Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza dell'otto luglio scorso
Davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto nel Specchia
Al processo per le omissioni i depistaggi di falsi collegati alla morte di Stefano Cucchi sul banco degli imputati otto fra ufficiali sottufficiali e semplici i militari dell'Arma
Accusati appunto di quei reati tipici dell'occultamento in tilt depistaggio
In relazione all'accertamento della verità sulla morte di Stefano Cucchi e quindi in buona sostanza nel tentativo di coprire le responsabilità
Di qui cinque appartenenti all'Arma che sono stati già giudicati in primo grado e in appello e della maggior parte dei quali sono stati condannati per la corresponsabilità
Nel materiale nella pestaggio cui fu sottoposto Stefano Cucchi e che fu causa determinante della sua morte a una settimana di distanza dai fatti
In nella circostanza di cui ci occupiamo viene ascoltato come teste
Il colonnello dei carabinieri Massimo Ribaudo
Citato dalla difesa di due imputati il colonnello Lorenzo Sabatino e il capitano Tiziano testare Marta
Ma come ascolterete a rivolgere alcune domande per una quarantina di minuti al testimone e anche il Pubblico ministero Giovanni Musarò ex comandante in seconda del nucleo investigativo di Roma
E oggi al comando generale come responsabile dell'ufficio competente sugli affari di giustizia il colonnello Ribaudo viene ascoltato naturalmente
Sui fatti successivi al due mila quindici quando la Procura di Roma aprì la seconda inchiesta sull'omicidio Cucchi avvenuto nel due mila nove
A rivolgere le domande in prima battuta gli avvocati Adolfo scansafatiche per il colonnello Lorenzo Sabatino e Carlo Bonzano per il capitano Tiziano test armata
Poi sarà la volta degli avvocati di parte civile
Fabio Anselmo per la famiglia Cucchi e Stefano Maccioni per l'associazione
Cittadinanzattiva ma come abbiamo già detto si riserverà uno spazio anche il Pubblico ministero Giovanni Musarò buon ascolto
Lei viene sentito in questo procedimento in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa si vede quindi impegnare leggendo quella formula davanti a lei ad alta voce
Buongiorno a tutti sono trenta il colonnello Massimo Ribaudo nato a Catania il tredici gennaio del mille novecentosettantacinque
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ma risponda alle domande del difensore e poi a quella delle altre parti
Dunque sono Scalfari e difesa del colonnello Sabatino buongiorno dono non è
Senta lei dove presta servizio adesso io presto servizio al comando generale Ufficio affari giuridici e condizione militare Ufficio affari giuridici e condizione militare condizione militare va bene
Senta nel due mila e quindici
E precisamente nel novembre mille quindici lei dove prestava
Piero il capo della prima sezione comandante della prima sezione del nucleo investigativo di via In Selci comandante della prima sezione prima sezione del Nucleo investigativo Kensal Cisp senta ma arriva anche un ruolo di vice comandante per caso sino al due mila e quindi c'era un comandante interinale in quanto ero il più anziano degli ufficiali comandanti sezione del logo investigativa
Noi vi era di fatto il vice del tenente colonnello D'Aloia all'epoca dei fatti tante quando Rocco mi ha anticipato sulla domanda quindi
Il comandante del Nucleo investigativo in quel periodo
Sì signore nel novembre del due mila e quindi si era alta l'allora tenente colonnello Lorenzo dato che sì certo
Lo allora perché perché oggi colonnari vivente no no facevo riferimento ai gravi la voglio dire non certa la persona piste
Senta e
Volevo sapere lei
Ricorda di che stiamo Suma a grandi linee maggiori sarà fatto un'idea di che cosa stiamo parlando stiamo parlando
Di un'attività investigativa che fu compiuta dal capitano testa armata nel due mila quindici che riguardava l'acquisizione di una serie di atti presso i comandi
Diversi comandi
Lei ricorda con maggiore precisione di che cosa parliamo
Sì c'erano ma quando vi sono sicuro non sono sicuro di aver compreso con esattezza la sua domanda sono a conoscenza cioè dico se oggetto di questo procedimento penale ovviamente abbiamo quindici ero Hardin Secci mi sono a conoscenza del fatto che fosse stata attribuita alla al nucleo investigativo comanda al comando provinciale realtà e poi al nucleo investigativo per l'esecuzione un'attività di acquisizione di atti relativi
Ai fatti che relativa al decesso Prodi Cucchi adesso visto che ho avuto senta ecco lei può essere anche più preciso nel senso che ricorda esattamente quali erano le attività che avrebbe dovuto compiere capita Podestà armata
Sì inattività riguardava un'acquisizione documentale che era stata questo lo ricordo perché ho assistito alcune circostanze in cui il capitano test armata in mia presenza riferito alcuni dettagli alle cose arriviamo ora ci arriviamo a Rodolfo io volevo soltanto sapere
Sì curioso da sapere se
Ricordava qual era l'attività che doveva essere svolto che stava svolgendo il capitano De Sabata lei erano acquisizione documentale ben diventa presso diversi comandi compagnia della del comando provinciale di rompere quel si ricorda per caso quali erano questi comandi
Sicuramente c'era la compagnia Roma onte sacro c'era quella di Casilina credo poi Monaco con esattezza non lo so ma tutti quelli che erano stati interessati ora Melody Nelson Tesauro sì credo che fossero la Siria Montesa sicuramente contesa
Senta adesso volevo chiederle ma queste attività che veniva condotta capirete capitava esternata era un soggetto che dipendeva sia funzionalmente che gerarchicamente dal nucleo investigativo e così incerto
Certo è chiaro all'epoca dei fatti dal comandante della quarta sezione del nucleo investigativo quindi alle dipendenze gerarchica del tenente colonnello da noi
Ho senta volevo capire se per caso lei ricorda di avere assistito a incontri
Relativi a questa attività compiuta da parte del capitata esternata all'interno del nucleo investigativo naturalmente insomma incontri perché si riguardavano altre altri esponenti apicale il nucleo investigativo
Sì ricordo seppur siano passati diversi anni quindi non so per essere preciso nei dettagli ricordo certamente un incontro avvenuto di sera presumo quel fosse in corrispondenza di una prossima senza il colonnello dà noia perché abitualmente la sera questa era un'altra ma voglio dire una più che una consuetudine una regola al fatto che i comandanti sezione andassero aggiornare a fine giornata lo si faceva anche l'inizio e la giornata a fine giornata il comandante del Nucleo investigativo sulle insomma su tutte le novità che potessero avere un rilievo investigativo capitava spesso voglio dire che in quella circostanza io e il capitano test armata cinque lasciassimo negli uffici del colonnello del del del colonnello D'Aloia in ragione del fatto che io orari erano prossimi no abitualmente poteva capitare che io insomma ne favorì sì l'ingresso che abbiamo testato Matano stante il grado perché lavorano J. servizio percorre o meno strada quindi insomma ragione di questo genere Gordo quella circostanza che mi rimane nella mia memoria perché in quella circostanza dissi Tiziano entra qualcosa del genere insomma con me lo disse no ma pari mani che tanto coi tu sei comandante interinale porterà rimane disse una cosa del genere quindi presumo che fosse legato a un periodo però questo garante non lo posso ricordare in cui avrei potuto assumere il comando entreranno con investigativa in quella circostanza il capitano l'aveva informato di alcuni adempimenti non ricordo con esattezza quali fossero con precisione connessi voglio dire all'acquisizione documentale di cuochi un'altra occasione che ricordo alla mia memoria era una mattina termine del sempre di quello che nell'Arma dei carabinieri normalmente viene definito insomma novità perché poi insomma un momento formale in cui si comunicano questi aspetti che andando a fare poi spesso cioè l'abito di andare a fare la colazione insieme ricordo che percorrendo
Ci fu un altro scambio di comunicazioni lo ricordo impresso così anche se poi insomma riguardo
Non ho altra memoria precisa dal fatto
Ecco senza per caso lei ricorda quale fosse il contenuto di questo scambio di comunicazioni
Allora il
Non ricordo in quale circostanza in una di queste sicuramente si era parlato io dica dei delle due annotazioni che aveva che pur riguardando lo stesso fattore uno un contenuto tra loro non sovrapponibile in un'altra circostanza che però presumo fosse avvenuta poco dopo ricordo che si parlò del registro
Del fotosegnalamento però non ricordo i dettagli di questo aspetto sono rimasti impressi ci io non ho mai dato grande rilevanza questi fatti cioè nel senso nella nella nella rilevanza in quanto riconsiderato attività ordinarie venivano
Senta volevo chiederle sa se se lo ricorda naturalmente siamo cacciatori voglio dire non
Certo deve dire quello che ricorda e se lo ricorda
Per caso nello scambio di comunicazioni tra però scusi avvocato del ricordo che nel sangue prego di curiosità riversano emendamenti di pagare di non fare la domanda gestito dal Venezia suggestive se da
Non mi sembra
Ricorda se nello scambio delle comunicazioni ci fosse stato un richiamo riferimento a giudice possiamo chiedere cosa ricordo sulle doppio nodo sorge filoviario la domanda sono anche perché mi pare araba deve arrivare nessuno ha parlato adesso mi faccia fare l'esame del teste Ribaudo vorrebbe ricordare circostanze
Io a questo processo sì no no quello indubbiamente insomma se è stato chiamato evidentemente perché può dare un segno tributo probatorio però la domanda diciamo deve essere formulata in maniera da non suggerire la risposta so suggerito sorse presente il jackpot è ricorda
Sette non mi sembra che sia la risposta
Una domanda che sorge in materia di cosa devo cedendo magari io già gliela ricordo magari parliamo di che cosa
Di di di di cioè a che cosa finisce questo ricordo così poi insomma vediamo un attimo prima Galliera sollecitiamo ulteriormente la memoria cioè allora adesso nord a che cosa ferisce l'oggetto di questo colloquio mi pare che ha già risposto il suo
Più specificamente lei ricorda quale fosse l'oggetto di questo colloquio tra il capitano test armata dell'allora comandante del Nucleo D'Aloia
Ma come le ho detto prima avvocato io ricordo nitidamente questi due episodi perché li collocò nella mia memoria in ragione delle degli aspetti che le ho precedentemente indicati non ricordo nel dettaglio il contenuto del colloquio sono certo come già specificato prima che in una delle circostanze non so se le due che li ho riferito obesi è stato una terza una quarta consiglieri che le interlocuzioni col comandante non l'ho visti l'arrivo avveniva almeno due volte al giorno cioè voglio dire certe volte ovviamente ve ne erano anche molto di più quindi voglio dire sono state
Moltissima praticamente spesso e volentieri ho già specificato io che abbiamo restaurato e ci incontravamo D'Aloia la sera c'era quasi
è una qualcosa che accadeva con cadenza giornaliera quindi non sono certo se si è accaduto alla circostanza che io ricordo perché mi è rimasto impresso
Il fatto che mi avesse detto di rimanere in qualità di comandante interinale questo mi aveva in qualche misura
Fatto prestare più attenzione in altre ricordo che noi questa circostanza fa gli argomenti
Nell'acquisizione documentale c'era il discorso che fra i che incanta con la sua acquisito c'erano due annotazioni che non il cui contenuto non era sovrapponibile pasta questi io quello che ricordo io cioè non ricordo la cifra però senza un'altra cosa
Si parlò di falso assolutamente no io mai ho avuto questa prima dell'inizio del processo questa indicazione Fassi parlo dell'esigenza di Paroli sei reato
No assolutamente seria assolutamente anche perché probabilmente presumo che se fossero così sarei stato coinvolto normalmente
Spesso e volentieri quando c'erano aspetti che però porta lo studio l'approfondimento ai capi capitava che veniva coinvolto insomma anche era già rapporto fiduciario cacciare nei confronti mai
Senta ricorda se Durante queste interlocuzioni tra il capitano test armata e il comandante Aloia il comandante la Loya avesse espresso e delle perplessità sulle procedure operative che erano state seguite da destra Mata
No
Non se lo ricorda innocente tenderei ad escluderlo perché anche in ragione del fatto che rapporti ripeto che c'erano all'interno ha solitamente positive reazioni se ci fosse stato sicuramente me lo ricorderei perché insomma anche per il rapporto
Fiduciario dopo col capitano test fermata con rapporto cioè cocomero D'Aloia insomma mi ricorderei se fosse stato un fatto in cui venivo chiamato
A esprimere una valutazione su qualcosa o a dovermi pronunciare l'avrei fatto come sempre con spirito collaborativo che mi ricorderei
Di averlo fatto quindi non lo ricordo penso di escluderlo va bene
Senta si ricorda per caso se in quel periodo di cui stiamo parlando il capitano testa armata fosse stato come dire
Se avesse assunto un servizio provvisorio presso il comando
Provinciale no assolutamente no verso un servizio che sa
Ecco quindi insomma
Diciamo secondo la sua esperienze secondo quel il suo vissuto presso il nucleo investigativo questo rapporto di natura funzionale gerarca che c'era tra lei comandante del nucleo e il capitano Vestar Mata
Era un rapporto che essi esprimeva in termini di assoluta regolarità cioè nel senso che giudice sono inoltre domandano come restituire sono tutte domande sui giusti com'era questo
Non devo introdurre la domanda con ricorda se va be è un rapporto improntato alla massima fiducia reciproca c'era devono mai avuto la cognizione a sensazione ci potesse essere le cose
Fossero nascoste euro ci potessero essere aspetti che riguardavano questa o altre attività delegata dunque svolte l'iniziativa
Che potessero essere insomma in qualche misura sottratto alla mia conoscenza se questa razza insomma resta fuori li definirei assolutamente positivi lineari ordinarie meriti i rapporti tipici di un ordinamento militare
Ma senza alcuna patologia
Va bene
Senta
Lei è stato per un certo periodo anche a diciamo alle dipendenze non so se il funzionario gerarchiche del colonnello Sabatino certi
Sono stato la dipendenza gerarchica del Cornello Sabatino dall'audio del mio arrivo nel due mila e undici al nucleo investigativo
Di Roma San ma non ricordo fino al due mila quattordici cioè quando poi con Sabatino credo per un anno ha assunto il comando del reparto operativo dirò poi
Successivamente andata prosecco e dovranno insomma sì grazie durante la sua permanenza reparto al nucleo investigativo furono svolte attività investigative che riguardavano altri appartenenti all'Arma dei carabinieri sì assolutamente
Più duro
Più di una
Ce ne può dire qualcosa anche non tutte insomma
Cioè ce ne sono state voglio dire senza fare nomi e cognomi ma insomma in qualche modo Nino ereditato una che riguardava ad esempio viene subito in mente perché fu una delle prime cose di cui mi sono occupato
Erano che riguardava diciamo la sottrazione di uno di un quantitativo significativo e stupefacenti da una stazione carabinieri che poi ha portato all'esecuzione di alcune misure cautelari poi non ricordo se insomma se il colonnello fosse già comandante reparto operativo o comunque ancora per poco mandante logo investigativo ma insomma
Esempio cambiamo le star ma la svolgeva l'attività che poi ha portato all'arresto credo anche la condanna
Per traffico di sostanze stupefacenti di quattro militari della all'interno dalla Della stessa dello stesso nucleo investigativo ricordo un'attività di indagine svolta nei confronti di un giovane ufficiale dell'Armata e credo che sia tuttora processo per reati ecco diciamo in assenza di leggi prostituzione minorile ci bocciate sono anche nelle altre normalmente dico insomma non non
Che sono grazie ci può descrivere quale fu la condotta del colonnello Sabatino nei confronti di queste attività di indagine la stessa di tutti gli altri procedimenti grande attenzione
L'accertamento dei fatti
Va bene
Senta vorrei vorrei chiedere una cosa ma la per questo una curiosità che mi viene ma nella flagranza a casa aspetta
Lei ha mai ricevuto una richiesta da parte della Procura della Repubblica oppure da parte di un superiore di trasmettere determinati atti
Certo c'è dalla procura della Repubblica ad anche da altri comandi cioè quando non era delegato e naturalmente
Non sono sicuro di comprendere meglio glissare la domanda giudice voi non dura in alto
Anche quando non era espressamente delegato al compimento di attività investigative lei ha ricevuto cioè sul serio la coalizione a Genova considerazione nella Repubblica perché la domanda è nociva alcunché perché non sono numeri assoluti
E chiaro che nel momento in cui faceva una richiesta che vuol dire che non è delega scusi però voglio dire
A
No
Sì però
Estraneo diciamo che al di là delle valutazioni poi personali di ciascuno parliamo in generale comunque cioè in generale parliamo comunque di richieste come le ha ricevute visto che lei ha detto ne abbiamo ricevuti riverse
Se ce lo esplicita lei quali c'è ai tradizionali è arrivata come erano soliti arrivare come diciamo le avete
Trattate c'è presente fa riferimento alla mia esperienza non mi stia divo di via in Selci o in generale la mia esperienza restiamo nel nucleo mie circoscriviamo la insomma al periodo in cui era il mio al nucleo investigativo subito
Al nucleo investigativo personalmente non ricordo con precisione attività fatta la mia sezione si occupa fondamentalmente di amici di crimine organizzato quindi non non ho svolto personalmente non ricordo che ha svolto o meglio in questo punto il focus particolare attività di acquisizione documentale
Delegata quando ero avviene un catalogo investigativo negli altri incarichi una svolta nero svolte moltissimo sia delegate che Nonda su richiesta diversi Columbia ma non so vero comandanti Napoli Poggioreale che asset dove c'è il centro e Ciancia ha regione Campania quotidianamente ricevevamo richieste acquisizione acqua presso la Regione campana
Cui lei ha già detto non ha detto né da svolte diverse sia delegata che non c'è intenda in virtù dei quali si concentra unica sì voglio dire è un i comandi territorialmente
Delegati magari era una richiesta che veniva dalla procura di Trieste
Nell'acquisizione voglio dire presso il centro direzionale dove era ubicata la stragrande maggioranza dell'azienda napoletana non c'era
La Regione Campania faccio per dire acquisizioni documentali per cui poi l'atto dalla dalla dal comando territorialmente delegato dall'Arma mi veniva apposto per la per atterrare l'esecuzione in quel caso faceva un'esecuzione
Cioè nel senso mi recavo spesso e volentieri quando c'erano magari presso la Presidenza Regione Campania
Mi capita di andare personalmente
A fare l'acquisizione documentale per poi trasmetterla quel comando che l'avrebbe poi rimessa all'autorità giudiziaria questo non so se questa la domani lei intende questo per attività acquisizione di attivi di atti non delle attività non delegata
Inserite quelle già sa di allenamento certo se invece parliamo attività delegata solo dallo stato recentemente comandante del gruppo di Lamezia Terme e subdelega non so dalla procura di Salerno per competente sulla Venezia mi è capitato di andare al tribunale ad acquisire alcuni atti
Senza un orchestrale video come sta
Cioè possono stare al testimone questo documento che fa sempre parte della produzione che proprio la richiesta della Procura della Repubblica indirizzata al comandante provinciale dei carabinieri di Roma osserva sì sì
Grazie a voi
L'ho visto sì
Lei lo aveva visto prima
No no questa ecco senta atti dello stesso tipo lei ha mai avuto modo di vederli di di averli naso esperienza professionale
Sì sì e quando lei li ha avuti atti dello stesso tipo qual è stata la condotta che ha tenuto il discrimine credo che orario
Non sono sicuro della domanda però rispondo secondo la mia esperienza professionale avvocato
Chi semina qua se nelle acquisizioni documentali in cui io non svolgo l'attività non sono parte non sono norme di polizia giudiziaria delegata acquisisco gli atti e li trasmetto a chi li ha richiesti faccio l'esempio
Che ero fatto prima Lamezia Terme mine delegato dalla procura di Salerno l'acquisizione determinati atti sul Tribunale di Lamezia
Li acquisisco ovviamente faccio quella verifica degli atti siano quel quelli richiesti che siano consecutivi voglio dire non ne faccio un esame e li trasmettono alla Procura richiedente laddove ovviamente
Nella nell'atto di richiesta atti di acquisizione documentale secondo la forma in cui si fatto non mi venga richiesto altro
Voglio dire è cosa diversa se invece sono io a promuovere un'attività di acquisizione documentale quanto sto svolgendo attività investigativa mi emergono dei riscontri che necessitano
Di un'acquisizione che quel documento potrebbe essere sensata la prova è chiaro che se l'ho chiesta io lo commento lo verifico lo nocumento sono voglio dire quindi quelli sull'abitazione squadre in cui ha messo
Ecco quindi sostanzialmente questa attività sulla base dell'esperienza sia se non aveva corrisposto esclusivamente su questo no no no bisognose niente avessero base quello che lei ha fatto
Un atto analogo a quello che lei ha visto in questo momento quando non c'era una delega diretta di indagine lei trasmetteva gli atti senza fare nulla oppure commentava gli atti
Ma senza fare nomi senza però ecco ma e vuole capire una cosa c'era una ragione
Ma in realtà per la quale c'era questo comportamento come dire di figura trasmissione agli atti senza osserva avvocato verso le le le averlo
Implicitamente detto precedentemente italiano che se io sono se io sono stato incaricato di un'acquisizione documentale di cui non conosco
Il contesto in cui queste emerge quindi il valore probatorio quand'ecco quali elementi avrei per poterne fare
Una verifica di questo c'è potrei limitarmi a dire se mi si dicono gli atti consequenziali se nel fascicolo vedo il protocollo Soda una dieci mi manca il sei
Al massimo scriveva al sei non era disponibile c'è Matteo quale non so vi faccio di ho acquisito e atti di gare di appalto quando ero a Napoli con migliaia di atti come le verdure di avere analizzare se non so qual è
La fattispecie di reato che si ritiene consona Rizzato della gara cioè
Quindi non lo ha fatto e sa se per caso questa fosse una prassi se lo sa
Ma ritengo che sia
La regola non lo so saputo penso sempre comportato così ho visto tutti i colleghi comportarsi così per chiaro che sempre l'ha visto tutto nel caso di specie faccia pure si può sempre
Senza cena caste generale rispondo assolutamente così qua caso di specie specifico caso
Penale ma non stiamo parlando nel caso specifico no no no dico in un caso specifico uno può nata hanno una può avere una
Nelle la regola pagherà le spese molto bene
Senta un'altra domanda ancora le vorrei fare sempre sulla base la sua esperienza ma le annotazioni di Pozzo lo sa le annotazioni di polizia giudiziaria
Hanno un numero dei protocollo
Non dovrebbero darlo via P. polizia giudiziaria cioè diversi dalle comunicazione se il reato dalle informative dagli atti riepilogative non hanno un protocollo non hanno un proprio questo lei lo dicevo allora L'Unità Luni chattare può capitare mi è capitata la mia esperienza professionale fatta quasi tutta l'Arma territoriale che taluni annotazioni varie li li mettano raccoglitore
Alcuni comandi stazioni o altri egli passano attribuire non un numero di protocollo mo'numero progressivo semplicemente per rinvenirla c'è nel caso in cui cioè della nostra lingua per distinguere all'interno del raccoglitore
Laddove voglio dire non aveva avuto una trattazione autonome mi è capitato di vedere in taluni casi alcuni comandi stazione quando sono annotazioni varie li raccolgono in un colle cogli Dora normalmente annuo cioè voglio dire
Dove scrivono atti di PG vari previsione sempre annotazione di polizia giudiziaria varietà ovviamente hanno azione posizione già non conterranno sequestri e arresti eccetera eccetera ma soltanto atti questione giudiziaria dove poi
Non è che ne hanno un protocollo è un protocollo interno una classifica interna che progressivamente li rappresenta può essere una delle modalità
Ma se lei mi chiede che le che le annotazioni questo jazz a non potevo allora rispondono cioè protocollo normalmente viene messo sotto l'oggetto o davanti non è questo che mi dicono le sorelle non è questo il caso non è un elemento che sempre sulla base dell'esperienza basta giudice le possiamo evitare sempre di suggerire è un elemento identificativo dell'atto no io non suggerito
No
D'accordo
Credo che
N questo
Io non ho altre domande ho soltanto una richiesta di unità di produzione documentale ma questa richiesta e bruciano come tali realtà è noto a tutti noto anche al pubblico ministero che sia per gli atti presenti nel fascicolo del pubblico ministero e questa produzione documentale probabilmente ma non lo ricordo perché sono smemorato in parte avevo già fatto un agente in parte forse con la stessa finalità e cioè vale a dire sono tante annotazioni di polizia giudiziaria risultò da questo fascicolo dove manca il numerosi protocollo quindi vorrei esibirle a conferma
Delle li vuole esibire al tema non amava vorrei dopo una guerra produrle conferma di questa dichiarazione va bene adesso magari concludiamo il giro di domande
Però io ho finito d'accordo difesa tessere Mata grazie presidente io come di consueto con lei e io sono il complesso congiuntamente
Colonnello Buongiorno avvocato Ponzano difeso da star Buongiorno avvocato
Dunque innanzitutto lei ha già spiegato quote sia il suo incarico può aver vorrei capire l'ho detto formalmente ma vuole capire nella sostanza cosa fa in questo suo incarico può fondamentale nella sezione si chiama consulenza legale mi occupo fondamentalmente
Gli aspetti connessi ai procedimenti penali civili e di maggiore interesse per fatti attinenti al servizio
Quindi risposta di quesiti a carattere giuridico
Che riguarda un'amministrazione bene invece andando a ritroso ove chiederei cortesemente sia pure con sintesi
Di volerci indicare quali sono stati tutti i suoi incarichi precedenti ne ha parlato prima di diciamo l'impiego
Quasi costantemente se ho ben capito nell'ambito delle partite riposati se potesse essere così dal due mila e tre due mila e venti sono stato
Costantemente impegnato in territoriale non cooperative rom Monte Sacro compagnia di Acireale compagnie Napoli Poggioreale cinque anni nucleo investigativo vinse al CED e tre anni comandante di gruppo di Lamezia Terme
Perfetto
Questa è la in sintesi estrema
Come qualche corso di formazione in mezzo va be'questo è cosa
Non che la consapevolezza che ne sono già state esposte dal collega scappati diciamo è emerso che le riconosce il capitano che spalmata aveva avuto anche colloqui di Coppa sia dovuto anche alle dipendenza questa dove sue dipendenze si è dal due mila undici al due mila tredici
Prego dal due mila undici al due mila tredici
Da settembre due mila undici a se se credo settembre due mila e tre di Fano potrei sbagliarmi ma insomma sono facili documentalmente acquisibili questi
Quindi lei era già al comandante dalla prima sezione se ho ben capito sì
Ecco attestano Matera uno degli ufficiali è uno degli ufficiali addetti al mi arriverà la sua sezione quindi ai sensi confermo l'immediato superiore il superiore diretto erano insieme superiore gerarchico superiore gerarchico del capitano trasformarsi e tutto questo fino al due mila tredici sì sì ho capito bene accende nel due mila tredici che cosa succede
E e il capitano diventa comandante dalla quarta sezione del Nucleo investigativo
Quindi se posso diciamo sia pure acquisivamo aliena concetto diventate colleghi sostanzialmente cioè certa sette due dal punto di vista funzionale siamo a San sommamente comandate entrambi una sezione lei salì marca Milano confermata la conferma completa assolutamente e a partire da questo momento il vostro diretto quindi diretto superiore di entrambi i clienti lo ricorda per una per un anno il colonnello Sabatino successivamente Antonello da noi poco e in questo periodo cioè sia se ho ben capito alla fine del periodo di comando del colonnello Sabatino sia la del periodo invece di comando del colonnello D'Aloia lei fa anche il vice comandante in quanto il nucleo in quanto ufficiale più anziano così
Sì io asse divento come il l'ufficiale più anziano dal momento in cui l'allora tenente colonnello riferisco Sampal grado nona persona Antonio Caterino viene trasferito ora la data esattamente non la ricordo però credo che efficacemente acquisiti e non mi ricordo è stato via dal due mila e tre risale al due mila quattordici questo credo nel due mila tredici però potrei sbagliare boh
Senta nel periodo in cui ha lavorato in particolar modo alle sue dipendenze ma poi per quanto può riferire anche dopo
Il capitano desta armata che atteggiamento assunto dal punto di vista operativo funzionale e di come dire rispetto della gerarchia
Votare io è noto a tutti Critone stamane è stato uno forse nei miei ricordi professionali l'ufficiale più qualificato che ho avuto la dipendenza Santo lo sanno tutti cioè voglio dire quindi insomma un comportamento leale molto molto professionale e molto attento
Era persona di fiducia di tutti cioè mi è stato presentato come persona di fiducia in sezione dal mio predecessore dal Cornello Bellini
è stato persone di fiducia mia del del colonnello D'Aloia del Conero Sabatino del Conero Donnarumma che arriva dopo il Cornello Sabatino insomma è stato sono è un dato
Colonnello scusi volevo soltanto capire nel periodo anche se la sua risposta di mi pare assorbente rispetto a qualsiasi altra curiosità ma insomma per fugare qualsiasi dubbio
è mai capitato che capitano destra ma che lei sappia direttamente docente il capitano De spalmata sia nel periodo in cui è stato alle sue dirette dipendenze sia nei periodi in cui era comandante di sezione ma lei era pur sempre vice comandante del nucleo certe
Abbia assunto iniziative autonome senza rendere tutto di queste iniziative suo diretto superiore assolutamente no tendo ad escluderlo
Non rientra uno nelle regole dell'ordinamento gerarchico merita quindi partiamo da questo secondo la spesa dello precisa meglio due le sono grato anche in ragione della sua specifica competenza visto che sta all'ufficio giuridico se ci dà un'indicazione un po'più preciso sul punto
Avvocato l'ordinamento gerarchico si fonda questo dico non non lo dice il tenente colonnello Massimo Ribaudo dice la legge ce lo dice il Codice l'ordinamento militare nei suoi primissimi articoli della parte dedicata al personale militare dice che l'ordinamento finale è fondato sul principio di gerarchia e sul vincolo di subordinazione che ne deriva necessariamente poi questo dice il seicentoventisei lieder centoquarantasei dice che fondamentalmente dalla dalla posizione del superiore dell'inferiore deriva il principe subordinazione da cui deriva il dovere di obbedienza questo è quello che
Regola tutti i rapporti gerarchici all'interno all'organizzazione per cui la linea gerarchica non può essere come dire scavalcata derogata in termini in forma di insomma mille trecentoquarantanove che regola gli ordini
Che viene richiamato anche al seicentoventisei nel dovere di ubbidienza specifica come gli ordini dati vengono impartiti le posizione del superiore gerarchico del superiore in grado
Quindi che risposta devo dare cioè lo dice l'ordinamento militare c'è una serie di questo la ringrazio se posso permettermi volevo che mi precisa assolute dell'aspetto perché la mia domanda era
O più articolata per questo lo capisco sono porto gerarchico volevo però capire a prescindere dall'obbedienza diciamo così sia superiore mi dà un ordine io lo eseguo certa voglio sapere
Sempre da un punto di vista normativo esistono delle disposizioni che ha come dire regolino anche il potere di iniziativa del sottoposto rispetto al superiore
Per intenderci questo fatte giovedì quando io le ho chiesto il perché capitano resta amata mai assunto iniziative autonome senza solidarietà ovviamente aveva detto no
Peraltro sarebbe stato vietato ecco lo spirito d'iniziativa ospite iniziativa sempre nell'ordinamento militare assolutamente favorito
Nelle circostanze in cui
Non vi sia un ordine non sia possibile riceverlo tempestivamente e non sia nelle condizioni di poterlo richiede questo è quello che dice l'ordinamento militare chiede la sordina sua moglie da motivo Speedo iniziativa separa astinenza dia il collega sicuramente un ufficiale proattivo voglio dire a Protti o l'iniziativa significa proporre
Soluzioni
Vedere voglio dire quindi a dare al decisore gli elementi votazione
Diciamo migliori per poter prendere una decisione e in assenza di ordine classi e la sala la la situazione tipica al servizio di ordine pubblico nel conflitto a fuoco dell'intervento in flagranza di reato quando il contesto muta così
In maniera così rapidamente che non c'era possibilità di chiederlo se vuole l'esempio si fa di scuola
Del militare in battaglia no
Scusi se l'abuso della sua non avere durate non sono facili insomma
Cerco anche di di approfittare della sua professionalità competenza volevo capire esistono anche delle norme che regolino invece dei doveri o dei poteri informazione verso il superiore verso i colleghi alla
Come diciamo voglio dire il dovere di informazione nei confronti del superiore gerarchico e una stretta conseguenza del principio gerarchico che informa l'intero ordinamento militare che costituita regola imprescindibile tant'è che
Se non sbaglio proprio voglio dire al seicentoventisei come mese credo che la rubrica si chiami gerarchia subordinazione
Va bene chiusa questa parentesi normativa la ringrazio e me ne scuso torniamo invece al rapporto fiduciario di cui lei se parlava ha parlato di un rapporto fiduciario mi è parso di capire col suo predecessore cioè poco nello Bellini
No nel senso si nel senso che io ho detto semplicemente dico aveva lei mi ha chiesto l'apporto vocalità onestà ma se io lo specifichiamo ho aggiunto e questo rapporto fiduciario veniva confonde fra l'altro è rapporto fiduciario che aveva anche con altri colleghi
Ho ricordato che all'atto in cui ho assunto il comando
In realtà in quel momento nuova quando ero venuto prima presentarmi lo al colonnello Bellini perché in realtà il cambio non l'ho avuto con lui per motivi perditempo orali mi fu detto che è una persona cui potevo fare grande fiducia era l'allora tenente a testa Aden Siani vengono detti anche altri nomi di ovviamente i sottufficiali ispettori che voglio dire o
Beh lui era il suo predecessore cioè sì sì sì striscia penisola indebolita e dal comandante della prima sezione è un desiderio che invece le chiedo l'attuale generale allora verosimilmente colonnello Caniazzo lei se lo ricorda come scusante
Certo ha svolto un qualche ruolo all'interno del nucleo investigativo è stato comandante del reparto operativo dal diciamo dall'atto del mio arrivo fino a quando non gli ha dato il cambio
Il colonnello salvati sa dire se lo sa per sua conoscenza diretta quale rapporto avesse col capitano le star male anche quelle sicuramente rapporto fiduciario mi è capitato perché poi
Lo si vedeva anche al fatto che questi gli omicidi si andava insieme talvolta veniva anche il comandante del reparto operativo quindi era un rapporto fatto come le ho detto che non è fermata era Giannullo investigativo un anno prima del mio arrivo no sempre col colonnello D'Aloia sempre rapporti trasformato dall'Oglio intendo dire
Per quanto mi a me noto ottimi cioè assolutamente improntati
Mi permetto di dire saprei diversamente sono anche perché son ci confrontammo su tante cose capitano restammo a insomma trentacinquesimo strani rapporti con positivi presumo come l'avrebbe
Non è una valutazione ma semplicemente se ha ricordo di fatti che possano diciamo fondare la risposta alla domanda che sto per farle
Lei ha riscontrato do negli atteggiamenti e nei rapporti quotidiani negli incontri nelle modalità di frequentazione o comunque in un qualsiasi altro dato tangibile
Un rapporto fiduciario di testa armata con Cagnazzo con D'Aloja con Donnarumma dopo in qualche misura diverso rispetto a quello che aveva col coltello Sabatino
Non mi sembra ci possono diversità
Va bene
Tanto quando proprio non lo specifico ciò detto che sa cosa è successo nel due mila quindici ci sa dire se prima dell'autunno del due mila quindici il nucleo investigativo in generale
E in particolare il capitano desta armata fossero stati come dire chiamati a compiere una qualsiasi attività relativa alla porte di Stefano Cucchi per quanto a me noto no
Senta lei gli ha diretta conoscenza di chi
E perché decise di affidare al capitano testa Romata le attività di cui stiamo parlando di cui ci occupiamo in questo processo
Non diretta conoscenza in quell'epoca dei fatti cioè io non ho diretto non so se se lassa stato una decisione Conero Sabatino al Conero Dall'Oglio posso soltanto dire che all'epoca dei fatti e già da qualche tempo la gran parte dell'indagine a mia memoria tutte però c'era forse qualcosina seguivamo noi con la seconda per stupefacenti sono stazione carabinieri la gran parte delle indagini che riguardavano carabinieri
Venivano date al capitano quarta sezione cambiamo spalmata fra l'altro avveniva in minima parte anche col suo predecessore voglio dire alla quarta sezione quindi per me era assolutamente Lisbon Deva quella vera la prassi del nucleo per questo episodio la scelta diversi o laddove si D'Ambrosio lo ha fatto riferimento anche alle indagini prima la sta gran parte di queste sono state svolte dalla Lazio abbiamo star male
Senta a fronte di queste attività di quello che ha dato punto sia prima sia adesso cortesemente rispondendo la mia domanda cioè questa attività che riguardavano appartenente all'Arma dei carabinieri
Test armata Ammari come dire goduto di particolari benefici e privilegi che non so l'alloggio di servizio un trattamento di favore sul piano economico più ferie indeterminati insomma un qualunque
Trattamento
Che deriva di diciamo così di privilegio tra virgolette che arrivasse dallo svolgere queste attività scusate se esprimo io una mia valutazione personale ma penso che possa essere
Condiviso da tutti obiezioni Thelonious cioè occuparsi di notissimi la guardano colleghi assolutamente no che è rimasta Madonna aveva l'alloggio di servizio all'epoca dei fatti abitava anche piuttosto lontano dalla sede non mi risulta che abbia avuto mai disponibilità di altre tipologie di alloggi cameretta
Poco se si e comunque mi permetto di dire che nel nostro ordinamento non esistono queste ipotesi
Lo dico con fierezza di appartenenza insomma
Spettacolo nello ancora un'ultima precisazione sempre tornando su temi che sono già stati affrontati lei ha parlato in precedenza di
Come dire richieste di atti
Numerose che le sono state trasmesse anche da procuratore pubblica e che lei aveva ora le chiedo in questo in questo contesto di cui ha parlato le cioè l'evasione di richieste
E comunque in più anche i contesti
Che lei sappia per sua esperienza diretta e per sua conoscenza anche della normativa specifica di settore come ha dimostrato finora
Sono previste forme di interlocuzione informale con l'autorità giudiziaria sono più chiaro verbale cioè non scritta
Sì sì certo sono in alta l'unica si sono anche quelle prevalenti soprattutto se lei mi fa riferimento alla richiesta chi probabilmente dico
Se c'è bisogno di una spiegazione l'avrei fornita dalle vie Brady voglio dire non essendo io delegato ove richiesto alla Procura ulteriori delegato al più ampio contesto i investigativo ci tengo a sottolineare che sono così magari si rischia di fare sul
Confusione sul termine delegare il suo valore che ha
Nel Codice procedura penale cioè nel se non delegato al più ampio contesto investigativo pensa nessun dubbio lo lo riferirei Debray
Senta lei ha visto l'atto genetico di questa vicenda o meglio del segmento di questa vicenda quello del due mila quindici vale a dire la richiesta i della Procura delle Repubblica l'ha visto prima della Meccano qua c'era ancora bene
A prescindere da quello che dice quell'atto lei sapeva chi fosse il primo destinatario della interno della procura della Repubblica rispetto a questa vicenda sì lo sapevo comandante provinciale comandante provinciale che era all'epoca Jalongo Luongo
Tra il generale Luongo e il capitano De spalmata può dirci gerarchicamente si può ricordare molto rapidamente quali fossero gli altri protagonisti cioè al colonnello Sabbatini in qualità di comandante del reparto operativo Antonello da noi in qualità di comandante nove destinati ora le chiedo sempre in base alla sua esperienza pluriennale in base a quelle che sono le disposizioni dell'arma perse il capitano desta Mata avesse potuto in base ad una qualche disposizione assumere lui una qualche iniziativa nella interlocuzione con l'autorità giudiziaria
Avvocato la tenderei ad escluderlo cioè nel senso c'è bisogna sempre vedere c'è la domanda
Potrei non averla non averle inclusa non c'è nel senso se lei mi parla delle prassi e nume mistiche arrivo
Normalmente i comandanti di sezione interloquivano direttamente con i pubblici ministeri
Per le questioni voglio dire attinenti non so al deposito di una proroga di un'attività tecnica richiesta ha uno svolgimento di alcune attività e normalmente comunque riferivano al comandante del Nucleo investigativo egli anticipavano prima
L'interlocuzione questa era la prassi o meno questa la prassi che la riguarda che ha riguardato ma voglio dire in un'attività de che è stata assegnata al comandante provinciale lo escludo io non avrei mai fatto cioè questo però se ora tutto va contestualizzato ovviamente alla realtà in cui si opera è chiaro ed è già iniziata Sironi SP quasi vitalizi e pensioni giudiziaria astrattamente la possibilità di parlare col pubblico ministero ci mancherebbe altro voglio dire
In concreto in un'attività voglio dire per esposizione organizzative veniva organizzato in modo che le ho detto voglio dire quindi attività devoluta al comando c'è assegnata attribuita ora questo comandante provinciale di Roma
Poi non credo che il capitano spalmata queste riferire direttamente alla gente ho capito sarebbe un fatto non corre cioè non conforme alla prassi bene
Senta anche di questo in qualche misura ha fatto cenno prima ci ha parlato delle novità si è detto che c'erano questo scambio di novità almeno due volte al giorno o dieci
Nei limiti del possibile un po'più precisamente di cosa si tratta allora le novità seguente USA sei anni e un po'prima ancora di cominciare colonnello così poi mi risponde a tutto
Se questa lo questa delle novità è una prassi e se risponde anch'essa ad una qualche colato una qualche disposizione allora
E certamente qualcosa di più di una prassi nel senso che lo strumento che ordinariamente viene considerato il più efficace per avere dei momenti di comunicazione di tutti i fatti che attengono al servizio che possono avere una rilevanza per il decisore per il comandante diciamo di quella struttura e che quindi normalmente avvengono i momenti formali poi infatti è quello che non so le faccio un esempio banale le novità che quotidianamente la sala operativa del Comando generale due volte al giorno fa comandante generale per informarli tutti i fatti che riguardano di maggior rilievo il territorio nazionale la stessa cosa che avviene con le centrali operative sul territorio nei confronti dei comandanti compagnia dei comandanti provinciali e ogni struttura
Di fatto si dà delle regole organizzative interne per consentire alcuni momenti qualificati che ovviamente sono soltanto quelli qualificati ciò non significa che altri fatti non vengono riferiti anche in altre circostanze perché chiaramente l'evoluzione
Ma ci sono ma al Mental meno hudna
Barra due circostanze questo quello avviene in modo tale che si è sicuri che non determinato momento c'è la possibilità di riferire quei fatti
Parte dei quali potrebbero essere anche poi oggetto da parte lo so colonnello Dall'Oglio di riferirle quando Sabatino palco neo Sabatino parte di quei fatti li può riferire al comandante provinciale dell'ICI andò a scala gerarchica questa il flusso delle informazioni che regola diciamo l'arma dei carabinieri
Oltre a quel flusso informazione l'ovviamente regolarmente che che che poi avviene per iscritto va be a questo è un altro discorso Santa colonnello per capire anche se la risposta mi sembra scontato non so manco nuoto a cui diamo qualsiasi possibile dubbio
Questo flusso informativo quotidiana almeno quotidiano diciamo così ha ad oggetto una pedante
Ripetizione di tutto ciò che viene fatto dall'ufficiale riferisce al superiore durante la giornata oppure a un oggetto qualificato solo in questo scambio di novità un questo flusso di novità si segnalano soltanto aspetti significativi dal punto di vista lavorativo
A un certo qualificato è chiaro che non non si può segnalare tutto perché anche sarebbe assolutamente impossibile si segnalano gli aspetti che si ritengono di maggior rilievo dico è scontato in quest'aula attività non svolgimento tattico di un'attività investigativa faccio presente
Non posso riferire
Al comandante ogni il contenuto di ogni intercettazione che mi e mi hanno riferito riferisco gli aspetti che ha ritengo determinante fine la valutazione decisore è chiaro che
Tutto è impensabile
Rispetto e né euro né utile
Non sono è impensabile ma ne sarebbe utile alla finalità che questo momento a
Certo allora se posso col permesso del tribunale presidente io vorrei dare lettura di poche righe di pagina undici la deposizione del colonnello D'Aloia non a titolo di contestazione mi pare che ci sia anzi piena convergenza volevo semplicemente capire siccome c'è l'uso di termini diversi
Se parliamo della stessa cosa o di cose differenti
A pagina undici come lo voglio parla del briefing mattutino dice perché io al nucleo investigativo cinquanta diamo tutti gli ufficiali prima di iniziare l'attività la mattina e poi facciamo chiaramente una de briefing la sera sull'esito
Ovviamente poi ci sentiamo nel corso della giornata per tutte quelle che possono essere le emergenze ma come lavoro nucleo investigativo abbiamo un confronto mattutino con la presenza di tutti quanti gli ufficiali anche per condividere una serie di informazioni
A livello ufficiale delle varie attività che vengono fatte e poi sostanzialmente la sera non avveniva la presenza di tutti quanti i colleghi ma c'era sostanzialmente un confronto serale che avveniva con il singolo comandante di sezione
Ora la mia domanda è il briefing ente briefing di cui sono passa Gonnesa dall'Ossola soltanto due nomi Diversi prete ok
Che magari non condividono all'ANAS sanzionare nel loro significato intrinseco ma abbiamo detto esattamente la stessa cosa cioè io riferivo questo qua io li chiamerei briefing Debri fino al momento di tra la parola brief prepara un'operazione e dei briefing e le Lesson Lerna ad
Dopo averlo identificata in relazione a operazioni straordinarie da Nazareth ricchezze nominalistica e non so se avanza e la stessa vi vedevate due con assolutamente la stessa per una poi diciamo così a una informativa di questioni di rilievo così le non avevo durezza le parole migliori al di là del briefing briefing c'era il prima era carattere collettivo come ha specificato il secondari individuale anche per motivi organizzativi
E inficiando con la viene ora è diverso che c'erano esigenze riversa c'è un'esigenza investigativa è stato chiaro diciamo insomma già dall'anche dalle risposte precedenti va bene
Per cui domanda ha già risposto e quindi sto
Portando le hanno già chiesto
Prenotazioni
Ecco questo riferire sull'esistenza di una doppia notazione cui ha già fatto cenno
Prima avveniva in uno di questi contesti di cui abbiamo parlato finora non ricevesse novità ovvero Gianni lo ha già risposto avvocato non lo ricordo con esattezza ricordo di aver acquisito questo momento
Posso presumere lancia nella dei miei ricordi che possa essere avvenuto la sera le ho ricordato i due momenti del ricordo
Se non non ricordo esattamente se l'abbia preso in quella circostanza o nel Cannella in un pomeriggio o in una mattina un altro incontro quando si non lo ricordo
Sono in grado assolutamente di dirle seria in un quel momento qualificato o un altro dei momenti
Di scambio informativo che potevano ovviamente anche concilia costo giorno numerico è assistito personalmente a questa informazione sull'esistenza o doppio notazioni si è portata
Dal capitano quest'armadio oppongono dolori sì non ricordo la circostanza non ricordo in quale circostanza risolutivo nell'espansione diciamo di no non ricordo in quale circostanza che il fatto si è verificato sì
Ricorda
Diciamo se lo ricordano i termini in cui lo ricorda
Che cosa si sono detti se il Cornello D'Aloia detto qualcosa se si è parlato di una qualche non la ricordo io ricorda nitidamente qualora rispondendo prima l'avvocato del colonnello sabati ricordo semplicemente divinamente quello che rimasto nella mia nella mia
Memoria cognitiva il fatto che quella sensazione che io ho maturato
Ricordo che da quella da quell'argomento io pensai sono uno la minuto dall'altro quello quello lordo uno la minuta dell'altro che potessero essere la minuta dall'alto
Questo è quello che io ricordo non ricordo
E il fatto ricordo che si era fatto riferimento a due annotazioni che riguardavano stesso fatto ma del contenuto che era diverso questo quello che ricatta tant'è che io ricordo nitidamente questo bene la mia impressione è che tendenzialmente noto come assiste qualcosa si maturo un'impressione atto saranno state due minute che sono state conservate quel non le ho mai lette
Non c'hanno mandato questa sensazione l'avevo maturato dall'esigua disco le parole precise non le ricordo
Sono passati sei anni
Va bene ricorda se di questo diciamo se si parlò di quei in questa circostanza anche di una conoscenza di questo fatto da parte del Cornello Sabatino
Ce lo ricorda colonnello solo qui non ricordo no valori non la ricordo con esattezza
Senta
Ha detto prima anche che ricordava forse un altro episodio relativo al fotosegnalamento
Sì se ho ben capito ho detto ho detto questo aspetto perché ricordo ora
Tendo
Ad abbinare questo ricordo a un posto briefing andando a prendere il caffè la colazione si faceva insieme ma potrebbe essere un ricordo non corretto perché l'ho detto colpendo associarlo alla mia nel mio ricordo però insomma non non posso dire una cosa di cui non sono certo e lo ricordo anche che si parlava della del fatto che registrò adesso una cancellatura ma questo ricordo bastano sovrappongo perché poi e ampi a un altro aspetto perché poi fu delegato all'acquisizione del registro un mio ufficiale terra l'odierno tenente colonnello Carlo Vizzini che all'epoca era alle mie dipendenze ricordo di questo aspetto perché fui contattato dal che si evince per questo aspetto e poi mi ricordo che ne parlai complessi non ricordo i i termini esatti quello che ricordo poi ne parlai anche località spalmata e si era che sia complessi contestare ma le si parlò del fatto che non si c'era porti precedentemente dal fatto che c'era questo questo quello che ricordo
No senta colonnello sempre padrona mar Dario dato questi sono dati
Documentali e basta
Lei sicuro e materica che le ha conferito al capitano pessimi riguardasse l'acquisizione del registro grave quella conferita ma glielo conferita io io questo ricordo perché io credo che in quel periodo storico questa sigla ricordi
Non fossi presente perché questo lo ricordo bene che al due mila e quindici cioè al cinquantesimo anniversario i miei genitori e credo che
Era quattro cinque dicembre periodo in quel periodo fosse
Con la mia famiglia H sette genitori quindi non lo ricordo questo aspetto perché non ho legate all'acquisizione ma lo si può verificare ricordo di essere stato di aver parlato complessivi questo aspetto ora qualche ecco
Siccome in essa non è di assicurare sicuramente le posso escludere che egli abbia conferito io sì sì no ma non era questo il profilo Vespa risolverlo questo Don presunta documentalmente ma siccome dagli atti acquisiti al fascicolo risulta sì che persino abbia compiuto un'attività ma l'attività compiuta da pessimi sarebbe consistita è consistita per quanto ci risulta documentalmente nell'acquisizione dei cartellini del fotosegnalamento non del registro
Le chiedo simbionte di questa indicazione come Jordan Diomede ore o meglio a luglio io ho detto prima no io ricordo di aver parlato con pessimi nel momento in cui lui mi informo che avrebbe fatto in sostituzione comandante spalmato acquisizione documentale che riguardava
Lo specifico con lo stesso lo stesso ambito giudiziario
Questione dopo la morte del ricordo gli ho detto semplicemente di aver parlato di questo fatto col capitano pressioni con cui era semplicemente emerso dopo l'acquisizione che non si sa porti recentemente però come gli ho detto già anche precedente questo ricordo per me affievolito non riesco a metterlo in ordine temporale cioè rispetto ai fatti convoco questo quello che ricordo
Ho allora
Se il tribunale me lo consente un ordine temporale sull'opera di provare non era già in corso ad avere una prova dargliele tanto risulta documentalmente c'è una prima acquisizione che viene fatta da capitano desta armata dei primi giorni del mese di novembre presso la compagnia Casilina e lì si acquisisce la fotocopia del registro di fotosegnalamento
Poi c'è una seconda acquisizione fatta sempre dal capitano Castano
I primi giorni di dicembre mi saprò forse finito il novembre inizio dicembre che in cui viene acquisito l'originale del registro del fotosegnalamento
Poi c'è una terza acquisizione dei cartellini del fotosegnalamento che viene fatta mi pare il sette di dicembre dal capitano pessimi
Per allora esordiente ho rimesso allora diciamo documentalmente la lista deve ha detto questo questa
Però mi torna la misura in cui il sette dicembre sicuramente Rossanda cioè voglio dire qualche no pessimi quindi mi torna la sovrapposizione ricordo presumo fosse assente perché se mal non ricordo
Cioè gli assegni e genitori hanno festeggiato il cinque dicembre perché il quattro quindi però a Udine quindi voglio dire ritengo di essere tornato qualche giorno dopo dalla mia memoria ma con questo tutte cose facilmente riscontrabili
Io ricordo di essere stato informato dal capitano dessinée perché informato perché assente in quel momento cioè questa il rigore quindi non è ancora in assenza per il cinquantesimo anniversario di matrimonio tra genitori e il capitano pessimi ciononostante era in ferie lei
Io ritengo che sia lui a raccomandarono salta il capitano pessimi la chiama se ho ben notte
Però per tutti i fatti che hanno rilevanza sul servizio cioè da noi a una prassi scoperto cioè una passo una regolata
Ho capito
Senta ma quando poi il premier tenuto fuori questa cosa della omessa acquisizione dell'originale dello sbianchettato mento eccetera
Lei ne ha parlato oltre che complessivi con qualcun altro che ricordasse abbreviato estrema
Ricorda sì ricordo che m'avevate manifestato due disappunto in essa sarà corto prima
Va bene
Per te ma per esempio la richiesta di quelli carta per su non fa niente
Degli ad un'altra questione di cui non ha fatto cenno finora quindi se ha mai sentito parlare di una informativa diciamo di una annotazione riepilogativa firmati da star madre Petrolini
Sempre in questi contesti lo scambio di informazioni annotazione riepilogativa riguarda quali fatti cioè perché secondo me hanno licenza di Stefano Cucchi cioè se essa se si è parlato forze ricorda in qualcuno di questi incontri all'improvviso vuoto giudice s'immagina cosa mi sono Masi una motivazione dette un attimo così ricorda l'avvocato Bongiorno che in esame cerchiamo di non fare domande suggestive gli ho fatto uno sforzo sovrumano per non fare domande suggestive però non
Colonnello innanzitutto evanescenza dell'esistenza di un asse
Se ne ha mai sentito parlare diciamo insomma non lo so allora io sono sempre con riferimento ovviamente a queste attività di acquisizione anche Renato questo di questa assolutamente voglio dire la risposta è semplicissima io buono
Conoscenza diretta di questa annotazione
Io parlavo tutte le sere che operiamo star male perché o nel momento formale bella diciamo quello del Conero Dell'Aglio ha voluto definire dei briefing o perché ci vedevamo per uno scambio serale o un tè caldo la sera tardi e cioè voglio dire fa quasi tutte le sere ricordo che Luini mi mi mi ha mi riferiva di dover fare degli adempimenti connessi a quell'attività
Posso presumere fossero come sembra lei farà una conoscenza vivendo a conoscenza nel senso non l'ho mai vista Ciano non mi è stata fatta vedere ciò voglio ricordo se mi si chiede cosa ricordo che che in quelle sere nel cuneese se il collega mi disse sto facendo gli adempimenti o se mi abbia detto sto facendo la bozza trasmissione sto facendo annotazione europei non me lo potrei mai ricorda c'è bensì ricordo che c'era un periodo in cui mi disse sto facendo gli adempimenti
Va bene senta sempre in queste interlocuzioni questo pratica delle novità si ha avuto modo di sapere di capire se se lo ricorda dove fossero custoditi gli atti
Relativi a queste attività che venivano compiute da capitano desta armata
No so che gli atti venivano destinati poi alla reparto operativo dove qui sono custoditi no no
No va bene
Senta vengono ad un ultimo
Profilo lei mi pare di capire che si occupi insomma il suo ufficio anche di di questioni che riguardano
Processi per militari se ho capito bene a carico di militari se ho capito bene sì se ne occupa in termini di di Paoli svizzero cioè voglio dire noi facciamo linee di
Senta vengono ad un ultimo
Profilo lei
Mi pare di capire che si occupi insomma il suo ufficio anche di questioni che riguardano
Processi per militari se ho capito bene a carico di militari se ho capito bene sì se ne occupa in termini di di Paoli svizzero cioè voglio dire noi facciamo linee di indirizzo non so per la costituzione di parte civile per la quantificazione del danno
Danno erariale da vorrei ma almeno voglio semplificare lei sa quale sono le accuse che vengono mosse al capitano trasformata in questo processo con lei colare a riguardo all'asilo
Chiudiamo il capitolo notazioni fra un particolare riguardo al registro del fotosegnalamento
Ce lo sa sia pure consumata per Sulmona non lo so lo so sommariamente nella misura in cui la mia sezione per conoscenza ovviamente da quando io sono arrivato a sezione quindi settembre del venti venti quindi sono gli atti pregressi anche perché la mia
è una sezione di ne è un istituita quindi non ha un carteggio per le pregresso riceviamo alcuni sintesi di alcune vicende penali che riguarda un'arma i carabinieri tra cui questa quell'oggetto del presente procedimento da Coop
Tempo
Quindi sommariamente ho letto qualcosa che riguarda questo se lei mi dice esattamente il contenuto del capo d'imputazione non lo conosco volevo solo fare una domanda troppo tanto per essere chiari
Sui rapporti gerarchico funzionale tra l'allora maggiore Grimaldi che il capitano trasformata questo l'oggetto delle mie domande ovviamente peraltro a molte ha già risposto in esordio
Ricordandoci le disposizioni e parto prostata questo cioè le norme a cui lei ha fatto riferimento alle regole
Cui lei ha fatto riferimento all'inizio del mio esamine valgono lei sa chi era facciamo così sa chi era maggiore Grimaldi all'epoca dei fatti amico stravaganza Hermitage comandante la compagnia casi perfetto allora questo rapporto di gerarchia di obbedienza di rispetto di di come l'ha descritto lei prima
Coop valeva anche tra Climamio questa armata glielo domando perché Vanessa Grimaldi per spalmata appartenevano due cioè diramazioni distinte diciamo come specificato prima nell'ordinamento militare esiste una gerarchia funzionale e quella fra gli uffici e invece poi come le ho già specificato specificato prima su domanda esplicita trecentoquarantasei dice che l'ordinamento militare che personale militare e gerarchicamente ordinato
E questo invece a carattere personale e quindi per questo sono istituiti alle figure del superiore e dell'inferiore
Ne discende il vincolo di subordinazione e in dovere di obbedienza al dovere d'obbedienza un dovere assoluto nel nostro ordinamento tant'è che l'ho visto mille trecentoquarantotto ora potrei sbagliarmi quarantasette insomma siamo la voglio dire nell'ambito del del Codice l'ordinamento militare e poi negli ordini si fa riferimento al fatto che si possa ricevere un ordine tanto dal superiore gerarchico che ovviamente la
Prassi perché è chiaro che superiore gerarchico c'è un rapporto e diretto ma anche dal superiore voglio dire che è superiore ora core gerarchicamente orbite non non nel nel rapporto funzionale ma superiore in grado che quello che caratterizza ordinamento militare tant'è che il mille trecentoquarantanove
E poi se non sbaglio il DPR novanta del due mila dieci il testo unico regolamentare l'ordinamento militare credo di non sbagliare Artico settecentoventinove regola
L'esecuzione degli ordini che se non ricordo male il primo dovere dell'inferiore
E dov'è l'intera situazione all'ordine e stabilisce che da qualsiasi supereuro riceve se lo stabilisce da un superiore diverso dal proprio all'obbligo di informare proprio
Superiore ma deve seguirlo l'unica deroga all'esecuzione degli ordini visto che il mille trecento quarant'tolto doveri d'obbedienza dice che il dovere di obbedienza e assoluto salvo i casi previsti Aniene centoquarantanove settecentoventinove sono nel caso in cui l'ordine sia manifestamente contro istituzione o la cui esecuzione costituisca manifestamente reato questo sono le regolano studia però ripeto non è
No non l'ho l'opinione solo c'è solo l'innevamento giuridico quindi l'ordine può essere ricevuto da un superiore
Nel terzo nel testo che non è nella nella propria la in in questo caso l'obbligo del militare fa presente di aver ricevuto che lo dice ma deve comunque seguirlo
Fare presente di aver ricevuto un ordine diverso e informare se possibile al nella prima occasione utile il superiore che gliel'ha dato cockpit superiore
Intenso gerarchico funzionale sempre con una così come questo per me queste sono le è un è un aspetto
Rilevante io le darei lettura col permesso del tribunale di quello che ci ha risposto sullo stesso punto sullo stesso circostanza
Giudice però non è che mo'può esprimere un parere sulla risposta nata una diciamo dai siamo stati saggiamente che cosa vuole leggete vorrebbe le ragioni dei minatori ormai mi conosce talmente bene che anticipa persino la domanda che
Avvocato Rosario fuoristrada lo fece pure cosa vuole
Vorrebbe che fosse data lettura di quello de diciamo della opposta circostanza che ci ha riferito il Cornello D'Aloia sia pure con risposta mono sillabica
Al riguardo vorrei capire va be'Honda non è così non entra il tribunale non lo consente nel senso come sono
Risposte che sono diverse date dei testimoni poi si fa non valutazioni il teste oggi è stato chiaro
Da noi da quello che ha detto il presidente questa è una novità di oggi però va bene ne prendo atto e mi adeguo
Allora no in realtà sono state fatte cose diverse il perché accomuna irridente mente diciamo così modalità di esame offre il Vesuvio prima e me ne scuso
No siccome quella risposta era sul caso specifico non era in linea teorica cioè allora fa bene ma non poi faccio la domanda chiedere al per i testi dalla gli ha risposto bene o male ad una domanda che la mia domanda la mia domanda non era questa io volevo semplicemente capire
Fini maggiore Grimaldi ci dice di non aver potuto fare diversamente anzi di aver sommessamente suggerito al capitano test armata l'acquisizione dell'originale del registro Space
Volevo capire il giudice stiamo facendo entrare dalla finestra quello che non stavamo volevo andare all'avvocato vuole fare una domanda ma Pubblico ministero evita di derogare mai la collaborazione purché ritrovata messe antisistema aerei
Allora proviamo sulle contestate la risposta di un altro teste quindi è questo il problema faccia direttamente la domanda poi al limite
Previsto da una qualche norma che maggiore Grimaldi richiesto con lettera scritta allora così gliela devo fare richiesto con lettera scritta dal comandante del reparto operativo Lorenzo Sabatino di consegnare all'attore in quella stessa lettera copia originale del registro Space si sia come dire limitato a sommessamente suggerire l'acquisizione dell'originale al capitano da star amata
No non è che non è chiara la domanda non capisco se stiamo chiedendo a lui qualcosa che avrebbe fatto un altro teste come l'avrebbe fatto obbligo
No no stiamo chiedendo all'Ulivo a cosa che avrebbe fatto il capitano desta madre per il quale imputato il capo e dell'imputazione signor Presidente
Questo fatto di cui stiamo parlando a regalargli un'area non ha compreso la domanda vendita formularla in maniera chiara perché io sinceramente non ho compreso il senso di questa la mano
Sarà un mio limite però
è questo
Non so cosa vuole sapere da lui rispetto al sommessamente che ha detto sorride amaro il maresciallo minimali vorrei maggiorenne
Ma lasciamo perdere dichiarazioni questo il capo dell'imputazione capo dell'imputazione parla di reiterate di sollecitazioni da parte di avere anche il capo d'imputazione noi glielo abbiamo letto io ce l'ho in questo momento sotto mano veniamo al teste domande che si tengono utili
è previsto da una qualche norma che il comandante della compagnia destinatario di un il con un'altra compagnia nel caso di specie il colonnello Grimaldi
Oggi colonnello rimasti allora maggiore grinta destinatario di una richiesta di atti a firma del colonnello sabati comandante del reparto operativo
Potesse limitarsi a suggerire sommessamente l'acquisizione di un registro in originale invece che farlo a me stesso
Giudice io faccio opposizione a questa domanda perché questa domanda si può fare un consulente no no non teste Prato sto cercando il capitolato di prova dall'avvocato bonsai davvero guardava solo dico io dove sta il capitolato di prova riguarda le modalità e i
Sì utile esiti delle attività compiute dal nucleo investigativo per dare riscontro alle richieste trasmesse date queste sono le modalità esecutive nome con quello Sforzesco previsti inizialmente suggerito voglio capire se Crespo sommesso suggerimento
Giudice dell'ordine ma di chiede di sequestro sommerso suggerisce messe previsto dall'ordinamento sarà scritto in una norma e quindi una novità furia
E possiamo tranquillamente desumerlo però io volevo semplicemente far presente attorno alla pagina di primate su questo fatto è stato invece discusso e in prova diretta il colonnello D'Aloia tutte queste questioni sulla pertinenza o meno non sono state fatte
Cioè però gli abbiamo chiesto se rientrare o meno funzionalmente e lui ha risposto se ha detto che cosa prevedono gli ordini vincolo d'obbedienza assoluta c'ha spiegato tutto quanto
E c'ha spiegato anche quelle che sono le regole generali e poi a seconda dei casi nel caso specifico bisogna vedere
Cioè non non riesca ancora prima e alla sua esperienza possibile che a fronte di un'attività che venga compiuta dal nucleo investigativo presso un altro comando dell'arma
Questo comando dell'arma per una vostra prassi interna per una vostra abitudine per quello che vuole lei
Diciamo così da i propri poteri le proprie prerogative per esempio quello di sequestro no non le pare
In astratto venga meno l'obbligo di denuncia
Per il solo cioè per il fatto che c'è il nucleo investigativo che sta lì viene meno l'obbligo di denuncia del comandante della compagnia
Dipende sembra elemento soggettivo cioè non sono non posso fare una in questo senso l'inquadramento fatto non viene meno meno non viene meno non viene bisogna sempre vedere condizione spesi finora specifiche voi che dite
In astratto non viene senta lei sa visto che ha parlato prima dell'acquisizione postumo dell'originale dove sia rimasto questo registro spinse in originale dal momento del primo accesso al secondo accesso
Ce lo saprà
Cioè dai ricordi però qui potrebbe essere una sovrapposizione credo che sia rimasto a compagnie Caselli però non so se questo dato
è stato nel corso interlocuzioni complessi ed è spalmata o onde ce l'ho acquisito voi dai media o via dicendo cioè botte e anche far può darsi che lo nel mio ricordo lo lo intuisco semplicemente che presto dovrà son la quindi voglio dire presumo però oppure se mi dice che
So formalmente che è rimasto in quale posto no ho capito senta colonnello che c'ho spiegato prima
Che in caso di come dire ordine che provenga questo caso che provenga da Grimaldi nei confronti di questa armata spalmato avrebbe dovuto rappresentare a Grimaldi di aver ricevuto un ordine diverso giusto
Eseguire comunque l'ordine dei Grimaldi sì
E informare il suo diretto superiore c'è il diretto superiore di trasformarlo quello per tutto corretto ho presentato una precisa com'era scontato che l'ordine deve attenersi attenere il servizio la disciplina nell'ambito dei compiti dei compiti istituzionale che secondo me è vedere i metrò
Che circoscrive la legittimità dell'ordine si renderà dalla sì di spostarsi sull'altro fronte cioè
Grimaldi
Da colui il quale da un ordine diverso
Che cosa avrebbe dovuto fare dovuto vincere però c'è opposizione veramente sono domande che non si possono fare un teste Pd Grimaldi cosa avrebbe dovuto fare a soffrire estratta che non attiene mi faccia fare l'opposizione pagina capitolato di prova gli stiamo facendo fare il consulente mettendo anche in difficoltà e che giustamente colonnello dice ma io che ne so posso presumere posso
Credo che sia così
Scusate
Di lo non è un teste coronate abbiamo capito è un teste qualificare un esposto Merigar sia per l'esperienza professionale sia per l'incarico a me sembra che su questi fatti abbiamo fondato dell'imputazione stiamo facendo un processo quindi capire
Se quell'obbligo di informazione di cui abbiamo parlato fino adesso cioè per circa per oltre un'ora
L'avesse anche da parte di Grimaldi nei confronti del suo superiore al sole la norma di cui alla quale ha fatto riferimento riguarda indistintamente tutti i militari nei rispettivi ruoli penso che sia una cosa non è una norma speciale che riguarda soltanto il tenente non riguarda il maggiore non riguarda il capitano riguarda il colonnello quindi la domanda insomma giudice l'altra ha già risposto vengo non c'è problema
La questione però è un po'più preciso cioè qui non siamo nell'ambito di una generica pratica delle novità di una generica informazione del sottoposto rispetto al superiore
Ma se possiamo chiedere all'UE di valutare l'operato di un testimone di un altro tipo di moto io ho chiesto semplicemente se è previsto un obbligo in caso di ordine difforme
Il superiore rispetto all'impegno di comunicazioni surrettiziamente si sta chiedendo di valutare l'operato dell'altro testimone
Quindi non è detto in termini espliciti ma così è questo il senso domani dice perché se il testimone servono a raccontare qualcosa che non è rispondente a quelle che sono tutti i testimoni tutti abbiamo interesse a scoprirlo prima di tutto il tribunale di Marco Nettuno ma quello che dicono i testimoni oggetto di valutazione
All'esito del dibattimento da parte di tutti quanti ognuno ne trarrà le sue conclusioni non possiamo chiedere a Luigi stesse comportano bensì si è comportato male un altro teste no
E gli chiediamo anche se hanno commesso un reato no e poi vediamo questo io non l'ho chiesto non mostrano se ne va be'però più o meno in questa sede sono un problema mio
Spettava omessa comunicazione omessa informazione al superiore visto che è prevista come obbligo in caso di violazione integra o no anche un illecito amministrativo disciplinare secolare rileva disciplina
Senta ci ha spiegato prima che signora su alle sue dirette dipendenze così ho fallito al colonnello alle sue dirette dipendenze
Ci ha detto anche che la informava idee anche se lei stava in ferie eccetera
Avuto modo nelle interlocuzioni che ha avuto complessi di conosceva pessimi di sentire da pessimi una qualche segnalazione rispetto a doglianze provenienti dalla compagnia Casilina
No non lo ricordo
Penso che me lo ricorderei non non lo posso escludere come essendo ricordo passato no no
Abbiamo parlato io ricordo eticamente semplicemente dal fatto che non si siano accorti prima questo l'unico rispetto del ricordo nella mia ma che è rimasto impresso nella mia memoria in ragione di di Colico del sentimento con maturato io in quel momento
Va bene ultimi ricorderei a Casilina perché si parlava spesso
E reazioni figuriamoci quale compagnia casiniano quotidiano è uno dei territori per essere chiari colonnello così diciamo usciamo dall'equivoco il capitano passiva alla compagnia Casilina il sette di dicembre come ci siamo detti prima
Per la stessa compagnia dove era stato il capitano trasformata per due volte il quattro di novembre e credo il trenta di ottobre o il primo di dicembre Cray
Il capitano Versini e e soltanto nella seconda occasione da star amata acquisisce l'originale peraltro perché viene richiesto espressamente dalla procura non è che lo fa di sua iniziativa
Perseguire ha detto sono andato lì quel giorno della Casilina sono imbufaliti per non per no no no assolutamente ma lo ricorderete no
Va bene ultimissima curiosità le dicevo il carabiniere Luppino ci ha parlato di una falsa copertina
Sì ecco le chiederei sì cortesemente si può indire nessuno scusi avvocato bravi di cosa ci ha parlato più una falsa copertina alza dove va be'
Volevo capire da parte tanto per il Pescara tutti non ha memoria parlavamo del raccoglitore poi di una camicia diciamo così all'ultimatum insomma quando è stato sentito Luppino c'ha detto ma questi atti stavano in una falsa copertina io volevo soltanto capire
Di questa vicenda immagino non sappia nulla ma con una
Ecco io volo sopra sorride mi interessa solo che cosa è la forza Copertino filone fantasy si silenziosa abito degnamente si dice con documenti narco Manta la falsa copertina quando si prende Samantha una copertina
Si piega una fatte così si metta lettera dentro la normalmente l'accompagnano alert per evitare la tratta tra del trasporto costata noi usiamo questa espressione metterli non porta mai una falsa coperti hanno normalmente invece ma coperti al carteggio è quella che all'oggetto il fatto dice non so oggetto c'hanno mora pratica sotto la classifica al quindi specialità
Tutte le cose che distruzione carta gialla ma prevedono l'oggetto è dentro era co-editore formale degli atti assolta questa copertina può mai essere messa né un raccoglitore cioè normalmente qual è il linguaggio che
Il vostro gioco in diciamo se mi chiede di io questo costo rispondesse nel gergo certo ma questa è universalmente riconosciuto borchiate quindi c'è uno sforzo di memoria è altra cosa
Se ho ben capito sarebbe una sorta di cartoncino Bristol tipo quello sia decisiva delle innovazioni del legato Bonassoli non aveva esitato a metà aprile apre stasera alle stesse normalmente questo letame grazie io per il momento non ho altre domande grazie Pubblico ministero
Sì grazie giudice
Quel giorno colonnello dottore buongiorno in privato ci vediamo tra qualche
Senta colonnello devo fare alcune domande preliminari giusto per capire esattamente se mi corregga se sbaglio lei ha lavorato quindi con il colonnello Sabatino dal due mila undici a settembre due mila quattordici corretta
E con il capitano desta Hermada comunque faceva da parte dello stesso ufficio dal due mila undici fino alle navi nei mesi del due mila diciassette
Sì ci aspetta no sì due mila sì diciassette del sedici se ricette era in buoni rapporti con entrambi ottimi ottimi
Lo è tuttora o dopo si somma che il suo trasferimento non ho avuto più rapporti con con nessuno
Sono in ottimi rapporti ritengono entrambi è chiaro che i trasferimenti ci allontanano io sono stato dopo aver frequentato il corso ismi a Lamezia Terme ho incontrato Cornello Sabatino solo in occasioni formali perché l'Interregionale corrispondente Calabria Sicilia quindi nelle cerimonie o eventi ufficiale all'interregionale non l'ho incontrato in altre circostanze
Il capitano De spalmata solo saltuariamente c'è qualche c'è stato qualche contatto siamo visti sono assoluta la figlia è appena nata insomma da Totti ordinari e poi tra l'altro in questa epoca di Covip
Posso scuse abuso della sua pazienza mi può dire quando è stato esattamente che era far avuto questo incontro il l'ultimo capita un test armata un mesetto fa un mese fa
Un mese fa e lei sapeva di essere saresti recapitate star ma da
No credo di averlo fatto no
No notte ma come è avvenuto questo incontro è stato invitato si sono sentite le reciproche moglie ci conosciamo rapido niente andrà a salutare la bambina abbia portato un regalino certezza certo ottobre
Senta lei ha già detto col colonnello Sabadin ho avuto incontri esclusivamente istituzionale sia in quanto dipendeva dallo stesso comando il proprio stesso comando interregionale sì
Però dico lei a conoscenza in qualche modo mi faccia capire bene cosa sta perché poi le domande che le devo fare dipendono da quello che lei sa se ho capito bene lei lavora in un ufficio che in qualche modo si occupa di disciplina quindi anche per ragioni di ufficio sia punti non in Mendieta approfondita la vicenda un po'la conosce
Non mi occupo esattamente disciplina tutto non so se allora specificato Lorella sono affari giuridici di disciplina si occupò gli uffici del personale in alcuni casi dista da noi facciamo inseriti in genere ci occupiamo diciamo della policy di tutto ciò che connesso a livello strategico agli aspetti che possono in qualche misura derivare dalle procedimenti penali e civili che riguardano fatti che coinvolgono militari per fatti connessi al servizio in alcuni casi ci occupiamo anche gli aspetti disciplinari che sono tra le possibili conseguenze non so facciamo per loro e per l'organismo indipendente vocazione ministero difese i monitoraggi no qui ci occupiamo dell'eventuale costituzione parte civile del danno erariale
Né l'eventuale sanzione disciplinare ma siccome lei ha detto
In ragione dell'isolamento e quindi ragione l'incarico Cesare gli aspetti disciplinari interessino vorrei sapere in ragione dell'incarico le esattamente di questo processo cosa sa
A norma di come le dicevo le dicevo però dei ho detto forse precedentemente Colletto qualche visione per conoscenza che sintetizza gli esiti alcun udienze questo le ripeto da ottobre del venti venti
Quindi ho specificato che la mia sezione neo istituita quindi non non conserva alcun carteggio
E quindi noi veniamo informati per conoscenza perché tra i compiti istituzionale c'è il monitoraggio dei procedimenti penali
Finalizzato come le ho specificato che riguarda militari per fatti attinenti al servizio in modo tale da poi deve deve individuare a livello strategico delle linee di indirizzo che possono essere qual è arrivata l'ossessione parte civile nei confronti di terzi costruzione tattici nei confronti di Rita
Eccetera eccetera sì ma siccome le ha detto però in ragione del insomma delle aziende dell'ufficio io non conosco i capi di imputazione però ma perché non ho no come le diciamo dottore non ho mai letto integralmente c'è in queste
Se ben ricordo in questi documenti si sono semplicemente i reati
E che sono messe documenti sintetizzati quindi so che c'è e trecentosessantuno trecentosettantotto se mal non ricordo però non ho mai letto il capo d'imputazione in cui si scrive non so nato commesso è
A me è capitato in questa detto però vorrei capire se lei più o meno sa di cosa sono accusati di in concreto visto che si tratta di un'attività sì diciamo che gli riguardava quando faceva da parte dello stesso ufficio consegnano al San Matteo Sacchetti se sarà di omessa denuncia
Di favore Giavazzi ma dico il fatto non da noi fatto il fatto il fatto in sé lo deduco dalla lettura di alcune cioè dalla visione di alcuni fatti per il fatto in sé sia legato all'annotazione di servizio al fatto che non sia stata fatta una comunicazione di reato
Rispetto a questa notazione sì lo so se questo fatto dico però nel Preludio dottore nono sinceramente mai letto il capo d'imputazione non lo fa integrale lo sai gli elementi di prova di mussoliniana massima in questione se non mi sono mai occupato di questo processo ha ragione il mio ufficio come le ho detto però ricerca fai tante tutte le tante visioni che vengono fatte relativi a procedimenti all'andamento come sa è dovere della pubblica amministrazione seguire procedimenti penali civili che riguardano i propri militari ho letto alcune cose che riguardano gli ordine dove sta
Forse sono malato io ma dico se un mio collega con cui ho ottimi rapporti finisce sotto procedimento penale pure per curiosità cerco di capire esattamente di cosa lo accusano lei otto ha fatto no telegraficamente
Non ho letto ma il capo d'imputazione se lei mi dice che queste visioni talvolta Ho letto con più curiosità rispetto ad altri
Il contenuto di queste visioni perché magari sono persone che conosco e quindi chiaramente il contributo scusi delle non sollevato magari essendo documenti come specifica o signor Presidente prima essendo documenti che io diciamo o visione per conoscenza mono in trattazione cioè voglio dire
Ha risposto il Pubblico ministero non possono ammettere che su questi documenti mi può essere capitato di prestare una maggiore attenzione visto che ci sono molti militari coinvolti a diverso titolo con comprato professionalmente i mafiosi sono io vorrei luogotenente no Labriola Colomba è stato alle mie dipendenze indirette per diversi anni ci sono persona quindi mi è capitato di prestare
E così a livello emotivo di attenzione mentre Thomas assolutamente Desario volevo solo capire abbia mai cercato il capo d'imputazione per bere affatto le dico di no
Però che i problemi diciamo fra virgolette del colonnello Sabatino del capitano sempre Stamate avvertono sulla vicenda doppia notazione sì signor e sul registro dell'hospice lei lo sapeva assolutamente sì presto no pensavo che si fosse la prima domanda preliminare lei ha mai ascoltato udienze su radio radicale di questo processo
No
No bene senta la del faccio con la prima domanda che vorrei sapere
Sarà quella richiesta atti indirizzata al comandante provinciale che ha esibito l'avvocato Scalfati
E poi l'attività in concreto compiuta dal capitano De sta Mata quale comandante della quarta sezione del Nucleo investigativo nel mezzo lei sa cosa c'è cosa c'è stato con come che questa richiesta finisce al generale Luongo cosa fa il generale Luongo a chi si rivolgeva
Allora io so
Dai interlocuzione del cianuro investigativo non ricordo se me l'ha detto da noi insomma detto direttamente Starman questo
Sarebbe impossibile per me riporta non ne ho memoria che
Il compito era stato affidato al procuratore al genere al al generale Luongo quale comandante provinciale di Roma all'epoca dei fatti perché generale essere affidato ovviamente all'articolazione reparto operativo è normalmente colui il quale la componente operativa delle funzioni quindi in generale la l'unica componente operativa dipendenze reparto operativo e che poi colonnello Sabatino d'accordo questo quello che era nel mio nella mia memoria al Conero D'Aloia
Como specificato prima per me considerato una prassi asso attribuito non so specificatamente da sì è stata già fatta risposta a capitale spalmata l'esecuzione di questa attività di acquisizione documentale ma questo è ricordo nitido che ho di quei fatti se poi mi dice
In mezzo poi vorrei capire non sono non vorrei darle una risposta non corretta non ho se questo quello che so causa il mezzo non sono non sono non sono seguite dagli arredo con sapone varie su questo tanto voglio dire dei sa poco diciamo a un angolo prospettico non privilegiato
Abbiamo sentito rigenerare Luongo su questo amico e mi poter accontentare vorrei sapere proprio facendo riferimento deposizione del generale Luongo
Se lei è a conoscenza delle interlocuzioni che ci sono state
Tra Longo e Sabatino per esempio viene a conoscenza di una cosa si sono detti no no no no assolutamente no chiaro che sono a conoscenza del fatto e Gianroberto NASA badiamo interruzione quotidiane carta
Del rapporto di dipendenza diretta questo è chiaro però non passi sono assolutamente no sa per esempio come si arrivo alla scelta di quelle modalità di acquisizione
No no su quella no non so come sia una scelta però è tendenzialmente sono modalità utilizzata anche in altri procedimenti da scusi non sento bonus sono modalità le chiedo scusa binomi
Sì se ci sono sono no no pensavo di non poter tira al microfono ulteriormente quindi invece si poteva fare sono modalità per quanto me ricordo e non inusuale cioè il fatto di chiedere ai comandi compagnia di dare il materiale soprattutto quando si tratta di materiale copioso che può essere costituito può essere o datato nel tempo e mi viene in mente che poteva essere questo il caso in più reparti è fisiologico a chi perché nonostante l'arma dei carabinieri ad preceduta procedura abbastanza consolidate nel carteggio è evidente che non necessariamente alcune cose potevano essere contenute presso il comando stazione alcune presso il comando compagnia alcuni gli archivi vengono spostati alcuni allora poteva era una soluzione che per quanto a me costa ora o non sarà in grado di dire gli altri procedimenti ma non è la prima volta che si sia si facevano queste scelte voglio dire non le ho fatte ma io dei direttamente però insomma
Almeno prendendo ecco quindi vediamo quindi varie cose esattamente che cosa sa di queste modalità di acquisizione come poi che cosa hanno fatto prese Teresa io so che fu fatto che furono richiesti ai comandi compagnia questo credo di averlo
è di averlo ascoltato fatte star Mata Dall'Oglio forse anche di averne parlato con D'Aloia però su questo continuare a dire che se mi chiede un ricordo specifico una dato momento formale non sono in grado in alcun modo di poterlo riferire che veniva chiesto ai comandi di direttamente ai comandi presumo compagnia però non ho mai visto questo ma non mi sorprenderebbe in quanto è l'organizzazione diciamo e la L'Unità organizzativa deputata cioè a poterlo fare che alle dipendenze il nucleo operativo le stazioni quindi quei reparti che potevano contenere gli atti di trasmettere gli atti richiesti io così insomma
Quindi che lei sappia è stata fatta una richiesta di trasmettere gli atti animatore della presa allenatore della presente l'autore di atti a chi Patty consegnamo quindi mi questo me lo Leonia fa quello che arriva un modo suggestivo perché se lo possono permettere e così ci sbrighiamo
Ma la ratio di questa modalità quale che chi ha la materiale disponibilità degli atti di selezione si assume la responsabilità di quello che sta trasmettendo
Sia una domando Casoria sono in controesame no scontro stavano lavorando nell'ambito del stavo dicendo anche questo risaliva slava del sì del diciamo della manutenzione che si sta chiedendo un contributo valutano autorizza l'editore mi pare
Doni siccome è stato il testo ai non assisto a me sembra che le cose siano perché essere ideali siccome sa del teste motu proprio a dire immediatamente
Non ed è stata una modalità utilizzata anche in altre circostanze quindi il tema lo introduce Luisa io vorrei sapere però
Coordinamento acquoso Che cos'è il dottor fatto in altri la ragione la ragione così mi sembrava in qualche misura di aver l'accennata nel mio dire un attimo fa la ripeto era semplicemente quella che quando gli atti nonostante nostre modalità il carteggio le diciamo di conservazione il carteggio sono sostanzialmente standard voglio dire ben organizzata e quando si tratta di fatti più risalenti nel tempo
E quando si trattava quindi non si poteva sapere se gli atti di interesse che ora le leggo quali essi siano fossero contenuti che ne so nel fascicolo personale della militare nel fascicolo quelli che chiamiamo RG cioè un po'così copiando dalla dalle procure che riguardano insomma le notizie di reato
Che potesse essere conservato alla cassaforte il comandante alla compagnia perché magari alcuni atti salienti talvolta vengono messi dovere insieme al carteggio classificato allora in questo senso quando l'acquisizione quanta riguardati plurimi e quindi non tendenzialmente riuniti in un unico fascicolo allora si fa la richiesta ai comandi compagnia perché meglio perché altrimenti
Sì e incaricato dovrebbe che ne so fare una sorta di ratio potrebbe sono nell'imbarazzo ma qui non c'è no no fammi vedere non lontano allora c'è un'attività che tendenzialmente il comando compagnia dovrà trarre cioè nel marchio chiarissimo ISTORECO nel senso che io ho sempre sì sì no ma lui mi sembra di di se ma di aver parlato in altra volta Lugo investigativo di queste modalità non ricordo con quale procedimento però non è un ragionamento chiedersi a vita è capitato in precedenza Saint Honoré nuovi contrasti
Non riesco a ricordare
Quale anche perché basta vedere inattive nuvole se dico che Roma fa un'enormità è fallita differita alle imprese lo ricordava per queste considerazioni che sto facendo adesso non sono frutto della domanda il Pubblico ministero sono considerazioni che ho già fatto quindi dico immagino a non so dire se l'ho fatto e per questo uno dalle notizie sia gentile
Sì sette in gara domani siccome dietro tutto un un concetto no che entrato nel dibattimento c'è anche in passato ci si era comporta dico sente proporre capire così come quindi secondo lei esattamente test armata
Anzi pardon il capitano De Stammati in questa vicenda è questa acquisizione cosa affatto che lei sappia
Cosa ha fatto mollo non lo so per diretta conoscenza so so che doveva andare presso i comandi compagnia a portare la lettera anche credo fosse stata voglio dire non so se fosse anticipata telefonicamente questo nonno non ho i dettagli di questo
E poi acquisire cioè presenziare all'operazione perché chiaramente
Caro altrimenti il ruolo del nucleo investigativo si sarebbe anche in qualche misura avrebbe non avrebbe avuto rilievo nella mera trasmissione senza la Spezia che raccogliere
I documenti che venivano allo straniero che so le chiedo da domanda è questa in sempre qua siccome lei che dice
Così già si era fatto così e le chiedo di nuovo così come quindi se che lei sappia perché il capitano De stamane si è recato presso i vari reparti a portato a mano la richiesta di consegna Ratti
Se infatti sento questa
C'è qualcuno che ha lasciato un cellulare
Perché sappia
Capitano destare Mara si è recato presso che ne so la Casilina per vediamo un il primo reparto che mi viene in mente
Ha portato da consegna latore della presente ha lasciato la palla per i della Casilina facendo però diciamo per utilizzare l'espressione viziata dal colonnello Sabatino l'osservatore
O a dopo aver notificato questa richiesta trasmissione atti ha poi materialmente messo mani nelle carte ne ha selezionate anche lui ha partecipato alla fotocopiatura la stesura delle bozze delle lettere di trasmissione capito
Cioè questo se lui lo sa ovviamente non era presente se lo sa perché gli è stato diciamo lo ha consenso vasellame di assegnarle fece nuovamente con molta diciamo sicumera detto già in passato ci si era comporta di così io vorrei capire così come
Va
Sotto non vorrei aver usato l'espressione che che la nel non essere sufficiente dichiaro la risposta la sua domanda non lo so padre non ero presente ai fatti né mi è stato raccontato tende per questo non lo so
Aumenta se la non lo sa e non può né nome dire no già il passato se no gioiosi passati ho fatto riferimento Interval così chiarisco
Evidentemente sono stato ambiguo nelle nelle indicazioni in questa modalità li facevo esclusivamente su un po'da riferimento al fatto di scegliere
Di fare una lettera ai comandi compagnia quando c'erano fatto fra l'altro modalità e Scelta ho fatto anch'io non so voglio dire alle
Quando comandato in gruppo e Lamezia Terme sulla questione e Negredo proprio con riferimento a quello che ha bastone no ma lo fa lei poi
Di chi va acquisire gli atti consegna lettere lascia che chi la diceva egli selezioni
E si assume la responsabilità e vedrai smetta ove gli consegni o o e dopo aver consegnato la lettera entra nell'ufficio inizia Julia a scartabellare a selezionare a fotocopiare ha capito
Il teste via ha detto che comunque per fermata doveva andare lì e comunque doveva preti
Presenziare presenziare alle operano altri considerare che intende presenziare se ce lo spiega ecco così io non sono in gara e che è chiaro che il presenziare in qualche misura chiaro che sempre con un comportamento che in qualche misura non può essere solo passivo voglio dire cioè nel senso che sono si poteva anche non mandarlo voglio dire poi è chiaro che se c'è un comando che acquisisce gli atti li firma ritrasmettere chiaro in maggio per la selezione lista per quello per chiarire dubbi per
Eventualmente
Entrare nel merito cioè i ma dice che siamo estranei però ripeto non c'ero e Nemi esponeva ne ho parlato mai di questo quindi la modalità
Signor scusi ancora canterò sopra quando ha fatto riferimento alle modalità faccio riferimento al discorso di interessare i comandi compagnia non ma al caso e dispiace alleggerendo precisamente del sistema nelle varie accoppiabili dovere solo capi quindi per quello che aveva compreso lei
E il test animata ricca pardon è capitato è stanziata non doveva fare il mero osservatore doveva pure avere un ruolo attivo nei vari reparti
Sì se non so non meramente passiva e lasciate passiva sono Saverio non veramente mi sono sono sfumature Giulio solo quest'ottica accusatoria persino suscitiamo
Va bene
Senta colonnello vorrei capire una cosa quando lei parla di questi due ricorda questi due incontri numerosi Parrot delle doppie annotazioni
Perina in un'altra si parla del registro adesso le faccio qualche domanda su questo collega dire
Mi perdoni forse ha già risposto ma io per miei limiti non ho capito questi incontri a cui lei ha assistito
Cioè lei assistito per puro caso sostanzialmente allora le diciamo intanto
Sì proprio ci terrei a fare una precisazione con riferimento alle notazioni
Io ho detto che non ricordo l'occasione esatta in cui ho assistito quindi ricordo nitidamente questi due incontri questi due momenti che ho qualificato uno serale l'altro
Posto briefing mattutino per usare gli stessi termini in cui si è parlato
Nel secondo caso mi sembra di ricordare l'ho detto in maniera più nitida il discorso del registro prospetti Pigato che non sono certo di poter dire
E questi questi due incontri sono certo di poter dire che si è passato si è parlato
Del che capita Stamate riferiva attività connessa a quel procedimento ora mi sta chiedendo se fossero presenza occasionale verrà questo perché ci teneva a precisare perché poi mi sembrava dal suo dire che lei stesse riferendo che io avessi detto che nel per nell'incontro serale
No c'era aver avevo sentito l'annotazione questo non sono certi organismo io sto solo cioè stando no no no no collega dire lei assiste assistito a tutti gli incontri in cui testa ma da in qualche modo ha detto qualcuno saluta Maloja assolutamente non poteva essere così gli ho detto che capitava frequentemente in ragione del fatto che la sera
Capitava come le ho detto per quanto emetto poteva capitare anche a Como specificato prima in altri momenti della giornata cioè insomma
Le sezioni erano cinque cioè non è che voglio dire la possibilità che andare al colonnello si trovasse insieme occhio moto rossa sulla porta insomma erano
Quelle dei nostri nell'ora viene eletto può escludere con certezza che ci sia stato un incontro a cui non ha partecipato nel corso del quale il colonnello dall'Oja abbia potuto come dire esprimere non
Chissà cosa ma una qualche riserva una qualche no certo l'avrebbe voluta mi premessa mi è sembrato mi se posso da formata la domanda se la formula la mela riserva esulano dalla sua risposta non s'è capito bambino assoluta coinvolgono come risolvere in maniera riunirlo assolutamente io posso dire che non ha
Che questa cosa a mio ricordo non è mai avvenuto al briefing mattutino quando siamo tutti presenti ma
Sui gli altri momenti li ha qualificati come Sasha esclude senta perdoni governatore voglio voglio escludere soft esclusivamente sul marco tengono Favalli adesso adesso ho capito anche io quindi è stato chiarissimo
Senta però la domanda è questa
Vorrei capire quando si parlò innanzitutto vorrei capire del registro no dell'hospice di occultato questa frase
Ne parlava anche del fatto che il registro aveva una cancellatura vorrei capire chi è che lo diceva e quando perché il il il momento storico importante
Questo è stato dico presto lo specificato non lo ricordo perché le ho detto io ricco o specifica di momenti che ricordavo più precisamente che sono quelli in cui sapevo capitata
Pessina va informato da Andrea diate di andare a fare un'acquisizione documentale alla Casilina ma non ricordavo che riguardasse nei cartellini e quindi già su questo l'ho acquisito qui nella specificazione affatto l'avvocato
Ricordo di aver parlato di quel del del fatto che questo registrata una cancellatura che poi era emerso successivamente col capitano che si tiene e di averne e parlato in una delle serre quota minore Starman
Questo con la volete ma quando e nelle liste non resto a collocarsi puramente dopo l'acquisizione aspetto il secondo ed il terzo no no no no pensavo di cose non lo Zoncolan così così no no no no no quello è necessario dopo l'acquisizione
Perché ricordo di in questi momenti è fatto le ho detto che in tutte e due circostanze le cose diciamo dava porgere prima questo è quello che
Quello che ricordo quindi
Non potendo ricorda la data non può che essere dopo perché altrimenti non capirei
Va bene quindi abbiamo risolto questo quindi resta il discorso del addotte notazione che lei aveva capito che era una una una minuta dell'altra allora però se approderà io ho detto non avevo capito io ricordo quello che io avevo percepito celata nel mio pensiero
Cioè voglio dire non è che avevo capito dal guasto cioè io ricordo perché ricordo questo diceva perché io normalmente
Il mio IMI e ricordi rimangono più impressi quando faccio una riflessione fra me e me Mellone in questo caso ho fatto a riflessione che mi ricordo siccome sono stato come è noto comandante nulla di vero Montesacro voglio dire
Dal due mila tre al due mila e cinque voglio dire quindi è venuto immediatamente l'associazione al fatto a tutti quegli atti che si facciamo i tempi che ci vorrà seminude certe disordine se la mia associazione mentale da quello che avevo sentito
E che potesse essere benissimo senta non li e si è parlato della minuta senta ma approva a proposito di questo le chiedo visto che lei è stata era stato il
Comandante della stazione compagno presago che bene sapeva fosse una cosa nota no
Cioè
E all'epoca c'era già il luogotenente Colombo la brava comanda c'è una nostra siamo state in questa sede visto che accidentalmente si trovava anche lei in questa chiacchierata diciamo così
E Gavirate star ma da ebbe a dirle qualcosa del tipo non so vi davate Del Turco Dellera
Ma
Signora Lionella viene alla vita privata ma dopo dal due mila diciassette in poi dal due mila diciassette da de del tutto bene
Nella vita privata nella vita privata
Non ho capito il senso no non è non è non c'è niente nessuna nessuna filosofia Forni di Sopra passeggiate ideologia nazional siccome sopra è stato un a solo un estrazione del PSI ma io devo dire dico la verità insomma ho capito l'espressione suggestiva
Ah non lo so se vuole fare l'opposizione sono permesso di e ci conosciamo da tempo Gato insieme a ben altra sezione maledire adesso è mio Senales possono espressioni critica non era il caso volevo rendere stavolta non ha capito succedermi sopra bene all'assoluta una valutazione non sarebbe la prima volta l'anno
Allora entriamo alle domande ebbe a dir in qualche lingua in questa circostanza il scalinate star Marra e signor Maggiore però e a Tor Sapienza c'ero ho chiesto conto al tuo vecchio al suo vecchio comandante di stazione è una ma convinto per niente ha detto qualcosa del genere
No
Ma ricorda se si parlò anche in questa circostanza di altri problemi che aveva incontrato a Tor Sapienza
Si deve rispondere a voce
Quindi non so coretto Nonda vedo che con la neo no no assolutamente non intendevo risponda con la testa sito dato tante testimonianze insomma non
Se proprio non lo ricordo ricordo che in qualche misura sicuramente io riferii attestata HP onestà Almada di aver conosciuto logorante Colombo questo me lo ricordo anche perché poi col c'era un rapporto insomma
Di ottimi rapporto con suo collaboratore con suo maresciallo col fatto fosse qualcosa del genere ne abbiamo parlato e logorante Coloma all'epoca dei fatti e cioè voglio dire però se il piccolo non ricordo non ricordo quando è molto molto perfino cioè
Il il sebo resa pesa in questa situazione capitata esternata ha detto comunque a Tor Sapienza a parte fatto quella ma convinto venne per lei ha già detto no c'erano anche altri problemi mancavano gli atti non c'avevano Veritas Tascio
Non lo ricordo sostano dal Sudan
Va bene senta
Teresa sia visto che lavorava al nucleo investigativo all'epoca c'era al nucleo investigativo una pratica un carteggio su questa pratica c'è un numero di protocollo del nucleo investigativo se lo sa non lo so non lo sa
Senta
Lei poco fa su domande all'avvocato Scalfati che le ha chiesto se insomma se il alle quando il Nucleo investigativo era comandato dal colonnello Sabatino abbia eravate occupati anche di indagini sui carabinieri
E c'era nella storia state esitate con provvedimenti custodiali ha citato
Il caso dell'arresto di quattro militari del Nucleo investigativo si ricorda esattamente chi erano questi militari sì tutti militare della quinta sezione della quinta sezione sarà vero
Ho letto un atto dell'ufficio proprio ieri smarrito dannare diventa definitiva credo ieri ecco furono arrestati ricorda per quale reato traffico istanza Storace antica dove l'articolo settantaquattro Santana ma settantaquattro
Domani posso con persone estranee anche alla restituzione demente non solo quattro in concorso
In questo caso con altre persone sì certo fa non era meno visto che è il suo ricordo particolarmente fra squaletto non ricordo bene ecco ma proprio perché fresco le chiedo ma lei è sicuro che all'epoca
Nuke investigativo questo comandato dal suo non l'ho detto non ricordo l'attività non ricordo se fosse comandante del reparto operativo ancora comandato nordico sicuramente è stata conclusa quando il colonnello era comandante era parto Prati
Quando si è iniziata esattamente non lo ricordo
E ricorda quando è stata conclusa
Va be'comunque sono notati noi avrei detto nel due mila e quindici avrei detto al due mila quindici però potrei sbagliare quindici sesso fino a due mila quindi con l'eroina dopo grazie ok
Senta colonnello mi scusi mi ha detto poco fa
Facendo diciamo immagino traendo spunto dal caso di specie io quando se mi arriva una mera richiesta che non ho la delega diciamo se non ho una visione complessiva trasmetto quello che mi è stato richiesto
E non faccio valutazioni la domanda è questa ma se comunque nell'acquisire decade l'occhio su una notizia di reato e verifica che è un reato c'è
Scusi però a me sembra domande ipotetica questa è una domanda ipotetica anzi faccio una domanda generale sulla base la sua esperienza se mai capita
Questo no dico dai no siccome li abbiamo chiesto tante ipotesi io vorrei capire no la cosa che mi interessa che penso sia nell'hinterland un anno cioè la domanda è se il momento in cui cioè tu sei un mero commesso o severi una notizia di reato essendo ufficiale di pubblicare di polizia giudiziaria quanto meno all'obbligo di denuncia questa
Va bene anche questo diciamo insomma lo di aiutarlo Pitt Curci dalle norme testo risponde perdendo va bene
Senta mi scusi dicono nel suo il numero di protocollo degli annotazione
Beh vorrei capire ma perché le annotazioni di solito non hanno il numero di protocollo perché c'era la nota che le compendia conferma
Conferma un farà nota con cui si trasmettono realmente quindi se se c'è l'annotazione stecca può avere un numero di protocollo no normalmente
Sui poveri cercava di spiegarmi prima e non ha un numero di protocollo almeno la mia esperienza professionale poi ho detto per talvolta alcuni comandi stazione quando ci sono annotazione diciamo che potrebbero anche consente sere conservata alla agli atti senza essere trasmessa dal dal giudiziaria ed è quindi Cutty annotazione di polizia giudiziaria sarebbe la reazione di servizio perché
Ho dovremmo anche entrare voglio dire nell'etimologia che all'azione di polizia giudiziaria è necessariamente destinata alla sua trasmissione all'età giudiziariamente reazione servizio può essere cristallizzare un ricordo un fatto che in quel momento non ha una valenza specificato debba assumerlo in futuro
Allora si possono raccogliere cioè a prescindano trasmissioni in quel caso Isa attribuisce all'interno del raccoglitore un numero progressivo per poterle fare che poi corrisponde
Nella pagina del raccoglitore a un elenco in modo tale che se io voglio cercarlo Motroni facilmente Sipa questo formalmente al teste se non è il nostro protocollo del nostro protocollo deriva da una classifica se queste sono le istruzioni sul carteggio pubblicazione in quattro mila centonovanta
Che prevede essere legati prevede divisioni categorie speciali comunque questo numero lei ha detto che sia di diciamo
Numero di protocollo o che sia una un carteggio per il carteggio interno è un numero progressivo
Laddove esiste questa pratica numero progressivo e sedici anni ai comandi te non la facevo fare OPA da laddove la trovavo qualche critica su questo sistema però voglio avere sempre la mia esperienza ho visto in due stazioni attivate Tor Sapienza che esisteva
è un registro delle annotazioni
Con poi i numeri progressivi per ogni anno d'azione o o altro atto correlazione un numero
Conferma sto facendo riferimento Queirolo e un numero c'è un almeno nella mia esperienza però dalle auto per la mia generazione non potrei potrei sbagliasse in questione interno mi è stato chiesto c'è tutta la regola qual è dottore gli atti di polizia giudiziaria non hanno protocollo
Questa è la regola nostra e perciò c'è il verbale d'arresto rococò del Bari gli atti di polizia giudiziaria non hanno protocollo voglio dire se facciamo rientrare le annotazioni di polizia giudiziaria
Come atto di polizia giudiziaria stricto sensu è così voglio dire non hanno protocollo poi se noi col termine all'azione di polizia giudiziaria che da noi spesso è utilizzato anche allo specificato credo in maniera chiara anche per relazione di servizio
Per quei fatti che non vengono trasmessi all'autorità giudiziaria allora sarebbe cosa diversa perché in quel caso sarebbe più funzionare che avessero protocollo all'interno di una granitica mi perdoni questo cioè il tutto ciò tutto ciò che non esce dall'ufficio che rimane all'interno
Non ha un numero di protocollo e questo sostanziale semmai il contrario attorno al contrario
Ma un numero di protocollo tutto ciò calcolando l'azione di polizia giudiziaria per sempre
Astrattamente
Qualcosa che destinato a trasmissione della giudiziaria quindi protocollo
Non ce l'ha l'annotazione di polizia giudiziaria
Ma ce l'ha la lettera con cui si trasmetteranno sanzione dissidente quindi le normalmente sarà nel nostro né nostre categorie una quattro uno per intenderci voglio dire affatto l'attacco avrà un numero di tale coglie
Le relazioni di servizio che invece non dovrebbero contenere almeno al momento in cui le si redigono
Fatti che dovessero essere interessato della giudiziaria sono normalmente destinate o a comunicazione gerarchica interne e in quel caso il protocollo non ce l'ha la reazione di servizio ma ce l'ha sempre la lettera di trasmissione con cui quella costituisce un allegato
Alla alla lettera di trasmissione oppure se si vuole custodirle agli atti può essere funzionale e lo specificato primo creare una pratica annua in cui progressivamente quindi in questo caso ci sarà doppio numero
In pratica la settantotto ci sarà settantotto barra uno settantotto barra due barra tre barra quattro ma se ne va be'no no va bene sanno di essere stato se si stringono stato chiarissimo è stato chiarissimo senta
Lei ha detto ho segnato lei ha detto che nell'attività dei carabinieri sui carabinieri il colonnello Sabatino nella qualità di comandante non investigativo metteva grande attenzione le ha detto come metterà grande attenzione tutte le cose
E vorrei sapere visto che c'ha lavorato tre anni il Cornello Sabbadin una persona precisa era solito leggere
Le varie nota che per le esponeva né comandati di di sezione o firmava diciamo a occhi chiusi perché c'erano tanti altri
Non potrà che rispondere del Conero sabati una persona assolutamente precisa e attenta poi chiaro che come tutte le cose se per voi va dipende da cosa firma voglio dire perché insomma sono comandante da tanti anni e allora è chiaro che l'attenzione cognomi non è meglio nella CNR sull'organizzazione camorristica operante al fatto e sulla lettera che ne so in cui si trasmettono a licenza non è la stessa cioè voglio dire questo insomma io dopo esegue revoca risponde risposta no
Allora gli estremi non vede il film già visto l'ho risposto che una persona precisissima dei requisiti cosa che aveva s'era un minimo di rilevanza è corretto dire che correggeva anche le virgole la notte
Si corregge dipende dipende anche molto a rapporto fiduciario cioè del che si creava voglio dire rispetto ovviamente alla trasmissione a correggere anche le note certo assolutamente
Bene sempre nel mio caso si era creato un rapporto ovviamente legato esclusivamente casi personali correggeva poco però io di rare quel quella che ha detto lei
Certo a sua firma
Senta ultimissime domande colonne dove ha detto cioè qual fino a quando è stato il nucleo investigativo io sono stato fino all'ottobre del due mila sedici e poi ho fatto il corso ismi fatte corso Isnenghi quando mi sembra da ottobre due mila e sedici fina poi alla mia destinazione fatto con lei consigliere giuridico e poi a settembre ad agosto del due mila diciassette Sonata la mazzetta in quel periodo ha continuato stiamo pagando quindi dell'arco temporale
Fino al due mila sedici
Prima metà del due mila diciassette a conti più corso ismi si fa a Roma
Sì sì far Roma ma io ho fatto il corso ismi da ottobre due mila sei e dieci a luglio due mila diciassette a luglio due mila diciassette ha continuato a mantenere un rapporto con nel periodo in cui la Roma con colonnello Sabatino il capitano destare Mata
Col colonnello Sabatino solo saltuario non camionista armata ci saremmo visti in qualche occasione però poco il costo ismi
Nella carica di ufficiale uno dei momenti più qualificanti insomma se di fatto studiavo sempre ecco detto molto sinceramente
Noto a tutti è noto è noto non c'è poi da dire tempo libero l'avevo ben poco sì senta
Posso che seconda del colonnello Sabatino nel privato vi davate vi date del tu mai mai mai ecco il colonnello datoriali mai mai colonnello dall'odiato conosceva da prima sì perché ha comandato il nucleo investigativo di Napoli
In tutto il triennio in cui io ero comandante la compagnia e Napoli Poggioreale e abbiamo svolto almeno nel ricordo un'attività definita pensa da congiuntamente i rapporti quando il colonnello dato che è stato il con il suo comandante del Nucleo investigativo quindi per due anni
Sì hard per due anni lei si è trovato bene ha avuto presi verso davanti
Sì sì sì
Poi fa il costo ismi vorrei sapere se i rapporti con D'Aloia restano buoni o se si incrinarono per qualche ragione
Non ci sono mai incrinati possano nuovamente assoluta
Senta quindi i rapporti erano buoni sia contestare madre se non Sabatino sia con Dall'Oglio acconsento dal punto di vista professionale si fa da punto di vista umano
Ci sono rapporti diverse non sono tutti uguali ecco Choco pubblici esattamente per non poi sembra di averlo dottor ho detto nella prima collegate sta guardando considero lo considero una persona una Nicola confronti e cosa Abbatino
Nutro grande stima professionale
Spesso in alta CED la voglia
E infatti anche i conati aveva però io nutro stima professionale assolutamente non
Se ce l'avevo fa la graduatoria di chi stimo di più posso rispondere non c'erano però mi sembra una no non lo so mi sembrava la domanda va bene anche a vigevano Maurizio cioè voglio dire ha chance di andavano al di là del ma nella sua l'atto professionale nessuna non ma soltanto voi la Livorno Casirate sta armata cioè capisco che una degustazione di ridare eccessivi successivi al periodo di presenze sia quel periodo l'attacco
Cornello gli ha avuto più rapporti da quando andato a Lamezia
No da quando sono dalla mensa no no ma non sono mai neanche passato abbienza cinque stesse dove come nell'ultima domanda lei è sposato sì quando si è sposato mi sono sposato nel due mila diciassette ventinove luglio
Speriamo non sbagliarmi data perché sai di saltare a noi americani all'inizio di darsi se convocarlo vuole sapere cosa come nevosa Barilla presenta sto facendo ricco il capitano De Staël Marra pure il colonnello Dall'Oglio no perché non l'ha invitato nuovo non è venuto
Non credo che la vendita non ho altre domande
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale ingiustizia era dedicata all'udienza dell'otto luglio scorso
Davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma Roberto ne spreca
Al processo per i depistaggi e omissioni e i falsi correlate alla all'omicidio di Stefano Cucchi avvenuto nel due mila nove a Roma
Citato dalle difese di due imputati in divisa il colonnello Massimo Ribaudo
Già comandante in seconda del nucleo investigativo dei carabinieri di Roma e oggi al comando generale come il responsabile dell'ufficio competente sugli affari di giustizia