PSI: conferenza stampa sulla campagna di raccolta firme per il referendum sull'eutanasia legale e i 6 referendum per una Giustizia Giustizia nella Provincia di Mantova

Sì però sono intervenuti a questo incontro organizzato dalla federazione di Mantova del PSI e dedicato ai referendum inizieremo parlando di eutanasia legale e poi alle ore diciassette e trenta parleremo di giustizia ci raggiungerà il segretario del partito radicale Maurizio Turco
Io oltre a ringraziare quei ringrazio davvero di cuore agli ospiti che hanno accettato il nostro invito l'avvocato Giuseppe Angiolillo
Esponente della federazione di mantenere più a seguire il presidente dell'associazione Loris Fortuna
Jacopo Rebecchi assessore alla polizia locale al commercio e a mille altre cose stato tra i fondatori della lista Giarda che alle comunali dello scorso anno ha ottenuto uno straordinario consenso
Mauro del burqa direttore un onorevole Mauro Del Bue direttore de L'Avanti on line
Mio collega nella segreteria nazionale del piacere approfitto perché è la prima volta che ci vediamo dopo tantissimo tempo per fargli i complimenti per la conferma alla direzione avanti avvenuto assicurano direttori nonostante qualche piccola incomprensione con con il segretario nazionale io non so se mi faccio un complimento ma devo dire che mi trovavo sempre d'accordo con quello che scrive soprattutto quando indica le prospettive terrà per la sinistra riformista poi alla fine un incontro dato che qui ci sono un po'di nostri compagni ti chiederò di spiegarci cosa cosa sta succedendo sul contenzioso che il marito di via Quartapelle ha inviato per quanto riguarda la nostra testata dell'Avanti nei confronti del del PSI quindi magari alla
Tra l'altro deputato che è stato deputato a Mantova e quindi poi magari alla fine ti chiedono di dare una illustrarci anche su questo
Noi oggi parleremo dei referendum e devo dire che questo settimane in cui abbiamo raccolto le firme per per rifare il referendum sono state settimane veramente molto molto bella
Che si si è molto impegnato in questa fase ricordo che nel comitato promotore insieme alla sezione Coscioni e ad altre realtà per quanto riguarda il referendum tenace legali invece ha aderito
Alle sei sei referendum sulla giustizia che sono promossi dal Partito Radicale italica
E poi su questo torneremo
Dice invece c'è molto impegnato tanto è vero che io sono stato indicato dal Comitato nazionale con la referente per il comitato locale
Inizialmente viene letta non avevo capito cosa dovevo fare pensavo che si trattasse di organizzare iniziative come questa come piace grattare una cosa un po'più complessa e confesso che in un primo momento anche cercato di trovare qualcun altro che che prendesse il mio posto
Poi così non è stato che devo dire che anche con una certa sorpresa le settimane i due mesi in cui abbiamo raccolto le firme
Sono state veramente molto importanti e abbiamo avuto un riscontro un riscontro notevole
Più di due mila firme raccolte ai banchetti più tutte quelle delle persone che si sono recate nei comuni Petra Mantovani qualcosa abbiamo fatto anche Castiglioni sono un'attenzione per il tema specifico per esaminare telefonandomi generale
Notevole anche devo dire maggiore di quella che ci aspettavamo io per Milano bavaglio a sentire poi sono loro i protagonisti dalla della serata devo poco unto fare alcuni ringraziamenti e chi mi ha dato una mano in questo in questo periodo
A partire dalla consigliere da chi da chi autenticato le firme quindi al consigliere Enrico Grazioli che ha capitanato questo gruppo di autentica tumori ed è stato più forte anche della cataratta
Hanno piacciano trova autenticare consigliere dell'imponente Cinquestelle Andrea Fiasconaro gli avvocati Giuseppe Angiolillo Sebastiano Tosoni e la consigliera da lista gialla Laura Ferro e poi tanti volontari che si sono succeduti hanno permesso appunto di raccogliere firme perché di qui c'era una penalità vissuta
Una delle più presenti Alberto Brandi chiara gestito tutta la parte logistica della del dell'ordinazione mettendoci anche a disposizione la sede di via Corridoni
E poi una serie di nostri compagni Enrico Alberini fa decorazioni di luglio non viene Paolo Ceriani Pietro Simonini Stefania Guareschi
E tanti altri che come Eduardo costi Fabio storti Elisa Minari Matteo bergamaschi che in queste settimane si sono dati da fare ci hanno permesso di raccogliere numero di firme sicuramente importante
Cominciamo e cominciamo con l'avvocato già Peugeot Lillo che ci spiegherà nel dettaglio
Che cosa Ticozzi il quesito che riguarda il tono isolata legale
Io credo che sia al di là di tutto un passaggio molto importante perché il successo della campagna referendaria ne sono assolutamente convinto di questo e Franco di quelle sulla giustizia farà sicuramente il nostro del nostro Paese un Paese più moderno più laico più civile sostanzialmente un Paese più europeo
Un dato se non no
Letto male San di preferendo giù sulle cause legali interviene su una norma che del mille novecentotrenta
Forse i costumi direi la vita è cambiato un po'da allora quindi forse il momento anche di intervenire sul punto interviene su un diritto che riguarda la vite individuare le scelte individuali delle persone che in nessun modo le idee sul sui riti collettivi
Detto questo io questa prima introduzione o terminata poi per dare un po'di giustizia e lasciò all'avvocato Giuseppe Angiolillo la parte
Ecco qua
Il motto liberi fino alla fine
Credo che sia particolarmente rilevante per questo referendum
E mi piace e mi piace sottolinearlo e lo vedremo alla fine di questo mio discorso perché
Liberi fino alla fine una frase molto importante nella lettura di questo di questo progetto politico culminato nel referendum
Per arrivare a capire come si arriva a questo referendum credo che sia necessario fare un passo indietro
E vedere qual era la struttura originale originaria del del nostro Codice Penale su questo punto prima della vicenda di dj Fabio prima della vicina Eliseo Frabo culminata con una pronuncia della Corte costituzionale
Mi chiedo l'assetto normativo prevedeva due reati di particolare interesse
Il primo che e tuttora vigente e e e non toccato che quello di omicidio del consenziente Micidial consenziente punito dall'articolo cinquecento del settantanove del Codice penale con la penna da sei a quindici
L'altra norma che
Riguardava
Toccata dal dal dal discorso dell'eutanasia e quella dell'aiuto al suicidio
L'aiuto al suicidio era previsto
è previsto tuttora dall'articolo cinquecentottanta cioè per la norma successiva
Che punisce con la pena da uno a cinque anni chiunque istinti
Aiuti rafforzi in qualunque modo il proposito sudici Dario sei suicidi conviene
Poi questa da uno a cinque anni la pena base più ci sono varie aggravanti per esempio se la persona istigato aiutate un minorenne eccetera eccetera
Questa era l'assetto diciamo fino al due mila diciannove
Nel due mila e quattordici precisamente nel giugno del due mila e quattordici
Un un noto dj milanese chiamato dice i famosi chiamano Fabiano Antonini
Ha un grosso incidente stradale
Esce di strada mentre stava tornando da un dj sette
Va urta contro un'auto che era in sosta nella nella nella nella piazzola di sosta nella corsia di emergenza viene sbalzato fuori dalla macchina e
Subisce lesioni gravissime con tetraplegia e città
Dj favori esprime perché dal punto di vista mentale era assolutamente lucido esprime il desiderio di porre fine alla sua vita perché le sofferenze che andava approvando erano davvero indicibili
Nel due mila e diciassette si reca in Svizzera
E il radicale Marco Cappato g porta la alla l'occorrente per per suicidarsi
Dopodiché lo stesso Marco Cappato si presenta alla stazione dei carabinieri e di Chiara di aver commesso
Il reato di aiuto al suicidio
I pubblici ministeri del tribunale di Milano
Presentano subito una richiesta di archiviazione
Dicendo appunto che una interpretazione costituzionalmente orientata dell'articolo cinquecentottanta del codice penale
Imponeva di ritenere non punibile o comunque non rientrante nell'ambito operativo dell'aiuto al suicidio
Quell'aiuto al suicidio che venisse presentato a una persona che si trovasse in una situazione di gravissime lesioni irreversibili tenuto in vita con
In maniera in maniera artificiale
E il suo consenso fosse ovviamente libero e informato nel senso che doveva essere assolutamente consapevole di quelle che erano le sue le sue condizioni le possibilità di vita e le
Lo stato dell'arte della scienza Mick sì ricorrendo queste situazioni secondo la Procura di Milano
Non doveva applicarsi la norma sull'articolo sulla sulla spiegazione al suicidio
Il giudice dell'indagine preliminare non condivide l'interpretazione fissa un'udienza
All'udienza
Sollevano quello che si chiama incidente di costituzionalità cioè quando un giudice per decidere una causa
Deve applicare una norma che ritiene contrasti con la Costituzione
Non può fare altro che rimettere gli atti alla Corte Costituzionale ovviamente se la questione e seria e non si può decidere come in quel caso
Secondo giudice se doveva applicare l'articolo cinquecentottanta avrebbe dovuto condannare Marco Cappato e allora trasmette gli atti alla Corte costituzionale
La Corte costituzionale decide nel due mila diciannove
E stabilisce alcuni principi molto molto chiaro e molto semplici e anche ritengo assolutamente condivisibili e cioè la prima cosa ICE non vi è nulla
Di contrario alla costituzione della scelta politica di punire l'aiuto al suicidio
Cioè il fatto che uno vada da da da da un cacciatore che sa che aveva di lei mi mi voglio ammazzare prestami fucile
Se questo glielo carta commette un reato
E su questo io corte costituzionale non intervengo
Stiamo parlando però di una persona assolutamente sana che per motivi suoi decide che vuole porre fine alla sua rete
Corte costituzionale però dice diverso
E il caso
In cui la persona che chiede aiuto al suicidio
Sì è una persona che si trova nelle condizioni che abbiamo detto prima e cioè in una situazione medica assolutamente irreversibile
Tenuto in vita più o meno artificialmente grazie a trattamenti sanitari
E che Protti da da da questo da questo suo stato proprio delle sofferenze Perlo intollerabili o chiaro che la intollerabilità della sofferenza è un qualcosa di evidentemente soggettivo nessuno può entrare nel merito di quanto io soffra per una determinata patologia
E dice la Corte costituzionale in questo caso impedire o punire l'aiuto al suicidio
Significa sostanzialmente violare un precetto costituzionale che è quello per cui nessuno può essere sottoposto a trattamenti sanitari contro il suo consenso
O viceversa significa costringere una persona a subire una patologia attendendo nell'esito soffrendo fino alla fine
E allora la corte costituzionale ha detto se ci si trova in questa situazione
E se io ovviamente vi è un consenso che sia un consenso così detto informato e cioè spiegato da un medico che spiega alla persona quali sono non tanto le conseguenze sui cd o prequel sull'intuitive ma quali sono le alternative
E e e le prospettive allora in questo caso è fuori dalla Costituzione il punire chi agevoli la condotto su micidiali
E quindi dal due mila diciannove diciamo che il sui cd ho assistito in condizioni medicalmente controllate eri patologie serie conclamate come abbiamo visto prima non è più punito
Il tema però è che non è più pulito l'aiuto al suicidio
Diverso è il caso invece
Del dell'omicidio di consenziente e cioè in questa situazione oggi
La persona interessata deve farlo da solo
E evidentemente se non è in grado di farlo perché o non è cosciente o è diventato non cocente
O semplicemente ha paura
Perché
Cioè voglio dire
è chiaro che è un consenziente ma è un atto che comunque non è facile da compiere sul se spesso magari uno dice vorrei restasse dato prima
Vorrei che qualcun altro lo facesse mentre io sono in una condizione
Meno agitata ed è per questo che liberi fino alla fine
Diventa
Una un qualcosa di molto più profondo di quello che sembra a prima vista perché libertà significa anche poter compiere le scelte con dignità
E quindi delegare alle se non ci si riesce
O se non ci si riesce perché non si ha il coraggio di farlo ma lo si vuole fare
In questo momento uno si può suscitare ma non può essere
Nessuno può agire ci vi si può fornire il mezzo mi si lo si può agevolare ma l'atto finale lo deve compiere l'ultimo
è chiaro che in questo contesto diventa davvero una distonia e quasi ipocrita indire sì ti posso aiutare però poi la l'atto finale lo devi fare tu perché altrimenti io prendo sei anni di carcere
è una norma che non ama ormai più nessun senso di esistere
Nelle stesse condizioni del in cui è lecito
L'aiuto al suicidio
è chiaro che deve essere anche lecito il porre fine in maniera dignitosa in maniera non non cruenta ciò non è che si sta parlando di di di
Ma proprio per per evitare situazioni davvero davvero
Poco dignitose
In questo senso devo dire che si sta muovendo anche il il legislatore c'è un progetto di legge sulla sull'eutanasia in discussione è chiaro che se questo progetto e regia dovesse provare
Finalmente dovesse essere approvato verrebbe meno il le ragioni del referendum per ragioni tecniche non naturalmente per ragioni politiche
Ringrazio Giuseppe per ora l'ampia ed esaustiva spiegazione
Ci ha illuminato c'era spiegato il percorso che ci ha portato fino perché speriamo ci porti poi anche al
Referente o comunque a una legge che regoli che regoli il fine vita che un passaggio assolutamente fondamentale
Io credo che questo periodo in cui abbiamo raccolto le firme e l'attenzione mediatica e c'è stata su queste sullo Statuto suo referente sulla giustizia che evidentemente a connotazioni politiche più ampie
Ha riportato al centro del dibattito politico il tema dei diritti civili
In nome di alte profeta la questione economica ustione sociale quando si parla di diritti civili sembra che si parli di qualcosa che è marginale recita difficili sono sostanza
è un partito come il nostro insieme a alle varie anime radicali è sempre stato al centro
Da che mondo questo tema al centro della del proprio operato allora io a Mauro Del Bue che a un dirigente molti anni del Polito socialista e aria vorrebbe anche che il fondatore di una lista civica
Per sua natura locale trasversale però entrambi chiedo
D'importanza
Di un tema come quello di diritti civili in una ragionamento politico più anticipo che una forza politica che non si baci che è un habitué riti civili con proprio mantra come punto di partenza c'è una vocina qui manca qualcosa i diritti sociali sono altrettanto importanti temi economici ovviamente e poi tutto il resto politica resta cioè da quello che sappiamo ma partito dei diritti civili credo che sia un passaggio ineludibile per una forte politica ma chiedo Mauro che ha vissuto storia socialista
Prego
E post Tangentopoli poi anche Jacopo che invece ha un'esperienza politica molto più giovane ma è già importante dal loro punto di vista invece cosa cosa pensano della della da questo dei diritti civili Mauro
Penso che se bisogna ricorrere ancora a un referendum per una legge di libertà
L'Italia non sia un paese all'avanguardia nel campo dei diritti civili
Tutti i Paesi dell'Europa non solo la Svizzera e l'Austria in cui la cui ricorrono i vari Cappato per risolvere i drammatici problemi
Ma l'insieme dei paesi europei a delle leggi liberali
Sul tema del fine vita solo l'Italia ricordavi prima tu Michele
Ricorre ancora l'applicazione di una legge del mille novecentotrenta
Articolo cinquecentosettantanove mi corregga avvocato del cocchiere
Penale
Per punire
L'omicidio del consenziente
Cioè
è una parola che si contrappone assistenza a se stessa perché un omicidio implica il fatto che io uccido un'altra persona
Non che contribuisco a far morire uno che consenziente rispetto alla sua morte
E il reato è punito mi sembra
Dai sei
Ma ai dodici anni ai quindici anni
Quindi si tratta anche di una punizione molto molto molto rigorosa molto molto alta sul piano degli anni che vengono inflitti a costoro
Questo si contrappone alla realtà non solo alla mentalità cambiata gli italiani nel corso di decenni di lotte politiche democratiche di battaglie sui diritti civili
Contrappone alla realtà
Io ho seguito da vicino il caso di Eluana Englaro
Sono diventato amico di Beppino Englaro che era un socialista un radicale
Che si è battuto
Per quattordici quindici anni per esaudire la volontà della figlia
Che gli aveva testimoniato che non avrebbe mai voluto vivere
In una situazione in cui era stata costretta a vivere una sua amica
Cioè in uno stato vegetativo
E allora si discusse molto
Se la sospensione
Dell'idratazione e dai e dell'alimentazione artificiali
Fossero terapie
Ho semplicemente
Cure
L'opinione prevalente
E che alimentazione e idratazione artificiali
Fossero semplicemente cure palliative che si davano a un malato per per consentirgli uno stato non dico di salute ma di di vedi di dirimente
La situazione vegetativa neurovegetativo ha più tranquilla
No sono terapie
Precisava il dottor Marino poi sindaco di Roma chirurgo esimio negli Stati Uniti
Che per alimentare e idratare le persone
E lo Stato neurovegetativo occorrono vere e proprie operazioni
Non gli si dà da bere l'acqua
Come un gruppo di
Di donne diciamo Sante Di Pietro
Pensavano di dare alla povera Eluana Englaro dal momento in cui la portarono in Friuli per por fine alla sull'esistenza
Cioè una città si tratta di una situazione che in qualche caso era già stata risolta
Era stata risolta in questo caso per quanto riguarda il One Englaro era stata risolta in questo caso
Per quanto riguarda
Welby
Esponente radicale
La cui moglie ha fatto un'associazione legata al partito radicale sul fine vita alla quale anch'io
Penso di essere iscritto perché io sono iscritto che vale tutta la galassia radicale mi mi costa un sacco di soldi perché ognuno mi chiede due cento euro io gli do la la carta di credito e loro mi attingono duecento euro per tutta sono sempre gli stessi però son molto bravi autofinanziarsi perché si dividono in tre
Come il padre il figliolo lo Spirito Santo ma chiudo la parentesi ironico ironica
Quella di fu fatto morire perché lo chiedeva Luís
E il medico fu inquisito
Il caso Cappato caso Cappato è stato assolto Cappato mai stato inquisito
E dal caso Cappato emerge la sentenza della Corte costituzionale che dice
Caso in un caso caso caso di novità che alimentazione e idratazione artificiali non sono terapie
Quindi ha fatto un passettino avanti e rimanda al Parlamento la boccia dice Vale adesso
Mica possiamo farla anche se in mancanza di un'attività legislativa liberale da parte del Parlamento della Repubblica italiana la Corte costituzionale
Ha spesso supplito con delle sentenze
E continua a supplire con delle sentenze ma questo in caso diciamo di ambiguità perché la Corte costituzionale deve vigilare sulla Costituzione ad quello sulla costituzionalità delle leggi non deve fare le leggi le leggi le fa il Parlamento della Repubblica italiana
Continuiamo a usare il referendum
Il referendum in Italia e solo abrogativo come dice l'articolo della della carta costituzionale
La prima legge la legge istitutiva del referendum perché non basta
Che ci sia un accenno in costituzione di un principio referendum abrogativo bisogna approvare una legge perché il referendum si possa usare e sapete quando è stato usato per la prima volta i referendum Abu e perché è stato richiesto e da chi è stato usato per la prima volta i referendum abrogativo è stato richiesto dalla Democrazia cristiana per non far cadere il governo di centrosinistra
Alla luce del fatto che i socialisti repubblicani socialdemocratici e liberali che componevano la maggioranza di quel governo assieme al Partito comunista avevano approvato la legge Fortuna sul divorzio
Il referendum si fece il dodici maggio del mille novecentosettantaquattro
E la vittoria del fronte laico fu fragorosa e inaspettata
Il secondo referendum abrogativo
Si svolse nel mille novecentottantuno proprio a pochi giorni di distanza dal tentativo di assassinio di Papa Giovanni Paolo secondo agli acciacchi vi ricordate
Ebbene quel referendum anche per il contesto nel quale lo si vinse ancora più nettamente tutte e due le leggi divorzio Bortot portavano la firma di un socialista Loris Fortuna e Loris Fortuna
Del quale mi onoro di essere stato amico e discepolo discepolo perché proprio all'Italia
Ed è morto nel mille novecentottantacinque conoscevo bene
E mi fa piacere che a Mantova ci sia un un'associazione un circolo intestato Loris Fortuna i socialisti e radicali non si devono mai dimenticare
Di Pannella e di fortuna se abbiamo avuto leggi di libertà in questo Paese lo si deve in massima parte alla mobilitazione che questi due personaggi hanno saputo imprimere
E alla sensibilizzazione che hanno saputo offrire al popolo italiano
Alla forte leadership carismatica che sapevano suscitare e mettere in campo Loris Fortuna e Marco Pannella Loris Fortuna prima di morire stava e lavorando una legge sulla eutanasia
E sul fine vita
E sulla possibilità di di un degente insiti in stato vegetativo di poter scegliere perché vedete il punto di fondo
è un punto filosofico religioso in Italia molte leggi sono state condizionate dalla presenza del Vaticano
Questa soprattutto anche se oggi ma questo lo tengo per ultimo
Il punto è la vita appartiene a ciascuno di noi o a partire essere superiore
Se i cattolici ritengono che la vita non appartenga a ciascuno di noi sono liberista
Di non togliersela
Di soffrire le pene dell'inferno di non chiedere a nessuno che la duro venga soppressa
Sì la vita come pensiamo noi laici
Appartiene a ciascuno di noi
Della vita noi possiamo fare quello che vogliamo della nostra vita
Possiamo sedici darci possiamo toglierci alla a fronte
Di una sofferenza
Di una sofferenza incredibile insopportabile
La legge non impedisce a coloro che delegano
La loro vita un essere superiore di continuare a delegarla un essere superiore pre come tutte le leggi e di libertà la legge del greggio diventano sono cogenti
Lo costringono nessuno a fare quello che non vogliono fare
La legge sull'eutanasia dà la possibilità a coloro che ritengono che la vita appartenga ad ognuno di noi
Di essere come dice lo slogan liberi fino alla fine e io penso che questo
Tutto da rivendicare
Anche perché in questi o non ci sono più crociate
Tempi del divorzio l'apporto
Il Papa Francesco
Fatto passi da gigante sui temi delle libertà
Sui temi delle coop fatto delle coppie omosessuali chi sono io per giudicare ha detto no sull'aereo
Quale un giornalista Licci cosa ne pensasse ad una legge sulle coppie di fatto chi sono io più per giudicare e quindi non ci sono più crociate
E questo lo si deve all'evoluzione
Della chiesa
Sui temi della laicità e della modernità
Ecco perché stiamo facendo la raccolta delle firme senza che dall'altra parte del nascano comitati civici alla Gedda come erano nati ai tempi a o alla Gabrio Lombardi ricordate come erano nati i tempi del divo stiamo facendo
Discutendone insieme
E senza conflitti viscerali
Una raccolta delle firme che ci deve portare a un referendum che attenzioni utilizzando lo strumento abrogativo per un per introdurre una legge che è stato fatto in Italia a cominciare da Segni
Nel novantuno con il referendum abrogativo
Di tre preferenze su quattro
Per l'introduzione della preferenza unica
E poi ha continuato segni a utilizzare i referendum abrogativo in termini propositivi con la legge elettorale si cambiano delle parole e delle frasi e si raggiunge il significato diverso del normativa e a questo caso addirittura opposti
Sono tra i casi in cui non è possibile l'eutanasia e va bene viene mantenuta la dicitura di questa normativa
Non non è praticabile tutta l'Asia ai minori di diciotto anni
Non è praticabile l'eutanasia alle persone
Che non sono in grado intendere e di volere
Quindi ci vuole lo dico laicamente razionalmente perché la la libertà la laicità sono figli dell'Illuminismo che pone al centro di tutto la ragione
E quindi noi vogliamo la volontà espressa delle persone non la volontà manomessa delle persone qui una persona che non in grado di intendere e di volere non può e aprire la volontà di dire cosa vuole fare
E terzo caso
Di chi ha espresso una volontà estorta estorta ad altri storta da da persone che probabilmente desiderano che per motivi anche comprensibili di spese sanitarie di di di di di di di di di tempo che manca di accudire il malato eccetera queste non sono ammessi a non sono ammesse non è ammessa una volontà estorta alla persona direttamente coinvolta si deve tutelare la volontà della persona
E basta e quindi questi tre eccezioni permangono nella nuova legge che viene desunta dall'abrogazione di parole di frasi nella legge attuale grazie
La fuga dare che se qualcuno volesse poi comunque firmare per il referendum Bécaud Grazioli e quindi porta indicare quelli caduche qualcuno volesse formare abbiamo i moduli e possiamo accogliereste ne sia per quello che emerge che per la giustizia
Gli abbottona il tema una lista civica
Affronterà il problema è che i civili come si pone Grassi tema forze civiche che nascono all'interno di siccome di elezioni amministrative e diritti civili
Premetto che oggi io son venuto qua a titolo personale ma molti di noi della lista hanno dato la disponibilità i consiglieri a raccogliere le firme
Nostro capogruppo ha già firmato ha dato disponibilità Avenia raccoglierà le firme
Io penso questo penso che
Nel panorama politico nazionale le forze civiche
La legate a elezioni amministrative stanno diventando sempre più importanti
Via manto vediamo nostro caso che caso insomma molto fortunato arrivato il ventotto per cento ma non è un caso unico nazionale cioè in tutti i comuni in cui si vota ma anche Regioni le di specifiche stanno diventando o secondo movimento politico della locale o addirittura alcuni casi il primo in quanto probabilmente saranno e riescono a catalizzare a prendere con sei tante persone della società civile importante in una città crescono anche catalizzare poi poi voti che preferiscono porre mente spendersi più per una lista civica piuttosto che per per il Pd io però intanto grande partito nazionale questo è quello che succede cioè non a Mantova una manifestazione ma a Brescia Tocio Sasso cosa Bergamo sospeso sa cosa in tante
Tante di altre città
Questo non vuol dire che però al queste liste civiche si devono poi interessare solo della mera amministrazione solo del marciapiedi delle telecamere beh lampioni io quello che vedo che è quello che è successo come prova ma vedo poi anche l'esperienza dell'altra città che poi tante volte queste forze civiche sono anche le prime che scendono in campo per grandi battaglie tre battaglie detriti civili a Mantova
Diciamo nostro gruppo insieme al gruppo di maggioranza pro sono sono stati i primi firmatari della mozione sull'unione civile prima che ci fosse la legge nazionale per restare per poteva diciamo instaurare qua Mantova un registro delle unioni civili
Mozione su devi allettante abbiamo fatto la settimana scorsa una raccolta fondi sulla i diritti delle donne in Afghanistan quindi benissimo delle forze civiche forti
E che nascono per questioni amministrative che leggono fra di loro persone anche Thereau genere possono a scendere in campo per i diritti civili e alcune volte capita che scendono anche in campo prima magari di un grande partito nazionale perché per hanno meno necessità di una mediazione magari fra quello che sta succedendo a Roma
Ai vertici nazionali del partito oppure per ecco per le contingenze magari di una particolare maggioranza o per il fatto che c'è un a breve un'elezione
Un'elezione importante in cui non bisogna diciamo bluastra tenterà il Polesine sensibilità io quindi è una riflessione che va oltre Mantova io penso che le forze riformiste devono porre particolare attenzione al fermento che in tutte le città queste forze civiche stanno creando il consenso che stanno creando e il fatto anche la capacità di mobilitare le le persone per partite importanti come sono quelle dei diriga detriti civili
Quello dell'auto ne sia al tema di oggi
è un tema che secondo me molto sentito in maniera trasversale dai cittadini e io sono convinto che la popolazione italiana credo forse un po'di più quella un po'più giovane Maratta ingenerato prosa italiana sia aveva sensibilità sia più avanti rispetto a a quelle che sono le forze politiche attualmente di maggioranza
Penso che ci sia e il fatto che in pochi giorni tu ha raccolto due mila firme e io ho visto le foto dei nostri banchetti venuto a firmare veramente
Una popolazione di natura trasversale cioè permette datata da gente di destra gente di sinistra gente Cinquestelle
Io credo che ci sia la sensibilità molto forte sul tema ed è giusto secondo me che le forze riformiste se me le forze civiche
Sì siamo sì intestino queste battaglie e cerchino insomma vino di di sfondare quella porta che che magari si chiede per determinate questioni contingenti per non c'è le forze sotto parlamentare in questa maniera in questo momento non riescono a a sfondare tema d'eutanasia è veramente un Corolla cioè il referendum in questo momento veramente un corollario quasi di quello che è la sentenza della Corte costituzionale perché nel momento in cui la Corte costituzionale
Facendosi anche carico di una cambio di sensibilità degli italiani sull'argomento
Consente l'eutanasia in determinati casi è veramente illogico che chi aiuta in quei determinati casi qualcuno a porre fine alle sue sofferenze venga indagato o venga condannato tra l'altro con appena che l'articolo cinquecentosettantanove permette particolarmente grave ed è un corollario è un corollario di una sentenza la Corte costituzionale che non c'entra a fare la Sand corposa Nale è uscita oggi così perché si fa carico di una sensibilità comune che è cambiata da data mille novecento quando c'era quando è nata questa questa legge
Grazie grazie Jacopo il passaggio dall'eutanasia alla giustizia ma occorrerebbe nel ghetto raggiungerci Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale e presidente del comitato giustizia giusta
Suo limbo Maurizio un amico della nostra federazione
Ci unisce la comune frequentazione Gianluca con Piroli che membro dell'assemblea generale del Partito Radicale
Per la reciprocità coperti pur è consentita la doppia tessera un iscritto alla Federazione piace rimando come io sono iscritto al partito radicale è stato candidato l'anno scorso analista manco polizze c'è venuto a trovare in campagna elettorale l'anno scorso ha partecipato tre anni fa un'iniziativa sempre sulla giustizia durante l'accompagnatore presa in politiche su cui poi parleremo e e quindi io sono molto grato per l'opera che ha trovato il tempo per essere qui a Mantova momento in cui la raccolta fiamme sta in quei incorso in tutt'Italia e qui chiamato versore
Dalla Sardegna Bolzano
Continuamente ultimamente in campo per i Maurizio davvero grazie per essere per essere per essere con noi
Non posso che ovviamente in questa parte che tra l'altro sarà anche trasmesso da radio radicale che ringraziamo per essere presente
Non posso che partirà da te con ovviamente chiederti di farci quadro sulla scena fissa i quesiti referendari quindi spiegarci cosa trattano e anche le sensazioni che ai avuto perché ha in questione ho avuto in questi mesi di ormai sono tre mesi praticamente di di di raccolta firme
Ce lo dicevamo prima forse questa
è la volta buona sono temi che che che sono sul tappeto da anni
La sensazione che forse questa volta questo volto facciamo faccia ma so poi lascio ovviamente a te che hai vissuto direttamente in prima persona pronto vedo settimane il racconto di quello che sta accadendo è ovviamente una presentazione del referendum grazie l'ora esatta grazie
No intanto il sei referendum riguardano la giustizia
Sono serie Friends sulla giustizia a partire dalla abrogazione della legge Severino che attraverso un automatismo
Sospende
Gli amministratori locali soprattutto nel momento in cui ci sono delle delle delle inchieste
Praticamente commissariando quella che è la volontà popolare attraverso iniziative che poi diciamo statisticamente portano a a vedere
Spesso ma molto troppo spesso questi amministratori assolti perché il fatto non non sussiste quindi diciamo c'è il fumus della persecuzione
Politica un uso politico della della magistratura un altro referendum sulla custodia cautelare contro l'abuso della custodia cautelare noi abbiamo in questo momento ventidue mila persone in carcere che non sono state ancora condannate molte di loro saranno assolte e non poche riceveranno un indennizzo che paghiamo tutti noi per ingiusta ingiusta detenzione poi abbiamo due referendum sul che riguardano il Consiglio superiore della magistratura quando parliamo di magistratura non abbiamo i giudici
E gli inquirenti pubblici i pubblici ministeri riteniamo che queste due funzioni debbano essere assolutamente separate perché un problema c'è
La stragrande maggioranza dei magistrati sono i giudici
E una minoranza sono i pubblici ministeri hanno una loro associazione l'associazione nazionale magistrati
Dovrebbero spiegarsi tra di loro
Perché la maggioranza dei giudici si fa rappresentare dalla minoranza dei pubblici dei pubblici ministeri perché c'è un rapporto malato c'è un rapporto malato all'interno della magistratura
E diciamo
Noi riteniamo che le cause
Della giustizia che non funziona sono cause riconducibili alla politica la crisi della politica a trascinato la magistratura perché c'è un dato di fatto
Il magistrato è una persona che ha fatto un concorso pubblico nel momento in cui dice il concorso diventa un dipendente pubblico
Risponde alla legge e il problema è che la legge non la scrive la magistratura
La legge lo scrive la il Parlamento nel momento in cui i magistrati eppure intendono di dover dettare quale la legge giusta per farli lavorare bene
è evidente che c'è un un una invasione di campo rispetto rispetto alla a alla politica e quindi abbiamo due referendum
Uno per perché le liste per l'elezione dei rappresentanti del CSM attraverso alcuni meccanismi possano evitare
Di lasciare nelle mani delle correnti nelle mani delle correnti la gestione della vita della magistratura teniamo presente che sopra diciamo
C'è il libro di più Sallusti e Palamara il sistema in cui si denuncia tutto questo la negli anni Novanta abbiam fatto il referendum sul sistema elettorale del CSM
Con il quale denunciavamo la degenerazione delle correnti e abbiamo capito che quelle correnti non servono
Per approfondire le leggi per fare delle proposte per riflettere sul diritto no servono per fare carriera
E quindi la magistratura dovrebbe dare un'altra risposta
Come è possibile che la strega oltre il novanta per cento dei magistrati sono iscritti a delle correnti
Perché le correnti hanno una funzione quella di consentire delle carriere oppure di stroncare delle carriere da questo punto di vista diciamo il libro di Palamara ci ha dato i nomi e cognomi difatti che si conoscevano che si conoscevano benissimo
Gli ultimi due referendum riguardano la responsabilità civile dei magistrati e la separazione delle delle funzioni nella magistratura punto tra pubblici ministeri e giudici
C'è anche una proposta di legge di iniziativa popolare di riforma costituzionale per la separazione delle carriere che promuoveremmo tre anni fa insieme all'Unione delle camere e penali del parlamento diciamo continua a discutere ma non è in grado di arrivare a un voto ha un volto definitivo
E poi c'è la responsabilità civile dei magistrati come dicevo prima ci strati sono dei dipendenti pubblici e noi riteniamo che come tutti i dipendenti pubblici pagano se sbaglio anche i magistrati si sbagliano devono pagare
Questo è un referendum che avevamo già avevamo fatto insieme al Partito socialista
Al partito nel liberale avevo raccolto le firme dell'ottantasei e poi avevamo votato nell'ottantasette oltre l'ottanta per cento di chi era andato a votare chiedeva la responsabilità civile dei magistrati
Diciamo che io ritengo che quando nell'ottantasette il Parlamento decide
Ignorare violare tradire il voto dei cittadini e quindi fanno la legge per tutelare i magistrati lì c'erano i prodromi di quello che accade con Mani pulite
Un accordo tra una parte della magistratura è una parte della della politica per portarti per far fuori l'altra parte della della politica variamo quindi agli anni Novanta
Con manico Mani pulite che una parte della della Poli la stragrande parte diciamo dei partiti
Viene incriminata
Prendevate andremo a vedere anche la fine che hanno fatto quei quei processi e ci ritroviamo con la magistratura che con questa parte della politica continua sino ad oggi a determinare quelle che sono le politiche sulla giustizia sulla giustizia di questo di questo Paese devo dire che è la prima volta in tanti anni oltre quarant'anni di campagne referendarie è la prima volta che anziché fare l'appello ad andare a firmare dobbiam fare l'appello aiutateci a raccogliere le firme perché c'è stato una risposta
Io ritengo cioè almeno per noi per noi inaspettata
Pur sapendo pur sapendo che i cittadini sulla questione giustizia diciamo hanno un quadro abbastanza preciso perché è una storia che va avanti
Da molti da molti decenni ed è diventata una storia una storia di insopportabile
Questa campagna questa campagna referendaria noi non faremo di sicuro l'errore una volta depositate le firme attenderemo il mese precedente il volto per le tribune elettorali di notte trenta secondi no inizieremo a lottare perché ci siano dei dibattiti tra chi è favorevole e chi è contrario
Con un fine ben preciso
Che è quello di mettere i cittadini in condizione di decidere e di non lasciare la RAI come ormai accade da da decenni di condizionare i cittadini facendo conoscere
Alcune posizioni e nascondendo né altre
La RAI
Tornò in fatto di attualità che c'entra marginalmente con il referendum ma cerchiamo c'entra molto con la campagna referendaria la RAI si è ben guardata
Di far sapere ai cittadini che la Corte europea dei diritti dell'uomo ha condannato la Repubblica italiana e la RAI perché hanno nel corso degli anni nel corso degli anni hanno negato ai cittadini la conoscenza di un movimento politico e di un leader politico cioè di Marco Pannella
Finalmente quello che non si capivano il l'eccesso di Pannella tutti quei di Giuni scioperi della fame scioperi della sete per l'informazione
Oggi c'è un atto notarile è una sentenza contro va la Repubblica italiana perché in quegli anni quello che diceva Pannella e cioè che veniva negato
Ai cittadini la conoscenza della presenza del partito radicale delle iniziative delle lotte del Partito Radicale era vero era vero quindi adesso
Diciamo
Dobbiamo assolutamente evitare a parte i risarcimenti e di quello poi ne parleremo in tribunale ma politicamente dobbiamo assolutamente evitare che i referendum
I referendum giustizia siano negati
La cui conoscenza sia negata cittadini trovino invece un momento un momento di di confronto un'ultima un'ultima cosa io sui referendum in quanto tali noi abbiamo sempre ecco quello lo abbiamo sentito tutti e tante volte
Il segretario del partito democratico Enrico Letta che continua a dire
I referenti le le riforme le deve fare il il Parlamento intanto non ha detto cosa pensa dei referendum che sarebbe la prima cosa che cittadini dovrebbero vorrei però e vorrebbero vorrebbero sapere non lo sappiamo cosa pensa è contrario
Perché lui fa parte di quella tradizione oggi è il segretario di quella tradizione
Dall'ottantasette anche prima all'ottantasette per noi dalla negazione dalla violazione del tradimento
Del referendum sulla rete il referendum Tortora sulla responsabilità civile dei magistrati ha continuato ad avere un rapporto opaco con con la magistratura
Non abbia da dire solo una cosa
Il referendum è stato inserito di un costituzione da Costantino Mortati che è uno dei padri nella Repubblica è stato inserito in costituzione con una motivazione molto semplice e chiara
Il referendum serve a far capire anche al Parlamento che la massima assise democratica di rappresentanza dei cittadini che nemmeno il Parlamento è un potere assoluto
E quindi anche il Parlamento anche il Parlamento le decisioni del Parlamento
L'unipi l'unico soggetto che può a metterle in discussioni è il popolo attraverso
Attraverso il referendum
Questi referendum non
Risolvono la questione della giustizia
Questo sono motorino di avviamento sono Amber un motorino di avviamento
Di una riforma che deve essere molto più profonda radicale che deve rispondere soprattutto alla Corte europea dei diritti dell'uomo dove l'Italia è costantemente condannata per violazione dei diritti umani dei diritti umani fondamentali devo dire che la Corte europea dei diritti dell'uomo soprattutto l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa e anche molto benevola nei confronti dell'Italia perché se quelle sentenze riguardassero la Russia la Turchia o non so quale altro Paese succedere però delle cose delle cose incredibili che conosciamo che conosciamo benissimo ma rispetto alle quali l'Italia come dire ha un occhio di favore perché dice di essere dice di essere una una una democrazia noi crediamo fermamente auspichiamo lavoreremo perché varie perché anche
La riforma della della giustizia sia accompagnata da una riforma della politica perché la la prossima scadenza elettorale sia contraddistinta da uno scontro
Da uno scontro sui diversi modelli di giusti
Cioè ciascuno Debray deve e dovrà sarà obbligato a confrontarsi a dire la propria ai cittadini sul modello di giustizia perché noi continuiamo ad essere ad essere convinti di quella che è un'analisi storica che deriva da una parte
Dal considerare non per un fatto dialogico a bordo
Sulla base di quei dati che ci provengono dalla violazione dei trattati internazionali e dalla violazione della Costituzione
Di un Paese non democratico l'Italia un Paese non non democratico e noi il riteniamo che una risposta a a tutto questo non possa che essere invece
Una risposta molto ma molto democratica che è quella dello scontro
è quella dello scontro in democrazia ci informa i cittadini delle diverse posizioni coi cittadini decidono decidono per il proprio per il proprio futuro io credo che come dire
Basterebbe la percezione non la conoscenza
Di qualcosa che accade e chiediamo tutti per scontato noi continuiamo a vedere pubblici ministeri in televisione che senza contraddittorio che senza a confronto fra continuano ad a vere voce
E a dettare legge
Nel senso di essere gli unici che hanno il diritto di poter far conoscere
Il proprio pensiero e soprattutto essere giudici che hanno l'arroganza della strafottenza di condannare tutti coloro che non la pensano come loro come persone che sono contro la giustizia contro il diritto senza possibilità di manifestare la propria la propria opinione
Grazie grazie Maurizio il riferimento che è il fasto a Enrico Letta ferme un assist alla Pirlo che Franco adesso mi tocca anche rimpiangerlo come allenatore questo è tutto dire ma insomma questo un accantonamento
Il referendum in serie François giustizia sono stati promosso dal Partito radicale tra lega è il PSI ha aderito è un'obiezione che compagni del PD ci fanno e ma andate a rimorchio di servizi allora
Nulla mi accomuna alla lega e ancora meno mi accomuna suo segretario ma in questo caso come ha spiegato Maurizio era lei che ha che è venuto su nostre posizioni che Maurizio gli ha parlato delle Franco Ambrosetti ma basta leggersi i programmi elettorali del di quello che è oggi il PSI prevedere che per esempio la separazione delle carriere ritorna come come un ma tra ne abbiamo fatto una cosa che violato con Alberto Brandi per favorire una partecipazione dei compagni Fidelio chiamo compagna posta devo dire e abbiamo fondato un'associazione un comitato che gli hanno intitolato Loris Fortuna voglio cambierà le volete partecipare in mano non vuole entrare o comunque avere a che fare direttamente con le organizzazioni che noi rappresentiamo cioè piaceri e altri Alberto Gunther territori c'è un terreno neutro
In queste settimane abbiamo anche organizzato una raccolta di firme ad hoc Grazia disponibilità di Enrico Grazioli come dicevo prima Haute esponenti edili e di varie forze che sono per fermare i specifica il ricettario
Quindi qualcuno sul tema dell'eutanasia legale praticamente nessuno sulla giustizia può essere che siano andati firmare in comune non lo sappiamo può essere che su una particolarità di manto ma è evidente
è evidente che questo è un segnale e io sono convinto che sì a sinistra non si fa i conti con che si chiude Alice in Tangentopoli quindi se non si affronta il tema della giustizia cominciamo prima per i diritti è un altro passaggio essenziale altrimenti una riga costituzione di una sinistra riformista
Che sia competitiva anche dare atto a colpi di nessuno mette in dubbio ma comunque dice competitiva non può non può venire con Mauro Del Bue ci troviamo sempre d'accordo su quella che può ecco la strategia fronte riformista
Tra l'altro noi come dire abbiamo anche provato a ricostituire con con comodo presente l'impegno di Maurizio Rosa nel pugno poi non ci siamo riusciti sono a un sogna un obiettivo che prima o poi colpa nostra colpa nostra cercheremo mi è tua magari no però conta dei col perché sei evidentemente come cercheremo magari di riproporre allora te Mauro ti chiedo una riflessione poi Jacopo si e Giuseppe che sono valenti avvocati entrando più nel dettaglio tenti di soluzione politica cioè il tema è sposato subito all'acquisti dell'italica
Io sono molto lieto
Io che tra
I promotori dei sei referendum sulla giustizia ci sia anche la lega perché se un avversario pensiamo a Orsenigo che agita il cappio alla Camera io c'ero
Cambia opinione
E viene sulle tue posizioni
La preoccupazione sarà sua non mia
A giustificare il cambiamento
Non solo
Ma la cosa che posso fa che posso fare per darmi la falce sui piedi
E cambiare la mia posizione nella sua cioè fare il contrario
Di quello che avevo sostenuto fino a che costui non fosse diventato un mio alleato
Quindi
Nessuna obiezione nessuna paura nessuna riserva tra l'altro loro sono molti hanno contribuito
Alla raccolta delle firme in modo massiccio e questo è positivo
Mi preoccupa la posizione del PD
E diretta in particolare che però non giudico sorprendente ti sorprende che il Pd abbia posizione del genere cioè che sia dichiarato contrario ai referendum perché le riforme si fanno in Parlamento e che ne facciano in Parlamento allora le riforme
Perché si fa il referendum anche su questa materia come su l'eutanasia legale perché il Parlamento non riesce a legiferare
E perché il Parlamento non riesce a legiferare sulla questione giustizia pensate alla canea che uscita
A fronte dell'attimi dissi ma riforma del ministro Cartabia
Che toccava leggermente il termine della prescrizione
Stabilità come dogma
Non esiste più
Non esiste più
Dal ministro buona fede
Tutte le volte e si tocca il punto della giustizia in Italia
Il Parlamento fa un passo indietro
E il PD
è il leader dei passo Indie poi indietro visti dei passo indietro visti
Perché
Nella forma del PC poi trasformato in PDS poi trasformato in DS adesso trasformato in PD è sempre stato alleato
Con la magistratura più conservatrici
Non voglio adesso aprire il capitolo otto scritto dei libri questa cosa qua del
Del dei colpevole degli innocenti
Durante Tangentopoli
Però l'impressione che
Gli ex comunisti
Si comportino come quelli che
Hanno da ringraziare
Non da accusare la magistratura
Il punto è che in Italia così e siamo a quasi trent'anni dall'inizio della falsa rivoluzione giudiziaria
La sinistra italiana non riesce
Ad assumere
Una caratteristica liberale negli altri Paesi europei
La conservazione
Espressa dai partiti di destra
Anche sui temi delle libertà
In Italia la conservazione anche sui temi della soprattutto sui temi la libertà espresso ai partiti di sinistra
Noi che siamo
Per una sinistra liberale i Nuovi socialisti noi radicali
Ci siamo sempre sentiti degli eretici
Ci siamo sempre sentiti
Dei condannati al rogo
Da Giordano Bruno in poi
Perché abbiamo immaginato
Una sinistra delle libertà
E non una sinistra in cui prevalente
E il valore della conservazione e dell'integralismo
Qui
Si gioca
La partita
Dei prossimi decenni questo referendum ha ragione
Maurizio segnerà uno spartiacque
Che si protrarrà nel tempo
Non si finirà Coni si e con i no
Il giorno in cui il referendum si svolgeranno
Ci sarà una prosecuzione una scia
Che invaderà i partiti politici
Non si tratta di sei referendum qualsiasi prendiamone uno
La responsabilità civile del magistrato
Referendum mille novecentottantasette stravincono i sì
In Parlamento ci chiedono di votare una legge la legge Vassalli che attribuisce al lo stato e non al singolo magistrato
Il compito di provvedere al risarcimento del danno
Sarebbe come se un medico sbaglia
Volutamente un'operazione il paziente muore e c'è una causa intentata dalla famiglia il risarcimento fosse dato dallo Stato e non dal medico in persona
Questo referendum introduce il principio doveroso che le responsabilità sono individuali
Non sono pubblicizzata virilità e responsabilità solo del singolo individuo
Quindi se un magistrato sbaglia deve pagare il magistrato come se un medico sbaglia deve pagare il medico come se un ingegnere o un architetto sbaglia il progetto di un edificio deve pagare l'architetto l'ingegnere non lo Stato
E questo è giusto pensiamo alla separazione delle carriere dei magistrati solo in Italia e nel Portogallo di Salazar
Esisteva la commistione
Dei magistrati
E dei giudici
Dei pm e dei giudici
Ma in Italia c'è di più
Abbiamo un Consiglio Superiore Magistratura composto da magistrati
E da giudici
Abbiamo i magistrati che diventano giudici i giudici che diventano magistrati
E questo non è un ter Reno
Di democrazia
Lineare
è un terreno di democrazia confusa
Il in Italia pensiamo i processi politici che sono stati in passato
Esisteva una sorta di dittatura del PM
Perché era il pm che iniziava l'inchiesta era il pm
Che d'accordo con il gruppo in Piero perché era sempre d'accordo col pm
Arrestato alle persone anche al di fuori dei tre casi che la legge prevede cioè la custodia cautelare e ammessa in Italia soltanto in tre casi reiterazione del terrazzo ed del reato inquinamento delle prove pericolo di fuga è stata usata come strumento di tortura io ti arresto e confessi o altrimenti ti tengo in galera
Pensiamo al suicidio di Gabriele Cagliari che abitava fra che era nato poco lontano di qua tra Mantova e Reggio Guastalla
Tre
Io feci allora un'interrogazione parlamentare
Al giudice Di Pasquale magistrati MT Di Pasquale che adesso a Milano
Per chiedere il motivo per cui Luís aveva promesso la libertà
A
Cagliari dopo tre mesi di carcere preventivo e poi anziché firmare il decreto di scarcerazione andato al mare
E non mi ha risposto nessuno
Perché nel mille novecentonovantatré questa era la data in un socialista dove vado non abbia diritto neanche una risposta parlamentare anche se ero rappresentante del popolo in quanto deputato al Parlamento
Vedete che
Il discorso della separazione dei delle carriere e delle funzioni del magistrato diventa strategica e questa questo referendum è un referendum che si iscrive nella storia delle rivendicazioni e delle proposte del movimento socialista
I radicali
Cito questi due che mi sembrano noi in più importanti
Mai più
I più richiesti diciamo il più evidenti
La responsabilità civile del magistrato che è stata messa in discussione da una legge dopo un referendum vinto e la separazione delle carriere che in Italia non si può fare perché i magistrati non la vogliono e quindi non la vuole neanche il Pd
Adesso abbiamo letto o qualcuno ha letto il libro di palla mare Sallusti che so io non voglio santificare Palamara perché è un pentito
Probabilmente se non fosse stato inquisito di espulso la magistratura sarebbe ancora da quella parte però quel libro contiene delle accuse al vetriolo a persone
Racconta fatti sconcertanti e non ha avuto una sola querela
Come possibile
I partiti di magistrati la magistratura lotta per la sua autonomia no noi lottiamo per l'autonomia della magistratura dalla politica
E la magistratura che schiava dei partiti dei magistrati
E lo utilizzai i procuratori d'Italia come Siro Tizzano i posti di un consiglio di amministrazione di un'azienda municipalizzata tre a Magistratura democratica due a Magistratura indipendente uno agli altri
Così si fa è Palamara sostiene nel libro che il
I curricula dei singoli magistrati non vengono neanche letti
Si trovano
I responsabili
Delle varie correnti politiche si spartiscono le procure due a te è una me una Luís e poi chi ci fa ci va non interessa
La qualità del magistrato nominato interessa l'appartenenza politica
E allora questa è autonomia dalla politica no e sottomissione alla politica sottomissione alla politica dei partiti dei magistrati che poi hanno referenti nei partiti politici basta pensare agli incontri e si sono svolte a Firenze
Tra dice
Presidente del CSM esponenti politici illustri del PD per per per per capire per comprendere il livello di sottomissione
Della magistratura alla politica
Questo deve finire
Ecco perché la nostra battaglia ripeto la battaglia non per congiungere magistrature politica ma per dieci pungere magistrature politica per l'autonomia della magistratura e io inserirei ma non posso inserirlo io e poi un po'e non si può inserire nel nel referendum addirittura il sorteggio
Per la nomina per l'elezione dei del consiglio si per la magistratura i referendum accenna
Alla sottrazione dell'obbligo di raccolta firme per ogni candidato al CSM firme che adesso si devono raccogliere mi pare da cinque a venticinque per ognuna delle candidature e questo è già un primo passo perché se io per candidarmi ecco così lo sperone statura devo avere l'appoggio di cinque barra venticinque persone io appartengo già un gruppo se io e posso candidare senza alcuna firma posso essere più indipendenti ma non ci credo neanche io vorrei che in Consiglio Superiore Magistratura venisse eletto per sorteggio
In modo che spazzerà IMO via sassi la logica delle correnti notevole aggiungo una cosa sola
Per quanto riguarda la legge Severino anche qui vivi partito conservatore di sinistra in un liberale di sinistra e per mantenere rigorosamente la legge per applicare la legge eccetera eccetera va bene
Il referendum non dice che la legge non va applicata
Dice che per la sospensione di un pubblico amministratore non basta la legge ci vuole un'altra sentenza non ci può essere automaticità
Tra l'applicazione di una norma di una legge e la sospensione di un pubblico ufficiale
Ci vuole una sentenza che esplicitamente ricusa il pubblico ufficiale dalle mansioni fin qui svolti battaglia di libertà battaglie socialista battaglia radicale facciamolo convinti che non sarà dell'arrivo ma l'inizio di una grande battaglia di libertà
Grazie a Mauro
Ricordo altro ultimo libro di Mauro dedicato la scissione di Livorno che abbiamo presentato via per il via Facebook questa questa primavera è se la situazione generale lo consentirà presto lo prevede lo presenteremo anche anche direttamente
Maurizio Mauro hanno parlato
Se referendum li hanno illustrati ma con Giuseppe Quaglia colui come dicevo sono due avvocati quindi Trivium sul campo quotidianamente
Approfondiremo velocemente due temi per poi lasciare a Maurizio la conclusione io sono convinto e lo sono non non come frase fatta che idealmente la civiltà di un paese si veda dalle sue carceri
Io ho visitato molte volte il carcere di Mantova tre anni fa con l'onorevole Giachetti ho trascorso anche l'ultimo dell'anno
In mica in via Poma
Da uomo libero però trascorso con lui
Abbiamo visto che conosciamo bene come la situazione e il tema della carcerazione preventiva sicuramente un tema importante ed è quello che posso mi senti definire una barbarie in questo in questo Paese a meno che di non pensarla come il dottor Piercamillo Davigo secondo cui in molti assolti durante per lui Tangentopoli non erano innocenti molti dei quali aveva spazzato Mesic immensi comunque
Agli arresti non erano innocenti perseguiti ingiustamente meno dei colpevoli che non erano stati scoperti ma io non la penso
Così credo che teme la carcerazione preventiva c'è un tema che giustamente viene toccato questo referendum che ha un'importanza notevole così
Come quello della separazione delle carriere
Tre anni fa durante la campagna elettorale per le politiche del due mila diciotto abbiamo fatto organizzato un incontro sulla sul tema e Jacopo c'era venne partecipo e c'era il presidente delle Camere penali di Cremona
E si disse in quell'occasione non non ce la faremo non non c'è non non succederà niente per l'ennesima volta ci proviamo oggi forse
Qualcosa
Può succedere quindi
è il momento di spingere veramente a fondo questo nessuna campagna elettorale sperando che non ci siano altri eventi che la posticipi no
Dovremo ovviamente correre per spiegare bene i cittadini di cosa si tratta allora impatterà Jacopo il passo Giuseppe e che gli ha colpito di non riflessione sul tema sopraffare carriere che vi viene poi anche come come avvocato e magari anche di raccontarci velocemente qualcosa del suo percorso personale
Perché è credo che sia che sia che si è sicuramente interessante grazie mi chiedevo
Beh allora issare ferendo ma proposte sulla giustizia riguardano sei argomenti che sembrano molto tecnici malata sono molto semplici e che hanno che fare con patologie del sistema di giustizia
Che hanno ormai natura più che ventennale
Anzi forse da quando fin da quando diciamo da da la nostra Costituzione impone cioè nel senso anche nel libro di Palamara Palamara dice è così da sempre e solo chi non voleva vederlo non lo vedeva io penso che tutto il mondo forense tutto il mondo degli avvocati che ci hanno che fare tutti i giorni sanno che esattamente così
Esattamente come descrive Palamara e che le patologie sono quelle oggetto posso non sono solo quelle diciamo sicuramente issare ferendo vanno colpire sei patologie particolare del sistema giustizia
Lo sa
Chi
E finito del mondo giustizia perso sfortune in un processo penale lo processo civile oppure ci lavora come consulente cioè chiunque si sia avvicinato al mondo giustizia sa che funziona così che il sistema è quello il problema è che per tanti anni a mio parere quello che è noto a tutti non passa non è passato nel grande pubblico o è si è fatto fatica a farlo passare ma il grande pubblico
Io penso che la sensibilità anche su questo argomento sia cambiata nell'ultimissimi anni per tre motivi
Uno perché si è leggermente scalfito il sodalizio fra la stampa e la magistratura un sodalizio che ha poi che è la stampa viveri notizie e notizie dalle PM
Sì mai un giornalista andrebbe va a fare una critica a a una a un'indagine perché poi il PM noi da più le notizie e quindi era un racconto a senso unico completamente acritico
Delle indagini
Questo si è leggermente ha rotto nel sistema cioè cominciamo vedere articoli
Critici
Sta testate coraggioso che cominciano ad analizzare ad approfondire maggiormente alcune indagine a scalfire anche le opere pubblicate alcune alcune tematiche
E finito la contrapposizione al secondo tema berlusconismo antiberlusconismo che ha bloccato
Ha bloccato il dibattito che poteva essere promette risolto in questi vent'anni ma l'ha bloccato ci son finito detto anch'io la mia storia personale questo perché io ho cominciato a votare nel mio novecentonovantaquattro discesa in campo di Berlusconi
A diciotto anni io me l'ha fatto scampo convincere da diciamo un giustizialismo politico pensavo che fosse un modo di contrastare in un male
E come merce finita tutta la mia generazione che siamo tra i quindici e di diciotto anni ha visto Tangentopoli poi ha visto discesa in campo di Berlusconi
E e e può ebbe una certa stampa emaciato editoria che raccontava in una certa maniera la la la la giustizia una idea era idealizzata ai magistrati portatori di valori etici contro la politica
Marcia
Poi io personalmente col mio percorso
Diciamo personali cari a personale come avvocato visto che tutto ciò che leggevano corrispondeva alla realtà però questo dopo questa questa vulgata a eh per vent'anni
Venticinque anni da lei ha ha impedito un dibattito soprattutto poi nel mondo del centrosinistra perché poi certo sinistra era un modo per terra essere coalizzate per cercare di vincere perché non ci riuscì a vincere che voti e che invece non si sia quelli cerca voti si sperava magari che arrestassero
E quando veniva posto il tema dall'altra parte era veniva riposto comune qualsiasi riformando Cistus chissà come nero sia e dietro a questo la magistratura più conservatrice si è nascosta se fatto veramente un forno con forti portino dietro questo
Oggi non c'è più questo tema quindi non c'è più questa ideologia per cui chi è per cui il giudice certo sinistra verso il cui giudice chi è contro giudice di centrodestra non c'è più
Il terzo tema è che sono esplose le contraddizioni del sistema in pubblico perché i magistrati hanno cominciato a alla faccia di tutte indaga se fra di loro a anche oggi cioè Davigo che querela greco e fanno l'azione disciplinare a la città della della che ha ha fatto uscire quelli della funivia giacché fra l'altro cosa giustissima perché adesso per quanto era terribile quello che è successo è una cosa gravissima temere procurato colposo in custodia cautelare come si possono anticipo di un di una sentenza delle persone senza che si fosse fatta una perizia
E esploso esplose libri Palamara poi la beata aperto il vaso di papà di fase Pandora la gente si comincia per rendere conto che quella che è la vulgata
E che che veniva raccontata non era quello quello che invece chi nel mondo la giustizia si lavorava se ne vanno sarebbe va sempre conto
E quindi suo nome
In questo Giro questi referendum
Sono necessari sermone possono tornare a Tor trovare terreno fare per il fatto che
Ci sa quanta gente che vale ma anche più a firmare è un fatto positivo
E veramente sbagliato lasciare questo terreno era era veramente sbagliato lasciare questo terreno solo la lega perché io vedevo ai gazebo della lega tantissima gente che non vota lega che andava a firmare bene ha fatto Michele con Alberto a fare un comitato qua ma quanto perché non si può lasciare un tema così a alla lega che poi magari lo fa perché sono stati indagati loro e quindi dice però magari Due c'è un po'di anni fanno loro la non l'aveva mai fatto
E quindi è cambiato secondo me illa veramente illa
Il nell'opinione pubblica
Bisogna cupa fare informazione spiegare che comunque se è stata di cui squisiti che tutto sommato sembrano molto tecnici perché poi se uno guarda il quesito è stata ed è molto lungo perché richiama anche l'Agi particolare ma poi nella nella nel contesto è molto semplice io vado sulla separazione delle carriere somma me sembra veramente un'ovvietà
Un'ovvietà che non è possibile che
Due figure come si così diverso e come la magistrature incoerente ramo sutura giudicante sino all'interno del suo sistema che possono essere poi scambiarsi perché è evidente che un sistema del genere porta a
Cioè raramente senza dai tecnicismi ma un occhio di riguardo d'acqua la parte dalla Mosa Stura giudicante su quale inquirente porta a sentirsi a sentirsi
Sulla stessa barca possa sentirsi solidali fra di loro di vedere come la la difesa invece come un nemico come un nemico
Quello che sta succedendo a Gip di Verbania penso insomma comunque poi dalla funivia l'emblema cioè la la il procuratore generale di Torino ha fatto primo procedimento disciplinare
Perché il CIP uno dei motivi parcheggi pare autorizzato parole molto dure durante l'udienza nei confronti della Procura per la il modo sciatto con cui aveva condotto condotto le indagini ma è gravissima cioè la cosa veramente
Spaventosa io quindi penso che la separa crea veramente al di là dei tecnicismi e qualcosa veramente
Di di buonsenso
Prima di lasciare a Giuseppe che Mario se vuole affrontare anche gli altri argomenti io lancio
Una provocazione
Io credo che questi referendum siano necessarie anche questo per una
Come ariete cioè necessario nel momento in cui la diciamo al Parlamento non si affronta il tema bisogna bisogni che oppongono i cittadini
Sperando che poi magari una volta posto e magari si il Parlamento decida di non credo però serve serve serve servono a parte visto questo questo verrà la parte costruttiva io sulla separazione della carriere o un'idea
Cioè siccome affronti una separazione carriere presa per costruire
Una unità di tirocinio di tutto il mondo forense ciascuno ma chi vuole affrontare l'avvocato chi può fare il giudice può fare il cancelliere cioè tutte le figure che ruotano attorno al mondo giusti sarebbero fare un tirocinio unico
Polivalente che fine poi lo studio legale e vedi come funzione lo studio legale vedi cosa cosa vuol dire difendere le persone questo copione le libertà delle persone va in cancelleria e lavori in cancelleria vedi
Il lavoro del cancelliere che cosa e magari affianchi un giudice le nero scriva le sentenze è una cosa difficile ma secondo me unità di tirocinio
E l'unico modo per creare una cultura
Giù giuridica garantista di base per tutti gli operatori
Del diritto perché insomma Franchetto Giuseppe Giuseppe a fine chi sono i giudici migliori sono quelli che non sono è una regola però diciamo la probabilità approvabilità i giudici
Che hanno più consapevolezza del loro ruolo e hanno più a tutela la libertà delle persone
Sono e anche più rispetto del diritto di difesa sono quelli che hanno fatto l'avvocato ci hanno fatto contro la pratica hanno fatto l'avvocato che lo hanno fatto a hanno hanno visto come sono le cose dall'altra parte non sono diventati direttamente
Magistrati passando dallo studio a vincendo concorso
E perché hanno una sensibilità diversa io penso che questo dovrebbe evitare il sistema cioè più diciamo una volta fatto la separazione delle carriere sarebbe un ci servirebbe un'unità un po'unità di tirocinio
Poi dopo gli ho Falcon corso diventerà quello che ha malato cultura giuridica di base deve essere deve essere unica ognuno sa nel mondo giustizia qual è il suo ruolo nel fatto che è importante tanto quanto il ruolo di quello che male la sua controparte in quel modo in quel momento
Aste Dazzi appunto
Ha partecipato al primo evento del piace
Preventiva
Sono passati quattro anni ormai e passi avanti non ne sono stati fatti ora io ti chiedo
Brevemente di entrare nel tema cui chiedono invece Maurizio di di di concludere nostro incontro vantaggiosa
Ma prima di entrare nel merito della della custodia cautelare volevo
Ricordare una battuta e mi è venuto in mente mentre sentendo parlare e Jacopo
E cioè
Oggi
Il il processo penale
è come una partita di calcio Travo Catto il Pubblico ministero
In cui l'avvocato porta il pallone nell'Oriente dove c'era il il Pubblico ministero porta l'arbitro
Perché
E così l'arbitro il giudice e il giudice è della stessa famiglia del Pubblico ministero quindi l'avvocato porta il pallone che il povero imputato che ha preso a calci da tutti
E il Pubblico ministero porta l'arbitro secondo voi chi la vince quella partite
Custodia cautelare
Brevemente cosa il referendum in questo attualmente i motivi per cui una persona può essere nel corso del processo privata della libertà sono tre gli adepti prima direttore del bue sono
Il pericolo di inquinamento probatorio
Cioè sì
Delfo sono reati particolarmente gravi e c'è il rischio che il quadro probatorio venga irrimediabilmente compromesso dalle condotte dell'imputato
è possibile per un certo periodo mantenerne privarlo della libertà
Il secondo motivo e il pericolo di fuga anche qui per reati particolarmente gravi c'è il pericolo che questo scappi non lo si trovi mai più
Il terzo attiene a quelle che nel gergo Blair penalistico
Si chiamano esigenze Special preventive cioè di prevenzione speciale
E ce le dice l'articolo duecentosettantaquattro al Codice prendervi procedura penale dice
Il rischio che vengano commessi gravi delitti con uso di armi B e fin qui credo che non ci sia discussione
O altri mezzi di violenza personale
Ci mancherebbe
O di reti contro l'ordine costituzionale
Delitti di criminalità organizzata
E fin qui ho insomma mi pare abbastanza comprensibile
Però la norma poi procede dicendo ovvero della stessa specie di quello per cui si procede
Che dire tutto e dire niente cioè se uno è andato a rubare una bicicletta
C'è c'è il pericolo che ne ruba un'altra se lo lasci in giro e come fare a smontare una ordinanza di custodia cautelare che dica se tu sei andato a rubare una bicicletta c'è il pericolo che Naruto un'altra
E il punto al di là della bicicletta è il pericolo che
Dopo aver fatto cadere una funivia tu ne faccia cadere un'altra
Oltre riconosco che
Dopo vere
Forse commesso un fatto di concussione cioè di avere indotto
Qualcuno ha darti dei soldi per fare il tuo dovere
Tumori faccia a prescindere dal fatto che magari tutto l'ufficio non ci vai più a lavorare
Ecco questa e la frase che vuole eliminare il referendum
E cioè si dice o conto è se c'è il rischio che questo mettano a bomba in piazza Ovada è un pericoloso omicida e e e proseguo nella sua carriera di unicità
E un conto è che semplicemente io c'ho un rischio generale ed astratto che commenta delitti della stessa specie per cui si procede perché quello è un contenitore vuoto dove si mette dentro qualsiasi cosa
E badate
Adesso cerco di dire una cosa non banale
Perché evidente che la custodia cautelare in carcere di una persona che poi venga giudicata innocente
è un obbrobrio
Ma non non ho bisogno di dirlo io che non ho proprio un innocente in carcere è un obbrobrio
Ma io vi voglio dire che è uno proprio anche
La custodia cautelare in carcere di chi poi venga giudicata colpevole perché è un obbrobrio uno dice va be sopra questa era colpevole
Avuto prima quello che gli sarebbe venuto dopo non è così
Non è così perché nel nostro Paese per fortuna
La pena una funzione rieducativa cosa vuol dire una funzione di tutela della pena
Vuol dire che
La persona condannata de il Re ove possibile e nei limiti in cui questo è possibile
Essere reinserita nel contesto sociale come persona nuova come persona che non commettere più reati
Facile obiettare questo succede in un caso su in un caso su cento
è un'obiezione che è anche corretta se vogliamo è vero al di là del fatto che quel caso su cento
Rende
Giusto
Il provarci anche per le altre novantanove
Perché io vi assicuro che mi è capitato di vedere persone che ho preso
Nel momento in cui sono state colpite dalle da un'indagine per reati che aveva commesso dei reati
E che poi ho visto Dedola oggi magari dopo anni
Che lavorano persone inserite in un contesto sociale e questa è la grande la gioia più grande per chi lavora nella giustizia
Perché vedevo una persona che spacciava droga
E adesso lavora ed è una persona con famiglia un'estate assolutamente è una soddisfazione grandissima ma è
L'obiettivo a cui deve tendere lo Stato
Dove voglio arrivare
La fusione rieducativa della della pena in un paese in cui la maggior parte della pena e scontata in custodia cautelare non funzionerà
Perché chiunque abbia esperienza del mondo carcerario sacche la persona sottoposta a custodia cautelare non partecipa
Alla fase rieducativa
Non viene ammessa al lavoro all'esterno non viene ammessa al lavoro in carcere
Non viene in contatto con gli assistenti sociali
Non gode del un modo comunque non partecipa alla al permesso premio
Perché se uno si comporta bene partecipa all'attività rieducativa dei permessi premio tutto questo in una custodia cautelare non c'è
E se noi abbiamo
Cento persone che scontano la pena
E queste cento persone alla scontano quasi tutta in custodia cautelare queste sono persone che non parteciperanno questi sono colpevoli che non parteciperanno l'attività rieducative
E per questo che la custodia cautelare
E un obbrobrio anche per il colpevole anche per il colpevole che debba scontare la pena in carcere
Perché sconterà una pena che non va soggetta alla funzione rieducativa
E allora
Sei su cento persone
Oggi se ne salva una magari se ne salvano due
E se queste persone anziché essere cento sono mille
Perché e le cento sono quelle che scontano e e le altre no novecento sono quelle che lo fanno in custodia cautelare forse letture diventano venti diventano duecento
E sono persone che non delinque Rando quelle poche che che parteciperanno anche saranno anche pochi
Ma sono persone per le quali vale la pena di lottare vale la pena di impegnarsi perché siano sempre di più
Questo credo che sia un aspetto della custodia cautelare
Che spesso sottovalutato ma che è forse l'importanza maggio non è d'importanza maggiore dell'evitare meno gente incarcerata e quello lo proprio assoluto
Ma non è meno importante
Direi che
Però oggi
Sorpassare a parola
Io lascio ecco
Rizzo la conclusione chiedendogli
Il comitato promotore del referendum dato che la giustizia giusta io so che tu conosce innumerevoli casi di giustizia ingiusta
E con Luca avevo pensato nella scorsa campagna elettorale anche di organizzare un incontro coi quello che è successo l'ho reso complicato per gli esempi pratici sono poi quelli che che spiegano meglio quindi aggredito
Magari rilievi nel raccontarci un esempio in questo senso e poi ovviamente di concludere con un ultimo appello che faccio mio l'ottimo prezzo fra sicuramente meglio di me a sostenere i referendum quando puoi
Ci sarà la vera e propria campagna elettorale perché è come come abbiamo detto all'inizio la insuccesso la campagna referendaria entra prenderà il nostro Paese più moderno più civile più laico in fondo più europea grazie a tutti per la Center venuti grazie a chi vorrebbe a chi a Mauro Del Bue a Giuseppe Giorello lascio la conclusione al segretario del partito radicale Maurizio Turco grazie a tutti
C'era una cosa che ho detto prima Mauro che un pezzo importante cioè quella di aver sottolineato che dottor Palamara non sia stato denunciato da nessuno ma c'è anche un altro aspetto
Che nessun collega del dottor Palamara e dei magistrati citati in quel libro abbia inteso aprire un'inchiesta
Se è vero che il dottor Palamara è stato espulso dalla magistratura per aver fatto compiuto degli atti contrario al proprio dovere erano atti che andavano a in favore di altri
Evidentemente contrariamente alla legge e non li ha fatti da soli
Quindi questo tentativo dalla magistratura di espellere anzi di aver espulso Palamara dalla magistratura come se fosse il problema della magistratura ha un solo scopo di assolvere la magistratura dalle proprie colpe
Di assolvere dalle proprie colpe
Mi chiedevo in caso guarda ce ne son tantissimi come quello che è rimasto impresso venga ultimamente nel caso di un che una persona che trovo difficile definire vittima di un errore giudiziario a me parte pare un martire della giustizia italiana Rocco Femia che s'era sindaco
Di Gioiosa di Marina di Gioiosa jonica un giorno lo arrestano resta in carcere cinque anni una vicenda giudiziaria che dura dieci anni alla fine viene assolto perché il fatto non sussiste naturalmente
Rovinato vanta tutti i punti di vista al punto di sociale dal punto di vista lavorativa più utilizza quindi quindi economico c'è un altro signore che è stato in galera ventitré anni ventitré chiama Angelo Massaro di un paese in provincia di Taranto c'ha messo ventitré apre mi per farvi sentire un'intercettazione dove lo ha detto una parola in dialetto evidentemente chi ha trascritto ha capito male beh per quella parola trascritta male riascoltata ventitré anni dopo lui è stato in carcere in carcere
Ventitré anni e io penso che questi non possono essere considerati degli degli errori
A mio avviso assomigliano più a dei crimini Emma crimini anche gravi quindi oggi il questa campagna referendaria per per la giustizia giusta atto assume una valenza ancora maggiore perché perché avviene dopo quarant'anni di impotenza del Parlamento che quando è intervenuto sulla giustizia fatto sempre contro riforme sempre
Anzi e quando è intervenuto per dire sulla responsabilità civile nel due mila quindici hanno cambiato la legge con la quale avevano tradito nell'ottantasette il voto parlamentare mica l'hanno fatto per convinzione
L'hanno fatto perché la Corte europea di giustizia gli atti imposto di cambiare la legge oggi c'è la riforma Cartabia mica il Parlamento sta facendo la riforma Cartabia
Perché ha capito che bisogna ridurre i tempi della giustizia perché gli ha in posti l'Unione europea ma non è postriboli dica mentre in cambio di soldi in cambio di soldi quindi si sta facendo queste chiamiamole riforme per convenienza
Il rischio qual è il rischio che se questa volta non riusciamo non solo a raccogliere le firme ma anche a portare il C almeno il cinquanta per cento delle persone a votare passeranno altri quarant'anni
Passeranno altri quaranta anni aumenterà l'elenco dei martiri di questa di questa giustizia e verrà e si continuerà annegare la giustizia chi ai cittadini perché il punto di caduta di una giustizia che non funziona sono i cittadini e soprattutto i cittadini
I cittadini più deboli grazie grazie davvero