Conversazione con Cesare Salvi sul "ILO" e le convenzioni internazionali

Radio radicale Lido l'Organizzazione internazionale del lavoro e le sue convenzioni internazionali sono diventate nuovamente di attualità poi che pene previste in qualche modo l'adozione poi cercheremo di capire come e perché all'interno dei uno dei più importanti trattati per ore o solo un'ipotesi di trattati economici tra l'occidente la Cina il famoso comprensibile agreement fori Investment
Detto in buona sostanza il trattato degli investimenti tra Unione Europea e Cina che è stato ma che è stato costruito in via di ipotesi con un diverse fasi negoziali e che attualmente di fatto congelato di fronte al Parlamento europeo tra l'altro proprio nelle settimane scorse la cancelliera tedesca Angela Merkel e che è stata un po'una delle insomma una delle protagoniste di questa trattativa ha invitato Pechino aderire
E a firmare iniziare il processo di adesione di firma delle convenzioni De Lillo proprio per consentire di poter andare avanti nell'iter di approvazione del trattato della Cai comprese agreement Forin destra che ricordiamo ancora una volta allo stato è il più importante ipotesi di trattato economico di una grande economia dell'Occidente l'Unione europea l'aria dell'euro tutta l'Unione europea con la Repubblica popolare cinese che prevede numerosissimi aspetti tra cui per la prima volta in un trattato con riguardante la Cina
Proprio l'adozione delle convenzioni del Lido che riguardano il lavoro allora
Abbiamo i nostri microfoni un giurista tra l'altro è stato anche ministro del lavoro e si occupa anche di problemi del lavoro da da sempre esponente storico della sinistra il professor Cesare Salvi Bongiorno professor Sabino anzitutto come sta tutto bene
Buongiorno tutto bene tutto bene allora iniziamo dall'inizio come si usa dire l'Ilo l'Organizzazione internazionale del lavoro che diavolo è
Come e quando è nata come è nata e dei suoi convenzioni somma sono più cose più importanti oppure no sono cose interessanti o no
Sono di estrema importanza ed è diciamo la l'iniziativa della cancelliera Merkel è una novità
In campo diciamo nel campo del trattati internazionali di sì per l'avvio serie quindi sarebbe molto importante se andasse in porto la liberalizzazione se andate diciamo ma era diversi dice lui non ha mai previsto meccanismi di questo tipo
Per esempio l'adesione al deputy voluta parte al alla Cina da parte del presidente Clinton qualora criticare ancora di più l'adesso proprio perché non si era chiesto alla Cina alcuno standard di questo di questo tipo egli entrò nasce nel mille novecentodiciannove
Nel quadro delle iniziative
Legate alla allora le Società delle Nazioni ma io per un rilancio proprio importante dopo la seconda guerra mondiale quando entrò a far parte del sistema delle Nazioni Unite
Diciamo
Prevede una serie di trattati a una serie di regole a tutela del lavoro e ha alla sua base
Quella che un rimane non è un una dichiarazione molto importante in materia di lavoro la dichiarazione di Filadelfia
Dal nome della città in cui venne stipulata nel mille novecentoquarantasei nel quadro appunto dell'ONU che indica prevede gli scopi e gli obiettivi dell'organizzazione
La chi è interessato ad approfondire fra le altre cose può trovare un libro della studioso francese Alain su più intitolato proprio lo spirito di Filadelfia
E
Diciamo lo uno studioso molto critico
Il liberismo che ha infatti il sottotitolo la giustizia sociale di fronte al mercato totale
Perché questo giudizio critico perché dopo un trentennio nel quale
I principi contenuti nell'olio nella dichiarazione di Philadelphia furono recepiti oltre con l'adesione ai trattati oltre con le dichiarazioni esplicite contenuto in testi interni dello Stato
Pensiamo per esempio alla regola per la quale al principio per il quale lavoratore ha diritto ad una retribuzione dignitosa la norma nella nostra Costituzione
Articolo trentasei è contenuta anche nella dichiarazione di Filadelfia i testi dieci Francesio usano la parola decente ma diciamo la traduzione corretta italiana e dignitosa che è quella con cui si trova
Nella Costituzione era anche l'artrite
Nelle pericolo boy del liberismo questi testi sono rimasti ma progressivamente hanno perso peso hanno perso gli agenti hanno perso concretezza
Pensiamo a questo principio del il quale lavoratore ha diritto ha un reddito
Cioè lei dice mi scusi professore che periodo che lei definisce del liberismo potremmo definirlo magari del neoliberismo
Realizzato perché poi il liberismo narrata diversi aspetti questo neoliberismo realizzato da regate da Clinton in poi diciamo così né una una parvenza una perversione voler metter le cose per bene in ordine ma comunque sia di questo periodi questo ciclo del neoliberismo più o meno realizzato toh lei dice i testi sono rimasti però i principi formalmente sono rimasti però di fatto non sono stati minimamente applicati
E senza restare all'ideologia andiamo al concreto periodo
Sentendo successivo alla seconda guerra mondiale dell'Occidente avere un lavoro significava aveva risolto i problemi di vita di sussistenza di reti ITO
Magari modesto ma appunto come dice la Costituzione sufficiente ad assicurare un'esistenza dignitosa al lavoratore o la lavoratrice e alla sua famiglia
E oggi non è più così noi andiamo alla situazione ci guardiamo nel nostro Paese considerato ed come punti di vista certamente lo è un Paese avanzato non andiamo da situazioni di vero e proprio lavoro servile
Come quello dei
Dei braccianti italiani o stranieri nei campi a situazioni pensiamo i Raiders pensiamo ad altre categorie e nelle quali lavoro c'è ma il reddito
Non è tale da ufficializza garantire la vita
è un fenomeno che gli studiosi questo è un fenomeno globale mi pare di capire però farò qualche ciò vale con qualche eccezione guarda caso dei paesi la più forte
Base manifatturiera ma per tutti gli altri specialmente il tanto più c'è l'economia dei servizi tanto più c'è questo regime sociale mi pare di capire
Certamente son cambiate le condizioni sociali l'economia del servizio ma anche lavoro pensiamo a Koll ricambi come come nell'agricoltura lavoro non certamente nuovo perché dagli albori dell'Umanitaria si lavora lega
E può
Si è creata una situazione tant'è vero che non da poco da venti trent'anni e gli studiosi hanno introdotto la categoria Ward imporsi lavoratori poveri che era una novità ripeto rispetto al al periodo grazie al periodo precedente
Quindi abbiamo un problema molto delicato ricevi regole come quelle contenute
Nei testi del dell'o il ma anche in testi costituzionali come la Costituzione italiana e non solo che però restano diciamo scritte sulla carta
E spessa e questa è la contraddizione lancinante nella Guarin si trova oggi l'Occidente
Ecco queste convenzioni del Lido in linea di massima che cosa prevedono se ce lo può dire insomma
Le convenzioni dell'IMO prevede o no
Diciamo
Staff ora un punto che Bernarda un altare un principio fondamentale della dichiarazione di Filadelfia che può sembrare strano ma non lo è il lavoro non è una merce
è il punto a della dell'articolo uno
Non è in ferie una regola giuridica alle diciamo significativa vuol dire che come
Come cioè a tutti chiaro che la regolazione giuridica del lavoro non può essere basata sulla logica della domanda e dell'offerta
Non a caso il termine il mercato del lavoro e anch'esso è un termine che comincia usarsi anche in Italia negli anni Novanta del secolo scorso in precedenza non si sarebbe mai pensato
Ha diciamo usare questo termine e poi seguono tutta una serie di regole a garanzia Carlo previste a garanzia che l'affabilità entro certi limiti naturalmente le richieste
Tra l'esperto previsto il divieto in astratto di licenziamento ma alla stabilità del lavoro all'anno non discriminazione rispetto al lavoro femminile al divieto del lavoro dell'infanzia che
Nel quarantasei oggi per fortuna questo è un aspetto tra quelli più deplorevoli meno diffuso
Coltura allora lavoro minorile professor Salvi e meno diffuse nel dei Paesi avanzati ma negli altri paesi sono elementi chiave poi delle catene del valore globale alla faccia se diffuso e ossia perché voglio di professor Paolo
Stavo per dire diciamo nell'Occidente mentre purtroppo come sappiamo
Siamo addirittura la pace riflettono Giorgione Dio basta uscire dal io beh Miss dal confine del rio grande del sud dagli Stati Uniti al Messico all'interno del Nafta e stiamo freschi quanto al lavoro minorile allo spopolamento Redon
Per non parlare dei ben Paesi asiatici nei quali quando quando diciamo un
Uno Stato una nazione fa un salto avanti oggettivamente affatto la Cina anche in questo campo il consenso a un altro prima con per esempio il Vietnam ma adesso anche il Vietnam era un'altra logica beh allora andiamo in Bangladesh andiamo in Indonesia andiamo a vedere dove si fabbricano in India o in Cambogia andiamo a vedere dove si fabbricano esperte critici magica che tutti usiamo le magliette e così via e le condizioni di sfruttamento sono elevatissime allora per tornare al discorso
Lei mi ha proposto all'inizio è il punto è esattamente questo i benefici del libero commercio decisione difficile negarlo eccetera vanno però condizionati nel rapporto con questi Paesi
Questo è il primo punto a dispetto di standards
Ai quali oggi dobbiamo aggiungere naturalmente quelli ambientali che nel mille novecentoquarantasei
Otto diciamo vanno almeno collegati con standard dei diritti dedica Italia lavoro perché alla fine della fiera anche questo è un aspetto fondamentale la famosa rivolta loro o del famoso Stato di diritto
Non c'è dubbio coordinandoli diritto allo Stato diciamo grossa aderito alle sue origini
Non non come sappiamo tiene conto di altri aspetti non di questo ma il costituzionalismo novecentesco e il costituzionalismo nel quale rompe quella che Norberto Bobbio chiamiamo alla seconda generazione dei diritti no
Diritti sociali
Oggi si parla molto e forse soprattutto non vogliono Emma forse prima ancora di Norberto Bobbio tutta questa storia della seconda generazione è stata se non vado errato teorizzata non sociologo inglese Marshall e poi da un sociologo tedesco Barak dal Marshall
The Marshall è stato il primo
Bobbio loro diciamolo ministro soprattutto in quelle non la parziale da par suo ulteriormente i codici gaiezza alla prossima le ecco l'età dei diritti gli dà una connotazione più di Teoria politica e giuridica almeno in massa al
Che è una teoria sociologica soprattutto la teoria sociologica
Ma di diavoli si parla tanto di diritti ma
Ed è giustamente per carità ma quelli furono diritti come lo erano già stati
Quelli dello stadio Righini dopo se la libertà eccetera e guardiamo alla vita delle persone Rossi per la teniamo presente che tutto questo c'è tutta questa concezione strutture infrastruttura di Stato di diritto e di diritti diritti del lavoro
è fondamentale non solo dal punto di vista giuridico formale che già sarebbe sufficiente per chi crede nei valori liberali ma lasciamo perdere ma è fondamentale anche dal triste economiche macro economico perché se il lavoro non ha sufficiente capacità di reddito puramente e semplicemente poi vi è un problema di domanda effettiva che negli ultimi dieci quindici anni è stato coperto semplicemente immettendo liquidità monetaria e accrescendo l'indebitamento privato e pubblico il che non è proprio una concessione strana dall'economia neanche dal punto vista liberista a voler essere precisi
Hai fatto e non sappiamo oltretutto quanto potrà durare come andrà a finire ma diciamo in vediamo questa parentesi
E che il comunque lei mi pare mi mi pare di capire che il Lido le convenzioni del Lido sarebbero molto importanti trovate significativa la diga
Azione di Filadelfia perché se non vado errato Philadelphia fu anche luogo storico dovrebbe venne fatto il giuramento dalla Costituzione americana tre M
Se non mi ricordo un atto e trenta per questo qui appare ragionevole che appunto ecco qualcuna colorare nel mondo anglosassone qualcuno se lo dovrebbe ricordare se ricordassero un po'di storia costoro
Ed è un collegamento voluto fra noi la usiamo ancora questo termine per questa seconda generazione dei diritti e quella APEM davvero aperta anche solidamente in quel testo meraviglioso che la dichiarazione d'indipendenza negli Stati Uniti siti
Ecco che aveva lentamente a Jefferson
E che diciamo rimane uno dei testi più belli e fondativi di una
All'epoca ancora oggi del moderno costituzionalismo professor Salvi una di queste convenzioni alcune di queste confezioni riguardano il divieto di lavoro forzato che sono esattamente le convenzioni che la cancelliera Merkel
E da par suo chiede a Pechino di iniziare a firmare a siglare proprio per affrontare dal punto di vista dello Stato di diritto e delle regole del diritto internazionale il problema lì quello che molti reportage cioè e alcune inchieste denunciò cioè l'uso lo sfruttamento di lavoro forzato
Nel nelle attività riguardanti l'economia del sinché anche nella regione occidentale a maggioranza musulmana della Repubblica e popolare cinese quindi mi pare di capire che qualora finalmente si firmasse quel trattato con dentro le convenzioni dell'IReR con dentro ovviamente la firma da parte della Repubblica Popolare delle convenzioni dell'Ilo riguardante e in sostanza il lavoro forzato mi sembra che sarebbe è un'innovazione importantissima per rilevare
Assolutamente sì
Riguarda naturalmente il problema di garantire il rispetto conclude il controllo di queste regole la effettività dite voi giuristi no l'effettività elette infinita oggi passa attraverso la giurisdizionalizzazione le Gorki
Faccio ancora un passo indietro poi vengo al punto
E così quella norma della Costituzione a cui ho fatto riferimento all'articolo trentasei Cook
Una delle forse l'unica Normandia la castrazione fin dall'inizio nel lontano mille novecentocinquantadue una Cassazione che era molto cauta anch'io spiega l'idea che la Costituzione contenesse norme davvero precettive istriano questa è una norma precettiva
Ed è la ragione per cui in Italia sulla sul punto si è creata una giurisprudenza per la quale che vale ancora oggi per i contratti ordinari subordinati a tempo pieno indeterminato per la quale diciamo il giudice il diritto
Allo stesso diritto a un reddito dignitoso prevale sulla protesta volontà contrattuale delle fasi e come lo calcolarono calcolarono facendo riferimento a quanto previsto dai contratti collettivi di lavoro
Dei giudici dissero dobbiamo fissare un livello minimo salariale adeguato
Perché la Costituzione ce lo impone la legge non lo fa perché in Italia come sappiamo non c'è e non c'è c'è mai stata una legge sul salario minimo lo facciamo noi partendo dai contratti collettivi qual è il problema oggi
Che
Non c'è un credendo di rappresentanze dei contratti collettivi chiarissimo che riserve latino i contratti privati scemi
Chiarissima sarà presa sede queste chiavi sono inoltre per ritornare però bomba come si usa dire professorali per il professor saldi quindi lei dice bene che ci sia questa norma il quale parlando anch'prevale il controllo e cominciavo a lei proprio in una delle vie del dell'effettività quindi bisogna in qualche modo a sua sono centrali perché non ricevo quell'esempio ai giudici sono centrali
E bisognerebbe fare in modo che anche i giudici europee in quel caso potesse no in qualche modo intervenire su anche situazioni ieri riguardanti via in questo caso la
In base a quel trattato questo mi par di canone ma il problema delicatissimo al riguardo certamente questo sarebbe dovrebbe essere a mio avviso in qualche modo previsto
Il problema delicatissimo e che per una serie di ragioni la principale della quale è che diciamo il formato diciamo così dell'Unione Europea si è venuto formando negli anni del del neoliberismo
E che diciamo un po'esistono anche lasciamo momento da parte loro i le delle tariffe sociali europea dei diritti prevedono norme civili
Ma non hanno una Corte che ne garantisca l'applicazione o per meglio dire la Corte di giustizia dell'Unione Europea non ritiene che ciò rientri nelle sue competenze assume come testo come base del delle proprie decisioni i trattati da una parte e la carta dei diritti l'inizio del due mila che non dà diciamo non contiene regole sociali sufficientemente precise avanzate come quelle
Contenute per esempio di bisognerebbe modificare questa interpretazione mi pare di capire è rimasto bisognerebbe Moffa basterebbero perché ci vorrebbe molto basterebbero inquietanti atti che si faranno in Europa per dire
Per riconoscere alla carta sociale dei diritti lo stesso valore giuridico
Della Gatta le ragazze agli inizi bisogna deve far questo forse perché si è semplice o se più semplicemente dire che la violazione dei diritti del lavoro costituisce un'alterazione del libero gioco della concorrenza perché ultima all'altra tra si tratta pure di quello ex
Si tratta di quello soprattutto di quello per il meccanismo della concorrenza fra gli stati al ribasso anche col dumping salariale dei diritti che poi alla base del depuratore salariale che quello che porta i prezzi in basso ma anche i salari in tutto il mondo in bar
Sto bene chiarissimo ringraziano tantissimo come sempre il professor Cesare Salvi giurista speriamo di aver dato un contributo di qualche interesse su tutto questo dibattito riguardante le convenzioni del Lido e il kite comprese l'agreement for Investment pone ascolto da radio radicale