Spazio Transnazionale - Afghanistan: nasce l'Emirato Islamico

Diciannove e trentuno a Radio Radicale torniamo indiretta buona sera da Francesco De Leo e da Claudio Palumbo questa sera in regia Afghanistan nasce l'Emirato islamico e questo il titolo
Dello speciale di radio radicale in diretta di questa sera a Kabul
E nelle mani come sapete dei talebani che ieri sera hanno annunciato la rinascita
Dell'emirato islamico gli estremisti sono entrati nel palazzo presidenziale abbandonato da Jacques organi la capitale e caduta dopo una giornata di Ferragosto convulsa e drammatica segnando il ritorno dell'Afghanistan nelle mani dei jihadisti portavoce
Talebani continuano a promettere moderazione ma Kabul e nel caos sulle strade sono completamente bloccate per la popolazione in fuga il punto
Più delicato dell'aeroporto internazionale migliaia di persone hanno preso d'assalto l'avete visto immagini video le piste nel tentativo di unirsi e diplomatici e civili occidentali in fuga con i voli organizzati dalle loro ambasciate aggiornamenti analisi
Previsioni tutto questo in un'ora con grandi ospiti cominciamo dal direttore di Repubblica il direttore editoriale del gruppo Jedi Maurizio Molinari bentornato
Ricorda che momento questo per la comunità internazionale per l'Occidente per chi riconosce la democrazia i diritti dell'individuo come paradigma assoluto per chi combatte invece contro tutto questo
Un momento di dei grandi pericoli
Innanzitutto per gli afgani
Quanto ha detto oggi in una seduta drammatica del Consiglio di sicurezza per l'ambasciatore abbiamo all'ONU sul fatto che i talebani stanno andando di porta portento Bulla con le liste nere di persone da eliminare del e che hanno collaborato con gli occidentali negli ultimi venti anni è una finestra su quanto si sta consumando in queste ore a dispetto delle linguaggio di moderazione e di alcuni leader quale brani continuano a usare parlando da Doha ebbe a Kabul sì di un momento prego prego
E poi un momento di grande pericolo e le democrazie occidentali perché l'immagine della bandiera dei talebani issata sul palazzo di Kabul
Riesce a ottenere lo stesso risultato che si proponeva later abbattendo le torri gemelle quello diffonde nel mondo un'immagine che dipinge il servilismo come una forza Vincenzo a questa immagine incide di gli affidano la possibilità di reclutare di aprire nuovi fronti e di rinnovare la sfida alle democrazie
E questo spiega l'allarme
Molto serio sul conto della sicurezza che oramai moltiplicando nei nostri Paesi ultimo ma non per importanza
è un motivo di grandi diritti e preoccupazione per quello che sta avvenendo alle quattro di Kabul
Dove ci sono migliaia di persone che tentano di lasciare il Paese ci sono settanta nazioni che hanno chiesto ai talebani rilasciarle partire
Al momento le operazioni sono per e quindi c'è il rischio di una situazione di stallo pericolosissima perché alle porte di Kabul ci sono anche sei mila soldati americani Duemila Ganapini film mille britannici e anche in quella dei cittadini italiani
Stasera direttore parlerà by the end cosa ti aspetti possa poi significare non sua presidenza alla data di ieri la conquista anzi la riconquista di Kabul da parte dei talebani
La riconquista lampo di dell'Afghanistan da parte dei talebani dell'umiliazione delle Americhe che consegue è avvenuto a seguito di una decisione retta dal presidente Brigham
è stata la sua decisione presa due mesi fa di accelerare la fine della presenza militare americana in Afghanistan a determinare i fatti di oggi
Perché basata su un errore di valutazione di tenuta delle pozze ambientali abbia questo significa che per i cittadini americani
Ora concordi nel voler rifiutare le truppe dall'Afghanistan l'umiliazione
Degli Stati Uniti di fronte al mondo e responsabilità di Jo Baier
Questo errore da lui commesso nella prima discussione da comandante in capo
Da quando si è insediata la gatta bianca rischia di a due o tre la sua presidenza di farlo diventare con anatra zoppa neanche a neanche un anno dall'arrivo alla Casa Bianca
Dove assolutamente tentare con quello che lui dirà questa sera militare rotazionali
Un'ultima domanda direttore da Francesco Semprini che conosci bene corrispondente da New York per la stampa e lo abbiamo in collegamento ciò Francesco
Od una celebrazione direttore volevo chiederti una cosa su cui io mi sono un po'abbattendo nella scrittura di questi ultimi tempi io credo il perché di quel Kandel Bach delle forze di sicurezza afgane al cospetto
Di nel dei talebani lancia secondi le debolezze degli eventi del Cavallino credo che i talebani afgano
Al di là di quella che era la preparazione di pare gli armamenti in dotazione gli armamenti dalle variabili non un qualcosa che le fonti afgane non a Milano
Quali collante ideologico il fattore religioso quella prenda sul popolo degli anche concesso di avere il sostegno necessario per un'avanzata pochi denuncia cosa che invece la Galicia nipotine Taccani non hanno come località ai decreti legge su dinamiche Bankitalia chiudere una quello spirito nazionale sicuramente le truppe NATO non potevano avete sentito mi sentimento
Nonostante l'intera minacce militari dell'esercito e condivisi questione dicendo meno
Pochi conoscono l'Afghanistan come Francesco Semprini che c'è stato spesso scemando dei pezzi molto importanti per comprendere quel pezzo
Io credo che quanto Francesco dice sia sicuramente vero raggiungere i due considerazioni
La prima attestare le corna di implosione delle istituzioni viene delle istituzioni politiche ovvero alle tale di queste forze di sicurezza non c'era una nazione della quale lo si fidavano
Si fidavano degli americani e della NATO fino a quando ci sono stati nel momento stesso in cui non sono stati più lì nel senso in cui non avevano più le informazioni di intelligence
Dagli americani non c'è più la copertura aerea degli americani ma non c'erano più neanche i rifornimenti derivavano dalla NATO ONU
Questo è ancora più di sicurezza il più sono sciolte come neve al sole perché i singoli non hanno avuto fiducia
E istituzioni Gan potete sostenere e e con l'elemento della corruzione
Io credo che c'è un elemento che dobbiamo tenere presente come o negli ultimi due mi Fini
Cioè da quando by ben ha detto che crebbe Frattini look totale lei istituzioni a pm non pagavano più il qui tende e lo dico bene
E questo naturalmente che ha creato un clima che ha portato a un numero significativo decisivo
Di militari e poliziotti afgani per dire sostanzialmente che lo Stato non c'era più e che dovevano cambiare cavallo
Grazie a Maurizio Molinari dirigere pubblica appresso buon lavoro dal lettore non essere a Claudio Bartolotti e direttore del Centro studi Exciter del ricercatore associato ISPI bentornato Claudio ora sconquassato che gli amici di radio radicale buona sera ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo già vice segretario della NATO e il presidente attualmente della NATO Defence College foundation
Anche lui un grande esperto di Afghanistan un Paese che conosce molto bene bentornato ambasciatore
Grazie Francesco allora la parto parto da da da tempo
Ti do del tu ci conosciamo bene allora come vivi questi questi momenti insomma un Paese il cui scritto tanto riconosciuto c'hai lavorato
Beh lo vivo con una profonda tristezza perché io sono proprio la persona che l'undici agosto del due mila e tre a presieduto il consiglio della NATO in una sessione straordinaria Khabur aprendo l'operazione della NATO ricordo molto brevemente ad aspettative erano diciamo pure la verità erano di una vittoria insomma nel senso che noi dicevamo non è possibile che a parte la NATO se vogliamo ma l'intera comunità internazionale a partire dal Consiglio di sicurezza
è dalla parte nostra e dall'altra c'è il Mullah Omar e questi qua che hanno fatto cose cose tremende tre che non permettono alle donne di andare a scuola chi vincerà
No autorevoli Cerroni sembrava una cosa ovvia voglio dietro
Poi vent'anni dopo scopriamo che invece questo non è vero
Non è andata così e ora credo che vedremo sia molto difficile in due minuti riassumere tutto questo però direi che i dati sono due sostanzialmente uno da parte americana danni si è detto l'occasione va be'Alessandro e sono stati a faticosi negoziati a Doha nel Qatar tra il Governo degli Stati Uniti e i talebani escludendo il governo legittimo eletto per quanto possa piacere o meno
Abbiano questo naturalmente avvenuto pubblicamente ha dato l'impressione e gli americani non fossero completamente da parte del governo sarò non lo avrebbero escluso che negoziati questo il primo punto il secondo punto è quello che l'esercito nazionale afgano è stato un po'come dire
Ho parlato anche con le persone che ci hanno lavorato il collegamento c'era un po'o una mostra
Leone del tutto naturalmente ma un poco come dire una cosa diversa dalle tradizioni anche guerriero degli organi che non sono abituati storicamente a vedersi in battaglioni averci comunità organizzate coda una tecnologia profonda un altro tipo di fare la guerra un'altra maniera è un'altra struttura e credo che lei abbia un po'sciocco in poche imbrogli anche tra di noi insomma deve temere quei numeri e quella tecnologia fossero corrispondenti ai nostri a quelli italiani americani francesi eccetera e non credo che sia così
L'ultimo punto doloroso ahimè doloroso è quello del politica afgana che Molinari prima ricordato senso che come dire chiuso finché Carlyle proprio Presidente ricordo sono andate abbastanza bene
Quando dopo i due termini che lui ha fatto nuova predilezione è cominciato un disastro
Perché Abdullah attuale cosiddetto Primo Ministro attuale Rosolino ieri l'altro diciamo no e Galliani presidente aerostatico rivale politici che non sono mai riusciti a concedersi e agricole avvenuto pubblicamente
I lumbard eletto derogare per motivi io mentre sono stati completati
Quindi realtà è un povero probabilmente quello che diceva appunto con Ilary cioè il fatto che l'esercito afgano How impressione una volta che gli americani hanno detto noi partiamo che dietro Olivares più niente e che tanto valeva
Lasciar perdere quindi ho molto triste come costruzione affidato
Non so se
Ambasciatore dato uno sguardo a Repubblica di domenica scorsa il giorno di Ferragosto c'era un pezzo di firmando Antonello guerriere Claudio Tito
Utile col titolo quello scontro che spacco la NATO sul ritiro Italia e Gran Bretagna contro gli USA
Al vertice dei ministri della Difesa di Roma e Londra sostennero che lasciare ora Kabul era sbagliato Washington rispose bene resterete da soli
Ai
Notizie in merito ai avuto modo in qualche modo di confrontarsi su questo
Sono sul set questa è una storia che povera un po'no ma proprio la corrispondere le ragioni profonde come dire perfettamente logico voglio dire che il ministro del piede inglese italiano pensassero
Che ambasciata da un giorno all'altro fosse un grande errore idea e avevano ragione perché lo stiamo vedendo
Quindi come dire
Noi sappiamo che il ritiro
Avviene per ragioni di politica interna americana appunto lo sappiamo benissimo ci viene detto e ripetuto continuamente dagli americani quindi diciamo che gli organi a un certo punto dove ci sono i primi Vavassori
Era una cosa che era un po'scritta voglio dire
E d'altra parte però dobbiamo anche correggere un momento in cui io non so mai decollati dalla naturalmente che tipo di osservatori farà probabilmente non credo che faranno colte molto bene dirà che il ritiro definitivo secondo me comunque sta di fatto che in realtà come dire
Operato molto fortunato perché lui che ha messo in campo tutte queste procedure che hanno portato anche lui aveva deciso che il primo maggio sarebbero partiti tutti
E vai dell'avvocato di qualche mese un po'inutilmente vogliamo assommano però vorrei vedere Trump occupasse da come se la caverebbe come dire comunque suo spessore io venuto solo fondato non credo che vorrebbe meglio riapre farebbe meglio
Ma i rivali
Una valutazione sbagliata non una valutazione sbagliata tedesca ma una valutazione sbagliata comune lo ha detto poco fa Angela Merkel a Berlino ammettendo a sua volta che sia stato un errore
Ritenere che le forze afgane potessero opporre resistenza i talebani non siamo riusciti a raggiungere quello che ce l'avevamo tre posti anche detto Merkel sottolineando che questo sia molto amaro dopo una missione durata per Berne vent'anni allora prima
Di parlare di Stati Uniti andiamo da Claudio
Bertolotti che l'Afghanistan anche lui lo conosce molto bene allora Claudio ci spieghi cosa sta avvenendo mentre parliamo qual è la situazione parte adesso ci diceva il direttore quanto avviene a Kabul io confermo che tutti i voli civili e militari sono stati sospesi alla Renault porto l'ha reso noto il Pentagono mentre come dicevo appunto Molinari sale la tensione dopo che la Capitale è stata conquistata dei talebani molti civili hanno invaso la pista dello scalo per tentare di imbarcarsi lasciare il Paese nel caos durante le operazioni di evacuazione del personale americano
Almeno una decina di persone sono rimaste uccise però voglio chiederti da un punto di vista politico quindi
Cosa sta avvenendo adesso di cosa parliamo quando parliamo di un emirato islamico come sono i rapporti internazionali di questo
Nuove mirato appunto appena nato
Rispondo alla tua domanda Francesco dopo per chiedere aiuto per raggiungere un considerazione su quello che ha detto l'ambasciatore su cui consiglia allora passiamo dall'ambasciatore così chiudiamo il cerchio
Mi aspetto bellissima la parliamo di forze di sicurezza afgane acconto e sicurezza afgane era noto a tutti
Il sigaro cioè l'ente preposto al controllo la dei soldi spesi dagli Stati Uniti in Afghanistan aveva certificato fino al due mila e diciotto poi non ha più potuto farlo perché Tarantola ha deciso di secretarlo la documentazione
Dalla certificato l'incapacità o meglio l'assenza di capacità militare l'apporto da parte delle forze di sicurezza
Afgane in termini di operazioni offensive e italiani di operazioni difensive e questo in maniera autonoma Church applicando nero su bianco che le forze armate afgane non sarebbero state in grado di temere
L'ondata offensiva dei talebani e queste noto da una decina di anni
Di chi è la responsabilità
L'addestramento delle forze armate afgane
è stato compiuto della NATO
Dall'altro però non è stata impegnata nono in operazioni di combattimento neanche gli ATO truppe da combattimento ma fonti di manovra
Utilizzate per l'addestramento delle forze afgane a differenza degli Stati Uniti e che non hanno svolto attività di addestramento ad esclusione delle Forze per Operazioni speciali afgane e che invece erano impegnati in attività di combattimento
Ora andando a guardare come si sono svolti i combattimenti in Afghanistan nelle ultime settimane perché poi il tutto è successo in poche settimane
Vediamo anche ingresso che riscuote convenzionali addestrate Dell'Anna dalla NATO hanno combattuto poco alcune hanno combattuto in maniera encomiabile ma la maggior parte acceduto armi ed equipaggiamenti ai talebani in conseguenza di un accordo tra gli stessi comandanti militari e i talebani accordi negoziali che allora in corso da mesi
Dall'altro lato abbiamo avuto invece una reazione estremamente efficace da un punto di vista militare
Da parte delle forze per operazioni speciali afgane quell'addestrate dagli Stati Uniti all'operazione Enduring Freedom prima Freedom Sentinel successivamente che non sono hanno riconquistato cioè non solo hanno cacciato i talebani
Da alcune importanti capitali provinciali come Lashkar Gah ma addirittura le hanno ricomincia curriculi credetemi interne tecnico dalla presenza Benigni Cipriano consegnate con le forze di sicurezza convenzionali che ne hanno loro montare consegnate ai talebani quelle detto per per inquadrare quello che è stato lo sviluppo ho dell'impiego dello strumento militare poi il suo successivo collasso cioè la componente dialogo negoziale
Di medio basso livello ha giocato un ruolo determinante e poi ovviamente tutto questo si inserisce nella Scarbossa nello scarso riconoscimento delle forze dei soldati afgani nel governo centrale
Chiusa papà questa considerazione che ritenevo opportuna posso rispondere
Ma c'è una domanda che tu mi hai fatto ci spostandoci sul piano politico
Che cosa succederà oggi o meglio cosa succede oggi da un punto di vista politico in Afghanistan beh noi siamo passati nel giro di due giorni dall'ipotesi di una resistenza a oltranza a quello di un governo di transizione che avrebbe visto lo stesso presidente Asciano afgani presenziare
Al passaggio di responsabilità allora pronunciamento la nascita dell'emirato islamico il tutto Iran trentasei ore
E questo è conseguenza della senza del dello Stato afgano che di fatto ormai non esiste più da settimane ma formalmente con l'uscita di scena degli anni si è conclusa l'esperienza dello Stato la Repubblica islamica dell'Afghanistan così come l'abbiamo sognata immaginata noi occidentali nel corso di questi venti anni
E non è talebani sono riusciti ad ottenere probabilmente anche in anticipo perché l'avrebbero ottenuto comunque ma in anticipo il la nascita ore all'aumento da Rifondazione
Dell'emirato islamico dei dell'Afghanistan a guida talebana che grossi interventi in maniera riversa rispetto all'emirato islamico del del novantasei due mila e uno che fu battuto cacciato dagli Stati Uniti perché la grossa differenza la l'anno udire preannuncia per gli stessi talebani con le loro ingresso a Kabul
A differenza del novantasei quando entravano in maniera estremamente violenta
E uccidendo l'allora presidente della della Repubblica democratica dell'Afghanistan Najibullah
E trascinandolo per le strade della della festa capitale Kabul lanciano un messaggio alla comunità internazionale che era tutto fuorché di dialogo ieri disponibilità al confronto
Oggi i talebani sono entrati e sostanzialmente senza combattere semplicemente attraverso la loro presenza e la dimostrazione da loro capacità di prezzo del controllo del territorio e così oggi i talebani
A differenza dei talebani del novantasei si sono presentati di fronte alla comunità internazionale chiedendo un riconoscimento formale
Quel riconoscimento formale che sul piano diplomatico alcuni Paesi hanno già già riconosciuto pensiamo alla Cina che dal due mila e quindici organizza ed enti ufficiali
A cui vengono invitati i talebani a partecipare in Cina ma che soltanto un mese fa ha invitato ufficialmente la delegazione talebana guidata dal Mullah Barabba che verosimilmente sarà il presidente
Dell'emirato islamico dell'Afghanistan cioè colui che guiderà
L'amministrazione dello Stato afgano ma prima dovrà riuscire quel percorso che ha già avviato e del gioco un punto quello del riconoscimento sul piano formale non soltanto sostanziale
Fu ottenuto quel risultato l'Emirato islamico dei Talebani potrà confrontarci con la comunità internazionale su un piano che non avremmo mai immaginato sarebbe stato riconosciuto loro
Teatro arriva un'ansa che riguarda la NATO quella commentiamo con l'ambasciatore mandiamo a New York allora io ho vi propongo prima di sentire Francesco Semprini Claudio di un video che ha pubblicato oggi anche il sito di Repubblica che imbarazza un po'by the anche solo un mese fa
Diceva l'avanzata dei Talebani si può fermare era l'otto luglio del due mila ventuno Jo Baier rispondeva alla domanda di un giornalista che si diceva appunto certo del fatto che l'avanzata dei Talebani in Afghanistan si può fermare non ascoltiamo l'audio Polo commentiamo
Esso formali sfiora la conquista dei talebani inevitabile
No no non lo è Victoria si viene a dire che perché è lì trucchi afgana
Con trecento mila soldati ben equipaggiate imprese qui come qualsiasi esercito andiamo e un aureo Nausicaa schierata contro circa settantacinque mila talebani
Residuale non è inevitabile
Presidente la sua stessa intelligenza stabilito che il Governo a fine anno potrebbe crollare non è vero chiarire cosa ha detto in merito se accadrà o meno
Felice non c'è e non è vero non sono giunti a queste conclusioni più efficace
Quindi qual è il livello di fiducia sul fatto che non crollerà
Che il governo e la leadership afgani devono unirsi fra circa un miliardo
Quei anziché placarsi
Se se se hanno la capacità di sostenere il governo in carica coi cinesi la domanda è creeranno la giusta coesione per farlo signore coi suoi guerre perché la domanda non esse hanno la capacità loro hanno la capacità hanno le forze hanno la stessa regola unico la domanda è lo faranno voglio esser chiaro già come lo sono stato con gli anni noi non andremo via che non sosterremo la loro capacità quindi mantenere con la forza ci siamo lavoreremo per aiutarli in tutto infranse sulle stragi tale necessità alimentari ad altre cose nella regione
Sul giornale scritto dicendo
Dal ma non c'è nessuna conclusione che non possano sconfiggere i talebani crescono vede si stravolge questo e Job valide anche parlano l'intelligenza l'unico modo in cui ci sarà pace sicurezza in Afghanistan calmo e che elaborino un modus vivendi con i talebani e che trovino un modo per fare la pace
Non è che io descriva probabilità che ci sarà un governo unico che controlli l'intero paese
è altamente improbabile
Allora Francesco Semprini così Presidente e degli Stati Uniti d'America giù by danno solo un mese fa cosa ti aspetti possa dire oggi alla luce degli eventi
Nello stesso discorso in cui gli abbia detto che non non non ci sarebbe stata un'altra autobomba con gli elicotteri sempre di più i palazzi di Kabul quindi voglio dire ecco ancora una come dire nel contenitore di autobot
Lampanti se non intenda tanti da un certo punto di vista però io vorrei
Pare una riflessione che momento cioè corregge un po'il tiro nel senso che tutto quello che sta accadendo e figlio di un calcolo molto lucido di questa amministrazione il calcio che questa Amministrazione
Mi ha fatto un calcolo di politica interna ovvero ora agli elettori ma gli americani non quello insomma non miglior col delle costieri insomma delle Accademie detto intento insomma abbiamo degli elettori e dell'Oklahoma nell'Alabama dell'elevato eccetera
Non capita più nel centro di una guerra
Che ci trascinava ad aiutarlo Telca portare a un risultato perché comunque non c'era un risultato cioè quando si vedeva i politici quali dovette essere l'obiettivo della guerra in Afghanistan non è mai stato definendo un obiettivo preciso se non fino al due mila undici quello di eliminare il dell'Aquila e qui debellare
La la rete terroristica di Al calda
Ma al marito non c'è mai stato un obiettivo cc diceva bisogna avere al fine della sicurezza necessaria per poter garanti della democrazia una vita regolare eccetera ma insomma com'era un additivo piuttosto palloncini dovevano decorare le porte ma quando cinque sei partite libere aderenti non c'era quindi ovviamente agli elettori
Orchidea nera il motivo di una missione che è durata delle due guerre mondiali del Vietnam cioè qual è il motivo di spendere tanti soldi dividendo i soldati morti ancora peraltro gli anni quello che Franco pastoni calcolo che tra un Papa decidendo di chiudere questa guerra
E Davide ma poiché lo stesso ragionamento inciampa anche per un motivo fondamentale che invece quella diffidenza che molti elettori dell'America profonda che avevano votato a rampa
Invece non non che dice Galloro dipendenti conquistando in qualche modo quindi nasce il Garibaldi ma anche nella tempi in casa lasci Santagata su un ragionamento di politica interna molto chiaro e molto lucido cinico pragmatismo quello che volete ma una scelta Venturini del tema molto chiaro nemmeno dentro quale Xavi palo ma non
Sopra Valmontone la capacità di resistenza delle porzioni Appiani come diceva prima il viaggio di Molinari
Le Honda governo che non parla
I dati dei dipendenti pubblici
Voglio dire che credibilità tua linea così come dell'errore è stato proprio questo cioè sottostimare la capacità dei talebani ed emissione ma invece la capacità di tenuta
Dei governi invece delle loro forze di sicurezza in questo senso
Città ad un errore di calcolo ieri visto che c'è stato un errore di calcolo c'è stato il caos è tuttora avessero saputo che nel giro di un mese e mezzo i talebani conquistarono dentro il Paese e probabilmente le operazioni di l'evacuazione mette in sicurezza dell'ambasciata
è tutto quello che stanno facendo adesso nel giro di una che ma non l'avrebbero fatto prima in tempi diciamo così e più ragionevoli sicuramente nel modo più ortodosso senza trovarci davanti a quelle immagini che
In queste ore dialogo io la paura è ormai la nuova drammatica realtà per le donne della capitale afgana Kabul i combattenti talebani hanno visitato domenica ci fa sapere Lanza le case di due giornalisti lo ha riferito
Un contatto della reporter alla CNN aggiungendo che entrambe le donne
Sono rimaste psicologicamente molto scossi per l'accaduto secondo la fonte
Una delle giornaliste la cui casa è stata visitata dei talebani ha dichiarato di essere molto preoccupata
Per la mia sicurezza e quella della mia famiglia diverse giornalisti hanno ricevuto telefonate minacciose dai talebani con chiamate in aumento negli ultimi giorni
Un giornalista di spicco a Kabul ha affermato di aver ricevuto una chiamata dai talebani che le dicevano verremo presto
Allora
Ambasciatore la NATO valuta costantemente gli sviluppi in Afghanistan spiegano dal quartier generale della NATO a Bruxelles stiamo aiutando a mantenere l'operazione vero porto di Kabul affinché l'Afghanistan resti connesso col mondo
E a Kabul manteniamo anche la nostra presenza diplomatica la sicurezza del nostro personale fondamentale continuiamo ad adeguarci secondo necessità sosteniamo gli sforzi afgani
Per trovare una soluzione politica al conflitto che ora e più urgente che mai
Ci aiuta a comprendere il significato di queste dichiarazioni
Ma guarda presso sincero fino in fondo non li capisco tanto bene insomma voglio dire non capisco perché Stoltenberg si voglia mettere in mezzo o un'operazione in cui ha un ruolo comunque estremamente limitato per forza di cose lo capiamo tutti e qui mi pare che la NATO sia completamente fuori dai giochi insomma io al posto suo rotolare in questo tipo di dichiarazioni dico la verità
Per quanto riguarda il discorso prima miscele sull'adeguamento della rete organo certamente questo perché non è importato parco per il momento dei parametri i parametri occidentali dei parametri dei nostri energetica che non hanno funzionato nei confronti ripeto Yoshiko afgana che è abituata a fare la guerra in maniera totalmente diverso come vogliamo vederla Noli io il cattolico credo che sia molto serio questo come dire questo
Incapacità purtroppo diciamo la verità del Presidente degli Stati Uniti di capire qual è la situazione sul terreno perché credo credo che io avvenga come diceva sempre lì giustamente per ragioni di politica interna farà sconosciuto logico e perfino comprensibilissima voglio dire
Però certamente tra loro completa disinformazione su quello che avviene nel Ferrero
E siccome io solo marca ancora vecchio io mi ricordo perché evoca il servizio quello esecutivo di riempire il quello che succedeva in via programmatica Oriana cerca anche cinque più o meno chiaramente le foto sono diverso vanta anche al Paese ma più o meno una
Manca Prandelli apprezzamento concreto il quello che gli alleati locali possono fare
E quindi questo come dire come dire che gli americani sono sicuramente una grande democrazia hanno delle ottime ragioni per andarci ad allargare per ma probabilmente Marconi quella sottigliezza
Che forse le vecchie correnti europee
Che ormai hanno perso i tempi ma che avevano loro tempo
Mille grazie ad Alessandro Minuto Rizzo è stato vice segretario generale della NATO è anche presidente della NATO Defence College foundation attualmente grazie
E auguri per la sua fondazione presso ambasciatore arrivederci allora io saluto altri due ospiti abbiamo le Sandro marrone che responsabile programma difesa dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Alessandro
Grazie e sono molto felice di presentarvi farà derby taniche scrittore ed educatore afgano è stato ufficiale nell'esercito afgano durante la missione AISAF benvenuto a Radio Radicale
Buona io ricordo che lei agli ascoltatori che non lo sapessero il figlio di un generale di corpo d'armata afgano
Che ha servito come ufficiale punto nell'esercito afgano durante la missione a ISAF
Nel due mila dodici si è congedato dall'esercito per dedicarsi alla promozione della pace e del dialogo interreligioso e interculturale nel due mila undici durante un periodo di vicenza in Afghanistan
Subì un attentato da parte di un commando di talebani sopravvisse miracolosamente
All'attacco e comincio una nuova riflessione sulla propria vita che poi lo condusse un radicale cambiamento quindi deporre le armi chiedere e ottenere asilo in Italia dove poi comincio un capillare lavoro di informazione dialogo interreligioso e interculturale io saluto anche il generale Mauro Del Vecchio bentornato generale
Piegato e poi tu è stato generale di corpo d'armata senatore della Repubblica ricordo che dal generale di corpo d'armata comandato dal due mila quattro al due mila sette
Il corpo d'armata di reazione rapida italiano della NATO ed è stato comandante delle forze NATO in Afghanistan nell'ambito dell'operazione AISAF dal due mila cinque al due mila sei
Allora prima sentiamo il capitano vitali la chiamo ancora capitano Farhad britannica allora qual è
La sua emozione in questi momenti
E molto molto dolore uno emittente però un popolo
Egli acqua privata dark dove fu da quarant'anni con piccole Palanca avevano a norma della demografia perpetrando che lo lo scatolone piano piano dopo l'atto Codurelli non purtroppo perché lei è caduto pochi giorni fa l'ha dimostrato nella Conferenza ancora ecco il popolo dovrebbe la verità la scena rete anni non poche almeno per tantissimi anni tetto pericolante la pretendono accanto all'interno pensavamo che eravamo alleviati i ponti aperta comunque McNeil come andranno in nome della democrazia parole del dalla il molto che un Paese non gliela abbandonati abbandonato militante fruttato trenta contavano propongo
Alessandro marrone cosa rispondiamo
Chiaramente fondere perché chiamata personale vera io credo che via diciamo legittimo come scelta politica non intervenire in situazioni di crisi dove non sono direttamente in gioventù nazionali come di fatto viene per la i nello Yemen dove Michelini che nell'Europa sono parte in causa Marotta che interviene come sulla parte in Afghanistan dal due mila e uno
E niente consapevoli che è un intervento di lungo periodo da portare avanti nel bene e nel male e che diventa parte in causa che contengono delle acqua in Afghanistan e militari e civili che lavorano a un altro Afghanistan spettacoli talebani nelle tengono conto dei nemici mortali
E quindi abbandonarne così vari paesi così vanifica di fatto io porti e ripicche compiuti dai Balcani ed evitare di tali tecniche Centanin ventaglio
Italia avuto cinquantatré vittime campana
Generale Del Vecchio
Naturalmente
In questo momento un momento particolarmente doloroso entrava e doloroso come potete immaginare anche e perché radicamento che inquilina e due mila cinque due mila sei
Sono stati anni e il comunità internazionale ha espresso una volontà determinata di sostenere questo Paese che cercava rinascendo
Dal due mila uno scava rinascendo per accompagnarlo fino ad una demografia completa e rispettosa dei principi
Per i quali erano intervenuti evidentemente con molto male per dire che qui impegno come tutti quanti noi credevamo ecco schienale naufragato in qualche maniera il motivo per cui e naufragato naturalmente andrà approfondito
E hanno come dire soltanto limitato a battere una colluttazione mille porta e nazionali africane
Una condizione negativa assolutamente questo non è in modo che arrivare a capire che cosa è accaduto
Corte armate afgane colpi scorretta
L'anno radicalmente una preparazione e hanno elevato il loro carattere combattivo evidentemente però è mancato qualcosa di più importante
Il più importante è che non è soltanto la preparazione del sultanato mai anche la volontà amministrazione delle autorità iper seguire e qui coinvolti nella con colazione in un cammino che questo sia molti
Di immunità Bodini crescita
Qui innovazioni che potevano portare con me avevano manifestato anche molti francese in Afghanistan il prete ad una modernità che adesso corre il rischio di e dimenticata
Quindi ecco perché io sono molto esplicito di quello che è accaduto in credo che però la comunità internazionale enunciati pari circa al termine non porta assolutamente
Primo i e con Londra
La comunità internazionale per quello che il Catania
E i è veramente un la capacità di volere
Portare te il termine allora bisogna che la comunità internazionale implica in questo momento si faccia efficacia conta c'è di nuovo non certamente con gli interventi armati ma in una forma diversa
Una forma in cui l'economia italiana law nelle nelle organizzazioni che possono piccolo rappresentati dallo con loro spessore morale
E naturalmente indicare anche H terminazioni anche quelle coinvolte in quell'area sappiamo quanto come devono poveretti coperto comunque
Sentiamo Francesco Semprini su questo Francesco fammi solo leggere un agit che continua insomma
Completare questo quadro drammatico di cui vi abbiamo dato conto sì dal nostro primo collegamento con Maurizio Molinari
Il il problema grosso riguarda l'aeroporto di Kabul pensate in uno degli aerei militari partiti dalla Germania perequare il personale diplomatico tedesco da Kabul ha ripiegato poi sul Tashkent in uzbeki sta questo proprio nell'impossibilità di atterrare nella capitale afgana dove migliaia di residenti locali stanno affollando lo scalo nella speranza di riuscire a lasciare il Paese sono notizie ovviamente drammatiche Francesco
Volevo ritornare sulla questione interessava prima bloccata della BPM Antonio sono convinto di una cosa che Miccoli tutto se vogliamo chiamarlo Guglielmino è stato militari cioè una menzione ma in realtà la missione grida rimarrà sul supporto dopo ha raggiunto gli obiettivi di dichiarare cosa cioè debellare al fine rianimare inutili tanto all'eliminazione Osama Bin Laden e poi preparare con sicurezza afgane tra mille difficoltà mille come dire prevale no
Difende da sole nucleofila concreti dal paese dal punto di vista mentalità mi pare
Sulle dalle davvero credo che questo sia stato fatto la nove circa del fallimento a mio avviso paga tutta l'azione politico diplomatica ma c'era tutto politica interna cioè quel quel famoso quella famosa istituisce la l'ordine di creare le istituzioni eccetera
Non c'è stato un fallimento adesso saltando a individuarli paga la multa cioè ma probabilmente non c'era
Diciamo così lire il terreno
Diciamo sufficientemente solido del costruire delle istituzioni
Delle istituzioni salde perché effettivamente voglio dire è mancato proprio quello come un attacco atomico poi crollato anche tutto l'apparato la parata militare però voglio anche ricordare che in questi pochissimi giorni di combattimenti diventa eccetera ci sono stati e delle tutta delle delle esercito afgano in particolare le forze speciali ad esempio penso alla cinque cinque cinque che ha combattuto aveva penso aveva quelle qualche specialità hanno fatto un'operazione Claudio dagli hangar per infiltrare nella pulizia che era rimasta bloccata alcune donne ed erano rimaste bloccate nel insomma non combattono nello stadio delle unità che cool poco se ne parla perché al cospetto della velocità
Della lampada culminante i talebani chi parla poco evidenti Kimball episodi ma ci sono stati dei metodi molto importanti del sottolineano come le forze a pian piano è stato ben preparate
è ovvio che laddove c'è laddove c'è c'è una mancanza di istituzioni di credo politico convinzione viene meno anche la convinzione a dipendere del proprio Paese credibili che era un elemento di debolezza che ha padovano questo per quanto riguarda invece Chiuduno
Noi dobbiamo prendere atto che adesso l'Afghanistan c'è di nuovo l'Emirato islamico ed tanta quindi c'è una leadership talebana con tutto quello che talvolta secondo me adesso
Piuttosto che continua una volta superata la fase di emergenza ovviamente portati in salvo tutti i connazionali quindi superata questa valle deteneva credo ancora una ma non di più perché poi i talebani vorranno in tournée le loro condizioni di ci vuole cerco io credo che bisogna fare un ragionamento dunque il Punzi dico anche i talebani e credo che al di là di tutto direi in maniera preconcetta con loro non si tratta
Perché comunque sono talebani possa essere alla lunga controproducente perché se vogliamo veramente bene al popolo afgano e se vogliamo veramente gente giorno piano piano vengano girate dei pochi diritti devono far ricostruiti durante gli occhi del piano B chiudere completamente
Un'isola nell'accanita o addirittura lasciarlo nelle mani della scia del Palm fanno magari della cerco sarebbe veramente contro quasi cinque solo potrebbe
Un ruolo porta adesso sentiamo partiamo da Farhad britannico sentiamo anche
Alessandro generale del vecchio allora la crisi afgana i suoi drammatici ultimi sviluppi sono stati valutati oggi dall'ufficio di presidenza della Commissione esteri della Camera dei deputati
Con il presidente Fassino e poi sono state previste due audizioni
I partecipanti hanno convenuto sulla necessità di un passaggio parlamentare con l'audizione dei ministri competenti di fronte alle commissioni Esteri e Difesa che sulla base delle intese tra i presidenti
Hanno manifestato la disponibilità c'è un solo il tutto potrebbe essere programmato per martedì ventiquattro agosto c'è stata anche qualche polemica da parte di alcune forze politiche invece sul cercare insomma sul dove sul tentare di anticipare appunto queste queste audizioni il ministro degli Esteri Di Maio ha già dato disponibilità al proposto a riferire in Parlamento anche questa settimana lo ha riferito
All'Ansa lo staff titolare della Farnesina parlato anche il sottosegretario la difesa Giorgio Mulè
Che ha chiesto si convochi d'urgenza un G7
Allora farà addebitano i brevemente che so che e pieno di impegni oggi anche con altre emittenti televisive e radiofoniche
Lei talebani li conosce bene anche per quegli aspetti biografici che citavo prima cosa si aspetta adesso
La intervallo ieri nel modo guardavano fondata a Londra nel mille interpellando quando in quaranta mila lire due miliardi quindi consultato archeologico balcanica romantica Limonov
Eccole le perché a quel tempo che ok Dead accampano attualmente lui con altri che dall'ente locale Piovani dagli alleati riallineamento avevamo il decreto tabù ambiente Falcone con un piccolo ruolo venga meglio non la propaganda
E non tocchiamo il mio amico nobili Bingqiu procura situato al declino avvio vede fa due gol fatto un'intervista quando il ponte ho detto
E decano indicando l'Afghanistan alle bare il Governo e non dell'Honda ventidue olii tutti mi prendevano in giro economico l'abbiamo vista da io vengono dal dal contro un governo chiede corrotto
Che fine anche ad altro
Dei degli americani soldi amiche nella catena l'audizione corrotto volevamo noi abbiamo l'abbiamo che qui loro e altri che non siano finite con diventare per loro meriti un cateterismo l'appalto per tavole del governo l'hanno fatto diventare pittore le quali danni attualmente molto diventano i cui turbolenta dal monte più violenti dal mille novecentonovanta pari perché tali Benedetto hanno preso internamente determinati dall'identitaria talebani non accetteranno niente la democrazia libanese non le persone
Insomma ben sul come le persone conoscenti delle folle coraniche loro immaginate quel fecondo che sembra corre con anche pronte una pergamena lautamente
Può essere punito con multe maestra o comunque una lamentela quinquennale in colonia come può andare un paese avanti con questa cosa queste dobbiamo dobbiamo Berlinghieri crede io non sono io che non vestono Tambre Prudentino non l'intero ma vi dico questa lasciare cacciare i talebani come pensavano adesso dove a mescolare dobbiamo accettare che abbiamo perso attualmente poste unica cosa che possiamo fare non dobbiamo quinto più napoletano scoccare anche possiamo toccare i talebani
Dobbiamo aiutare in quelli che hanno collaborato imponente confidente
Le donne che hanno collaborante nelle persone che hanno collaborato almeno potranno salvare nulla vinte
Almeno ma non puoi dopo dobbiamo stringere non Taliban pubblicamente l'invio del punk funk in macchina
Per per per mettere d'accordo con D'Annibale o almeno a non usare la violenza come che il c.t. luterano tanto
Grazie a vera farà di Brittany scrittore di educatore afgano ricordavo è stato ufficiale nell'esercito afgano durante la missione ISAF ha subito anche un attentato da parte dei talebani
Io la ringrazio l'evento e torneremo magari nelle prossime ore risentirci la ringrazio è un grande ovviamente tantissimi auguri per il suo Paese nel momento che state vivendo
A presto grazie Alessandro
Allora io volevo fare un commento sul motivo del crollo così rapido delle porte di sicurezza al Maracanà anche in base a quello e la gli altri ospiti la formazione dei militari delle forze di polizia a livello tattico e operativo messo da parte parlate in quindici anni porta bene
Però da tenere presente che in Afghanistan non c'è una percentuale irriducibile i talebani viene e prima la l'altro ospite che non solo con cui non si può negoziare
E per cui la guerra per cacciare eccedentaria dipende l'Afghanistan è un motivo esistenziali di vita
C'è una percentuale di popolazione che in questi vent'anni si è impegnata per costruire l'Afghanistan in arrivo ma diretto con i talebani
Impegna anti Interpreti il gli impiegati di prezzo delle istituzioni e i militari e poliziotti arcani
In mente ventidue opposti c'è una gran parte la popolazione afgana una gran parte voterà piana in tutte le province nelle campagne nelle città
E tenta la prova diventa che viene da decenni di guerre in quei è cambiato spesso di sette volte il regime il governo al potere a livello locale nazionale e che quindi è molto sospettose cauta e devi capire perché sopravvivere
Dove che era che quando cambia il vento
E questo è un elemento di pentita ovviamente della costruzione istituzionali militare e politica di questi vent'anni
Però devo andarci e dal due mila quattordici al due mila ventuno per sette anni per sette anni reporter mali di chi volete le istituzioni afgane hanno retto il Paese
Tenendo i talebani all'angolo sino a temi di vari Ripani controllavano pochissimi riteniamo d'avvio di una mano le hanno tenute questi perché dietro c'erano poche truppe occidentali dodici quindici mila che per lo più erano nelle cappelle perché aveva fatto quello di collazione Deportivo detratta negano sul campo
Ma essendo lì da me l'intento che c'era un apporto occidentali vero sul Tirreno e che quindi era meglio sceglie di stare dalla parte del governo legittimo
Quindi è una funzione enorme il criterio di deterrenza e cerca di pochissimi caduti perché in tali dopo il due mila quattordici perché appunto erano poche truppe principalmente nelle carte man mano funzione importantissima
Quando l'anno scorso tra contanti e poi con la banca mi è diventato chiaro differite replicato fino all'ultimo uomo costi quel che costi e che ieri anche dal Pepe debellati con i piedini di e quindi che manderà via la NATO l'Unione europea l'ONU tutti non solo di definiti
Allora quella grandissima parte potete applicare doveva guardare non è partita inizia e anni dieci anni per sopravvivere ha tentato prima poi venti Linciano i talebani e quindi è meglio che passò subito
Da una parte i talebani e qui dettato l'effetto valanga devastante degli ultimi mesi devastante perché dalle parti tenta di incitato colate d'auto tecnica in onda cartoon in quei decenni precedenti manifestato potere non entri a portare attacchi nel nord e nell'Ovest del Paese e quinto la devotamente equivocato e per il futuro e e la appunto quel quanto si costruisce con un intervento a sostegno di una pacificazione decostruzione
Dirette mantenuto nel tempo con un'avvertenza anche piccola la che penso che c'è un grande potere piantare dietro perché altrimenti come in un castello di carte richiedono alla parte dalla tutto
Generale conviene insomma questa è una motivazione che ci aiuta a spiegare come sono bastati settantacinque mila talebani a travolgere trecento mila soldati regolari tra l'altro anche con l'aviazione disposizione
Certo sicuramente una una dizione
Che ci si avvicina molto alla realtà perché così praticamente a un certo punto dal due mila quattordici in poi prevale il controllo del paese era di fatto come dire delegato perché cosiddetto ai al alle porte di sicurezza afgani
Quindi naturalmente avervi però praticamente Tina comunicati internazionale parlo ancora di comunità internazionale a un certo punto ha definito di abbandonare il Paese evidentemente
Questo è stato un annuncio che ha cambiato sostanzialmente le cose porta un altro aspetto però credo che il Parlamento lo farà senz'altro dovrebbe anche incamminato
Ogni l'ho detto già in altre circostanze lo ripeto quando si fanno dei colloqui clan dei contendenti i partiti da un punto di partenza perché IVA a stabilire anche un ente sei c'è una finale di questi colloqui come dovrei la situazione
Ora io non ho partecipato come neanche gli animi abbiamo partecipato al politico lo però credo che è importante sapere quale sarebbe stato il quale doveva essere vendere pay di Quetti accolti che sono stati coltivi era giunti a Genova
Perché evidentemente è qualcosa che non va questi erano i risultati di quegli accordi forse gli accordi erano proprio sbaglia impreca
Sentiamo su questo Francesco Semprini fammi solo leggere una dichiarazione che ci trasmesse Lanza di Salvini del leader della lega allora
è veramente una finta vigliacca e senza senso l'Occidente deve fermarsi a ripensarci e questi tagliagole vanno fermati prima che sia tardi così Matteo Salvini sul ritiro in Afghanistan Francesco
Ma adesso abita quelle che sono poi le considerazioni politiche perché partiamo sentita verso persone che dicono che
Ci dobbiamo ripensare dobbiamo stare battaglia e Francesco perdonami c'è una un un'altra dichiarazione che riguarda in modo particolare i talebani che aggiungo così magari completi nel suo ragionamento
Tu che i talebani ghiaia anche no intervistati a suo tempo
Allora hanno avvertito i talebani che puniranno con durezza chiunque minacci di ex funzionari del governo afgano tenti di entrare nelle loro case o appropriarsi delle loro auto
Lo scritto su Twitter il portavoce degli insorti Zabiullah musica hit che credo che sia uno che tua
Che sia proprio lui che tu qualche anno fare intervistato la situazione a Kabul assicura
Il talebano è sotto controllo sono state arrestate molte persone coinvolte in azioni legali unità speciali dell'emirato sono stati dispiegati in diverse parti della città per garantire sicurezza
La popolazione in generale contenta dell'arrivo dei mujaheddin e soddisfatta della sicurezza così ovviamente
I talebani
Molto drammatica una foto che gira invece su Twitter in questi momenti con il cielo affogano Zurlo insomma
Una foto notturna in cui sventola spicca questa bandiera talebana punto sul palazzo presidenziale di Kabul Francesco
Signor intervistato proprio dominio annuncia il da medaglia diciannove quando ci ci sono state le prime elezioni
Parlamentari Appiani senza una missione Comba quindi quando la missione era inventata
Sono di addestramento alla missione NATO di inviare una prova piuttosto importante che gli si attentati eccetera eccetera pur non elezioni contestate e quindi anche timide molto piena interistituzionale dei paesi era veramente veramente fragile lui dice e parliamo ormai di due anni fa alta direttamente dal ventotto settembre nel due mila diciannove che se non vi preoccupate voi la solita frase che dicono i talebani voi avete gli orologi ma noi abbiamo un tempo cioè voi fate quello che dovete Palma quando ve ne andrete noi che Remo sulle guidato in Zambia Campelli ricordo che era stata la detta la terza interdetta
Che che più che un patto due giorni dopo l'intervista del figlio della sua dei quali invece da parte sua disse Fini
I talebani vogliono venire con la forza occupare Kabul saremo pronti a combattere in realtà nemmeno loro che si pensava fossero l'ultima avanguardia di resistenza
Del glorioso Massud hanno potuto potuto fare nulla quindi trovai piani erano molto chiari già due anni fa e forse anche anche crisi ma io per quanto riguarda i talebani credo che i talebani in qualche modo vogliano proporsi non adempie un po'diversa rispetto a quella di vent'anni fa
Sanno che isolamento al loro non conviene le quindi circa l'in qualche modo di diciamo così ostentare questo make-up
Che Baldato su una sorta di ordine in sicurezza secondo le nuove regole ma non certo
Con quelle Barbaglio si vedevano vent'anni fa è ovvio che dipendenti ci saranno sicuramente delle ritorsioni molto molto violente insomma
Qualche in qualche qualche soddisfazione se lavorano togliere ma credo che i loro più chiara e tempi eccetera con una veste nuova anche perché l'isolamento non conviene nemmeno allora Galasso che sono andati già con datata in Cina parlano costantemente con il Pakistan
Ecco io credo che sarà interessante capire che effettivamente queste promesse che stanno facendo questi programmi poi gli abbiano democratico che vogliano
Vuole impostare le loro relazioni corali Walter
Dal come io ringrazio il generale Mauro Del Vecchio Alessandro marrone che responsabile del programma difesa dello IAI per essere stati con noi appresso buon lavoro buon proseguimento di serata
A entrambi
Lo salve ciao grazie Alessandro saluto anche Francesco Semprini a che ora parla il presidente Francesco
Alle ventuno e quarantacinque italiane grazie
Allora intanto anche Macron deciso di inviare due aerei militari e forze speciali per garantire le operazioni di evacuazione in Afghanistan
Il consigliere per la Sicurezza Nazionale Jake Sullivan in un'intervista a una tv americana dice abbiamo una provata abilità combattere il terrorismo efficacemente senza avere una grande presenza
Militari sul terremo riterremo responsabilità dei bagni di non consentire ad Al Qaeda di a vere un rifugio sicuro
In Afghanistan insomma talebani responsabile se torno al Cai da grazie Francesco appresso
Perché voi farlo io vi do appuntamento domani mattina sette dieci con Giampiero Gramaglia per raccontarvi come i giornali appunto internazionali
Raccontano tutto questo dovremmo avere sonora un po'concitate particolari ma abbiamo una promessa al viceministro degli esteri Marina Sereni che sarà con noi in diretta con gli ascoltatori di Radio Radicale
Ah prestissimo qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Michele lembo e il notiziario serale di radio radicale