RadicalNonviolentNews

Buona sera ecco c'era Di Carlo Valentini così lo spazio dedicato alle notizie le novità ai fatti che riguardano in particolare il fronte transnazionale del partito radicale
Questa settimana come già sabato scorso torniamo a parlare di Afghanistan principalmente lo facciamo ancora una volta con il presidente del onorario del partito radicale presidente
Più che un orario presente esecutivo molto esecutivo del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella l'ambasciatore Giulio Terzi che è in collegamento da Bergamo buona sera Giulio buona sera
Buona sera Matteo Confort serata uno stoccatore gli amici e i compagni di radio radicale
Ecco ci qua dunque a parlare ancora di Afghanistan perché già passata ancora interpretato la nuova settimana e il l'evacuazione a dir poco rocambolesca tragica male organizzata come stiamo purtroppo vedendo già quel martoriato Paese è quasi terminata è c'è stata una doppiato esplosione all'aeroporto che ha causato la morte di quasi duecento civili
E le notizie tragiche non sono certo finite qua perché nessun tempo abbiamo visto che i talebani continuano a prende il potere a riprendersi a impossessarsi delle armi delle attrezzature che le forze americani in particolare avevano dispiegato sul territorio e tutto questo continua appunto a porci degli interrogativi interrogativi importanti che finiscono per portarci a parlare essenzialmente di un tema a noi molto caro no Giulio quello della universalità dei diritti umani quello del fatto che adesso sta emergendo finalmente o sta riprendendo il dibattito su i valori che dovrebbero governare attraverso regole internazionali il il mondo è la coesistenza di varie tradizioni culture e popoli che lo abitano io partirei su questo quindi da alcune a da alcune cifre intanto secondo il Financial Times per esempio sono già molti di i rifugiati che hanno trovato riparo in alcuni Paesi gli Stati Uniti sono cinquantotto mila settecento
Otto mila seicento nel Regno Unito e tre mila settecento quarantuno in Italia poi ci sono due mila circa in Francia mille duecento in in Spagna mille quattrocento in Turchia due mila India Pakistan quindi ecco questo è il
Un quadro iniziale anche sulla risposta a breve termine ma a lungo termine
Dobbiamo pensare a come ritornare a promuovere i diritti universali su questo poi cominceremo anche leggeremo anche alcuni passaggi di a interventi di Dacia Maraini Sabino Cassese Francesco Rutelli intanto Giulio tu cosa ne pensi di quote dell'andamento anche dell'evacuazione
Grazie Matteo io penso che la tragedia che è avvenuta enorme all'aeroporto di Kabul con l'attacco da attacco combinato estremamente
Presso il carcere e congeniato con diabolica precisione
Da parte di forse di forze talebane poi appunto uno de una parola le dico perché talebani sono un una speciale contenitore
Nel quale confluiscono
Confluiscono terroristi chiamiamo liberamente col loro nome perché sono terroristi catalogati come terroristi in cima parallele priorità di ricerca di contrasto da parte di tutta la comunità internazionale delle Nazioni Unite delle risoluzioni del Consiglio di sicurezza delle forze della coalizione occidentale in Afghanistan essenzialmente quel territorio gli Sforza e terroristiche talebani di etnia pashtun martedì e poi ci sono sia talebana che perché sia afgana che pachistana
Che comprendono
Tribù leader tribali manovalanza giovani meno giovani i giovani degli ultimi nati o
Primissimi anni giovanissimi del dopo undici settembre due mila e uno venuti e formatesi alle scuole
Della guerriglia del terrorismo dell'islamismo più fanatico ed estremista e anche la vecchia generazione di quelli come molla Barabba
Avanzata mancanza anche la Zonda il figlio del Mullah Omar
Ed altri
Che sono fra l'altro fra di loro hanno anche dei leader diversi leader dalla famiglia e dalla tribù Haqqani ora questo contenitore comprende bensì tende a discettare
Soprattutto in Europa in Occidente in genere sul fatto cioè cessione delle diversità fra quelli che stanno prendendo il potere adesso e i talebani come erano prima
Ma queste diversità sono la finzione sono un modo un tentativo di presentazione facilitato anche da Russia e Cina
Nei confronti dell'Occidente per cercare di acquisire dei punti di vantaggio nel rapporto con l'uomo afgana prevista rispetto all'uscita così precipitosa
Certamente non pianificata come avrebbe dovuto e e serve a parte l'Occidente quella successo lampo di Kabul è stato un un gigantesco terribile attentato
Probabilmente rischia di di non essere come affermato subito anche l'Intelligence comandanti militari che stanno organizzando l'evacuazione
Di non essere solo si teme moltissimo un attacco addirittura all'evacuazione del delle ultime degli ultimi contingenti militari americani e inglesi
Bene sarebbe stato
Il corpo fatto da dai talebani del per partendo no allo Stato islamico percorrenza uno Stato islamico che è diverso è sempre esistito qualche migliaia di combattenti ma probabilmente sono ben più ricco del due mila e duecento di cui parla la stampa internazionale si fossero possono essere molti di più
Combattenti che operavano e che continua ad operare che si sono sempre più radicate in questi ultimi quattro cinque anni
Pieno in in due regioni una Regione
Sold centrale orientale mi a cavallo fra
Afghanistan e Pakistan
è un'altra regione dalla parte opposta
Del dall'Afghanistan sul confine con una cosa ben distante e che ne esistano
E questa formazione del dello Stato islamico nel Khorasan
Veniva già identificata dei rapporti dell'Intelligence americana in particolare io ricordo importante rapporto del direttore della CIA all'inizio della presidenza tra commenti un movimento dei grandi potenzialità sul piano del terrorismo e della radicalizzazione del mondo islamico
In un'area molto ampia questo emirato del complessa abbraccerebbero abbraccerebbero dirittura l'Afghanistan o per lo meno regioni importanti dell'Afghanistan regioni del Pakistan
Dell'India
Della Russia e dell'Asia centrale dell'Asia centrale cioè degli altri quattro Paesi dell'Asia centrale e questo e la potenzialità molto grave di questa nuova formazione di Stato islamico di di emirato fondamentalista quindi qui c'è una prima questione da affrontare quando si è detto che del due mila dodici due mila tredici due mila quattordici l'intervento della coalizione americana sostenuta anche dalla Russia
E dall'Iran
In Siria per debellare lo Stato islamico essenzialmente si elemento in Iraq
Aveva poi avuto successo
Un paio di un paio d'anni fa sera pubblicizzato il fatto che praticamente lo Stato islamico era finito sotto i colpi di questa diversificata coalizione che comprendeva le forze occidentali ma con l'appoggio insieme concertazione con la Russia e con l'Iran
Si parlava di una regione è vero sì ieri era estremamente importante e c'erano state delle propaggini in quello Stato islamico addirittura in Libia
C'era molta molto timore se ci potesse sarà un radicamento a Sirte
In Cirenaica e anche nel nel sud della Libia
E si era però stabilito che quella quella minaccia di quei rischi erano state contrastanti sufficientemente presento il prato aveva una dichiarazione volutamente dalle azioni militari che erano state portate avanti
Non era vero
è successo qualcosa come come è accaduto con Al Qaeda c'è prova scomparsa nell'uccisione di Bin Laden e mi molti capi di Al Qaeda apportato un colpo durissimo per carità
Ma Al Qaeda sta riprendendo anche in Afghanistan si è e mantenuto la sua capacità per sulla resilienza è un'organizzazione che ha continuato a raccogliere aderenti in misura molto minore ovviamente e non nel due mila uno ma ha continuato e lo Stato islamico del Khorasan
In questa è una nuova emanazione una nuova onda d'urto dello Stato islamico ma è veramente soltanto stato islamico molestato dei talebani
E ed è e ci sono dei vasi comunicanti fra talebani il potere di vertice che sono arrivati a Kabul e che hanno preso in mano allo Stato organo
E mi leader per esempio per il il resto la Rete accadano in Pakistan per quella più dura perché si sa ha ha negoziato
Molto da vicino anche ha influito anche sull'accordo
Quindi dopo sarà amministrazione entrante e talebani in Libano a dar guidati dal Mullah bardato quindi attenzione il rischio terrorismo c'è stato chi ha avuto la sua manifestazione
Propagandistica mente più forte con l'attentato uso perito duecento persone tredici marines Montefiori piemontese feriti Montesi pertinente è stato una dimostrazione di presenza e di forza
Di una movimento tale ed hanno non altro anche altre componenti ma attenzione non ne siamo adesso veramente lo sfascio che si è dimostrato nell'operazione mi ritiro così precipitoso non programmato dall'Occidente
Dà fiato da potere da propaganda da credibilità a tutto questo network talebano che per pericolosissimo per l'Occidente ed allora che cosa
Che cosa che dobbiamo avere ben presente se incerto si è detto in Afghanistan si è sbagliato perché abbiamo sbagliato come Occidente come alleanza atlantica Paesi europei singolarmente e nel loro insieme a voler esportare la democrazia
Ma queste un termine voleva esporta la democrazia vuol dire che non abbiamo capito qual è il termine del problema
Non è immaginabile nessuna relazione fra Stato e Stato per un Paese europeo
E neanche per gli Stati Uniti o altri Paesi per fanno parte che fanno parte di altre organizzazioni dell'alleanza atlantica nate dall'organizzazione dell'OCSE per esempio cosa deve fare l'operazione sicurezza l'opera messo una relazione
Fra in paesi governati eletti basta di diritto che da democrazie liberali con altri Paesi
Può ignorare
La necessità
E si affermi note queste relazioni diplomatiche richiamare garanzie di sicurezza
Siano mirate ad affermare i diritti umani la dignità della persona la libertà di informazione l'uguaglianza fra donne e uomini i diritti delle minoranze i diritti delle minoranze etniche religiose
E dalle minoranze di di genere il preferenze e di preferenza anche gli orientamenti sessuali
Per quanto trovo aliquote bisogna riuscire e io credo che la discussione il diritto alla conoscenza pronto Matteo
Un ed altri compagni del Partito radicale stiamo portando avanti contatto convincimento ecco dentro la conoscenza delle un diritto
Anche un'informazione corretta del pubblico grazie alla meravigliosa radiofonica alle
Perché si capisca né quello che fatti e sono stati convinti la nostra generazione la mia generazione ma anche quelle che sono venute prima e dopo che vengono prima o dopo
Quello che mi ha voluto fare come nei diversi ambiti membri di due amministrazioni di governi diffusa di forze politiche di organizzazioni di volontariato
Cosa abbiamo voluto fare con l'Afghanistan abbia voluto aiutare
Quella società civile a devolvere nel rispetto della dignità umana è tutto qua
Ed è per questo che è un po'scandalosa continuare a dire
Abbiamo sbagliato tutto siamo stati gli abbiamo creato un disastro abbiamo fatto un'operazione di interferenza nella sovranità afgana vergognoso glielo si affermi ad esempio al Consiglio per i diritti umani a Ginevra come fatto tre giorni fa l'ambasciatore cinese accusando Stati Uniti Australia un sacco di altri paesi occidentali di aver creato violazioni dei diritti umani di esseri viventi artefici di questa innovazione dei condanna pianista a causa dell'interferenza nella sovranità afgana ma quel signore cinese probabilmente forse anche gli altri che stavano lì da parte occidentale dovevano rispondergli
Per ricordargli che la Cina perbene almeno venti volte negli ultimi vent'anni almeno una volta all'anno
Ha votato ossobuco alzando la sua mano in Consiglio di Sicurezza dicendo sì
Ha votato una risoluzione che precisavano il mandato ogni anno ogni anno il mandato della forza della coalizione internazionale
Per il mandato per quanto riguarda la sicurezza ma anche per quanto riguarda l'evoluzione della società civile in direzione del rispetto dei diritti umani e delle libertà delle donne eccetera eccetera
E allora cosa ci viene a dire la Cina oggi che noi gli abbiamo interferito perché abbiamo fatto le cose che la Cina stessa membro permanente del Consiglio di sicurezza ci ha chiesto anno dopo anno di stare a nostre spese perdendo i nostri uomini e avendo nostre vittime
E adesso ci rinfacciano di aver fatto quello che loro che stavano lì a guardare dall'altra parte di confine aspettando soltanto debba Garcia miniere di terre rare di cadmio e vantaggi geopolitici
Ci aspettavamo che noi facessimo per portare avanti le loro vie della seta ma questi lo trovo per la stanza vergognoso ma è una questione anche riapre il dibattito sul fronte interno perché perché questa storia dell'esportazione della democrazia Barbetta l'hanno detto a me negli ultimi negli ultimi giorni sul Corriere della Sera per citare infatti leggo personalità estremamente autorevoli Dacia Maraini esaurito Cassese Dacia Maraini adesso non non voglio
Poco altre no no maggiori o fanno infatti fa leggere grato se tu citasse risata sagge sia sia di Dacia che di Sabino esatto allora dunque volevo appunto
Entrare su questo citando prima però una dando coltello anteriori dati su quanto è detto rispetto all'Afghanistan e al papà alla situazione in cui sta ormai versa il Paese
Una ricerca condotta da Weiss by Cygnus
In negli ultimi tre mesi a in quartine sedici province su quattro mila afgani e afgane
Ha rivelato ha rilevato che l'ottantasei per cento dei degli interpellati ha subito almeno un evento traumatico nell'arco della propria vita
Ho ha assistito a un evento traumatico che ha coinvolto un parente ecco questo già indica il livello di stress e di difficoltà che subisce e preme e naturalmente continuerà a subire quella popolazione perché gli abusi e le violenze non potranno che aumentare per quanto invece riguarda il
L'analisi sull'esportazione della democrazia sulla sull'impiego dei diritti sulla promozione dei diritti d'impiego
Che di che ne fanno no alle varie culture o i vari governi approfittando della scusate la giustificazione della diversa cultura delle differenze culturali Dacia Maraini il venti agosto scriveva tra l'altro in un suo editoriale sul colle della sera a questo punto è assurdo continuare a parlare di valori occidentali
Quasi che la libertà sia un'invenzione dei ricchi bianchi mentre i popoli poveri amano il reclamo il totalitarismo il ritorno alle pene corporali tipiche del Medioevo
Taglio della mano escissione lapidazione tagli la testa frustate eccetera
Dovremmo una volta per tutte riconoscere asserire che i diritti civili ovvero la libertà di parola di pensiero di movimento non sono valori occidentali ma universali diventa razzismo sostenere che ci sono popoli naturalmente portati alla tirannia e quindi alla parola e al pensiero unico e poi sbagliatissime infine per tornare a quello che dicevi prima parlare di democrazia da esportare perché in tutti gli esseri umani c'è la voglia di capire migliorare duca anzi applicare forme di uguaglianza
La mo'Gran democrazia una conquista umana non un privilegio di pochi
Gli americani avrebbero dovuto aiutare e sostenere soprattutto la parte civile progressi stanti guerresche antidroga del Paese quella sola che oggi protesta rischiando la vita quella sola che potrebbe portare pace e benessere a questo proposito ricorderai Giulio quando Marco Pannella parlava della democrazia come diritto storicamente acquisito dei popoli presso i quali vorrà volevamo intervenire
E mi riferisco in particolare in questo caso sia l'Afghanistan ma anche all'Iraq
Quando nel due mila tre ci opponemmo all'intervento militare proponendo un'alternativa fondata sulla diplomazia aggressiva ma sulla diplomazia con l'esilio proposto di Saddam e far quindi convergere l'attenzione su una proposta è un dibattito che nel mondo arabo stava prendendo piede esisteva esisteva eccome e di cui purtroppo noi invece in Europa
Anche al di là dell'Atlantico non abbiamo praticamente saputo niente o quasi ecco quindi ancora una volta tornano intorno al tema dell'universalità dei diritti umani Dacia Maraini scrive appunto che non si parla disse esportazione della democrazia
Sabino Cassese tre giorni dopo quattro giorni dopo pardon scrive una volta riconosciuto il diritto dei popoli alla democrazia sorgono i problemi a quale democrazia hanno diritto i popoli quali possono essere i promotori della democrazia con quali mezzi possono agire questo è per
In una sua una un suo passaggio in cui parla del diversità che non costituiscono però un ostacolo alla godimento dei diritti civili e politici appunto
Di cui ai stiamo parlando e infine aggiungo anche un intervento di oggi invece di Francesco Rutelli che parla anche del ruolo che la cultura può avere questo naturalmente ci interessa anche dal punto di vista per quanto riguarda il lavoro fatto a Strasburgo condotto in Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa con Roberto Rampi
Dove scrive
Sul Messaggero Francesco Rutelli dopo il ritiro da Kabul
Non dobbiamo ritirarci dall'agire per impedire la rinascita di gruppi terroristici internazionali né dall'attivare gli strumenti giuridici Riku universali per il rispetto dei diritti umani umani questo è il multilateralismo efficace
Che ha saggiamente chiamato in causa Mario Draghi senza di esso specialmente non vi sarà alcuna possibilità di contrastare i cambiamenti climatici e aggiunge anche un tocco di ecologia che adesso è sempre più al centro dell'attenzione
Quindi il soft power cabinato anche alla all'uso all'utilizzo degli strumenti giuridici e della diplomazia aggressiva che è mancata anche in alcuni frangenti negli ultimi anni
Ecco Matteo comodità molto pertinente con riferimento alle osservazioni di Francesco Rutelli sopra quando si parla di multilateralismo efficace cioè un termine
Lui era montoni vogliono rendere di moda forse una ventina d'anni fa quando si pensava soprattutto quel dopo una
La fine dalla storia conclamata cui hanno cioè solare contro la caduta del muro di Berlino degli anni successivi Nori pièce Dividend le spese militari non servivano più concentriamoci su Sofri non Power
Portiamo il mondo a un'evoluzione persone sagge
Purtroppo sappiamo che non è stato così ma il multilateralismo un suo valore fondamentale è stata la bandiera del ritorno da diplomazia americana purtroppo rovinata da questa terribile esperienza di
Uscita nel peggior modo possibile dall'Afghanistan
Ma il discorso del multilateralismo acquista citato a Rutelli questa particolare significato nell'articolo nell'editoriale che tu hai appena pure citato
Pochissimi giorni fa del professor Sabino Cassese perché non li dando una visione
Giuridica al discorso più emotivo
Fatto da Dacia Maraini anche se non ci si ricollega direttamente ma io li leggo un po'insieme questi questi interventi importanti entrambi sì tutti e tre compreso con Rutelli
Cassese ricorda alle persone dovrebbero tante persone distratte apparentemente distratte andare a rivedersi qualche testo rileggere un po'di testi
Ricorda quello che tu ricordi quello che tu dicevi anche per quanto riguarda Marco cioè ricorda che nel sistema delle nazioni è esplicitato il diritto democrazia
Dei popoli dei paesi membri è un ferrovieri Co. alla democrazia
Ci potrà cento mille e diverse forme cioè la diplomazia c'è la democrazia
Il bello c'è la democrazia del proletariato dello Stato comunista la democrazia islamica la democrazia di Elian prendi legata ad altre confessioni ideologia ma però attenzione non è così confuso e e lo precisa bene Cassese perché Cassese indica i principali strumenti giuridici le principali convenzioni lo salutano azioniste ma anche tutta una serie di trattati convenzioni ratificate dagli Stati
Nei quali si precisano fra l'altro i così detti Trenti borghese sui diritti umani personale
Principali come Salvatore coltura con protezione delle minoranze nazionali ma basta ricordare che l'Atto finale di Helsinki per per andare addirittura i tempi del del conflitto della guerra fredda
Ma anche più di recente la creazioni diedi un sistema normativo obbligatorio
Nel diritto internazionale che sancisce l'universalità dei diritti fondamentali dell'individuo e la necessità di lottare contro qualsiasi forma ad esempio la più grave la convenzione
Per la prevenzione del genocidio che ha un'importanza fondamentale sappiamo in sappiamo di cosa parliamo in in in micenea
Per gli uiguri quindi questa realtà di diritto internazionale viene disattesa ma una realtà così importante che l'Assemblea generale delle Nazioni Unite nel dicembre del due mila dodici ha riservato una lunga risoluzione
Approvata per consenso quindi anche da Cina tutti gli altri Paesi dell'Asia l'Asia centrale è l'Afghanistan
Una risoluzione allo stato di diritto inteso come libertà di informazione libere e corrette elezioni
Definita della persona accountability responsabili degli Stati questo sta scritto nero su bianco meno una risoluzione crea un altissimo valore politico degli stati membri alle estremamente singolare biennio rare
Per cui ancora una volta quando la Cina
Quella risorsa la conosce bene ma conosce anche le venti Risoluzione almeno venti del Consiglio di sicurezza che sono invece obbligatorie sull'Afghanistan ci viene a dire che tutto il male del mondo è avvenuto perché c'è stata un'interferenza occidentali
In Afghanistan
Nega la sua presenza alle Nazioni Unite
Da quasi cinquant'anni come membro permanente del consiglio mi sicurezza è come se
Avesse dormito sappiamo che non ha dormito perché occupato tutti gli spazi possibili emergenze nello ma fa finta di aver dormito nelle di aver dimenticato tutto quello che ha trovato il contribuito anche molte stagioni delle Nazioni Unite
Molto positivamente a portare avanti prima dell'amico di si intende al potere autentico
Ecco io credo che a questo punto possiamo concludere abbiamo ancora un minuto veramente a disposizione immaginando quello che potrà cadere nel nella ripresa dei lavori con la nuova sessione del Nazioni Unite visto che a settembre si tiene appunto in questo incontro importante cioè la la l'apertura della sessione Nazioni Unite a New York
Sì la stessa zero ed è molto importante ma l'assemblea generale ma forse ancora più importante è quello qui si sta cercando di fare il Consiglio di sicurezza perché lì non decisione sono obbligatorie
E così sicurezza c'era nei giorni scorsi un progetto di risoluzione che era circolato di iniziativa francese
E inglese che riguardava lotta al terrorismo impegno nella lotta al terrorismo impegno umanitario e termini e condizioni per il dialogo perché i rapporti per l'ingaggio non fu la mamma Antonio mondiali go con i talebani
E tutto questo dovrebbe essere presieduto persona speciale o per lo meno in parallelo sessione speciale del G venti che indubbiamente una cosa molto importante ma anche lì vediamo quali se si mi sono giochi stanno prefigurando ladro ha fatto citato ha manifestato molto l'importanza di un maggiore ruolo Berruti ossia gli allora capiamo questo che cosa farà cadere la Cina per adesso nel convoglio c'ho altro da fare per una settimana vi farò sapere se sono disposte
Ho la mia sensazione personale
è che Cina Russia si stanno coordinando per cercare di condizionare il più possibile anche un vertice del G venti sicura è una grande iniziativa quella del presidente Ibrahim portarla avanti
Ma bisognerà fare attenzione agli equilibri soprattutto con Russia e Cina la Russia ha chiesto di coinvolgere gli era sappiamo che oramai navigano in un terzetto diabolica mente stretto
E il Pakistan deve essere assolutamente coinvolto perché è parte in causa diretto ospita i talebani in particolare io penso Haqqani da cui nasce ante quel circuito che ricevo del Hisense
Nel Khorasan
Grazie Giulio dobbiamo fermarci qua ti ringrazio ringrazio Giulio Terzi di Sant'Agata ambasciatore e presidente onorario del partito radicale presidente del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella
Grazie Matteo soccorrere saluto tutti
E radicano Valentini USA torna come sempre sabato prossimo