Marco Pannella è ospite di "Milano, Italia", programma di Rai Tre condotto da Enrico Deaglio

Sette giugno mille novecentonovantaquattro buonasera da Milano Italia allora i giochi ormai sono senza frontiere perché siamo a cinque giorni dalle elezioni europee noi italiani parliamo chi più chi meno d'Europa ed Europa
Chi più chi meno parla dell'Italia la nostra situazione politica interna invece in evoluzione continua tre notizia di oggi il Governo ha annunciato per domani un Consiglio dei ministri per il varo dei provvedimenti per favorire l'occupazione
Oggi pomeriggio i Riformatori di Marco Pannella si sono accordati con Silvio Berlusconi su un programma politico comune che vede al cento soprattutto il Progetto di andare alle prossime elezioni
Con il sistema uninominale a turno unico cioè il sistema inglese e eliminando il residuo proporzionale questa credo che sia una notizia che aveva la sua importanza ma soprattutto oggi pomeriggio cosa la la notizia che ha monopolizzato praticamente tutta l'informazione sono state è stata la dichiarazione del presidente del consiglio Berlusconi che ha definito anomala la situazione della RAI in quanto critica della nuova maggioranza e in quanto azienda con i bilanci in rosso
A precisa domanda non ha invece definito anomala la situazione delle reti Fininvest in quanto questa situazione secondo il Presidente Consiglio non confligge con la democraticità
Ci sono state tantissime azioni dovete già sentito al telegiornale
I nostri ospiti questa sera sono equamente divisi tra Roma e Milano
Negli studi di Saxa Rubra cioè l'onorevole Mario Segni buona sera segni rasserenati che guida le liste del Patto Segni alle elezioni europee e seduto accanto a lui
Adesso che dovrà imporre hanno sì l'onorevole Marco Pannella che guida le liste dei riformatori
Qui a Milano sul nostro palco c'è onorevole Alfredo Galasso che candidato alle europee per la Rete nella quarta circoscrizione quella del Sud e il professore Andrea Manzella che si presenta come candidato indipendente nelle liste del PDS professor Manzella è stato ultimamente Segretario generale della Presidenza del Consiglio con il governo Ciampi io adesso avevo pensato prima ad un ordine del giorno che tenesse conto di tutti questi tre temi che abbiamo annunciato all'inizio però poi cominciare sicuramente dall'ultimo chiedere il parere dell'onorevole segni su quello che è successo oggi sulle dichiarazioni di Berlusconi azione che sono seguite
Lei parla Deaglio mi pare quello che ha detto Berlusconi oggi pomeriggio sulla RAI sulla coalizione esattamente ma quasi Berlusconi ha detto se ho capito bene che fosse sconcerto l'ho ben chiaro la parola anomala la situazione di un'azienda pubblica che in perdita e che era certamente invece pubblica se non sbaglio che e in disaccordo con la linea del governo
Ora anomala secondo me e la situazione italiana di un Presidente del Consiglio che è monopolista le televisioni private tanto anomala che io continuo a ritenere che presidente la Repubblica non avrebbe dovuto permettere una cosa del genere non dando l'incarico a Berlusconi e direi che oggi e proprio il giorno in cui questo balza all'evidenza secondo me io non ho e assume io non ho mai visto Presidente del Consiglio che dice queste cose
Della RAI la RAI è tenuta non ha rispettato Daniel Bovet dalla Rete muta a una linea di obiettività ed imparzialità a degli organi di vigilanza che sono parlamentari Presidente Consiglio fare del bene a non immischiarsi è questa
Ma in una situazione di questo genere è chiaro che qualunque italiano dice ma qui sta parlando il Presidente del Consiglio o stai parlando il proprietario della finita
Questo è veramente il problema il che dimostra che è una situazione assurda quella che vive letali però aggiungere segni il Presidente del Consiglio ha poi aggiunto che per quanto riguarda la Fininvest c'è una situazione di blind trust in questo momento cioè Silvio Berlusconi e non non si occupa ha detto minimamente della della Fininvest comunque dell'informazione Fininvest che agisce in totale otto Center qui veramente bisognerebbe pregare il presidente del consiglio di non considerare gli italiani degli imbecilli
Perché è una cosa di questo genere ci possono credere solamente gli imbecilli perché basta vedere cosa sono i telegiornali e le reti Fininvest per capire che lì la della Go Berlusconi ha la sua vera cassa di risonanza questa come la storia del famoso giornale nuovo dell'ex giornale una volta di Montanelli che in cui Berlusconi non metteva il naso non si occupava
Si occupa soltanto il fratello poi a un certo punto chi ha costretto Montanelli andarsene è stato lui naturalmente insomma queste cose veramente fanno arrabbiare e fanno mi fanno montare l'indignazione ma come ha il coraggio di dire ma ritengo di poter prendere in giro tutti gli italiani dicendo che lui non c'entra più quella finire sketch sua che è piena di le capi ed i suoi ma diciamo la verità basta vedere alcuni telegiornali basta vedere alcuni se
Naturalmente c'è anche qualcuno indipendente a questi pochi che vi sono gli va reso onore
Credo che poi son portino perché ampi intelligentemente perché son dei fiori all'occhiello e mostrano così che la Fininvest
E indipendente ma questo è veramente uno scandalo veramente lo scandalo è che il Presidente del Consiglio attacchi la RAI in quanto presidente del consiglio e sia proprietario delle televisioni private come il privato cittadino
Qui siamo veramente alla Repubblica delle banane consentitemi questa è una cosa grave
E io spero che gli italiani con queste cose capiscano Tex siamo in un campo in cui si giocano le sorti della democrazia
Soprattutto negli anni Duemila i problemi e la democrazia non verranno lo spero
Dai carri armati dalle polizie segrete almeno nei Paesi occidentali almeno in Europa verranno proprio dal dal paura al problema della manipolazione del consenso attraverso questi strumenti
Per questo sta situazione deve finire ma deve finire con una legge che regoli questo che sono qui accanto a Marco Pannella su queste cose adesso diamo la parola abbiamo discusso sì ma c'è un punto che voglio degli S permetteva
Tu proponi se poi ce lo spiegherà in ma se ho capito bene un modifica istituzionale che consente cambiamento e legge elettorale anche mi pare repubblica presidenziale dove va be'tu sai che io su questo ho una idea lievemente diverso che quell'elezione diretta del primo ministro
Comunque non sono contrario in via di principio la repubblica presidenziale sempre detto
Ma prima di affrontare un passo di questo genere sia che si tratti di Repubblica presidenziale
Sia che si tratti invece elezione diretta del primo ministro cioè prima di andare a un sistema in cui l'importanza dei mass media ancora maggiore noi dobbiamo mettere mano a una legge che Vietti ogni forma di monopolio dei mezzi di comunicazione e che Vietti ad ogni politico di avere non non tre reti
Di avere lady di essere editore di qualunque cosa così arrivare come gli Stati Uniti numerica in quel politico non può essere editore di un giornale non può essere proprietari una televisione questa è la vera democrazia
Grazie trovate siamo lontani la fermo qui per sentire Pannella su questo punto e poi sulla sulla riforma elettorale annunciata oggi e sull'accordo trovato con Berlusconi su questo punto
Va bene buonasera qualche ora sentite buonasera Alfredo buonasera Andrea
Dunque intanto c'è una cosa da notare detti nel ringrazio molto e che tu hai segnalato fra le novità di oggi l'annuncio che abbiamo dato da Palazzo e per quel che riguarda Berlusconi parlando a nome della maggioranza di governo
Della scelta ormai irreversibile
Di un modello di riforma istituzionale complessiva del nostro Paese sono stato a Roma unica che l'inizio è stato a norma repubblica presidenziale all'americana
Struttura federale all'americana dello Stato
E elezioni ad un turno secco all'americana o all'inglese dei parlamentari si può essere d'accordo o no ma un fatto mi pare di grande importanza e oggi accaduto
Mettere cosa succede domani tutti i giornali oggi tutti i telegiornali onestamente
Berlusconi avrebbe messo in pericolo la democrazia per la verità anche alla vigilia delle elezioni del ventisette ventotto
Il tentativo di demonizzazione è stato fatto col risultato che gli italiani che non sono appunto degli imbecilli a noi per quello sarebbe il diavolo mamma mi hanno e hanno votato come hanno votato addirittura forse da a o accentuando il successo di una persona che sapevano essere il diavolo mentre sentivano un po'di odore di zolfo nei conti ministri che pretendeva di dare lezioni oggi come la devono dare ieri tanto per parlare del PD
Quindi questo è l'anomalia italiana dinanzi ad ogni notizia che pregiudica la tutti i rapporti politici clima nuovi schieramenti
Questa scelta per la quale da oggi diciamo pure comincia fino in Italia un confronto che può in termini di mesi concludersi con una grande riforma che può essere bocciata o no ma quella grande riforma semplice il ignorare
I mass media vedrete domani celebra come la risolverebbe pesano Maria vero no scusami a questo punto poi
Tu hai detto una cosa
Sostanzialmente esatta tu hai detto
Berlusconi è stato critico rispetto alla RAI TV accusando no però
Voglio essere testuale voglio che la gente ascolta
Berlusconi ha detto che
Ha denunciato una situazione nella quale lui dice e anomalo in Occidente ripresi democrazia che un servizio pubblico sia ha detto testualmente
Prevede giudizialmente il contrario al governo
E domani si manifesta contro un Presidente del Consiglio
Che dice quindi che un servizio pubblico non deve essere pregiudizialmente né a favore né contro né un governo
E subito ci si butta su quelle cinque parole si censure il resto che è molto più importante pensiamo alla vigilia delle elezioni
E si cerca di far paura alla gente e qui termino per la vicenda a Mariotto Segni un accordo questa sera ha parlato di recapiti telefonici
Ieri sera
Ha ribadito un concetto che aveva scritto su un giornale
Per i quali per esempio Marco Taradash era qualificato come killer di Berlusconi appare indipendentemente privato
Ebbene io dico semplicemente su questo tutta questa schiera nonché lo voleva uccidere no
Invece la semplice negava che il nomen omen sì sì no che uccidono moralmente che uccidono no no perché il TG tre ma voglio dire lui e altri servizi ore così come Berlusconi ha detto pregiudizialmente contrario e quindi ha ragione Berlusconi e non questa tempesta in un bicchiere d'acqua demagogico
E irresponsabile e falsificata dice così questo sistema che Mariotto con la sua dolcezza sulla moderazione poi sono le che a piedi quindi chi Enrico Mentana perché la ammiraglia
Della Fininvest è TG cinque quale ceppo censurare gli alleati all'incisura senza attenda zona è un caso simili pensa che siamo ancora amici
E non mi hanno detto imponendo aver argomentato destra con Maurizio Costanzo l'altra cosa di grande prestigio son due progressisti
Fino a prova contraria sono solo alcune allora già il povero Emilio Fede
Che voglio dire a un milione e due d'ascolto che Berlusconi prenda sempre per rifondare l'indice per favore non siamo come elementi l'ha detto ancora oggi non esageriamo Mario mi sembravi proprio prima credo che ascoltavo un radicale nel mille novecentosessantasette
Che denuncia solo che poi da vedere se un berlusconiano gli ambedue rivolta
Ma
Nella magistratura si sveglia e mette in galera i ladri di verità e di legalità di questo ventennio
Nessun servizio pubblico ci permetterà di essere ladro di verità a favore di Berlusconi o di chicchessia
O si dà un esempio questa è la posizione di Marco Taradash di noi riformatori noi candidati alle elezioni europee e sui quali chiediamo no il voto il due giugno il dodici giugno
Noi diciamo o si mettono in galera coloro che hanno rubato non solo danaro Margherita legalità che ci hanno imbavagliati
Quando denunciavamo i ladri di Stato la partitocrazia ladra questi o li si mette in galera o altrimenti qualsiasi servizio pubblico sarà stato poi discuterne dislivelli rischierati di Berlusconi degli verrà dopo di noi
Questa è la nostra posizione ad aver chiaro che sarebbe bene avere spose chiaro grazie quando il professor Manzella qui ho preso diverse appunto
Ma c'è poco da prendere appunti perché io sono d'accordo con Marco Pannella sono d'accordo in quando dice che non occorrono espressioni colorite per
Raffigurare lo che l'odierna situazione
Che una situazione di una gravità inaudita
E quindi non
Non c'è bisogno di colorare all'arcone picchetti pittorici
Perché intanto una cosa mi pare in cui gli USA di questa dichiarazione del presidente del Consiglio dice una cosa anomala ma democratica ora quando la democrazia e fatta di normalità
La democrazia è fatta di equilibrio l'essenza della democrazia è fatta di contrappesi nei confronti di del del potere e quando questa situazione si squilibra e allora non è più né qui un'anomalia è semplicemente una non democrazia
Il problema del del Lincoln lamento in testa ad una stessa persona non solo di potere politico e di potere economico perché già per cui visto soccorrere il vero i i Blind Trust che sono banche Trust sono ciechi non solo Perilli per il pubblico ma soprattutto per l'interessato che non sa come vanno le cose
Quando io ti faccio un patrimonio cieco in America è perché l'interessato ad una so una serie di proprietà
Immobiliari o azionaria tali e che non è in grado di misurare la consistenza l'andamento patrimoniale
Nel momento in cui il quindi come nel caso nostro l'interessato è proprietario di un Complesso radio televisivo che grida
Ogni notte ogni sera ogni mattina da da in tutte in tutte le case e ora mi mi mi mi pare che anche i non vedenti sono in grado di di di di di capire non capisco bene perché venti
Dopo aver detto che sta è d'accordo con Marco Pannella non sia d'accordo con Marco Pannella
Perché perché come vede non ho bisogno di espressioni più rimarchevole spero dire per dire la gravità della situazione che Pannella non vede in questo poco anche una volta tanto non vedente non vedente perché lo squilibrio della democrazia e e chiaro
Ebbene ed è e palmare nei confronti di tutti come simbolico come come si può risolvere io intanto dico questo intanto esprimo una preoccupazione poco fa segni diceva prende in giro gli italiani Berlusconi ha ha io dico che prende in giro per primo se se se spesso perché un un un Presidente del Consiglio con una situazione parlamentare abbastanza complicata almeno con un bicameralismo Gioppo per la prima volta una camera non c'ha la maggioranza e non avveniva
Dal mille novecentocinquantatré una cosa di questo in Italia
E invece di porre un problema di garanzie
Per l'opposizione quindi unico un problema è una questione e di e miti convivenza coabita sia un dicono i francesi in Parlamento per portare avanti il Governo per portare avanti il programma governativo per portare avanti anche le stesse riforme istituzionali e che invece di e gettare acqua sul fuoco e cercare cercare una convivenza e una coabitazione
Al contrario o attacca un una una garanzia della democrazia qual è la garanzia del potere di informazione l'unica fetta di poter informazione che non sta e di televisivo che non sta in sua proprietà e allora mi pare che ci sia qualcosa che non va
Qualcosa che non va a non è che si prendono in giro gli italiani e prende in giro in genere in giro se stesso e si i i in carta in una situazione le cui non so come Possa possono uscire
E e poiché è quando io non in politica non non si vedono o le le mie le vie d'uscita e allora vengono fuori vengono fuori i timori vengono e fuori i timori per la tenuta democratica complessiva del del Paese mi e mi dispiace dire queste cose mi spiace dire queste cose perché noi dobbiamo entro tutti quanti tutti quanti avere una visione costruttiva del nostro futuro e lei vitale l'Europa proprio da quelle o oggi che del Conseil sei che oggi potesse e sette b è passato già un giorno e siamo in mora l'Italia in mora
Ecco qui c'è scritto Giochi senza frontiere ma c'è una direttiva comunitaria che scaduta proprio ieri sei giugno e si chiama Televisione senza frontiere ed è una gara ed una direttiva che pone garanzie
Garanzia al sistema radiotelevisivo
Ed è una direttiva che che che già rispetto a cui l'Italia ritarda
La ringrazio aggiungo ancora per completare l'informazione che tutte questa sera che il Presidente Consiglio anche aggiunto che in base ai sondaggi che riceve la stragrande maggioranza della popolazione italiana e d'accordo con quello che sta dicendo
Galasso ma intanto questa storia dei sondaggi il Presidente del Consiglio che va avanti a sondaggi bisogna Elettra si tiene io non so se è stato chiesto agli italiani nel sondaggio cosa ne pensano di un Presidente del Consiglio che di fatto monopolista della informazione radiotelevisiva privata
Se si chiede cosa ne pensano del della RAI pubblica diranno che ne pensano male anch'io per la verità non è che ne pensi benissimo quindi questa storia ad andare avanti a furia di sondaggi mi sembra francamente anche questa una una specie di manipolazione io personalmente sono preoccupato ma non sono stupito
Mi sarei aspettato nulla diverso dal questo c'è unione espressione siciliana
Che dice insomma è uscito al naturale il Presidente del Consiglio uscito armatura
Si è manifestato per quello che è uno che c'ha degli interessi robusti e che deve difendere sì anche stupito gli ho parlato
Non ha aggiunto gli ho parlato da presidente del Consiglio non immaginavo che uno che parla Presidente del Consiglio ha questa impressione che in fatto di cui ha parlato come il proprietario di un sistema radiotelevisivo di tipo monopolistico e dunque poi si è stupito che lo hanno preso invece sulla parola come presidente del consiglio
Ma io voglio dire che la questione anche risalente e risale a quella notte infernale dell'agosto mille novecentonovanta quando fu approvata la legge Mammì
Che a quel minimo di regole
Che favoriscono questo sistema monopolistico io siccome mi sono anche un po'stancato
I protestare di contestare abbiamo tutti voglia di far qualche cosa per difendere questa democrazia perché di democrazia si tratta non solo del sistema della informazione
Io vorrei ricordare che domani
A Roma alle undici nella sede dell'Arci c'è una conferenza stampa
Del comitato promotore del referendum per l'abrogazione delle norme monopolistiche della legge Mammì stata preparata una Carta europea per la libertà di informazione che io dunque sottopongo
Segni a Pannella Manzella chiedendogli di venire domani e di firmare tra l'altro Pannella fa che uno di questi quesiti referendari quelle che non consente che è un soggetto privato abbia più di una rete e l'unico quesito referendario che dovrebbe essere naturalmente premesso al suo quesito referendario
Quello sulla eliminazione la pubblicità la Rai perché è del tutto evidente che se si elimina adesso la pubblicità la RAI col sistema attuale si dice collo vescicale
Tutta la pubblicità a vantaggio della Fininvest se invece si stabilisce che c'è soltanto una rete e allora la cosa si può anche capire che chi paga un canone Rai non debba vedere necessariamente la televisione dunque facciamo qualche cosa facciamo qualche cosa in Italia Europa e intanto in Italia
Sono si sono moltiplicati questi comitati referendari io voglio dire che ho verificato in questi giorni
Girando un po'soprattutto per l'Italia meridionale come siano nati in maniera molto spontanea questi comitati per l'informazione libera che certamente hanno come primo appuntamento la raccolta delle firme
Ma intendono far diventare stanno già facendo diventare parte della coscienza collettiva una questione come quella dell'informazione che in realtà finora è stata francamente anche tra i progressisti
Per addetti a ai lavori non non è stata così di USA e questa mi sembra una garanzia fondamentale è diretto a Marco Pannella anche che insomma
Adesso le palle espressioni anche lui piuttosto colorite io non so l'unico cosa ha in mente per adesso c'è questa specie di passione filogovernativo ormai che l'ho appreso da un po'di anni a questa parte anche questo
Per risalente bisogna dirlo e io vorrei che quando si parla di magistratura ladri di verità si parlasse di magistratura e ladri di tangenti
Per lui per i quali viceversa cioè qualche cosa in questo governo che sta andando a me pare nella direzione del del condono a loro copiamo c'è anche di questa questione e per le riforme istituzionali va bene discutiamone pure
Io non ho un un mito del sistema proporzionale anche se ho votato contro il referendum devo dire la verità più per quello che è successo francamente non l'onore non ho rimpianti ecco
Lo rifarei sicuramente ma perché dobbiamo parlare di riforme istituzionali e non dobbiamo parlare intanto di una violazione quotidiana delle regole della democrazia e nascono da ciò che abbiamo detto qui abbiamo ripetuto che nascono anche dal fatto che abbiamo un Presidente del Consiglio che si presenta capolista in tutte le circoscrizioni nel Parlamento europeo ben sapendo che all'indomani
Sì dimetterà cioè USA la sua carica di Presidente del Consiglio
L'essere proprietario delle delle delle delle reti Fininvest è è tutto come collettore di voti per una carica che poi non andrà assumere anche questo una violazione di fatto di regole elementari
Lo chiediamo subito parere però io le vorrei chiedere intanto se può risponde alla domanda che l'ha fatto professor Manzella cioè alla contestazione
Non aveva alla contestazione a lei ma alla contestazione della proprietà delle reti nelle mani Presidente Consiglio e il concetto di blind trust sul quale lei non si era soffermato prima sui io invece ritengo che quel concetto se lo realizziamo con rigore quella sistema americano va benissimo
Io però voglio vedere come fonti
Cioè la demagogia sulla proprietà nuda la proprietà nera
Nulla condivido non la condivide la dottrina nemmeno sui problemi del controllo dell'informazione nei tuoi e insolito gioco di criminalizzazione dell'avversario e Nori all'allora Kennedy non riesce più a nove no io rispondo Osama agorà cioè la dottrina dell'imprenditore di fatto non da loro proprietà eletto ovvero o ecco ecco benissimo
Mentre invece il problema che mi era stato posto un secondo fare un altro io ho detto ai fatti voglio vedere come tutto questo andrà a vivere con rigore e vigili lo e operò se ne avrò la forza ma da questo punto di vista quindi dico questa criminalizzazione tra l'altro sottovalutare gli avversari ritenerli sempre scusatemi di me e abbassare le cose perdere
Il pericolo eventuale di Berlusconi
E che lui oggi è altrettanto se non più convinto del suo destino politico e di quanto lui a suo tempo non lo è stato del destino di imprenditore
E lui arriverà magari a fare anche gesti come dire in questo senso molto belli tra virgolette e che potranno magari e può rivelarsi pericoloso
Il pericolo di guerra sono queste sere spettacoli e scusatemi io credo questo ciascuno di noi il pericolo di Berlusconi e se per esempio mentre lui dichiara e oggi lo ha dimostrato
Che lui non vuole assolutamente deve essere appiattito sulla terra
Che sono stati solo i risultati elettorali che ci sono stati
Che hanno costretto a questa formula di governo e attenerci al di fuori e oggi dimostra senza aver richiesto ai suoi sulle violenze siete d'accordo
Non credo che la mia
Questa rivoluzione italiana
è un riformatore e vuole muoversi in modo riformatore la bomba che oggi ha lanciato creerà Adornato per un sistema unico
Cacciari anche mi pare di capire nella lega il dibattito fra federalismo e con federalismo sano e quindi a questo punto rilanciato e io non voglio minimamente
Eludere questo problema son d'accordo credo noi abbiamo che il nostro referendum che si vota fra il quindici giugno e il quindici il quindici aprile e il quindici giugno
Del novantacinque del Novate stai pur tranquillo che prima di quel referendum tutta la forza che gli elettori adesso mi daranno o in futuro la useremo perché prima di questo quella rivoluzione liberale e liberista che significa mercato
Sarà compiuta innanzitutto nel settore della informazione ma senza demagogici sì ma io non è la mia isola vuol dire quale sarà nella rivoluzione come si desidera sviluppa anche a termine lo spieghi per piacere o no Kabi
Dovevo fare non vorrei che mi sono io li ho parlato di un referendum al nostro qualunque allora anche questo allo sbando senza il raccordo no way usami lo dico anche al Real dopo e non vorrei che fa un secondo me dice sta Pannella parla troppo
Sono incalzato dalle domande Lotito ha un'altra risposta
Il partito radicale no ma noi riformatori abbiamo di già deciso dopo il dodici giorni
Di mobilitarci perché anche con nostri tavoli il vostro referendum sulla Mammì si tenga poi vedremo come ci pronunciare cioè ci mobiliteremo per fare questo e lo sottoscriveremo
Non anticipando poi il giudizio perché perché quel referendum lo avremo
A confronto con lei la nuova situazione legislativa che nel frattempo ci sarà determinata Galasso è stato quindi la risposta mi pare su questo è chiara chiarissima occorre che la gente si renda conto
Che poi non può gridare sette gli echi posta sinistri sono al governo
Quando danno magari apposta certe e al Bossi il venti per cento dei voti hanno il tre sei per cento lo devo dire con molta semplicità quanto ad Andrea Manzella eternità
Beh Andrea se è stato e tu sai con quanta ammirazione sincera te lo dico
Veramente il gran ciambellano con un'arte arte favolosa
Nel settantasei settantasette nella nostra Camera in una posizione di autorevolezza che hai guadagnato molto al di là dei gravi che vede del consociativismo
Tu a ardori tutto questo e ti muove di conseguenze anche gli argomenti che tu oggi USA USA sono nostalgici
Di quelle regolamenti della Camera di quella visione consociativa della lotta politica in base alla quale poi inesperti tu adesso sia divenuto ancorché indipendente ma chi non lo è
Candidato postcomunista perché allora già chi guidava l'unità nazionale era in grado ed abbia anche il potere io di quella pagine della storia italiana
Per la quella volta e adesso questa scelta ha portato al massacro il quaranta per cento dei voti di italiani quelli dei progressisti e dei democratici venne avevo avvisato non insiste
Grazie Manzato erroraccio quando sfida ecco come dire c'è un
Ciò la piccola ostinazione di insistere c'è una piccola ostinazione di insistere perché quello che che io difendo e sono le garanzie della democrazia del mille novecentottantaquattro io scrivevo articoli sulla Stampa di Torino che non rinnego articoli per difendere il la rottura del monopolio televisivo
O contro le i decreti dei pretori che oscurava no le reti Fininvest ero per la rottura del monopolio televisivo all'ora del mille novecentottantaquattro sono adesso per la rottura
Di un ben più pericoloso monopolio un monopolio di potere pubblico ed il potere mass mediale che essi Assumma sul nel capo
Vi è di una stessi sempre sulla realmente estero quindi inesistenti Gian Andrea
C'è un quale termine che esiste già
Dice di trovare nell'ordinario certamente dicono gli studenti già c'è un accumulo di potere in una villetta erogherà spesso Presidente del Consiglio dice che c'è un'anomalia esistono se sei ultrà presidenze lista di pattugliamento carenti la tua ciambellano Emilia io anzi duplice giro è come un serpente boa perché addirittura va oltre quello che dice Berlusconi se più pure realista terrei
Io marginale Rusconi anche qualcosa che onduline enti con onorevole Andrea sei straordinari ciambellano di Ingrao per la sua statura e oggi e Berlusconi che ha adottato la nostra battaglia
E ha adottato quindi non ci sono già Benaglia lei quale qualora l'Italia scuse da grande arena grande quando l'allenatore in soli manco
C'è il c.t.
Quando ho detto ciambellano volevo pende no guardi pure neppure io mattina li volete voi me non siamo più in grado di offendere Zeman dove ci conosciamo da tanti anni cos'è stato consigliere del principe che è una grazia metterei legale erano messi Pannella no è quello che possiamo dire che saranno tenace solamente opererà programmare nella nostra tenacia Dio vi fosse se stiamo per dare al nostro paese il referendum sul divorzio moltiplicato per cento Dante Enzo oggi dall'età nella loro inderogabile che stava parlando manovella veri veri veri
E di Marco io dico dico qui sto tu colleghi insistenza personale poi Biondi una grande corte sia dei confronti che io condivido condividono i tuoi perché insomma le amicizie non si cancellano
Dei contrasti politici
Ecco Pino
E indugi ad un certo Piscopo neologismo decadente cioè Interpreti le persone per quello che sono che hanno fatto per le loro intenzioni per i loro stati d'animo forse per i loro amori chi lo sa
Chi lo sa
Amori perduti rose che non colsi
Ora quando io quando io parlo del Presidente del Consiglio non posso indulgere a questo psicologi simbolo o o o Ugo goccia Aniano o o
Pongo al Saviano io debbo dire che il Presidente del Consiglio è un'istituzione e quando il presidente al consiglio al di là delle sue buone intenzioni ma figuriamoci Berlusconi simpaticone
Del presidente al Milan e sono lo sportivo tu sai il radon il Preside
Sono dirigente calcistico quindi lui un mio come dire a ministro Giustizia pure per Berlusconi quindi figuriamoci ora però quando bensì quando Berlusconi esprime solo delle buone intenzioni io da cittadino italiano dico non mi basta
Non mi basta anche se tu sei Sant'Antonio o San Silvio non mi basta perché io voglio le garanzie oggettive dall'ordinamento e queste garanzie oggettive dell'ordinamento tu me le devi dare con leggi me ne devi dare con istituzioni perché siamo passati dal da o da un sistema proporzionale ad un sistema maggioritario e ci siamo dimenticati per la fretta per concludere in fretta una legislatura e tu tu Marco Pannella e di quelli che non la vuole vi concludere in fretta perché volete avevi troppo spesso sollevare un problema di garanzia o mi ricordo tutto sacrifica mi ricordo solo una parte delle cose e allora quelle garanzie che tu Marco sostenenti non ci sono
E io ho il discorso riformista che tu ed io vogliamo portare avanti lo può vuole portare avanti Galasso vuole portare avanti i segni
Questo discorso riformista non riusciamo
Non riusciamo a portarla avanti se queste garanzie non ci sono essi ogni giorno invece abbiamo delle delusioni abbiamo delle minacce
Abbiamo qui non cifrati criminalizzare nessuno ma figuriamoci se per del tempo a criminalizzare Berlusconi dell'avventura umana è quello qualche e che io ho vendo criminalizzata la la Repubblica o per lo meno a rischio grazie ma allora
L'adesione abbiamo due interventi poi vuole sentire l'onorevole Segni ma io volevo dire una resa subito la legge sulla scena
Sette
Dunque tre cose per presentato ma hanno chiesto quando veloce veloce intanto mano chiesto quando se firmerò la legge Mammì questo mi è sembrata una domanda
Di Galasso senza i vaglia il domani ce l'avevo io però domani non sono a Roma quindi non posso andare vuole ormai anche dopo no io la firmo dopodomani bene la firma in un'occasione che mi sta particolarmente a cuore dopodomani il nove giugno
Quindi sono tre anni dalla Vito prima vittoria referendaria noi a Sassari è stata sa se ritiene saremmo la festa per ricordare il nove giugno e in quell'occasione io firmerò
La legge ogni perché voglio dice anche incerto collegamento fra le battaglie referendarie passato il Paese
Scusate scusami Mario devi firmare la parte europea per la libertà di informazione non la legge in quell'area PIP
Quella quella fu fu votata a suo tempo purtroppo non è dove faremo abrogativo alla legge Mammì a firmare che sta riferendo abrogativo di alcuni articoli dalla corte d'appello su quel resto sul discorso istituzionale l'ho sentito le proposte Pannella tu sai che io alcune non le condivido ma è una proposta complessiva seria
è forte
Però c'è un punto che va affrontato subito perché queste saranno discusse molto noto l'anno venturo noi rinnoviamo quasi tutti i Consigli regionali Italia
Se non si fa nulla in questo frattempo fra in questo anno i le regioni vengono rinnovate con lo stesso identico sistema della proporzionale
Siamo all'assurdo perché i comuni sono stati rivoluzionati dall'elezione diretta del sindaco
L'elezione parlamentare canale profondamente modificata dal referendum da quello che è capitato dopo nome in maniera perfetta tutt'altro ma comunque profondamente cambiati corriamo il rischio di avere quasi venti Consigli regionali rinnovati in maniera assolutamente vecchia e la Regione l'unico istituto di finora è sfuggito a questa rivoluzione istituzionale con il trentuno Stati abbiano importante no allora noi abbiamo presentato una proposta di legge costituzionale nella quale proponiamo la elezione diretta del Presidente della Giunta regionale assieme ad altre modifiche appena fatte le elezioni noi chiederemo tutti i gruppi parlamentari chiederemo al governo di affrontare questo problema immediatamente se necessario prima degli altri perché qui c'è una scadenza immediata O si fa entro pochi mesi o non si fa e io credo invece che si debba fare assurdo lasciare la Regione
Come sta
Ma prima comunque e questo secondo punto prima di affrontare il problema invece della riforma complessi
Io voglio affrontare al più presto
Su posizioni diverse in parte per io sono sostenitore del doppio turno dal con ballottaggio alle elezioni per lezioni può del Parlamento italiano prima affrontare questa è necessario non solo affrontare ma concludere il tema del mass media del controllo dei mezzi di comunicazione e in genere il tutte le garanzie perché noi non possiamo andare una repubblica presidenziale ora elezione diretta del primo ministro
Che avrà un accentramento di poteri ancora maggiore di quello che adesso sul governo accentramento che io voglio perché io son per l'elezione diretta del primo ministro senza avere creato tutta una serie di
Garanzie di contropoteri perché la democrazia è fatta segno di contrasto Galasso che Osama replica anche che bisogna rivedere per esempio al sistema di all'azione Della Porta costituzionale cioè cerchi neri o superiore della magistratura rimpiangere sarò lì c'è il rischio che e la minoranza sparisce a totalmente certamente una galanteria delicata quella che è la media ormai istituzionale all'elettorato intramoenia è cosa che si può risolvere attaglia forbici
Dato son perfettamente d'accordo abbiamo già fatto le proposte in questo senso abbiamo probe proposta anche che un decimo dei membri di uno dei due rami del parlamento possa impugnare per incostituzionalità una legge già approvata
Ci son moltissime di cose da fare
Togliere i presidenti delle Camere alcuni poteri frutta semi sì allora su questo punto però prima di affrontare e di introdurre in Italia un sistema presidenziale o semipresidenziale ed elezione diretta del primo ministro
Noi dobbiamo assolutamente oltre le garanzie di cui si è parlato regolare tutta la materia dei mass media delle televisioni e dei giornali
Perché in un sistema di questo genere se non c'è una divieto assoluto di concentrazione
E di io e da parte divieto da parte di un politico di a vere giornali o televisioni caro Marco non stiamo criminalizzando nessuno qui stiamo toccando i gangli della democrazia e questa è una situazione che è pericolosa per la democrazia io ne son convinto e lo ripeto non si tratta
Non c'è il diavolo cioè che la situazione questa è oggettivamente pericolosa
Prima deve essere regolate maniera gallese da Chiara tutta questa materia se il nostro pubblico qua lente Gianni D'Aloia di Bergamo Patto Segni la domanda la rivolgo all'onorevole Pannella
Storace nei giorni scorsi facendo una grande confusione tra Commissione d'inchiesta in commissione di vigilanza di cui è vicepresidente
Alle talmente minacciato che si presenterà nei giorni scorsi presso le sedi delle RAI per fare delle ispezioni
Io chiedo allora Pannella è stato un grande artefice di grandi battaglie libertarie di democrazia corpo sopportare una simile tracotanza
Non è che la maggioranza e l'ha messo il bavaglio anche su questi temi onorevole grazie grazie Pannella non risponderà subito che sbagliano faccio Telenova no no aveva telegraficamente scusa Napol fa avevo già detto a Storace dei Taradash perché solo in questo Paese dinanzi una fesseria del genere
Si poteva dare tutto lo spazio e gli è stato dato perché se lucida lo denuncio io per interruzione di pubblico servizio
Ma
Sono Raffaello Morelli della Federazione dei liberali vivono fare due domande una Pannella una Galasso
Noi come liberali saremmo interessati si mia che questo governo folla tutte le opportunità di stagione cui liberale aperti dalla sconfitta dei progressisti sedicenti tali e dei consociativi ma oggi sono accadute due cose che ci lascia un po'perplessi primo a Pannella
Ma la questione la riforma istituzionale
A parte il fatto che noi siamo per il non nominale maggioritaria a due turni ma vorremmo sapere Forza Italia che ha fatto tutta la campagna elettorale sul maggioritario a due turni quanto mai ha stabilito di passare a un turno oggi e oggi ma chi pecca democrazia è fatta anche di metodi e di procedure
E vorremmo capire perché fra l'altro e qui non è il caso c'è una differenza profonda fa doppio turno e il lutto uno ma non credo che sia il caso e questo ci preoccupa perché vuol dire non rispettare i programmi elettorali che per un liberale gravissimo secondo fatto accaduto oggi la questione
Tabella informazione della RAI e così consigli
Premetto che personalmente come tutti i liberali siamo stati accaniti sostenitori la legge Mammì nel novanta perché è stato un passo in avanti importantissimo per rompere la cristallizzazione del monopolio
Solo che dovesse il primo gradino di una scala che come tutti ingegneri sanno deve avere la stessa altezza poi secondo nell'eseguire gli stessi tempi distanze dal primo e dopo la rottura del monopolio variata duopolio e lì ci siamo fermati dopo quattro anni e allora le scale con altezze diverse non si riesca a salire perché la gamma non ci arriva salì Ezio Belleri avrà domando
è possibile che un liberale che si proclama almeno tale o quel comunque con l'apparire tale non si pone il problema di superare il problema il duopolio e non si ponga il problema che è giustissimo dire che la Rai ha avuto vari difetti gli ancora come tutte le cose umane che quindi bisogna superare tutti i difetti vecchi e disinformazione sprechi c'era ma anche bisogno oggi senza dubbio superare la storia l'anomalia perché non mi spavento che si dica che in una citazione occidentale equilibrati Issey Maicon larghissimo numero di editori allora è giusto che in quel caso il servizio pubblico
Sia anche diretto al governo manifestazione del genere non siamo in Italia in Italia c'è un duopolio in cui il Presidente Consiglio poi è oggettivamente non sicure per tua colpa
Il terminale del pubblico e del privato allora oggi come si fa a dire che se a fronte Bonera RAI senza contemporaneamente
Affrontare anche quello questa del superamento del duopolio con della aprire dare più voce le informazioni per dare più V garanzia cittadino questa domanda che un liberale non può eludere che altrimenti cessa DS liberale
Grazie un attimo che c'è
Le domande più paesi adesso per favore la finiti come metodo triste progressisti e a me è piaciuto moltissimo stasera segni per questo l'invito fasce una per le faccio parte del tavolo progressista Milan faccio appello perché in queste battaglie che sostenga insieme le forze di sinistra progressista
Che altrimenti veramente questo governo Berlusconi rischia diventare un regime
Perché io sono provengono dalle comunicazione so benissimo il valore strategico dalla comunicazione e dell'informazione se questo settore strategico viene inquisito in questa mini perquisiti questa maniera veramente lentamente in maniera non cromatico i carrarmati come diceva prima professor Manzella ma in maniera proprio ambiguo epicità si va verso una una un indebolimento continuano democrazie queste pericolosissime assegni se no io veramente ritornare quello che era un anno fa visto che fanno il verso alle nove
Torni a dare una mano al polo progressista per vincere lo scontro c'è nel Paese un po'di democrazia uno scontro di potere semplice grazie
Grazie per la nonostante la Cattolica di Milano allora io sono un po'stufo di di sente padre legge Mammì senza che qualcuno voglia invece estendere la possibilità di fare delle previsioni nazionali hanno da una situazione di ebbe vero dico poi siamo passati a una i dodici televisioni nazionali e storici e disse mi ricordo più che siccome che aumenti la questo numero così
Mono Berlusconi che non è assolutamente un monopolista ma è un olivo polista casomai diventa uno dei tanti uno dei venti questo vorrei sentir dire invece di incontri battere che togliamo le televisioni a uno solamente perché un politico solamente perché Berlusconi
Inutile poi vorrebbe che ci fosse e più terribili nazionali e i vari titoli derivati perché è come sapete benissimo uno che fa informazione fa automaticamente anche politica quindi
è inutile che si e che dica ai politici togliamo le le televisioni solamente la canna cariche sezione che a noi non vorremmo che avessero io sono vorrei che si smettesse adesso di dire Berlusconi non deve essere sempre del del consiglio perché e di una di un ed è da di era amico di Craxi
Questo non è allarme dell'OCSE Chini seguito innamorare dare prova di sé
Vorrei che si smettesse e andare contro le scuole precariamente quello che ha detto Pannella prima che è il sindaco che sempre mi hanno paritariamente prende da Graendal aprioristicamente pregiudizialmente
Contrario al al Governo pordenonese significa un'altra cosa comunque l'allarme e volevo dire se resta che a me se
Si dice è vero perché Berlusconi ha criticato la RAI perché infrange delle leggi che come servizio pubblico è obbligato a a rispettare mentre gli atti la le altre reti non lo sono a questo punto qua ha ragione Pannella a dire
Quello che è poi a sera ha ragione Pannella dire che
è Berlusconi non è che una cosa sbarra qualcosa di giusto va bene la ringrazio e altrettanti Deaglio se si arriviamo però mi faccia ci si cioè sono Della Vedova della Lista Pannella Riformatori
Volevo ricordare a Galasso che prima ha parlato di imprenditore di fatto che in Italia l'unico imprenditore di fatto al di fuori di ogni legalità c'è stato sono stati i partiti in campo radiotelevisivo
Se è vero come è vero che un direttore del TG uno Vespa ha detto candidamente il mio editore di riferimento la DC quindi un partito ed è contro questa situazione di illegalità che Taradash ha fatto l'azione che ha fatto e non al di là quindi di ogni demagogica
Papà di portare a Segni che segna è stato in una qualche misura una creatura politica del Giornale di Montanelli proprietà di Berlusconi pertanto probabilmente la realtà non è così semplice cosche battezzato il così schematizzato e come ha fatto lei
Volevo poi chiederle concludo se lei non penso che in uno Stato di diritto l'obbligo dello Stato l'obbligo delle istituzione sia
Di fare prima di tutto semplicemente pulizia in casa propria e pertanto la via per una riforma concreto del sistema radiotelevisivo non debba innanzitutto passare
Dalla riforma della RAI grazie grazie ancora una
Chi è lei e non ha chiesto pene
Anna Maria Arnesano delle Patto Segni dunque una domanda rivolta all'onorevole Pannella visto che l'uomo del momento che a dir poco in vivo che ha quindi vago
Marco Pannella sempre sostenuto delle battaglie si restava sempre appoggiato dalle sinistre e osteggiato dalla dei partiti di governo
Anna dunque Luís come pensa visto che lei si trova in questa coalizione come pensa di muoversi come pensa appoggiare la gente scusate per già nella gente continuare a fare battaglie è per una tv libera e per un'informazione libera
Visto che lui è uno spirito ribelle tra l'altro con me fa a sopportare basta portare questa cosa insomma stare sotto l'ala berlusconiana nel sonno
Le parte segni andrà a presentare alla patto Segni andrà a presentare alla al Parlamento una proposta di legge appunto Antitrust riguarda ieri la mia domanda e sul garante cosa ne pensa Pannella per quanto riguarda la figura del parere del Garante e se è d'accordo con segni perché non c'è invece in in piazza e continua a fare battaglie Vattani sempre sostenuti appoggiate quasi da tutti grazie
Da sei mila tirano da una parte Pannella anche lei viene tirato l'altra parte però Calasso ne ho chiesto la parola allora io però no un attimo un attimo ad esordire coi Galasso
Marco tu hai avuto il sei virgola sette per cento del totale di tempo Fininvest RAI più dirette Rifondazione Comunista e Verdi adesso fammi parlare tre minuti in pace
Allora
Le rispondo alle domande una piccola precisazione io sono un progressista ma non sono né sono mai stato consociativo quindi per piacere non confondiamo progressisti esso consociative quantomeno c'è una stagione un tempo diverso è anche personaggi diversi
Fatta questa precisazione io non sono detto innamorato messe sistema proporzionale del sistema maggioritario
Francamente va be poiché Mario Segni festeggerà il nove giugno io non mi sento di festeggiare visto l'esito devo dire la verità il nove di giugno ad ogni buon conto
Certo è che questa legge elettorale che ci ritroviamo è monca perché come ha detto giustamente segni e manca la parte che riguarda i Consigli regionali e in pasticciata e complicata
E difficile da spiegare dico a qualunque persona ragionevole è vero che al peggio non
Andare a razionalizzare quantomeno quello per c'è già con tutti i contrappesi che si è detto e sono anch'io fortemente convinto però che comunque bisogna pur cominciare da qualche parte bisogna cercare di cominciare la parte giusta
Da i fondamenti della democrazia che in questo momento sono in discussione sono in pericolo insisto e riguardano l'informazione la confusione tra impresa privata della rare a un della radio televisione privata e tutto il resto presidente del consiglio e non soltanto perché poi c'è il presidente alla convinzione vigilanza RAI espressa da una maggioranza di quel partito
Ci sono delle cosa che francamente lasciano molto a desiderare si usciamo fuori dall'Italia forse ce ne rendiamo conto quanto al discorso poi legge Mammì la questione che si è detta sull'intero visione di fare io vorrei che ci fosse un po'finisco subito Johnson può di precisione
Bisogna anche informarsi nelle cose
Il problema della legge Mammì dieci televisioni ma per piacere il problema della legge Mammì e che bisogna eliminare quella norma la quale non prevede un tetto di pubblicità e se non c'è un detto di pubblicità e del non nasceranno mai
No non le dieci ma nemmeno sette otto televisioni nazionale sono penalizzate quelle locali che svolgono un servizio altrettanto importante altrettanto utile quindi per piacere informiamoci ultima ultimissima si ultimissima cosa
Sull'imprenditore infatti ho parlato di imprenditore di fatto anche qui un po'di precisione imprenditoria difatti imprenditore Smith una cosa lottizzazione dei partiti alla RAI è un'altra cosa noi abbiamo avuto l'imprenditore di fatto abbiamo oggi che si chiama Silvio Berlusconi che è presidente del consiglio e questo è una violazione poi abbiamo avuto e abbiamo tuttora le conseguenza di una lottizzazione della RAI entrambe le cose vanno risolte rapidamente ma non c'è un prima è un dopo questo è il punto
Grazie grazie Manzella
Poi devo dare ancora una replica secca Pannella e poi sì io dico qui sono sentito parlare di di referendum e so che il partito
Nelle cui liste loro di essere candidato lo appoggia lo appoggi c'è
Ma io sono testarda mente parlamentarista
Cioè io credo che la riforma televisiva si debba fare in Parlamento e c'è un punto di partenza per questa riforma televisiva
Un progetto messo a punto Dari più famosi forse professori costituzionali di diritto costituzionale italiano Elia
Alla vigilia Cassese barili che erano anche ministri del governo Ciampi
E chi hanno approntato un Progetto che contiene dei limiti per i cinici forse la pluralità azione di cui parlava il nostro amico delle delle tele di Cioni cioè come Robin Hood prendere ai ricchi per dare ai poveri forse è possibile perché in questo Progetto o viene data la possibilità solo di una concessione televisiva e viene impedito a chi e titolari di i imprescindibili citati ingrossa consistenza nazionale di essere ugualmente
Titolare di concessione televisiva e lo stesso intendimento e chi è per chi è titolare di grandi imprese editoriali e quindi viene questa questa pluralismo azione della dell'informazione e si colpisce anche secondo le direttive europee ecco questi queste senza frontiere ancora ancora di nessun nessuno nessuno ne parla ma l'Europa significa anche questo significa anche questo una regolazione rigida della della pubblicità la pubblicità del servizio pubblico la pubblicità dei dei dei privati nazionali la pubblicità dei privati dei privati locali
Senza questa armonia che si raggiunge Bush non solo a colpi di accetta con il referendum ma si raggiunge in Parlamento attraverso un confronto tra maggioranza ed opposizione un confronto che però vede partire da una pregiudiziale positiva della maggioranza che dice sì
Sì noi siamo in un sistema maggioritario dura cominciamo cominciamo cominciamo cominciamo dalle dalle regole Run cominciamo dalle regole naturalmente il referendum rimane con come come una minaccia rimane come una minaccia solida e vera ma io credo nel parlamento io credo ancora in questo Parlamento se poi continuiamo con le prepotenze Bette e fatte dall'attuale maggioranza allora purtroppo o lo scontro o e le lacerazioni di tipo parlamentare saranno molto pesanti
E quello che ne soffrirà veramente sarà il Paese senta nasello Capodicasa erogata è uno che io avevo annunciare a Pannella Segni che non hanno più tempo a disposizione
Questa è la verità e che vogliamo esaurito tutto ma il piacere di godere dell'Otello so infatti io volevo dico però scusami una quota velocissima quattro domande ero sola tutti parlavano contezza dinanzi al quattro domande che mi ha fatto fare una mi si consenta di terra cose dinanzi anche a quest'ultima affermazione di Manzella vorrei iscrivermi in falso la democrazia non è dare poteri di controllo alla opposizione
Ma al Parlamento che dancer circa non ritenendo che la maggioranza è incapace di farli ragionare il controllo ma comunque da tutti i punti di vista e questo domattina Forza Italia riformatore
Annunceranno e chiederanno ai cittadini italiani di raggrupparsi
In un grande arazzo a Murano per difendere quella proposta
Di resta di di riforma che presidenzialismo anni di governo non Falchera proprio questo non glielo risponda alla domanda che è stata fatta un'azione organica ma scherziamo io dico domani tutta la stampa italiana Pannella lo capisce che siamo allora non Casilino notturno su una cosa che non esiste diamo per ciclabile agli italiani nel proporre regionale salgono stagionali prenotando allora ecco se aveva detto pregiudizialmente dicendo pregiudizialmente
Berlusconi oggi ha avuto al cento per cento raggiunga aggiornato alla revoca di Deaglio Cesena si veloci secondi ai DS Iezzi che numero perché risponda assieme a Pannella e a quello che ha detto prima qui c'è una cosa grave non è questione pregiudizialmente
è questione delle incompatibilità non è che bensì contro Berlusconi
Noi siamo convinti
Che chi ha certe funzioni imprenditoriale che incidono sulla politica non può essere politico in primo piano e come magistrato né che magistrato un po'sa fare politica ma al momento in cui fa politica vera c'era carica magistrati Brivio aveva detto anche a seguito prego tutti voi no una buona notizia
Questo dibattito continuerà giovedì noi domani sera non saremo in onda ma lo saremo per la puntata finale delle elezioni europee giovedì alle otto e mezza e questi temi molte delle persone che sono qua saranno di nuovo comma volasse
Lei parla Deaglio mi pare quello che ha detto Berlusconi oggi pomeriggio sulla RAI sulla esattamente ma guardi Berlusconi ha detto se ho capito bene che consente sconcerto l'ho ben chiaro la parola anomala la situazione di un azienda pubblica che in perdita e che era cercherete invece pubblica se non sbaglio che e in disaccordo con la linea del governo
Ora anomala secondo me e la situazione italiana di un Presidente del Consiglio che è monopolista le televisioni private
Tanto anomala che io continuo a ritenere che Presidente da Repubblica non avrebbe dovuto permettere una cosa del genere non dando l'incarico a Berlusconi e direi che oggi e proprio il giorno in cui
Questo balza all'evidenza secondo me io non ho e assume io non ho mai visto Presidente del Consiglio che dice queste cose
Della RAI la RAI e tenuta non ha rispettato i reni al Governo la Rete muta a una linea di Coldiretti vita ed imparzialità a degli organi di vigilanza che sono parlamentari Presidente Consiglio fare del bene a non immischiarsi esperto ma in una situazione di questo genere è chiaro che qualunque italiano dice ma qui sta parlando il Presidente del Consiglio o stai parlando il proprietario della finta e questo è veramente il problema il che dimostra che è una situazione assurda quella che vive vitali però cadute segni il Presidente del Consiglio ha poi aggiunto che per quanto riguarda la Fininvest c'è una situazione di blind trust in questo momento cioè Silvio Berlusconi non si occupa addetto minimamente della della Fininvest comunque dell'informazione Fininvest che agisce in totale otto senta qui veramente bisognerebbe pregare il presidente del consiglio di non considerare gli italiani degli imbecilli
Perché è una cosa di questo genere ci possono credere solamente gli imbecilli perché basta vedere cosa sono i telegiornali e le reti Fininvest
Per capire che lì la la Go Berlusconi ha la sua vera cassa di risonanza questa come la storia del famoso giornale nuovo dell'ex giornale una volta di Montanelli che in cui Berlusconi non metteva il naso non si occupava
Si occupa soltanto il fratello poi certo punto chi al cospetto Montanelli andarsene è stato lui naturalmente insomma queste cose veramente hanno arrabbiare che fanno mi fanno montare l'indignazione ma come ha il coraggio di dire ma ritengo di poter prendere in giro tutti gli italiani dicendo che lui non c'entra più quella finire sketch Suma che è piena di lecca piedi soli ma diciamo la verità basta vedere alcuni telegiornali basta avere alcuni servizi
C'è anche qualche
Naturalmente c'è anche qualcuno indipendente a questi pochi che vi sono gli va reso onore
Credo che poi son portino perché ampi intelligentemente perché son dei fiori all'occhiello e mostrano così che la Fininvest
E indipendente ma questo è veramente uno scandalo veramente lo scandalo è che il Presidente del Consiglio attacchi la RAI in quanto presidente del consiglio e sia proprietario delle televisioni private come il privato cittadino
Qui siamo veramente alla Repubblica delle banane consentitemi questa è una cosa grave
E io spero che gli italiani con queste cose capiscano Tex siamo in un campo in cui si giocano le sorti della democrazia
Soprattutto negli anni Duemila i problemi e la democrazia non verranno lo spero
Dai carri armati dalle polizie segrete almeno nei Paesi occidentali almeno in Europa verranno proprio dal dal paura dal problema della manipolazione del consenso attraverso questi strumenti
Per questo sta situazione deve finire ma deve finire con una legge che regoli questo che sono qui accanto a Marco Pannella su queste cose adesso diamo la parola abbiamo discusso sì ma c'è un punto che voglio degli asset permetteva
Tu proponi se poi ce lo spiegheranno se ho capito bene
Un modifica istituzionale che consente cambiamento e legge elettorale anche mi pare il Repubblica presidenziale tre va be tu sai che io su questo ho una idea lievemente diverso che quell'elezione diretta del primo ministro
Comunque non sono contrario in via di principio la repubblica presidenziale sempre ma prima di affrontare un passo di questo genere sia che si tratti del pubblica presenterà si è presentato invece elezione diretta del primo ministro cioè prima di andare a un sistema in cui l'importante dei mass media ancora maggiore noi dobbiamo mettere mano a una legge che Vietti ogni forma di monopolio dei mezzi di comunicazione e che Vietti ad ogni politico di alberi non non tre reti
Di avere lady Biesse l'editore di qualunque cosa bisogna ridare come gli Stati Uniti d'America in quel politico non può essere editore di un giornale non può essere proprietario di una televisione questa è la vera democrazia
Grazie trovate siamo lontani la fermo qui per sentire Pannella su questo punto e coi sulla sulla riforma elettorale annunciata oggi e sull'accordo trovato con Berlusconi su questo punto
Va bene buonasera quasi una sorta di buonasera Alfredo buonasera ridere
Dunque
Intanto c'è una cosa da notare
Più ne ringrazio molto perché tu hai segnalato fra le novità di oggi l'annuncio che abbiamo dato da Palazzo e per quel che riguarda Berlusconi parlando a nome della maggioranza di governo
Della scelta ormai irreversibile
Di un modello di riforma istituzionale complessiva del nostro Paese sono stato a Roma aulica dell'intercettato hanno repubblica presidenziale all'americana
Struttura federale all'americana dello Stato
E elezioni ad un turno secco all'americana o all'inglese dei parlamentari si può essere d'accordo o no ma un fatto mi pare di grande importanza oggi accaduto mentre cosa succede domani tutti i giornali oggi tutti i telegiornali nel termine Berlusconi avrebbe messo in pericolo la democrazia per la verità anche alla vigilia delle elezioni del ventisette ventotto
Il tentativo di demonizzazione è stato fatto con risultato che gli italiani che non sono appunto degli imbecilli hanno detto è quello sarebbe il diavolo vanno hanno hanno e hanno votato come hanno votato addirittura porterà o accentuando il successo di una persona che sapevano essere il diavolo mentre sentivo un po'di odore di zolfo nei conti Nispi che pretendevano di dare lezioni oggi come la virgola da rilievi tanto per parlare del PdL
Quindi questo è l'anomalia italiana dinanzi ad ogni notizia che pregiudica la tutti i rapporti politici che verrà nuovi schieramenti
Questa scelta per la quale da oggi diciamo pure comincia fino in Italia un confronto
Che può in termini di mesi concludersi con una grande riforma che può essere bocciata o no ma quella grande riforma semplice il nuotare
I mass media vedrete domani già eletto ma la risolverebbe l'anomalia vero no scusami a questo punto poi
Tu hai detto una cosa
Sostanzialmente esatta tu hai detto
Berlusconi è stato critico rispetto alla RAI TV accusando no però
Voglio essere testuale voglio che la gente ascolta
Berlusconi ha detto che
Ha denunciato una situazione nella quale lui dice
E anomalo in Occidente ripresi democratica che un servizio pubblico sia ha detto testualmente
Prete giudizialmente contrario al governo
E domani si manifesta contro un Presidente del Consiglio
Che dice quindi che un servizio pubblico non deve essere pregiudizialmente né a favore né contro né un governo
E subito ci si butta su quelle cinque parole si censure il resto che è molto più importante pensiamo alla vigilia delle elezioni
E si cerca di far paura alla gente e qui terminò per la vicenda a Mariotto Segni un accordo questa sera ha parlato di recativi della
Ieri sera ha ribadito un concetto che aveva scritto su un giornale
Per i quali per esempio Marco Taradash era qualificato come killer di Berlusconi al pari di Feltri e di fatto ebbene io dico semplicemente su questo tutta questa schiera nonché lo volevo ucciderlo
Invece la semplice nove il nomen omen sì sì no che uccidono moralmente che uccidono no no perché il TG tre ma voglio dire diede altri servizi voleva così come Berlusconi ha detto pregiudizialmente contrario e quindi ragione Berlusconi e non questa tempesta in un bicchiere d'acqua demagogico
E irresponsabile e pacificatrice così questo sistema che Mariotto ha con la sua dolcezza moderazione poi sono le che a piedi quindi chi Enrico Mentana perché la ammiraglia
Della Fininvest è TG cinque fare ceppo censurare gli alleati all'incisura senza attende Antonella è un caso simili più pensa che siamo ancora amici
E non mi hanno detto idonei proverà rendicontano destra con Maurizio Costanzo l'altra cosa di grande prestigio son due progressiste
Fino a prova contraria sono solo il cui allora già il povero Emilio Fede che voglio dire a un milione e due d'ascolto che Berlusconi prenda esempio da rifondare dice per favore non so come ne me l'ha detto ancora oggi non esageriamo
Mario mi sembravi proprio prima almeno di ascoltarlo una legale nel mille novecentosessantasette
Che denuncia dolori prevedesse un berlusconiano gli anni due mila votanti ma
Fare
Nella magistratura si sveglia e mette in galera i ladri di verità e di legalità di questo ventennio
Nessun servizio pubblico ci permetterà di essere ladro di verità a Pavone di Berlusconi e di chicchessia
O si dà un esempio questa è la posizione di Marco Taradash di noi riformatori noi candidati alle elezioni europee e sulle quali chiediamo no il voto il due giugno il dodici giugno
Noi diciamo o si mettono in galera coloro che hanno rubato non solo denaro ma De Rita legalità
Che ci hanno imbavagliati
Quando denunciavamo i ladri di Stato la partitocrazia ladra veti o li si mette in galera o altrimenti qualsiasi servizio pubblico sarà tanto poi discuterne di rischierati di Berlusconi che verrà dopo di voi
Questa è la nostra posizione ed ha ben chiaro che sarebbe bene osteggiato grazie con il professor Manzella qui ha preso diverse appunto
Ma c'è poco da prendere appunti perché io sono d'accordo con Marco Pannella sono d'accordo in quando dice che non occorrono espressioni colorite per
Raffigurare lotti l'odierna situazione
Che una situazione di una gravità inaudita e quindi non
Non c'è bisogno di colorare una con epiteti pittoreschi
E che intanto una cosa mi pare in cui gli USA di queste dichiarazioni del presidente del Consiglio dice una cosa anomala ma democratica ora quando la democrazia e fatta di normalità
Ne abbiamo persi è fatta di equilibrio l'essenza della democrazia è fatta di contrappesi nei confronti di del del potere e quando questa situazione si scrive e allora non è più né qui un'anomalia è semplicemente una non democrazia
Il problema del del Lincoln il lamento in testa ad una stessa persona non solo di potere politico e di potere economico perché già per cui è stato soccorre libero i i Blind Trust
E sono Blanc prassi sono ciechi
E non solo Perilli per il pubblico ma soprattutto per l'interessato che non sa come vanno le cose quando io ti faccio un patrimonio cieco in America è perché l'interessata ovale una so una serie di proprietà
Immobiliari o azionaria tali che non è in grado di misurare la consistenza l'andamento patrimoniale
Nel momento in cui il quindi come nel caso nostro l'interessato è proprietario di un Complesso radio televisivo che grida
Ogni notte ogni sera ogni mattina da da in tutte in tutte le case Ettore anni
Mi mi mi pare e anche i non vedenti sono in grado di di di di di capire non capisco bene perché Eleni dopo aver detto che se è d'accordo con Marco Fabbri no se l'accordo con Marco per invece
Perché perché come vede non ho bisogno di espressioni più prima che io spero dire per dire la gravità della situazione che Pannella non vede in questo poco anche una volta tanto non vedente non vedente perché lo squilibrio della democrazia e e chiaro
Ebbene ed è e palmare nei confronti di tutti come simbolo di gorgonie come si può risolvere io intanto dico questo intanto due esprimo la preoccupazione poco fa segni diceva prende in giro gli italiani Berlusconi attacca io dico che prende in giro per primo se se se spesso perché è un un Presidente del Consiglio con una situazione parlamentare abbastanza complicata almeno con un bicameralismo troppo per la prima volta una camera non c'ha la maggioranza e non avveniva
Dal mille novecentocinquantatré una cosa di questo in Italia
E invece di porre un problema di Garanzini
Per l'opposizione quindi comunque un problema
è una questione e di in i convivenza coabita sia un dicono i francesi in Parlamento per portare avanti il Governo per portare avanti il programma governativo nel portare avanti anche le stesse riforme istituzionali e che invece di e gettare acqua sul fuoco e cercare cercare una convivenza e una coabitazione
Al contrario o attacca un
Una una garanzia della democrazia qual è la garanzia del potere d'informazione l'unica pecca di poter informazione che non sta e di televisivo che non stai sua proprietà e allora mi pare che ci sia qualcosa che non va
Qualcosa che non va non è che si prendono in giro gli italiani e prende in giro in giro se stesso e si incartata in una situazione condotto come posso e poi quando l'euro in politica non circa allora
Vengono terra
Che si chiama The ed una direttiva che pone garanzie
Garanzia sistema radiotelevisivo
Ed è un direttive Chieti che gira rispetto a cui l'Italia ritarda
La ringrazio aggiungo ancora per completare l'informazione che fu per questa sera che il Presidente del Consiglio ha anche aggiunto che in base ai sondaggi che riceve la stragrande maggioranza della popolazione italiana e d'accordo con quello che
Galasso ma intanto questa storia dei sondaggi il Presidente del Consiglio che va avanti a sondaggi in genere cosa si chiede
Io non so se è stato chiesto agli italiani nel sondaggio cosa ne pensano di un Presidente del Consiglio che di fatto monopolista della informazione radiotelevisiva privata
Se si chiede cosa ne pensano del della RAI pubblica diranno che ne pensano male anch'io per la verità non è che ne pensi benissimo quindi questa storia ad andare avanti a furia di sondaggi mi sembra francamente anche questa una una specie di manipolazione io personalmente sono preoccupato ma non sono stupito
Mi sarei aspettato nulla diverso ora questo c'è un espressione siciliana
Che dice insomma è uscito al naturale il Presidente del Consiglio uscito armatura
Si è manifestato per quello che è uno che c'ha degli interessi robusti e che deve difendere sì anche stupito vi ho parlato
Non ha aggiunto gli ho parlato da presidente del Consiglio non immaginavo che uno che parla Presidente del Consiglio a questi intestino perché infatti lui ha parlato come il proprietario di un sistema radiotelevisivo di tipo monopolistico e dunque poi grazie stupito per lo hanno preso invece sulla parola come presidente del consiglio
Ma io voglio dire che la questione anche risalente
è risale a quella notte infernale dell'agosto mille novecentonovanta quando fu approvata la legge Mammì
Che a quel minimo di regole
Che favoriscono questo sistema monopolistico io siccome mi sono anche un po'stancato
I protestare di contestare abbiamo tutti voglia di far qualche cosa per difendere questa democrazia perché di democrazia si tratta non solo del sistema dell'informazione io vorrei ricordare che domani a Roma alle undici nella sede dell'Arci c'è una conferenza stampa
Del comitato promotore del referendum per l'abrogazione delle norme monopolistica della legge Mammì stata preparata una Carta europea per la libertà di informazione che io dunque sottopongo
Segni a Pannella Manzella chiedendogli di venire domani e di firmare tra l'altro Pannella fa che uno di questi quesiti referendari quelle che non consente che è un soggetto privato abbia più di una rete e l'unico quesito referendario che dovrebbe essere naturalmente premesso al suo quesito referendario quello sulla eliminazione la pubblicità la RAI
Perché è del tutto evidente che se si elimina adesso la pubblicità alla RAI col sistema attuale finisce col rovescio are
Tutta la pubblicità a vantaggio della Fininvest se invece si stabilisce che c'è soltanto una rete e allora la cosa si può anche capire che chi paga un canone RAI non debba vedere necessariamente la televisione dunque facciamo qualche cosa
Facciamo qualche cosa in Italia e in Europa e intanto in Italia
Sono si sono moltiplicati questi comitati referendario voglio dire che ho verificato in questi giorni
Girando un po'soprattutto per l'Italia meridionale come siano nati in maniera molto spontanea questi comitati per l'informazione libera che certamente hanno come primo appuntamento la raccolta delle firme
Ma intendono far diventare stanno già facendo diventare parte della coscienza collettiva una questione come quella dell'informazione che realtà finora è stata francamente anche tra i progressisti
Per addetti a ai lavori non non è stata così diviso e questa mi sembra una garanzia fondamentale è diretto a Marco Pannella anche che insomma
Adesso le palle espressioni anche lui piuttosto colorite io non c'ho l'unico cosa ha in mente per adesso c'è questa specie di passione filogovernativo ormai che l'ho appreso da un po'di anni a questa parte anche questo
E risalente bisogna dirlo e io vorrei che quando si parla di magistratura ladri di verità si parlasse di magistratura e ladri di tangenti
Pelli per i quali viceversa cioè qualche cosa in questo governo per Stendhal ma a me pare nella direzione del e del condono a loro occupiamoci anche di questa questione è per le riforme istituzionali va bene discutiamone pure
Io non ho un un mito del sistema proporzionale anche se ho votato contro il referendum devo dire la verità più per quello che è successo francamente non vogliono non ho rimpianti ecco
Lo rifarei sicuramente ma perché dobbiamo parlare di riforme istituzionali e non dobbiamo parlare intanto di una violazione quotidiana delle regole della democrazia e nascono da ciò che abbiamo detto qui abbiamo ripetuto che nascono anche dal fatto che abbiamo un Presidente del Consiglio che si presenta capolista in tutte le circoscrizioni nel Parlamento europeo ben sapendo che all'indomani
Sì dimetterà cioè USA la sua carica di Presidente del Consiglio
L'essere proprietario delle delle delle delle reti Fininvest è è tutto come collettore di voti per una carica che poi non andrà assume anche questo una violazione di fatto di regole elementari
Lo chiediamo subito per le però io regole chiede intanto se può risponde alla domanda che le ha fatto professor Manzella cioè alla contestazione
Non alla contestazione a lei ma alla contestazione della proprietà delle
Reti nelle mani Presidente Consiglio concetto di blind trust sul quale le non si era soffermato prima sui io invece ritengo che quel concetto se lo realizziamo con rigore quella sistema americano va benissimo io però voglio vedere come contro cioè la demagogia sulla proprietà nuda non proprio il Palmeiras
Nulla condivido e non la condivide la dottrina nemmeno sui problemi del controllo l'informazione naturali e il solito gioco di criminalizzazione dell'avversario
E non rivelano perché nemmeno Riello nove no così Longo Osama allora ce l'hanno appena dell'imprenditore di fatto non dall'uno proprietà è netto orale o o ecco ecco benissimo
Mentre invece il problema è che mi era stato posto un secondo a fare un altro io ho detto infatti voglio vedere come tutto questo andrà a vivere con rigore evitino e operò se ne avrò la forza ma da questo punto di vista quindi dico questa criminalizzazione tra l'altro sottovalutare gli avversari ritenerli sempre scusatemi di me e abbassare le cose perdere
Il pericolo eventuale di Berlusconi
E che lui oggi è altrettanto se non più convinto del suo destino politico di quanto lui a suo tempo non lo è stato del destino di imprenditore
E lui arriverà magari a fare anche gesti come dire in questo senso molto belli tra virgolette
E che potranno magari e può rivelarsi pericoloso
Il pericolo di Gordon sono queste sette ecco che scusate il mio credo questo ciascuno di noi il pericolo di Berlusconi F per esempio mentre lui dichiara e oggi lo ha dimostrato
Che l'UE non vuole assolutamente deve essere appiattito sulla che sono stati solo i risultati elettorali che ci sono state
Che hanno costretto a questa formula di governo e attenerci al di fuori e oggi dimostra senza aver richiesto ai suoi alcune dolente siete d'accordo
Non credo che l'abbia questa rivoluzione italiana
è un riformatore e vuole muoversi in modo riformatore la bomba che oggi ha lanciato creerà Adornato e per un sistema unico Cacciari anche mi pare
Di capire nella lega il dibattito fra federalismo e col federalismo sarà quindi a questo punto rilanciato e io non voglio minimamente eludere questo problema son d'accordo credo noi abbiamo che il nostro referendum che si vota per il quindici giugno e il quindici il quindici aprile e il quindici giugno
Del novantacinque del Novate stai pur tranquillo che prima di quell'referendum tutta la forza che gli elettori adesso mi daranno o in futuro la useremo perché prima di questo
Quella rivoluzione liberale e liberista che significa mercato
Sarà compiuta innanzitutto nel settore della informazione ma senza demagogia ma io non avendone vuol dire quale sarà il rivale evoluzione come Fini si sviluppa i cartelli me lo spieghi perché agivano cambi
Dovendo però non vorrei che mi fa io li ho parlato di un referendum no dopo allora colpa mentre l'accordo fra la guerra lo dico anch'io Garp vorrebbe proprio quando Pannella parla proprio per potente afflato delle domande proprio da un'altra rete il partito radicale no ma noi riformatori
Abbiamo già del CIPE dopo dodici giorni
Mobilitarci perché anche con altri tavoli il vostro referendum sulla Mammì si tenga poi vedremo come ci pronunce remote
Per gli immobili terremo per fare questo e lo sottoscriveremo
Non anticipando il giudizio perché
Perché quel referendum lo avremo
A confronto con lei la nuova situazione legislativa che nel frattempo ci sarà determinata Galasso è stato e quindi la risposta mi pare su questo è chiara pezzi ma occorre che la gente si renda conto
Che poi non può gridare sette gli ha importa azionisti sono al governo
Quando danno magari apposta certi e a volte il venti per cento dei voti hanno interesse per cento lo devo dire con molta semplicità qualche ora Andrea Manzella eternità Andrea se è stato e tu sai con quanta ammirazione sincera te lo dico
Veramente il gran ciambellano con una arte favolosa
Nel settantasei settantasette nella nostra Camera in una posizione di autorevolezza che hai guadagnato molto al di là dei grandi che vede del consociativismo
Tu a adori tutto questo e ti muovi di conseguenze anche gli argomenti che può generosa USA sono nostalgici
Di quelle regolamenti della Camera di quella visione consociativa della lotta politica in base alla quale poi nel frattempo adesso sia divenuto ancorché indipendente ma chi non lo è
Candidato postcomunista perché allora già chi guidava l'unità nazionale era in grado ed eri anche il potere io di quella pagina della storia italiana per la quella volta e adesso questa scelta ha portato al massacro il quaranta per cento dei voti gli italiani quelli dei progressisti e dei democratici bene avevo avvisato non insiste
Grazie