Processo Costanzo + altri

Ascoltare il contro il vecchio
Che è presente
Intervistato
Poi
Ecco
Sorge anzi brani senza la riserva
Una riserva sarebbe ora una minaccia o una promessa ma comunque non è una certezza avevano va be sì dopo queste frasi allegro APPE le due e le sue generalità Lorenzo Bonomo
Nato ad Andria in provincia di Bari il primo dicembre mille novecentoquarantatré
Residente a Torino con studio in via Mantova trentasei
Benissimo
Sì presente per essere più sintetico io parto diciamo dalla domanda che nell'ordine formulato per ultimo però quel corpo riassume ed il tema di questo processo
Ingegnere Bonomo dei dall'esame degli atti e quindi dalle attività compiute dei delitti
Ritiene appunto che
Così come si è articolata questa vicenda in particolare
Con l'approvazione della variante apportato appunto al progetto può Prometeo
E l'impresa certo Fratelli Costanzo mentre sedute abbiano tratto vantaggio con conseguente danno per l'ente Pubblico
Testate la domanda c'è un poco d'alto tasso
Se
Evidentemente la domanda
Grazie avvocato dare in maniera chiara visti le altre chiedo il c.t. settentrionali che forse sarebbe o meno comprensibile anche
Cercherò di recuperare Vieri vicini meridionali
Per rispondere alla domanda del Pubblico ministero ho bisogno di fare qualche premessa perché la variante sulla quale imperniato il processo è uno dei passaggi Silvia il Pascal passaggio conclusivo del intere della complessa procedura che sta alla base del di un appalto pubblico
E poi per completare anche la domanda se mi consentite dal Pubblico ministero
Non è detto che io ha un vantaggio della impresa corrisponda un danno per l'amministrazione potrebbero esserci due potrebbero essere disgiunte non è così
Gran parte automatica la cosa cercherò di essere sintetico e fare soltanto i passaggi essenziali
Per fare questo
Io ho scritto una memoria che dopo evidentemente depositerò ma cercherò di passare sui punti essenziali
Qui siccome
Problema sta evidentemente nel denaro dei soldi che sono occorsi per compensare una prestazione
E
Questo è alla base evidentemente di un contratto di un contratto di appalto che deriva da una gara d'appalto
Alla base di un contratto d'appalto esiste un progetto
è necessario che ci sia il Progetto
Loro accentrare l'attenzione su quelli che sono gli aspetti tecnico economici del progetto
Evidentemente un progetto parlo in generale non del caso concreto è formato da elaborati grafici che illustrano la dimensioni la butto in una struttura la qualità degli elementi di finitura un pavimento di granito piuttosto che di piastrelle
Però poi anche composto da altri elementi che sono sostanzialmente tre un computo metrico
Che non
L'elenco prezzi unitari e la stima detta anche computo metrico estimativo sono questi tre punti essenziali
Il
Un progetto complesso per quanto complesso sia non è altro che la somma di tanti pian tante opere elementari che va scomposta
Per fare l'esempio banale qui intorno ci sarà una struttura che formata da delle cose poi ce l'abbiamo dei pavimenti abbiamo i banconi e quindi la somma di tutte queste cose evidentemente costituisce il prezzo dell'opera completa
Il computo metrico
E un un documento dove
Sì descrivono e quindi si raccolgono in maniera documentale le quantità delle singole opere elementari
Tanti metri quadrati di pavimento perché sono misurati tanti numeri di porte e via discorrendo
L'elenco prezzi
E invece
Un altro tipo di documento che descrive la qualità di ogni singola opera elementare pavimento in piastrelle o di marmo
Ho un bancone di legno piuttosto che di un altro tipo di assenza e ne descrive le qualità
E come parte essenziale a il prezzo della unità di misura
Tante lire al metro quadrato per quel pavimento e via discorrendo
Il computo metrico estimativo detto anche semplicemente estiva non è altro che
Se me lo consente ho preparato uno schemino perché forse può essere più facile
Aiutarsi quest'acquisito poi
Dove
Il computo metrico estimativo non è altro che una
Però anche delle copie
A una prima colonna
Dove c'è la descrizione sommaria dell'opera una seconda colonna dove indicata la quantità complessiva a questo punto dei dei pali del pavimento dell'opera elementare evidentemente non lo sviluppo di tutte le misure ma ad esempio otto mila cinquecento metri quadrati pavimento poi c'è l'altra colonna il prezzo unitario
Ad esempio novanta mila lire al metro quadrato che deriva evidentemente da quell'altro documento che l'elenco prezzi la moltiplicazione delle due cose porta la la l'ultima colonna dove c'è l'importo delle opere la somma di tutti gli importi arriva alla all'importo finale
Ecco questi sono normalmente i documenti dal punto di vista economico che accompagnano un Progetto il tenente noi qui
Il computo metrico estimativo è stato detto che non faceva parte del contratto
Questo può anche essere vero
Perché il tipo di formula il tipo di procedura dotato donne non lo richiedeva non era necessario
Questo però dopo il contratto prima del contratto cioè quando si fa il Progetto
Esiste una legge italiana che la legge sine siciliana la legge ventuno la ricava esplicitamente dice che un progetto è composto anche dal computo metrico estimativo quindi un progetto e completo sei completo anche di questa parte economica
Detto questo come concetto generale devo fare un piccolo passaggio su quello che è stato il la gara
Perché i
è interesse dalla pubblica amministrazione
Acquisire per realizzare un'opera
Sulla base della offertagli in più riprese mettendo in concorrenza che prese tra di loro però attenere il massimo risultato col minor costo
Quindi poi non è detto che il prezzo più basso sì al prezzo migliore però qui non interessa in questa sede forse non è il caso di entrare in questi dettagli
Quindi
Una pubblica il mezzo privato evidentemente può fare quello che crede di avere un rapporto discrezionale oppone può decidere quello con la pubblica e stazioni invece in Italia ma anche in Sicilia
Se non sulla base del della legge speciale e deve rispettare alcune norme
Ci sono diversi i criteri di aggiudicazione degli appalti esiste
Pubblico incanto l'asta
Esiste la licitazione privata anche una specie di asta un po'ristretta
Esiste l'appalto concorso esiste la l'affidamento in concessione trascuro altri aspetti che non riguardano la tipo il cottimo fiduciario di cento
Ciascuno di questi criteri evidentemente ha bisogno di un'impostazione diversa
Per i primi due last anche la licitazione necessario che si ponga in gara
Un'opera sulla base di un progetto
E quindi e l'amministrazione che fa un progetto quindi definisce gli aspetti quantitativi definisce gli aspetti qualitativi
Fatti il computo metrico estimativo dalla quale poi deriva l'importo di stima progettuale che poi il numero che si mette normalmente sui banchi di gara
A base d'asta
E lì c'è confronto dell'impresa e che fanno
Se la loro offerta sulla base di valutazioni questo punto soggettive di ciascuna impresa
E fanno l'offerta che ritengono va da loro più conveniente sulla base diritti e viene tradotta in termini percentuali aumento ribasso non ha importanza a secondo poi le norme e quindi viene giudicata sulla base di un certo criterio invece per l'appalto concorso e per la tira anche l'affidamento in concessione questo non avviene perché l'amministrazione nell'appalto concorso invita le imprese stesse a presentare
Un progetto
E quindi e l'impresa che elabora un progetto sulla base di linee guida evidentemente nel caso concreto Lollo SL avrà detto voglio un ospedale e voglio ospedale con tanti posti letto con certe caratteristiche quindi pochi fogli di carta
E le imprese concorrenti che partecipano alla gara
Presentano un loro progetto
Accompagnato da un'offerta economica quindi qui la valutazione della prestazione già un po'più complicata perché bisogna mettere insieme e fare una graduatoria sommando due grandezze non commessura la qualità e il prezzo
Perché che non può che essere discrezionale questa scelta perché se è vero che posso anche con un accordo cui numerico di prezzi si possono fare delle graduatorie oggettive
Sulla qualità e anche abbastanza facile di dire che questo il più bello di quell'altro
Invece diventa impossibile
Io dire oggettivamente se questo maggior bello o qualitativamente vale dieci lire dieci milioni
Quindi graduare le due cose complicato cioè che è impossibile quindi non può che esserci discrezionalità da parte dell'ente
Giudica dalla commissione giudicatrice del delle lavorare questa graduatoria
L'affidamento in concessione che quello che interessa quel caso il riesame oltre a questo aspetto anche un altro aspetto cioè l'amministrazione a riversato sulla impresa concorrente tutte quelle che sono le proprie incombenze cioè individuare le esigenze progettuali quindi sviluppare tutte quelle attività che normalmente l'amministrazione dovrebbe fare sostanzialmente nella legge siciliana non c'è molta differenza tra l'appalto concorso l'affidamento in concessione da leggi nazionali ci sono le sfumature diverse non entro nel dettaglio
Sole appalto nel caso concreto
Fatta bandita la gara ci sono state soltanto tre partecipanti alla gara su un opera di interesse cospicuo
Era dell'ordine di un centinaio di miliardi hanno presentato l'offerta soltanto tre impresa
Per la cena fra la Cogefar e la Grassetto
Soltanto due di queste prese ATO superato la valutazione qualitativa perché progetto grassetto non è stato definito lo ha giudicato tecnicamente corretta idoneo non è stata neanche aperta l'offerta economica
Quindi sono stati posti a confronto di questa valutazione qualitativa ed economica il progetto CEA che ha offerto di realizzare l'opera sulla base un proprio progetto per centodieci miliardi e il progetto della Cogefar che ha sulla base di un altro proprio progetto differente da quello dell'Acea
Una offrendo un prezzo di ottantasei miliardi
Io la
Quindi è stato giudicato all'Acea ritenendo che evidentemente il Progetto dal punto di vista qualitativo della CIA fosse tira lunga superiore rispetto a quella l'appoggio importante che è stato pagato un prezzo notevolmente superiore superiore centodieci quattro ottantasei miliardi
Il la
Ecco adesso però devo entrare un attimo in dettaglio quel computo metrico quello schema che ho dato lì
E
E io dico lo schema del computo metrico generale e lo schema del computo metrico che concede del primo lotto perché la gara è stata articolata in questo modo Progetto generale centodieci miliardi
Progetto progetta generale centodieci miliardi però disponibili circa ventisette miliardi e quindi impresa
Presenta si è detto in gara anche uno stralcio funzionale fino a ventisette miliardi
L'arrivo poi una subito a spiegare perché ho fatto tutte queste premesse perché siccome si introduce la variante la variante a che cosa ha un elemento contrattuale
E quindi io ho bisogno di chiarire quali sono gli aspetti economici del progetto sotto il punto di vista contrattuale
Allegato al progetto di gara c'erano tutti gli aspetti tecnico qualitativi che di critica ogni progetto fate gli aspetti economici c'erano soltanto centodieci miliardi e basta
Non era allegato nessun computo metrico estimativo
L'amministrazione pubblica due selle come tutte pubblica inserzioni ad un organo di controllo il CDR che deve valutare la correttezza la congruità dei progetti eccetera
A gara aggiudicata quindi alta gara perduta
L'impresa vincitrice a elaborato un computo metrico estimativo
Che io riportato solo come schema quei numeri non hanno nessun riferimento a fatti concreti e non soltanto casuali solo esemplificativi
Ha elaborato un computo metrico estimativo dell'intera opera generale dei centodieci miliardi aggiungendo
Definendo le quantità e osannato come prezzi unitari e prezzi raggiunti in parte dal
Prezziario regionale delle opere pubbliche in parte sulla base di analisi quando questi non non c'erano e non erano previste dal bollettino e poi aggiungendo i listini per le attrezzature sanitarie piccoli ci fu un passo indietro
Forse non lo non l'ho detto ma forse non è chiaro
L'appalto prevede la costruzione non soltanto delle opere edilizie e impiantistiche cioè riscaldamento impianti elettrici eccetera ma anche la fornitura di tutte le attrezzature sanitarie la TAC i lavoratori analisi sale operatorie processo sono però potranno certo attrezzature sanitarie
Questo non ricordo con esattezza ma i paradisi era legato al progetto iniziale i listini delle case produttrici delle attrezzature sanitarie e questi listini prezzi indicati nel listino sono stati utilizzati come prezzi unitari per valutare indica la somma di quei centodieci miliardi
Non è stato fatto il computo metrico estimativo del primo stralcio funzionale il primo lotto dei tra ventisette miliardi
Quindi
Elementi contrattuali erano soltanto numero otto centodieci miliardi la congruità dei prezzi è stata verificata del CTR soltanto sulle quantità prezzi unitari
E importi del centodieci miliardi complessivo
Le sue la valutazione è stata fatta sui ventisette miliardi cioè a me non risulta ho trovato negli atti
Del dei documenti un documento che dimostrasse che quei venti a quei ventisette miliardi corrispondessero quantità e qualità di opere congruenti congrue
Il CTR quindi ha fatto poi ha espresso un parere tecnico economico soltanto sui centodieci miliardi
Poi è intervenuta la variante in corso d'opera
Che ha sostanzialmente modificato i ventisette miliardi novecentodieci
E che è stato elaborato computo metrico estimativo
Partendo
Io tra l'altro foglietto esplicativo dove allo stesso poco dovetti investigativo parte accorpò ventisette miliardi e poi sono state conteggiate
Soltanto le variazioni di quantità e di qualità rispetto al progetto iniziale
Quindi quei ventisette miliardi son rimasti ancora ermetici donne esplicitati
Non credo che siano pochi contanti potrebbero essere quattordici miliardi potrebbero essere trentasette non lo sappiamo non abbiamo elementi per poterlo valutare
Si dice si è stato detto sentito anche alcune la difesa l'albo dei consulenti tecnici colleghi della hanno sostenuto che è sempre possibile fare un controllo le cose soldi basta guardarle
E io mi permetto di osservare che il computo metrico estimativo e un documento molto oneroso e molto complesso da elaborare
Costa
Ed è un documento che costa molto farlo e molto facile più facile controllarlo
La pubblica amministrazione lume SL come committente il TAR come organo di controllo o chiunque altro che volesse avesse la necessità al portone di controllarlo non è stato messo nelle condizioni di poterlo fare
è sempre possibile farlo ma non è stato fatto beh è possibile farlo in questa sede perché l'onerosità e tale che con i mezzi a disposizione che autonomamente una pubblica amministrazione non parlo soltanto la consulenza del PM ma anche di della ufficio tecnico dello SL
Da una le strutture per poterlo fare
Quindi di nuovo la variante sì tradotta modificato quel prezzo a corpo che non ha avuto nessuna verifica
Di comunità
Qual è il danno per l'ente
Faccio un attimo un passo indietro il
La variante a bloccato i lavori ha bloccato il cantiere Perrone
Congruo numero di mesi notevole numero di Mesic
E
E qui sono stati anche dei ritardi
De Rita rispetto ai tempi contrattuali
Ovviamente mi riferisco soltanto al primo lotto so che c'è in corso i lavori di un secondo lotto vano non so nulla di questo
Il primo lotto si è concluso coordinare la contabilità che arrivata ai ventisette miliardi già quel numero che era stato definito come importo contrattuale
Il direttore lavori non poteva far diverso applicato una penale per il ritardo di circa tre miliardi e qualche cosa tre miliardi e sette miliardi e sette non ricordo
E l'impresa ha firmato la contabilità finale con riserva vale a dire a previsto dalle leggi dal Regolamento dal
Criteri delle procedure dei pubblici appalti
Ha firmato la contabilità finale
Chiedendo ovviamente che divenisse disapplicata dico ovviamente lo vedremo dopo sulla penale di tre miliardi e sette e ha chiesto maggiori compensi per circa undici miliardi per
Compensare italiani a suo dire subiti per iperboliche Tier tante altre cose conseguenti alla introduzione la variante che ha portato in avanti nel tempo ha tenuto fermo il cantiere è un cantiere per il fermo costa
E sosta e poi per qualche altra cosa tipo
Diciamo Londra
Sulla congruità dei prezzi sull'applicazione di alcune cose di fare un miliardo circa sia stato per che l'impresa rivendica maggiori compensi
Per attrezzature sanitarie che invece la direzione lavori a riteneva dovessero essere ricompresi dei ventisette miliardi
Per la TAC per un altro apparecchio sono due le due strutture stando attrezzature sanitarie che l'impresa chiede che le vengano compensati separatamente in aggiunta al prezzo a corpo di ventisette
Quindi la situazione attuale per quanto io conosco e queste che il primo lotto è stato concluso dei ventisette miliardi sono stati contabilizzati è stata applicata una penale di tre miliardi e sette e l'impresa ha chiesto
Questi undici miliardi di maggiori compensi
Le procedure amministrative sono tali per cui ci sarà un contenzioso si innescherà certamente non so se ha ripreso l'ha già fatto ricorso all'autorità giudiziaria non mi pare che sia previsto l'arbitrato in questo caso e qui diceva il processo che poi valuterà se in che misura dovrà essere riconosciuto ricompensato intanto che l'impresa subito
Il danno per l'ente
Partiamo dal da da da questo da questi undici miliardi evidente che se dovesse essere conosciuta in tutto o in parte
Intanto che l'impresa ha subito
Gli undici miliardi o anche una quota in questa uno due non lo so duro qualunque questo dando subito dall'impresa e quindi ricompensato l'impresa stessa mi pare che siccome lo paga la ministra ente pubblico lo paga lo SL questo è un dato che due stelle verrà subì diverse però adesso non abbiamo gli elementi per poterlo valutare
L'altro aspetto è che
Ritorno al principio generale cioè dell'interesse qual è l'interesse per la pubblica amministrazione è quella di mettere in concorrenza più riprese
Fare una gara e scegliere tra i i concorrenti quello che offre il prodotto qualitativa
In questo caso quella complicazione qualità-prezzo a prezzo più contenuto anche più contenuto e prevosto caso non c'è stato nessun forma di controllo di verifica sui prezzi il prezzo
In fase di gara era assolutamente insignificante
Se è vero che degli elementi di valutazione
Sul cento punti tanti per la qualità di una cosa tante per ventidue se non ricordo male erano i punti da dedicare al prezzo
Però la formula adottata
Per tradurre di con con con un coefficiente il punteggio era tale per cui di fatto quei ventidue punti Circle si traducevano in uso di cinque o sei punti soltanto
Che per inciso devo fare una citazione in un analogo caso l'ospedale di Asti
Il TAR su ricorso dell'impresa concorrenti situazioni analoghe annullato la gara ad un solo perché è stata vanificata con questa formula l'incidenza del prezzo nel punteggio ma anche perché come in questo caso sono stati invertiti
Codificati gli elementi di valutazione e di giudizio
Tra il bando di gara e la gara stessa prosecuzione presidente io vorrei ieri consueta venisse richiamato quello che costruisce l'oggetto perizia delle imputazioni
Stiamo riportando indietro la questione al momento dell'affidamento dei lavori su questo non c'è nessuna contestazione
Quindi voglio dire saranno comunque lasciarle scorsi apparso mi perdoni signor Presidente
Ma solo dalle questioni a farsi è un processo separato sei quanto verrà elevato imputazione aventi come se l'ha fatto una domanda ovunque sul Dante percepito l'amministrazione eventualmente sarà
Credo Presidente però dico se mi consente separa replicare al leader cioè di concreto del ragionamento il consulente sia tutto di un meccanismo che funziona cioè
Conte l'idea del consulente che cerca di esporre e che quello che è avvenuto che effettivamente l'oggetto del contendere e su cui il tribunale dell'imputazione dovrà pronunciarsi
Secondo l'impostazione data dal dal dal consulente a tutto il pubblico ministero non può pretermettere queste valutazioni che pur essendo fuori da questo processo sono necessarie per capire questo meccanismo
Sarà poi al tribunale valutare la opere AVEPA valutiamo residenza mandamento di insistere
La contestazione e abbiamo una variante o abbiamo progetto originario che non reca prezzi del non rinnovo controllabili Renzi qua si sta spostando il discorso su un altro aspetto serio sei prezzi offerti ad altra impresa che non figura in questo processo si è un po'più convenienti ovvero si cerca di gettare un'ombra su questo processo per fatti che non costruisco oggetto dei Condé semmai come ecco perché in un processo di omicidio professore noi guardiamo gli antefatti nella vita della vittima o colpevole voteremo la piccola e
è essenziale poi in sede di discussione una logistica ormai il devo completare la risposta Presidente porto Pubblico ministero
Poi vedremo quello che fa utilizzarle per
Il
Rigido il dando per l'ente è quello di non aver avuto la possibilità di confrontare i prezzi e quindi arrivare a una concorrenza a concorrenza e qui voglio fare anche un esempio
I prezzi sono stati utilizzati per fare poi per esplicitare i centodieci miliardi di cui poi ventisette solo per medici
Prezziari così degli ufficiali
Che non hanno evidentemente sono quelli sulla base dal quale poi si fanno le offerte in più il bene in percentuali ma poi soprattutto anche i listini delle case costruttrici
Ecco questi e le case costruttrici non ha nulla a che vedere con il prezzo offerto dall'impresa al committente perché come tutte le case costruttrici il destino è un punto di riferimento che ha un significato molto vago
Normalmente come nel caso attrezzature sanitarie il prezzo di vendita per la casa costruttrice dell'ordine del cinquanta per cento
L'impresa che deve poi completo fornire questo apparenti dell'attrezzatura in opera deve evidentemente metterci sopra cioè stese le ricariche specie tra le ultime ho letto esagerare seicento e il prezzo di listino e l'impresa compra cinquanta poi aggiunge diciamo quaranta per cento piccoli numeri a caso ma non non vagliati nell'ordine di grandezza semmai per eccesso ciò quel cinquanta quindi aggiungo ancora un venti cinquanta più venti fa settanta
Viene contabilizzato accento siccome le attrezzature sanitarie nel caso in esame incidono per ventiquattro miliardi questo significa che ventiquattro miliardi Aldo forse un trenta per cento di troppo e un trenta per cento di ventiquattro miliardi sono otto miliardi
La variante e quindi ritorno la variante evidentemente potrebbe essere stato per l'impresa una
Donno vantaggio gli ha provocato sicuramente dei danni
Però è stato un altro elemento è un elemento che si completa insieme a tutti quanti gli altri passaggi cioè ho dovuto bisognini fare questa questo passaggio dall'inizio perché le procedure di un appalto sono molto complesse e hanno molti momenti in cui poi si concretano la variante non è altro che l'ultimo dei passaggi passa dalla scelta della procedura la scelta che è stata fatta per la procedura i criteri di
Richiesta della riformulazione dell'offerta offerta corpo non esplicitata e proprio l'offerta al vostro esplicitata ad una d'oggi consente di avere qui i prezzi contrattuali prezzi unitari contrattuali che poi serviranno per valutare le varianti
Un consulente d'ufficio di una relazione dei consulenti d'ufficio è stato detto chiuso notato correttamente che se è vero che informalmente
La variante è stata contabilizzata contorti con prezzi contrattuali salvo salvo rare eccezioni di modesta rilevanza
Perché dal punto di vista formale si chiamano ente pittore nuovi prezzi nella variante viene Pino ai preti senso pochissime insignificanti
Ma in realtà sono tutti i nuovi prezzi perché sono tutti quanti i prezzi in poi definiti a voi a valle della della gara d'appalto e quindi necessario mettere in relazione queste questi passaggi questi proventi
Tolta la variante è stata tolta contabilizzata sostanzialmente corre a prezzi scudo dicono i parenti e quindi prezzi che non hanno subito alla verifica
Della gara d'appalto
Dare ha risposto verrà
Vuole fare garbato ma domande conclusive così dico che sono anche quelle dico tornano indietro del
Dei quesiti posti ai periti
Allora definitiva alla luce dei delle Costituzione che lei ha fatto le chiedo il costo nell'abbagliante era cotto controllabile cono
No
Il comitato di gestione dell'autotreno da cinque e impose quello che emerge dagli atti alla concessionaria l'adeguamento del progetto in relazione ai rilievi formulati dal CTR
Che a tempo pensino compromettersi può parlare un po'più lentamente perché se avrete tempo sì se il comitato di gestione in Borsa di gestione
Alla concessionaria l'adeguamento del progetto interrelazione ai rilievi formulati dal CTR
Poi solo formalmente c'è
E qui certi episodi anche inserirsi in quelle che sono le procedure un po'atipiche ed in questa affidamento in concessione
Largo il da filamenti concessione presuppone che la concessionaria
Cioè la stessa l'impresa svolge un duplice ruolo doppi celeste che in conflitto con se stesso perché deve fare da una parte gli interessi dell'amministrazione nell'introdurre delle varianti che poi sodo
Derivate da esigenze che qui non sto a enunciare
E d'altra parte che l'impresa che ha un interesse diverso quindi avrebbe dovuto in quanto concessionaria adeguare il Progetto prima dell'aggiudicazione prima dell'appalto se fosse stato possibile dove usare questa procedura
Sì forse non non so cosa se non fosse stata usata questa procedura quindi la concessionaria avrebbe dovuto prima di aggiudicare
Di consegnare i lavori avrebbe dovuto adeguare il progetto
Contro la cosa che non ha fatto invece è stato fatto in corso d'opera con tutte le conseguenze del caso aveva il comitato di gestione dell'abuso tutte le alternative cioè nel senso che di fronte alla situazione che si era venuta a determinare adottò dotte quelle iniziative che apparivano conveniente oppure poteva scegliere altre strade e come per esempio la sospensione o l'esecuzione delle opere
Per assicurare dopo che l'impresa rispettasse i termini contrattuali originariamente previsti ma evidente col senno di poi si può fare molto più facile però direi che c'era una una detto ai lavori
Non sono poi così imprevedibili le cose
è stato il si è proceduto alla preside proceduto alla consegna dei lavori che è un atto formale che
Rendere operativo il contratto
L'amministrazione lette l'amministrazione
Sulla parità disciplina normativa e lavori pubblici a tutta una serie di norme che tutela non interessa la pubblica amministrazione
Tutelando la molto di più di quanto invece tutela privato perché si presuppone cauterizzazione sia un poco più debole del
E quindi
Se non si
Pone in essere la consegna
Il contratto cioè le le conseguenze negative del rapporto contrattuale tra amministrazione pubblica e imprenditore solo dopo otto modeste il danno che le posso dire si riduce sostanza alla alle spese del contratto carta bollata cose di questo genere laiche cui invece faccio la consegna il vincolo contrattuale tra pubblico e privati e vivere da operativo quindi per assurdo
Se un attimo prima la consegna non se ne fa più nulla si paga qualche milione
Se invece
Un attimo dopo la consegna non se ne fa nulla quanto meno si paga mancato utile sui quattro quinti dell'importo contrattuale invece una sostanziale di fare
Sì che avrebbe potuto sospendere la consegna chiede l'adeguamento del Progetto a quello che è stato fatto si dice avremmo perso tempo
Alla luce dei fatti no perché se facessi se facciamo la somma del tempo contrattuale previsto originariamente
E il momento in cui il Progetto è diventato esecutivo ed eseguibile
Saremmo arrivati allo stesso tempo se dopo qualche mese di anticipo rispetto a quello che è poi avvenuto con la consegna immediata e la variante attuate in corso d'opera
Vado direttamente conseguente diverse per quelle che potevano essere gli aspetti economici quindi a suo giudizio avrebbe potuto sottolineare consegnare i lavori senza ricorre in conseguenza dannosa dal punto di vista economico va be'ha già risposto
Sì banca
Tempo da destinarsi si vede un microfono capisce l'arbitro
Si passa poi
Incide soltanto una domanda di chiarimento aspetti aspetti avvocato a Segrate
Sì sui
L'avvocato Cesare Carlo sopportando
è in grado e siamo in una persona
Mi sono tranquillizzato anche io
Scusi ingegnere dicevo che io desidero un chiarimento ora si parla
Sei sei più lento di così
Desidero un chiarimento non perché lei sia stato oscuro ma perché io voglio esser certo di aver capito bene
Il Pubblico ministero le ha chiesto se l'ente pubblico cioè il plauso il nella specie abbia subito danno patrimoniale a seguito dell'esecuzione della variante
Questa è stata la domanda a certo punto della sua lunga e articolata risposta lei ha detto che per l'esecuzione della variante è ammissibile che dell'impresa stessa abbia subito un danno
E con la sua affermazioni
Quando poi ha voluto spiegare quanti danni
Abbia potuto subire all'ente pubblico
Lei ha fatto riferimento a due circostanze e a me sembra a nessun'altra ecco il chiarimento se sia vero che lei abbia affermato che i danni
Subiti dall'ente pubblico con riferimento all'esecuzione della variante sono riconducibili alla ipotesi che l'ente per intatto a causa in che iniziata a seguito delle riserve dell'impresa
E riconducibili alla circostanza della blocco del cantiere a me pare di non avere unito altri punti di riferimento è vero questo o no no
Interrogazione l'obbligo preciso meglio allora ecco
L'altro dannosi è chiaro che quello che succederà poi con la causa da Putin sta amministrativo possiamo forse immaginarlo però evidentemente non è ancora pagina allora no
Però il dato che ha subito l'ente
La mancanza verifica della congruità dei prezzi
Di cui la variante non è altro che l'atto conclusivo
Mi spiego meglio
I criteri di discrezionalità
L'airbag cecità Ribrezzi del di dell'opera complessiva
Del contratto
Poi hanno bisogno di trovare diventa difficile spiegare in pochissime parole per poi nota se si pone dei dei lavori si sfoga
Adesso io
Di concretizzarsi concretizzarsi in qualcosa che si raccoglie sì ma Cosimo che stiamo sperimentando aspetta aspetta la no no occorre subito chiarire aspetterei
No e allora faccia completare una forse sarebbe stato a seguito dell'intervento più Caroli le scorso
Io mi riferisco a ai danni che le Indie avrebbe subito a seguito dell'esecuzione della variante perché questa è la domanda alla quale deve rispondere non possiamo parlare di danni che possano scaturire allora contratto allora disposto su quest'altro su questa avvocato compare sì
Sulla parte delle o per i vigili
E impiantistiche diventa estremamente difficile quantificare se non è possibile quantificarlo il danno perché non abbiamo elementi di non abbiamo il documento che ci consente di valutare
Però invece che è possibile
Fare una valutazione sultanato che di fatto a lei a l'amministrazione solo la
Se l'installazione delle attrezzature sanitarie perché
Se si completasse
Se si si si fosse realizzato il progetto al quale mi riferisco ai centodieci miliardi perché ventisette non sono controllabili i centodieci miliardi
Così come evidentemente e andato in gara in quel modo giusta o sbagliata la procedura centodieci miliardi a patto quell'opera con quell'elenco di attrezzature che era indicata in quella gara
Nella procedura di gara
Per introdurre le varianti comprese le attrezzature sanitarie e guarda caso di quegli undici miliardi un miliardo si riferisce proprio a discussioni sulle attrezzature sulla fornitura ove le attrezzature
Dato che i
Per l'aggiornamento tecnico scientifico per che sono mutate esigenze
Io vado a introdurre attraccare installare attrezzature che lecito oggi quali mettere ed Honda allora in fase di gara definitiva io ho in innescato un meccanismo per cui o una una trattativa privata costante tra un ente pubblico a un soggetto privato
Ora costate a trattativa privata anche per fornire delle attrezzature sanitarie che che non sono costruite dalla dal tarda dall'impresa quindi
E all'apprezzo che evidentemente congruo per l'impresa c'è molto lucroso che se fosse invece sottoposto a una verifica di mercato attraverso una gara probabilmente avrebbe dei diciamo proveniva certamente avrete dei
Risultati decisamente migliori dichiarò che si fa un processo mai si mi rendo conto che
Però io lei sedici dove qui sono in qualità di tecnico e non di avvocato per fortuna perché non sarei capace di fare però le posso dire che
Come sempre avviene sul mercato la legge di mercato è tale per cui siamo concorrenza abbasso il prezzo se non ho concorrenza note guarda
E quindi qui che vengo illa al Tampa della al tardo all'amministrazione l'amministrazione ha il dovere di non fare trattative private con un privato il corno trattative private per acquistare attrezzature sanitarie o attrezzare un ospedale o fare un'opera pubblica
Ha il dovere di fare una gara e quindi e soltanto con la variante che si possono poi portare a compimento questo progetto generale pene insegnerebbe nella sua rispose soddisfacente anche perché mi conferma l'avvocato assegnata a fare altre domande no mi consente all'Amministrazione perciò no no no no non si tratta di considerazione faccia domanda ecco
Si tratta del riconoscimento comune
Che lei ha formulato delle ipotesi che dovremo verificare e e tutto il suo discorso deve passare attraverso la valutazione della necessità della variante credo che su questo possiamo essere d'accordo
Sì roccaforte si è scesi tariffe
Altre domande strane
Raro volevo soltanto dire perché lei poco fa ha detto che ma anche il documento per verificare i costi delle strutture
Il computo metrico estimativo
Del relativo ai ventisette miliardi non c'è
E chi avrebbe dovuto imporlo
Per la avrebbe dovuto realizzarlo l'impresa in quanto concessionaria e l'UE se avrebbe dovuto chiederlo in quanto committenza quindi costi la variante sale anche il Cdr avrebbe dovuto ero i costi e la variante anche con riferimento alle strutture sarebbero state ed è
Controllabili attraverso il computo metrico estimativo
Per essere stato controllabile tutto il Progetto jet tutta l'opera è compresa anche la variabile conseguenza anche le varianti grazie
Bene allora passiamo si può accomodare
Bisogna qualche come parametri che consente al Pubblico ministero
Non so ci sono domande da fare
Ai perire ufficio che sono presenti a seguito di quello che ha detto contenete
No preferiamo di no pezzi Carola anche perché vede che abbiamo la relazione oltreché deliberazione
Però a questo punto si
Volevo fare una produzione è uno richiesta una tutte produzioni è una richiesta ma così i nostri consulenti riesaminiamo
Terzo a un servizio senza
Senza
No io pensavo che aveste con cui no doveva recepire posso ancora in questa fase di no
Adesso
A Roma non c'è sei
No no no ma non ha ma non ha alcun riferimento navale tenendo palla gol della richiesta con quindi esistono poteva farcela ma non ce l'ha Angela potrebbe ma spropositata escludendo che serate di
E poi attesa e ma che ebbe a senta
Benissimo allora grazie
Senta il consulente d'immagine dal professore che riprodurre pieno queste giusto l'altezza del tribunale pochi quindi si servito di note scritte
Va dispone l'acquisizione delle dei testi
Sì qui sta la modernità
Sì attuali sulla ripresa rispetto va be'allora signora avvocato quindi cinque minuti di pausa tecnica siamo per consentire all'opera sentire cosa
Una vocazione subito
Diviene vestito
Voterei Fini e Paolo Besozzi la somma il signor che per l'avvenire novecento scrive cast previdenze Ferrari effetti grano perché
Perfetto
Va bene
Se ha
E poi fare
Microfono sì
Aspetti momento lei deve giurare leader del
Dettaglio impresa ma consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Esso risponda alle domande sì l'avvocato Luigi Cerina difensore invece io in ostaggio esamina il consulente tecnico ingegnere Vavalà
Poche domande alle quali lei può dare risposte si le finalità
Al microfono sono state già assunte perché padana parlava Vittorio venisse a
Ingegnere dicevo poche domande alle quali può dare risposte molto rapide ecco la prima
Vanto inevitabile intanto conseguenza del piano promette gli è stata fatta di incontri inevitabile
Nell'impresa seconda domanda dalla esecuzione di questa variante l'UE essi l a suo giudizio assopito danni patrimoniali
Il testo io parlavo già nella mia relazione all'anno scorso ma sono chiaramente perché l'impresa ha eseguito questi lavori del primo lotto e dovrebbe eseguire i lavori successivi così come si sta eseguendo
Apprezzi
Che per buona parte sono del prezziario regionale del mille novecentottantasette
E già nella prima fase abbiamo visto nella prima fase del dibattimento abbiamo visto come uno c'è uno scarto tra questi prezzi
E di prezzi gli attuali dell'ordine del cinquanta sessanta per cento si può determinare lei la percentuale e questi prezzi rimasti immutati rispetto alla intimità complessiva dei prezzi
E quella che hanno atti lei ha detto per buona parte avremo si sono rimasti qui nell'ottantasette so e la maggior parte dei prezzi o una parte minore in categorie di lavoro
E una sempre single per terra
Le le categorie di lavoro così come hanno dato atto dannosa ha dato atto i periti incidono per dell'ordine di alcuni ponti per dirle
Per quegli stessi consulenti del del del del tribunale hanno fatto un calcolo che anche se questa verità si fosse uno uno un utile del cento per cento sarebbe io visibile quello che si può che potrebbe guadagnare l'impresa da questa sì però la barriera mi sembra mi sembra che occorra chiarimento crescono risposta io lei ha affermato che molti e Prezzi
Nella dei dei lavori eseguiti in variante sono stati gli stessi prezzi del mille novecentottantasette ora io desidero sapere riaperti attualizzati percentuali stiamo verso il prossimo vertice quali no no
Fanno papisti esasperato mantenersi non forse non sono riuscito ad essere chiaro io tredici una parte che ci sono prezzi nell'ottantasette prezzi nuovi la maggior parte sono i prezzi nell'ottantasette o i prezzi nuovi
La maggior parte ritengo siano quelle ottantasette non non li posso fare invano dopo io per vorrei fare una una precisazione ecco basata sui trattati lavoro corpo quindi parlare di prevenzione Italie contrattuali non sarebbe opportuno non sarebbe lecito
Tuttavia anche se Longo compreso se non facente parte dell'appalto esiste esistono dei prezzi originari gli ho chiamato io c'ho prezzi contrattuali l'impresa nell'impresa la Ugo nel fare questa variante ha un poco contato lei adottare quegli stessi pezzi originari testi pezzi originari erano parte dell'ottantasette cioè quelli che c'erano le gote perizia vedi regionale e altri
Ricavati da possiede analisi come ha detto il vizio di ARPA l'uomo perché comunque sono stati mantenuti bene ora io le chiedo a conclusione di questo discorso degli studi che lei ha fatto si può affermare che l'esecuzione di questa variante ampia inflitto un danno patrimoniale all'impresa
Certo dovere seguire questi lavori oggi i prezzi di allora
Quindi o la la patrimoniale
Altra domanda abbiamo parlato dalla mancanza del computo metrico estimativo per il primo lotto rerum ora la mancanza di questo computo metrico sempre per primo lotto ha reso
Impossibile
Impraticabile la valutazioni nei costi delle operetta eseguire in variante stato reso è stato reso possibile così coprano verrà come abbiamo visto inoltra sia di lavoro a corpo
Quando
Tesi non esistono dei periti originarie vengono valutati a misura le quantità di più o almeno allora gioco quale potrebbe essere
I prezzi vado di prezzi unitari nello da adottare per la valutazione di questi di queste opere a misura
Questi prezzi unitari anche se non facevano parte dell'appalto se non era ufficialmente allegate all'appalto
Sono stati adottati per valutare quelle opere in più e quelle opere inserite rispetto all'appalto al corpo faccio un esempio sedie ho comprato una casa accorpò come succede
Duecento milioni
A un certo punto pesi decido dei cambiali i pavimenti succede questo titolo sia
Ci abbiamo poi c'è una trattativa
I pavimenti e prima costa nove mila lire questi costo Betty violente costano venti mila lire fosse questo quaranta mila lire io ti pago la differenza pervenuti ripete rileggendo pervenuti viva Walter Veltroni
Cento per parlarvi da Barbara D'Amico durante il parto quanta differenza deriva
L'abbiamo pagata la differenza venga valutata in quello che succede comunemente cioè quando la incontriamo una casa non Dragone da Sacconi
Succedeva perché è successo tutti quanti durante Kaukonen grande facciamo questa abbiamo verticale parola non è necessario per valutare questa variante avere un estimativo di originario
Ma qui ancora di più quello che non riusciamo ad ottenere con l'impresa
Ove andiamo a comprare qui c'era uno dei pezzi originari anche non ufficiali e aspettati ripresa aveva detto potrebbe li lasciamo da parte invece qui vediamo delle opere
Valutate apprezzi dall'ottantasette e l'otto novembre prima di patrimonio abbiamo visto che il prezziario del novantadue e del novantatré porta scarpe dell'ordine versi di cinquanta sessanta settanta ottanta ad Atene è chiara la risposta
Un un'altra domanda la penultima
I costi delle opere da eseguire in variante furono sottoposti ad un giudizio di congruità da parte di un organo amministrativo Sissi quale perché tale scelta non poteva non potevano esercitare cioè il comitato tecnico al caso del territorio regionale per forza del basso dove ci sono gli esperti qui che espresse un giudizio di congruità un'ultima domanda a proposito della del quesito posto dal Pubblico ministero al suo consulente in ordine ai danni che avrebbe subito l'uso del per l'esecuzione di questa variante si è detto che i danni sono riconducibili alla installazione di apparecchiature sanitarie ora io le chiedo le apparecchiature sanitari e che si sono installate perché previste dalla variante erano stante già riviste dal progetto originario sei
No perché ne sono state previste altre
Ricorda e Tommaso una premessa di ergonomia affatto un'ipotesi abbiamo letto un budget potrebbe le ipotesi riscuotiamo principalmente queste attrezzature nel nella variante sono previste alcune delle attrezzature originaria Haute attrezzature e sono anche questo che ha delle conseguenze del profeta se dico non sono un esperto nel campo ospedaliero ma se al posto di uno con una una una una camera operatoria del dentista
Abbiamo ammette una gabbia operatoria per per per le opere del professore Mauro Abbate io penso che i costi sono diverse togliamo quelle mettiamoci anche anche quelle dei reggenti insomma sì anche verrebbe sì no ma io le chiedo
Lei apprezza duri
Previste nel progetto
Se ripetono nella esecuzione della variante parte si ecco particolarmente no quelle che ha posto il problema nei corridoi troppo dei quello degli atti lei attrezzature sanitarie non prevedono tre dal progetto
E installate per la variante sono state imposte dalla esecuzione del progetto proprie imposte sono automaticamente provengono dalla dall'applicazione del provvedimento dimostrerebbe se volete non esecuzione devo fare anziché una una sala detti spiega debbo fare una sala operatoria per i cardiologi Renzo Eginardo brava grazie nessun'altra domanda
Ci sono altre domande consulente sì
A hanno partecipato alla difesa
Ma
Ma ora è forse meglio di corso o qualche domanda però la la prima volo che ribadisse concetto cioè se non ci fosse stato Prometeo la variante non aveva ragione di essere no
Mi pare arabi proprio ma certamente certamente allora a questo punto io chiederei richiamare l'ingegnere Ossola otto qualcun altro perché credo proprio che nella perizia si dica esattamente una cosa
Diverso quindi se possiamo sospendere
Un contraddittorio centrale diamo ragione diamo retta va be dico facciamo per arrivare al confine sopra l'avellinese no no però è importante che ci sia un confronto
Unico lascia no non stiamo registrando rinnovarsi
Dico siccome c'è questa questa situazione e dei utile io credo proprio che si capisca dialetticamente vorrei fare questa domanda all'ingegnere Ossola se la variante era in funzione esclusiva di Prometeo o se la variante era giustificata da altre ragioni ma qui il potere tecnocrati supporti ghette queste domande
Chiara conseguenze del proprio
Che le conseguenze del proprio esclusivo di promette
La naturalmente ha fatto certo studio porti a prova ed ha fatto un certo studio qua consegnato all'autismo plauso va detto al Consorzio di impresa
Rifampicina il progetto porzione del commercio cioè quindi se non c'è bastato Prometeo
Il progetto era quello
Questa senza modifiche e contrarietà è questa variante Another ricordava va bene allora Ingold non altre domande occorre sì però dico su questo come con l'operatore economico va bene sì
Io le chiedo
Lei ha ha presenta la situazione qual era al momento dalla consegna del dei lavori
Sì
Lei conosceva che i rilievi del CTR
Erano stati formulati sul progetto non li conoscevo allora ricordo conosciuti quando mi sono occupato acqua lei ha
L'epoca del genere dalla ditta sì o no no ma
Ah non era affinché anche attenti di correva l'esame degli atti scusi non rispettato ha precisato onorare va be allora no adesso allora dagli atti emergeva che al momento dalla consegna dei lavori
Il progetto presentato dalla dalla dalle imprese riunite aveva recepito dei rilievi da parte del CIPE è residente
Questi ritiri e necessitavano di adeguamenti del progetto si fanno certamente nel momento in cui vennero consegnati i lavori cioè adesso non ricordo dal sedici gennaio diciotto gennaio del mille e non dieci gennaio
Questi questo progetto era stato adeguato secondo i criteri del CTR sì o no
Non poteva esserci il tempo per gli altri o no fu c'era questa della non erano stati ancora l'adeguamento non era stato fatto perché e il CIPE R. non si era limitato a dire a fare delle prescrizioni precise
Allora Tosato potente soluzioni migliorative alloro Laurus Mutti aveva degli impegni contrattuali per la consegna dei lavori e non poteva differibili
Infatti se andiamo a vedere la convenzione relativa adesso poi ci arriviamo in qualche giorno quando l'abbiamo studiata consegnati raccomandando all'impresa formalmente dei provvedere all'adeguamento di questi beni
Avrebbe dovuto fare questa dei conventi ripresa così come avrebbe dovuto imporre questi adeguamenti
Gli ha suggerito il catarro e li ha imposti Oslo bene
La consegna è adesso adesso è passato è andato al passaggio ulteriore quello della consegna giusto questa consegna perché era obbligatorio poteva la USL procrastinare la la la data di consegna e quindi fa slittare in avanti l'epoca di consegna dei lavori
Attendendo la l'adeguamento a questi rilievi sì Monno ritengo io ritengo assolutamente no cioè l'imprendibile lavoro strutturali già doveva consente alle c'erano dei termini previsti dalla convenzione cioè dall'ultima approvazione faremo i conti depositavano l'ordine del giorno va be suocero Lupano c'erano dei videogiochi entro il quale dovevano essere consegnati i lavori
Quarantacinque giorni e Nicoletta dei quarantacinque giorni dall'ultima approvazione perché c'è una prova qual è la conseguenza qual erano se l'autore saluto ma con la causa di forza maggiore una sopravvenienza quale consolazione Alves ride sul piano tecnico non lo so vorremmo chiedere legale nell'impresa che cosa avrebbero potuto fare perché ritirasse cosa avrebbero potuto fare non lo so occhi avrà trovato delle armi all'ebbrezza per poter revisionare Franciolini
Sì sì va bene per
Va bene grazie presidente allora con le far domande ancora se
Lei ha detto che la variante è stata contabilizzata in relazione utilizzando le categorie dei prezzi ottantasette cioè quelle oggetto del contratto ho detto è stata idee le opere in più e le opere in meno
Sono state contabilizzate ai prezzi originari anche se non ufficiale questi pezzi originali
Per buona parte erano tratti dal prezziario regionale ottantasette e così come dice la legge ventuno per il re i prezzi non previsti dal prezziario ottantasette siamo nell'ottantanove
Quando l'impresa vince la gara non è riuscito a imporre disprezzi autonome ha dovuto fare un articolo ottantatré bis sono state ricavato i prezzi scusi presidente sono state ricavate dall'analisi
Ritenute congrue ma quindi la la contabilizzazione del costo della variante
Perché mi sembra che questo è quello che ha detto il consulente del Pubblico ministero è una contabilizzazione che avvenuta al di fuori di qualsiasi controllo perché mancava il parametro di riferimento non ebbe Durante
E poi valere aveva perché c'erano c'erano dei pezzi anche se ad una applicati anche se no richiamati dal contratto persiano del Ricci originari che erano state il TAR e l'impresa ha portato Egidio Barretta che allora era un regolare magari avvenga la domanda questo ovviamente vale per quelle opere che rientravano in quelle categorie cioè le categorie prese in esame dal TAR ai fiori e lei lei sostiene che gran parte la vagante conseguenza del piano Prometeo
Quindi le opere no drammaticamente travalicano la variante incontri con terrore le opere rientranti nel piano potete orientarvi in quelle categorie presi in esame dal TAR onesti altra no pare
Va bene allora senza alcuna pensiamo al
Sia pubblico ministero devono esibire
Miniere Ossola sono dispersi ed altrove
Trieste risolto
L'aveva già giurato ripetutamente anzi sempre sotto dall'alto malefico preservati
Vediamo padovane questa corrente dicono
Ho già anticipato la variante fu conseguenza esclusiva di Prometeo o fu determinato ad altre esigenze tecniche sopravvenute al progetto originario ma la variante innanzitutto già al momento del voto del CTR quindi esattamente ancora prima della consegna dei lavori esisteva la necessità di una variante perché in quanto adeguare il progetto alle esigenze del Cipriani era stato detto chiaramente che spostava cinque reparti già spostava convincente cinque piani su nuove dell'edificio
Cioè faccia capire mi faccia capire bene
Qua parliamo dei rilievi del CTR che precedevano la data di consegna delle opere sorsi dei lavori sì
Quindi
E con l'argomento alla consegna dei lavori già diciamo c'è riprodurli che quel progetto dopato essere cambiato sì tant'è che nel periodo da gennaio a giugno del mille novecento novanta l'impegno di Consorzio CE redigerà variante la presenza nel giugno del mille novecentonovanta al Whò s ecco la Wessel prima di qualunque documento di variante presentato dal proponente la questa il avrebbe potuto fare la scelta di non consegnare i lavori inattesa del dia adeguare il progetto al al ai rilievi CTR certamente perché ecco contrattualmente che significato c'è qualità anni ne avrebbe sulla subito ma SL tenuto conto che l'adeguamento del progetto rivali capire
Era a carico dell'impresa britanniche sono previsti dalla contraddiciamo così dalla legislazione vigente dalla convenzione
Quindi poi l'entità del danno valutata esattamente in base alla legge vigente alla convenzione sì però dico in questo caso tenuto conto che l'adeguamento era carico del dico doveva che richiedono la la la la l'auspicio
Doveva richiederlo all'impresa PD era l'impresa che avrebbe dovuto adeguare diciamo c'era c'è un elemento che era costante cioè diciamo con un compì una condotta dovuta e quindi l'impresa perché l'auto avrebbe dovuto imporre è alla cultura condotto a cui è l'applauso della tenuta contrattualmente i vari capire
Certamente la la SL doveva imporre la variante così come suggerito dal o o diciamo richiamato dal voto del CTR
L'impresa doveva in forza della convenzione eseguire questo progetto primaria perché non lo ha fatto
L'ha fatto non voterà l'ha fatto nel periodo l'impresa dei quattro del progetto nel Periodo da gennaio a giugno del mille novecentonovanta è stato presentato nel giugno del novanta alludesse non risulta dati che ci sia stata deliberazione dello SL né di accettazione e di rigetto del progetto di variante presentato dall'impresa e questo quale conseguenza avuto le conseguenze derivano corriamo anche indicato nella perizia da come sono poi legate da come andrà a finire il contenzioso in sede civile eventuale contenzioso in quelle che sono state le riserve formulate dall'impresa
Mi pare scusi quanti siete tecnici Savuto praticamente
In gergo tecnico poi intuire almeno io non ho questa capacità
Quindi non vorrei che si partisse diciamo uno punto q che per me vuol importante cioè nel momento in cui inizia il contratto con la consegna dei lavori già Piero una situazione che diciamo vomitava la possibilità di chiedo la variante in corso d'opera
Certamente perché se io mi adeguo alle poche i casi sono due o non mi adeguo al voto del CTR riprendendo il progetto originario
Soluzione migliorativa come detto nel voto del CTR cosacche
Tecnicamente non ci pare ossia agli oli l'obbligo di variare il Progetto a questo punto già al momento dell'inizio dei lavori si sa che una variante verrà grazie
Il problema
Potevo essere perseguito il lavoro dalla struttura a prescindere dall'adeguamento davvero il più vasto aiuti così gravi gustosa
Potevo essere eseguito il contenitori a prescindere dall'adeguamento del progetto soci o no
A questo domande pareggiate la risposta prima udienza ho detto sì se il contenitore poteva essere eseguito
Secondo
Si trattava tecnicamente di variante ovvero sia se trattava di modificazioni ai fini per l'adeguamento a prescrizioni che ero stato imposto dall'organo di controllo tecnico amministrativo
Cioè tecnicamente una variante c'è un problema Gibuti filtrazione dal progetto per adeguarlo
Questa è la domanda se mi consente noi aperto ogni giorno e poco due indicazioni
Altro Pettinengo nominato da questi contribuendo del dice che non si tratta in questa prima fase
Di variante ma si tratta semplicemente di una modificazione per adeguarlo a prescrizioni una volta che l'UE SEL invece mista va bene le prescrizioni e o sono state introdotte in sede di approvazione tecnico amministrativa e faccio carico almeno presta il seguente questi locali comprendere modificazioni e prescrizioni che sono stati imposto allora si tratta di piegamento di variante ho sottratto due modificazioni
E non domanda che ha un sporto dal punto dei vista benché un altro dal punto di vista la Grazia Volo espone
Da un punto di vista dei Nico quando picco che le il voto del CDR comporta
La variazione di cinque piani del del blocco su nove non può che essere non può che chiamarsi variante
Cioè ne fa una questione di carattere quantitativo
Può farne una questione di carattere quantitativo come dico dal momento che è una fisica lei ha detto non può che chiamarsi variante perché quattro piani sul crollo cinque sul no devono essere quindi se il professore esitante di più di una valuta lei intende per varianti ciò che comporta una variazione qualitativa rilevante
No comporta diversa
Allocazione di funzioni e diversa disposizione degli spazi diversa strutturazione degli impianti quindi lei conferma quello che già aveva detto in sede di illustrazione dell'accordo con la perizia faccio un'altra domanda
Forse in una sola domanda
Microfono mi scusi ingegnere una sola domanda lei ha accennato adesso alla proposta al microfono sì
Accennato adesso alla proposta inoltrata dall'impresa indirizzata a Roosevelt di adeguamento alle proposte del del Qatar nel diede una proposta del giugno novanta la quale non ricevette risposta né positiva né negativa la domanda è questa
Ma proposta dell'impresa era una proposta che comportava per l'impresa stessa maggiori tempi di lavoro e maggiori oneri patrimoniali
Dal punto di vista tecnico direi che non comporta sosta per l'impresa variazioni di natura patrimoniale
E variazioni per i tempi di esecuzione del lavoro variazione per i tempi di esecuzione
No perché se io
Metto un reparto al posto di un altro o scambio determinati attenti certamente mi comporta un progetto diverso senza per questo mi comporto Pina automaticamente puntando un vantaggio patrimoniale
Certamente no vantaggio
Ma certamente un vantaggio mente
Da un non può essere chiesto un vantaggio così immediato per il fatto che esista una variante cioè non è così automatico non c'è una corrispondenza biunivoca grazie mi basta
Possiamo congedare
Si pensi per esempio un'altra richiesta
Va bene allora col comma
Vedete soltanto una richiesta i ricchi nella consulenza scritta del consulente di parte del Pubblico ministero
Si riferisce un pensiero alla consulente tecnico professore Besozzi che non rispecchia secondo me l'interpretazione
Esattamente un grosso e quindi vorrei chiamare e non risolti pancetta togliete uso partitico
Cioè come mi pare che sia presente per questo non è presente esoneri presidente era presente ma ore sarà il presidente nomina organi voleva incassare perché poi la lettura integrale quel filo
No non è presente abbia va be'allora io non ho nessuna nessuna sia promettere che vi è una produzione
E io chiedo di produrre e un parere del collegio di difesa dell'abuso del diciotto aprile mille novecentonovantaquattro e una lettera indirizzata all'assessorato regionale alla Sanità a firma dell'amministratore straordinario della Quercia ci si aspetti di rischio presero la sintetizzo e poi parere del collegio
L'America e la lettura lettera datata ventitré aprile del mille novecentonovantaquattro del l'amministratore straordinario della USL trentacinque indirizzata all'assessore regionale alla sanità
E poi
Chiedo anche ho già esaminato l'imputato Costanzo Giuseppe chiedo Dussek ritrovarlo consente di riformulare altre domande allo stesso intanto lì ieri su questi vediamo se si oppone se sono d'accordo che la comunità
Se se
Va be'nel frattempo possiamo
Sì prego
Loro possono andare si protrarrà col fanali previdenziale per i tedeschi si passano
Lei vuole rispondere
Sacco
Infine Costanzo le idee presumo da anche da notizie di stampa che di in questi in questo periodo scorso degli ultimi due anni a reso diverse dichiarazioni a diverse autorità giudiziaria tra cui anche il Pubblico ministero di Catania
In ordine a un sistema diciamo consolidato che di rapporto potrà le imprese e il potere politico esponenti politici interrelazione adesso dei pubblici appalti
Uno e riferire questo sistema cioè quali erano pubblica i canoni di questo sistema cioè che cosa diciamo
Ma pezzo evitate al largo dell'imputazione possano in una città deserta tenga Roma stile libere
Finanziaria
Nel ad altri la colpa e la domanda è questa qua quello che ho quando poi valuti adorava allargava il tribunale canapa tra domani
No e allora e allora si abbia un po'di pazienza propria
Biglietti
Ah ma ma io finora anche lì al microfono è rivolta al tribunale ho illustrato ampiamente
Il il sistema che un po'vigeva nella
Diciamo nella spartizione o acquisizione di quello che erano i lavori pubblici
Ora
Ora particolare che dico la gestione dei pubblici appalti era caratterizzata da da quali regole tra le imprese e relazione al potere politico
Ma le io direi che il potere politico in un certo senso ori andava un po'quello che poteva essere questa spartizione
C'è chi in particolare lei personalmente ha mai pagato somme di danaro cosiddette tangenti per aggiudicarsi i pubblici appalti
Io personalmente no
Il tranne che non mi sfugga qualcosa però al momento non ero preparato sì ascellare all'interrogatorio del genere suo papà
Beh per
Questione specifiche non saprei
Credo che nella nel sistema era inserito anche se in maniera marginale molto o non lo so condizionante
Credo che nella brandendo un contribuito crede poi così
Ritengo che sia così
E in particolare concreto cioè credo non è riferito alla fatto che mio padre abbia pagato meno il credo è riferito al discorso che l'impresa Costanzo
è una delle impresa che in Italia ha operato e quindi ritengo che quindi questa misura abbia
In questa misura concretamente come avveniva
Ma concretamente
Ma che dipende da
Il concretamente andrebbe riferito episodi specifici episodi specifici e cioè alla gestione che poteva essere una gestione
C'entra Rizzardo per esempio facciamo cose inutilizzate a Roma qualche esempio lo dico di dichiarazioni che ha reso l'autore traccia di Catania rende l'idea così Fortune Tiberio meglio presenta lei credo che abbia fatto alla metropolitana di Catania
Sì dico preservarla ma dopo la di metropolitana di Catania ha pagato tangenti abusarne non risulta che sia stato siano state pagate tangenti
E siccome
Ma io se non ricordo male appunto ore che dovrà imporre imprecare per le cose che Savona tecnico parecchi mesi non è
Lei ricorda lentamente quello che ho detto lei conosce l'onorevole Citaristi si ricorda di aver dato personalmente però anche accompagna al suo papà portate soldo dovremo decidere sì mi è capitato casualmente gli in una occasione parecchi anni fa di accompagnare mio padre
Però l'Inter denaro che doveva portare consegnarono per all'onorevole al Senato riceve il cittadino
Ma non per la metropolitana vivo almeno non ricordo che sia stato per la metropolitane cioè sapevo che mio padre stava portando denaro varato dal senatore Citaristi ma non sapevo assolutamente per quale motivo ho capito
Lei conosce l'onorevole i colossi
Sì non scorrevoli cosa ricorda di essersi rivolto qualche circostanza allocato Nicolosi per aggiudicarsi qualche appalto
Beh
è una storia un po'complessa dove
Funziona
Monno
Quindi ci riferiamo
A uno non ho una qualche incontro che ho avuto più dell'incontro avuto con noi l'onorevole Nicolosi
In merito a delle
Possibilità di lavoro che
Io richiedevo all'onorevole Nicolosi alle quali i cioè in conseguenza dei quali fu indirizzato sullo lavoro specifico di
Che si doveva realizzare Trecastagni per conto della sindaco
Sì dico lei interrogato dal professore di Catania ha usato una formula sovente generalizzato in ordine a quello che era il tipo di Gibuti regole che riguardava
Chi vi questo era un sistema non lo ripeto
è un sistema contabile cosa prevedeva il sistema ecco generale possiamo trarre una regola prevedeva un do ut des per cui magari impresa si prevedeva un punto otto testi
Per cui all'impresa andava non lavoro alla al a o all'onorevole di turno all'onorevole che gestiva
Questa possibilità andava di contro una tangente che poi magari era impiegata per fini elettorali o per porsi un'altra cosa insomma senta ma fermi da questi qual era la garanzia che i politici che ricevono la tangente tavolo all'impresa
La garanzia è implicita cioè un'impresa non penso che si possa consentire di pagare se non a un turno ritorno e Valeria reso e ritornerà l'acquisizione del lavoro
Quindi l'aggiudicazione di appalti duplicazione come a questa regola che era così generale così assolutamente consolidato così come lei ha detto in più occasioni in occasione dell'appalto perché ci interessa del Cannizzaro
è stata applicata ma io sono stato chiaro su questo se c'è stato una qualcosa io mi muovo la mia conoscenza perché all'epoca in cui narici caotica di questo lavoro io non torno seguivo
Questo genere di e di attività all'interno delle aziende Boltiere insidioso capire temendo che vuol dire se c'è stato qualcosa c'è
Cioè seggi sette sette io non sono in condizione di dire
Per questo caso specifico c'è stata uno uno scambio i denaro in cambio per l'appalto a me non risulta se c'è stato in ogni caso non è un discorso quale io sono a conoscenza questo appalto quanto risale Rosasco ricordo
Questo appalto dovrebbe essere ottantanove ok conto perché lei ottantanove che monsignore che faceva ma io nell'ottantanove
Non è che avessi una mansione specifica certamente mi lavora lavorava certo mi interessavo i
O
Diciamo per la parte speditamente tecnica
Della del lavoro quella che poteva essere un po'coordinate da una parte lei concettuale episodi per i giovani padrone da poca pertinenza o questo processo di Città dei soldi portati a Citaristi per esempio che è uno degli esempi sul merito
Ricordo è antecedente a ottantanove Citigroup grande insomma sono parte confidava i soldi che no assolutamente è stato un fatto che è questo che io non ricordo perfettamente ma solo fare diciamo casuale io ero personalmente a Roma mio padre pur di non andare diciamo da solo una valigetta piena di denaro a preferito dirli vieni con me e farmi compagnia perché o uno parla però che mi fai compagnia cioè è stato avrei fatto casuale casuale
Quindi va sopra le diceva mai qual era il sistema diciamo che lo legava al sulla ai partiti qual erano le regole ma no era implicito perché non si poteva
Portare avanti e un'azienda se non c'era una copertura politica tale che ti consentissero darla verrà da lavorare però non è chiaro prenotano del Cannizzaro non parla stava ma assolutamente no ma Devalle era molto riservato su questo blocca la digestivo lui personalmente caratterialmente
Grazie date
Lei ha detto che l'impresa paga una tangente al politico soltanto in cambio di garanzie
Garantire vuol dire lavoro che non si pagò una tangente se non si ha poi la certezza che va be'succedano ce lo dirà l'arma diceva domani dico questa certezza passava attraverso
Lo le strutture amministrative che sono differenti dal politico per la guerra del Vietnam è un po'difficile va bene allora lei ha fatto la citazione cioè le risulta che lascia abbia fatto una citazione
Innanzi al Tribunale civile di Catania contro l'auto trentasei certamente certamente che va fatta quindi non poteva non fare farne a meno Varela lesionato la chiave di indigenza Belgrado non fatto veramente incredibile
Si parla a questo punto che sono potremmo anche votare conclusa questa istruzione dibattimentale e passare alla discussione
Naturalmente non oggi Picchioni no volevo dire cento convinto com'è stata
A mangiato una pronta su questa produzione no perché il tribunale ritenevo che però appunto
Io mi cominciato porno nel frattempo
Cioè poniamo alla produzione perché detto il contenuto siamo accorti che il contenuto riguarda sostanzialmente una riguarda un problema attuale
E si riferisce a un atto del passato il problema attuale
E completamente fuori da questo processo e riguarda l'attribuzione del secondo lotto cioè i lavori che sono da qualche giorno credo iniziati a riguardo del secondo lotto dell'ospedale Cannizzaro credo anche materialmente perché mi sembra e aver visto già il cantiere sta augurato anche per il secondo lotto
Il riferimento e questo è certamente completamente fuori dall'oggetto del processo ci fa riferimento al fatto passato rispetto al quale ci possiamo chiedere se sia conducendo uno la esibizione e l'acquisizione di questo documento
Riguarda una valutazione che
E implicita nella lettera che l'amministratore straordinario reale fa alla Regione
E viene fuori da un barriere legale fornito vecchie piene accluso alla lettera della
L'amministratore sarà un parere legale di tre legali penalista tu amministrativisti che rispondendo all'amministratore straordinario suor problema possiamo
Dare il via assecondo lotto di lavori dà una risposta in cui conclude che si può dare il via a questo secondo lotto dei lavori ma corso per comparire accenna a possibili
Larghi non chiari Bettella degli atti che precede o no il quando di gare che precedono il momento dall'attribuzione dell'appalto alla ditta Costanzo
Allora siccome in questi anni non hanno mai costituito almeno fino ad oggi
Mi auguro che non lo costituiscono partiva da oggi non hanno mai costituito detti nettamente lei indirettamente oggetto di contestazione quindi oggetto dell'accertamento giudiziario è evidente che tutto ciò che ha riguardato
Momento che precede l'attribuzione dei lavori alla ditta Costanzo e Stato ed è completamente fuori dall'oggetto processuale abbiamo comprese comprendiamo il senso delle domande fatte al al Costanzo meglio rifatte al Costanzo e fatte già a suo tempo lì per il quale peraltro aveva detto che la grandezza e faceva eccezione a questo sistema però qui si tratta non soltanto di cogliere le connessioni rispetto a possibili comportamenti concreti degli imputati tenuti oggi o ieri ma di valutare per la regolarità
Ed eventualmente della Iceta poi liceità anche non amministrativa è una gara
E terremoto di attribuzione mai dunque si vede che è anche avvocato Mariano fuori più a ponente Biagioni formativo per regioni forti
Ritiene che sia ininfluente che si è perché sono assolutamente ininfluente ecco non ci attestiamo di tempestività diciamo un quadrimestrale tempestività
Io non la fatica altri colleghi potranno aggiungere altre cose e altri colleghi potranno aggiungere credo che sia un invito a cinquecentosette da quello che ho capito no no no è che non le poteva produrre prima volta perché stordita dal sonno escluso quanto il ma il va bene e per N no mi oppongo dai giornalisti formula Voldemort Carasta Nicolella già assolutamente ininfluente
Presidente scusi
Il alle fare una misura perché il tribunale anticipo subito che già raccordo d'acqua ad ammetterlo stupro documenterò chiamo larghi poiché i dati rilevante sono irrilevanti davanti a una lei ma preso di prima minigonna ritarda le foglie io vorrei vorrei esprimere un desiderio che il tribunale invece che esercitarla questa per cui seguita subito
Qua c'è citasse alla prossima abbiamo sentito dopo aver letto no perché il la lettura vere mi ascolti presiedo minuti la lettura
Di tutti questi foglietti
Impegnerà il tribunale per almeno diciamo quaranta minuti per leggerli tutti alla fine dei quaranta minuti il tribunale sì abbevera che indotti questi fogli cioè nel pareri che forbice l'avvocatura comunale e nella lettera accompagnatori di questo parere si parla di due questioni che riguardano processi che non ci sono mai stati che non ci sono
Ma che probabilmente ci saranno quindi alla in influenze palese ed è una in influenza diciamo clamorosa perché si parla del secondo lotto dei lavori diciamo siamo tra avvocati ai quali noi non ci occupiamo e si parla della scelta dell'istituto della concessione che è una scelta che sta otto al la del momento iniziale dei fatti che costituiscono oggetto del processo quindi più semplice ogni ombra biscotti l'interesse oltre a non acquisire avanzi insieme come dice il signor avrebbe d'interesse al rispetto della legge di interesse perché non le pare un interesse una Sideri voleva
No no presidente scusate delle attirarlo delle lezioni Valerio sennò non avevo ancora in casa e l'altra ma non lo sappiamo sancirà assicurare la potente vorrei dire due parole esatte perché per dare situazione anche perché io credo con questo documento
Possa essere utilizzato dal tribunale sotto questo profilo il periodo la o più la situazione che si è posto come di un'influente certamente lo avrebbe trovato contrasta reazione dei difensori che viceversa c'è
Seconda cosa che qui la verità e un'altra che ha perso questo parere dato da tre giuristi evidenti
Si crea una situazione di conflitto tra il bando di gara e qual è stato il contratto perché vedendo il bando di gara il pre per una cosa il contratto fatto dagli amministratori dopo dell'impresa ha previsto tutt'altra cosa
E questo è stato rilevato dai consulenti ora dai dai tre componente del collegio di difesa io dico insistono la produzione
Chiedo però che del tribunale si guardi questo documento prima di includere idee dichiara chiuso il dibattimento atteso che dico i tre Esperti dai giuristi sono a disposizione del tribunale quindi il tribunale potrebbe sentirli ai sensi del cinquecentosette a chiarimento di quest'anno
Renderebbe questa era la ragione per cui mi opponevo serve vietando per esempio
Pare
Va be ci riserviamo disperso gli avevo la riserva la prossima udienza stabiliamo l'udienza per il prossimo adesso non sapendo la Sales la riserva ci prepariamo per la discussione