L'amministrazione della giustizia, il carcere, la Costituzione, l'Europa, il PR

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio e con il quale questa volta torneremo a parlare di amministrazione della giustizia di realtà carceraria della proposta
Radicale per un provvedimento di amnistia li ascolterete innanzitutto una registrazione andrà al cinque ottobre due mila dodici la sintesi d'un dibattito svoltosi a Milano dal titolo
L'ingiusta e tagliato Stato criminale della giustizia nel nostro Paese con protagonisti Vittorio Feltri giornalista di lungo corso
Da tempo favorevole
La proposta del Partito Radicale per un'amnistia
E Marco Pannella che sul tema invitava in quel momento tra l'altro i da Presidente della Repubblica Napolitano dopo le sue significative prese di posizione sui temi evocati
Ad inviare anche un apposito messaggio alle Camere evento che si realizza un anno dopo macché rimase sostanzialmente inascoltato con nella seconda registrazione andrà dal trentuno luglio due mila e quindici li ascolterete invece la sintesi di un altro dibattito svoltosi
A Bologna in occasione di una delle proiezioni dal docu-film di Ambrogio Crespi Enzo Tortora una ferita italiana dedicato alla vicenda giudiziario ma né politica
Tra l'ex presentatore televisivo condannato in primo grado a dieci anni di carcere per poi essere assolto in appello è in Cassazione
Tortora come è noto fu candidata alle elezioni
Europee dell'ottantaquattro ed eletto europarlamentare radicale e li ascolterete dunque quanto dissero tra gli altri in quella sede il professor Giuseppe Di Federico da senatrice di Forza Italia Bellini
E Maurizio Turco in quel momento tesoriere del partito radicale dibattito moderato da Valter Vecellio introdotto da Monica mischiati storica militante radicale bolognese
Milano cinque ottobre due mila dodici siamo qui per parlare di ingiusti Italia questo è il titolo della
Di questo dibattito di questo incontro tra Vittorio Feltri Marco Pannella partendo chiaramente dal tema principale io voglio fare moderatore come quello dei dibattiti per residenze gli americani cioè quelli che spariscono lasciano che siano i due al terzetto
Grazie
Allora negli ultimi giorni il sul tema L'amnistia si è creato un certo dialogo una certa presenza sui temi ultimo Fabio Granata favore all'amnistia la Cei favorevole amnistia
Il ventisei giugno del due mila e undici Vittorio Feltri scrisse un editoriale in cui tale altre cose diceva io sto con Marco Pannella perché l'amnistia è la soluzione per una parte dei problemi del sistema giustizia però l'amnistia vive un soffitto di vetro che è quello dell'informazione è quello del Parlamento non sfonda
Non sfonda a questo punto che mi permetto di chiedere a Vittorio Feltri da direttore editorialista di punta perché
Perché ci mi vengono solo da in mente delle delle parolacce quindi è un po'difficile di questi tempi è anche rischioso
Che si si dice che le opinioni sono libere però non è libero il modo di esporle allora molto meglio usare prudenza perché da qualche tempo a questa parte
C'è anche il famoso tintinnare di manette
Io sento parlare di riforma della giustizia da almeno vent'anni ma l'unica persona che in concreto non si è battuta per riformare la giustizia
E anche per intervenire nei problemi è stato Marco Pannella ecco perché su questo tema e non soltanto su questo io sono assolutamente un seguace di di di di Marco e dei radicali perché ho l'impressione che se le acque si possono smuovere
Lo dobbiamo solamente ai radicali e al suo leader storico cioè Marco Pannella il problema dell'amnistia non viene preso seriamente in considerazione dai politici perché sono terrorizzati dall'opinione pubblica temono cioè parlando di amnistia di perdere i forti adesso mancano pochi mesi alla
Alla alla consultazione per il rinnovo del Parlamento e solo all'idea di perdere un voto i politici
Svengono
Tremano e non sanno che comunque i voti di non non solo li perderanno ma ne hanno già persi moltissimi e rischiano di non averne più uno perché atto conti a continuando con la mala politica si si alimenta all'antipolitica quindi ipotizza se ne sono andati è pur vero che ogni volta che io stesso parlò di amnistia o anche di problemi carcerari
Ricevo molte lettere tutte di insulti perché l'obiezione alla solita voi vi preoccupate dei delinquenti e non vi preoccupate delle loro vittime
Ma affrontare il problema che è un problema drammatico in questi termini significa cecità assoluta le carceri sappiamo in quali condizioni sono peccato che nessuno vada mai a visitare una prigione e quindi parli per sentito dire agli stessi parlamentari che hanno diritto d'accesso alle carceri non ci mettono mai piede
Quando ci mettono piede perché vengono arrestati per un anno o due
Parlando in continuazione del problema carcerario se ne fanno interpreti e anche propagandisti
Dopodiché dimenticano di essere stati in carcere e se n'è strafottente completamente di quelli che in carcere sono rimasti in condizioni disumane dove si pratica quotidianamente nei fatti la tortura l'amnistia
Come credo la pensi Pannella è un punto d'inizio non è la soluzione del problema ma se vogliamo cominciare a risolverlo
E visto che non si può risolvere in cinque minuti bisogna proprio partire dall'amnistia perché l'amnistia consente non solo di estinguere diciamo così la pena ma anche il reato si alleggerisce
Un alle il lavoro dei magistrati che anche appesantito persino da una quantità sterminata di cause per i condomini per le liti condominiali
Quindi tutto finisce su quei tavoli tutto viene trattato in modo pressappochista dico
Le carceri naturalmente sono piene
Soprattutto di gente in attesa di giudizio mi pare che siamo arrivati al quarantotto per cento insomma adesso non vorrei mettere troppa carne al fuoco io dico soltanto che l'amnistia è un punto di partenza non si può continuare a dire mettiamo in libertà i delinquenti ma invece dobbiamo trattare
La criminalità i reati con umanità ma soprattutto con senso di giustizia perché quando scopriamo che poi uno su due
Detenuti in attesa di giudizio viene assolto mi pare che salti i in grande evidenza che qualcosa non funziona e allora a questo punto sull'amnistia dovremmo tutti
Avere un impegno molto forte e lasciando perdere i pregiudizi che comunque rimangono io sono i pregiudizi che si esternano spesso con una frase idiota che Emma si quelli lì buttate lì in in cella e poi le chiavi finiscano del Naviglio
E questo questa mentalità è Osto ostativa per qualsiasi tentativo
Di riforma però abbiamo Pannella che per tutta la vita si è scatenato io l'ho seguito negli anni alcune delle delle sue vicissitudine mi in questi giorni si parla di Tortora perché abbiamo visto una pessima fiction romanzata un po'però io ricordo che è cosa combino in quel periodo Pannella www un farò per tutti gli italiani tu faccia ma io scrivevo dietro ti veniva odierno articolo sede estreme Mario pedestre mentre io stavo con Pannella
E insomma vorrei continuare a stare con Pannella
Marco
Anche un accenno visto che non ha fatto il nome alla vicenda Sallusti tu che sei stato direttore di giornali negli anni settanta per garantirne l'uscita prenderti la responsabilità
Sì Saiti io rivendico l'onore non amo molto
Inserire al sempre questo termine
Perché poi ci sono a giusto titolo i mafiosi che si chiamavano tra di loro uomini d'onore
Avevano delle regole selvagge ma regole non si mentiva non si guardava la donna del compagno o del fratello della sua coazione sino eccetera
E c'era questo elemento al retto e questo falco non l'aveva capito molto bene
Ha retto come alternativa scarti re o non rispettavano le proprie norme pone però c'è un'occasione per fare le cose etiche invece nelle cose di diritto no eccetera allora
A questo punto però devo dire
Che un minimo di orrore
Bisognerebbe
Farlo
E ci stiamo tentando
Fra le altre
Follia che tentiamo dice la gente non può essere d'accordo io credo che il dieci dicembre dopo la costituzione di una giurisdizione nazionale e internazionale globale
Il tribunale penale
Internet
Che abbiamo credo possiamo rivendicare il merito con l'appoggio anche dei governi italiani di avere ottenuto questa in questo momento di giurisdizione che fa un po'paura anche perché a volte usata male ma insomma poi abbiamo ottenuto la moratoria sulla pena di morte un altro fatto fondamentale perché vale soprattutto lì dove lo Stato ufficialmente ammazza per il bene del Paese da noi si ammazza ma nega di farlo perché questa è la realtà del fascismo degli antifascisti che sono gli eredi lo diciamo da sempre non della Resistenza liberale democratica ai fascismi biancorossi neri di allora no ma hanno eretto
Come vincitori all'ora del fascismo
Anche quelli di colore rosso che in realtà rappresentava libello globale del mondo un numero di miliardi di persone mentre fascismo e nazismo riguardavano molte centinaia di milioni
Da tenerlo presente oggi
Quello che noi in porta
E dire che quando la classe dirigente io credo in buona fede
Perfino le può essere in buona fede in qualcosa credetemi forse in questi possono anche
Dicono abbiamo il terrore dell'opinione pubblica perché loro ritengono
Che dieci anni di telegiornali
In cui che sono nel cross fili Salvador de medaglia che diceva che un connotato e dei fascismi
L'essere micro ostili la morte della morte per la parte dalla morte contrada tutte queste altre cose no e a questo contenuti telegiornali Avetrana c'è un morto
Ancora continua inviati speciali confronti di diritto ma avete dato a tutti quanti i ladri ogni giorno continuo e dice l'opinione pubblica
Continuamente c'ha il terrore e non vi dice che in Italia i reati violenti di violenza sono crollati del ventitré per cento in dieci anni
Questo punto è l'altro dato quindi la menzogna ma loro non leggono manco le statistica
Per esempio noi stiamo chiedendo al governo questo al ministro della giustizia sono personalmente li ringrazio è stato ricevuto dal governatore della Banca d'Italia adesso dal direttore Jaap de il presidente dell'Istat Giovannini perché facevo presente una cosa
Vizi state dicendo che il grosso modo ma il due per l'uno per cento del PIL dipende dal non funzionamento della giustizia civile noi siamo al centocinquantottesimo it
Nella statistica internazionale esso la competitività quindi sull'esistenza di possibilità di mercato non solo di sovvenzione
Come da trent'anni nelle dicevamo da trent'anni Taranto ma anche Bagnoli ma anche sono giuste
Previsto quando voi Noel per salvare creare industrie le creiamo sulle sovvenzioni di Stato creiamo qualcosa che non reggerà
Anche per i suoi costi burocratici si è tutto godibile non reggerà acconsentito ombre di mercato per cui solo un fascinoso cretino politico come il grande Nicchi no dice liberismo uguale nazismo
Poveretto
Proprio vuol dire che come il fascismo il fascismo comunista
E quello togliattiano quello italiano non quello di Ignazio Silone costitutiva della costituito a Livorno con altri poi si erano accorti del comunismo reale
Beh purtroppo
Noi non ci siamo ancora corti della democrazia reale oggi nel mondo stava di nuovo la peste italiana al ramo un paesino di verde agitato Cosimo
Non industrializzato e riuscimmo a donare al mondo il fascismo con tutto quello che veniva adesso siamo sempre quello ed un tratto voi vedete è Bruxelles l Europa
Le Ilia bovini abbiamo la Turchia e io devo ricordare la verità storica io al liceo l'ottavo con contro i compagni in buona fede ragazzi comunisti che non volevano la NATO e non voleva un Europa
Allora perché mentre avevo e in Grecia non ne parliamo
Addirittura la guerra armata contro l'Europa contro la NATO armata con morti eccetera mentre avevamo la Turchia che in quel momento in quella situazione geopolitica in cui era in nelle fauci del lupo
E per lui poi si dice in bocca al lupo ma nelle fauci del lupo sceglie l'amato o l'Europa eccetera e non capiscono questi cretini appunto di Brussel come oggi sono non capiscono che Erdogan voleva l'adesione subito all'Europa perché era l'unico modo per garantirsi senza leggi speciali autoritaria
No dai militari Atatürk chiaramente
Che essendo da Turchia nel novanta tornata Thorpe credevano di continuare ad avere il diritto di non avere democrazia ma regimi militari e e il calcolo BR aggirarsi aderiamo in Europa ci pensa all'Europa
Non noi in modo necessariamente leggi speciali e non l'hanno voluto l'hanno umiliato in tutti i modi un anno due cinque sette e questo è l'euro nell'hinterland
No l'euro baltico che conta tanto non rappresentano beneamato nulla perché è vero che anche Giscard d'Estaing liberate del si definiva socialdemocratico svedese
Ma se poi diamo a vedere io ho conosciuto molto e ho fatto molte cose Cornaro OLAF Palme Marley per esempio non si è mai smesso di fare l'elettroshock
Come cura psichiatria quando il tutto il mondo era rappresentata e ci sono tante altre cose nel puritanesimo luterano di quelle parti che dovremmo mettere prima il conto all'Euro Mediterraneo c'è poco da fare
Antropologicamente la sede
Di quello che è accaduto determinando la civiltà del mondo dal contributo egizio
Da quello assiro e via via quello muso quello delle riunioni ma delle religioni monoteiste quindi quale il Vangelo Larderel via e anche appunto
Realtà musulmane no eccetto dove e questo luogo e l'Europa non deve funzionare abbiamo sempre detto euro euromediterraneo
Perché leggiamo nella filosofia greca devo dire delle cose straordinarie la stessa un modo di
Custodire
Quei teatri
Che erano i luoghi della società
Con il posto del coro del pubblico e via dicendo ad Agrigento nel provi appunto i fondamenti democratici e di rispetto della legge
No quindi abbiamo questa continuità della non violenza
La non violenza di Socrate delle altre due son venute tutto questo cancellato questi altri intelligenti sono contro
I musulmani ma noi abbiamo salvato l'Europa e l'Italia e noi come sinistra liberale a rivendichiamo un merito dinanzi al nostro Ferruccio Parri perché era il capo della Resistenza effettiva ma della Resistenza che in Italia che aveva una presenza importantissima generosa
Del partito comunista italiano che quattro anni prima
Dall'esilio aveva rivolto un appello ai fascisti in nome dei valori deriva società della rivoluzione fascista occorreva fare che cosa quello che contemporaneamente si stava facendo a Berlino
Molotov vorrebbe entro mentre un comunista a meritevole
Come lo era Vittorio vitali ero spedito in Messico per garantire l'assassinio di Trotsky
Allora quando noi abbiamo nella nostra storia questi precedenti oggi devo dirvi che sia il cretino politico che ha tante cose da narrare
Le è un grande narratore Nichilo solo non c'è un caso da paragonare di quelle cose che ha fatto
Che ha detto concretamente e un guaio perciò dico un d'Annunzio delle Puglie insomma Marquand penso che lei le Puglie
Non lo sa nel clima io non so Salvemini delitti De Marco oggi sul territorio e Marco ci sono degli scritti di economisti americani
Non sappiamo anche un'idea perizia e poi appunto pertinenti che ritorna Astros liberista Giulio in auto federalista federalista a fondo quello per cui Altiero
Giovanissimo diventa anche federalista gioielli e Luigi Einaudi no chiedo scusa Luigi Einaudi
Nazista
Ecco che Global c'abbiamo e a questo punto di vista del prode normalissimo che dal nostro presidente della Repubblica
Coloro che sono comunisti di formazione
Ma ritengono di non esserlo più perché non c'è più
Si comportano rispetto alla realtà italiana
Come in polemica con uno dei radicali di sinistra liberale si comportavano quando noi dicevamo ma un momento
Inoltre i comunisti italiani che sono fuggiti durante il fascismo per andare in Unione Sovietica a cominciare da un cognato di Togliatti della famiglia di Togliatti
Sono sa erano assassinato in coda col faccino magari non sarebbe accaduto ma lasciavano perdere anche riforniti poiché abbiamo avuto Praga tutta quanta ed altre cose ma in fondo è morto most dietro o Cecoslovacchia od altro
Tutti i fini
Giustificano i mezzi diceva quindi allora c'era rivoluzione comunista
La grande rivoluzione comunista
Poi c'era che cosa
Il socialismo in un solo paese con l'intero quindi bisogna essere fedeli a quello
Poi c'era il partito
Al partito abbia adesso il Presidente non già cosa comune estero nel mondo non c'era l'Unione Sovietica non c'è al Partito comunista non c'è al partito è il loro il rispetto
Al fatto che ci tengo
è stato guardate io credo che Mussolini se fosse stato
In tale flagranza
Delle leggi non ultra democratiche deboli della Società delle Nazioni allora sarebbe cascato molto prima
Oggi l'Italia è in flagranza di reato denunciato un formalmente dalla giurisdizione europea che cita per condannarci
Il gli articoli il quattro e l'altra dei trattati europei che si riferiscono all'atto costitutivo della dell'ONU no noi siamo i da trent'anni in flagrante cosa avete sentito una sola volta
Il nostro amatissimo presidente che parla a reti unificate mattina seria gioca così bene
Giallo è buono Cisal terrei così i i minatori del Sulcis
Come sono bravi come sono buoni io li ascolto quelli dell'Ikea
Avallarla Santa lire
E poi Tarantini ma la venite il povero governo deve poi fare i conti con queste sono le conseguenze dei regimi partito graticci che
Hanno portato una situazione nella quale votare
Come presidente della Repubblica Lulli anche noi eravamo d'accordo era rischiava e come si deve ragionevolmente rischiare il meno peggio contro l'ideale
Dopo richiesto meno peggio non c'è tutti i giornali adesso dicono ha fatto bene il Presidente della Repubblica a rilanciare variazioni sia se leggete le sette righe del comunicato che il comunicato
Dice
Dobbiamo
Occuparsi e preoccuparsi più del problema e della clemenza
Che la clemenza lo Stato non ha il dovere di essere clementi a meno che non ci siano norme delle rispettive costituzioni
Noi diciamo no noi dobbiamo uscire dalla flagranza di reato criminale
Che ha delle condanne della giurisdizione internazionale europea quindi secondo la Costituzione nostrana per questo prima dobbiamo
Interromperebbe la flagranza
E loro ci dicono i dieci milioni e nove milioni di processi noi abbiamo come in corso cinque milioni di cause quattro e mezzo
Di procedimenti penali noi abbiamo cominciato noi giurisdizione europea a esigere dall'Italia di uscire da questa condizione criminale
E c'era un relatore di otto anni fa Gil Robles
Al al consiglio d'Europa a Strasburgo che diceva in questo modo si ledono le possibilità di vita dello stato di diritto
E la serenità del popolo italiano noi abbiamo fatto i conti
Se noi il dato del Ministero del della giustizia poi
Può darsi che quello corrisponda a verità
No abbiamo almeno almeno
Un terzo delle famiglie italiane
Ma quindi più della metà dei cittadini italiani che vivono
Con l'ipoteca ma cinque milioni di procedimenti civili
Avere a che fare no fa bene a che fare con la carta bollata con la ricerca no con la ricerca dell'avvocato con le incertezze tu pensionato che hai messo da parte hai comprato un piccolo appartamentino per la tua vecchiaia vuoi liberarlo da chi la occupa sì
Se vivi perché magari viene un giudizio favorevole dopo otto anni
Allora in concreto nel come radicali siamo già da dove sorge in forma abbiamo chiesto ufficialmente al governatore della Banca d'
Non ci abbiamo provato col ministra della giustizia
Ma anche con Giovannini dell'Istat sentite possiamo sapere
Come vengono stilate
Queste statistiche
Tese noi individuiamo quali sono le cose
Che pesano di più per questa immagine dell'Italia che non consente nessun investitore internazionale per un minimo serve investire sull'Italia
Pezzotta e Usai uno che tanto l'ho fatto sede esigere un presidio dirigendo aspetti otto anni non ci puoi venire c'è la delocalizzazione quando non i suicidi degli imprenditori italiani
Con la Confindustria che se ne folte perché senza per fortuna ha rappresentato quell'uno per cento
Delle famiglie imprenditoriali delle grandi imprese in Italia che oggi non so manco più italiane quello che sappiamo
E si trova con la complicità dei sindacati operai guardate
Abbiamo i poliziotti penitenziali
Si suicidano
Come
Perché ma perché i loro contratti in corso loro devono lavorare il doppio delle ore ma soprattutto devono custodire
Degli uomini che hanno guardate davvero non il sapore continuità con quelle cose di Eichmann ed altri
Questo è e dobbiamo dare all'onore ai direttori delle carceri che hanno letto e noi vogliamo siamo servitori dello Stato
Ma non possiamo impunemente accettare per questo di essere contro le leggi fondamentali
Nel mondo in Europa e in Italia nella realtà carceraria ma loro stessi dicono che non è che l'appendice di quello che è l'Europa
Per cui vorrei dire Vittorio ringraziandoti davvero
Tipico ringraziare ho fatto quando quelle dicono un fatto umano io scatto giaguari quei tratti umani poté più per esempio se vedrete adesso
Sulla questione amnistia ho letto perché promette che devono essere esclusi tutti i reati amministrativi da vuol dire la vicenda Sallustri vuol dire che devono essere esclusi e tutti i reati che sono di una parte politica e non di quell'altra
No concretamente come funzionerà la baracca perché io sulla questione Sallusti nemico spero che loda anche te ci ripetiamo che noi siamo scandalizzati
Di un fatto
Che per la prima volta
La lesione della identità che secondo la Costituzione uccide anche fisicamente le persone
Hanno dovuto aspettare
Di poterla rimproverare a Sallusti solo all'o il mare il prima vuol dire che non è per l'interpretazione della legge perché Sallustri stava sul caso scusatemi la questione per quello che era allora qui è l'iniquità
Perché altrimenti noi riteniamo la penalizzazione sulla diffamazione ci vuole non il carcere perché ci sono tante forme di per la il modo migliore e quello di tassare all'anglosassone ed editori
Che quindi dopo due o tre volte che ci sia una Mazzola alta aveva sedie fammi a quel punto stanno al tempio del secolo dei professionisti che non debbano fare diffamazione per fare verità
No ecco le cose per le quali con Vittorio ci ritroviamo
Con lui lui fu inviato del Corriere della Sera a seguire questo pazzo
In Sicilia per un lungo giro e una persona che lo riconosce a consumo proprio in quella occasione molto vicino quando ho sentito che Vittorio qua ricordarli che tu Dio sei quella bestia proprio dalla bestia
Che teme dormivi mente il sì avevi fatto salire in un aeroplanino che davvero faceva paura pure al pilota quello dormiva e non ce la facciamo sotto
Credo che rispondesse alla realtà ma per dire queste sono storie che uniscono umanamente
L'umanamente drammatico non è dolci nato come e quando appunto io dico sempre io Indro Indro sull'eutanasia
Esprimeva la ragionevolezza degli italiani del Nord note la gente sia assassinata no tutti quanti noi sappiamo
Che dopo generazioni si va dal dottore magari pure dall'infermiere dal portantino al secondo il programma
Senta Dotto
Sì del proprio Nun c'ho la speranza proprio niente non c'è niente da fare
Almeno non costringiamo la soffrire come una bestia
Cioè lasciamo la natura di io quello che
Da via del Corso piuttosto che eccetera per questo probabilmente la gente era Sempre dice
Quello che non possiamo considerare
L'idratazione forzata
E la nutrizione forzata fatta con gli ultimi ritrovati della tecnologia moderna per impedire il compiersi di un decreto quando la scienza ci dice
Che non esiste speranza di protrarre quella vita
Per guarirla per farla migliorare e oggi si vuol fare una legge su questo allora terminò perché solo quello di evocare le atmosfere che già dicono che il la gente non capisce la gente non capisce
Gemma incerto con le televisioni che abbiamo avuto con TG uno con direttore di estrazione di estrema si extra mettevano in prima notizia appunto Avetrana o quell'altra cosa de il Padrino ammazzavano la moglie del figlio dell'Adda e dei nipoti torturando gli eccetera
Noi abbiamo fatto ci fu rimproverato
Alla fine degli anni Novanta e l'altro merito perché euro quando mi stavate preparando i coccodrilli permettersela notizia che stavo per morire no quindi ma abbiamo fatto un convegno per studiare questa questione della pedofilia
E tenuto fuori una cosa
Che i luoghi e le occasioni pedofilia sono al settanta il sette per cento fornite dalla famiglia e dall'ambiente parola familiare scolastico no allora
Allora ecco e abbiamo provato a dire questo
E a questo punto vogliamo difendere una famiglia nella quale magari l'abbiamo difesa ci sia un po'di amore che unisca i genitori anche quindi ai figli
No e questo l'abbiamo terminato no intanto c'è un presupposto
Il ragazzino di dodici tredici quattordici anni è sempre oggetto passivo come d'altra parte era domandano e oggetto passivo non ha responsabilità
No non esiste questo è importante sottolinearlo noi facemmo al congresso di Torino all'inizio degli anni settanta
Un scontro nel nostro statuto pesi sia la mettiamo il ventun anni per l'iscrizione
C'erano dei ragazzini di undici anni che erano venuti col papà e la mamma
E loro volevano iscriversi io ho sostenuto che tutt'al più si poteva analizzare poi le condizioni del ma per non devono essere limiti dita allora non c'era l'abbiamo ottenuto il passaggio ai diciott'anni dalle ventuno
Allora non c'era un'altra cosa possiamo rivendicarla allora fare il servizio militare obbligatorio
Grazie all'obiezione di coscienza abbiamo tenuto la professionalizzazione dell'esercito
Ma l'avevamo chiesto in nome del servizio civile facoltativo alternativo ma allora vi volete spiegarmi il perché io sto dicendo da anni ma
Sì abbiamo il trentacinque per cento dei ragazzi sotto i venticinque anni disoccupati in molte zone cosa di questo ma perché gli animi
Non facciamo il servizio civile alternativo li diamo i pochi spiccioli che davamo al soldato di leva in quello usando quell'anno l'anno e mezzo
Per far insediare ma non so quello che si può come formazione
E lo dicevo già a Taranto quando c'era il fatto veniva eccetera no allora avete mai sentito discutere questa proposta
Ma non avete mai sentito discuto vedendo nell'ottantuno
Portavamo a livello parlamentare non solo politico il problema del debito pubblico come il problema centrale dicevamo siamo trecento mila arriveremo al milione
Soli ma il dibattito mai dibattito vero sull'eutanasia perché io avrei detto per me delego tutto anche l'elemento di cultura morale ai Indro finché c'è
Perché lui quelle scelte le faceva per il suo essere liberale ma allora vi do un'informazione
Un mese fa uno due mesi fa
Ho visto alla Camera perché l'ho cercato io
Silvio Berlusconi
E ci siamo visti quasi di nascosto perché in effetti comunque bisognava vedere se
Ed ecco dico guarda
Voi avete appoggiato allora l'indulto e amnistia perché era quello disegno anche del ministro della giustizia
Mastella
E il Presidente della Repubblica a Natale aveva marciato con gli obiettivi che abbiamo dato al venticinque aprile al posto delle altre regge il libro azione della liberazione era
Amnistia
Diritto
Ho rifornito Giustizia e Libertà su quello avevano marciato
Quello lo abbiamo confermato e allora voglio dire se se la decisione dell'amnistia
Immediatamente è già una riforma
Perché
Perché da quel momento quello che ci chiede ufficialmente il comitato dei ministri della giurisdizione europea quanto quanto tempo in quante cose eccetera e automatico se dove l'amicizia dei Velvet vedere tutte le cinque milioni di pratiche
Della amnistia
E nessuno scrivetelo che con l'amnistia
La vittima
Ha da dire in ultima parola fino all'ultimo secondo
Con le duecento mila prescrizioni che già nel settantotto in Parlamento rimproveravo con lo sdegno e la provocazione
L'imbarazzo della prova la presidente Nilde Iotti rimproverava ai compagni comunisti e non so che cosa e chi me lo diceva nel settantotto l'abbiamo dato alle due nel calice voi compagni comunisti siete disposti a giocare la carta
Della infame amnistia di classe
Caravà eccetera pur di non fare delle prescrizioni adesso noi abbiamo duecento mila prescrizioni l'anno con quello come hanno fatto per esempio parlo di un magistrato importante pugliese
Loro erano cinque sostituti procuratori quattro sono parlamentari e uno del sindaco candidato alla presidenza della corte
Normale
Ma perché doveva essere Maritati uno di questi
Rivendica dopo che io però denunciato
Un fatto che a un certo punto lo riceveva uno dei processi di Mani pulite
E c'erano Pinuccio Tatarella noto come uno dei più decenti esponenti di quella schieramento e Massimino dalle D'Alema pugliese eccetera
Cos'hanno fatto hanno derubricato
L'imputazione e immediatamente quindi sono caduti nella prescrizione
Ufficiale lo sto ripetendo rami mandare un esempio che non era mai riprendono sono il problema che non è vero che destra e sinistra sono uguali
Ma è vero un'altra cosa sono
Come dire antropologicamente soci diverso non sono uguali Senna non servirebbero
Nelle loro diversità
Un partito democratico che si pronuncia contro l'amnistia quando sicuramente a elementi di classe perché noi abbiamo nelle nostre carceri non solo gli ultimi degli oppressi
Del nostro Paese
Ma di ventun alterità
Che non hanno nemmeno il diritto di fare le telefonate nulla eccetera e allora questi ancora ieri no mentre vorrei sottolineare non so se monsignor Crociata o un altro di quelli importanti ieri si è pronunciato per l'amnistia
Abbiamo il vicepresidente del cioè
Monsignor Superbo che si è pronunciato per l'amnistia abbiamo la maggioranza dei cappellani militari cattolico dei capitali penitenziario credo che sono per l'amnistia
Abbiamo data e sempre di più perché perché sta accadendo questo
Noi siamo sempre stati ma credo che anche tu Alfredo control concordati con le no si facevano a Mosca si presero la rivale e ma Bettini non ha voluto fare l'ultimo e diciamo quello ero lateralmente invece poi insomma da me insieme al ma in realtà in quel concordato ci sono due Stati che si uniscono per il bene di tale io dissi su ma scusate se uno crede in Gesù veder Vangelo eccetera
Oppure non vece come magari leghisti o altri
Non frega dei nulla del bene l'Italia è un elemento no legittimo di opinione no no no no e allora il mio intervento allora dissi alla Camera ma che c'entra da allora oggi dico
è oggi fra i due colleghi San Pietro non è ancora
Fra San Pietro e il crinale
San Pietro Stato non Chiesa
Si era fatto il concordato con uno Stato con quella Costituzione
Adesso c'è uno stato che da trent'anni e in condizione di flagranza sui diritti umani ma io spero che
Il Vaticano al nome di quel concordato che non possiamo ancora
Abrogare perché era con la Suprema Corte della mafiosità partitocratica detta così la corte costituzionale c'è impedito di farlo ha vinto anche quello no
Ebbene abbiamo une situazioni nelle quali in nome di quello che mi auguro che ascoltando i credenti
Più che di ora le altre cose
Ma sia e questo Papa
Che faccia quello che aveva fatto a Giovanni Paolo secondo ci ama voi non volete che si occupò di politica poi quando gli fa comodo Chiarotto quando ci fa comodo chiesto se noi abbiamo un senza dare lo Stato
Che crea le catacombe perché le carceri sono l'equivalente delle catacombe nelle catacombe riuscivano perché la tecnologia di controllo di allora era diversa a sopravvivere
Nelle nostre carceri rispetto a educare i ragazzi al rispetto della legge quando sappiamo che noi siamo da oltre vent'anni perché non facciamo la riforma della giustizia se noi facciamo l'amnistia tutte
Le energie finanziarie personali professionali e anche parlamentari le possiamo tu vedo destinare alla riforma la l'attrezzatura anche
Tecnica per rimuovere la situazione delle delle cause civili torno a dire su cinque milioni
Allora questo non siamo mai riusciti a spiegarlo la voce ma siamo mai riusciti una volta spiegare perché le norme cattoliche come d'altra parte quelle autenticamente comuniste quaranta anni fa hanno capito che il divorzio
Era un elemento che garantiva l'amore piuttosto che
Ai carabinieri chi sa che cosa no e ancora
Lo è per esempio lui è un miracolato perché c'è il divorzio ma sua moglie non
Grazie non eravamo perché non è sposato quindi non può lo sento no perché lo sanno ma perché sanno che anche su questo in Italia per avere il divorzio gelo hanno cinque sei sette anni e quindi l'uno e per non rischiare quella santa donna della moglie
Possa e quindi va be eccola qua
No no
Valore della
Accorpate demone Proto e quindi ho concluso mai con questa cosa almeno non è vero chiede la gente interpellata
Compreso il divorzio come sulla porta
Come se la professionalizzazione dell'esercito il trentacinque per cento vogliamo fare il servizio alternativo vogliamo appunto investire metà dei soldi immensi del ministero della giustizia
Liberato da tre milioni dei processi
Sui quattro le quattro e mezzo e quindi potranno sul penale andare subito e loro dicono non è strutturale no
L'unica Strohl Rosario strutturale che cinque milioni diventano due milioni con lo stessa forza umana professionale finanziaria eccetera era poi trasferire sull'altra
Io sono certa guardate che è all'ottanta per cento la gente perché la gente anche di sinistra Milano può in fondo stava ponendo perché questo è vero io l'ho vissuta
Eravamo da liberali adesso sapete perché
Silvio
Gianni eh mi dispiace ma io ho avuto un criterio la trasparenza proprio con gli alleati con gli amici con i degli avversari quello che detto guardate volevate prese quella posizione ministri eccetera
Adesso è una follia
Sì lo chiede alla giurisdizione europea
Siamo in uno stato di flagranza e quindi Tokyo c'è avuto riflesso umano
Allora grazie mamma Rosaria detta a Veronica
Aveva capito
Dicono entro domani dobbiamo dovete dire
Voi sorcini quegli altri dovete dire voi per primi percezione del precedente
No amnistia oggi
L'indomani mattina alle ore undici
Di quel parlamentare Giacomoni faccio proprio nel dettaglio mi telefono la parte di Silvio e di Gianni
E accaduto qualcosa per cui non ma loro pensavo dice dacci il tempo no la sera darci il tempo stanotte domani mattina diaria decisione cos'era successo
C'è un signore
Che pretende
Che nel novantatré novantaquattro
Non è che ci fosse l'empito per cui Silvio schermo tutti i nostri referendum
Umberto Bossi firmò i nostri referendum la riforma americana la depenalizzazione del consumo di droga
Tutte lei firmarono loro stettero con noi S luridi risse in campagna elettorale
Ma per esempio come ministro degli Esteri andrebbe bene Marco Pannella io a nel giorno lo trovai ma c'è impazzito a cosa poi Nenni Martino no come fa
No Nenni Martino mandò al presi quello coi il presidente ha ripubblicato da Scalfaro
Con le nequizie della mia vita lo ripeto sempre e difficile quello se c'è
Mi perdoni ma una cosa sicuramente non le perdona di avere nominato presidente a Repubblica quello là che dicevo quel mariuolo Corona mariuolo
Che disastro che è stato no e allora tornando ad adesso a quello che si deve fare io mi auguro che è quello che diceva Giovanni Paolo secondo scatenato
Anche noi un po'nequizie fiera perché notoriamente mi e ci voleva
Notoriamente
Tanto pubblico al Corriere della Sera una foto in cui eravamo ricevuti Emma ed io e col Papa sulla sterminio per fame mondo no il quella sera che non è che mi amasse particolarmente nemmeno in quel momento la sbatte in prima pagina al centro come che successe era successo una cosa che il polacco era anche astuto ci aveva cominciato a conoscere dei romani
Insomma e allora si era preoccupato di chiamare il responsabile ma il fotografo fatemi vedere le foto
No voglio vedere le foto di oggi
A un certo punto piselli chiama e mi pare che chiese che tempo aveva per poi interferire sui giornali ed è un lettore sette ritrovato anti aveva e disse questa ed era quella nella quale c'era la sua foto e per come era emerso siccome so più alto
A un certo punto però sembrava quasi Lulli presentasse
Io seguii a me è venuta aveva scelto quello no di farlo dare e infatti il Corriere della Sera giornalisticamente non rinunciamo per dire
Quello polacco la poi non capiva che quest'altro preparava altre cose eccetera ma devo dire che io spero
Questo voglio dire
Voi sapete che io sono anticlericale c'è chi dice come tutti i religiosi Rivera no di vera religiosità contro le degenerazioni mondane delle istituzioni e via dicendo
Lui ha ma in nome di una religiosità quella per la quale a Radio Radicale guarda caso se uno vuol riconoscere la ci sono il Requiem
Se quella musicali noi potevamo avere Battiato Vasco i nostri compagni abbiamo scelto quello ma cosa c'era di mezzo reso conto dopo il fatto che da diciottenne don Benedetto Croce
Aveva scritto l'anno prima ero emozionato
All'Internazionale liberale oggi direi con rispetto parlando ma allora a quella che tornava a riunirsi e dopo la vittoria contro le dittature
E disse io non posso venire in realtà dice previsto poco bene la verità no che già casa Croce vigeva il matriarcato come adesso al partito radicale
E la signora dice notturni cioè voi andasse troppo vecchio insomma e Luís però scrisse questo se io fossi qui
Fra di voi e ci sono spiritualmente
Mi augurerei che noi iniziamo assicurino il favorito intonando i freni creato lo spirito
La religiosità
Don Benedetto Croce
Quello degli iscritti e non degli opposti con cui ci rompono il Boglione gli ortodossi
I dissidenti e questo legandosi poi alla cultura successiva è diverso anglosassoni invece di quella più continentale
Tedesca romantica qui poi c'è Angelo Angiolo Bandinelli Carpisa domani quante cose dirà a Marco
Queste cose so io torno ai sai insomma va be'ma meno mai dato sul foglio e devo dire se è vero che sul Foglio del Giuliano
Che anche problema se chi deve uccidere il padre
Siccome io mi permetto di dire che Maurizio insomma
Uccidere operate
Suo nonno era Mario Ferraro
Il liberale della ricurva settimana rossa di Ancona
Illiberale Sinistra liberale scrivere cose favolose Sempre e a mio avviso gli ho detto a Juliette degli a Mazar Nordio
Perché quello è troppo è l'attualità di Mario Ferrario e qui è noto ed è e allora devo riconoscere dire oggi non so neppure e vero che
La stuzzica l'ironia della storia
Oggi se c'è qualcosa sociologicamente
Che si avvicina agli amici del mondo sul piano sociologico conoscevo bene le due sedi che abbiamo avuto e proprio con il Foglio di Giuliano Ferrara
Dove lui poveretto pensava che il prodotto potesse essa definire di ammazzare quell'ingombro der nonno liberale
Loro le cose liberali ma no l'ottimismo strozzo no liberale sulla bontà umana col e quindi lui quando vede finalmente qualcuno che pecca e ruba queste la vita i moralisti credo del condannato no però
Gioia devo dire con tutor corre no no lo stai pur facendo rivivere
Tu perché Angelino Alfano e l'unico in Italia che a un certo punto ha raccontato che nel novantaquattro quando ha raggiunto Berlusconi in quel momento l'utile dice io democristiano torna con la
Ma beh allora era che cosa il partito liberale di massa
Era la rivoluzione liberale era questo costitutivo il povero Silvio fino al novantasei ci ha provato con una capito più niente mamma Rosa non gli è bastata mamma Rosa io ero stupito
Gli diceva il Loiero diceva
Guarda che Celli Chelli sono dico edizioni comico che CIAI
Guarda la e la zia suora che poi è morta lui mi disse non è d'accordo con te li ha sostituito con Ruby però si debba appunto appunto appunto ma poi sul testo su questo c'è una grossa corda psicanalitica
Tu metti sull'altare
Qualcosa e poi così facendo la nella vita la trovi in eccesso o nei casi questo è un fatto psicanalitico avrà allora ho terminato qui però è urgente
Con il presidente che ha scritto tutti hanno letto ha scritto badate dell'amnistia si vuole cambiare la Costituzione tanto son cinque mesi di vita quattro mesi gli abbiamo impossibile
Siccome tutti si devono inchinare
E l'inchino a ridesta il Presidente ha detto che ci vuole l'America va be'perché perché le agenzie professionalmente
Quando dice clemenza retto Bertola Totaro meglio capire il valore hanno messo nei titoli di aziende
Berlusconi le amicizie ma vede riflesso giornalistico aggio demenza che
è Berlusconi sì Berlusconi
Napolitano per l'amnistia mentre lui aveva scritto niente amnistia dobbiamo pensare ma i due terzi eroghiamo cambiare la Costituzione però lui non è che ha precisato e continua ora la situazione e questa le carceri italiane
Oggi sono il luogo della Resistenza ed uno stato tecnicamente criminale
Guardate gli eroi che gli ergastolani ostativi che le hanno viste tutte spiegano ma è vero se noi quindi
Quanto sarebbe umanamente comprensibile
Facciamo come in passato casino Cirio voltiamo eccetera perdiamo e stanno loro a vigilare che i giovani più giovani lo capisco e devo dirvi
Chi come noi
Riterrà e tanti altri noi viviamo nelle piazze
I
Africani
Rumeni albanesi
Tutti quanti su questo poi lo dicono stanno a sentire imparano quando torniamo da noi super è infatti poi le notizie che arrivano sulle carceri altrove
Abbiamo trovato l'altro giorno un racconto di familiari che nel deserto in Iran non era come ho letto
Erano a manifestare il disastro per la liberazione per i processi di revisione e per denunciare le condizioni inumane
Delle loro calze di questo è un fatto per nazionale antropologico devo dire che
Bisogna vedere come riusciamo a difenderci e a difendere
Davvero Feltri
Che ha avuto la bontà all'amicizia ma forse anche l'onestà di dire son d'accordo con Marco no eccetera beh allora devo dire che io son d'accordo con lui e dobbiamo capire come far sapere
Questo mistero apparentemente sia la gente uno gli spiega come ho detto il ragazzo uno cattivo e l'altro buono solo diverso sono uguali o sono diversissimi imbrogliano ma no il problema principale non è avere regole da rispettare né a destra né a sinistra
Quel povero sindaco di Firenze pur di non fare
Rischiare lascia che te lo fanno
No non basta che tu vada
A dare una una lira una cosa e voti per il PD per la cosa
Ci devi Anna a la domenica precedente chiederei scrive con la carta da bollo dell'importanza del criticato elettorale poi ci tornerei è evidente che l'unico modo per impedire il pieno
Di votanti alle elezioni primarie e quanto meno
Diciamo sono
Lettori migliori le presenze della gente non dei
Gli organizzati che sono niente
Tanto più possono sperare che come è scritto nel regime anche quello segnava diretta da politica una supplica
Proprio vero
Dire la politica bisogna dire il regime politico questo ma è il regime non c'è la politica perché altrimenti è vero viene fuori che siamo tutti apolitica io sulla politica
Come come Bersani va bene se è vero ma anche il regime politico con noi che cosa un altro concetto che ti offre l'alternativa nel più alcuna alternativa contro i nazisti liberali no pretesto dai va bene che fatto gode infatti Fausto con pudore tace
No dall'altra parte Rita sta ottenendo in Parlamento che norme dell'altro mondo hanno perfino d'voto ma il governo ieri non so se l'avete già segnalato era passato una proposta di Rita nostra per la quale
I magistrati dopo cinque anni di servizi amministrativi e via dicendo loro ricominciata non dovrò sorpresa di cinque anni
A questo punto
Tutta la la Presidenza della Repubblica c'ha sempre avuto per dieci quindici vent'anni dei magistrati distaccati lì altri distaccati alla giustizia e via dicendo la Iannini e tutti quanti
C'è stata la rivolta pure al Quirinale ma come allora devo rinuncia a questi
Sto conto
Tutta la la Presidenza della Repubblica lo Stato ha avuto per dieci quindici vent'anni
Dei magistrati distaccati li alte distaccati alla giustizia e via dicendo la Iannini e tutti quanti c'è stata la rivolta pure al Quirinale ma come allora devo rinuncia accolti come faccio perché naturalmente il Governo ha sentito l'influenza per sopravvivere di di di quelli che non sono uguali ma dei soci e l'Angelino Alfano che appunto avrei avrei avuto la forza di impedire a Silvio e poi mi smentisca io sto dicendo una cosa Basilio Gianni Letta di pronunciarci come speravano per diversi denunciamo sull'amnistia come riforma
No e non come per legalizzare il carcere il carcere tu fai un accenno su quale non credo di essere d'accordo mensile nell'indulto no perché è vero l'indulto risponde al fatto carcerario mentre l'amnistia risponde al fatto giustiziare alle cause resta il fatto che noi siamo incriminati per il fatto giustizia ma c'è un Houghton no ma a condizione criminale specifica del carcere e l'indulto allora si può giustificare da questo punto di vista e del loro uso ma come si fa a sostenere in dottrina
Da millenni perché questo era nel diritto romano poi anche c'è nel diritto canonico se tu Monai compattezza temporale
Tra l'evento che accade suscettibile e il giudizio
Quindi storica è impossibile
Che la giustizia sia veda giusto quindi da insomma dinanzi a questo possiamo anche che ci sono pieni di assolti per motivi di classe oltre degli aggettivi
E la grande maggioranza di quelli che stanno lì se non hanno l'indulto non riusciranno mai perché non hanno loro sarà nemmeno i colpevoli e magari innocenti malìa affibbiano un'altra inchiesta per a tutti questi analfabeti eccetera
Degli avvocati d'ufficio io denuncio qui che il Tribunale dell'Aquila sicuramente a segnato a
Vedi non italiani
Avvocati e di ufficio che non si sono fatti mai vedere perché il maresciallo dei carabinieri diciamola tutta
Era indignato al fatto che sua figlia si era messo con questo un po'troppo Bruno e quindi riuscito ad acchiappare un mandato e questo stemmino nome visto il difensore d'ufficio L'Aquila dal nominato
Grazie
Così dunque Marco Pannella milanese il cinque ottobre due mila dodici ma in corso
Di un dibattito intitolato l'ingiusta Italia Lo Stato criminale della giustizia nel nostro Paese in precedenza avete riascoltato anche quanto disse in quella sede Vittorio Feltri
Il prossimo documento invece ancora più recente della trentuno luglio due mila e quindici quando a Bologna
Si discusse su amministrazione della giustizia e dintorni in occasione di una delle premiazioni andava docu-film di Ambrogio Crespi Enzo Tortora una ferita italiana dedicato alla vicenda giudiziaria umana e politica
Dall'ex presentatore televisivo poi detto anche europarlamentare
Radicale rinviamo il tutto a partire da quanto disse
Monica mischia ti storica militante replica perché mi ha subito in questi giorni durante l'organizzazione di dei di questo dibattito è stato ci sono state alcune persone che mi hanno detto non radicali però persone informate persone che frequentano comunque ambienti politici eccetera eccetera e che mi hanno detto ma come mai
Oggi continuate a parlare di Tortora
Allora io non ci potevo credo cioè di fronte a una domanda del genere uno rimane stupito perché diceva come mai Tumi tu mi fai questa domanda perché io sto parlando con delle persone che non sono giustizialiste che magari hanno un'idea particolare del insomma di di come funziona la giustizia più di come dovrebbe funzionare la giustizia magari sono contenta così no sono persone che magari sono sempre da un certo tipo USA chiamiamole chiamiamo le persone informate che comunque vorrebbe una riforma della giustizia allora perché chiedere perché ancora Tortora dico perché
Il caso Tortora era così trent'anni fa la situazione è così oggi noi abbiamo raccolto le firme due volte anzi tre volte per riformare la responsabilità civile dei magistrati
è la prima volta abbiamo vinto referendum a grande maggioranza che la legge che poi seguita la la legge Vassalli ha completamente ribaltato
Il risultato del referendum abbiamo raccolto le firme un'altra volta le abbiamo abbiamo raggiunto e il numero sufficiente però purtroppo non abbiamo raggiunto il quorum quando siamo andati a votare
E infine abbiamo fatto un tentativo qualche anno fa senza riuscire a raggiungere il numero delle firme sufficienti la situazione della giustizia è identica c'è il problema della responsabilità civile dei magistrati non è risolto adesso io non sono un tecnico che abbiamo persone che potranno darci aggiornarci darci degli spunti di dibattito di riflessione per capire che cosa sta succedendo e comunque la nostra battaglia fra lo Stato di diritto continuerà e quindi credo che a maggior ragione di fronte al fatto che dopo trent'anni proiettiamo un film Enzo Tortora una ferita italiana una ferita italiana non rimargina c'è una ferita che lì è ancora sanguina
I e quindi apriamo il dibatto tre adesso io passo anzi Tasso non passo il microfono semplicemente Valter Vecellio prenderà le redini della situazione grazie a tutti a ringrazio anche il centro costa che ci sta ospitando mia mente
Siamo qui gratuitamente il posto è bellissimo siamo all'aperto in un posto particolarmente adatto per il dibattito quindi meglio di così non poteva non poteva andare quindi buon lavoro a tutti
Grazie Monica prima di cedere
La parola i i nostri ospiti qualche riflessione che spero li solleciti ha detto prima conica sappiamo cosa è successo sappiamo cos'è successo al tempo stesso non sappiamo cosa sia successo e giacca esattamente nello specifico si sappiamo è sempre più vagamente perché ormai sono passati appunto trent'anni che magari tanti giovani
Di allora un po'meno giovani ora ricordano in maniera molto pallida che è un certo giorno una notte dei carabinieri su ordine della Procura napoletana all'esterno in un solo colpo
Sette ottocento persone un maxi blitz che dovrebbe doveva costituire il venerdì nero della camorra
Tra questi ottocento persone c'è anche un personaggio eccellente
Che si chiama Enzo Tortora che viene accusato di tutto manca solo forse l'omicidio ma tutto il resto c'è
Ci sono una batteria di pentiti o sedicenti tali che lo accusano
I magistrati dando prova e testimonianza di straordinaria ignoranza e di incredibile presunzione che allunga Anza
Non fanno un solo i sconto
Per quel che riguarda la fondatezza delle accuse che vengono mosse Enzo Tortora
Non viene fatto un pedinamento non viene fatto un'ispezione bancaria non viene fatto un accertamento una un'intercettazione telefonica conviene fatto assolutamente nulla
Per parola di pentito Tortora viene arrestato subisce un lungo calvario
Solo dopo tanto tempo comincia qualcuno a porsi la domanda e se fosse innocente solo una pattuglia di persone che vanno da Leonardo Sciascia a Giorgio Bocca da Enzo Biagi a Massimo Fini
Però a rimane tutto nell'ambito della campagna giornalistica non ci posso credere
Non è possibile
Confidiamo nella giustizia intanto sui giornali le cronache dei cronisti giudiziari imperversano con ogni tipo di indiscrezione fondata sul nulla fatta filtrare sapientemente
Dagli uffici giudiziari di Napoli
E finalmente i radicali
Dicono basta
E a questo punto assumono in prima persona
Una sorta di difesa di Enzo Tortora lo candidano al Parlamento europeo Enzo Tortora viene eletto al Parlamento europeo rinuncia all'immunità parlamentare l'iter processuale va avanti Tortora viene condannati in primo grado viene assolto in secondo viene assolto
In Cassazione lei accuse
Si rivela non essere non solo inconsistenti ma assolutamente false fantasiose in omaggio a un teorema che parte da lontano
C'è stata a Napoli e in tutta la campagna una felicissima guerra di camorra che ha coinvolto la banda quanto gli anni e le bande di camorra anti Couto gli anni sì è stata al fenomeno della ricostruzione post terremoto quello che ha sconvolti di Pigna un vero e proprio sacco perché migliaia di miliardi vengono letteralmente rubati
Da
Un mix costituito da classe politica capace da costruttori tra tutto un mondo privo di scrupoli di ogni sorta naturalmente terremotati continuano a rimanere senza casa insomma c'è questo contesto la trattativa
Sul rapimento dell'assessore Ciro Cirillo a opera delle Brigate Rosse questo è il contesto in cui matura l'operazione venerdì nero della camorra da una parte l'esigenza di dare una risposta
Di reazione dello Stato dall'altra distogliere
L'attenzione da questi bubboni che prima o poi dovevano esplodere solo poi esplosi e niente di meglio appunto che un'operazione di questo tipo badate non lo sto dicendo io questo è contenuto in una relazione della Direzione distrettuale antimafia di Salerno
Che appunto spiega l'operazione venerdì nero della camorra e l'arresto di Enzo Tortora situa Antonio in questo contesto e appunto giustificandolo in questo modo
Noi ci troviamo in un caso che Enzo Tortora per primo diceva non solo il caso Enzo Tortora sono il caso Italia perché non bisogna dimenticare assieme a lui vengono arrestate circa ottocento persone
Di primo acchito la metà vengono dichiarate voi estranei ai fatti contestati ma bisogna aspettare settimane se non mesi
Prima che queste stranita venga riconosciuta ci sono anche un paio di di suicidi uno ricordo uno stilista un salto si chiamava Maiano fuori no si toglie la vita in carcere
Per la vergogna
L'istanza di scarcerazione di raccolta il giorno dopo questo suicidio
Insomma è una vicenda che è molto simile per fanno riferimento letterario alla Storia della colonna infame perché è importante ancora
Avere in memoria di non smarrire la della vicenda tolto da venerdì nero della camorra
Perché è uno straordinario concentrato ripeto quello di stupidità di alcuni magistrati napoletani che poi hanno trovato un modo di fare tutti che allieva nessuno ha avuto è stato chiamato a rispondere del suo operato
Possiamo farne i nomi e cognomi tra da Diego Marmo a Felice Di Persia a un di Pietro che non è Antonio Di Pietro che Milanese ruolo bustese che sia insomma questi magistrati in un modo o nell'altro un'affinità al CSM l'altro è diventato pur curatore di Santa Maria Capua Vetere l'altro diventato procuratore antimafia dopo i guai che aveva combinato
Insomma c'è uno straordinario impasto un concentrato di ignoranza di superficialità di incapacità ma anche quello che si può chiamare Bobbio complotto a livello istituzionale per coprire quello che in maniera un po'pedestre ho appena finito di dire
Io
Anche perché sono consentitemi scusatemi coinvolti emotivamente su questa vicenda credo di essere stato fosse il primo che due ore dopo l'arresto di Enzo Tortora pubblicamente è insorto dicendo che quell'inchiesta anche un po'avventatamente forse quell'inchiesta non stava in piedi e che Enzo Tortora assolutamente estraneo ai fatti che gli venivano contestati
Allora dicevo non sanno tanto un motivatore quanto uno su motivatore
E
Invito le persone che sono qui che come ha detto Monica sono il professor Di Federico
Maurizio Turco che nella sua veste di ora di tesoriere del partito radicale ma all'epoca di militante ha vissuto anche in prima persona quei fatti e quelle vicende poi Ambrogio Crespi che l'autore
Di un docu-film che farebbe bene
Il ministro della pubblica istruzione a far circolare nelle scuole e a chiedere che venga proiettato appunto negli istituti
Perché se ne discuta e si discuta lingue dodici Gesù ieri per comprendere anche quello che succede oggi e poi l'avvocato
Salendo atteso Ieo che appunto dal suo osservatorio
Ci potrà
Anche dire come è possibile che certe cose siano potuti a chiedere e accadono tuttora
Allora come dire vado in ordine di Scaletta confessò di Federico tocca a lei dall'alto della sua scienza giuridica come è stato possibile
Che nell'Italia di allora sia potuta accadere una mostruosità come quel venerdì nero della camorra
è una domanda dalla quale partita la mia conoscenza di Tortora
Perché che la stessa domanda che lui mi disse professore
Come può capitare quello che è capitato a me per quali ragioni questo può capitare in Italia
E perché noi abbiamo una struttura diciamo delle politiche criminali che non è governata nell'ambito del circuito democratico ma che gestita direttamente dalle singole pronto occorre e all'interno
Delle singole procure senza nessun tipo di controllo da parte dei singoli magistrati della Procura che quando hanno un caso loro assegnato quella divenne una specie di loro proprietà privata
Quindi questa e la ragione di fondo
Della possibilità che in Italia capi più un caso Tortora eccome
Mica come il caso torta però migliaia di altri casi Tortora che noi abbiamo questo caso Tortora che certamente emblematico che in coinvolge una persona che io ho conosciuto che ho potuto stimare
Anche se inizialmente io non avevo una gran simpatia per il personaggio perché Aldo Portobello a me non piaceva affatto come trasmissioni quindi non condividevo la notorietà del personaggio per il tipo di trasmissione che lui faceva ma certamente per le cose
Che gli sono capitate tutta la mia comprensione ma non la mia meraviglia perché casi Tortora di persone meno note e quindi in fondo meno
Gestibili sul piano della protezione limitata che lui poteva essere evitata
Dall'opinione pubblica all'inizio magari di persone particolarmente a corte finiscono per il finire in un tritacarne
In cui non c'è possibilità di difesa perché vedete
Quando un magistrato del pubblico ministero dopo che si scopre
Quanto dammi il fatto non aveva nessuna ragione e nessuna giustificazione
Lui non ha nessuna responsabilità delle cose più incredibile che può aver fatto perché noi possiamo garantire
I nostra Costituzione prevede il principio d'obligation riempita non poteva non farlo
Voi capite che in un sistema di questo genere responsabilità individuale per Allam mal pratica della giustizia non trova nessuna forma di correttivo
Non la trova sotto il profilo della gestione delle politiche pubbliche
Che in Italia sono gestite in maniera diversa da qualsivoglia altro pantere democratiche poi magari su questo forse qualcosa lo devo dire per far capire perché sto dicendo questo ebbene nel nostro Paese
La copertura di qualsiasi nefandezza incapacità professionale trascuratezza i e qualsiasi altra mal pratica del proprio mestiere trova una soluzione che lo assolve
Senza ipso iure non non potendo o non farlo perché c'è l'obbligatorietà dell'azione penale quinto
E poi il fatto
Che in Italia a differenza degli altri paesi queste storture don si pianta organo sotto il profilo dalla professionalità perché a partire dagli anni e dalla seconda metà degli anni sessanta e i magistrati fanno automaticamente carriera e sono regolarmente considerati bravissimi nelle valutazioni senza nessuna reale considerazione di quello che fanno
Salvo che non commettano fatti notori
Ben conosciuti che ne dimostrino l'incapacità
Con l'incompetenza ma devono essere proprio i casi estremi
E qui e visibili non solo estremi banche visibili pubblicamente quindi
Diciamo non c'è nessun tipo di correnti Ivo la legge li protegge perché possono sempre dire non potevamo fare
Sotto il profilo professionale
Sono coperti perché diventano come lui diceva hanno fatto tutti questi personaggi che hanno commesso questi errori
Assolutamente inconcepibili in altri Paesi sono considerati valutati professionalmente capaci possibili perché da quarant'anni e più non si fanno più reali valutazioni
Di professionalità dei nostri magistrati a differenza di quelli francesi di quelli tedeschi di irlandesi di quelli svedesi di quelli austriaci e mettete tutti quanti
Quelli che volete
E questo produce i casi Tortora
E poi vi è anche il protagonismo che un sistema di questo genere induce in chi fa questo mestiere
Perché quando uno può contare su tutte queste protezioni di natura istituzionale non personale
Ma istituzionale è ovvio che finisca per avere una concezione dei propri poteri
Che non è condizionata
Nella stessa maniera dei loro colleghi di altri Paesi
E quindi questo produce casi Tortora il caso Tortora non è l'unico caso
Corso in caso Tortora qui adesso chiedo alla complicità
Del dell'avvocato teso gliene il caso Tortora non è l'unico caso però c'è una frase che stampate entrata nella memoria di chi ha seguito questa vicenda il Pubblico ministero che dice ma lo sapete che più cercavamo le proprie della sua innocenza più trovavamo le prove della sua colpevolezza
Tra le prove di presunta colpevolezza un numero di telefono in un'agendina di una convivente di un camorrista che nessuno si preoccupa di accertare a chi appartenga viene attribuito a Enzo Tortora poi finalmente dopo anni
L'avvocato della difesa compone questo numero e risponde un signore che si chiama Enzo Tortona
E quindi avevano preso letteralmente fischi per fiaschi io prima ho detto non avevano fatto perizie bancarie non hanno fatto pedinamenti non ho fatto niente di tutto ciò il CSM
Non è intervenuto per sanzionare questi magistrati anzi uno di questi magistrati responsabili di questo scempio
Viene eletto al Consiglio superiore della magistratura ecco questo è quanto in parte è accaduto
Avvocato tesoriere com'è possibile
Ma parlare buonasera innanzitutto il grazie
L'opportunità e l'invito
Come puniva cadere
Distinguerei due chiari io ho ascoltato con estremo interesse le parole del Professore mi sono abbeverato alla fonte messi su questo caso
C'è un tema il fondo su cui non sono d'accordo per il resto quindi mi sono realmente abbeverato alla fonte alla fonte
Non so quello sul problema che secondo me dobbiamo condividere in qualche modo anche per animare la squalifica io io credo che sullo sfondo ci sia l'errore umano
I magistrati sbagliano
Sbagliano come ogni uomo
Tema diverso è per i loro errori pagano profilo ordinamentale quindi c'è una responsabilità un principio di responsabilità per questi errori sono d'accordissimo il professore non ripeto
E poi invece c'è un tema di cui non abbiamo parlato ancora mi piacerebbe un po'misurarmi con voi su questo
Che è può l'ordinamento consentire che questi errori che sono tutti umani non si riducano al minimo perché l'impressione che il caso Tortora traccia ma lascia il il caso Tortora di ogni giorno magari era un bambino quando questo decapitato nono utile pathos del ricordo che ci può essere in questo tavolo ma ogni giorno facendo la professione
Facendo la docenza di procedura penale nella mia università col Bologna misurò
Quanti casi Tortora viso allora la prima domanda è con il pubblico capitano come è possibile che continui a capitale giornalmente
Sarebbe se mi posso permettere la domanda alla con la quale i piacerebbe misurarmi e può succede perché l'ordinamento fatto qualche Partinico passi in avanti tuttavia non è ancora in grado di ridurre in modo significativo l'errore umani
Esisterà sempre
Una quota di Romano
Ma il nostro sistema di diritto processuale penale
Va costruito giornalmente
Nella parati calendario delle aule giudiziarie non solo sulla carta
Nella consapevolezza che esercitare il diritto di restrizione della libertà personale esercitare un potere terribile diceva condusse poi potere drammatico perché il potere dell'uomo sull'uomo
Io credo che non ci sia né nella carta del nostro Codice fino in fondo ma soprattutto non ci sia nell'esperienza quotidiana delle aule di giustizia e prima ancora delle stanze spesso impolverate rispetto ai manuali codice di procedura penale di pubblici ministeri impolverati di scarso utilizzo
Non ci sia la consapevolezza della drammaticità dell'esercizio del potere privati vuole la libertà personale dell'uomo sull'uomo allora può capitare perché
Perché ad esempio
Per restringere la libertà personale in una fase di indagine in un sistema fondato sulla presunzione di innocenza qual è il nostro sistema costituzionale
Fondò la sua posizione innocenza ecco io credo che per limitare la libertà personale in un sistema così prima della fine del processo sia necessario elevare in modo ulteriore
Gli standard degli le regole di giudizio per privare della libertà Personal nuovo
Io trovo
Come veniva detto prima
Incredibile letteralmente incredibile che la parola di un soggetto non disinteressata al procedimento quale presunto collaboratore di giustizia un pentito possano condurre ad aprire privazione della libertà personale di un nuovo cioè quel
Oggi l'ordinamento paziente prima esso c'è bisogno di qualcosa in più anche nella fase delle indagini preliminari ci bisogni qualcosa in più per applicare una misura grave come la custodia cautelare però rimango dell'idea che noi dobbiamo essere consapevoli che accanto al discorso a valle cioè quanto il senso di impunità renda poco responsabili pubblici ministeri temi importantissimo esisteva accanto a questo c'è quanto l'ordinamento deve chiedere che si è lady ancora di più
Lo standard è il livello di garanzie per poter privare della libertà personale un uomo nel corso di un'indagine e prima che vi sia una sentenza definitiva perché signora guardiamo al contrario il caso del caso Tortora ma so casi ogni giorno l'ordinamento nel suo complesso potremmo dire che da paradossalmente una bestemmia quella di saper fare mai volontariamente una provocazione da paradossalmente buona prova di sé l'avviamento non arriverà non è mai arrivato a condannare definitivamente tolto quindi l'ordinamento si rende conto a un certo punto negati il giudizio del gravissimo errore che stava commettendo allora dove si sta la bestialità
A monte di questa vicenda che la bestialità dell'Idi di queste vicende ogni giorno sta nell'utilizzo irresponsabili folle
Della di quella che allora era carcerazioni preventive che oggi è la limitazione della libertà personale per custodia cautelare arresti domiciliari insomma l'applicazione di una misura cautelare io trovo che gran parte della delle vicende della vita di ognuno di noi si giochino lì esattamente come si giochi fuori dalla libertà personale rispetto alla nostra dignità
Il mero coinvolgimento di ognuno di noi in una vicenda penale
Vista dalla quale è assolutamente estraneo e in questo momento uno stigma dal quadro del quale noi non riusciremmo mai a liberarci
Se domani mattina
Per
Anche qui faccio l'approvazione per le cose che stai dicendo per le cose che io dica in questo momento dicevo una denuncia per diffamazione totalmente infondata
Questo sistema
Però se drammatico per quello che ci raccontava prima il professor Di Federico perché come dire la proprietà privata nella gestione poi dell'esercizio dell'azione penale può determinare un corto circuito di questo tipo questo sistema potrebbe portare la mia figura quella di ognuno di noi si denunciato a una
Al depauperamento della propria della propria morale la propria dignità addirittura determinate condizioni non per reati così poco gravi ma insomma per reati più gravi della propria libertà e io trovo che questo sia dramma allora
Che cosa si può continuare a fare in questo modo della storia perché ne parlerà stasera ne contiene Remo a parlare ci saranno altri casi Tortora e e dei conti era certamente a parlare il mio figlio mia nipote
E se ne parlerai se ne parla anche fuori dall'Italia guardare perché io faccio un pezzetto vi racconto un episodio personale ma ci tengo faccio un pezzetto del mio dottorato a Cambridge a Rivoli e la prima cosa che questo maestro che mi seguiva racconta e è un episodio di errore giudiziario drammatica
Che quello il progetto caso di Birmingham sex e cioè sei ragazzi che fanno a buona parte della loro vita in carcere perché accusati di aver messo le bombe
Due gli attentati dell'Ira e che poi vengono scoperti Olmechi innocenti
Scandalo
Drammatico la storia della giustizia inglese e che però alla quale però la giustizia inglese ha tentato in qualche modo di dare risposta creando rimedio ad hoc che si chiama chimica Cassidy Commission cioè da uno strumento per tentare di restituire come dire
La possibilità di uno l'accertamento giudiziario rispetto a questi gravi errori
Che cosa si può fare perché ho raccontato questo episodio noi dobbiamo essere in grado di farti crescere nell'opinione pubblica per quanto si può l'idea per la quale bisogna reagire agli scandali giudiziari di ogni giorno
Elevando da un lato lo standard di responsabilità e di professionalità richieste magistrati
C'è la loro consapevolezza che si stanno esercitando un potere terribile come quello di limitare la libertà personale ma lo fanno lo devono fare
Come dire secondo il massimo del principio di responsabilità questo da un lato dall'altro
Una operazioni sensibilizzazione sente lo nell'opinione pubblica e che si possa riflettere sulle scelte
Di politica del governo funzionale a e vietare anche lì gli standard di garanzia richiesti per limitare indipendentemente dagli errori ma per limitare la libertà personale
Di lasciato anche qui con una provocazione in questo in giro io credo che però purtroppo le sensibilità diffuse nell'opinione pubblica siamo dissenso posto è proprio questa
Diffusa sensibilità di senso opposto passi che quel senso di impunità da un lato e quel livello bassissimo di garanzie possa essere come dire vincente anche in questo periodo storico gli che secondo me bisogna operare politicamente farmi fermo sarete fuori
Avvocato c'è c'è una cosa che non mi convince granché perché non è tanto se stiamo consumando la diffamazione qui veniamo chiamati a rispondere
Della diffamazione è infondata è come se domani tornando a Roma io Maurizio Turco veniamo accusati di aver fatto un omicidio a Palermo e veniamo incarcerati per questo omicidio
E nessuno si preoccupa di verificare dopo qualche mese se non dopo qualche anno che invece ci ci trovavamo questa sera qui a Bologna a fare il dibattito la vicenda Tortora è stata condotta in questi termini
Non c'è stato una presunzione di c'è stata una arroganza che ha condotto per fino a un po'cesso e ripeto nel corso del processo il procuratore il giudice
Pubblico ministero Diego Marmo ha detto senza essere stato contraddetto e chiamato a rispondere di questa sua affermazione
Più cercavamo prove della sua innocenza più trovavamo prove della sua colpevolezza
Hanno fatto un processo sul niente quindi qui si può parlare al di là del sistema
Stiamo parlando di una letterale ignoranza e letterale irresponsabilità dei magistrati chiaramente non più paradossale
La proposta fatta per paradosso da Leonardo Sciascia
Che chiedeva che i magistrati nella loro formazione
Prevedessero almeno una settimana di calce
All'Ucciardone o a Poggioreale per imparare cosa significa stare dentro un carcere lo diceva per paradosso verrebbe da dire che dovrebbe essere fatto per legge che un magistrato fa un amico Maggi magistero
Trascorrerà una settimana della sua vita in carcere per vedere come vive uno che viene mandato poi in carcere da Luigi io pedalò però volevo sentire invece adesso Maurizio Turco perché avente interessato a che Ciro ricordasse nera Memola siamo tutti noi la battaglia radicale che è stata fatta
A partire dalla vicenda Tortora
E una sensibilità che lì sia visivamente vista ma era presente anche prima
E il filo
Che da quella battaglia continua tuttora perché non bisogna dimenticare la situazione delle carceri e la situazione della giustizia e lo stesso ministro della Giustizia Orlando
Che confessa con molta amarezza che su queste questioni l'intera classe politica appare disinteressata perché non paga recessione appunto dei radicali
Sì intanto grazie professor di Federico che e sempre puntuale disponibile e da ormai una vita mantiene il punto senza essersi stancato Manzi ogni volta con più decisione ci ricorda qual è il problema strutturale non cala facciale casuale che è capitato col caso Tortora io penso per esempio che il film che vedremo c'è anche qualcosa in più nel senso che
Meglio conosciuto Ambrogio il in carcere
Sita in carcere ancora detenzione preventiva ricettatori Tombesi peccato che chi lo accusava non stava bene il magistrato stava bene e non si è accorto che
L'accusatore aveva dei problemi seri e certificati
Dico questo perché
Tante volte noi
In carcere ma anche fuori abbia sentito di queste storie che non sono episodica quando noi abbiamo iniziato la campagna
In difesa nel senso di ottenere un giusto processo aperto
Non una liberazione perché si chiamava Enzo Tortora di fronte a dei fatti così eclatante delle storture
Così eclatanti che non erano indirizzate solo contro Enzo Tortora contro centinaia di persone che poi sono state dichiarate estranee
Omonimi
In una quantità incredibile perché perché non c'era stata alcuna
Inchieste ci si era accontentati di dichiarazioni
Fontane boh comunque di dichiarazioni che avvenivano in una caserma dei carabinieri
Le cui scene era una base come poi è stato
Confermato fra diretti interessati di ostriche e champagne in cui l'elemento
Sostanziale di quella di quella inchiesta era la quantità
Nel senso che poi è diventata tutta una questione mediatica
E non è quando raccoglievamo le firme
Raccoglievamo le firme su di un caso che nel caso di un cinico mercante di morte come l'avevano denominato i suoi accusatori condannato a dieci anni di carcere cioè un colpevole certo
In primo grado certo c'è fino al terzo grado ma intanto in in in televisione su tutti i giornali si vedevano le foto di questa persona detenuta
Certo non è che va in carcere perché è innocente formerà Ambrogio però gli otto mesi intanto sedie se li è fatti e tanti altri come lui abbiamo il caso di quel signore ha fatto quarant'anni di carcere
è non solo uno ci son tre tre tre persone noti ormai a a noi diciamo perché poi io non so
Forse Walter mi può aiutare se ci sia stato mai un dibattito in televisione Linux l'orario di massimo ascolto gli un tempo adeguato per approfondire le questioni sul caccia sulla giustizia in Italia
E noi guardiamo troppo il caso Tortora Mura qualcosa del passato ha ragione Monica a dire che è una ferita che sanguina oggi oggi nelle carceri italiane oggi nei nei tribunali italiani giustamente è stato ricordato che per per ben tre volte abbia cercato di raccogliere le firme
Sulle sui referendum per la giustizia giusta di cui indubbiamente quello per la responsabilità civile e il più importante ma qual è il contesto in cui la responsabilità civile la separazione cioè la giustizia in questo Paese cos'è alla giustizia in questo Paese ce l'ha detto ancora la il ventitré il ventitré giugno scorso la Commissione affari giuridici del Consiglio d'Europa richiamando diverse
Diverse esposizioni da parte del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
La giustizia in questo Paese e
L'ottanta per cento
Dei casi di cause ripetitive per violazione dei diritti umani fondamentali davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo e causato da nove Paesi
Di cui l'Italia poi cioè Armani allungargli all'Azerbaijan la Turchia nessun altro Paese diciamo europeo del primo gruppo costituente dell'unione europea
E qual è il Paese che più di altri a causa di pentiti Hive naturalmente l'Italia con la metà di questo ottanta per cento
è la cosa più incredibile la maggior parte di queste cause è dovuta al fatto che la legge Pinto
Che doveva liberare la Corte europea dei diritti dell'uomo da cause ripetitive perché chi gli aveva diritto a un risarcimento per ingiusta detenzione o per qualsiasi altro motivo non riusciva ad ottenerlo
Cioè siamo arrivati all'assurdo dice la Commissione affari giuridici del Consiglio d'Europa che l'Italia sta mettendo in pericolo l'intero sistema europeo di
In qualche modo protezione dei diritti umani fondamentali ma la cosa più interessante che sostengono ma non d'oggi
La settimana scorsa per l'ennesima volta il Consiglio d'Europa sostiene che mentre noi raccoglievamo le firme
Sui referendum Tortora
E cioè sin dagli inizi degli anni Novanta
Sin dagli inizi degli anni novanta in Italia a causa delle lentezze delle procedure giudiziarie civili penali e amministrativi e messo in pericolo lo Stato di diritto
Siccome le lentezze delle procedure civili penali amministrative
Dall'inizio degli anni novanta ad oggi si è aggravato forse il professore può trovare la formula descrivere venticinque anni di messa in pericolo costante da aggravata dello stato di diritto cioè della democrazia in questo Paese di questo parliamo
Perché non cioè io capisco tutto il discorso sull'attualità alla concretezza di quello che accade nei tribunali vane tribunali se c'è una cosa che non può accadere
è
Quello che è l'oggetto fondante del tribunale sul resto e cerco di somministrare la giustizia i cittadini
Perché in questo Paese
Con questo sistema
Qualsiasi legge che non punti a ridurre i tempi della giustizia
è qualcosa di non voglio dire inutile ma molto relativo rispetto al fatto che si è messo si è continuato a mettere e si persegue nel mettere in pericolo lo Stato di diritto
Allora la questione qual è
Il la questione del rientro nella legalità e il rientro nella legalità non può che avvenire attraverso alcune misure strutturali
Noi riteniamo per esempio cosche una amnistia
Sia non sia
La risposta per rientrare nella legalità ma l'amnistia sia ancora oggi più necessaria di ieri per sgomberare le scrivanie dei dei tribunali
Di cause già
Che già oggi si sa non arriveranno mai a sentenze si sono già prescritte si continuano a fare cause che hanno una prescrizione certa
Alcune volte lo si fa per questioni mediatica altre volte per questioni burocratiche per sciatteria per indifferenza rispetto tutto quello che accade di chi è la colpa ma la vediamo sempre più
Una
Quindi sostituzione della magistratura alla politica
Per esempio ma il caso Stamina
Pare così eclatante nel senso che il Ministero della Sanità un funzionario della Mini del Ministero della Sanità condannato e non abbiamo capito perché il ministero della Sanità non si sia costituito parte civile
Aveva dato l'autorizzazione a Stalin
Dopodiché ci si accorge che invece non c'era nulla di scientifico mica se n'è accorta la politica anzi c'è stato un dibattito su questo quando non c'era nulla da dibattere
Voglio dire il processo e le conseguenti azioni del Ministero della Sanità hanno stabilito
Che era una procedura avulsa da qualsiasi criterio scientifico e giuridico di qualsiasi tipo di legalità per non dire le conseguenze successive uno dei più importanti
Partecipanti al
Protagonisti della questione Stane diciamo forse l'unico medico poi è stato anche arrestato perché vendeva è accusato di aver venduto
Pozioni miracolose che però non avevano nulla di di miracoloso cioè voglio dire che ogni qual volta noi non riusciamo a centrare l'obiettivo della riforma della della giustizia abbiamo sempre più ulteriori aggravamenti avremo sempre più casi Tortora
Che e tale perché si chiama Enzo Tortora ma noi abbiamo centinaia di suoi colpi impuntati che hanno vissuto e vivono la sua stessa storia
Certo per lui c'era l'aggravante del personale ma non solo per lui per tutti i personaggi pubblici c'è l'aggravante dell'essere personaggi pubblici io divago pochissimo però quante volte in Parlamento e rispetto ai ragionamenti che si fanno in Parlamento si cerca sempre di deviare dall'oggetto
Quante volte noi abbiamo messo in discussione poi ciascuno può avere le sue idee che il Parlamento sia legittimato a stabilire se vi sia stato il fumus persecutionis nei confronti di un di un parlamentare io penso che facilissimo stabilirlo basta prendere in consiglio in considerazione del fatto se quella persona per quei fatti non fosse stato deputato si sarebbe finito in televisione come un mafioso un camorrista ombra ingranditi insetti rientrando in pista da ognuno finito sui giornali perché è persona nota e quindi ha dovuto fare anche otto mesi
Prima di capire che chi lo aveva accusato come chi aveva accusato in sottotono aveva dei suoi problemi
E non aveva nulla da dire in merito quindi io credo che ancora una volta c'è un problema di conoscenza il diritto alla conoscenza
Di quello che accade e il diritto alla conoscenza non poche a parte passare attraverso dei dibattiti che non ci sono delle semplificazioni che ci sono ne sentiamo parlare di
Casini giudiziari non di giustizia adesso riparte circo
Interrato velina a Yara Gambirasio
E tutto una questione che riguarda l'Auditel non la giustizia si parla di quei casi che vengono prima assaggiati se funzionerà
Invece di di trasmissioni ripetendo sempre sostanzialmente lo stesso non si va mai al punto di voler affrontare la questione giustizia ci abbia provato
L'ultima volta tra nel due mila tredici
Bisogna dare atto che oltre Referendum Giustizia avevamo anche un altro pacchetto delle di referendum
Che ritenevamo fossero utili per la riforma democratica di questo di questo Paese
Abbiamo avuto un contributo il contributo che c'ha consentito di far sapere a qualcuno fan
A tutta a tutte le persone naturalmente a tutti i cittadini che era in corso questa campagna
è stata la notizia che Silvio Berlusconi è andato in piazza etto anche se molti di questi non li condivido li firmo perché è giusto che su questi temi ci sia il dibattito io posso dire di non essere d'accordo ma ci sia il dibattito questo non è stato possibile
Questo non è ancora una volta non è stato possibile fare esprimere i cittadini che si erano già espressi
Che hanno visto tradito il loro il loro voto dal dal Parlamento parlamento che continua a derogare ai propri obblighi l'obbligo del Parlamento è quello di legiferare
E se noi abbiamo un comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che continua a dirci che dalla metà degli anni Novanta noi continuiamo a mettere in pericolo la democrazia in questo Paese beh c'è davvero qualcosa qualcosa che non va che va molto al di là delle attualità
Dell'attualità delle nostre carceri dell'attualità dei nostri dei nostri tribunali e della questione democratica forse troppo elevata
Per poterla porre in questi termini ma di questo cioè della violazione della democrazia e dello stato di diritto in questo Paese
Stiamo parlando
Grazie Maurizio intanto vorrei invitare qui con noi al tavolo Anna Maria Bernini senatrice Forza Italia
La ringraziamo intanto
Dalla
Ma l'intervento di Maurizio Turco apre
Una una voragine perché
Tra le tante cose anche la questione della informazione e della conoscenza della non conoscenza della non informazione
Faccio un esempio piuttosto spicciolo qualunque processo che vede un imputato eccellente o comunque l'efferatezza del crimine vero o presunto che si sia consumato viene celebrato innanzitutto in televisione e poi sui giornali poi si arriva alla prima udienza finalmente quella dove solitamente si costituiscono le parti che è un fatto tecnico ma di sostanza assolutamente irrilevante
Lì c'è una quantità di televisioni e di giornalisti che seguono questa prima udienza assolutamente rilevante poi mano a mano che le udienze si susseguono e si entra nel vivo del Po accesso ci può finalmente capire la portata dell'accusa la portata della difesa e si sviluppa appunto in aula
Le varie tesi accusatrici o di difesa c'è sempre grande disinteresse che si manifesta e uno scemare di giornalisti alla fine rimane se si è fortunati sono il cronista dell'Ansa che diffonde un un tecnica Cinzia poi quando finalmente si arriva al verdetto magari il verdetto ribalta l'ipotesi iniziale o c'è un'assunzione e allora cioè come è possibile dice possibile tu lo spiega lui stesso e quindi poi cesso se il processo non lo seguirà ecco che i money sorpreso e questo è un costume abbastanza diciamo radicato nel mondo dell'informazione italiana i resoconti delle udienze quasi mai ci sono o ci sono in maniera molto episodica è un malcostume che anche questo aiuta
La mala giustizia che sembra essere la cifra di questo Paese ma ad Ambrogio Crespi che ha voluto fare questo film che ha intitolato appunto ed Enzo Tortora una feriti italiana un'altra domanda perché questo film come mai dopo trent'anni
E cos'è che attraverso questo film vuoi cercherà di per la parte di ricordare a tutti noi
Fissare le in maniera tale che non se ne sbagli Scala memoria e se posso usare un termine che non mi piace che insegnamento dei ricavi e chi auguri medicati chi lo vede
No intanto ho fatto questo film perché Occhetto passato duecento giorni in quattro passi
Sessantacinque giorno isolamento avevo un bambino di quattro un mese e mezzo quattro cinque anni del mattino mi vengono a restare per un'accusa di associazione esterna
Con concorso esterno ma mafiosa 'ndranghetista
Una una situazione che io non conoscevo nessuno non conoscevo questo assessore Chiara Zambetti non lo conoscevo mai sentito nominare pescando di voto
Io giustamente con la mia dignità con la mia con la mia forza e con mia famiglia con l'amore e con gli amici radicali
Ho combattuto questa battaglia l'ho combattuta con la speranza non piegare alla sulla schiena senza rabbia senza rancore senza cattiveria ma combattere una giustizia giusta
Che io credo ancora la giustizia giusta io sto ancora difendendomi la mia innocenza anche se trovo che ormai il cammino è quasi arrivato al percorso finale però quando terrestri sono poi una volta essere assolto
Sarà assolto punto
Ma quando ti arrestano se condannato porta la vita perché i giornali in media la magistratura che non non non fa un percorso di medie ti arrestano e poi poi troviamo le prove
Cioè questo è una cosa che trovo che sia vergognoso però io credo ancora oggi sarò forse uno dei pochi però io dico sempre se ce la mala giustizia o di Ciano con la giustizia io dico sempre questa cosa
Credo alla buona giustizia non so se poco o tanto che sia ma se c'è un assorto Bettolo fatto una mala giustizia vuol dire che c'è un buon giù un buon magistrato come Enzo Tortora
Che so passato anni morto di mala giustizia però c'è quel magistrato che ha trovato a letto e ha ha letto le carte e ha studiato un percorso difficile perché bisogna leggere le carte prima di arrestare però è stato assolto allora io mi son detto due libri di Enzo Tortora io avevo quattordici anni quando è stato arrestato medio piccolino conoscevo conoscevo la sua storia come Portobello ma non la conoscevo
Radicata nel sistema io essendo radicale anche conoscevo ma non non sono entrato mai nel nella sua storia io lì dentro entrato dentro di me Enzo entrato proprio a minare la mia anima e ho costruito questo percorso per difendere un percorso della mala giustizia perché posseggo sapete quanta gente poi lo sappiamo siamo qua quasi e conosciamo solo quante persone sono vengono arrestati
Poi non non si sente non si sente non si vede eppure di malagiustizia eppure lo devono fare un percorso diritti in galera e per vari anni anni poi risulta innocente poiché se una se un numero punto e io cos'ho fatto cercato di torno a casa a usare il mio talento
Quello che ho fatto sempre che vengo dagli spot pubblicitari
Vengo non ho mai fatto scambio di voto quindi facevo percorsi di comunicazione ho lavorato con la politica lavora ancora oggi faccio sono un regista quindi cerco di costruire di far creare narrazioni muovere coscienza è questo il mio lavoro e lo faccio con compassione e Enzo Tortora cerca di costruire un un un uomo che trent'anni fa è stato colpito da ma la giustizia ho cercato con l'aiuto di tutti i radicali
Perché abbiamo fatto archivio di radicale ore ore ore siamo riusciti a Cola costruire un percorso dove comunque che non volevo parlare del del dell'uomo famoso che conoscono tutti anche anche anche qualche e anche i giovani perché io girato parecchio in tutta Italia
Anche anzitutto Europa
Con questo film ci sono giovani in Italia che conoscono troppo bene Enzo Tortora e lo conoscono conoscono la storia e quindi voglio dire ho cercato di costruire il processo
Il processo c'è dentro il docu-film che è stato fatto nel due mila e tredici quindi dopo trent'anni abbiamo così ho costruito il percorso del processo della malagiustizia per tirar fuori
Quella parte dove comunque dei teoremi costruiti in maniera vergognosa
E tirar fuori quella parte malata quella ferita quella ferita italiana Enzo devo dirti che iter Mennunni non deve essere essere morto di perché lui è morto di tumore di mala giustizia proprio Morton è stato assolto
E crollato morto
E questa cosa non deve passargli deve deve continuare con noi tra tra di noi combattere
Ma queste però la politica che deve rispondere c'è io questo film così dopo visto cercano di farlo il più possibile perché ogni materie di questo fine riesci comunque no a muovere una coscienza
Perché con l'uomo dopo trent'anni morti ma la giustizia ma continuato un percorso perché se uno basta vedere il registro di errori giudiziari punto com
In ogni volte guardo quesito io mi spavento perché vedere un uomo comune che non è famoso come Enzo Tortora viene arrestato e poi viene rilasciato perché innocente
E nessuno ne parla e la malagiustizia se uno sbaglia perché non se se un medico sbaglia paga se un avvocato sbaglia paga se è una guardia carceraria sbaglia paga non vedo perché se un magistrato sbaglia
Devi parlo di com'era una volta perché diciamo magari un romano ma una seconda volta no devi pagare perché tutti paghiamo se sbagliamo e perché non dotare la magistratura alla io questo ho cercato di fare ma perché comunque proprio anche la magistratura stessa quella buona che vuole un percorso di questo tipo quindi ecco questa è la mia il mio percorso ed ho fatto questo docu-film che dura sessanta anni
Ora poi assolvendo tutto ecco io non sono del tutto convinto che tolto dal sarebbe stato assolto se non ci fosse stata l'entrati in campo pesante
E doverosa dei radicali dei socialisti e dei liberali all'epoca e lo dico anche perché per una sorta di esperienza dirette qui dopo
Chiedo
Come dire il padre della senatrice a me è capitato io poi ho parlato di magistratura irresponsabile incapaci ignorante
Non so come altro definirla io della mia vita sono stato direttore responsabile di un settimanale satirico che si chiamava il male lo dirigevo nominalmente
E sono stato condannato a due anni e sei mesi senza la condizionale per una vignetta
Ora io
Vorrei poter guardare nel bianco degli occhi i magistrati che mi hanno condannato in primo grado
In secondo grado a due anni e sei mesi
Per una vignetta ripeto senza neanche il beneficio della condizionale il tipo di coscienza che hanno tutti mostrato nel mio caso e immagino anche nel caso di tanti altri e io sono qui a raccontarlo lo devo perché a un certo punto
Non avendo molta fiducia nella Cassazione
Ho cercato di montare un piccolo caso sono stato fortunato
Una cinquantina di parlamentari da destra e poi voleva Abbatangelo l'ultimo Violante hanno presentato un'interrogazione dove chiedevano appunto ma state scherzando
E allora su questo state scherzando la Cassazione ha rimandato il processo in appello un'altra corte e questa corte se le letteralmente dimenticato per cui il processo è finito in prescrizione
Ora io ho avuto la fortuna di avere cinquanta parlamentari che hanno accettato di dire ma state scherzando
Io non credo di poter dire come ha detto io poc'tu
Che la condanna in primo grado lassù l'assunzione dei gradi successivi
Tutto sommato può far ben sperare no io credo che se Enzo Tortora non fosse stato difeso dai radicali dai socialisti ed
Sarebbe stato condannato anche in secondo grado e probabilmente anche in Cassazione c'è stata Fosun interferenza della politica Benedetta questa interferenza della politica
Le chiedo scusa adesso grazie
No no sono io che ringrazio voi ringrazio tutti voi ringrazio il Pannella
Di cui purtroppo non ho potuto sentire le considerazioni se non in minimissima parte ancora me ne scuso purtroppo vengo da Roma non sono riuscita a partire prima ringrazio il parterre è una giornata calda bollente ma sono bollenti anche i temi che qui stiamo trattando ringrazia Ambrogio io non lo conosco conosco tuo fratello conosco in parte la tua storia
Non abbastanza non abbastanza queste sono storie che vanno raccontate noi abbiamo cercato sia come partito e qui io mi presenterò in doppia veste io una matrice professionale che prescinde
Dalla mia esperienza politica prima del due mila otto io non l'avevo mai fatto politica non avevo mai detto nemmeno Piove governo ladro improvvisamente mi sono trovata da tecnico
A maneggiare questioni di bruciante brucianti stima attualità e importanza per la vita di tutti noi che sono le questioni legislative che passano attraverso le Aule parlamentari purtroppo a mio avviso non sufficientemente valutate percepite metabolizzate nella loro profondità ho avuto Maurizio come sparring partner Maurizio Turco come sparring partner in giunta per le autorizzazioni a procedere e devo dire anche in quella legislatura ne abbiamo viste delle belle non come in questa però devo dirvi io sono piuttosto in imbarazzo rispetto a questo tema io non credo ascoltato con attenzione le vostre osservazioni ho ascoltato la generosità di Ambrogio nel dire in fondo c'è un giudice a Berlino ma sono d'accordo con il nostro moderatore non basta un giudice a Berlino perché purtroppo i danni che vengono prodotti
Dal primo diciamo dallo spin-off del carcere
Custodia cautelare
Intreccio drammatico e purtroppo inevitabile altrettanto inscindibile tra magistratura e media anche questi sono temi se ci pensate che sono partiti per caso Tortora
Tortora rappresenta l'idea del tipo l'antesignano il tedoforo suo malgrado si direbbe nel mio partito a sua insaputa
Di tutta una serie di vicende che da quel momento in poi hanno subito delle evoluzioni inquietanti
La prima è quella che diceva Ambrogio la tua vita è distrutta
Nel momento stesso in cui tu entri nel circuito giudiziario barra mediatico sei un mostro
Lo sai a prescindere e più il tuo nome è noto e più sei mostri esatto e qui consentitemi di fare una considerazione assolutamente personale non politica
Più il nome noto e più il riflettore che si accende sulle inchieste è attraente ed attrattivo per chi queste inchieste beh gestisce
E tutto ciò purtroppo diventa un precipitato che non coinvolge solamente la tua vita professionale che non è solo dimensione politica nella vita di tutti i giorni e chi fa l'insegnante chi lavora
In una struttura pubblica o privata chiama un esercizio commerciale chiunque si trovi a vivere la valanga giustiziale la valanga giudiziaria ne viene inevitabilmente travolto ecco tutto questo purtroppo non è stato emendato in tutti questi anni ha cominciato con Enzo Tortora
Noi ci siamo limitati a prenderne atto a stigmatizzare allora dire cattivi cattivi questi giudici cattivo giudice Marmo che come ricordava giustamente e Maurizio ha detto come lo aveva definito Maurizio mercante di morte un cinico mercante di morte
Senta che peraltro questa mercanzia venisse in alcun modo identificata perché la cosa eccentrica e qui lo dobbiamo dire da giuristi prima ancora che da osservatorio da politici è che tutta la costruzione si basava su riscontri incrociati di pentiti perché come voi tutti ricorderete immagino che la cosa sia già stata detta ed è quello che ha
Reso disperate le arringhe anche degli avvocati radicali io non ho distrutto firma Ambrogio però visto alcuni spezzoni alcuni trailer
E mi ha sconvolto l'empatia l'intensità con cui gli avvocati di Tortora io ricordo l'avvocato Della Valle
Piangevano certi Armand piangevano letteralmente non viaggiavano in senso metaforico piange Prodi sono ma quali sono le prove o anche quali sono le prove dove s'sono queste maledette prove cioè l'unica prova che voi state portando sono parole in libertà di pentiti barra malati mentali
Perché alcuni di questi pentiti erano veramente inquietanti anche sotto un profilo psicopatologico che si riscontravano tra di loro che secondo i giudici erano attendibili in quanto custoditi in carceri diverse ma in realtà tutti dotati di giornali che si leggevano tranquillamente tutti i giorni
E su cui potevano costruire le loro dichiarazioni con gioioso impegno naturalmente intrecciando lei in maniera artistica tra di loro in modo che coincidessero
Ecco
Tutto questo era il materiale probatorio contro Enzo Tortora ora purtroppo io temo che quello che abbiamo fatto in questi anni anche questo usate mi è talmente inquietante talmente agghiacciante talmente stimolante
E talmente colpevoli Sante quello di cui stiamo parlando adesso che voglio parlare poco perché altrimenti se mi parte la logorrea del sacrifico il film e nessuno di voi è venuto qui per sentire a me e siete venuti qui per vedere il film però è è stretta esco pensare quanto inutili stiamo stati questi trent'anni
Quanto siano passati inutilmente quanto questo povero Tortora portato come diceva Vittorio Feltri nella sua luce migliore perché gli inquirenti hanno aspettato per trascinarlo fuori dalla Procura
Che ci fosse la luce giusta per poterlo ben inquadrare bene fotografare facendogli fare un tratto di strada assolutamente inutile con le manette
Per fare in modo che venisse bene ad uso telecamere e macchine fotografiche
Aspettando cinque ore questo poveretto è stato trascinato alle quattro del mattino fuori dalla sua stanza d'albergo anche questi atteggiamenti assolutamente IMI intimidatori che precedono sequestri perquisizioni custodie cautelari perché alle quattro del mattino perché è una persona le otto del mattino a diverso
Hanno paura di non trovarla in casa ma se arrivi alle sette e mezza la trovi comunque aperta e chiusa parentesi però
Non fatemi partire la logorrea spegnete mi per cortesia ma
Ecco era ovviamente personalmente nel testo metaforico questa mi prenda sul serio non lo dirò mai più però dicevo e al netto di questo l'esempio la vostra imitazione il mesto mostruoso la connessione pazzesca tra inquirenti e media per la prima volta cominciano a uscire le veline per la prima volta in maniera eclatante perché il numero clamoroso
Era il signore di Portobello era il papà della televisione italiana cominciano ad uscire e veline dalle procure tanto che la cosa pazzesca che qualcuno addirittura tifava per la condanna
Solamente perché aveva puntato tutte le sue diciamo indagini giornalistiche e campagne di stampa
Solo colpevoli Isma'ci sono alcuni giornalistiche mi augurarvi hanno chiesto anche loro scusa come ha fatto il giudice Marmo
Alcuni giornalisti che sono stati colpevolisti fin dall'inizio contro tutto e contro tutti e questo ha ovviamente generato una spirale un vortice spaventoso in cui è stato catturato il povero Tortora e ripeto questa è è lite al tipo di una serie di situazioni che si riproducono drammaticamente immancabilmente tutti i giorni e non solamente sui nomi notti
A cui tutti siamo abituati a prestare ascolto ma anche su persone che noi non conosciamo ma che ecco come giustamente qualcuno ricordava credo proprio il nostro moderatore
Si trovano ad affrontare vicende che si capiscono solamente quando sono vissuto sulla propria pelle la malagiustizia viene percepita come tale sommamente purtroppo quando si vive sulla propria pelle
Un'ultima considerazione e poi veramente moderatore Giovanni taccio mi faccio spegnerà da lei
Riguarda il modo lo lo ha detto lei prima il modo in cui
Tortora combattuto tutto questo è vero che in parte a come direbbe Craxi adottato il motto a brigante brigante e mezzo
Mi avete distrutto in quanto non è particolarmente mediatico attraverso riscontri di incredibile inattendibili pentiti
Allora io attraverso una mediatizzazione del mio ruolo attraverso la candidatura in Europarlamento e devo dire grande Pannella
Grande pannelli uno sfondo radicale non sono mai stata radicale
Anche se mio padre ha cominciato scrivendo sul Mondo di Pannunzio e Marco Pannella lo conosce molto bene
Però dicevo è riuscito tramite la candidatura in Europarlamento da cui peraltro si dimise quando venne condannato in primo grado voi tutti lo ricordate a trasformare il caso Pannella in caso Italia facendo del bene a tutti noi
Perché ed era un caso Italia però ripeto
E qui veramente mi taccio io come parlamentare ho votato contro alla nuova legge sulla responsabilità civile dei magistrati perché non abbiamo risolto nulla abbiamo con borbonico approccia Borgoricco sdegno fatto ammuina
Abbiamo solo fatto ammuina ma purtroppo in caso di questo genere e ripeto lo ritengo una sconfitta personale e della politica purtroppo anche oggi si potrebbe ripetere
Allora il motivo per cui io sono qui al di là della mia stima personale per i radicali per Ambrogio Crespi per tutti voi che siete qui
E proprio un appello assolutamente trasversale non possiamo essere schiavi anche come parlamentari del titolo del giorno dopo
Io ho votato convintamente contro legge sulla responsabilità civile dei magistrati perché credo che i titoli debbano corrispondere i contenuti e questa legge non ha un contenuto di responsabilizzazione perché più di tutti deve essere responsabile cioè chi decide
Allora ci dobbiamo provare ancora non ci siamo riusciti ci dobbiamo provare ancora con attività come quella di Ambrogio con altre attività di comunicazione informazione
Conto comunicazione di chi vuole farci credere qualcosa che non è ossia che i magistrati ora siamo responsabili per dolo o colpa grave che i margini di responsabilità siano aumentati purtroppo non è così ma non è solo una questione di responsabilità civile è una questione di custodia cautelare è una questione di condizione delle carceri lo avete detto
A più riprese allora sono tutti temi su cui a mio avviso non bisogna mai smettere di combattere perché quello che abbiamo fatto fino ad ora scusatemi se chiudo su questa nota negativa non è sufficiente
Ma la nota positiva è che sono profondamente convinta che molto altro molto di più da adesso in poi si possa fare grazie
Grazie grazie senatrice io gli ho detto prima gli ho avvertito sullo smog dottore lei ha detto che non è iscritto al partito radicale può i media senza rinnegare la tessera l'iscrizione al al il Popolo della Libertà alla doppia tessera da noi è consentita spererei che ci raggiunga perché ne abbiamo davvero bisogno lo dico anche a beneficio di chi ci ascolta
Di lei e di tutti
Non non
Abbiamo bisogno mi mi creda abbiamo bisogno prima di dare la parola Salvatore The gioiello che sono forse lo frainteso prima e mi correggerà
Vorrei ascoltare un attimo Giuseppe Di Federico che è stato molti lo sapete è stato anche componente del Consiglio superiore della magistratura io vorrei che luglio oltre alle cose che ci vorrà dire ce lo prova a dire
Ci dica del suo mandato
Quanti magistrati sono stati posso dirlo puniti in qualche modo poi come dal Consiglio superiore della magistratura per gli errori gravi che hanno commesso
Prima del scusami prima della risposta del professor Di Federico dovrei dire che è arrivato con grande ritardo
L'avvocato Peppino Bolognano della camera penale di Bologna a quale magari e siccome adesso facciamo le le repliche diamo la parola la alla fine sulla va va bene intanto questo per dire che è arrivato un altro aspettativa
Tutti
Comunque a diventare
Giuseppe
No va be'comunque d'accordo
Ancora
Va bene Acerra viene
Comunque scusate l'interruzione scusi professore di Federico
Dunque la domanda i specifica se mi trovassi in ufficio potrei dare i numeri ma non me li ricordo a me da posso però dare una valutazione di tipo generale anche perché
Abbiamo fatto per conto di un'organizzazione internazionale una grossa ricerca sull'evoluzione dei sistemi disciplinare e quindi la risposta può essere data sul piano nazionale che sul piano della comparazione con gli altri sistemi il nostro sistema disciplinare
Tradizionalmente a punito solo casi che non solo erano gravi mai erano anche visibilmente grandi e quindi non ha avuto alcune Effetto
Diciamo nel ricondurre a responsabilità professionale i magistrati questo ruolo non l'ha mai svolto qualcosa si sta muovendo adesso perché noi torniamo monitorato questo aspetto proprio ad horas
Perché sotto il profilo anche sotto la pressione che venuta dall'opinione pubblica dalla Banca mondiale dalla banca Italia italiana
Dall'anca vuol dire Banca centrale Bankitalia
E
Da varie altre fonti adesso un po'più di attenzione sia sulla durata dei processi che non li ha ridotti di molto ma certamente ha portato la sezione disciplinare del Consiglio superiore dalla magistratura
Ad essere un po'più attenta soprattutto dopo il caso
Stigmatizzato dal Presidente Napolitano di quella sentenza depositata dopo otto anni
E quindi questo e un qualche cosa che ha cominciato a far presa c'è una sezione disciplinare da qualche anno il sessantasette per cento delle compagnie disciplinari
Attualmente sono proprio riferibili a ritardi molto gravi di anni
Nella gestione di processi che riguardano però teniamo presente solo i giudici non i ritardi dei pubblici ministeri che non sono certificabile quindi questa è la risposta specifica però le cose che mi interessano sono quelle che sono state dette prime di me
Ora voglio rispondere per prima alla richiamo all'Inghilterra sul caso inglesi beh in Inghilterra però la responsabilità e tenuta sotto controllo in una maniera gestionale quasi Ferrea io sono stato consulente per la riforma del Pubblico Ministero in Inghilterra nell'ottantaquattro ottantacinque
Lì il caso italiano e altri casi furono tenuti ben presente si ritenne che per evitare che vi potesse essere un protagonismo dei pubblici ministeri era appena non gli affidargli le indagini ma solo il controllo delle indagini alla fine di quelle fatte dal Pubblico ministero successivamente per vedere che le indicazioni di politica criminale
E manate dal governo e dal dai rettori papabili cross che unisce fossero effettivamente tenute presenti sistematicamente dai pubblici ministeri inglesi e dalla polizia è stato costruito un ispettorato centrale Rizzato che opera su tutto il territorio dell'Inghilterra e del Galles per verificare i comportamenti e l'aderenza
Ai principi fissati quindi veramente in Italia si direbbe che il Pubblico ministero non è più libero
Li questo non viene detto proprio perché la concezione di rapportare le politiche di riportare le politiche criminali non lasciando le i singoli sostituti non lasciando alle a le singole proprio tu pure
Ma riportando al nell'ambito del processo molto democratico con una struttura unitaria del
E considerato una condizione imprescindibile del buon funzionamento della democrazia
E voglio dire che di
Gli auspici perde il via riforme in Italia
Che per molto tempo hanno trovato una grossa difficoltà nelle divisioni partitiche che esistevano dove un'opposizione quella del Partito Comunista
Comprensibilmente considerava la magistratura
Un potente contropotere contro quelli che erano e quindi l'ha appoggiata
Nella maniera più inaccettabile sotto il profilo del buon funzionamento della giustizia nell'interesse della protezione dei diritti civili
Dei cittadini purtroppo anche successivamente
Non si è smantellata e rimasta parte dalla nostra cultura vorrei ricordare
Soprattutto che parlare solo dalla carcerazione preventiva come certamente una delle dei momenti più drammatici della protezione dei diritti civili nell'ambito processuale non è sufficiente
Perché la distruzione delle persone con iniziative penali avventate avviene anche quando non c'è la carcerazione preventiva
Io attualmente sto facendo una ricerca sui rapporti tra il Presidente della Repubblica il Consiglio superiore dalla magistratura una frase di recente mi ha colpito di Napolitano
Che di questo si è occupato più di qualsiasi altro presidente io non mi ero molto
Ideologicamente favorevole al passato di Napolitano dal dado dire ma dico che e il presidente che più di ogni altro si è occupato dei problemi della giustizia per quel poco che un Presidente della Repubblica che come lui dice può solo lanciare messaggi
In una bottiglia
Può fare gli ha detto signori stiamo attenti
Voi dite che i problemi della giustizia se il ritorno alle si risolvono all'interno della giustizia non è vero soprattutto in un sistema in cui i processi durano tanto che ho citato quasi a a memoria quindi diciamo su questo volevo sottolineare e poi anche dire che uno dei problemi che ha incontrato nel comunicare nell'azione cioè in questo mio isolamento sui problemi della riforma della giustizia
è stato fino a tempi recenti proprio da un canto l'indifferenza della cultura giuridica italiana per il momento applicativo del diritto e dall'altra
Ma
Incredibile
Mancanza di consequenzialità le camere penali che per anni diceva non delle interviste ne ho fatte mille nel due mila nel novantadue mille
Due mila nel novantacinque mille nel due mila e due
Dicevano che ogni Procuratore andata dei fatti suoi nel decidere l'andamento e poi si rifiutavano di capire che il problemi del penale non si risolvono facendo nuove norme penali
Ma modificando coordinamento
L'ha capito per prima il passato presidente
Del delle camere penali iscritto anche al partito radicale come tu sai
Ma questo attuale non mi sembra che sia seguendo quella quella linea e guardate questo problema della riforma
Delle molteplici non posso parlarne perché c'ho condotto una ricerca lunghissime
Delle ragioni per le quali è istituzionalmente difficilissimo una corsa ad ostacoli affrontare il problema dalla riforma ordinamentale
Della giustizia italiana
Va bene questo problema è emerso posso fare solo un generico
Con la prima costituzione della Commissione presidenziale
Per la riforma del processo
Istituita due anni fa a livello dalla presidenza dalla Repubblica che suggeriva alcuni moderati
Modificazioni della struttura ordinamentale italiana e fu attaccato
Dalla associazioni magistrati non Dante ci fosse la corporatura del loro presidente del Consiglio superiore della magistratura
Dopodiché fu fatta un'altra Commissione della quale ho fatto parte
Anche io al livello della presidenza del Consiglio ICI fu vietato per parlare di riforme costituzionali ci fu vietato di parlare della giustizia
Perché non e non e nonostante un parlamentare che io conosco bene avesse cercato di far modificare il nostro compito ecco a furor di popolo frutta citato e la proposta
Fu esclusa a livello parlamentare quindi a
Cosa si può fare
Cioè noi ci troviamo veramente in un vicolo cieco
Anche delle cose vissuta esteri compie quella delle delle ferie o quella della responsabilità civile che giustamente la senatrice diceva che una specie di impresa nuova presa in giro perché e poi perché in fondo anche se fosse seriamente applicata non risolve il problema perché il problema della responsabilizzazione come ho detto all'inizio e ben più grande
Riguarda la struttura del Pubblico ministero riguarda le valutazioni di professionalità
Il la il problema dalla responsabilità civile in fondo e solo uno degli aspetti minori se guardiamo agli altri Paesi
Uno degli aspetti minori bisogna affrontare la riforma dell'ordinamento perché questo quello che grava mente carente e questo che quello paragone degli altri paesi
Risulta più inefficace più stimolante
Per fenomeni altamente negativi compreso quello della presenza
Dei magistrati in tutti i gangli decisionali in cui si discute dalla giustizia
Dal ministeri erano dalla giustizia dove governano il suo funzionamento al Consiglio superiore alla presidenza in Parlamento e in tutti i gangli Dodo stato e poi questa è una cosa che a me colpisci come in una cosa gravissima dalla nostra cultura giuridica e la sua incapacità di guardare il funzionamento effettivo delle istituzioni a livello dalla Corte costituzionale
Ne abbiamo già una Corte costituzionale l'unica dei Paesi democratici in cui due terzi vengono nominati senza la partecipazione del processo democratico l'unica cinque vengono eletti dai magistrati
Cinque vengono eletti a parando cinque nominati rappresenta Repubblica che non ne risponde nel sono mica è colpa sua
E previsto così questo non capita danni sto una parte e poi chi sono quelli che vanno aiutare i nostri giudici costituzionali a fare il loro ministri trenta magistrati ordinari due però devono dieci e quando guardiamo le sentenze del TAR Corte Costituzionale ben capiamo come alcune sentenze sono state immesse sul perché
Perché quando otto è un collaboratore e tutti quanti gli altri hanno collaboratori
Che hanno interessi specifici aggiudicare che aggiudicare quesiti di costituzionalità che nella quasi totalità sono derivate dai loro colleghi negli uffici giudiziari
Ora che dei giuristi
Che razza di più rischi sono che non hanno mai sollevato questo devo sollevare io che sfugge ordinamento
Non mi guardi conferma secoli fa
Assumo colpa di tutti gli
Una degli originali si allarga e si allontana dice Casiraghi e quindi italiana quindi e quindi e quindi e quindi questa nella dovevo
Un pochettino allevare perché è uno delle cose più incredibili pensati
Dai trenta ai trentacinque persone
Che giustificano
Direttamente appartenenti a un'organizzazione a o a ex appartenenti al che giudicando delle questioni sollevate dai loro colleghi o ex colleghi deve perché carico che è una cosa che che ridà Cajelli pesi e contrappesi non sono solo quelli Parlamento sono quelli che vengono costruiti in tutti i gangli decisionali
E questo in Italia non c'è ed è una delle ragioni principali oltre a quella dedica indicato nel primo intervento
Per cui il percorso delle riforme della giustizia anche sotto il profilo insistito Tucci normale delle difficoltà istituzionali che si incontrano
E praticamente quasi impossibile
O nel chiedere all'avvocato si può avere ancora un attimo pazienza prima di impeccabile vorrei fare omaggio nessuna inventarci nel gennaio del pene ci mancherebbe altro
No io velocissimamente professor Di Federico ha ragione perfettamente noi tra l'altro abbiamo sollevato più volte il tema della sia della Pampena l'inflazione al fatto di inventare nuove norme penali a parte diciamo essere una manifestazione di grande fantasia del legislatore assolutamente sgradita ed inutile
Perché di solito rende ancora più difficile l'interpretazione della norma giuridica che si stratifica in maniera confusa casuale e la rende ancora pieno applicabile come assolutamente da evitarsi
L'aumento indiscriminato delle pene edittali solamente per avere l'articolo del giorno dopo altra cosa purtroppo frequente in questo Parlamento credetemi non è che io faccia la turista per caso in questo Parlamento voto contro purtroppo non avendo vinto le elezioni voto contro ma la maggioranza vince altro tema giustissimo è quello della magistratuali interazione ovvero occupazione magistratuale delle istituzioni assolutamente vero sacrosanto
Per quanto mi riguarda io l'ho denunciato in ogni sede anche in dichiarazione di voto che sono state stigmatizzate pure dal mio partito dal momento che il presidente della Commissione giustizia del Senato nonché il capogruppo sono due
Bravissimi e Valentini magistrati però due magistrati anche della mia parte politica però vi posso assicurare che l'eccesso magistratuale come qualsiasi eccesso non giova alla qualità della produzione legislativa non giova alla qualità della produzione delle sentenze e questo vale anche per la corte costituzionale
Perché come in ogni situazione come dicono i botanici il genio stante l'ibridazione il fatto di avere un'unica categoria assolutamente prevalente che ha come posso dire la tentazione quasi irresistibile
Di pensare a se stessa prima che al resto del mondo fa male a tutti ma ripeto il professore mi creda io immagino che lei abbia vissuto una splendida solitudine nel denunciare questo almeno abbia avuto la percezione di vivere una splendida solitudine denunciare questo tema
Non l'abbiamo fatto diverse volte mi creda ci siamo presi anche un sacco di bastonate sulla testa per averlo fatto
Perché come sa i magistrati lei citava l'ordinamento inglese il magistrato come dicono gli inglesi è e sente di essere Next After the Gold subito dopo Dio
Con un sacco di contropotere in Inghilterra nessuno in Italia perché qui questi signori ridendo e scherzando con tutto il rispetto del mondo
Dispongono prima di tutto della nostra libertà personale secondariamente del nostro patrimonio terzo ma non meno importante della nostra reputazione
Quindi tutto questo dovrebbe renderli non già irresponsabili come diceva il nostro moderatore bensì massimamente responsabile perché insomma i beni che maneggiano non sono irrilevanti e devo dire è una constatazione oggettiva ragione professor Di Federico sono tendenzialmente dappertutto
Non vivono il loro potere soffrendo diciamo
Avvocato tesoriere io pur essendo prima fraintesa forse
Alla guardate no ma molto brevemente e ci mancherebbe un piacere come dire confrontarsi io mi trovo nella strana situazione di essere molto d'accordo con la senatrice Bernini
Dico sarà perché ovviamente come dire da locandina risulta che ci si dovrebbe insieme trovare su posizioni opposte e molto d'accordo anche con con il professor Di Federico ma io credo che questa concordanza e di opinioni dipenda fondamentalmente da dalla formazione giuridica
Che è formazione giuridica rispetto alla quale
Il pensiero che dopo mature che condividiamo è un pensiero di estrema razionalità irrazionalità giuridica
Il problema è che il processo parlamentare
Io credo che si muova in modo molto diverso e si muove secondo cadenze che sono state in parte una frazione delle quali pensare a presentare al professor Di Federico
Prima però di chiudere su questa su questo versante che divide come la penso che questo profilo volevo specificare
Volevo specificare un passaggio rispetto a quello che dicevo prima non ho mai pensato e non penso
Nel rispetto alla vicenda Tortora nel rispetto alla vicenda e come può essere quella drammatica di Ambrogio ne rispetta la vicenda di tutti dato glielo diceva Ambrogio stesso prima che egli sia risarcimento dell'ordinamento quando diceva dopo un giudice che assolve eh
Che assolve il soggetto che prima è stato condannato che prima è stato sottoposto a misura cautelare non c'è nessun risarcimento
Che posso in alcun modo restituire quello Street ma di cui parlavo prima ed è il motivo per cui ho parlato della diffamazione quale parlavamo tutti dopo cioè come dire il tema e che il Pubblico ministero il giudice l'ordinamento nel suo complesso detiene una leva che poi mette in discussione non solo la tua libertà personale ma prima della tua libertà personale la tua imita
Il tuo patrimonio personale di tipo reputazionale la reputazione ecco perché ho fatto riferimento alla diffamazione come emblema di reati di scarsa e rilevanza lo diceva anche lei prima ma che tuttavia ci sono reati
Per i quali ciascuno di noi può essere dopo di iniziato nella propria libertà di autodeterminazione perché vedete sì un pubblico ministero non Gradenigo intendevo questo non cadendo quello che io sto dicendo qui stasera
Decide se domani mattina di aprile una notizia di reato totalmente infondata per il sol fatto di aprirla cagione da me che sono un avvocato un danno enorme
Devastante
Quindi il livello di danno che può essere cagionato dall'esercizio del potere della magistratura tale che il l'unica cosa che noi comunque datori coi politici come tecnici come cittadini dobbiamo chiedere prime più delle leggi è creare una cultura condivisa di matrice giuridica ma tra i cittadini che siano finalmente consapevoli della delicatezza degli interessi in gioco
Guardate questo vi dico perché quando ascolto racconto come quello di Ambrogio ma quando ogni giorno mi trovo adoperare nei tribunali o il o in carcere
Quello che misuro su me stesso sulla mia coscienza temi la la sensazione terribile di che tu provi quando devi difende l'innocente
Cioè il problema è la difesa e l'innocente
è il problema del penalista
Dovrebbe essere anche il problema dell'Accademia e anche il problema del parlamentare
Perché quello che è successo negli ultimi trent'anni mi spiace morti senza andar via la senatrice Bernini perché secondo me questo è successo negli ultimi trent'anni questo Paese te che noi abbiamo cominciato a ho coltivato io prima non c'era
Continuato a occuparci di questo tema dividendoci tra tifoserie ma vedendo nel processo penale in base alle proprie all'opportunismo secondo me di maniera o un ostacolo all'accertamento della verità uguale da ci impiegano otto anni perché c'è l'appello bensì integro per fa un appello penale tre anni basta eliminare l'appello così il processo dura tre anni in meno
Ah bene
L'appello e quello strumento che ha consentito a torto ad essere assolto non dico che risarcimento dico che però l'ordinamento deve creare delle condizioni per adesso momenti per riparare agli errori giudiziari
Oppure
Si discute moltissimo dato che dobbiamo andare come glielo specifico ma sarò velocissimo Cisco e moltissimo dell'opportunità di introdurre una forma di contraddittorio anticipato con chi subirà una misura cautelare prima di prelevare una persona dalle cinque del mattino dalla propria casa davanti al proprio bambino
Ok
Se tu poni questo problema lo si pone in dottrina lo pone la Camera penale o poniamo da avvocati lo si con il Parlamento tubo di questo tema si può fare il contraddittorio si può chiamare la persona che subirà la misura prima di applicabilità killer immediatamente detto Arbe
Conta di tre anticipato Stuparich un magistrato dice ma ben ma sei pazzo dobbiamo restare uno che vuole fuggire o uno che vuole nascondere prove uno che potrebbe commettere reati gravissimi Tebe sarà vero ma stai togliendo la libertà personale a un uomo
Ecco perché dico che il terreno comune e poi di valutazione l'essere umano e le la libertà dell'essere umano può essere coltivata esclusivamente come si sensibilità dell'opinione pubblica perché viceversa
Dal punto di vista degli strumenti tecnici non riuscirai mai a far valere per legge uno strumento che sia adeguato fino in fondo a superare
Incompetenza l'ignoranza oppure banalmente la convinzioni di un magistrato
Chiudo con un ultimo passaggio nell'ottantotto noi abbiamo introdotto un codice di procedura penale su decisamente barocco su alcuni versanti causa di moltissimi problemi e di concessioni assurda del processo penale però certamente animato da alcuni importanti istituti di garanzia certamente il frutto dello della fattibilità di studi intellettuale gradito o meno ma dei migliori interpreti la procedura penale per quarant'anni si può essere d'accordo o meno ma certamente lo scopo era aumentare il livello di garanzie per il cittadino
Non non è questa la sede per parlare del Codice di procedura penale ovviamente però vi voglio dire che a distanza di venti venticinque anni all'introduzione dei codici di più ventisette
Esistono tema che quando io vado la mattina udienza so che quel codice verrà attuato solo sei nella misura in cui ho di fronte un magistrato che si è formato dopo l'interruzione di quel codice
Se ora di fronte un magistrato che si è formato prima dell'introduzione di quel codice come diceva il professor Massimo Nobili quel magistrato avrà l'accusatorio sulle labbra mani inquisitorio nel cuore
Quello che vi voglio dire che la legge senza il sostegno dei cittadini senza le campagne senza la formazione dei magistrati Pellissier condivida appieno la provocazione facciamo i master al carcere ma anche senza provocazione facciamo ripassare
Dalle dalle dagli studi degli avvocati facciamo di passare dall'università e facciamo in modo che anche l'università passi alla magistratura e gli avvocati alla magistratura facciamo formazione comune
Come diceva Calamandrei e facciamo in modo che i cittadini si rendano di più conto della delicatezza
Del preservazione del vale la libertà personale perché senza questa comprensione non ci sarà
La destra con la sinistra o il Pd col Pdl o chiunque che riuscirà a fare approvare una legge si è anche fatto approvare in officina a farla vivere come dimostrano gli ultimi trent'anni in cui ha governato vent'anni il PdL dieci anni che così andiamo per ordine di grandezza il partito democratico di una tradizione di tipo diverso
Non ci sarà mai mai nulla che riusciranno a fare realmente
Perché ai suoi sotto questo profilo senza far vivere queste tematiche all'interno della sensibilità dell'opinione pubblica grazie scusate se ho tolto troppo
Grazie
Grazie avvocato tesori euro io compreso credo di aver compreso meglio quello che ci aveva detto però siccome sono persone grezza abbia pazienza non penso al risarcimento ma la riparazione per esempio nel caso tolto dall'unica riparazione possibile che io concepisco
Che magistrati come Diego Marmo Felice Di Persia o Lucio Di Pietro vengano radiati dall'ordine della magistratura perché non è possibile chiedendo abbiamo soltanto continuare a fare i magistrati dopo che hanno fatto i magistrati nel modo in cui l'hanno fatto nella vicenda tutto per me quello era l'unico modo per riparare forse ripeto sono limitato non sono un tecnico sono grezzo adesso però
Vorrei ascoltare Peppino Bugnano camere penali di Bologna mi consenta un'ulteriore provocazione noi qui abbiamo il tesoriere del partito radicale
Che ci ha detto che quanti sono gli avvocati in tutta Italia facciamo sette mila
Limiti centoventuno su questi cento mila e rotti
Sono solo donne otto ore avvocati che sono iscritti al partito radicale ovvero a quell'unico partito parole come ministro della giustizia volando
Che si occupa di una cosa che non è pagante in termini elettorali
Le carceri sulla giustizia la riforma della giustizia la situazione delle carceri dei detenuti e dell'intera comunità penitenziario io mi chiedo com'è possibile
Che iniziati a fianco dei radicali
Intanto occasioni quando si arriva al dunque non pagate il biglietto della corsa
Mi sono concesso questa provocazione politica naturalmente proprietà
Intanto mi scuso per il ritardo ma per contrastare Mariko Mori mi scusi ma io mi scuso io perché non ha mandato Sonata vedere perché ero con la rivolta
Non ha mandato alla versione finale alla Camera penale mi dispiace scusa Svizzera Paesi Bassi e l'avvocato dice Valeria
Do anche il piacere di ovviamente di portarvi i saluti della professore Mazza a cura del nostro presidente della della camera penale di Bologna
Io credo che in quello che lei dice alla fine della corsa del treno non è a mio avviso necessarie per l'avvocato perché il più delle volte sopraggiungeva penale
è alla non posta artistiche ma non non reali ma per dire che al al contrario vi è una grande partecipazione dell'avvocato penalista quell'istituto che è un'idea di di diritto ed è una veramente una
Veramente una un simbolo della civiltà giuridica che nel nostro Paese che è quello della che esiste ovviamente anche nei paesi di common law e quant'altro che il difensore di ufficio le allora evidenziare che invece è sempre in in prima fila nella difesa dei dei diritti che non sono di nessun colore di nessun partito politico quindi poi ognuno a una tessera piuttosto che un'altra se l'appello il discorso non credo che si possano far utilizzare
Le le guerre di
Di di giustizia ed è questa la ragione per la quale io sono arrivato all'ultimo minuto però credo che così come è stato interessante tutta la discussione e lo lo desume ovviamente dal dal valore delle delle persone che vi siano a fianco che mi ascoltano ma sicuramente anche dal condividere è quello che diceva il professore e anche quello che diceva la senatrice prima ma perché a mio avviso sono delle valutazioni su un percepisce in tipico statistiche sulla a sull'andamento della giustizia e sul modo di fare giustizia a mio avviso il legislatore ha una responsabilità grandissima che non assolve
Robert per la mia poche esperienze per quel poco che io posso vedere nel modo in cui dovrebbe si limita appunto a a cavalcare l'onda elettorale in certi momenti quindi con una prolificazione di fattispecie criminose incalcolabili in Italia e quindi con una indeterminatezza e di una fallacia nella nella tecnica legislativa con una violazione del principio di materialità che uno dei cardini del del diritto penale che poi sostanzialmente a pochi altri principi essenzialmente quattro
Uno di questi
Non voglio dire il più importante ma è certamente la descrizione di ciò che è permesso e di ciò che non è permesso d'Italia è iscritto male ed è ed è prima assolutamente ridondante ne parlavo l'altro giorno fanatico del professore mazze veri per diletto avevo provato a contare quante ipotesi di reato oggi sono nella nel nostro sistema nazionale
Ma oltre le mille ottocento tra contravvenzioni leciti amministrativi pena queste e gravissimo e e e crea appunto del cattivo diritto dal cattivo diritto nascono i cattivi avvocati e i cattivi magistrati il rapporto con il magistrato a mio avviso non è antagonista ma è partecipato se io sono un bravo avvocato aiuto il giudice se io un bravo giudice imparo dal giudice e diventa un migliore avvocato certamente però era giusto avere una legislazione un anno una normativa che regolamentasse come tutte le altre categorie professionali come la mia come il medico l'ingegnere tutti grosso modo abbiamo delle assicurazioni
Professionali perché abbiamo delle responsabilità professionali rispetto al nostro operato il giudice ha veramente la funzione forse più alta che si possa avere in una società in una società civile ed è anche giusto che abbia di contraltare rispetto al suo potere ma è sempre stato avvertito quindi e probabilmente anche questa nuova riforma sulla responsabilità del magistrato è stata forse deve essere ancora migliorata deve essere forse resta più più stringente perché in effetti ci sono e così larga così possibile la sua interpretazione che in realtà è servita solamente
Probabilmente ad evitare un ulteriore procedura d'infrazione nei confronti della del nostro del nostro Paese
Poi non so se ho risposto Balla alla domanda ma
Credo che voglio dire la la nostra categoria sia sempre al fianco veramente io che come diceva il collega e difficile veramente difficile difendere l'innocente e farsi poi carico del dolore dell'innocente ma come anche di quello di del colpevole che non ero diventato per per per diverse circostanze
Ciò che trovi invece anche altrettanto importante che mi sembra che nella riforma ci sia ma senza alcun pretese di giudicarla anche perché così nuova anche trovare dei dei commenti già alle prime attuazioni della della nuova della della nuova norma sulla responsabilità Ability dei magistrati anche difficile però credo che soprattutto anche legare dare loro delle responsabilità sulla velocità delle decisioni non solo a mio avviso in materia di ivi misure speciali preventive ma anche in fase di chi di espiazione della pena sulla concessione delle liberazioni anticipate sull'accesso alle misure alternative alla detenzione dove non vi sono mai termini non vi sono mai termini perentori
Per carità il carico di lavoro dei tribunali di sorveglianza e e molto e poco hanno inciso a mio avviso queste ultime riforme che hanno tentato dallo svuota carceri alla rivisitazione delle pene edittali delle soglie rispetto alle quali per riconoscere la la la misura cautelare custodiale di massimo rigore piuttosto che il divieto di applicazioni di questa pronte poi magari di fattispecie che sono state immediatamente innalzate dissolve edittale massima per poter consentire l'applicazione della misura cautelare mi viene in mente per esempio lo stalking anche lì cavalcando l'onda emozionale quindi a mio avviso ritengo che anche in quel senso la responsabilità del magistrato Mario perché nessuno vuole andare contro il magistrato anzi per aiutare il magistrato eccole voglio dire proprio per aiutare il magistrato il legislatore e il primo che può aiutare il magistrato
Con una legislazione no disomogenea con una riforma ordinamentale come diceva il professore
No con continui interventi poco volti a rammendare o ad accontentare l'opinione pubblica perché perché c'è stato il furto piuttosto perché c'è stato l'incidente che ha destato scalpore quindi per atto Pardo emettendo quindi anche poi difficoltà Hillary dal magistrato fermo restando che il magistrato non corretto anche prima di questa riforma era comunque perseguibile
Una volta hanno chiesto a Gesualdo Bufalino così si poteva fare per che avrebbe che aveva combattuto la mafia dice maggiori più maestri e a Leonardo Sciascia cosa si deve fare per per contrastare la mafia una manifestazione in meno
E un libro di vetture in più parafrasando Bufalino Sciascia direi cosa si può fare per renderci consapevoli di quello che sta accadendo ed è accaduto
Nel mondo della giustizia con cui tutti abbiamo avuto a che fare o conosciamo che ho avuto che fare pochi ettari nelle scuole
Docu-film appunto come quelli dopo di Crespi vorrei partire da qui e chiedergli dopo sviluppi il suo discorso se ha avuto delle richieste almeno in una scuola
Di poi che sia poi e tatto questo Sudoku film che se non l'ha avuto come si spiega che non ci sia stato nessun istituto tra i tanti dell'Est
Italiani che abbia sentito la sensibilità il bisogno la necessità di proiettati appunto
Una mattina a beneficio degli studenti di quell'istituto questo suo figlio
No io ho avuto subito dopo una richiesta il professor Giuseppe Arnone Sicilia
Della sua Galasso se no dal dei radicali certo sì sì però siamo andati una sua scuola SV quattrocento ragazzi
E c'è stata una grande emozione perché vede ragazzi di sedici anni diciassette anni protetto ma adesso cosa rispondono cosa credono cioè non lo conoscono si sono alzati in piedi tutti quanti hanno fatto le mani con le lacrime con giovani ragazzi che esso a parli domanda me ce l'ho trovato una grande non aveva ma non solo ma ho anche altre scuole
Nei comuni ci abbiamo fatto la bellezza di duecento duecento proiezioni in tutta Italia e parte d'Europa anche con con la forza Dinoi radicali ma non solo a perché poi siamo andati anche alla Camera
Col partito trovato democratico Forza Italia l'abbiamo proiettato
Senato se la dal Senato il oltretutto no no no no no no no scusa dico tutto cioè tutti quanti hanno avuto la sensibilità no di di di far vedere questo docu-film
E e la scuola sto percependo che è passato dal due mila tredici a oggi
E continuiamo avere richieste continuiamo perché lo vogliono vedere questo docu-film e questa è una cosa che mi ha mi mi arricchisce perché usciamo da questo docu-film a muovere a trasferire proprio la malagiustizia perché Helmut Kohl questo uomo è l'icona dalla mala giustizia dobbiamo partire da questo uomo e questo docu-film non perché l'abbiamo fatto noi perché dicono è perché io coi radicali tutto quanto abbiamo fatto noi ma l'abbiamo costruito pezzo per pezzo con con con con la forza e con l'amore di questo uomo e i ragazzi giovani lo percepiscono e quando esco da questa proiezione hanno un'altra visione questa è una cosa che mi ha che mi ha arricchito mi ha così mi ha fatto diventare ancora più forte ma poi li combatterà anche la mia la malagiustizia di ogni singolo uomo con questo per me è importante
Come importante è importante soprattutto che ci siano tanti tanti ragazzi e tante scuole che facciano richiesta mi auguro che continui questa richiesta questi inviti e che tu possa girare tutta l'Italia
Rendere confuso
Il visibile questo film Maurizio tutta revochi tutto io non ci fermiamo
Primo Ministro Turco tesoriere del partito radicale nate poteva essere una qua scusami ed esce generato in alternativa quando io e glieli cerca di attirare la sua attenzione ai nonni considera allora fino a Linate adesso Maurizio è l'ultimo
Ci sono delle persone diciamo in particolare una persona che ha chiesto di intervenire magari brevemente perché ormai è tardissimo tra chiaramente se interviene una persona possono intervenire anche anche altre persone però assolutamente in modo Breve perché è già un orario molto tardo grazie
Sì sarò breve anche perché
Sicuramente la la la visione del film
è l'oggetto diciamo che la nostra presenza no io volevo ringraziare ancora il professor una volta il professor Di Federico perché è riuscita a farci capire che non è solamente una questione di strumenti tecnici se dietro non c'è un pensiero diciamo se non c'è su una filosofica se non ci sono delle delle idee da questo punto di vista se posso permettermi
Ma è una questione che va la politica per cui su tutti uguali non non non mi convinco mi convince perché le storie politiche sono diverse
Io vado sono orgoglioso cioè di un partito che ante non lo faccio per la difesa d'ufficio ma diciamo a partire da fatti di un partito che ha anteposto gli interessi del Paese agli interessi propri
Per me è una discriminante non di poco conto
Il fatto che abbiamo anteposto la lotta per lo Stato di diritto sulla quale noi continuiamo ad insistere e di cui l'aspetto giustizia solo uno degli aspetti io continuo a non capire continua a non capire perché scorsa legislatura nelle Aule del Parlamento non so quante volte lo abbiamo controllato cioè è mai possibile che a nessuno interessi il fatto che il comitato dei ministri dei ministri del Consiglio d'Europa cioè i ministri del Consiglio d'Europa si sono riuniti e hanno detto
Siccome l'Italia dagli anni Novanta Ciad delle lentezze delle procedure giudiziarie civili penali amministrative
Così lente da mettere in pericolo dello stato di diritto sono necessarie delle riforme profonda io continuo a ripetere però perché continuo a avere come ritorno di silenzi cioè di fronte a una analisi così precisa puntuale
Ha una valutazione così incredibile c'è ma è possibile che un paese possa vivere credendo di vivere in democrazia se da venticinque anni la sua giustizia cioè la sua ingiustizia
Mette in pericolo lo Stato di diritto è qualcosa di incredibile cioè come non si senta in dovere di aggiungere e di agire con un con la massima con la massima urgenza perché certo l'abbiamo fatto tante campagne referendari sul singolo no la responsabilità civile dei magistrati la separazione delle carriere
Ma le singole riforme indispensabili
Non possono essere efficaci se noi non superiamo che lo spoglio quello scoglio che ci indicano dei ministri tutti i ministri insieme d'accordo e concordi c'è ma sono i ministri della Russia della Turchia della romani
Ci son messi in una situazione molto diversa dalla nostra son paesi più democratici non è questo l'oggetto l'oggetto che la lentezza delle procedure giudiziarie in questo Paese
Non è all'altezza delle necessità dello Stato diritto allora o alziamo perché certo è più facile parlare di qual è la migliore proposta
Sulla responsabilità civile dei magistrati che prendere atto di vivere in un Paese come questo in un Paese così fotografato
Dal Consiglio d'Europa così fotografato dalla Corte europea di giustizia e ma è possibile che nessuno si interroga sul fatto si interroghi sul fatto dell'Italia il Paese più condannato per violazione dei diritti
E questa questione con un dibattito pubblico attraverso un dibattito pubblico per avere delle riforme ripeto all'altezza però le riforme all'altezza di cui ormai
Allora Bernini ce l'ha ben spiegato e l'utile aspettarle da questo Parlamento li ha sempre più necessità oggettivamente di strumenti politici
E mi pare che lo strumento politico ancora una volta ma non per niente perché ormai
Abbiamo maturato come
Organizzazione come
Persone che danno vita a queste organizzazioni in decenni di riflessione di soprattutto di lotte su questo fronte abbiamo maturato l'esperienza e la capacità di corrispondere a questa indispensabile necessità
Cioè quella de il ripristino della legalità costituzionale della legalità delle leggi dei regolamenti della legalità delle convenzioni internazionali
Io trovo tutto questo questo silenzio questa mancanza di attenzione incredibile ma devo anche dire che in tutti i Paesi enti democratici funziona così
è proprio la nozione di paese antidemocratico che poi misurare attraverso la mancanza di Bach di dibattito proprio sulle questioni della democrazia
E allora
L'appello che faceva prima
Valter Vecellio all'iscrizione anche al partito radicale che un soggetto che non si presenta alle elezioni
è un appello a contribuire a questa lotta a contribuire a mantenere vivo questo livello di attenzione che non è una questione che riguarda
Gli avvocati e magistrati ma riguarda essenzialmente i cittadini grazie
Era una registrazione del trentuno luglio due mila e quindici e con questa sintesi del dibattito che svolse quel giorno a Bologna in occasione di una proiezioni del docu-film di Ambrogio Crespi
Enzo Tortora una ferita italiana arteria ascoltato tra gli altri interventi della professore
Giuseppe Di Federico
E di Maurizio Turco in quel momento tesoriere della Partito Radicale concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio