Spazio Transnazionale - Il nuovo governo afghano

Radio radicale diciannove trentatré troviamo indiretta buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi appunto lo stato del diritto la rimbecca curata e condotta da ENEL testa tesoriera
Del partito radicale questa invece spazio transnazionale ci occuperemo di Afghanistan del nuovo governo afgano nel nuovo governo dei talebani prima però notizia importante che non riguarda l'argomento ma che vi leggiamo il Consiglio di amministrazione dell'Agenzia italiana del farmaco l'Aifa convocato in via d'urgenza approvato all'unanimità l'utilizzo di una dose aggiuntiva di vaccino sarebbe la terza dose il provvedimento riguarderà soggetti con immuno oppressione grave
Il raccordo la valutazione del medico curante quali ad esempio i trapiantati oncologici dializzati oltre che gli anziani ricoverati nelle RSA
Lo ha reso noto l'hai fa pochi minuti fa in un comunicato che rilancia appunto l'agenzia Ansa per gli operatori sanitari richiamo è previsto in condizioni di particolare esposizione a rischio
Parliamo allora di Afghanistan come sapete c'è un nuovo governo un mondo senza sporto femminili scrive
Questa mattina Lorenzo Cremonesi sul Corriere della Sera senza musica che non siano le nenie religiosa senza giochi senza volti di donne senza immagini
Dominato da uomini barbuti che sorvegliano rigorosi fantocci di burqa blu un coro meglio neri dalla testa ai piedi soltanto tre settimane fa i nuovi padroni talebani
Ebridi vittoria promettevano Magnani che il nuovo Afghanistan del ritorno di nulla sarebbe stato accondiscendente nei confronti della società
Civile sviluppatasi negli ultimi vent'anni sotto l'influenza culturale e sociale della coalizione occidentale a guida americana e bene non era vero
Gli ultimi due giorni sono stati una drammatica doccia fredda per chiunque si fosse lasciato illudere martedì la presentazione del loro nuovo governo riportato in auge figure modi di pensare legati a filo doppio alla loro teocrazia radicale
Tra il novantaquattro e il due mila uno
L'incubo che l'Afghanistan torni a essere una base logistica del terrorismo internazionale
Diventa concreto così Lorenzo Cremonesi del Corriere della Sera hanno di questa sera parleremo di tutto questo con Cecilia Sala che giornalista del Foglio abbiamo in collegamento da Kabul massimalista benvenuta radio radicale Cecilia
Legate agli atti
Francesco Semprini e corrispondente come sapete da New York per la stampa però per il quotidiano piemontese anche Luino Afghanistan lo abbiamo in collegamento già già la la badante ben tornato Francesco
Con lo slogan abbiamo con noi anche Claudio Bertolotti analista strategico e direttore di starti Inside the del ricercatore dell'ISPI bentornato Claudio ora Avolio Paolo Quercia docente di studi strategici e di Intelligence e sicurezza collettiva all'università di Perugia bentornato anche a te Paolo
Buonasera poi abbiamo in collegamento Duncan Mariano Giustino che corrispondente per radio radicale dalla Turchia e racconta la la questione afgana agli ascoltatori di radio radicale
Ciò Mariano
Buonasera buonasera a voi e in studio con noi Francesco Radicioni che corrispondente lo sapete per radio radicale dal Sud-Est asiatico e questa sera e ancora qui in studio con noi bentornato Francesco
Buonasera buonasera The buonasera gli ascoltatori allora io comincio da Cecilia sala chiedendo alle se abbiamo Cecilia delle novità di giornata prima di cominciare ad analizzare la situazione anche il nuovo governo no
E tutto quanto adesso dobbiamo aspettarci in qualche modo dalla comunità internazionale riconoscimento o meno oggi ci sono state nuove proteste del paese e questo nonostante il divieto dei talebani decine di manifestanti si sono radunati vicino all'ambasciata del Pakistan a Kabul i miliziani hanno sparato in aria per disperdere ogni marce anche a Mazar i Sharif nel nord nelle province di Parma anni merluzzo capita così come nella città di Kunduz
Ha fatto sapere ha mai usati ferendo di arresti allora raccontarci tutto che giornata è stata
Ma insomma oggi è stata la giornata delle proteste che va avanti ormai da alcuni giorni che sono purtroppo
Insomma Pino i manifestanti rispetto a quale nicchiato hanno iniziato forte quello che però della Cogei del portavoce dei talebani echi a mette in chiaro che le protette nove coordinate collorosso illegali che ti fa anche capire perché chi è il soggetto contestato e ovviamente sono loro
Ed è tutto nel vedere se sequestrati dal bene e che legale anche per i giornalisti che qui è fratello i legali cioè tutte le proteste per i diritti per letta delle carogne a favore della Resistenza nel Panshir a oggi era l'anniversario dell'uccisione con una ma della dell'attentato che ha ucciso
Era il leggendario comandante Massud ci sono state
Alle manifestazioni che hanno ha ricordato assoluta come era una irrazionale e tre sui riserva sui sicuri mica pure là dove ci sono alle sue Helen semmai immorale stalli dedicati viene fatto sparire
A ogni giorno ci sarà talebani che e impingono sopra la loro bandiera
Per per coprire per coprire queste immagini animali la novità è anche che etico all'inizio però tra cui da interi ma stipato tutti i funzionari del governo del vecchio governo ampiamente
E e gli ha collaborato
A ritornare nel Paese perché ci sono insomma sani erano sicuri qui in troppi macchiano i talebani che ci sono moltissime cose indispensabili a cominciare dalla gestione della sicurezza Italia partita nazionale a ancorché importante
Il sistema bancario che non sanno fare è in atto assoluta di cervelli dal paese e ci hanno perché ha precedenti e e e e corruzione
Questa e la loro e l'allora emergente ma in questo momento sembra un po'disperati su questo fronte le proteste contro l'ambasciata pachistana
Puntavano all'ambasciata pachistana peggiore insomma state isteriche prima nei giorni scorsi qualcuno ha oggi è riuscito ad arrivare perché quello che dicono molti afgani che questo Governo
Diciamo va bene solo al Pakistan ecco allora e cotto dalla dal Pakistan è chiaro che e altri soggetti vicini Arena a piuttosto che la Russia la Cina insomma quelli che potevano che sono per i dati alla cerimonia di insediamento o tutti forse i particolari anche la Russia
Sono proprio soddisfatti della a il Governo che che è appena stato allacciato
Allora Francesco Semprini Francesco tu stai facendo oggi firmi Callas il corso e Corano una reportage con i talebani nell'avamposto di Tor camma
Qui gli Isis non arriverà dicono tuoi interlocutori allora raccontaci il tragitto che stai facendo per per la stampa
Sì è un progetto che ha iniziato in Pakistan ma abbiamo scelto di raccontare un po'anche quella che la via che porta all'Afghanistan che ci fa comprendere meglio far comprendere meglio anche le dinamiche interni al Paese in cui capita che porta alla tanti amici raccontiamo proprio con la stabile su Kabul
Su lancio di avvertire il programma passate Calder Park come come si dice invece ed ENPALS come dicono le popolazioni faticano a cavallo del confine emigra Afghanistan e Pakistan inchiodato perché quella è la terra
Molto interessante è sempre stata una terra piuttosto impenetrabile ciliegia ed è stata quella che poco considerata la cucina del terrorismo la culla alla culla del terrore perché da lì ci sono formato in tutti i movimenti terroristici che dal tempio della Resistenza soglia di tempo vogliamo poco come dire alimentate della della normativa
La narrativa del terrore ma quello è un punto di passaggio anche De Rita debba un punto di detenzione dalle bande dei dettagli sarebbe la fiancata non l'abbiamo percorso tutto il pazzo nel Calder per arrivare appunto
Allora dalla frontiera Return Caam le dove abbiamo ci siano lascia alle spalle il Pakistan siamo arrivati nella terra
I talebani dalle dalle valli dove la prima tappa è stata appunto il testo posti di frontiera nella specie piccolo castello piuttosto diroccato malmesso ma la cosa che ci ha impressionato e Piera
Pieno di fiori che era discendenti perché i talebani ci hanno spiegato proprio loro quando determinano una guerra soprattutto vincendo no riempiono di fiori gli uffici dei Caldei addirittura c'erano fiori anche sui blindati accanto alle bandiere bianche talebana c'erano anche dei fiori è questa
è una da vincere che abbiamo scoperto in questo in questo frangente ed è una delle tante contraddizioni insomma che caratterizzano questa nuova leadership appianato e da una parte mostra tutta la sua intolleranza tutta la sua fiducia tono su tono uno studio sia nell'applicazione della Sharia più d'una e dall'altra sorprende dunque che genetiche insomma in qualche modo sottolineano un po'le contraddizioni sono molte
Letterale altri abbiano visto comunque che cinquanta riservata una accoglienza tutto sommato
Piuttosto imbarazzante ed ebbe eccitare decide di trascorrere una giornata avrebbe torna diciamo così la compagnia vitale bande cittadini finiti al posto di frontiera
La quale ha voluto sottolineare come da quando loro controllammo quella zona di passaggio non solo e non ci sono più i terroristi dell'intuizione no tutto funzionava
Alla perfezione cioè c'è ordine c'è c'è controllo c'è sicurezza ecco questa è l'elemento su cui i talebani stanno facendo leva
In qualche modo per legittimarsi perché non ci sono altre bellezze al momento il padre va hanno a che fare con un no i talebani ci devono avere a che fare con una citazione interno fatto proteste degli dalle difficoltà economiche
Quindi hanno la necessità da una parte di mantenere aperti i rapporti con gli altri Paesi in particolare i Paesi confinanti come un gabbiano ci ci metto la firma
Ed è importante Vedovati dei rapporti non solo con fatica ma anche della valica i saggi falliranno tettoia si deve anche mancina
Quinta importante perché quel modo di garantire comunque la prostituzione del funzionamento dell'economia che fa l'Atalanta adesso e dall'altra deve legittimarsi del partito dubito poi lo godrebbero
Il Sult aiuta sappiamo quelle su cui puntano vedete dei diplomatici
Allora ci ci dà l'allarme delle donne farmi solo dire che noi che Radio Radicale sabato undici settembre alle tredici e trenta trasmetterà lo speciale fortezza Italia voci dall'Afghanistan
A cura di Andrea villa o con Michelangelo Severgnini due ospiti una donna tragica di Herat è un uomo di etnia pashtun invece di Kabul sono due testimonianze molto interessanti registrati appunto dopo
Il il Governo l'insegnamento del nuovo governo talebano quindi voci anche come sentirete molto diverse da non perdere sabato undici settembre alle tredici e trenta Cecilia la l'emergenza
No di genere emergenza donne dopo questo governo cosa ci racconti
La paura dentro però
Che no no no coraggio vittime in quelle che nasce dedicata e continuano a scendere piatta a non solo a Kabul laddove relativamente più semplice rispetto alle alle province dai appare insomma ci son stati cui allora qui nelle manifestazioni ed era Tampere Sharif fa quello che quello che è successo a Kabul è che io potuto vedere quando era Matarrese ai fatti non è una giornata in cui ci sono state le proteste e che sono soprattutto le donne a scendere in piazza per i loro diritti perché non valgano per tutti i progressi fatti questi vent'anni che sono tutt'altro che a colori e definitivi ovviamente ma insomma la la regressione e è evidente a tutte
Non hanno mai creduto le donne che hanno manifestato a cui tempio in particolare nella ai ieri nella nel quartiere dei divi chiesta
Lasciti mitica Bollate non hanno mai creduto ci abbiamo creduto solo noi i lucani lascia al Corriere logico che non è inclusivo né ancorché delle varie pacchetti anche poté composto solo a dare qua
E le RAI e chiedere RAI batteri che compongono prete complesse frammentato come
L'Afghanistan sono presto trentatré cariche quelle annunciate
E trentuno sono Pastura una quindi attorno a cioè su un arco di vita ci sono chiare età e loro lo sapevano benissimo ascoltare le dichiarazioni oggi
Ho girato sono stata anche sua ricca pure la la la critica il canale vuole granitici falliti formazione che attorno noiosa mancava
Mai trovati all'Inter Eva l'intervista che loro hanno fatto alla segretario di Stato americano entro il che Altieri che ha detto dispiaciuto anche dieci non ci porterà donne nel governo
A Natale Panaro ovviamente
L'aria che non è qui è e altare che tracciate attacchi aerei guardare in alto a in cielo queste donne
Sono quelle che e e esce la reiterata per protestare sono molto coraggiose purtroppo ce ne sono moltissime
Che Nokia sentono che stanno cercando di per prestare i messaggi contraddittori che i talebani non se l'aspettano di andare all'università te la frequentavano prima
A volte la tentano di tornare a lavorare e lavorava ha già prima perché i pali aveva detto nella prima conferenza stampa
I colleghi io Colli Jacques Barrot acqua in qualità Capuleti chiedono a ricoprire anche all'epoca Licia Barshai e lo che lascia scoperto tutto il volto
A hanno detto che chi può continuare a studiare lavorare ma poiché sono corretti dicendo affitti può Fiorini ha però e attenti a quanto e più sicura rimanere a casa perché sapete fa i combattenti talebani in giro sparsi per cui per l'Afghanistan sono abituati a vedere donne che lavorano potrebbero reagire male ma insomma la la la situazione niente è questa
Allora torniamo un attimo notizia dunque abbiamo aperto riguardo il copy diciannove quarantotto radio radicale questo spazio transnazionale e ci occupiamo di Afghanistan questo è un argomento ovviamente che non riguarda la l'emergenza Afghanistan riguarda il cori da allora nel parere della Commissione ai fa sulla terza dose che va letto in apertura per la vaccinazione anticorpi non è inclusa la popolazione generale questo perché per la valutazione del richiamo sulla popolazione più ampia sono attesi ulteriori dati
Ha precisato che la stessa ai fan nel provvedimento ha spiegato non viene inclusa la popolazione generale in attesa che ma Barghouti
I dati forniti dalle aziende produttrici dei suddetti vaccini
L'estensione in tale misura a livello nazionale conclude assunta in anticipo rispetto la posizione e ma si configura come importante atto di sanità pubblica per la tutela della popolazione più esposta a forme gravide
Di Covip così ancora Lanza allora noi torniamo da Francesco Semprini perché in questi suoi giorni afgani ha avuto modo di incontrare ai canti uno dei capi militari più importanti dei talebana combattuto nel Panshir cosa che ha detto
Sì ci preoccupa il tutto alla militare le pellicole banale
Prima ci sentivamo molto bene ora non ci sentiamo
Pronto
Ci per
Allora i proviamo poi a ripristinare il collegamento intanto mostrano lividi su tutto il corpo e le ferite sono né ma tulle Anna dieta Akita Javi due giornalisti afgani che lavorano per ritirato rosa
Information daily sono stati picchiati e detenuti e per ore da combattenti talebani per avere svolto il loro lavoro dovevano documentare una proposta una protesta
Quella di eccidi qui ci parlava Cecilia poco fa
Davanti a una stazione di posizioni Kabul da parte di donne che chiedevano il diritto al lavoro e l'istruzione hanno raccontato di essere stati pensate prelevati e portati alla caserma della capitale afgana presi a pugni picchiati con Manganelli care lettrici fruste accusati anche di aver organizzato quella protesta ho pensato che mi avrebbero ucciso ha raccontato una che di fotoreporter
Abbiamo ancora Semprini Francesco
Si riduce morirà Chaplin comprato appuntamento già militare del monte totale
E o no Francesco non non dagli Francesco non ci sentiamo allora adesso fa facciamo un altro giro con i nostri ospiti adesso proviamo tramite Lorenzo Bruschi così ti sposti un attimo doveri prima perché non non si riesce a capire nulla
Allora cerchiamo di entrare all'interno di questo di questo governo di comprenderlo meglio con Claudio Bertolotti poi da Paolo Quercia
Sentiremo cosa si aspetta dalla comunità internazionali riguardo riconoscimento Francesco Radicioni ci dirà le reazioni a questo governo
Dalla dalla sia orientale e poi Mariano Giustino ovviamente dalla Turchia che come sapete anche grazie a sue corrispondenze parti attiva in questa fase del Paese cominciamo cerchiamo di essere molto veloci così facciamo più interventi
Claudio Bertolotti allora che il Governo è questo
Ma questo è un governo coerente con quello che è stato il messaggio da pubblicità e della comunicazione ma anche con quelle che sono sopra le scelte politiche fatte dai talebani nel corso degli ultimi vent'anni e in particolare Aparo pr dal dagli ultimi tre anni quando è stato avviato un dialogo negoziale che ha posto le ballerine per l'avvio di questo governo vende rispecchiato sul piano politico quello che un equilibrio che già in crisi
Dal due mila e diciassette momento in cui il l'attuale che leader supremo dei talebani i battute Malawi ribattuto alcun pilota
Riorganizzato movimento creava infatti di femm frammentazione e addirittura rischiava anche di collassare su se stesso a causa di una guerra intestina conseguente alla morte del fondatore il Mullah Omar
Noi oggi abbiamo un governo che di fatto apparentemente almeno equilibrato allineato con la suprema sciura Licchetta il l'organo principale direttivo e ideologico del movimento talebano ma la cosa interessante e vedere così come già nella scuola decreta che in questo governo vi è un bilanciamento fra la vecchia generazione dei talebani rappresentata dalla parte da Barbara che diventa il numero due ed appassionano alcune ombre che diventa il il primo ministro come componente anziana la parte John è rappresentata da due talebani di seconda generazione da una parte fioraio di Maccanico
Componente anzi vertice dell'organizzazione cani fortemente legato ad Al Qaeda che rappresenta il movimento più oltranzista e radicale violento del movimento talebano eh invece un altro soggetto che anche interessante che si è imposto anche politicamente
Nel corso degli ultimi anni che il Mullah Yaqub il figlio del fondatore dei dei talebani che rappresenta l'anima del il vero cuore della del del movimento talebano da un punto di vista storie comma anche da un punto di vista tribale perché attorno a lui
Concentrano le credo uno della droga di Kandahar che l'area dove i talebani una storia dove affondano le loro radici più profonde
Ecco attorno a questi soggetti si uniscono altri elementi della vecchia guardia tutti quanti appartenenti al al gruppo pashtun due etnie principali da Durrani Lacchin client che sono state esclusa nel corso degli anni da dal potere attacca in contrapposizione a ai pashtun rappresentati a livello governativo cioè dalla Repubblica islamica dell'Afghanistan gli era di fatto un'esclusione di quelle tribù che invece sostenevano
E facevano parte anche dell'organizzazione talebana ecco
Questo governo e poi passo la parola dei dei talebani che prove si propongono come come alternativo un modello in cui non ci riconosciamo nel passato in realtà la diretta emanazione di quello che fu il movimento talebano che governò la Turani sono io che non governò l'Afghanistan nel mille novecentonovantasei al due mila e uno
Allora Paolo Quercia tavolo virtuale tra i sei Paesi confinanti con l'Afghanistan alla riconoscere i talebani questo il punto il Pakistan sfida in qualche modo il modello Occidente
Parliamo con Kabul o le aperture di Russia e Cina ma usa Unione Europea nato minacciano l'isolamento diritti negati il rischio terrorismo cosa ti aspetti adesso
Ma intanto vediamo anche questo governo come si svilupperà e come si integrerà perché penso che in qualche modo prossimi i periodi andar andrà avanti a Terim gemiti
Al di là di questo credo che quelli paesi la comunità internazionale si divideranno tra preposizioni insomma quelli che dopo qualche esitazione andranno per un sostegno immediato quelli che manterranno una linea aperturista ma in vista perché cercheranno vedere come vanno contorcersi negoziati loro interessi qui diretti
E poi c'era la terza categoria invece di quelli che vorranno chiudere i rapporti quote dovranno tenere chiusi i rapporti e che saranno si limiteranno a gestire il rapporto questo no governo attraverso degli intermediari
Che verranno scelti in modo diverso su Paesi diversi a seconda di come l'imposizione del resto della dei pesci che la regione della comunità internazionale
Credo che buona parte dell'Occidente facendo creando con gli americani che invece i canali sotterranei che hanno già costruiti negli accordi che poi hanno dato origine a questo governo per questo governo nasce per proprio in funzione di un accordo con gli americani il resto dell'Occidente in particolare l'Europa credo che
Saranno qui sulla linea terza cioè quella della della chiusura valoriale
Perché comprò usando di non inclusività ma anche di contiguità con le frange del terrorismo viste
Di Cruise della della delle Nazioni Unite
E e rimarranno più o meno in un in un vacuum credo a lungo ecco diciamo che qui ma io la vedo non solo una scelta politica non tanto una scelta politica quasi un passaggio obbligato perché
Io penso che questo governo di talebani sarà riuscirà a garantire la couture controllo del territorio la propria effettività di sovranità
Quanto più almeno formalmente sarà lontano dall'Occidente cioè questo è una delle condizioni affinché poi non venga a sua volta accusato di apostasia visto che sono nella nella vi possono essere accusati di aver essere in pratica patti con gli americani e con gli occidentali e questo non faciliterebbe loro il lo per azioni
Combatté combattere lo Stato islamico e per ricondurre una parte della galassia Al Qaeda dentro questo nuovo esperimento dirla ma politico talebano
Quindi sostanzialmente è un qualcosa che fa comodo un po'a tutti mettere delle figure impresentabili che sono nelle liste delle Iaio delle Nazioni Unite perché in questo modo è più difficile
Avere rapporti e questo sostanzialmente giustifica la o funge da paravento per nascondere quello che probabilmente non vediamo sotto al tavolo
Il Presidente del Consiglio Draghi ha incontrato oggi pomeriggio a Palazzo Chigi il presidente del Consiglio europeo Charmy Shell al centro del colloquio crisi afgana anche connessione
Con le prospettive dell'azione internazionale nei diversi fori incluso il G venti la lotta alla pandemia da cori dalla gestione dei flussi migratori allora Francesco Radicioni cosa dobbiamo spinta Antonio scusami Francesco abbiamo ancora i collegamento Francesco Semprini ci sei Francesco
Proviamo sentirti allora stabiliti terminando anzi sta via dei appena cominciato noi il profilo di questo importante capo talebano che ha incontrato ai campi
Sì esatto è un idee radicali molto importante in una compagine pari Ballard è colui che tra le altre campagne a anche guidato quella intangibile cioè quella contro l'ultima grande sacca di resistenza
Delli discendenti dell'Alleanza del Nord e quindi dei combattenti che sono capeggiati dal figlio consiglio dello di Massud il leone
Per esempio in famiglia e e lui ci ha tenuto ad incontrarci conta anche piuttosto particolari per un talebano di livello piuttosto elevato che di più in una sua giornata piuttosto così angusta eccetera
Siamo riusciti ad andare a dell'unico in via vincere la sua diffidenza perché lui in realtà voleva convincere eroici ventotto che ormai impaurite pacificato cioè anche il parricidio dove lui ha combattuto c'è convinto che avere un governo i talebani e quindi in qualche modo allinearci a quella che la leadership talebano fa bene a tutti e fa bene anche anche linea di principio in altri termini
L'opposto opposto in questo campo è un altro elemento che si aggiunge al mosaico un altro persone che si aggiunge al mosaico della propaganda talebana in cui accanto appunto
Alla prioria di essere il partito dell'ordine della giustizia
Ad esempio a John alabarde c'è un esperimento in questo senso molto importante cioè far vedere i primi nell'i talebani da una parte sono una sorta di welfare a sostegno alla popolazione e dall'altro sono il partito di Marco dall'altra c'è questo villaggio comunque questa
Quindi da questo affresco vederli arriva addirittura da importanti nomi talebano documenti finisce per il Paese pensiero reso conto sia maturato l'idea per cui effettivamente liquidato in unica soluzione in questa particolare parte storica ecco questa è una propaganda
Che ovviamente colpisce di più noi da osservatori della realtà distinti applaude ci sono ben consci di tutto quello che invece il Governo talebano potrà produrre da quando si chiederà ufficialmente probabilmente Pianella giornale dell'undici settembre
Rimani con noi Francesco
Sì sì così poi sentiamo anche te Cecilia anche su questo governo allora Francesco Radicioni cosa fa la Cina in queste ore
Ma la Cina continua a guardare con grande cautela e direi anche con grande preoccupazione quello che avviene che avviene a Kabul e notizia proprio di questi minuti battuta dall'agenzia russa
Tasse che l'Afghanistan che è un osservatore un membro osservatore della organizzazione per la cooperazione di Shanghai quel Forum guidato da Russia Cina con lei le varie repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale ecco dice la tassa
Che non è stato raggiunto il consenso tra tutti i membri appunto per invitare quest'anno al vertice che ci sarà la prossima settimana ad usciamo vela capitale del Tagikistan appunto di invitare il il governo afgano questa notizia è particolarmente importante ce lo diceva prima Cecilia Sala appunto della perplessità si Miranda che in che in nella stessa Russia proprio rispetto alla composizione di questo governo che lo abbiamo detto non è non è né inclusivo non tanto rispetto alle donne ma neanche rispetto appunto ai vari gruppi etnici mentre appunto c'è una certa perplessità
Anche a Pechino si sia nelle varie capitali anche se sia effettivamente poi in grado di controllare i due territori anche rispetto a quella promessa di sicurezza che alle ce lo raccontava Francesco sempre in un attimo fa dodici o l'alabarda e diciamo così l'unica cosa l'unica munita che i talebani possono vendere in questa in questa fase ma su cui appunto nelle diverse e capitali partendo proprio da Pechino cioè una certa una certa preoccupazione e dicevo all'inizio proprio che questo così su questo vertice scoccia era una certa una scelta appesa da parte da parte cinese per andare proprio risolvere la cui o almeno a tentare di affrontare la questione afgana in quella sede perché come prima come è stato assolutamente evidente della telefonata di martedì tra si Jinping e Mario Draghi
Ed il messaggio che Pechino ha dato con quella telefonata in cui stando alla versione pubblicata sui media cinesi si è parlato di tutto tranne che di Afghanistan si è parlato appunto delle BR
Giochi olimpici e cederà di libertà frode di iniziativa dal terrore di rapporti bilaterali tra Pechino e Roma tranne che di Afghanistan
Ma questo che cosa significa il messaggio somme molto chiaro sa quello che Pechino dice
Voi occidentali avete fatto nel casino nel nel Paese già abbastanza Casini statene fuori
è una questione che deve essere risolta tra i vicini regionali all'interno dell'Asia un concetto che la leadership cinese continua a ripetere l'ASI agli asiatici da diversi anni da diversi anni a questa parte un po'anche questo mi pare il segnale del vertice uscita del vertice di ieri in videoconferenza
Tra i ministri degli Esteri dei vari paesi vicini dell'Afghanistan voluttà presieduto dal pachistano appunto con Pakistan Iran Turkmenistan uzbeki stante agiti istanti la stessa Cina che come abbiamo ripetuto tante volte
In queste settimane confina per un brevissimo tratto di territorio circa settanta chilometri proprio con l'Afghanistan tra l'altro nella provincia più problematica per la Cina che quella musulmane turco fu una dello Xin Gianna uiguro
Allora Francesco Semprini che noi abbiamo in collegamento da Jalal Abad qualche minuto fa ci ha detto nella raccontarci appunto quanto gli han detto i talebani
Sottolineava come da parte appunto del di questo nuovo governo ci sia proprio l'intenzione di dimostrarsi affidabile in qualche modo capaci poi di calmierare il territorio di renderlo sicuro
Un'ansa da Washington professionale flessibile così la portavoce del Consiglio di sicurezza nazionale degli Stati Uniti a Mary orna definito il comportamento dei talebani
Nell'ultima evacuazione di civili stranieri dall'Afghanistan annusava oggi con un volo da Kabul a Doha
Un passo positivo ha aggiunto che significato dai Francesco
Ma un po'di tempo un'affermazione cioè stanno facendo commenti su una cosa no no no attenzione la bufera sul primo volo di evacuazione di civiltà è l'unico che è atterrato a Doha in Qatar ripeto non
Cambia molto il discorso perché questo rientra nei fatti che erano stati fatti a monte dell'evacuazione cioè gli americani avevano già stabilito con i talebani che qualora non ci fosse stata la possibilità di poter portare tutti non salvo entro la data del trentuno agosto si sarebbero creati dei canali diciamo così più o meno dichiarati o comunque più o meno concertati giacché Quality aveva ancora
L'intenzione di lasciare il Paese l'avrebbero potuto lasciare cioè questo è un altro elemento che rientra in quel grande patto che è stato fatto tra talebani americani che riguarda un po'tutta l'abitazione di chiusura della missione e quindi in qualche modo anche di chiusura
Del capitolo della della guerra americana io credo che insomma da parte del Dipartimento di Stato si ricordava prima Blinken che diceva di essere un po'dispiaciuto che non ci siano donne nelle Governo insomma la barcollanti completato
Americano ci dovrebbe essere un atteggiamento un po'meno patinato un po'più realistico un po'più concreto cioè un approccio che l'altrimenti si perde di credibilità perché adesso con tutto quello che sta succedendo
Andarci permettere compagna ad attaccare il fatto che i talebani hanno fatto quello che dovevano fare
E mail pareva guardi ho dato lezioni che era una cosa che fa del padre di natura mi sembra veramente nascondersi dietro abbia comprendo quindi
Quindi
Forse l'abbiam perso ancora Mariano Giustino allora come vive invece Ankara queste queste ore
Come si somma si guarda al dossier
Partita diciamo che Ankara sta adottando con molta prudenza nel suo rapporto con il nuovo regime in Afghanistan anche perché il leader turco e sta duramente criticato in patria per la sua iniziale apertura verso il regime talebano
Dichiaro aperta sulla strumentale per meglio dire ma rispetto a un mese fa ovviamente la situazione
A Kabul è cambiata i talebani ormai hanno tutto il potere nelle loro
Nelle loro mani controllano militarmente anche l'aeroporto e e gli USA ormai sono totalmente fuori dal Paese niente sì ma e recepita iper romana ha parlato proprio ieri di un possibile rischio di guerra civile nel Paese nell'esaminare con la composizione del governo ad interim annunciate dai talebani
Ha detto che ha sottolineato all'area che la comunità internazionale dovrebbe adottare
Un approccio molto prudente e attendista prima di riconoscere il governo dei talebani arrancare si sostiene che sia troppo presto per valutare una ipotesi di questo genere
Niente anche perché poi nel paese di possono vi vi può essere una possibile diciamo minaccia di di guerra di guerra civile vi sono diverse organizzazioni terroristiche che non sono state sul qui sono ancora attive sono ancora presenti
La Turchia anche era intimidire e sarebbe disposta a riconoscere solo un governo che sia inclusivo di tutte le comunità afgane nuovo governo si devono devono essere si sostiene cessino i leader turco ora rappresentante di altre etnie e le donne devono essere incluse in questo in questo governo e queste è l'unico modo per stabilizzare il Paese per rendere il Paese più sicure lontano dalla possibile guerra civile questa è un po'la strategia turchi la strategia tutte quella in sostanza di un impegno graduale col regime talebano che ha come sfondo appunto il riconoscimento a cui tutto intanto puntano ovviamente come sappiamo in nulla insomma anche era il in poche parole al di là della retorica vuole ottenere alcune cose e per farlo pone sul tavolo la carta di un possibile riconoscimento ufficiale
Sta adottando questo atteggiamento attendista perché vuol vedere il comportamento di Paesi europei e gli altri Paesi quale sarà e poi si comporterà venti eventualmente di conseguenza ha mantenuto nel Paese aperta l'ambasciata
E quindi acquisto
A a questa posizione avrebbe preferito che il nuovo governo avessero un peso alcune figure vicini al presidente turco per esempio come quella di Gulbuddin Hekmatyar che ex primo ministro afgano che si era mostrato favorevole
A un governo provvisorio inclusivo punti chi sappiamo i legami tra il duale ed Hekmatyar che risalgono a degli anni ottanta quando vige un giovanissimo
Erdogan era mostrato in una foto seduto a un tavolo con il il leader in cioè dire che allora combattiva contro l'occupazione l'occupazione sovietica e vicino anche i il presidente turco assalti in Rabbani che capo del partito c'è Matteo isolani e che è stato il ministro degli esteri dell'Afghanistan è ambasciatore
In Turchia ed è stato soprattutto uno dei mediatori designati per che la ripresa dei colloqui di pace che si sarebbero poi dovuti dovuti tenere aerea a Istanbul
Ankara
Che in questi ultimi anni ha gravemente come sappiamo danneggiati i suoi legami con Stati Uniti e coniando per ora sembra desideroso appunto di sfruttare lo ha fatto con altre crisi non è la prima volta ma di sfruttare la crisi anche la crisi afgana e di rivendicare un ruolo di Peacemaker di mediatore tra talebani e potenze globali tende dimostrarsi preziosa agli occhi dell'Occidente rafforzare la sua legittimità internazionale rispondendo
Prestigio anche in patria in questo modo dove appunto la sua leadership come sappiamo abbastanza appannata dal vuole mostrarsi anche indispensabile per la NATO e questo in e importante lo si è visto in tante occasioni
Vuole mostrarsi un alleato vitale un alleato prezioso della NATO con che con i Paesi musulmani è in grado di svolgerà un ruolo efficace Bruno di mediatore nelle relazioni con i paesi del Medioriente e nell'Asia centrale punta questo perché quello che che Michelini che gli darebbe è unica ritorno maggiore sia in il nella nel nel recuperare la sue immagini in politica estera sia in politica in politica interna per esempio se si pensi che se si pensa al fatto che i rapporti rientrare erto Allenby dell'in effetti non si sono mai incontrati si sono incontrati solo grazie all'Afghanistan e se non ci fosse stata la crisi afgana afgana probabilmente by the l'avrebbe continuato ad ignorare la Turchia anche per diversi diversi mesi e quindi anche la destra sembra riorientare il l'agenda delle la sua agenda
Politica anche come stiamo vedendo anche in altre parti del del Medioriente con alti e studi come gli Emirati Arabi Uniti come col lecito poiché da dire che le forze armate turche si mostrano bene
Contente di tenersi lontano dall'Afghanistan ecco
Valutiamola questa propensione a espandersi è come spesso si dice nell'ansia Camilla sia centrale e anche perché il e il nell'opinione pubblica turca
Vede questo mondo il mondo afgano l'Islanda Ghiglia estremo radicale gli afgani come un qualcosa di molto molto con lontanamente sono espressioni diverse totalmente diverse chicche Visco rispondono a diversi modi di non solo la visione dell'ISMA ma anche la visione della società e della e della e poi infine domanda perché è così prudente perché il rischio maggiore di un possibile abbraccio troppo stretto con i talebani risiede innanzitutto nel fatto che quella la vittoria politica
E militare
Dini dei fondamentalisti in Afghanistan potrebbe risvegliare e incoraggiare le richieste mi stessa lapide jihadiste nel nord della Sicilia dove la gran parte di quel territorio sotto il controllo turco
E inglese pensiamo al fatto che sono stati liberati dalle carceri afgane
Dai talebani diversi combattenti jihadisti Turchia le foto negando però di nuovo dobbiamo le gambe con Ankara e molto probabilmente costoro preferirebbero tornare in Turchia o dirigersi nel nord della Sicilia e e nonostante punto io non ho grossi divisioni ideologiche tra
Tra le due parti ma questo potrebbe ricostituire quell'auto sgommando strada di jihadista che si dà direbbe tra Afghanistan e si era e e tutti salutiamo Cecilia sala perché ha un appuntamento importantissimo di lavoro in bocca al lupo Cecilia grazie
Ciao grazie grazie grazie corrotto allora
Lassiste del l'ultima parte dell'intervento di intimare hanno un po'l'assist per la chiusura della nostra puntata di oggi sono le venti e quindici in diretta radio radicale ci occupiamo di Afghanistan e dedichiamo
Quest'ultimo spazio al terrorismo allora oggi ministri del G7 riuniti a Londra sotto la presidenza britannica
Hanno manifestato la loro preoccupazione per l'evoluzione della situazione in Afghanistan confermando lo sforzo comune per contrastare il terrorismo in questa fase in cui permane la minaccia rappresentata dall'estremismo violento e dei gruppi terroristici appunto come Al Qaeda Isis Francesco Semprini diciamo
A pochissimo dalla dei vent'anni nota la ricorrenza dei mentali dell'undici settembre oggi
Franco Gabrielli che come sapete il sottosegretario i servizi segreti e la sicurezza
Ha concesso un'intervista Giovanni Bianconi sempre sul Corriere in cui dice che la sconfitta di un esercito addestrato e spalleggiato dagli occidentali da parte di bande giudicati poco più che raccogliticcia
Può innescare un effetto emulazione questo per veicolare il messaggio che si può non solo resistere ma anche punire una civiltà considerata nemica
E successo dice Gabrielli vent'anni fa quando i terroristi dimostrarono di poter colpire gli Stati Uniti sul loro territorio e con i loro mezzi può succedere oggi ovunque questo antagonismo Traini scoraggiante e Al Qaeda
Può tradursi dice Gabrielli in azioni di forza e non solo in Afghanistan cosa ne pensi
Ma ma di questo eventuale rapporto che centrale i talebani
Ne abbiamo parlato dunque le posizioni ufficiali sono quelli di una contrapposizione questo è chiaro ce lo dice la storia ce lo dice il fatto che i talebani hanno proprio dove di nuovo gli oceani una provincia orientale di Anna varranno
Portato a compimento una quantità enorme di azioni in funzione anti chissà negli ultimi tre anni hanno anche contributo un po'indebolito a caldo poi il ritorno di fiamma che ha finito dell'ultimo anno e mezzo anche indica probabilmente di un'uscita di scena dipinta di limiti che con la loro missione antiterrorismo martellano parecchio appunto sulle coste ci modifica ecco
Il punto però fondamentale in questo credo non ci dobbiamo chiedere quanto rapporti tra i talebani continueranno ad essere cattivi rapporti buoni rapporti ma la vera domanda limite varie
A mio avviso la seguente cioè quanto i talebani potranno garantire la sicurezza del del territorio ovvero dell'Afghanistan
Perché è qui c'è un punto fondamentale perché di fronte alla minaccia dell'università data dall'inizio magari di fronte alla incapacità dentali Barindelli con controllare i dati ma di cui mica per controllare tutto il territorio dovrà essere in grado in coro intitolare alcune porzioni di territorio però io non escludo che magari non ad alti livelli a livelli intermedi ci possano come dire partita cinque Claudio gruppi che indicare scontri frontali e per spartirsi magari porzioni di territorio anche interessi traffici risorse contro il punto fondamentale è tua
Bisognerebbe i talebani Caronno una forza in grado di poter garantire l'attuazione di un dispositivo di sicurezza che possa in qualche modo F. Lungargine all'interno oppure no perché tocca verifico bersaglio allora a quel punto andrebbero scenderebbe da parte delle delle verifiche giovamento è nella natura umana insomma piuttosto ad andare a ad Alitalia i piloti della guerra
Che porta in partenza o comunque tali dettagli cosa costose non può produrrebbe nulla di preventivo a quanto Gaballo scendere a patti definisco chi andrà a Londra perché interrogativo ci dà conto conto fare il cui già partendo
Dalle montagne degli altopiani dalle zone rurali
Con l'appoggio di una popolazione del piano sul supplemento insofferenza nei confronti dell'occupazione italiana vedeva da vent'anni un conto è gestire nulla di specifico di sicurezza
Tale che possa garantire appunto che tutto il territorio cade sulla impermeabile a determinati l'acidità altrettanti tempo fa fatta
Io ringrazio davvero Francesco Semprini corrispondente da New York per la stampa in questi giorni in Afghanistan c'ha parlato da gialla la Bud bel buon proseguimento insomma Francesco del tuo piano giovani continuiamo a leggere le puntate del tuo reportage
Che si diamo anche sul tuo profilo Instagram grazie davvero buona fortuna
E poi Claudio Bertolotti allora situazione afgana e terrorismo
Ma ora i talebani si trovò nella difficile situazione che alla quale hanno come dire obbligato la comunità internazionale la NATO e gli Stati Uniti per vent'anni cioè a gestire un paese nel quale stanno stanno accendendo focolai di terrorismo non limitatamente al gruppo Stato islamico Khorasan Horacio ai talebani che già hanno grosse difficoltà
A rimanere o a dimostrarlo segreti per e lo dimostra anche la la composizione del governo che ha escluso di fattori talebani tagiki uzbeki del Nord che per i talebani hanno pur combattuto che quindi potrebbero pretendere una maggiore rappresentanza in caso contrario potrebbero anche opporsi agli stessi talebani ecco in questo quadro in cui i talebani di non sono sostanzialmente in grado di poter controllare tutto il territorio del Paese un'eventuale azione repressiva nei confronti di alcuni gruppi terroristici ricordiamo che la Cina ha imposto meglio ha chiesto ma non troppo senso imposto i talebani di reprimere
O eliminare anche fisicamente la presenza fisica degli regia di più puri del gruppo il Turkestan islamico nomen perché per alcuni componenti di questo gruppo hanno combattuto anche in Siria ignora anche tra le fila dello Stato islamico ecco una repressione nei confronti dei gruppi terroristici potrebbe o degli altri gruppi d'opposizione armata potrebbe portare molti di questi ad aderire alla chiamata del jihad globale che invece caratterizza lo Stato islamico contrapposto al messaggio di guerra di liberazione nazionale
Dei talebani quindi quello sarà una dura prova per i talebani e la limitata capacità di controllo del territorio Dante limitato coordinamento tra le diverse anime dei talebani che composta da non è un ente smentita monolitica consono sappiamo ci sono almeno una trentina di gruppi
Il rapporto di collaborazione e competizione tra di loro bene
Questo quadro può potrebbe aprire realtà all'accendersi di focolai plurali non soltanto non saper associate lo sto per l'amico di nuove forme di terrorismo che assumerà entro la forma di un nuovo terrorismo terrorismo insurrezionale che sarebbe forte dell'esperienza su un campo di battaglia
Combattuto con esperienza pluriennale che potrebbe portare il Paese dalla Regione ma anche l'Occidente a dover rivivere esperienze molto triste in quali furono le azioni e gli attacchi terroristici degli ultimi anni associate allo Stato islamico perché con uno spirito emulativo ci sono diffuse in Europa dal due mila e quindici al due mila diciassette grazie Fabio Bortolotti Paolo Quercia
Sì va su questo tema intanto va bene sono
D'accordo con l'ottimo con l'ottimo Semprini il il anche io devo di più l'incapacità dei talebani di controllare il Paese di controllare i confini di garantire forme minime di sicurezza
Controllare i flussi migratori Agripark perché l'economia accontentare le tante domande dei paesi Nieri vicini e lontani
Questa è è dove i talebani si giocheranno la loro capacità diciamo più che come culla in grado di covare nel proprio seno terroristi globali ecco questo io non lo vedo come uno scenario imminente per lo meno non nell'interesse visto dei talebani
Mi
Patti con i terroristi o con quello che noi possiamo definire la grande galassia rischia di quella tecnica di terrorismo definizione piuttosto signor Muccioli vuole ma particolarmente ne faranno ma questo fa parte un po'del realismo della partita
Come rapine fanno tutti i Paesi del mondo lo fanno i Paesi occidentali lo fanno praticamente ogni paese è anche ben più strutturato ma la maggior parte dei Paesi islamici in qualche modo hanno rapporti parti forme di contrattura in qualche modo controllo attraverso collaborazioni con le formazioni chiarisca questo è una contraddizione di tantissimi paesi al mondo musulmano non credo che i talebani questo Carraro faranno eccezione probabilmente andiamo anche incontro ad una parte in cui si andrà a ridefinire che cos'è il terrorismo
Perché quella grossa la grossa grosso problema una definizione chiara di che cos'è il terrorismo non c'è
Ci sono dei rischi dove le Nazioni Unite o i singoli Paesi iscrivono lista no e delitto varie formazioni quindi io immagino che nei prossimi anni che andrà incontro al grande lavoro di bianche statura nel i qualificare come non movimenti terroristici ciò che ieri era terrorismo quindi a questo punto di vista credo che anche nel campo dell'antiterrorismo avremo delle importanti
Cambiamenti e comunque in tutto l'anno e quello che sta a cuore il terrorismo globale ogni tipo di terrorismo o il terrorismo di a di di varia natura politicamente tra cui il terrorismo globale
Che partiva appunto venti anni fa tra pochi giorni con le operazioni di di Osama Bin Laden che probabilmente hanno qui si facevano parte della della globalizzazione nella nella parte montante della globalizzazione anche terrorismo aveva assunto quella quella dimensione
Siamo in qualche modo in una fase richiede anche della globalizzazione come quella del del disimpegno americano da tanti creati incluso l'Afghanistan
E probabilmente anche il terrorismo globale in qualche modo andrà
Essere un fenomeno
E non potrà ripetersi come prima regionali Zandobbio fratturandosi in fenomeni più locali soprattutto dove c'è la bassa Governance ecco quindi questo è il grosso rischio dei talebani fallimento dei talebani di controllare il Paese con i loro strumenti
E quello che porterà di nuovo il terrorismo a risorgere probabilmente su varie più regionale che globale
Grazie a Paolo Quercia chiudiamo con Francesco Radicioni
Ma sì lo dicevamo prima ellade il vero interrogativo di Pechino è proprio è proprio questo loro hanno diciamo la il ministero degli Esteri nell'incontro tra il capo della diplomazia cinese voi
Barattare il Mullah badare alla fine di luglio era in qualche modo la dimostrazione di una diplomazia pragmatica di Pechino ce ne dobbiamo fare i conti con con quello che c'è sicuramente lo scenario di governo che abbiamo visto non era quello che Pechino voleva chiedevano un governo apertamente inclusivo e questo evidentemente non è stato il grosso alle grosse incognite di Terracina è senza dubbio quella i talebani saranno in grado di controllare il territorio
Ma non solo sull'Afghanistan la vera preoccupazione di Pechino è che movimenti appunto terroristi jihadisti possano in qualche modo contagiare anche anche la regione vicina non solo Xingjian il Pechino controlla molto bene quel tratto di territorio tra l'altro non esiste una frontiera non esista una strada tra il corridoio di Waka Anna in Afghanistan e lo Xinjiang cinese
Quello che però teme Pechino è un contato sull'Asia centrale con movimenti islamisti sull'Asia centrale e soprattutto nel pachistana i talebani pachistani
Cui rapporti sono abbastanza Complessi con i con i talebani afgani Pechino ha provato a presentare i talebani afgani come quelli buoni le pale dei talebani pachistani come quelli cattivi resa abbiamo invece esistono delle dei contatti del dei segnali di apertura arrivati già dal tardo inverno i tabù nei confronti del con il militanti delle Tete pre in Pakistan il Pakistan uno snodo fondamentale per la per la via della seta ci sono stati diversi attentati nelle ultime settimane diversi attentati contro gli interessi cinesi
Sia da parte di separatisti Balducci quindi appunto nella zona di Karachi ma soprattutto nella zona del porto di guardaroba ma anche appunto nelle zone tribali al ridosso a ridosso dell'Afghanistan per prima di grande edere grandi investimenti cinesi di cui proporsi come si è parlato un po'a sproposito non le ultime settimane
Pechino vorrà sicuramente vedere la stabilità la stabilità su quel Paese nell'intera regione bene grazie a Francesco Radicioni grazie a Mariano Giustino che abbiamo avuto in collegamento da Ankara tra qualche secondo di studio onde Rea Bill How che vi ricordo sarà protagonista
Di un altro appuntamento importante che riguarda l'Afghanistan sabato prossimo proprio undici settembre tredici e trenta speciale fortezza Italia voci dall'Afghanistan due importanti testimonianze da Kabul e da Herat
Allora grazie a Lorenzo Bruschi perché ci aiutato con i suoi collegamenti qualche secondo di musica e torniamo in diretta appunto compilava il notiziario serale di radio radicale mora ascolto