Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia anche questa sera vogliamo tornare sul al processo d'appello sulla presunta trattativa Stato mafia processo che volge al termine perché il prossimo venti settembre potrebbe arrivare la a sentenza e lo ricordiamo si tratta del processo che è iniziato nell'aprile due mila diciannove davanti alla Corte d'Assise d'appello di Palermo presieduta dalla consigliere Angelo o Pellino ed è il processo contro gli ex ufficiali del rosso Antonio Subranni Mario Mori e Giuseppe De Donno e contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato sono accusati in sostanza di aver veicolato le minacce di Cosa Nostra il Governo ha lo scopo di imporre iniziative legislative a favore
Della mafia in cambio della fine delle stragi come l'alleggerimento del carcere duro nel giugno scorso la procura generale di Palermo ha chiesto alla Corte e d'Assise d'Appello di confermare le condanne inflitte in primo grado in questo processo Bosso ex carabinieri
Politici lo ricordiamo in primo grado il Bosso Leoluca Bagarella è stato condannato a ventotto anni di carcere a dodici
E gli ex ufficiali delle Rosso Mario Mori Antonio Subranni l'ex senatore di Forza Italia Marcello Dell'Utri
E l'ex medico fedelissimo di di Totò Riina Antonino o Cina otto anni la pena inflitta all'ex capitano del rosso
Giuseppe De Donno la Corte inoltre in primo grado
Aveva dichiarato il non doversi procedere nei confronti del collaboratore di giustizia Giovanni Brusca anche Luigi imputato per l'articolo trecentotrentotto cioè per minaccia a corpo politico dello Stato
Per intervenuta prescrizione visto il riconoscimento delle attenuanti previste per i collaboratori di giustizia
E anche Massimo Ciancimino
è stato condannato a otto anni per calunnia e concorso o esterno ma poi nel secondo grado la sua a posizione è stata stralciata perché il reato è andato prescritto noi questa sera vogliamo proporvi
La prima parte della penultima udienza prima della pausa estiva
Quindi parliamo dell'udienza del quattordici luglio che come quella del venti luglio ha ha visto protagonista il collegio difensivo di Marcello Dell'Utri dell'Utri è innocente mentre i collaboratori e di giustizia che accusano
L'ex senatore sono inattendibili secondo i legali di Marcello Dell'Utri gli avvocati Tullio Padovani
Francesco Centonze Francesco Bertolotti da esisterebbe a carico dell'ex senatore un deserto probatorio
Quanto sostenuto durante l'arringa nella difensiva alla Dipartimento di secondo grado sulla presunta trattativa Stato mafia
Siamo di fronte all'eterno ritorno dell'uguale si possono fare processi penali cambiando la storia gli attori e le fonti in questo processo
Riecco il concorso esterno e il patto politico-mafioso per cui Marcello Dell'Utri
è già stato assolto di fatto venticinque anni di processi in cui si ritorna al punto di partenza questo lo ha detto l'avvocato Francesco Centonze uno appunto dei difensori dell'ex senatore
Di Forza Italia nel corso della sua arringa che sentiremo stasera la sentenza di primo grado ha detto Centonze
Il peggiore prodotto del nostro sistema giudiziario perché arriva a una conclusione sganciata da ciò che l'istruttoria dibattimentale ha raggiunto quando potremo sentire l'orgoglio di un sistema giudiziario che guarda alle prove e non al libero convincimento dei giudici
Ha chiesto l'avvocato Centonze rivolgendosi in particolare ai giudici popolari quando potremo essere orgogliosi di un sistema che guarda alla Costituzione come il limite e che disapprova PM che continuano a rendere interviste anche in costanza del processo di secondo grado
Non è dimostrato in alcun modo a proseguito l'avvocato Centonze
Da nessuno che dal versante governativo nel corso di questi venticinque anni di processi che ci sia stato un solo provvedimento legislativo una norma un codicillo varato dal Governo Berlusconi favorevole a Cosa Nostra anzi
Siamo solo di fronte affetti mio uso che si ripropongono nel tempo con cui si ritorna punto e a capo con la storia del concorso esterno
E dunque come dicevamo iniziamo ad ascoltare la prima parte di questa lunga udienza che si è tenuta
Il quattordici luglio scorso udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa
Stato-mafia in particolare questa sera sentiremo appunto come dicevamo l'arringa difensiva dell'avvocato di Marcello Dell'Utri di uno degli avvocati Marcello Dell'Utri l'avvocato Francesco Centonze sentiamo
Dunque questa udienza presieduta come sempre dalla Consigliere Angelo Pellino
La
Nelle
Siamo in attesa ripristina Giovanni
Per
Saltati i collegamenti
Siamo ancora in grado di sì possiamo ripristinare
Allora impossibile ripristinare il collegamento ci scusiamo comunque poi ritroverete l'evento adesso nel nostro sito al sito di radio radicale lo ripeto
Iniziativa del partito radicale sul referendum sulla giustizia giusta Maurizio Turco e Giampaolo Catanzariti
La villa
San Giovanni e quindi alle ventuno e ventisei minuti speciale giustizia
Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia anche questa sera vogliamo tornare sul al processo d'appello sulla presunta trattativa Stato mafia processo che volge al termine perché il prossimo venti settembre potrebbe arrivare la sentenza e lo ricordiamo si tratta del processo che è iniziato nell'aprile due mila diciannove davanti alla Corte d'Assise d'appello di Palermo presieduta dalla consigliere Angelo Pellino ed è il processo contro gli ex ufficiali del rosso Antonio Subranni Mario Mori e Giuseppe De Donno e contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato sono accusati in sostanza di aver veicolato le minacce di Cosa Nostra il Governo ha lo scopo di imporre iniziative legislative a favore
Della mafia in cambio della fine delle stragi come l'alleggerimento del carcere duro nel giugno scorso la procura generale di Palermo ha chiesto alla Corte d'Assise d'Appello di confermare le condanne inflitte in primo grado in questo processo boss ex carabinieri
Politici lo ricordiamo in primo grado il Bosso Leoluca Bagarella è stato condannato a ventotto anni di carcere a dodici
Gli ex ufficiali delle Rosso Mario Mori Antonio Subranni l'ex senatore di Forza Italia Marcello Dell'Utri
E l'ex medico fedelissimo di di Totò Riina Antonino o Cina otto anni la pena inflitta all'ex capitano del rosso
Giuseppe De Donno la Corte inoltre in primo grado
Aveva dichiarato il non doversi procedere nei confronti del collaboratore di giustizia Giovanni Brusca
Anche Luigi imputato per l'articolo trecentotrentotto cioè per minaccia a corpo politico dello Stato
Per intervenuta prescrizione visto il riconoscimento delle attenuanti previste per i collaboratori di giustizia
Anche Massimo Ciancimino
è stato condannato a otto anni per calunnia e concorso o esterno ma poi nel secondo grado la sua la posizione è stata stralciata perché il reato è andato prescritto noi questa sera vogliamo proporvi
La prima parte della penultima udienza prima della pausa estiva
Quindi parliamo dell'udienza del quattordici luglio che come quella del venti luglio ha ha visto protagonista il collegio difensivo di Marcello Dell'Utri dell'Utri è innocente mentre i collaboratori di giustizia che accusano
L'ex senatore sono inattendibili secondo i legali di Marcello Dell'Utri gli avvocati Tullio Padovani
Francesco Centonze Francesco Bertolotti da esisterebbe a carico dell'ex senatore un deserto probatorio
E quanto sostenuto durante l'arringa dalla difensiva alla Dipartimento di secondo grado sulla presunta trattativa Stato mafia
Siamo di fronte all'interno ritorno dell'uguale si possono fare processi penali cambiando la storia gli attori le fonti in questo processo
Riecco il concorso esterno e il patto politico-mafioso per cui Marcello Dell'Utri
è già stato assolto di fatto venticinque anni di processi in cui si ritorna al punto di partenza questo lo ha detto l'avvocato Francesco Centonze uno appunto dei difensori dell'ex senatore
Di Forza Italia nel corso della sua arringa che sentiremo stasera la sentenza di primo grado ha detto Centonze
Il peggiore prodotto del nostro sistema giudiziario perché arriva a una conclusione sganciata da ciò che l'istruttoria dibattimentale ha raggiunto quando potremmo sentire l'orgoglio di un sistema giudiziario che guarda alle prove e non al libero convincimento dei giudici
Ha chiesto l'avvocato Centonze rivolgendosi in particolare ai giudici popolari quando potremo essere orgogliosi di un sistema che guarda alla Costituzione come il limite e che disapprova PM che continuano a rendere interviste anche in costanza del processo di secondo grado
Non è dimostrato in alcun modo a proseguito l'avvocato Centonze da nessuno che dal versante governativo nel corso di questi venticinque anni di processi che ci sia stato
Un solo provvedimento legislativo una norma un codicillo varato dal Governo Berlusconi favorevole a Cosa Nostra anzi
Siamo solo di fronte affetti mio uso che si ripropongono nel tempo con cui si ritorna punto e a capo con la storia del concorso esterno
E dunque come dicevamo iniziamo ad ascoltare la prima parte di questa lunga udienza che si è tenuta
Il quattordici luglio scorso udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato-mafia in particolare questa sera
Sentiremo appunto come dicevamo l'arringa difensiva dell'avvocato di Marcello Dell'Utri di uno degli avvocati Marcello Dell'Utri l'avvocato Francesco Centonze sentiamo
Dunque questa udienza presieduta come sempre dalla Consigliere Angelo Pellino
State comodi processo a carico di Bagarella Leoluca altri
La Bagarella Leoluca Biagio assente per rinunzia difeso dagli avvocati e Nania Cianferoni entrambi assenti l'avvocato Cianferoni sostituito avvocato Luca Montrone non è che è presente qui in aula Brusca Giovanni assente difeso la cosa formantiche assente in sostituzione l'avvocato applaudono Murdoch è qui presente
Cina Antonino assente per rinunzia difeso dagli avvocati folle di Benedetto entrambi assenti prontamente reperibile
Avvocato Luca Monteleone
De Donno Giuseppe assente difeso dall'avvocato Romiti e che è assente in sostituzione l'avvocato medio
Dell'Utri Marcello assente difeso l'avvocato Centonze che è presente avvocato padovano assente sostituito all'avvocato Berto rotta che è presente morì Mario assente difeso l'avvocato Milio presente
Subranni Antonio è assente difeso dagli avvocati Placanica Tognozzi entrambi assenti prontamente reperibile avvocato Milio mentre per le parti civili nessuna presente
Allora possiamo proseguire la discussione con l'intervento i difensori nell'imputato Dell'Utri avvocato Centonze grazie presidente posso togliere la schedina grazie rispettando le istanze
Devo dare atto innanzitutto presidente che il nostro assistito non è presente perché ha problemi di salute ed è ricoverato non intende avvalersi di questo impedimento perché come abbiamo più volte detto il nostro interesse piuttosto quello di arrivare celermente alla definizione del processo e quindi la sua non presenza oggi dovuta a ragioni di salute piuttosto seri
Io intendo articolare il mio intervento che testato preparato devo dire con il fondamentale contributo dell'avvocato Beduschi dell'avvocato Bertolo opta qui presenti
In tre parti
La prima parte sarà dedicata a delle premesse
Di ordine generale diciamo così e in particolar modo alla sottolineatura innanzitutto di quello che è il cuore del processo secondo questa difesa
Alla passaggio successivo sempre in termini di premessa generale che ho definito l'eterno ritorno dell'uguale con una citazione tratta da un filosofo nel senso di sì è partito dalla sentenza definitiva del concorso esterno si è arrivati alla requisitoria della procura generale in quest'aula con un ragionamento circolare che è ritornato al punto di partenza
La terza premessa sarà su quella che definisco una fabbrica delle narrazioni cioè sulle diverse ricostruzioni che in questi venticinque anni perché sono venticinque anni l'ufficio la procura del del della Repubblica di Palermo e l'autorità giudiziarie da essa dita hanno fatto
De di un periodo storico molto limitato che è quello del Berlusconi presidente del Consiglio nel mille novecento novantaquattro
Il capitolo secondo sarà dedicato invece alla rinnovazione dibattimentale cioè cos'è accaduto in quest'aula è quali sono i risultati che la rinnovazione dibattimentale ha prodotto rispetto al tema di prova di questo processo
La terza parte sarà invece dedicata alla prova dell'assenza di minaccia
Da parte di Dell'Utri a Silvio Berlusconi
Prendo dunque le mosse dalla prima questione diciamo di carattere generale
Il tema di prova di questo processo il cuore di questo processo perché ne parleremo di tante altre cose ma alla fine il cuore del processo quale
Noi ci dobbiamo occupare di poco più di sette mesi
Dall'undici maggio
Al ventidue dicembre del mille novecentonovantaquattro il periodo nel quale Silvio Berlusconi è stato presidente del Consiglio
Questo è il periodo che ci interessa e cosa ci interessa di questo periodo
Ci interessa rispondere alla domanda se durante questo periodo Marcello Dell'Utri a
Portato
Prospettato a Silvio Berlusconi la minaccia proveniente dalla mafia
La prospettata ponendosi dalla parte della mafia
Al fine di impedire turbare l'attività del Governo Berlusconi questa è la domanda a cui bisogna rispondere il cuore del processo è questo
è chiaro che e i motivi d'appello nostri sono credo piuttosto esaustivi sul punto quando parliamo di minaccia parliamo di una cosa che il Codice penale la dottrina la giurisprudenza hanno direi abbondantemente studiato approfondito
La minaccia
è una condotta appunto minatoria che deve essere percepibile dalla vittima e che deve essere indole a incutere volontà a incutere timore a coartare la volontà cioè Dell'Utri dovrebbe aver fatto una minaccia
Che Berlusconi ha percepito e questa percezione si deve essere tradotta in una coartazione della volontà del Presidente del Consiglio
è un concetto relazionale c'è un versante attivo chi minaccia un versante passivo chi recepisce la minaccia e c'è nel nostro processo un soggetto
Che si trova nel mezzo perché la minaccia viene dalla mafia nella ricostruzione accusatoria arriva il Presidente del Consiglio c'è un soggetto Marcello Dell'Utri che
Dovrebbe essere l'impostazione il portatore di questa minaccia che sempre ha quelle caratteristiche naturalmente
Quindi
Quando noi parliamo di minaccia parliamo di un concetto che ha una certa pregnanza del Codice penale è nelle letture che la giurisprudenza da
Voi ricorderete che
La minaccia
Nella sentenza
Appellata
Perde questi connotati
Di forza che deve avere di pregnanza
Arriva contenuti vaghi generici poi lo vedremo
Addirittura
Una minaccia che si desume dal sol fatto che venisse portata che il messaggio venisse portato da esponenti di Cosa Nostra cioè siccome il messaggio portato effettiva da Rosa eh minaccioso di per sé
Non solo questa minaccia ha subito una metamorfosi dei cambiamenti in corso di questo procedimento è stato un concetto
A come dire che deformato per sottrazione
Se voi leggete la requisitoria
Del Pubblico Ministero nel processo di primo grado erano i leggete il capo di imputazione di questo processo la minaccia una minaccia stragista cioè vuol dire che deve essere stato espressamente
Portato all'attenzione del Dell'Utri prima e di Berlusconi dopo il fatto che se il governo non avesse fatto provvedimenti a favore dell'associazione mafiosa sarebbero riprese le stragi minaccia stragista
E poi perché deformazione per svuotamento perché dalla minaccia stragista
Si arriva
A lo vedremo più avanti a dei vaghi tentativi di pressione addirittura che il concetto si svuota si sfarina perde il connotato stragista
Quindi il cuore del processo questo
è stata portata una minaccia stragista Da Silva da baccello di e l'utile a Silvio Berlusconi e quest'ultimo aveva la finalità di turbare il governo ed era dalla parte della mafia queste la domanda
Seconda premessa di ordine generale
Quello che ho definito eterno ritorno dell'uguale
Dalla sentenza definitiva del concorso esterno alle conclusioni della procura generale
Ora qui
Bisogna avere chiari per comprendere perché parlo di eterno ritorno dell'uguale
Come ha proceduto il Pubblico ministero nel primo grado perché alla fine
I vecchi avvocati dicono sempre
Devi guardare l'imputazione rileggi l'imputazione leggeva e rileggeva perché quello riferimento quello il faro è vero de
E allora costano scorsa sostenevano i pm del primo grado perché s'Dell'Utri è stato portato a giudizio qual era la tesi
Dico qual era perché quella tesi non c'è più
Il tempo contesto temporale era governo Berlusconi in realtà sappiamo
Che nell'imputazione
Marcello Dell'Utri si sarebbe proposto addirittura in successione a Salvatore Lima
Quindi in un periodo ben precedente
Al governo Berlusconi ma su questo Marcello Dell'Utri è stato assolto in via definitiva quindi è un tema che non ci interessa rimane il contesto temporale del governo
Quindi undici maggio novantaquattro
Chi erano gli attori principali
Nella costruzione del primo grado
Brusca e Bagarella
Avrebbero consegnato a Mangano
Il messaggio minatorio stragista
Chiedendogli di portarlo a Marcello Dell'Utri
Attori principali quindi Brusca Bagarella intermediari Mangano Dell'Utri
Questo perché mancano rispondeva direttamente a Bagarella e Brusca sono parole del Pubblico ministero nella requisitoria Mangano rispondeva direttamente a Bagarella e Brusca non faceva niente che Brusca e Bagarella
Non volesse
Qual era l'oggetto della minaccia ripeto ancora una volta la prospettazione della prosecuzione della strategia stragista da parte di Cosa Nostra
Di nuovo vi invito a rileggere la requisitoria del Pubblico ministero
Di leggere il capo di imputazione dove la prosecuzione della strategia stragista e posta in relazione a un risultato che le Cosa Nostra voleva ottenere
Qual era il risultato
A a ottenere provvedimenti legislativi
Di nuovo la requisitoria il Presidente del Consiglio Berlusconi e stato costretto ad adottare o si preparava a barare provvedimenti legislativi
Questa è la tesi qual è la fonte
Chi racconta queste cose succhi faceva affidamento
La procura durante il processo del primo grado con l'imputazione succhi si fondava su Brusca
La fonte era Brusca che come sapete a una storia diciamo di rivelazioni piuttosto singolare su cui ritornerò dopo
Quindi
Brusca
Si ricorda di Marcello Dell'Utri e di Silvio Berlusconi
Quattordici anni dopo il suo arresto
Quattordici anni
Se ne ricorda
Dopo il deposito
Delle della sentenza
Di assoluzione della corte d'assise della corte d'appello di Palermo c'è questa Corte ha già assolto Dell'Utri nel due mila dieci
Dopo l'assoluzione su questi fatti si intende ritorneremo
Tre mesi dopo Brusca si ricorda
Di questi episodi
La procura di Palermo
Sì ovviamente impossessa
Del contributo di Brusca
Che è reso fonte principale di questo procedimento
Di nuovo requisitoria del Pubblico ministero del bene
Tra le principali fonti l'accusa si fonde la propalazione accusatoria di Giovanni Brusca il quale confermo l'incarico conferito mancano dal Brusca e Bagarella per contattare Dell'Utri eccetera
Questa è la prospettazione d esordio di questo procedimento
Attori Brusca e Bagarella intermediari Mangano e Dell'Utri Mangano e Dell'Utri oggetto minaccia stragista risultato provvedimenti legislativi a favore fonte Brusca
Questa difesa
Direi modestamente
Fa un lavoro direi ancora modestamente e Greggio
Perché tutti questi punti sono stati da questa difesa smontati nel procedimento di primo grado
Vi invito a rileggere su questo la memoria dove troverete tutti i riferimenti necessari cosa abbiamo detto noi
Noi abbiamo detto che
La formulazione di una minaccia stragista
Non aveva trovato alcun supporto nell'istruttoria due dibattimentale in effetti
Nessun collaboratore aveva detto che si trattava di una minaccia stragista
Non è
Un tema secondario
E che questo è il tema del processo
E un processo un atout sull'idea che la mafia
Aveva messo sotto ricatto il governo Berlusconi prospettando di far riprendere le stragi
Ma nessuno ha detto una cosa simile nel processo di primo grado
Non è che Brusca
Perché Brusca l'ha detto
Anzi se voi leggete Brusca a un certo punto sembra quasi che Brusca faccia riferimento a una condotta intimidatoria nei confronti di Dell'Utri
Di nuovo le nostre note d'udienza su questo punto
Abbiamo coi noi detto
Che non era possibile che Mangano avessi incontrato Dell'Utri Durante quel periodo di sette mesi del governo Berlusconi non era possibile perché Brusca cadeva in contraddizioni irrecuperabili irrimediabili
E ritorneremo anche su questo ma
Quindi
Brusca era inattendibile
Cucuzza era stato già buttato a mare da Cuesta Corte d'Appello nel due mila e dieci
Se voi leggete la sentenza della Corte d'Appello del due mila dieci è una sentenza che demolisce il contributo di Cucuzza conta parole definitive
Inaffidabile inattendibile contraddittorio privo di riscontri esterni il contributo di Cucuzza lo stesso contributo che poi viene utilizzato in questo processo
Quindi non c'erano fonti sugli incontri non ce ne sono fonti sugli incontri tra Dell'Utri e Mangano nel Periodo del governo Berlusconi
In ogni caso abbiamo detto al tempo non c'era nessun'approva
Che Dell'Utri avesse trasmesso queste ipotetica minaccia non dimostrata
A Silvio Berlusconi
Anzi
Anzi
Proprio la principale fonte
Su cui la Procura di Palermo ha costruito quel processo Brusca
Aveva detto
Il contrario
Cosa ha detto Brusca
Udienza del dodici dodici due mila tredici pagina ottantuno
Il messaggio era diretto a Berlusconi
Poi in quella circostanza Mangano
Mi ha detto non mi ha detto ma incontrato solo Marcello Dell'Utri poi il successivo se il messaggio è arrivato anche a Berlusconi questo non ho avuto modo di approfondirlo
Lo dice colui il quale e ritenuto dalla Procura di Palermo la principale fonte su cui costruire il processo trattativa
Infine abbiamo detto
Non è
Dimostrato in nessun modo che dal versante governativo fosse venuta una qualche attenzione a queste istanze provenienti dalle cosche
Cioè non solo nessun provvedimento legislativo favorevole abbiamo detto mai anzi il contrario
E tutta Governo Berlusconi contrariamente alla vulgata
Diffusa ormai no Lefay Plinius che si ripropongono
Sei Mius dove Roberta e favorito la mafia sì ma qualcuno in grado di dire un solo provvedimento normativo del governo Berlusconi che abbia favorito la mafia uno solo un pezzettino un'enorme Tina un codicillo
Un comma niente
Che fa la corte
Del primo grado a questo punto stravolge il quadro
Perché lo stravolge
Dice avete ragione non c'è la minaccia stragista
Ci sono dei tentativi di pressione delle minacce
Che hanno forse una qualche consistenza perché provengono dalla mafia Manon stragista
è
Dice ed ero
Il governo Berlusconi non si è speso per la mafia qui la sentenza fa un errore clamoroso lo vedremo dopo non si è speso per la mafia perché Forza Italia aveva un'anima garantista di suo quindi provvedimenti favorevoli che ha fatto non li ha fatti perché c'era uno stimolo mafioso ma li ha fatti perché c'era in quella cultura liberale garantista della macchina
Non è vero è non è vero ma lo dice la sentenza quindi praticamente la sentenza fa cadere i due presupposti di fondo su cui si fonda scusate il gioco di parole
L'imputazione del primo grado
Dice che non c'è la minaccia stragista dice
Che Brusca inattendibile rispetto alla datazione degli incontri perché gli incontri non sono avvenuti secondo Brusca nell'epoca del governo Berlusconi ma sono avvenuti prima e dice che non ci sono provvedimenti legislativi favorevoli
Però condannato
E questo è il grande mistero come si fa a condannare arrivati a questo punto
Io dico che questa sentenza
Disancorata completamente dalle imputazioni
è una sentenza giuridicamente scorretta
Nelle conclusioni e nel ragionamento probatorio
Ed è sprovvista di qualsiasi supporto nell'istruttoria dibattimentale
Presidente io non sono solito usare per parole forti ma questa sentenza e il peggior prodotto
Del nostro sistema giudiziario
Nella logica del ragionamento
E nell'essere completamente sganciata da ciò che l'istruttoria dibattimentale ha raggiunto
Io
Sì i giorni
Di orgoglio italiano per la finale vinta i campionati europei la gente va per la strada
L'esaltazione collettiva per la squadra
Quanta retorica
Quando mi chiedo
Potremo esibire l'orgoglio
Di un sistema giudiziario che guarda le prove
Non ha libero convincimento
Non importa essere convinti che ma Marcello Dell'Utri sia un mafioso che Berlusconi sia un mafioso importa vederlo nelle carte
Un sistema che si misura nelle aule di giustizia
Secondo la sua raccomandazione presidente quella di esordio di questo processo che ho molto apprezzato
Un sistema giudiziario che guarda la Costituzione come limite
Un sistema giudiziario in un Paese democratico
Un sistema giudiziario che disapprova
I pm di un processo di primo grado che continuano a render interviste televisive in costanza del processo di secondo grado
Occupando posizioni istituzionali perché quello che si vuole che voi a a vediate davanti a voi la sola strada che quella confermo ecco
L'orgoglio
Che
E di auspicio
Arriverà arriverà quel giorno in cui potremmo dire siamo orgogliosi perché tutti insieme giudici avvocati abbiamo costruito un sistema giudiziario proprio di un Paese democratico
Perché quello che ha vissuto Marcello Dell'Utri in questo processo avrebbe potuto vivono qualunque di noi o immagina mettetevi al posto di Marcello Dell'Utri
E lo dico ai giudici popolari in particolar modo
Una sentenza radicalmente disancorata dalle imputazioni
Ed è la ragione per la quale noi nel terzo motivo d'appello facciamo chiediamo la nullità
In relazione a cinquecentoventuno cinquecentoventidue mancata correlazione
La sentenza della Corte d'appello della corte di primo grado cambia la storia racconta un'altra storia rispetto a quella su cui era stata costruita l'imputazione
Racconta un'altra storia
Anche in termini di risultato
Racconta un'altra storia anche riferimento al contesto delle temporale perché come ho detto un secondo fa Brusca alla fine fa riferimento a degli incontri che sarebbero avvenuti prima del governo Berlusconi
E cambia la fonte cambia la fonte la corte del primo grado dice Brusca grazie non ci servi
Non ci servi perché tu hai parlato di un periodo che non è quello rilevante spostati
Ray suscitiamo Cucuzza quello che era stato demolito da questa Corte
E Cucuzza avrebbe per la sentenza del primo grado
Portato un contributo essenziale
Cioè un contributo tale da ribaltare
Di fatto un giudicato una sentenza definitiva perché la corte d'appello di Palermo del due mila dieci rispetto al contributo di Cucuzza per il periodo del governo Berlusconi è una sentenza assenza in giudicato
Vi prego di rileggerla su questo punto
Che fa la Corte del primo grado
Si aggrappa Cucuzza
Demolito perché non altro o da altro
Brusca era stato diciamo totalmente perso di credibilità rispetto al suo contributo rimaneva Cucuzza chi viene salvato poi vedremo come
Attenzione
Nella sentenza cambiano anche gli attori
Non è più
Mangano
A muoversi su un mandato di Brusca e Bagarella ricordate del bene
Mangano non faceva un passo senza Brusca e Bagarella e direi ci mancherebbe altro
No qui siccome non c'è la prova Mangano
Secondo la sentenza di primo grado si muove autonomamente Mangano si muove autonomamente
Ovviamente a quel punto
Non può dire la corte che Mangano portava autonomamente la strategia stragista perché avrebbe fatto ridere
E quindi diventa non più messaggio minatorio stragista ma testualmente
Pressione
Tentativo di pressione possibili ritorsioni queste sono le parole che voi trovate nella sentenza appellata corrisponde questo alla nozione di minaccia del nostro ordinamento no corrisponde questo alla minaccia stragista che avevano in mente i procuratori nell'istruire questo processo no
Non risulta
Che mancano abbia effettivamente ricordato al suo interlocutore Dell'Utri e la minaccia stragista Milone risulta
E infine lo dicevo un attimo fa non ci sono provvedimenti legislativi indotti dalla minaccia stragista allora voi ditemi se la corte del primo grado mondiale ha contato non ci ha raccontato un'altra storia un'altra storia
Possiamo fare i processi penali cambiando storie
E sorvolo
Perché ci ritorno sul ragionamento probatori utilizzato per dimostrare
Non solo gli incontri ma i contenuti degli incontri e i contenuti degli incontri tra Mangano e Dell'Utri prima e tra Dell'Utri e Berlusconi poi
E lì che si vede il peggior pre Dotto
Del sistema giudiziario del nostro Paese è lì che si vede
Badate alle sicuro
Non può essere dubbio
Non sembra possibile dubitare
Pressioni o tentativi di pressione erano inevitabilmente insiti
Ma questo è il Lessico
Di una corte
Penale
Che finisce per arrivare a una sentenza di condanna alla galera non può essere in dubbio non è possibile revocare in dubbio
Non sembra possibile dubitare pressione o tentativi di pressione ma stiamo scherzando
Ma questo è un Paese democratico queste la giustizia di un Paese democratico
C'è un famoso processo americano
Di cui su cui adesso c'è una serie televisiva processa OJ Simpson
Su cui sono stati scritti libri
All'esito di questo processo la giurata
In cui OJ Simpson accusato di aver ucciso la moglie e l'amante della moglie la giurata fu ascoltiamo intervistato e disse
Io ero convinto
Che oggi Simpson avesse ucciso la moglie
E l'amante della moglie ma il processo non ha dato la prova
E questo e quindi ho assolto
Questo la differenza tra il libero convincimento del giudice e un ragionamento incentrato sulle prove lo dico mi permetto soprattutto la giuria popolare naturalmente
Tenete da parte il vostro libero convincimento e badate a ciò che il processo ha dimostrato alle evidenze oggettive
Rileggetevi
Pagina quarantaquattro zero sette quarantaquattro zero otto quarantaquattro zero nove della sentenza a proposito del concetto di minaccia
E voi ditemi se quella minaccia è la minaccia che noi impensabili Alamo nel Codice penale e nella giurisprudenza maggioritaria
E sulla trasmissione della presunta minaccia di Dell'Utri e Berlusconi abbiamo scritto tantissimo ma
Dei motivi d'appello quindi non ritorno ma
Il ragionamento della corte chi dice
Non vivente e non può esservi prova di retta sull'inoltro della minaccia da Dell'Utri e Berlusconi non vere e non può essere
Ma
Ci sono ragioni logico fattuali
E lì si entra nel mondo dell'insondabile
Perché quelle ragioni logico fattuali sono il convincimento soggettivo di chi ha scritto quella sentenza
Non ci sono ragioni logico fattuali desunte dalle carte dalle testimonianze dalle evidenze le ragioni logico fattuali Sono il sentimento del giudice
Il suo convincimento soggettivo libero sganciato da ciò che in quest'aula è stato in mostra
E arriviamo
Alla terza versione di questa storia
La terza versione e quella che ci ha offerto la procura generale in quest'aula
Questa è la terza versione
Questa è devo dire significativo
E che
Prima sono spariti Brusca e Bagarella ed è rimasto manca
Ora è sparito anche Mangano
è sparito anche Mangano
Mangano
No compare in più nella prospettiva di questa procura generale
Dove compare più evaporato
Mancano evaporato
Prima era il tramite consegnatario della minaccia
Poi diventa della sentenza addirittura l'autore principale che ignora Brusca Bagarella e va per fatti suoi fiero nella procura generale Mangano sparisce
Chi è costui
In definitiva si ritorna
A un Dell'Utri che avrebbe veicolato all'amico Silvio Berlusconi generiche richieste testuale
Minacciose sollecitazioni provenienti dal popolo della criminalità organizzata il popolo della criminalità organizzata
Che avrebbe fa al quale Dell'Utri al popolo avrebbe fatto promesse
Questa è la terza storia la terza versione in cui tutto diventa evanescente in cui tutto si perde
In cui la storia non ha più un ancoraggio a fatti documenti evidenze date
L'eterno ritorno dell'uguale
Perché l'eterno ritorno delle uguale perché con queste parole con questa requisitoria la procura generale ritorna alla tesi del concorso esterno
Nel mille novecentonovantasei rispetto alla quale quella sentenza della corte d'appello del due mila dieci di Cuesta corte d'appello di queste agitata in quest'aula ha detto ha dichiarato insussistente
La procura generale ha descritto in quest'aula un episodio una vicenda di patto politico-mafioso
Vago generico rispetto al quale nell'ultima già stato assolto
L'eterno ritorno dell'uguale
Questa vita
Tu ora la vivi e l'hai vissuta dovrei rivela ancora una volta e ancora innumerevoli volte e non ci sarà in essa mai niente di nuovo
Lo scriveva il filosofo da Sils Maria in Engadina
Tornerò
Poi sulla rinnovazione come ho promesso oggi adesso voglio però ampliare se mi consentite lo sguardo per far vedere davvero che stiamo parlando di una vicenda paradossale se alziamo lo sguardo e guardiamo a questi venticinque anni venti cinque anni di conoscessi su questi sette mesi perché poi alla fine Signorie quaestor
Le diverse ricostruzioni della Procura di Palermo sui rapporti tra Cosa Nostra Dell'Utri e Berlusconi dopo le elezioni del mille novecentonovantaquattro
Tutto nasce con la richiesta di rinvio a giudizio formulata nei confronti di dell'Utri dalla Procura di Palermo nel mille novecentonovantasei il ventidue ottobre mille novecentonovantasei
Il reato era commesso a Milano e altrove fino
Al a a ad oggi dice il capo d'imputazione quindi fino al novantasei la Procura riteneva che Dell'Utri avesse concorso
Nella delitto
Di associazione di stampo mafioso fino al novantasei quindi incluso il periodo del novantaquattro
E perché era imputato Dell'Utri
Perché
Aveva fornito un rafforzamento all'associazione criminale tra l'altro vi prego di ascoltare ponendo in essere condotte volte a influenzare a vantaggio dell'associazione a delinquere individui operanti nel mondo istituzionale
Stiamo parlando no nella stessa cosa
Ed era venticinque anni fa
La storia era la stessa
Dell'Utri per il tramite rimangano alla vigilia delle celle novantaquattro aveva promesso interventi politico giudiziari favole voglia Cosa Nostra
In cambio del supporto elettorale e successivamente quando poi si instaura il governo Berlusconi vengono rinnovate queste richieste
E queste promesse
Esattamente quello che ha detto in quest'aula il procuratore generale
Venticinque anni dopo con una sentenza di assoluzione in mezzo passata in giudicato
Succhi
Si era fondata la sentenza
Del tribunale di Palermo che condanna Dell'Utri nel due mila quattro chi è la fonte principale indovina un poco Cucuzza
O corsa
Lo stesso che viene ripescato dalla corte di primo grado qui quindici anni dopo
Da non crederci perciò indispensabile lo sguardo dall'alto perché se uno guarda dall'alto questa storia giudiziaria oltre le sei news
Si rende conto
Che il sistema
Penalmente come dire sì avvitata su se stesso come ancora Cucuzza sì ancora Cucuzza il buon vecchio Cucuzza
Le stesse dichiarazioni non Cucuzza che
Dice cose diverse no le stesse dichiarazioni di Cucuzza di allora vengono a rimestare Pieri ciccia altere interpretate neanche fosse il testo di quel filosofo che vi ho citato hanno ma non voleva dire così no voleva dire colà
Lei se genesi di Cucuzza
Perché morto suggerisce giustamente l'avvocato Beduschi sì è morto
Quindi possiamo solo Inter interpretare il suo verbo
Secondo quel tribunale Cucuzza era attendibile
Perché durante
Prima e dopo la campagna elettorale dopo la campagna elettorale
Avrebbe Dell'Utri fatto promesse eccetera eccetera eccetera si arriva alla Corte d'Appello del due mila dieci quella che ho già citato ripeto ancora una volta Corte d'appello di Palermo
Cosa dice scusate presidente lei la conosce tutti conoscerete ma leggo dei brani perché sono utili a me stesso per proseguire
Non è stata acquisita prova certa nei concretamente apprezzabile del preteso accordo politico-mafioso stipulato tra Cosa Nostra e l'odierno imputato Marcello Dell'Utri
Non sussistono elementi idonea a comprovare se e quali impegni egli abbia assunto a favore dell'associazione mafiosa stante la palese genericità delle dichiarazioni dei collaboratori
Riguardo ai contenuti del preteso fatto che difetta dei contenuti eccetera eccetera e su Cucuzza cosa dice la corte
Incomprensibile
Cucuzza per la corte d'appello è incomprensibile pagina quattrocentotrentacinque
E Cadini insanabile contraddittorietà
Beh allora uno si dovrà chiedere e ce lo chiederemo così sul sesso per trasformare questo personaggio
Le cui dichiarazioni sono incomprensibili in colui il quale diventa il fondamento di una sentenza di condanna
Considerato che è morto
Non ha reso nuove dichiarazioni sono sempre le stesse com'è potuto accadere
E sentite cosa dice quella sentenza su mancano
Di nuovo sentenza passata in giudicato perché su questo la Procura generale Cuesta procura generale ha fatto appello
E la cassazione ha dichiarato l'appello inammissibile sentite cosa dice sentite
Oltre le fedi Canyons
Non risulta allora del tutto inverosimile che Vittorio Mangano abbia falsamente riferito falsamente riferito di aver affrontato con i suoi referenti milanesi Dell'Utri
Discorsi su garanzie promesse di interventi di favore per Kohl per Cosa Nostra al fine di mantenere un ruolo di prestigio in seno al sodalizio mafioso
Al solo scopo di accreditarsi come indispensabile
E insostituibile per sfuggire a una condanna a morte che rischiava anche per le sue malefatte interni alla cosca
E di cui potrebbe aver avuto già sentore cosa dice una sentenza di questo ufficio giudiziario di questa corte d'appello passata in giudicato nel due mila dieci che Mangano è un millantatore
Che non può essere escluso
Che si inventarsi racconti
Di incontri con i suoi referenti milanesi per salvarsi la pelle
E perché questo perché mandano un personaggio
In Cosa Nostra considerato
Non proprio benissimo
E chi ce lo dice
Cucuzza perché son sempre loro Cucuzza e mancano mancano e Cucuzza cosa dice Cucuzza
Dietro il mandamento non lo gradisce nessuno mancano non lo gradisce nessuno
Tutti i soldi del mandamento che dovevano servire per le famiglie se li mise in tasca
Tutti comprando una villa Carini un appartamento alla fine uno scafo importante la sua solita vita del Pasha
E quindi queste persone quando sono uscito io ho dovuto parare tutte queste situazioni altrimenti le avrebbero fatto la pelle
Be questo signori perdonatemi ma una certa rilevanza per questo processo
Perché ripeto quel Mangano ed è un millantatore passato in giudicato perché un millantatore aspetti di volevano fare la pelle e per salvarsi dice che a questi rapporti
Cosa dice
La corte del due mila dodici la Corte di Cassazione
Alla luce di una serie di prove testimoniali relativa al fatto che Mangano era considerato un chiacchierone un chiacchierone
Uno che aveva il vizio di pavoneggiarsi nonché alla luce di un più che plausibile movente di tale condotta millanta Trichet
Desunto dal fatto che essendo stato condannato la Bagarella e li volesse accreditarsi presso lo stesso Bagarella e Brusca come utile canale di collegamento con Dell'Utri
Perché dico questo
Dico questo per cercare di spiegare il mio sentimento di sgomento
Rispetto a una storia che si continua a avvitare su se stessa
La procura di Palermo nel novantasei avvia questo procedimento nel due mila dodici la Cassazione che condanna Dell'Utri per fatti precedenti
Lo assolve per i successivi e lo assolve perché Cucuzza inattendibile perché mancare un chiacchierone
Su cosa si fonda il nuovo processo prima sul chiacchierone mancano e poi sull'inaffidabile Cucuzza
Eccolo sgomento ma non del giurista non del l'avvocato del cittadino e lo sgomento del cittadino
Venticinque anni di storia giudiziaria
Perché alla fine
Cosa dice la sentenza del due mila dieci
Dice
Che
E insussistente il contributo al rafforzamento del sodalizio mafioso per mezzo dell'attività di intermediazione tra Silvio Berlusconi e Cosa Nostra nella persona di Vittorio Mangano estrinsecano c'è una serie di incontri tra velluti e mancano cioè gli stessi fatti
Su cui condanna
Mo'grado e su cui ritorna in modo ancora più blando la procura generale
Allora io dico e parlavo di orgoglio giudiziari di orgoglio nazionale
Ma perché non sono scattati degli anticorpi di questo sistema giudiziario perché il sistema giudiziario non ha reagito
Quando si è provato a rifaccio rifare la storia rimestando nelle stesse fonti
Di morti tra l'altro
Perché il sistema giudiziario non ha maturato degli anticorpi per precludere queste esito questo dispendio enorme di risorse della giustizia queste sofferenze personali degli imputati perché
Perché
Perché
Cos'è successo
Tre mesi dopo la sentenza del due mila dieci l'ho già accennato
Tre mesi dopo in cui Dell'Utri veniva assolto Giovanni Brusca
Coinvolto in un'indagine di riciclaggio
Lo troverete nel dibattimento del primo grado chiede di essere sentito dei pubblici ministeri
Allora io francamente nono retropensieri non solo un complottista non vedo il marcio dovunque ma che dopo tre mesi dalla sentenza di assoluzione Brusca coinvolto in un'indagine di riciclaggio si ricorda
Difatti attinente al novantatré novantaquattro
Non lo so qualcosa uno sapore di variamente singolare c'era questa storia ce l'ha
Il tredici luglio del due mila undici
In ragione delle dichiarazioni di Brusca la Procura di Palermo iscrive Dell'Utri
Ma non Brusca bene questo è cosa fantastica
Iscrive Dell'Utri ma non Brusca cioè quello che avrebbe dato le indicazioni stragista
E dobbiamo aspettare un anno
Perché addirittura iscrivano Brusca e Bagarella un anno
Un anno un
Il ventiquattro luglio del due mila dodici arriviamo quindi a quella nota
Richiesta di rinvio a giudizio per questo procedimento
Quindi
Sono passati
Sedici anni dalla richiesta di rinvio a giudizio per concorso esterno
Di fatto siamo ritornati al punto di partenza
Dell'Utri avrebbe agito in quegli anni come intermediario di Cosa Nostra per minacciare Silvio Berlusconi
Ecco perché noi crediamo
Che ci sia
Una preclusione derivante dal giudicato ma non è per questo che ve ne parlo signori non è per questo signori della corte che vi parlo di questa cosa sto lì a fare il tema a un bis in idem che pure ho fatto in cui pure credo
Ma lo lo dico per rappresentare una situazione che vista dall'alto
E del tutto irrazionale non ha una logica
Vado
Alla seconda parte del mio intervento
Che dedicato alla rinnovazione dell'istruttoria
Nel giudizio d'appello
Su impulso della procura generale
Perché in tutto ciò
Voi sapete
Che la procura generale ha ritenuto e io dico posso dirlo
Condivisibilmente perché io avrei fatto lo stesso
Picchi di fronte a quella sentenza la procura generale non aveva altre strade
E dico anche
Procuratore generale che è stato fatto un lavoro con la massima correttezza istituzionale
E le conclusioni a cui il procuratore arriva i procuratori arrivano sono le conclusioni che
Rispecchiano di fatto
Una situazione di credo profondo disagio
Di una procura generale che deve sostenere una tesi insostenibile e difendere una sentenza indifendibile
Però io
Questo lavoro lo apprezzato perché è stato un lavoro a viso aperto ha cercato di puntellare una sentenza di condanna che non aveva i sostanza l'ha fatto a viso aperto rischiando
Perché
Diciamolo
La rinnovazione ha portato acqua
Alle tesi della difesa
E io
Non vedo in questo un limite del lavoro dalla procura vedo la serietà
Del lavoro di una procura che ha voluto accertare i fatti e su certe cose procuratore generale siete stati i primi a farlo perché
Sono vent'anni che si parla di provvedimenti del governo Berlusconi a favore della mafia gli unici ad andare a chiedere
Gli atti del Governo su quei provvedimenti siete stati voi e di questo i va dato atto
A prescindere dal risultato perché quegli atti sono stati depositati alle difese
Direte normale non lo so non lo so
Non lo so
Dunque
Dicevo tre secondo me si intende secondo noi secondo la prospettiva di noi difensori di Marcello Dell'Utri sono state le strade che la procura ha cercato di seguire per puntellare la sentenza
La prima strada è stata la verifica dell'iter di approvazione del decreto Bondi Biondi scusate ed il successivo
Progetto legislativo approvato
Dalla commissione Giustizia dalla Camera
Nel novantaquattro il secondo è stato
La prosecuzione queste sono parole del procuratore del dialogo tra Tatti vista tratta attivista
Tra le istituzioni deviate dello Stato e Cosa Nostra qui in relazione alla detenzione dei fratelli Graviano e il terzo punto è stato i presunti rapporti ancora tra Dell'Utri e le cose
E qui l'escussione di Brusca Sina cori Squillace qui
E l'intercettazione in Pittelli allora vediamo in dettaglio i tre tre diciamo filoni
In cui si è concretizzata l'istruttoria
Di dibattimentale la rinnovazione in questo processo
Partiamo dal decreto Biondi qui io mi scuso anticipatamente con i giudici popolari mi rendo conto che non è un discorso facilissimo da seguire per un non tecnico però devo evidentemente farlo e spero di essere quanto più chiaro possibile
Ora
A che punto siamo siamo al punto in cui
Ripeto
Con l'imputazione del primo grado
I pm sostengono che Berlusconi abbia ceduto in qualche modo alle richieste della mafia
Mettendo in cantiere dei provvedimenti legislativi a favore della mafia
O addirittura adottando lì perché c'è questa diciamo alternativa
Comunque si è messo dalla parte della mafia
Per il primo grado
Per la sentenza non è vero ma adottato dei provvedimenti a favore la merce non è vero che siamo stati indotti dalla minaccia ma comunque li ha fatti
Cosa viene fuori
Dagli atti che abbiamo avuto modo di visionare grazie a questa
Richiesta della procura generale cosa viene fuori
Di nuovo
Un déjà vu
Una vecchia storia
Perché dico una vecchia storia dico una vecchia storia perché
Di decreto Biondi luglio novantaquattro
Di progetto legislativo approvato dalla commissione Giustizia della Camera si parla
Di nuovo da circa quindici anni
Si parla da quando la procura generale
Questa procura generale rispetto a queste davanti a Cuesta corte d'appello nel due mila sette chiede
La trascrizione dell'intervista rilasciata dall'onorevole Maroni il sedici luglio novantaquattro nonché alcuni comunicati Ansa in merito all'iter di approvazione della legge tre tre due del novantacinque della rivista la magistratura contenente il testo della citata legge perché lo chiede
Indovinate un po'per riscontrare chi Cucuzza sempre l'UE
Cosa gli dice la corte d'appello Cuesta corte d'appello
Alla procura generale dice che
Questa richiesta non è
è rigettata
Per manifesta incontrovertibile tardività nonché assoluta non necessita nonché in ragione delle considerazioni svolte sul contenuto e sul valore delle dichiarazioni di Cucuzza ritenuti incomprensibili come abbiamo detto prima ceri dice
Marchetti servono i comunicati dell'Ansa se quello che dice Cucuzza non si capisce
Ecco il déjà-vu
I pm del primo grado
Come se nulla fosse accaduto nel passato come se si trovassero in un territorio vergine la tabula rasa
Chiedono l'acquisizione di che cosa dei comunicati Ansa
E
Dell'intervista di Maroni del comunicato avanza
E di nuovo per riscontra Cucuzza
La Corte
Darsi se cosa fa
Esclude che il governo Berlusconi abbia adottato provvedimenti favorevoli sui imputo della della mafia ma
Utilizzate
Quei comunicati Ansa
Il decreto Biondi il testo della Commissione giustizia
Per riscontrare Cucuzza che la corte d'appello di Palermo aveva già buttato a mare
E come è possibile
Si rimane senza parole letteralmente Gino non è possibile
Non è possibile che ci sia questo circolo
E
Tensione
Lo dice un secondo fa la richiesta di rinvio a giudizio nei confronti di Marcello Dell'Utri è del mille novecentonovantasei
Per concorso esterno in quel processo si teorizza
Un beneficio ricevuto dal governo Berlusconi
Nessuno ha mai in venticinque anni andato a verificare
Al governo presso gli uffici del governo intervistando volle sentendo a sommarie informazioni funzionali se effettivamente questi provvedimenti fossero stati in qualche modo partoriti
No innanzitutto quali provvedimenti e poi se fossero stati partoriti sui in tutto
De La Mantia o meglio su input di Berlusconi e se avessero avuto un contenuto oggettivamente favorevole
C'è in venticinque anni
Di sei criminoso sui provvedimenti favorevoli alla mafia nessuno mai è andato a vedere quali sono questi provvedimenti
Ora
Sul punto
Ritornerò
Tra un attimo vorrei
Prima esaurire gli altre due questioni
Che sono la prosecuzione della trattativa tra le istituzioni in relazione alla detenzione dei fratelli Graviano su questo sarò devo dire telegrafico semmai rinvieremo a a a una memoria in cui questi punti saranno affrontati in dettaglio perché sinceramente non lo ritengo un tema significativo per questa difesa né in un senso né nell'altro quindi non voglio farvi perdere tempo siamo secondo me pacificamente fuori dal reato contestato il cuore del processo e la minaccia
Su questi temi di minaccia di incontri di Berlusconi non si dice assolutamente nulla il fatto che sia rimasta inesplorata la vicenda di San Vittore
Non ci interessa Ring trattamento presunto trattamento di favore ricevuto a Pianosa francamente neanche la gravidanza come dice il procuratore generale rimane un mistero quindi io su questo non mi non mi mi soffermo ecco perché non mi sembra un tema di rilevanza se la corte Polo riterrà tale potrà trovare nella nostra memoria tutti i riferimenti necessari
Invece voglio passare al tema successivo che è quello della
Bella
Rapporto tra Sità Marcello Dell'Utri le cosche mafiose perché questo è un tema che poteva essere almeno potenzialmente di qualche interesse
Di nuovo
Cosa accade grazie
Possiamo fare cinque Bilica di pausa presidente grazie
Nello Stato e Comuni proseguiamo avvocato ci impone grazie presidente
Dunque
Stavo ripercorrendo la l'istruttoria la rinnovazione dell'istruttoria
In particolar modo mi soffermerò adesso su ciò che è emerso o meglio che la procura generale ha cercato di fare emergere in ordine ai rapporti tra Marcello Dell'Utri e le cose
Dico subito che
Nulla
A le anche lambito
Il cuore del processo cioè il tema della minaccia
Di minaccia non se ne parla
Cosa fa la procura generale Lissi rispolvera
Due vecchie conoscenze
Una è il più volte nominato Giovanni Brusca e l'altro e Vincenzo Sina cori
Si tratta di quei collaboratori che hanno sempre qualcosa succeda dire qualcosa succeda giungere qualcosa uccelli hanno dimenticato un pensiero
Nella mente più recondita recondita da riscoprire
è in effetti due hanno avviato da tempo come sapete una collaborazione con l'autorità giudiziaria erano stati già escussi in questo procedimento ma
Hanno ritenuto di rendere nuove dichiarazioni
è
Poi ci sono anche i nuovi collaboratori diciamo così Squillace Riggio su cui torneremo in un secondo momento ora
Dicevo nessuno di questi
Ha toccato il tema della minaccia di Dell'Utri a Berlusconi e tutti amore hanno dato contributi inutili tra loro diversi
E i inoltre inattendibili
Vediamo Brusca cominciamo da Brusca dunque Brusca come sapete l'interrogatorio alla DDA di Palermo del sedici ottobre del due mila diciotto e quasi integralmente o missato
Stato acquisito col consenso delle parti
è
Già l'esordio direi che è significativo
Brusca dice voglio spontaneamente dichiarare
Che leggendo la sentenza del così detto processo sulla trattativa Stato-mafia mi sono reso conto cioè leggendo la sentenza si è reso conto
Di non aver detto nel corso del dibattimento di un episodio che in quel momento non ritenni rilevanti
Beh francamente un esordio da
Far venire i brividi
Cioè tutti se ricordato di qualcosa leggendo la sentenza
E che il collaboratore
Va in supporto all'autorità giudiziaria quando la sentenza e traballante
Ma stiamo scherzando
Ma stiamo veramente scherzando
Brusca quindi integra
Le dichiarazioni dopo aver visto come le sue dichiarazioni sono state
Utilizzate recepite dall'autorità giudiziaria e siccome la corte d'assise
Non ha potuto non riconoscere che quel signore era accaduto e in enormi contraddizioni come vedremo tra un attimo va in soccorso spontaneamente
L'aveva già fatto e l'aveva già fatto il lupo perde il pelo ma non il vizio perché lo stesso Brusca in altra occasione e qui siamo nel processo di primo grado
Aveva detto
Ho risentito
Le mie dichiarazioni a Radio Radicale e aveva elogiato
Radio radicale come strumento che consentiva al povero pentito di verificare se davvero il suo contributo fosse stato esaustivo e quindi dice Leo risentite e mi sento di dover aggiungere qualcosa l'aveva già fatto
è chiaro che un tentativo di recuperare una credibilità che francamente era seriamente compromessa
Vi ricordate Brusca era il pilastro della Procura nel processo di primo grado la corte d'assise cosa fa
Di fronte a le insostenibili tesi di Brusca
Poi trovate un approfondimento su questo nel nostro settimo motivo d'appello in ordine gli incontri tra Mangano e Dell'Utri
Che fa la Corte d'Assise lo salva
E vedremo tra un secondo come ma
Brusca aveva detto delle cose assurde ma assurde ripeto secondo la logica del comune cittadino
Brusca aveva detto
Di essersi accorto nel mille novecento novantaquattro
Leggendo L'Espresso nella stalla di Partinico si era accorto che mancano aveva rapporti con Berlusconi
Cioè Berlusconi è
Il personaggio più noto del Paese in quel momento e Brusca
Brusca non l'ultimo
Ragazzotto della cosca Brusca si rende conto che mancano i rapporti con Berlusconi leggendo L'Espresso nella stalla di Partinico ma signori
Ma signori ma stiamo scherzando
Ma questa questa ma voi ritenete questa considerazione questa affermazione l'affermazione credibile
Brusca Losada L'Espresso che legge nella stalla di Partinico
Non solo
Dopo aver detto che dalle indicazioni a Mangano dice un'altra cosa per collocarlo temporalmente
Dice
Che ricorda bene perché ha regalato della carne si fanno tutte delle verifiche su questa carne che era stata rubata
è ahimè viene fuori che questa carne era stata rubata un anno prima
Sei mesi prima sette mesi prima
E allora il colpo di genio della corte d'assise
La carne era stata congelata
Brusca
Dal cuore tenero
Congela la carne
In attesa che torni il suo amico Mangano una storia da libro Cuore
Da libro Cuore tanto era pregiata questa carne che si premura di conservarla ma voi se è morale storia credibile
Ma può essere preso sul serio
Rispetto a questa immagine così toccante
La Corte d'Assise cosa fa
Il signor Besin Effeti se è sbagliato ha confuso ma sì effettivamente dobbiamo retrodatare di questi incontri dobbiamo retrodatare lì perché
L'UE ha parlato con Mangano prima prima del gol prima dell'insediamento del governo praticamente
Crolla
Il pilastro su cui era costruita l'imputazione
No questo lo dico soltanto perché
Ha un senso poi che Brusca legge la sentenza come dice Luisa dice o i botti qui mi gioco la mia credibilità
Ohibò qua la vedo male
Lo vedo male il mio futuro
Se persino la Corte d'Assise dice che non è che abbia fornito sto gran contributo
E allora
Si ricorda di un episodio
Qual è quest'episodio
L'episodio è un incontro avvenuto nella metà del novantacinque
Dopo l'arresto di Leoluca Bagarella
Ah Dattilo tra me
Messina Denaro sino a cori Nicola Di Trapani
Si parlava di chiarimenti riguardo da alcune diatribe avvenute nel passato tra me e Leoluca Bagarella in relazione alle stragi cioè pensate il livello di questi
Terminato il chiarimento ci siamo messi a chiacchierare di beni di lusso
Ed in particolare di orologi costosi che Brusca potrà essere un grande lettore dell'Espresso è anche un esperto di orologi
E a quel punto Messina Denaro riferì che addirittura Giuseppe Graviano aveva visto al polso di Berlusconi un orologio di cinquecento milioni a
A caspita allora Berlusconi ha incontrato direttamente Graviano
E si scatena il battage mediatico uno non entrato in quest'aula grazie a Dio ma per dire
Per le le no parte
E qui però
Se astraiamo
Dal folklore perché di questo si tratta di questa dichiarazione e andiamo poi a vedere ma
Ha detto qualcosa riferito alla minaccia che avrebbe portato
Dell'Utri a Berlusconi no
Anzi mi permetto di dire
Se Graviano avesse avuto rapporti diretti con Berlusconi
Signori è un'altra storia ancora è ancora un altra storia
E poi questo orologio dove l'ha visto in fotografia in televisione suo rotocalco dove l'ha visto non si sa
Ma soprattutto quando viene chiamato sino a cori a dire ma il vero tu che eri lì che si è parlato di beni di lusso di orologi e che c'è stata questa affermazione no
Procuratore insiste Masi sicuro Masi proprio sicura e visto cosa ha detto Brusca anzi l'ho visto ma non è vero
Di male in peggio
Questo Brusca già largamente inattendibile nel processo di primo grado risulta doppiamente inattendibile anche questo processo
Il vecchio pilastro della Procura di Palermo
Corolla
Corolla dopo essere andato in soccorso
Squillace i
Qui lasci
Come sapete è stato arrestato per la prima volta insieme al padre nel novantatré
Ottiene gli arresti domiciliari nel novembre dello stesso anno si rende latitante nel gennaio del novantaquattro durante la sua latitanza viene affiliato alla alla Cosa Nostra catanese viene di nuovo arrestato l'undici luglio del novantaquattro
Dopo venticinque anni di detenzione Squillace comincia la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria indovinate in che giorno
Il giorno della pronuncia del dispositivo della corte d'assise
Ripeto io
Le le vedo solo come coincidenze non mi attribuite pensieri che non ho sono tutte coincidenze
Il giorno della pronuncia del dispositivo Squillace si apre
E cosa dice dice di aver maturato finalmente
La la la aver riflettuto aver capito il disvalore delle cose che ha fatto aver fatto un percorso con gli psicologi in carcere e quindi
è arrivato finalmente a dire quello che sa
Ripeto
Lo dice per la prima volta parla per la prima volta di De Luca comincia la collaborazione il venti aprile
Il diciannove settembre cioè dopo cinque mesi dall'inizio della collaborazione e dopo due mesi esatti dal deposito delle motivazioni riferisce per la prima volta difatti guardati Marcello Dell'Utri siamo diciannove settembre due mila diciotto
Cosa dice secondo il procuratore
Indirettamente il suo contributo confermerebbe
Indirettamente il ruolo di veicolazione del Dell'Utri del missaggio terroristico mafioso al governo della Repubblica
Io sinceramente questa cosa nel contributo di del del pentito non l'ho letta ma
Vediamo cosa ha detto Squillace Squillace ha detto di essere stato affiliato a Cosa nostra attenzione alle date che sono importanti
Dopo la Pasqua del novantaquattro la Pasqua del novantaquattro cadeva quell'anno il tre aprile
In quell'occasione cioè dal tre aprile in poi
Ci viene detto da un sushi ciò Larocca Francesco
Che doveva tramite le lezioni che si svolgevano in Sicilia con il partito di Forza Italia tutta Cosa Nostra doveva votare Forza Italia per Silvio Berlusconi
Quindi la Sicilia di Cosa Nostra si immobilizzò per dare questi voti al partito di Forza Italia
Prima cosa ricordiamo
Dopo il tre aprile
Poi sostiene che dopo la vittoria delle Cheney Forza Italia dentro il carcere di Bicocca scoppiò un applauso
Si pensava che Silvio Berlusconi sarebbe stato colui che avrebbe potuto aiutare i detenuti scappavano gli applausi terza cosa mio padre Giuseppe
Dice il collaboratore ha condiviso insieme a Mangano la detenzione siamo nel novantacinque a Pianosa e all'epoca Mangano era una persona molto vicino a Silvio Berlusconi
Tanto che gli scriveva dei telegrammi per essere aiutato
E prontamente i telegrammi non partivano dal tornavano indietro perché non gli facevano partire
E Vittorio Mangano diceva a mio padre che Berlusconi che era l'unica persona che poteva aiutare mafiosi
Quarta cosa
Marcello Dell'Utri avrebbe attraverso i servizi segreti deviati dato indicazioni sulla locazione dove si trovasse Salvatore Contorno
E queste sarebbero
Lei evidenze
Del ruolo
Di Dell'Utri come veicolato ore del messaggio terroristico mafioso al governo della Repubblica sono parole del PG
Queste sono questo contributo secondo voi è un contributo in grado di supportare l'affermazione del messaggio terroristico
Ha il governo della repubblica
Io penso francamente che le dichiarazioni di Squillace siano del tutto inconferenti con il tema del processo
Inattendibili generiche contraddittori e adesso spiego perché
La prima circostanza
Cioè l'aver ricevuto l'indicazione di votare Forza Italia allora ho detto tre aprile quando si tengono le elezioni del novantaquattro
Prima o dopo il tre aprile prima rete aprile si tengono il ventisette e ventotto marzo quindi questo signore dice una grande balla
Perché quando lui si affiliato le elezioni si sono già tenute e quindi non c'è nessun partito da votare
E da far votare
Viene arrestato occhio alle date dodici luglio novantaquattro
Prima di quella data non è mai stato detenuto
Quindi
Quando dice
Che ha vissuto il momento della vittoria di Forza Italia dove sono partiti gli applausi in carcere sta dicendo una seconda palla
Perché
Entra in carcere dopo il momento della vittoria delle elezioni e quindi quei parti applausi non potevano essere partiti proprio per nulla
E rispetto al padre a rapporto del padre con con
Con mancano nel novantacinque
Premesso che vero che il padre è stato in carcere
Con Mangano nel novantacinque ma la tesi dei telegrammi ma qualcuno li ha trovati questi telegrammi
Qualcuno ad gli acciaccati questi telegrammi qualcuna riferito questa cosa no
Credo che tutti abbiano consegnato questa cosa un'altra stupidaggine perché altrimenti le avrebbero cercato
Sarebbe una cosa grave telegrammi mandati da Mangano nel novantacinque concluso con il Presidente del Consiglio
E poi scusate ma messo
Che sia vero cioè mettiamo che la circostanza fosse vera
Mancano
Che secondo la tesi della Procura
E ha ha portato la minaccia terroristica a Berlusconi
Cioè vittima di quella minaccia stragista
Poi gli manda dei telegrammi per chiedergli aiuto
Ma pentiti che tutto nel senso sono cose che non hanno senso non hanno senso
Non diciamo poi la storia dei servizi segreti
Dell'Utri controlla i servizi segreti e quindi dice dove trovare Salvatore Contorno ma un'altra scusatemi l'altra affermazione del tutto fantasiosa e non a caso ancora una volta nessuno fa una verifica
Cercando quali servizi segreti deviati
Potessero aver avuto questo
Un ruolo
E poi perché Dell'Utri avrebbe dovuto controllare i servizi segreti deviati ma
C'è l'unità e che questi signori dicono quello che gli passa per la mente
E lo dicono intervenendo in momenti cruciali della storia giudiziaria
Uno interviene dopo aver letto la sentenza l'altro interviene il giorno del dispositivo tutti intervengono per loro finalità
Dicendo cose che come avrebbe detto qualcuno non ci azzeccano col processo tra l'altro
E andiamo a Pietro Riggio Belpietro Riggio ci ha offerto devo dire un esempio di scuola
Di inattendibilità
Cioè se dovessi portare un caso a degli studenti porterei Pietro Riggio
Di nuovo la steak Mius
Purtroppo
Siamo in un Paese nel quale
La giuria non è in un albergo come si vede in quel processo OJ Simpson lo dove gli è precluso l'accesso alle televisioni e giornali voi vivente nella vita reale nella vita reale vedete trasmissioni nelle quali ligio eh
Portato a a essere considerato il nuovo pentito di mafia
Non amo bene
Il nuovo Buscetta Namor bene
Direbbero a Roma
Ex agente della polizia penitenziaria arrestato nell'ambito dell'operazione Grande Oriente
Viene rimesso in libertà nel due mila nel due mila quattro è stato attinto nuovamente da un'ordinanza di custodia cautelare
Resta in carcere fino al due mila otto
Scontando la pena per i reati di associazione mafiosa ed estorsione viene ulteriormente arrestato per estorsione è nel luglio del due mila otto avvia una prima fase di collaborazione rientra in carcere
Infine nel due mila sedici con fine pena previsto nel due mila ventiquattro e qui comincia una seconda fase di collaborazione un altro che ricorda a data posticipata
E ricorda guarda caso di Marcello Dell'Utri
E cosa ricorda Racco ricorda di confidenze che avrebbe subito che avrebbe ricevuto da questo Ferrara persona comunque l'entrata direttore in amicizia presso il carcere persona che ha di sì
Sosteneva essere imparentato compì Dumas Dounia che avrebbe partecipato in sostituzione dello stesso a riunioni a Bagheria c'è un personaggio di primissimo piano secondo Riggio
Il quale poverino si era affidato a Riggio perché del ricorderete per il famoso tentativo di suicidio
Quindi dopo questo tentativo si fa come dire trova conforto in Riggio
Sarebbe stato destinatario di confidenze da parte di Ferrara confidenze che avrebbero riguardato anche Marcello Dell'Utri
Secondo Riggio
Dell'Utri nera e il professore
Il professore che dava indicazioni sui luoghi degli attentati
Caspita
Dirompente questa testimonianza addirittura segnala i luoghi dove sarebbero avvenute le stragi
E ha bisogno un uomo organico alla mafia tanto da aver deciso dove sono le stragi
Di tutta quella storiella di mancano di tutte queste cose qua ma se Dell'Utri
Addirittura indicato le stragi abbiate pazienza
Cioè
La carne Baba tutte 'ste storie
è è l'uomo della cosca
Quindi non ha bisogno di questo va direttamente da Berlusconi e gli dice guarda
No
Faccio le stragi
Poi
Avrebbe
Rivelato sempre Ferrara la solita storia delle lezioni
La forza politica che fu scelta Cuffaro di Forza Italia grazie al credito non con Marcello Dell'Utri ora il racconto incredibile
Incredibile cioè non credibile e
La prima parte processuale ad essersene accorta e la procura
In effetti procuratore mi darà atto che un flop così clamoroso di un
Collaboratore si vede di rado
Quindi a nulla vale mi consenta il fatto di dire hanno ma rigetta credibile e Ferrara che non è credibile bene b b b questo francamente e troppo
Ferrara non è il cugino di più di Madonia l'abbiamo scopi scoperto non è un personaggio di spicco di Cosa Nostra non lo è mai stato ce lo dice la Giustolisi
Non ha quindi mai partecipato evidentemente a riunioni di primo piano delle cosche famose delle cosche mafiose quindi chiaramente un personaggio inattendibile palo Ferrara Riggio che racconta queste stupidaggini
Vi prego di rileggere il controesame della difesa a riccio
è tutto scritto
Viene fuori un concentrato di ricostruzioni fantasiose e la storia del suicidio la lettera minatoria che riceve in carcere ma l'avete letta la lettera
Viva la mafia cioè a ciao Totò sì sempre un caro Frari su Hume e queste la lettera che colpisce il povero Ferrara al punto tale da portarlo al suicidio
Ma
Io penso davvero che si debba maturare una cultura
Della verità un approccio alla verità un approccio alla realtà che metta al banco metta fuori dall'aula di giustizia dal sistema giudiziario questi personaggi
Che inquinano l'accertamento perché noi stiamo perdendo tempo a parlare di un personaggio ripeto assolutamente screditato rispetto al quale in questa o l'abbiamo passato non so quante ore sull'Hui sui riscontri
Persino la corte ha dovuto impiegare il suo tempo a chiedere riscontri
E il presunto attentato al giudice Guarnotta
Un'altra
Fantasia spazzata via dai riscontri Peluso dice lo escludo categoricamente che mi abbia parlato di questa cosa terzini dice Riggio non gli ha mai parlato non non mi ha mai parlato di un progetto di attentato Pellegrini scrive al secondo reparto
Di Roma nel due mila uno dicendo abbiamo fatto le intercettazioni nulla nulla che possa giustificare unimi di sito di affiliazione un indizio di affiliazione
Organizzata alla criminalità organizzata alla grande criminalità organizzata
Ma
Credo che sia la pietra tombale
Sulla contributo di Riggio e la procura generale
Chiede la trasmissione degli atti
Per i carabinieri
Questi ma veramente deve essere successo qualcosa a me non interessa il tema carabinieri sia chiaro non mi interessa nel senso che e hanno un peso relativo alla nostra vicenda
Ma
Tra i carabinieri che voi avete visto in quest'aula seduti sul banco dei testimoni e Pietro Riccio
Che ha detto uno una serie infinita di cose smentite nei fatti
Ma voi a chi credete ma io lo chiedo anche i giudici popolari ma voi a chi credete
A chi è stato sul campo lottando contro la mafia giorno per giorno o a un signore che si sveglia nel due mila diciotto dopo una carriera criminale importante per riferire queste stupidaggini
E poi c'è ultimo passaggio
L'intercettazione a Pittelli
Pittelli l'avvocato Pittelli personaggio la politica vicino a Forza Italia anzi in Senato deputato di Forza Italia fino al due mila sei poi senatore fino al due mila diciotto fino al due mila otto
Poi ancora torna alla Camera nelle file del Popolo della Libertà
Fino al due mila tredici
Ma qui
Sapete la storia quella dell'intercettazione di Pittelli che legge il fatto quotidiano e dice Berlusconi è fottuto
Testuali
Secondo
La Procura leggo testualmente la conversazione
Confermerebbe ulteriormente come il Dell'Utri è stato uno dei protagonisti
Della campagna elettorale della neo formazione di Forza Italia che prima di rivolgersi ai cittadini si è rivolta ai mafiosi Alia 'ndranghetisti ai quali evidentemente ha promesso qualcosa
E l'evidenza di questo sarebbe di nuovo perché uno dei procuratori c'ha proprio questo mantra
In in conferma indiretta del ruolo di veicola tori di velluti del missaggio terroristico mafioso al Governo la Repubblica ma io dico sono due affermazioni completamente sganciata dalla realtà mi consenta procuratore generale perché la prima se veramente si fosse voluto approfondire quel tema eh si chiamava Pittelli in quest'Aula e si chiedeva caro Pittelli
Spiegarci un po'perché hai fatto questa affermazione
Ma non posso dedurre dallo sfogo di Pittelli intercettato
Che chissà con chi parlava e chissà quali entrature voleva manifestare i personaggi con cui parlava addirittura si deduce il fatto che Dell'Utri avesse chiesto aiuto alle cosche
Mafiose e alla 'ndrangheta
Nella campagna di Forza Italia elettorale di Forza Italia B scusatemi un po'pochino
Lo sfogo di Pittelli
Ovviamente della minaccia nessuna traccia ma inutile che ve lo ripeta ogni volta della minaccia nell'istruttoria dibattimentale non c'è traccia
Quindi io parlo di queste cose perché di queste cose ci siamo occupati due anni ma il cuore del processo rimane la minaccia e che che ne dica la procura generale dall'intercettazione di Pittelli non mi pare francamente che la minaccia venga fuori
Qualcuno ha verificato
Chi è questo Pittelli qualcuna verificato se vi fossero ragioni di risentimento
Di Pitelli nei confronti di Silvio Berlusconi
Io vi invito ad andare su internet come abbiamo fatto noi
Credo che l'abbia fatto Gabriele
E a cercare chi è Pittelli cosa ha fatto dunque Pittelli
Nel due mila e undici lascia il gruppo parlamentare del Popolo della Libertà per aderire al gruppo misto
Nel due mila undici è tra i firmatari di una lettera a Berlusconi in qui chiede al Presidente di fare un passo indietro e di aprire le larghe intese col centro quindi potete immaginare che non è che abbia avuto proprio
Una per cui una carriera poi felice dentro Forza Italia dopo aver scritto a Berlusconi di fare un passo indietro
L'otto novembre del due mila undici vota addirittura contro l'approvazione del rendiconto generale dello Stato per il due mila dieci determinando la perdita della maggioranza insieme agli altri s'intende della maggioranza alla Camera dei deputati
Quindi
Mi sembra un soggetto che in quello sfogo su Berlusconi è fottuto potesse avere un tantino
Di risentimento nei confronti del suo ex partito
Andava investigato questo dato
Andava ascoltato Pittelli andava ascoltato a picco i soggetti a cui Pittelli ha riferito questa affermazione andava indagato chi è questo boss al quale si sarebbe rivolto Dell'Utri io penso di sì
Altrimenti mettiamolo da parte Pittelli
Mettiamo da parte il suo sfogo la sua intercettazione
Che e io non sono irrilevanti inutile
Allora per chiudere su questo punto
Abbiamo dedicato più di venti udienze ai temi di cui ho parlato fino a questo momento
Non è significativo il fatto che questo enorme sforzo della procura generale non abbia portato annulla
Non è significativo il fatto che tutti questi personaggi si sono dimostrati alla resa dei fatti totalmente inattendibili e inaffidabili
Non è una conferma questo del fatto che
Marcello Dell'Utri e innocente
Che mai ha trasmesso alcuna minaccia
Io davvero credo che questa istruttoria
Sia il segnale decisivo
Che voi viene dato a voi per chiudere questa brutta pagina di storia giudiziaria del nostro Paese dopo venticinque anni
Questa istruttore di Bari proprio ciò che abbiamo sentito in quest'aula ma come si fa
Come si fa
Andare avanti in questo processo
Dopo aver sentito queste cose
Ripeto non ci vuole un fine giurista a interpretarle basta mettersi lì e leggero è diciamo cercare di riscontri
Ragionare come ragiona il cittadino comune c'è bisogno di Perry Maison bisogni di un cittadino che legge questi atti e si fa la sua idea come siete voi mi riferisco ai giudici popolari
E vado al capitolo decisivo cioè da dove sono partito il cuore del processo la minaccia Silvio Berlusconi
Qual è il paradosso
Di questo processo
E che
Dando per buona
La fantasiosa
Ricostruzione
Della corte d'assise cioè dico seguiamo la Corte d'Assise prendiamo per un momento per buono tutto ciò che dice bene
Il reato e insussistente che non c'è reato se voi leggete la corte d'assise reato non c'è
Regge della corte d'assise ripeto ancora una volta
Per coppe quello che c'è
Cioè
Come fatto voi leggete il fatto come descritte calate non è la norma
Allora
In sintesi la minaccia nasce con l'ho già detto con Vittorio Mangano
Che avrebbe incontrato Marcello Dell'Utri a prescindere dall'incarico di Brusca e Bagarella tali incontri sarebbero avvenuti
A luglio e a dicembre novantaquattro
In queste occasioni Mangano avrebbe avuto una ecco testuale Mangano avrebbe avuto un testuale
Approccio dotato di una indiscutibile attitudine ad intimorire
Indiscutibili ricordatelo indiscutibile senza dubbio non c'è dubbio controvertibile no tutte le frasi dell'intimo convincimento del giudice
Esercitando così su Dell'Utri pressioni tentativi di pressione
Successivamente attenzione Dell'Utri avrebbe informato testuale informato il presidente Berlusconi di aver avuto colloqui con Mangano e conseguentemente anche delle pressioni
E reato dove tre reato
Dove reato
Mancano vada Dell'Utri
Ha un approccio dotato di indiscutibile attitudine intimorire che non si sa cosa voglia dire ma diciamo vagamente minaccioso
Dell'Utri informa Berlusconi Presidente del Consiglio
E gli dice
Silvio
Sai che c'è voluto trovarmi Mangano aveva un approccio dotato di indiscutibile attitudine intimorirmi ai timori cit
Il reato quale
Negato queste minaccia a corpo politico dello Stato il fatto di avere informato il Presidente del Consiglio in carica
Che mancano
Si era fatto vedere con questo approccio questo informare eh minaccia a corpo politico dello Stato
Leggete la sentenza sulla base della sentenza Dell'Utri è innocente sulla base della sentenza
E la Sea e il fatto storico come raccontato dalla sentenza che non c'entra non può essere sussunto direbbero i giuristi nella fattispecie di reato
Non c'azzecca con la fattispecie di reato
Primo
Questo messaggio minatorio non si è capito se avesse capacità intimità dice come si sarebbe manifestato
Perché l'ho già detto indiscutibile attitudine ente morire perdonatemi non vuol dire niente non vuol dire niente perché nessun ascoltato cosa ha detto Mangano a Dell'Utri ammesso che l'abbia visto
E quando Dell'Utri informa Berlusconi fa una cosa doverosa
Doverosa non illecita doverosa
Perché se c'è un Presidente del Consiglio Mangano avvicina Dell'Utri dicendo che la mafia è un po'in subbuglio e Dell'Utri cosa doveva fare tenerlo perse
Tenerlo avverse
O informare il Presidente del Consiglio amico di una vita
Dicendogli guarda che questi signori sono sul piede di guerra
Attento pelatura incolumità
è prendiamo i provvedimenti che si devono prendere e che poi vedremo quali sono stati
Se è successo ovviamente
Seguiamo la storia della corte d'assise e se seguiamo la sera della corte d'assise Dell'Utri è innocente non ci sono santi
Non c'è la minaccia non ce la minestra stragista non c'è Dell'Utri dalla parte della malattia non c'è un bel niente non c'è la minaccia a corpo politico
Non c'è la condotta idonea incutere timore a coartare la volontà non c'è
Ripeto il tre tre otto l'articolo trecentotrentotto
Ammesso che la fattispecie sia questa presuppone una descrive una contrapposizione tra due fronti
Coloro che minacciano coloro che riforniscono la minaccia c'è un terzo sì e un terzo neutro
E dimostrato qui che quel terzo condivide gli scopi dell'associazione
No
Il terzo qui è un mero informatore non lo dico io lo dice la Corte d'Assise Imerio formatore abbiate pazienza non è concorrente nel reato questo è pacifico pacifico
Tra l'altro
Sempre secondo la Corte d'Assise il Presidente Berlusconi mai si sarebbe speso per aiutare la mafia
Cioè questa informazione non ha alcun effetto sempre secondo la sentenza
Perché la sentenza dice sì ci sono dei provvedimenti ma non sono il risultato di quella di quella di quella minaccia ma sono il risultato di una garantismo
Ora
Al netto di questa considerazione cioè basta la lettura della sentenza per assolvere Dell'Utri
Voglio entrare nel dettaglio dei fatti
Problema degli incontri tra manco la Bellutti perché attenzione qua il mistero e il contenuto ma abbiate pazienza prima ancora c'è l'altro tema ma si sono incontrati
Dell'Utri ha detto di sì
Ma non ha detto quando non lo ricorda
Ricorda
Che
Ciò sarebbe avvenuto tra il novanta e novantacinque
Ripeto la riconosciuto lo stesso Dell'Utri non in questo processo processo del concorso sta
Ripeto sono venticinque anni che si parla di questo rapporto tra Dell'Utri e mancano tra Dell'Utri Berlusconi e mancano
E svariati organi giudiziari se ne sono già occupati
Tra questi questo
Questa Corte d'Appello nel due mila dieci
Quella che ha assolto Dell'Utri per i fatti successivi al novantadue
La Corte ritiene accertato aperte virgolette anche per averla messo l'imputato che il rapporto con Mangone proseguito anche dopo il ritorno di questi libertà nel giugno del novanta
Fino al successivo arresto nel novantacinque ma escluso
La Corte che esistano elementi anche solo indiziari anche solo indiziari che consentano di individuare con la necessaria precisione nell'ambito del quinquennio trascorso
Prima del suo arresto sei non le specifiche date quantomeno l'anno o il periodo in cui siano stati contatti contatti tra Maccio Dell'Utri Vittorio Mangano cioè sta dicendo la corte
Non possiamo individuare neanche l'anno neanche l'anno lo dice nel due mila dieci una sentenza passata in giudicato
Confermata sul punto dalla Corte di Cassazione
E cosa fa la corte d'assise di Palermo no
Avete sbagliato tutti
Arriviamo noi adesso vi spieghiamo come stanno le cose
Non ci interessa della corte d'appello non ci interessa della cassazione però diciamo noi perché ci sono inconfutabili risultanze inconfutabili questa è la parola che usa la corte
Inconfutabili risultanze acquisite nel corso della complessa i ben più ampia istruttoria compiuta in questo processo
Che portano a superare le valutazioni di inattendibilità di Cucuzza cavolo ma chi avete trovato
Cosa avete trovato da dirittura fare è cambiare completamente l'atteggiamento dello degli organi giudicanti da personaggi inattendibile non credibile
A pilastro della sentenza
Cosa è successo quali sono questi straordinari elementi queste inconfutabili inconfutabili inconfutabili ma è una parola che si usa per poche cose che non può essere oggetto di confutazione cioè stiamo parlando della legge di gravità
Inconfutabili inconfutabili
Cosa c'è di in confutabile
Inconfutabile
Il ragionamento della corte e sinceramente complicato io attratti non l'ho capito prova ricostruirlo per come l'ho capito il primo punto è Cucuzza
Cucuzza sostanzialmente
Da
Due informazioni attenzione sono sempre lo stesso Cucuzza questo deve essere chiaro lo dico di nuovo a a ai giudici popolari
Cucuzza è sempre lo stesso Cucuzza cioè stiamo parlando sempre delle stesse dichiarazioni di Cucuzza quelle Ricci cialde si direbbe in anni di processi
Dunque la prima informazione
La
Cucuzza
Riferisce di aver appreso da Mangano
Che questi aveva incontrato Dell'Utri e che durante quegli incontri Dell'Utri gli avrebbe dato due informazioni del look Cucuzza riferisce che mancano gli avrebbe detto che Dell'Utri avrebbe dato ha mancato due indicazioni due informazioni la prima in anteprima la volontà del governo di introdurre una piccola modifica queste sono le parole testuali in merito all'arresto su quattrocentosedici bis che poi sarebbe stata portata per l'intervento di Mark scusate sarebbe stata non apportata per l'intervento di Maroni
Non sarebbe stata portata vendere tenore
La seconda informazione che darebbe in esclusiva diciamo così Dell'Utri a mancano sarebbe quella che nel mese di gennaio
Novantacinque sarebbe stato approvato un pacchetto di riforme legislative comprendente alcuni interventi attesi anche dai mafiosi questo lo dice la sentenza pagina quattro mila trecentottantasei
Poi
Questo è primo passaggio diciamo del ragionamento del del dalla corte più massaggio è
Cucuzza
Secondo passaggio
Dai contenuto delle informazioni
Cioè dal contenuto delle informazioni
Che avrebbe ricevuto Cucuzza Anna Mangano la corte prova
Gli incontri tra Mangano e Dell'Utri
Questo è il ragionamento
Tali informazioni non erano state pubblicizzate
Informazioni che Dell'Utri avrebbe data Mangano e di cui Mangano avrebbe riferito a Cucuzza
Anche per la sua tecnicalità
Non ricavabili quindi dalla lettura dei giornali quindi le formazioni non erano stati pubblicizzati quindi
Cucuzza non può che averle apprese la Mangano
Quindi Mangano a sua volta deve necessariamente aver la prese da Dell'Utri quindi mancare Dell'Utri si sono effettivamente incontrati
E noi ci fermiamo qui con l'ascolto dell'avvocato Francesco Centonze difensore dell'ex senatore di Forza Italia Marcello o Dell'Utri e nel corso della sua arringa alla processo d'appello sulla presunta
Trattativa tra Stato e mafia nell'aula bunker del carcere di Pagliarelli a Palermo dinanzi alla Corte d'Assise d'appello presieduta dal Consigliere Angelo Pellino
L'avvocato Centonze che continuiamo ad ascoltare che nella prossima in una prossima puntata dello speciale giustizia ha detto fra l'altro in questa udienza del quattordici
Luglio scorso siamo di fronte all'eterno ritorno dell'uguale si possono fare i processi penali cambiando la storia gli attori e le fonti in questo processo
Riecco il
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'avvocato Francesco Centonze difensore dell'ex senatore di Forza Italia Marcello o Dell'Utri e nel corso della sua arringa alla processo d'appello sulla presunta
Trattativa tra Stato e mafia nell'aula bunker del carcere di Pagliarelli a Palermo dinanzi alla alla corte d'assise d'appello presieduta dal Consigliere Angelo Pellino
L'avvocato Centonze che continuiamo ad ascoltare che nella prossima in una prossima puntata dello speciale giustizia ha detto fra l'altro in questa udienza del quattordici
Luglio scorso siamo di fronte all'eterno ritorno dell'uguale si possono fare processi penali cambiando la storia gli attori e le fonti in questo processo
Riecco il concorso esterno il patto politico-mafioso per cui Marcello Dell'Utri è già stato assolto di fatto venticinque anni i processi in cui si ritorna all'appunto di partenza
Dicevamo sentiremo appunto una prossima puntata invece il seguito dell'udienza così com'è poi continueremo ad ascoltare sempre lo Speciale giustizia anche l'ultima udienza prima della pausa estiva
Con gli altri due legali di Marcello Dell'Utri con le le arringhe quindi dei difensori di dell'Utri Tullio Padovani
Francesco Bertomoro ottani l'udienza
Del venti luglio ho scorso il processo lo ricordiamo
è stato rinviato poi Jalla diciassette settembre Perrelli repliche della procura generale il venti settembre data la parola ai legali per eventuali repliche
La Corte d'Assise d'appello si ritirerà
In camera di consiglio
E intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena D'Urso una buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale