La riforma dei servizi segreti

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni il generale ora senatore Luigi Ramponi già direttore del servizio segreto militare del SISMI attorno e senatore di Alleanza nazionale con i vogliamo continuare a parlare di questi e servizi segreti la prima domanda secondo lei servizi segreti del nostro Paese hanno funzionato no nel passato
Qua hanno avuto per i buoni successi hanno funzionato in termini di quadro P situazione relativa da una parte in funzione di quanto stabilito dalla ottocentosette cioè dalla legge dall'auto centouno scusi del settantasette
Il SISMI per quanto riguardava il quadro di situazione della minaccia da parte delle forze del Patto di Varsavia e ha anche avuto buoni successi un'attività di controspionaggio
Il CIPE per quanto riguarda l'attività di minaccia interno alle istituzioni ci sono però state come poi a volte sono appare del deviazioni ma oppure del
Io la Fioroni per la legge ma in sostanza la legge a mio parere
Rispetto al periodo in cui è stata fatta era vuota e l'attività dei servizi
è stata produttiva insomma valzer delle violazioni
Ecco ma secondo lei andiamo all'attualità e questi servizi dovrebbero essere due oppure dovrebbero essere uno potrebbero essere due ma coordinati
Direttamente dalla presidenza del Consiglio qual è la sua opinione su questa setto nasale smottamento dell'ultima guardi la funzionalità direbbe uno
La interattività fra le varie minacce direbbe uno
La la l'opinione pubblica diffusa consiglia di averne due anche per un miglior controllo anche se su questo ci sarebbe molto da dire
Il controllo reciproco l'esempio in ambito mondiale propende per più di uno allora diciamo due
La ripartizione potrebbe essere verticale orizzontale cioè verticale per materia raggruppare una serie di materie da affidare ad una serie di altre materie da affidare a un altro materia voglio dire minacce
Oppure orizzontale
L'estero per uno l'interno per l'altro credo che la soluzione tutto considerato migliore sia quest'ultima però naturalmente assicurando un coordinamento stretto ed un luogo dei pugni di confluenza delle varie informazioni che per adesso re un dipartimento come già ho detto e ripetuto un dipartimento alle dipendente della Presidenza del Consiglio con un sottosegretario che è quindi autorità politiche
Che assicura il coordinamento dalle disposizioni e impartisce le direttive
Ecco ma come mai appena insediato il nuovo governo Berlusconi sono sono scoppiate queste polemiche sull'organizzazione e sull'assetto dei servizi in particolare l'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga un po'dato fuoco alle polveri come mai secondo lei
Però per la verità mi pare che le polemiche sui servizi si occuperà e per i correntisti perché allora quando io dirige chiuse dalla questione di Gladio poi cioè la questione del presunte malversazioni ruberie
Poi adesso avvenuta adesso qualche tempo fa questa questa questione sollevata dal presidente Cossiga sulla loro trasformazione sono tre o quattro anni che se ne parla si conclude con la frase presto e subito e poi come al solito non si fa niente
Mentre io adesso tocca proprio cercando di consolidare le idee per eventualmente o fare una proposta di legge o lavorare all'interno della maggioranza con serietà
Mi pare che il discorso sui servizi mi consenta non sia legato al fatto della nuovo della vecchia amministrazione si è un po'ricorrente due volte in maniera molto superficiale oppure per
La ricerca del clamore orientare sì però proprio recentemente proprio prese l'ex presidente Cossiga se l'è presa pesantemente col ministro degli Interni su questa questione dei servizi
Io per la verità poi vede che sono passati quindici giorni nessuno ne parla più
Voglio dire che
Presidente Cossiga denuncerò una un presunto controllo nei suoi confronti il ministro Maroni disse si fa una inchiesta si è fatta un'inchiesta attendiamo che cosa sia accaduto il discorso
Riguardava la responsabilità del ministro degli interni del direttore
Oricchio di eventualmente
Disobbediente o iniziative al di fuori
Se le disposizioni ricevute da parte di qualche funzionario anche anche con grande serenità e calma corretta che dare un'occhiata a vedere seriamente che cosa è accaduto
Se qualcuno ha interpretato male ora oracolo si è mosso contro le regole deve essere rimosso basta io mi intendevo in particolare della questione della settore servizi presenti musica punto diciamo un un unico servizio segreto stavano ma vede
Nuovo quest'ultima quest'ultima cosa la conosco le ripeto se avessimo modo perché è chiaro che queste cose vanno illustrate bene non c'è dubbio come ho detto prima che la funzionalità
E la interconnessione fra le diverse minacce e le chiarisco subito se si parla di traffico
Di attività la malavita relativa al traffico della droga ha certamente connessione con il traffico di armi può avere connessioni con il terrorismo
Qui si parla di spionaggio industriale può benissimo avere connessioni con minacce nel settore economico nel settore finanziario queste sono le nuove minacce
Si parla di minacce all'ambiente si parla di minaccia nel settore Stella
Informazione cioè una minaccia di carattere multimediale che può essere benissimo PRIN condotta da una guardavo portato da gruppi di potere internazionale nei confronti della stabilità finanziaria economica di un altro Stato
Queste sono le nuove minacce
Si parla di queste minacce come si vede nel nuovo quadro che ci si presenta
Si vede che queste sono interconnesse essendo interconnesse il fatto di cercare una ripartizione diventa abbastanza di Fini
E mai sarà una ripartizione possibili letta in modo chiaro lo stesso per quanto riguarda l'interno e l'esterno qualsiasi delle minacce che ho elencato ora queste aggiunga le altre il terrorismo lo spionaggio
Ben hanno hanno origine esterne attività interna e quindi
Credo di essere stato Magyar ora in questo contesto già io tre quattro anni fa proprio al preside
Ma per Cossiga presentargli una battuta conclusiva dei miei ragionamenti a Luís al presidente Andreotti come dicevo funzionalmente signori bisogna pensare oggi ad un servizio ma siccome e l'opinione pubblica e i mass media e l'opinione in generale ritiene
Di affidare in questi realizzare in questo modo un'eccessiva concentrazione di Potenza
I tipici del controllo
Siccome l'esempio internazionale vede Francia Inghilterra e Germania Stati Uniti
Gli stati omologhi avere ancora due o più servizi eccetto la Spagna che ne ha uno solo va bene accetto il discorso dei due servizi
Però bisogna avere un luogo dei punti che non può essere che politico Kenneth Cortina e controlla e dirige l'attività e poi degli elementi di interconnessione Frau servì io e l'altro servizio come avevo già stabilito quando dirigevo
Il SISMI in modo da realizzare compensare questa ripartizione con un collegamento tale che tranquilli sì e risponda all'esigenza di unitarietà che funzionalmente bisogna realizzare
è chiaro si è chiaro ma quello che mi chiedo è non è che l'esigenza tra virgolette dei due servizi nasce dal fatto che un servizio Mussi vuole che resti nelle mani dell'apparato di polizia insomma e l'altro servizio nelle mani della struttura militare
Guardi se è così secondo me è sbagliato perché se questa è la domanda loro rispondo subito proprio perché le minacce alla stabilità alla sicurezza alla tranquillità al buon vivere
Dello stato e della sua società sono rappresentano oggi un panorama così vasto e articolato che finiscono per interessare tutti i ministeri che infondono sono la sintesi altro che la sintesi delle principali attività di una società io dico che deve essere alle dipendenze la struttura in un dipartimento della Presidenza del Consiglio
Dico che va abolito il comitato interministeriale perché la sede naturale e delle informazione
E delle definizioni delle linee la presidente operative
Ieri il Presidente del Consiglio
Il Consiglio dei ministri perché vede oggi può esserci una minaccia all'ambiente una minaccia alla all'ambiente finanziario una minaccia di i spionaggio industriale o tecnologico una minaccia di proliferazione di tecnologie pericolose che riguardano come ne viene di conseguenza i ripetuti dicasteri una minaccia di immigrazione massiccia una minaccia di terrorismo allora non è più questione del ministero degli
Termine del Ministero della difesa eh
Argomento di interesse per la parte che compete loro di tutti i ministeri
è chiaro che l'importante non è il fatto che ciascun ministero abbia un organo che gli assicura l'attività di intelligence
Importante è che ogni ministero riceveva ma quelle lobby
Sì e quelle informazioni che riguardano e un minacciano la sua che minacciano la sua attività o riguardano la sua responsabilità ecco ma secondo lei comunque militari dovrebbero avere un ruolo chiamiamo così di preminenza in tutto il settore dell'intelligenza oppure no nel nostro Paese
No non debbono avere un ruolo di preminenza debbono avere un ruolo
Di preminenza laddove può essere interessata la loro commenta o l'atto b
Le minacce possono riguardare le responsabilità della difesa e lo stesso vale per gli interni ma lo stesso può valere per il ministero dell'industria lo stesso può valere per l'Università e la Ricerca quando si tratta di spionaggio
Tecnologico o industriale
Lo stesso riguarda il ministero dell'Ambiente protesto riguarda tutto il settore dei ministeri finanziari lo stesso riguarda le il settore delle informazioni quando si tratta di una minaccia mass media logica
Secondo lei manca in conclusione di questa lunga intenti attirata di questa intervista il vertice degli attuali servizi devono essere cambiate oppure no
Ma guardi come ho detto l'altro giorno all'intervista su Repubblica
Dei vertici non parlo ritengo comunque che sia abbastanza normale che un governo completamente nuovo come querceto in termini di e le base
Elettorale di che rispetto al precedente abbiamo Brera veramente ha avuto un grande cambiamento
Cerchi di a abbia e il il rito dovere immettere gente di propria fiducia
Mentre continuo a capire mi perdoni questa citazione personale
Il fatto che dopo undici mesi
La stessa compagine governativa che mi aveva pregato per quattro mesi pregato letteralmente di andare a ad assumere l'incarico di direttore del SISMI voi senza spiegazione con grande disinvoltura
Vendola dopo le elezioni con un governo nuovo ma che era fatto dagli stessi
E ha detto di nuovo faccio appello al suo senso dello Stato e Vadacca ancora non ha capito no non lo sono io l'ho capito ma mi consenta di dire clamoroso e in un Paese che rivela
In cui una nei propri Lita così scoperta per quanto riguarda le attività dei servizi
Vi siano giuste anche preoccupazioni quando un quarto quinto livello amministrativo
Accusato di aver sottratto del denaro e non si preoccupi quadrupli rettore dei servizi con i precedenti
Che le avevo detto
Che mi riguardano viene rimosso senza che al Parlamento sia data alcuna spiegazione come è scritto nella relazione della commissione di controllo parlamentare linea dipinti questa
Bach idiota Ivano io non mi sono fatto un'idea tutta la gente dice perché
Non eri un uomo adatto ad alcuna compromissione quest'ultima frase vera non so se poi motivo sia quello senta un'ultimissima domanda Leno verrebbe lo vedrebbe bene un generale alla guida del SISDE
No ma vede io per la mia esperienza
Questo evidente tessuta della domanda fa riferimento a certe prospettive che ci potrebbero essere mai guardi quando euro al Suma la responsabilità appunto di direttore
Il mio del
E cioè quando uno poi a dalla funzionare la macchina il fatto che uno sia un generale o o un capo dell'industria da un capitano dell'industria o un caporale rigoroso che cosa
Non ha nessuna non ha nessuna non ha nessuna importanza quello che conta molto è
Da una parte la
L'Italia disponibilità al sua ad una vita molto pesante dall'altro le caratteristiche personali e dall'altro la capacità organizzativa e la grande soprattutto la grande onestà intellettuale
E gestionale insomma queste quello che conta non mi vede si continua a ragionare per cliché
Il generale il non generale
I nella nella nel nel dello stesso novero di persone i generali i medici gli avvocati gli ingegneri
Ma le loro caratteristiche non sono date dalla professione che svolgono parte del
Da tale caratteristica personali senta un'ultimissima domanda mi scusi se la tengo un po'un po'di più ma si è parlato molto di questo generale Gea nell'ex consigliere di Cossiga che tipo è che personalità appunto
L'avanguardia gli ho detto che io sulla gente così non parlo non sarebbe nemmeno corretto che è stato fatto il generale di corpo d'armata attraverso la selezione che dice nelle forze armate
Certamente persona di valore ma
Si è parlato di tantissimi cioè per quei insomma su questo secondo me scade un pone del pettegolezzo cambi non venne non non mi interesso apposito mani io incaricato di
Portare a termine la l'alta formazione dei servizi la guida dei servizi allora certamente cercherei
Le persone che riterrei adatte
Ma al di là di questo
Al di là di questo lo non era certamente il caso che io esprima nessun
Giudizio positivo o negativo su nessuno mare va bene mi scusi per la domanda comunque la ringrazio moltissimo avevo parlato con il senatore ora senatore prima sempre generale comunque rimane Luigi Ramponi c'ha direttore dei servizi segreti militari come avete sentito tema appunto i servizi segreti