimici professionali i Licei hanno ottenuto
I visceri e soprattutto quelle scuole che già avevano una diciamo attività didattico digitale magari anche in presenza il tecnico professionali hanno tenuto in alcuna competenza in altre meno meglio chiamiamoli rendimenti del per per correttezza questo che cosa ci dice che dice che intanto abbiamo avuto un emendamento pandemico quindi un calo
Era diciamo spettabile perché vi sono anche gli altri Paesi avranno un calo sta a vedere di che tipo e secondo che sullo strumento digitale non non non demonizziamo la dattero
Il problema della David si lega a quello delle competenze digitali sia della classe docente ma sia soprattutto di tutti gli studenti quella che viene misurata in altri testi della competenza digitale in cui gli studenti italiani sono quasi ultimi si sovrappone a tutto questo diciamo poco di Europa quindi noi non possiamo demonizzare il digitale perché le competenze digitali sono quelle su cui batte circa e attenzione a demonizzare la tarda Colantonio assimilarla all'educazione allora questo prima o questa prima panoramica dello spettacolo non solo solo dicendo una cosa quindi abbiamo detto
Tempo pieno ma l'altra cosa che ci dicono eccezioni confermano perché ogni anno ogni annuncio riconfermano buona al presa veste importanti sono il rapporto Talis che quello sulla diciamo sulla condizione docente nel mondo
Ok
La una delle differenze maggiori e uno dei paesi sempre sui rendimenti oltre quelle che vi ho detto cioè fattore esserci
E qualità e tempo della didattica
La qualità professionale e quindi la formazione selezione dei docenti e in Maisto fa la differenza la formazione selezione iniziale
Molto meno di quella in servizio cioè quella in servizio
Sana
Diciamo nel tempo ma il grosso è averne dei docenti preparati per essere docenti qualità suddetto risolve il grosso poi magari mentre certa no inquadrare devo dire molti zero
Stimo il completo Francesco non ci sarò che cosa ne pensi appunto rispetta i dati e a questo spaccato che ci ha raccontato mila spigola che racconta appunto dei gas
Tra le varie fasce di età e ovviamente le varie fasce scolastiche i ritardi e il gatto che si sono accumulati anche a causa della Dad anche dovremo capire poi come se la sono cavata il gli altri Paesi almeno europei in questo periodo visto che insomma questo è stato un mal comune
Tendenza
A me colpiscono alcuni fatti il primo è un pattern direbbero gli studiosi che ha colpito la scuola durante la pandemia ma in realtà potrebbe essere osservato in tutte le altre politiche di risposta alla pandemia
E cioè abbiamo risposto penalizzando sempre più facili così come la il divieto di licenziamenti per parlare di un altro mondo penalizzato donne e giovani perché erano quelli che non avevano incontrato a tempo indeterminato così allo stesso modo la la scuola casa perché è molto difficile chiamarla in altro modo ha penalizzato in maniera sproporzionata
Non solo i più poveri
Ma una categoria di studenti più poveri un articolo scritto che va se dovessimo rappresentarla in una persona sarebbe la studentessa adolescente
Brava in matematica calabrese che ha perso di più in termini di competenze e questo ci dice una cosa brutta è una cosa bella la cosa brutta ci dice che abbiamo fatto delle scelte per che penalizzano le risorse potenzialmente più valide nel nostro Paese quindi chi USA la scuola per uscire dallo stato di disagio Enea i mezzi pone
Questa è una cosa bruttissima soprattutto perché abbiamo letto per quindici mesi
Le le storie il bell'esperienze didattiche a distanza scritta tra genitori giornalisti o non se l'architetto tirò intellettuali in appartamenti di centoventi metri quadri un citare del nel centro città grazie che vi funzionava date perché se non capisci qualcosa della spiega anche parla quattro lingue
E invece ci siamo persi il racconto di chi doveva dividere il cellulare l'abbonamento del cellulare unico in casa e non aveva a poi quiete perché non avevo una stanza dove fare la scuola la casa e via dicendo questo però sembra comunque novanta analizzare però il mondo e anche questo
La cosa bella che ci dice se vogliamo essere ottimisti è che nel mondo occidentale l'unica cosa che fa spostare illiquidi delle opportunità è la scuola
E che si toglie la scuola
Non ha gli strumenti opportuni con cioè quindi questa è la prima prima riflessione che faccio poi ce n'è una seconda che mi tocca fare oggi
è sempre la stessa perché perché sono sicuro che anche Mila sorriderà
E cioè finalmente possiamo dal dalla comparazione dei dati Invalsi che piacciono hanno avuto un crollo perché comunque testimoniano le enormi diseguaglianza rientrano nel sistema e i risultati dell'esame di maturità
Che sono stati diffusi mi pare proprio oggi almeno io non ebbi Andreoletti stamattina per emerge la totale inutilità
Dell'esame di maturità
Giusto le regioni dove abbiamo dei dati holding per cui oltre la metà degli studenti non raggiungono i livelli minimi all'ultimo anno di scuola
Sono quelle che hanno avuto il maggior numero di cento in Calabria il ventuno virgola nove per cento di studenti ha preso cento alla maturità Giano refluisce ma allora fotografie linea noi stessi testa di cui parliamo insomma in alcuni a Madrid all'invasione lo ha
Del fuori all'ultimo miglio che può anche essere una teoria però insomma
Può darsi ma può anche darsi che ci sia che si sia completamente perso
Il valore formativo che spesso viene tirato in ballo e anche simbolico della maturità e la maturità si è diventato semplicemente un punto un rito di passaggio ma io questo punto proporrei di sostituirlo con un ballo o con una festa
Oppure con una bella chiacchierata col si parlando più seriamente con un bel confronto dettagliato in cui sono i docenti che parlano e lo studente che ascolta perché lo studente è stato valutato per cinque anni
Oppure ancora con una esame standardizzato delle competenze di inglese che magari può servire gli studenti per accedere a alle università e via dicendo
Quindi secondo me ne vado dal mio esame di maturità liceo scientifico che improvvisamente all'esame di maturità diventammo tutti dei fenomeni perché studiamo potentissimo matematica cioè mai preso un nove in tutta la mia vita liceo scientifico come matematica lo presi al con mia grande soddisfazione
Ah perché si studia ecco però non credo che sia la teoria per prevalente
Ma guarda supportato da può darsi ma come sempre io mi si mi chiedo mi fido sempre molto dei numeri sempre povera scontri che si sono messi racconta i racconti della mia scuola abbiamo detto adesso all'interno degli enti è così è proprio così
E quindi siccome questo pezzo interessante e ci riporta la prima cosa che ha detto mila cioè viva i sistemi di misurazione che non solo non è un atto d'accusa verso la classe docente ed è una forma classista di di separazione ma sono la bussola per chi insegna
Per chi fa le politiche scolastiche per spostare gli equilibri senza di queste non arriviamo da nessuna parte in questo senso le misurazioni della maturità non hanno nessun valore
Ecco allora abbiamo ammonito che è un professore che si occupa di formazione di un ente universitario insomma conosce benissimo
Tutto quello di cui stiamo parlando
Questa fotografia questi commenti che abbiamo appena fatto diciamo dal nome da che parte dobbiamo aggredire le problematiche il gatto che abbiamo in Italia questa anche questa un po'incapacità di seguire poi adeguare e inefficienze del sistema rispetto ai risultati ci vengono poi proposti da
Da questi destra che indicano chiaramente dove ci sono le lacune e poi tendono a essere sempre un po'alle stesse negli anni quindi come dire c'è a fronte di questi test rende Pompei
Dopo tutto un anno dopo tre anni ci indica venti ci siano dei risultati sorprendenti
Alcune consiglia alcuni punti li possiamo affrontare se abbiamo il coraggio di intervenire su degli snodi che però ogni anno di questi tempi ci troviamo a commentare
E quel quindi arrivo a un'implicazione di diversa quindi alcuni punti sono legati al fatto che se accettate la provocazione
La voglio fare proprio come tale è più difficile il concorso per entrare a medicina di molte delle prove che sono state sostenute da coloro che oggi sono in casa
Quindi so che mi tirò addosso calanchi no improperi ero diciamo questo ci deve far riflettere no perché i percorsi i disordinati l'inserimento in cattedra la mancanza di una organizzazione metodica di cadenze regolari di sacralità nelle prove di ingresso nel ruolo
Sono la madre inutili disgrazie si è persa la sacralità perché si è perso il concorso nazionale annuale o biennale ingresso e perché si sono trovati in mille rivoli che hanno poi degradato le modalità attraverso le quali ci si accreditava per l'ingresso e hanno abbassato la soglia di su quindi questo è un primo punto con noi
Recuperiamo visto che siamo incardinati nel sistema pubblico o recuperiamo la sacralità e la programmazione oppure questa cosa banale che va però
Viene prima della premialità viene prima di tutto l'altra sei colate che riguarda la dignità e le modalità con le quali si accede a un puro strutturati nel momento in cui si sa che quel posto è ambito e lo si ottiene solo avendo un certo percorso e poi lo si mantiene solo avendo un certo percorso quasi passa di quello che a quello che si questo è il primo punto
Il secondo punto invece che ritengo che molti dei cambiamenti che sono necessari nella scuola li possiamo ottenere sia diciamo creando un contesto attorno alla scuola che la renda stimolata
Faccio un esempio io non credo che oggi le scuole italiane siamo in grado di averi all'interno un percorso di programmi di codini che porti i bambini dai sei anni fino ai diciott'anni a essere in grado di programmare in Python quando escono e non credo che questo sia fatto per i geni ti credo che questi percorsi di logica e di programmazione siano la base per una generazione digitale come lo era il richiamo alla lingua inglese peraltro ancora da realizzare
Vent'anni fa
Abbiamo paesi che si stanno muovendo in questa direzione come lo si può fare secondo me con delle forme di partenariato pubblico-privato e affiancando al percorso scolastico un certo numero di ore che si possono fare
I laboratori in strutture vediamo questi possono aspetti che vanno che vanno però ecco questo è un aspetto che credo che dall'interno alla scuola italiana non sia in grado di partorire in tempi molto rapidi quindici è necessario agire
Al conto ma si può continuare c'è tutto il piano dell'edilizia scolastica che un altro tema che il contesto all'interno alcune del quale si svolgono i percorsi educativi
è un contesto decisivo se vogliamo superare i problemi di segregazione che richiamava Lucisano prima su questo voglio richiamare il fatto
Che a marzo maggio maggio Hamas iniziamo con le prime evidenze maggio giugno dell'anno scorso uscimmo corre forse che fu messo a disposizione anche il governo di allora
E che poi è stato pubblicato in una versione più più accademica sui profili sotto invece marcare Sciences negli Stati Uniti che diceva chiaramente guardate che se guardiamo il Paese
Covi quello che da un stanno producendo un effetto di segregazione delle zone periferiche e le zone che già sono in più di Fini più in difficoltà
Le risposte che si sarebbe dovuto attivare attuare allora
Erano quelle sui mezzi di trasporto pubblico locale sul sull'intervento di sanificazione degli ambienti scolastici c'erano migliaia mille aspetti giustamente ha richiamato l'uccisione del fatto che c'è stata un approccio da ZTL
Secondo cui tutti aveva almeno quattro cellulari e la banda larga per cui l'on line
Era bello un po'come a Manhattan negli anni ottanta ecco quindi questo è un pochino su questo dobbiamo intervenire certamente che la politica anche in questa circostanza ha parlato di tantissime cose mi è sembrato che abbia parlato molto poco di come rivitalizzare la scuola
Terzo è Giuseppe Russo tra l'altro parlavi tocca un tema apparentemente diciamo così secondario perché parliamo di teste di performances sforassimo però anche appunto il tema dell'edilizia scolastica e degli ambienti scolastici
In realtà da da dall'asilo all'università non è un tema secondario basti pensare che quando anche molti di noi quando sono stati i giovani sono andati all'estero spesso ci andavano scegliendo per quello è sita o un un collegio per studiare l'inglese erano non solo buoni ma anche perché erano belli letterale agli ambienti accoglienti c'è molta più attenzione all'estero per esempio del proprio non solo dell'edilizia scolastica ma del contesto in cui si studia devono essere dei luoghi
Piacevole in cui dev'essere bello andare deve essere bello stare muore ora è difficile immaginare che uno studio uno studente anche che fa magari il tempo pieno che richiamava mila spigola qualsiasi livello scolastico
Abbia piacere arrestare un numero mi ore consistenti in delle strutture spesso fatiscenti con sedie rotte con diciamo poche attività extra garantite con strumenti digitali
E poco poco funzionanti ovunque nulla funzionale di o inesistenti così come all'estero vede che esiste il concetto stesso di Campus che sia un trambusto universitario anche diciamo per me scuole Michelini livelli livelli inferiori cerchiamo un modo diverso di vivere la scuola e la formazione tu che cosa ne pensi il
Ma
Sì tra l'altro io verso non è che voglia fare pubblicità ma siccome si tratta di non si tratta di di di un ente che che vende ma che fa ricerca scientifica c'è una
Cerca c'è un rapporto della Fondazione Agnelli che ora centralmente riletto sullo stato dell'edilizia scolastica
Chi dimostra che l'edilizia scolastica oltre ad aver problemi diciamo strutturale e anche concepita per una didattica del secolo scorso forse del mille ottocento deve restarci Pantheon molti spazi per il resto del mondo entri dentro università concepita essenzialmente per didattica tutta quanta
Frontale non didattica esperienziale non didattica comune comunicativa ecco non è il mio campo di indagine ma sono un lettore quindi mi piace ricordare che nel mentre che era si rende sicura per esempio la scuola si dovrebbe anche a renderla idonea alla didattica
Di due secoli dopo quella per cui è stata costruita l'edilizia che abbiamo però io vorrei aggiungere una una cosa vorrei aggiungere una cosa perché che forse manca al al dibattito di oggi quello che a me più ha impressionato
Della vicenda David col Leeds Koolhaas premesso che sono d'accordo e si poteva anche pensare che comunque
Non tutto il territorio ha raggiunto dalla banda larga tutte le famiglie hanno sufficienti strumenti e spazi per garantire il funzionamento della didattica a distanza e quindi però oltre a questo quello che a me a fatto
Comunque
Pone e che è arrivata seconda settimana di giugno la scuola è andata in scena
Va beh se voi prendete you tube e cercando c'era no non bisogna ricordare Voccoli tenente in tema cassava inglese con voi voi prendete you tube
Cercate
Invece anconitano trovate un dialogo di Sergio Marchionne che arriva alla FIAT nel due mila e quattro in piena estate quando la FIAT perdeva cinque cinque milioni al giorno
Lui arriva in ufficio in agosto non c'è nessuno in tema le persone dove sono
E ti dicono sono in ferie ma in ferie da cosa dice no no
Perché la questione era se
Perdiamo cinque milioni al giorno dovremmo essere tutti qui a cercare di capire come fare non per perché tra un po'non c'è più non c'è più la Fia tra un po'non c'è più la scuola facesse
La scuola dell'infanzia ma in quell'altra frase era stata letta ricordo un po'di tempo fa come uno che era uno stakanovista che non mandava vaga ma in vacanza in realtà era un po'diversa da o era un po'è non ormai deteriorati
Per tentare la FIAT perdeva cinque minuti al giorno dice sono tutti in ferie da corsa
E la scuola è andata in tutto tali in ferie intorno al dodici di giugno quando il virus è andato parzialmente infermi comunque quando la didattica si sarebbe potuta fare persino nei giardini delle delle scuole
Si sarebbe potuto recuperare ma tutto sommato abbiamo accertato il risultato ecco la rassegnazione dell'accettazione di qualunque risultato produca la scuola e qualunque cosa dicono i testi cioè che questi test escano tutti gli anni è pacifico e del buono che ci siano ma la non capacità di reagire in qualche modo a questo
Attrezzando sia fare diversamente la con la provocazione di precisano io sono di Lucisano la sua provocazione sull'esame gli esami
Devono tornare a servire cioè ce ne vogliono di più non ce ne vogliono di meno ci devono essere anche i bocciati
Non possono esserci esami finti perché se ci sono esami finti ci sono preparazioni che non esistono e poi c'è questa specie di indulgenza che guardate non ha prodotto nulla se voi per prendete le statistiche dei dei di di coloro che hanno una formazione insufficiente rispetto al livello di tutto di titolo di studio che che realizzano mi prendete anche le statistiche di coloro che abbandonano avere continuamente abbassato l'asticella e rimosso gli esami non ha migliorato la situazione cioè non è che abbiamo rimosso lo stress
E con questo abbiamo prodotto un galoppo della conoscenza la conoscenza rimasta dove
Nel dentro i libri e le persone semplicemente con meno stimoli perché reagiscono agli stimoli semplici
Al
Lievemente anche a fare a meno della scuola in in qualche modo il fatto che poi non l'intero sistema si sia adattato a fare almeno la scuola non c'è stato un dibattito il dodici dicendo
Per cui voglio dire qualcuno
Che impavido un dibattito dicevo ma pensiamo si sia severamente corretta questa cosa non ecco questo mese naso in un altro modo volitivo e dato ventiquattro ore nove ma allevato
E poi e poi e poi basta l'abbiamo seppellito a pronti ad iniziare un altro anno in cui non cambiando nulla
No nelle Nagorno astenere riversi risultati in del due mila ventidue saranno esattamente uguali a quelle del del due mila avvenenza agli atti precedente miniera ex fari fino
Venduti improvvisamente volevo sentire proprio su questo aspetto cioè il fatto che l'elemento recuperiamo è stato è stato cassato accordo al termine in quei subito
Quindi il quindici secondo che siamo da sforando la mezz'ora mila spigola Lucisano e Pammolli su questo proprio un flash mila sì e allora diciamo che la la risposta secca è difficile perché io da due anni due anni da quando cioè la pandemia maggiore prima faccio guerra al fuoco per riqualifica e la riqualificazione energetica degli edifici scolastici
Perché attenzione anche diciamo nel volendo rispettare perché ricordiamoci intanto gli incaricati Covi davano nel contratto fino all'otto giugno quindi ci sono anche tutta una serie di norme immenso di cose
Anche volendo rispettare diciamo in singoli contratti nove il tema della scuola in estate o di qualcosa
In estate in un mondo in cui il come tenere i figli è diventato diciamo importantissimo dobbiamo farlo ma questo lo dobbiamo fare anche insieme al chiusura a Mila no battimani
E guarda per me si può fare ma dobbiamo metterci tutti d'impegno a farlo perché ci sono le leggi e il clima e tutte le cose che non sono delle battute guardate non sono delle battute sono Boy i cavilli e anche in blocchi ma qui forse non si fanno quindi togliere gli alibi togliere fare le leggi per fare porre le condizioni io sono una che diciamo viene guardata come quella che rompe le scatole
Quella negativa quell'acqua ma io sono più per prevenire cioè già gennaio parlavo di questa cosa occupiamoci di qualificare gli ambienti perché in estate
Al di là della scuola nautica Caliandro laburismo cosa cioè avranno bisogno di spazi e di nuovi perché i genitori lavorano e non solo quella che dice
è un parcheggio la scuola no allora come dicono i miei colleghi io penso che un un la scuola nasce su due principi fondamentali quello di formare le persone ma quello di occuparci di dividere socialmente diciamo le funzioni sociali di occuparci dei minori mentre gli adulti a livello altro soprattutto le donne quindi look Fontanone
Francesco non ci sarò riempirlo le a numero numero uno per questa cosa dell'apertura delle scuole come per tutte le altre c'è un attore che ma anche dobbiamo mobilitare sono le famiglie ma dobbiamo mobilitare la domanda e non solo l'Offerta forse il corridoio questa possibilità le famiglie adesso hanno le antenne un po'più alte non molliamo secondo elemento non bastano le risorse che sembrano adesso essere la variabile non non non difficile
Ma è tutta questione di organizzazione d'umorismo in larga parte abbiamo problemi di di risultati scolastici anche a causa dell'estrema mobilità qui lo tema questo perché non li sappiamo attenere lo devono stare
Per farlo servono risorse perché si può premiare lo scudo gente che sta nella scuola difficile per cinque anni anche con risorse ma sembra organizzazione non è possibile che un docente abbiano possibilità di muoversi tra una sede e l'altra che nessun altro dipendente neanche il pubblico a
Basta grazie precisano anche per la brevità Fabio Pammolli in chiusura visto che lo spunto in Giuseppe Russo effettivamente era molto interessato
Su cosa Valerio esattamente all'alba sul sul fatto che il tema della chiusura già cioè nel senso di poter proseguire la scuola per recuperare gli atti anche mi è stato è stato cassato immediatamente
Certo si insieme a tante altre cose è stato cassato stato cassato anche quello di mettere come prioritario il risanamento dei mezzi pubblici di trasporto a livello locale ed è stato messo il tema veramente che rimarrà nel nei libri di scuola di banchiere Ortelle
E dei e quindi diciamo si sono d'accordo
Però ecco su questo credo che ci siano più i tempi di risposta uno è immediato c'è stata una grossa fino all'anno scorso purtroppo anche quest'anno questo tema non è stato ripreso
Sì l'altro più strutturale speriamo che ci facciano progressi grazie davvero a tutti per essere stato di con noi questo bandolo della matassa grazie a Mila spicole scatta l'Expo insegnante
Grazie a Francesco Lucisano meno anche perché è stato appunto una tagliate e capo della segreteria tecnica del ministero distruzione degli scorsi anni grazie ancora grazie a Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi a Fabio Pammolli Politecnico di Milano et gente la fondazione cioè grazie alla prossima buonista
Grazie