Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Figlio atti vorrei se poi lo potete chiamare per cortesia perché vorrei iniziare i nostri lavori con il parere
E dedicare la mattina ho anche messo a seconda del tempo che occorre
Alla votazione alle l'esame degli emendamenti sul civile peraltro mi ha riferito il presidente Gigliotti che c'è un ulteriore emendamento che mi deve essere ancora presentata non so se è già stato presentato
Non è ancora stato formalizzato
Accomodatevi evitiamo la pre il numero legale ecco il consigliere Gigli otto è arrivato
Consigliere
Pre così era Gigliotti l'emendamento è già perfetto allora facciamo una cosa intanto lo lo deposita
Perfetto
Noi distribuiamo nel frattempo facciamo gli speciali e poi naturalmente lo lo discutiamo alla fine di tutti gli altri emendamenti per dar modo ai consiglieri di poterlo
Esaminare
Allora adesso vi saranno distribuiti anche lui dice la dottoressa Ciarniello
Gli emendamenti che sono rimasti da approvare o da da Gian approvare da discutere
Del del parere
Sì sì ho capito
Perfetto va bene possiamo cominciare con gli speciali intanto che viene formalizzato il deposito nell'emendamento sul Tribunale della famiglia e che viene distribuito è che Sarah Paulson dis in discussione alla fine dell'esame di tutti gli altri
Allora se possiamo in al conto dottoressa così alla Balduina ha chiesto la parola prego si sullo speciale a c'è un emendamento ci sono dei refusi da correggere volevo già dirglielo subito la pratica settantatré bussai due mila ventuno
Mi dice la pagina in alto per favore
La pagina in alto sul pagina sedici in alto sette marzo perfetto
Dica pure prego
Allora Anna quindicesimo rigo la parlano ancora quattro è sostituita con la parola Milena centonovantasei
Al diciottesimo rigo la parola Luca sostituita con quella Milano al ventesimo rigo le parole ventidue venti sono sostituite con quelle nove due ventuno al ventunesimo rigo le parole a Firenze
è sostituita con la parola Mila no al trentaduesimo rigo la parola Giulia siti Giulia stasera con quella Giulia
Se proprio degli errori insomma dei refusi
Quindi la ringrazio
Allora
Ci sono interventi sull'ordine del giorno speciale sezione A
Se nessuno chiede di parlare lo possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità
Sull'ordine del giorno speciale sezione e bici sono interventi
Se nessuno chiede di parlare allora lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Balduini Miccichè tre astenuti e ciambelle tre astenuti subito
Allora gli ospiti speciali sono stati approvati
Allora io passi passerei all'esame del
Pari re poi daremo l'illustre la la parola alla presidente Gigliotti per l'illustrazione dell'emendamento ultimo presentato teso alla famiglia
E naturalmente ho ritenuto ammissibile l'emendamento anche se presentato diciamo adesso perché questo elemento è stato inserito alla discussione ordine del giorno
Nel in Parlamento proprio in questi giorni quindi era impossibile poterlo esaminare depositare in precedenza
Allora
Dobbiamo ripartire dagli emendamenti io l'emendamento numero due
Del corpo della consigliere Benedetti
A che non c'è però
Era era qua finora
Per lo scusa
Qualche minuto
Ridente forse non avevamo un quotato sull'emendamento quindici anni
Chi sarà
Però tenete conto delle cose che ho detto prima questo quello correre Venere che non serva assolutamente a niente
Allora il dovevamo votare l'articolo cui l'emendamento numero quindici che l'altra volta
Era
Era stato discusso ma poi non era stato votato
Per cui dobbiamo semplicemente mettere ai voti se ricordo bene
Allora possiamo prendere posto votare
I
Allora metto in votazione l'emendamento numero quindici chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Uno uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici quattordici quindici sedici che al contrario
Uno
Chi
Due contrari
Chi si astiene
Uno
Non partecipa un astenuto l'emendamento approvato
A
L'emendamento sedici
Allora
E quindi a questo punto essendo stato approvato va discusso l'emendamento numero sedici adesso mi trovo
Salta il sedici qui c'è scritto
Perché formulato su al mancato accoglimento del quindici quindi l'emendamento sedici decade
Passiamo all'emendamento numero sei
Sì
Fatto cioè
Scusa
Per Celentano
Allora non l'avevo scuse
Allora adesso tocca se Arnesano all'emendamento sei
Le che lei ha formulato in una forma diretta ed è una subordinata
Giusto
Se se pere aiutare anche i consiglieri se in Breve cielo riassume sia nella formula principale che nella formula subordinata
Molto semplice io
Sul silenzio per favore
Sul punto dell'ordinanza provvisoria di accoglimento o di rigetto
Ho rilevato che per come disciplinata così disciplinato quest'istituto determina ulteriori aggravamenti del procedimento
Perché composta all'investitura di altri giudici di altre fasi la previsione della reclama avvilita
E tutta una serie di considerazioni che ho già svolto nell'intervento introduttivo che ho fatto due plenum fa
E e e ho anche distinto le conseguenze gravi proprio sui tempi del processo asseconda
Che questa ordinanza provvisoria venga colta o rigettata
Quello che interessa ovviamente in questa e quindi il contenuto dell'emendamento e Autodesk negativo da questo punto di vista tecnico
Dà conto di queste considerazioni
L'emendamento subordinato tende a rimuovere soltanto nel caso non passasse quello principale una imprecisione nel senso che la riassegnazione della causa in ipotesi di accoglimento del reclamo
Sarebbe necessaria perché non essendo un provvedimento cautelare ma un provvedimento di merito evidentemente non può essere trattato dallo stesso giudice che ha trattato il provvedimento precedente poiché secondo me
Anche laddove non passasse la mia prospettiva che critica nella merito la previsione di un simile
Di un simile istituto
Critica che non viene svolta nel parere qualora non passasse però almeno dovremmo rimuovere secondo me un'imprecisione giuridica quella della riassegnazione
Ad altro giudice sarebbe necessitata
Perché un giudice che si è occupato del merito della questione non si può che occupare del merito la questione in una fase che è diversa perché proprio questo istituto introduce una fase diversa che io critico e la considero un aggravamento sui temi
Ringrazio chi sono interventi su questo emendamento numero sei
Se nel considera Dal Moro prego
E io sono d'accordo sulla prima parte dell'emendamento nel senso che condivido tutte le osservazioni che svolge il consiglio Celentano sulla sull'aggravamento procedurale che si verifica con per con perfetto di un'ordinanza interinali che decide che dovrebbe decidere in via provvisoria il merito della controversia e anche sulla sua superfluità proprio la luce dei presupposti l'emendamento lo spiega bene
Perché i presupposti su cui si fonda il diciamo da un lato c'è un'ordinanza da quell'immenso che dovrà vedere una una stabilità perché altrimenti diciamo un'ordinanza da quegli mento provvisoria crea soltanto un'inutile secondo me appesantimento della della dell'attività se e non consegue l'Effetto della di sostituire sostanzialmente la definizione della causa
D'altro canto quella di rigetto a maggior ragione invece veramente superflue veramente è una superfetazione della procedura come dice bene l'emendamento perché i presupposti su cui si fonda già oggi consentono da un lato al giudice che verifica la causa manifestamente infondata di chiudere la causa contro addirittura con la sentenza contestuale
D'altro canto è invece qualora sia un ci sia un difetto di edilizia azioniste che riguarda appunto quindi la completezza dell'illustrazione dei fatti
Poste a fondamento dalla domanda esiste già una meccanismo procedurale collaudato la band che funzione agricolo di rimettere le parti davanti al giudice emette il giudice rimettere parti dichiarando la nullità dell'atto di citazione
Quindi mi pare che io condivido insomma l'impianto di critica che formula il l'emendamento per cui penso penso di votare a favore
Grazie ci sono altri
Se nessuno chiede di parlare allora mettiamo ai voti chi è favorevole all'emendamento numero sei alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre l'emendamento è approvato quindi decade il sub emendamento va bene consigliere Celentano il sette il sei decade il sei
Decade fa siamo all'emendamento numero quattro
Che sostituisce per intero paragrafo cinque due due
E quindi poi va valutato va bene adesso poi sentirò la dottoressa Dal Sasso Dal Verme allora l'emendamento quattro
Che del consigliere Celentano Sempre
Consigliere Celentano vuole
Illustrarlo brevemente si grazie presidente ne abbiamo parlato più volte in vari contesti perché fra fra le varie cose che questa riforma prevede quella che da più problematiche anzi pare addirittura che si stia valutando di eliminare è mi che assegna la contumacia del convenuto il valore di una Fichte la confessione
I motivi per cui questo introduzione a non soltanto problemi di costituzionalità che però io non introduco nel mio emendamento ancora perché non voglio diciamo introdurre questi temi
Mio ma soprattutto dei problemi anche generano l'inversione di tendenza anche in questo caso alla a maggiore complessità dei giudizi e quindi all'incisione sui tempi dei processi perché evidentemente imponendo al convenuto di costituirsi
Esili automaticamente si trasformano dei giudizi che potrebbero essere semplici inni giudizi non contumaciali più complessi se poi questo meccanismo
Lo si mette in connessione anche attiva con le rigide preclusioni che vengono inserite evidentemente la maggiore complessità dei procedimenti che sarà determinata da questa previsione sarà ancora più evidente capire se
E quindi se poi aggiungiamo ancora che
La complessità del singolo o processa in grado di essere incisa anche dalla giurisprudenza di legittimità che ha chiaramente da tempo allargato le maglie della possibilità di di un emendatio di libelli francamente questo intervento appare veramente distonico con la finalità di accelerare i tempi del processo e quindi proprio e solo questo
Questo profilo di criticare io introduco nell'emendamento senza introdurre tutti quegli altri profili
Diciamo di critica generale al legislatore che stavano nella premessa che a qualcuno o non sono piaciuti
Naturalmente votiamo soltanto la prima parte perché la seconda parte era decaduta in virtù dell'approvazione del quindici giusto Consigliere Celentano
Va bene cerchi ancora intervenire emozione Cavanna prego
Sì che
Grazie presidente allora io sono autore di un emendamento
Alternativo che è molto simile infatti è indicato come eventualmente decadente in caso sia approvato questo emendamento del consigliere Celentano sulla fictio confessi o allora
Il tema e comune di questi due emendamenti perché dalla lettura di questo
Del Progetto di legge è oggettivamente molto difficile capire la ratio di una norma così punitiva che inciderebbe sulla velocità del processo per una percentuale probabilmente approssimabile allo zero
Non credo che la i giudizi contumaciali siano il problema della giustizia italiana invece il principio di contumacia di protezione dei diritti del contumace
Ecco un principio di civiltà giuridica senza parlare di diritti costituzionale che comunque a mio parere sarebbero comunque coinvolti ebbene parlando solo di principi generale di civiltà giuridica direi che è sufficiente considerare il fatto che è un principio del mondo occidentale proteggere i deboli e proteggere i diritti di chi non si sia costituito giudizio un'attenzione il fatto di proteggere questi interessi e diritti
è una funzione qualificante del magistrato che viene chiamato a svolgere il suo ruolo al di là delle di ogni parte ma di protezione gli avvocati sanno benissimo che una causa contumaciale è spesso molto più difficile di una causa
Normale con la parte testi che stinco si costituisce perché quando la la causa i contumaciale c'è il giudice che fa gli interessi di chi non si è costituito
E sbagliatissime o considerare la mancata costituzione come un dispetto che si faccia all'istituzione al sistema al giudice
Non ci si costituisce per mille motivi anche per problemi a volte di notifica ma questo ci sono le regole di verifica della notifica ma e in genere non si costituisce la parte debole la parte fragile l'anziano che non capisce la portata della di aver ricevuto un atto giudiziario
Quindi non lo fa certo una parte di non costituirsi per fare un dispetto a qualcuno e men che meno per rallentare la giustizia questa è una chiaro esempio di lesione
Dei diritti delle parti di una riforma che di questi aspetti pericolosi a mio parere mi apparecchi ed è gratuito perché ripeto non non si può nell'esperienza quotidiana ma anche statistica considerare che il processo contumaciale sia un vero problema nell'ambito di una giustizia che è in affanno e questo è evidente mandante certa in affanno
Per alla contumace francamente liberamente da cittadino più che da membro del consiglio mi meraviglio e mi stupisco che sia stata escogitata
Una regola di questo il tipo che per chi fosse in ascolto Kika ascoltarsi questo dibattito in sintesi stabilirebbe che se un soggetto ritiene di non costituirsi in giudizio attenzione magari perché Non al denaro per sostenere il giudizio e i costi del giudizio quindi altro elemento di discriminazione gravissimo sulla base del censo inaccettabile che le riforme siano basate sul discrimine sul censo ebbene a fronte della ricevimento di un atto di citazione la parte che non si costituisca in in in giudizio
Ricorda vedrebbe ecco per questo fatto di non essersi costituito comporterebbe l'automatica riconoscimento della bontà dei fatti allegati dalla parte attrice e cioè dalla controparte attualmente
Con me elemento di civiltà giuridica il giudice
Controlla che effettivamente i fatti siano giusti e corretti quindi qui che noi avremmo degli tutta avremmo la celebrazione di abusi potenzialmente gravissimi per questo motivo io sono ho già fatto la discussione sul mio eventuale emendamento quindi non lo ripeterò sono favorevole comunque all'emendamento del consigliere Celentano
Ci sono altri
No volevo dire che gli emendamenti due diciassette Benedetti e Cavallin sono inseriti in questo punto e che siccome sarebbero aggiuntivi
Al al al testo originario
Qualora fosse approvato l'emendamento Celentano decadono perché sarebbero da agganciare alcune un testo che non c'è più però credo d'aver capito che il significato comunque degli emendamenti con è compreso all'interno del del
Del testo Celentano
Allora se non c'è la Presidente sono anche a rime prego per sicurezza l'emendamento che stiamo votando non comprende gli ultimi due capoversi giusto
Non farei prime time due capoversi perché decaduto quanto approvato l'emendamento all'articolo confermo
Capoversi
Scusatemi è che non c'è rimedio
A pagina sei solo di un verosimile incrementò quali sono da dalla parola rammenta contestualmente sostituito il testo a pagina diciassette diciotto del paniere quella parte lì
Nella seconda pagina dell'emendamento a pagina cinquantotto in alto
Quello ebbe con la parte lì è decaduta
Possiamo votare
Consigliere Marra fa consigliere Suriano alzato la mano un secondo me prego
Prego Consigliere mai dallo stesso ma velocissimo soltanto per diciamo condividere l'osservazione del consigliere Cavanna
Nel senso che è vero che nel nostro ordinamento cioè l'istituto del gratuito patrocinio a favore appunto dei soggetti non ambienti però noi operatori sappiamo che le soglie per accedere al gratuito patrocinio sono piuttosto basse
Per cui effettivamente a non costituzione in giudizio può dipendere anche da ragioni economiche perché magari ci sono dei soggetti che hanno un reddito leggermente superiore alla soglia prevista
Dalla legge
E questo sarebbe appunto una discriminazione basata sul censo perché appunto noi noi giuristi sappiamo che gratuito patrocinio piuttosto limitato per ragioni diciamo
Anche comprensibili visto la situazione del debito pubblico italiano per cui questa norma obiettivamente sarebbe penalizzante per coloro che hanno dei redditi bassi e che non accedono magari per poco al gratuito patrocinio
Grazie consigliere Suriano
Ah ho presente la mia è soltanto la dichiarazione di voto visto che penso che voteremo in consecutivamente il prima e poi se non passa il secondo io volevo dire che
Condivido tutte le osservazioni con riferimento alla necessita di un ordinamento che tuteli le parti più dei bolli
E
In questo caso condivido pienamente le argomentazioni dei colleghi mi sembra che sia più incisivo l'emendamento del consigliere Cavanna più breve asciutto che però coglie il nutrito del
Del problema è che si va a integrare con il Parini lei che comunque mantiene questo tipo di impostazione per cui non voterò a favore l'emendamento a Celentano e voterò caro ora
Ci passo in votazione anche le l'emendamento Cavanna l'emendamento cava la ringrazio consigliere Basile prego grazie presidente una considerazione assolutamente banale che non rientra nelle mie esperienze professionali ma penso che un soggetto citato a giudizio
Dove riscontri che la la parte che ha agito palesemente sprovvista del diritto soggettivo o non ha interesse ad agire può non costituirsi anche per queste ragioni e non si può penso però un tomo attivismo
Vedere l'accoglimento della domanda solo perché la parte rimasta contumace
Cioè ci sono situazioni che vanno accertate nella loro oggettività che effettivamente qualcuno che non è proprietario di un immobile potrebbe agire nei confronti di qualcuno
Deducendo l'oggetto della proprietà non essendo provvisto di diritto soggettivo non avendo alcun interesse ad agire in giudizio
Per cui è del tutto lecito e legittimo che la parte a ditta non si costituisca e non per questo vedo all'accoglimento della domanda
Grazie lo consegni amici che e poi consigliera Balduini prego
Io sottolineo intanto per tutto il plenum ma che il parere è critico sul punto non è che il parere del consiglio ha detto che va bene a x fitta Confession questo per chiarire per sgombrare il campo perché sembra diciamo dell'illustrazione degli emendamenti che il parere della sesta Commissione sia rimasto se non neutro quanto meno favorevole a questa ipotesi di innovazione non è così
Abbiamo fatto una critica che mi sembra tutto sommato diciamo molto dura perché abbiamo detto che è una norma eccessivamente penalizzante
Con riguardo alle conseguenze della mancata costituzione in giudizio forse manca
Una diciamo frase che riguardi effettivamente i problemi economici della parte che non si costituisce
Forse l'unica che manca però a fronte di queste né non mi trovo d'accordo e per questo mi asterrò però puntualizzando che non mi trova d'accordo la soluzione legislativa
Della Picca complessivo cioè chiaramente se il convenuto non si costituisce c'è il principio di non contestazione cioè non mi trova d'accordo e lo abbiamo scritto perché gli emendamenti sugli emendamenti mi asterrò perché sull'emendamento di Celentano ed ecco perché ho chiesto nella seconda parte si elogia il lavoro della commissione Louise o con il ritorno delle tre memorie e si fa una lunga disquisizione sulle conseguenze dell'incremento o decremento delle cause contumaciali e di nuovo si mette in discussione il principio che io ho difeso fino all'altro plenum
Della bontà delle preclusioni capisco che il plenum è andato di diverso avviso ma io ovviamente personalmente devo difendere quello in cui ho creduto anche come giudice lavora e che credo per questo non voterò l'emendamento Celentano perché comprende oltre alla critica sulla fitta contesti o tutta una riflessione articolata sulle conseguenze della contumacia negare nella nel sistema processuale difendendo sempre il principio dell'etere memori dell'articolo centottantatré che non mi troverà mai d'accordo
Non mi trova d'accordo nemmeno l'emendamento del consigliere Cavanda di cui condivido lo spirito ma ripeto alla critica l'abbiamo espressa nel parere perché sono molto forti le espressioni
Di contrarietà alla civiltà giuridica occidentale cioè è una scelta del legislatore che ripeto non abbiamo considerato condivisibile
Ma mi sembra diciamo molto forte e dire che questo è contrario ai principi di civiltà giuridica occidentale non è diciamo un'espressione che ritengo di potere condividere proprio sul piano dell'espressione per questo motivo pure diciamo condividendo la critica alla innovazione dal proposta dal legislatore
Mi asterrò dalla votazione di tutti e due gli emendamenti precisando però per l'ennesima volta che il parere e critico sull'innovazione della fitta conventio anche nel testo così come licenziato dalla Commissione grazie ringrazio nazione Balduini prego
Sì solo solo per per precisare che sono assolutamente d'accordo con quanto esposto dal Consigliere CUP Suriano
Pure io voterò a favore della l'emendamento del consigliere invece Cavanna e mi afferrò sull'emendamento proposto dalla consigliere Celentano perché ritengo che il l'emendamento numero diciassette sia molto più incisivo che strombato magari da diciamo da queste considerazioni quel fatto anche riferimento al consigliere Miccichè
Inoltre vorrei anche sottolineare che mi sembra che si tratti di un problema di un problema antico di uno pseudo problema perché già sappiamo tutti noi operatori del diritto del diritto civile che le cause contumaciali mediamente per il giudice sono molto di di facile soluzione anche perché con il ricorso all'articolo duecentotrentadue l'interrogatorio formale la linea del del convenuto la mancata risposta sono cause che si definiscono praticamente in una due udienze quindi diciamo dare o una una tutela in più anche per i motivi detti perché è vero che ci sono dei diciamo problemi potrebbero esserci delle problematiche connesse all'ignoranza magari del convenuto piuttosto che all'indigenza economica pensiamo ni a un attore molto forte economicamente che magari fa una pluralità di cause dove non ci si riesce a difendere quindi dare quel questa possibilità in più e costringere l'attore a notificare anche la richiesta l'interrogatorio formale non mi sembra che sia poi un grande danno alla la durata del processo
Grazie
La ringrazio Gigliotti
Grazie presidente anche io volevo intanto ringraziare il Consiglio amici che nel suo intervento che aveva avuto anche io appunto fare quindi mi associo nel senso che
La discussione poteva ingenerare l'equivoco che il parere di base fosse favorevole diciamo su questa ipotesi di proposta normativa che invece il parere dalla lettura emerge abbastanza evidentemente si esprime nel manifesto dissenso certo i due emendamenti questo dissenso lo esplicano in maniera ancora più articolata più significativa per la verità non avrei difficoltà seguire nell'uno e nell'altro senonché per alcune ragioni che sono state appunto indicate dal consiglio invece che in particolare con riferimento al emendamento del consigliere Celentano devo dire tra le due
Formulazioni la sostanza del discorso e più o meno simile forse l'argomentazione di il dell'emendamento del consigliere Celentano
La diciamo anche un po'più articolata mi mi sentirei anche certamente di approvarlo se però non ci fosse quell'ultima parte che effettiva quindi se se per caso venisse soppresso lo approverei senz'altro altrimenti
Dichiaro che
Voterò perché condivido diciamo così la necessità di una censura l'emendamento del consigliere Cavanna
Anche se tengo a ribadire per l'appunto che questi emendamenti in realtà sottolineano soltanto con maggiore forza quello che nel parere già c'era scritto
La ringrazio
Siccome si sta parlando di tre a questo punto emendamenti sia del del
Dell'emendamento Celentano ma anche in conseguenza di quello del Consigliere Cavallera anche del due del bene e del consigliere Benedetti
Mi ha chiesto su questo la parola ah ecco il due ritirato quindi rimane soltanto il la prima parte dell'emendamento Celentano e l'eventuale anti emendamento diciassette di Cavanda su questo ma che sono anche un un attimo la parola il consigliere Celentano prego
Presidente la prima parte lei intende fino cioè fino alla fine ma la la la seconda parte sarebbe da contestualmente seguendo altrove sia Ricci perché non so se è chiaro a tutti questa cosa
No io volevo solo una brevissima dichiarazione di voto poiché
Però scusa questo arresto verosimile incremento l'incentivo alla costituzione in giudizio
Ah no no no
Tra contestualmente vengono residenza sono
L'ha detto l'ho appena ci precisato meno quella comunque indipendentemente da questo perché dal testo del mio emendamento si capisce che rifiutò qual è la con la questione io però sono c'è vorrei non so
Il grado di ricordo che hanno tutti del del parere che ci è stato proposto dalla Commissione io veramente questa mia dichiarazione di voto la voglio fare semplicemente leggendo vi
Il passo
Del parere che arrivato dalla Commissione e così i poteri recepire tutti il livello di critica che è stato apportato dal apparire a questa misura che è stata criticatissima in tutto il mondo giudiziario
Il parere dice l'articolo tre c bis con una precisa politica di scelta legislativa estende giudizi contumacia il principio della non contestazione attualmente previsto solo per la parte costituita nell'ipotesi nelle quali si verte i diritti disponibili
Al riguardo se si considera che spesso la notifica dell'atto introduttivo assicura la sola conoscenza legale e non effettiva della citazione
E che sussiste un'ampia gamma di situazioni personali
Che possono portare a non costituirsi in giudizio non leggo le parentesi o a costituirsi tardivamente
La norma sembra eccessivamente penalizzante per il convenuto che scaduti i termini del costituirsi si troverà inevitabilmente ad essere soccombente e chi trarrà comunque un'utilità ridottissima dalla Costituzione
Tardiva penne questa non è una critica che è sufficiente perché dire al legislatore guarda eccessivamente penalizzante semplicemente perché quando meno notifichi io posso non capire bene cosa c'è scritto pure perché io posso avere un motivo che non costituirmi non è il nucleo della questione
Aggiungo che non ho ritenuto di attingere agli argomenti che ha speso il consigliere Cavanda che io condivido integralmente semplicemente perché io ritengo che parlare in un parere del Consiglio anche degli Effetti di politica giudiziaria che si hanno sulle classi sociali di questo paniere di questo di questa riforma non compete
Al Consiglio Superiore della Magistratura che invece deve semplicemente analizzare le ricadute
Sulla sistema giudiziario e nel mio emendamento le ricadute sono che ci saranno più processi complicati e che ci saranno più processi Lundy questo è il cuore del mio emendamento
E ci sono altri
Se nessun altro chiede di parlare metto prima i voti l'emendamento Celentano la parte residua chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette e otto chi è contrario
Uno due
Due Contra tre contrari no non ho visto le mani alzate scusate uno due tre quattro e cinque contrari e allora chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto gli astenuti nove gli astenuti quindi il emendamento passa e quindi decade l'emendamento Cavanna ma l'emendamento diciassette passiamo il il due ritirato passiamo all'emendamento numero nove
L'emendamento numero nove che essa per il consigliere Celentano
Se il considerevole illustrarlo se no facciamo nettamente la discutiamo presidente io rinuncio dico solo che è inutile la fase decisoria che viene che viene introdotta non non non dice altro va bene c'è qualcuno che vuole intervenire su questo
Se nessuno chiede di intervenire lo mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
No scusate realtà avevano contato bene consigliere Celentano
Due tre quattro cinque sei e sette
Sette sono i favorevoli chi è contrario
Uno due due sono i tre tre sono i conti no però insomma non si muore serviva alzare la palla alzata e la chi è contrario
Uno due tre quattro cinque chi si astiene
Uno due terrei quattro cinque sei sette
E sette mesi sesto mi sembrava la consigliera Dal Moro
Allora scusate chi sono gli astenuti mi potete alzare la mano sopra il il divisorio sana e non non ce la faccia vedere uno due tre quattro cinque sei sette e otto quindi l'emendamento è approvato
Passiamo all'emendamento diciotto a
Diciotto sia del consigliere Cavanna sono alla base ai precedenti invece la discute cioè illustrò al fine di contemporaneamente perché sono
Tutte e due collegati il questi emendamenti sono relativi al tema del filtro in appello
La la la parte interessata dall'emendamento a mio parere è una eh contraddittoria perché
Per allora il tema del filtro in appello è un è dato dal fatto che attualmente esiste nell'ordinamento una regola per cui in sede di appello ci sarebbe un filtro per valutare l'ammissibilità o meno
Del della impugnazione dell'atto di appello questo nella prassi questo
Questa regola che era stata introdotta in sede di riforma della della precedente riforma era stata sostanzialmente disapplicata dai Maggi dai giudici
Per il fatto che è stata ritenuta di poca utile frequentazione e soprattutto ritengo anche lesiva del diritto delle parti di proporre l'appello
Effettivamente c'è stata una lunga fase di grande incertezza giurisprudenziale nell'ambito della procedura civile perché non si capiva bene
Quali fossero i criteri di ammissibilità che dovesse presiede che dovessero essere applicati agli atti d'impugnazione la regola fu sentita dagli operatori del diritto come una norma di natura
Strumentalmente penalizzante
Il diritto delle parti avvolta solo deflazionare sulla base di ipotetici possibili errori della parte stessa cioè dei degli avvocati ma ovviamente ripercuotendosi questi errori
Sulla retro Rizzo tra l'altro di difficile individuazione e prevenzione perché non esistendo una giurisprudenza su una norma molto vasta
Era molto difficile capire quale fosse il criterio di valutazione della ammissibilità o meno dell'atto del ricorso
Ora questa quelle questa una situazione imbarazzante fu risolta dalla giurisprudenza
Con la sostanziale inabili non applicazione della regola
La il parere dice che estremamente opportuna oltre che caldeggiata dagli studiosi e dall'Avvocatura l'abrogazione dell'istituto del filtro in appello
Quindi dando il messaggio che questa sarebbe stata risulta l'abrogazione l'abrogazione dell'istituto effettua l'appello peccato che però
In barriere prosegua
Dicendo che poi sostanzialmente è stato salvato questi filtri l'appello attraverso la previsione di questa valutazione nell'ambito del giudizio stesso quindi è una fictio anche questa perché la in sostanza questo filtro filtra per uno è stato per nulla e eliminato quindi il mio emendamento che è volto a toglierli di cattivo ricchi quindi e estremamente opportuna la risulta la risulta l'abrogazione io metterei risulterebbe e questo è l'emendamento a su quello di io specifico che tuttavia come si vedrà è solo apparente come li minaccia abrogazione in quanto il fitto di appello viene sostanzialmente riproposto tramite la previsione della sentenza di manifesta infondatezza
Nel caso in cui l'impugnazione non abbia ragionevole probabilità di essere accolta quindi un pregiudizio
Su la ammissibilità dell'atto è rimasto comunque
Previti nell'ordinamento e quindi alla fine dei tutta la canzone
Poco cambia con questa riforma grazie
La ringrazio e quindi ha illustrato entrambi immagina già prego si era Dal Moro a me sembrava cioè io capisco l'emendamento diciamo che propone consigliere Cavanna però secondo me a parte il primo paragrafo nel secondo paragrafo del parere chiaro questo aspetto che il filtro non eliminato perché cioè quando un inciso in cui si dice in tal modo anche se formalmente viene abrogato il filtro ex articolo centoquarantotto se ne ripropone la sostanza
Con la sola pensione a prevedere la regina salutata con sentenza quindi diciamo innanzitutto esplicata nel parere il fatto che da un lato c'è un'abrogazione formale ma che dall'altro c'è uno strumento che sostanzialmente lo ripropone si fa anche una critica questa diciamo si
A questo sistema nel senso che si propone più ragionevole questi voglia conservare tale misura sarebbe vedere la decisione semplificata con modalità Mugen
In tutti i casi in cui ci sia l'improcedibilità gli Manni inammissibilità era manifesta infondatezza cioè sostanzialmente si dice viene avrei hai fatto eliminare un istituto che aveva creato problemi
Però cilindro Ducci uno strumento che comunque lo diciamo pone gli stessi problemi e allora sarebbe stato meglio invece che tu usassi una cioè fa una proposta secondo me quindi a me sembra che il parere in questo sia sia diciamo esaustivo non non farei non non non vedo la necessità di un emendamento onestamente
Ringrazio ci sono altri
Se nessuno la considera una manna
Cioè lei voto ma insisto per un semplice motivo non io infatti mio emendamento non riguarda affatto il contenuto del parere su questo punto che esauriente è chiarissimo
Ma è fuorviante l'incipit della parte generale perché mi dà un giudizio di positività che si scontra manifestamente con poiché il contenuto della parte speciale perché quando mi si dice estremamente opportuna oltre che capeggiata dagli studiosi
Risulta l'abrogazione istituto il filtro stop
Ed è mi dà la falsa affidamento che qui sia stato evidentemente assolutamente eliminata in verità non è stato eliminato perché solo stato mascherato
In cosa che peraltro il parere dice benissimo quindi è solo una precisazione volta chiarire questo giudizio preso dalla commissione
Correttamente ecco tutto qua perché altrimenti io leggendolo in fretta e furia ferite nei tempi consentiti
Quando l'ho letto che tracci picchia cosa mi dice questo parere poi leggendo la parte specifico detta non è corretto però bisogna correggere la prima parte è solo una questione una notazione dire può quasi stilistico però
Ma anche in maniera a volte a fa la sua parte grazie bene
Passa paesone dichiarazioni d'accordo allora secondo me questa correzione a mio parere rappresenta un'interpretazione non è una cioè la norma abroga l'istituto dire che approderebbe è dire la propria fittiziamente cioè l'interpretazione di una diciamo di un intero di una di un intervento normativo che ha un suo significato chiaro sul piano degli Effetti degli effetti diciamo formali che poi sostanzialmente si producono in un altro modo però questa risulterebbe secondo me diciamo da va un po'oltre bando oltre la la lettera della legge non è un lavoro interpretativo ecco per questo non voterò grazie ci sono altri
Allora mettiamo evocazioni prima l'emendamento diciotto a semplicemente relativo alla alla pagina ventidue in alto la quint'ultima riga sostituire la parola risultano la parola sarebbe risultata chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto romane
Ma qualcuno alza la mano dopo dico riposiamo scusate
Uno due tre quattro cinque sei sette otto perfetto
Che ha contrario
Uno due tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto l'emendamento è approvato
Nove passiamo alla alla alla seconda parte diciotto bicchier favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto che al contrario uno due tre quattro chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette l'emendamento è approvato
Passiamo all'emendamento diciannove soppressivo presente però verte sull'ordine dei lavori prego io chiederei ai presentatori gli emendamenti di chiarire la parte a cui si riferisce l'emendamento perché
Io sono andato io qua bisogna astenuto la fine perché non mi sembrava
Però pagina ventidue in alto questa frase non c'è quindi ho capito però io come faccio a trovare una una un rigo in un paniere quindi sì visto che è stato l'impaginato perire compagine diverse da quelle utilizzate presentato degli emendamenti si presenta degli emendamenti di farlo la cortesia di indicare che pagina va bene la frase fatti dò la parola presentato rive che esplicitano bene di che cosa si tratta quindi conta a questo punto accogliamo aiuto perché non riesco a trovare nato corriamo anche l'invito del consigliere Cascini
Allora l'emendamento numero diciannove
E sempre del consigliere Cavalla allora per ladro per la facilitare giustissima questa osservazione del consigliere perché Cascini perché è complicato A pagina stiamo parlando del Ras Seat ventotto in alto e ventisei in basso se non sbaglio se il
Questa mio emendamento soppressivo
Riguarda la farà una un inciso del pari
E il relativo alla alla previsione del raddoppio del contributo unificato nel caso di di causa temeraria
E dice una piccola notazione merita l'incentivazione alla rinuncia dopo la proposta motivata
Allora Ras stiamo parlando degli otto in auto sesto il ventotto in alto
Esatto
Una piccola notazione merita l'integrazione
Alla rinuncia dopo la proposta motivata e non nella quale non pare sufficiente la mera prospettiva di esonero del così detto raddoppia il contributo unificato sarebbe maggiormente incentivante la previsione piuttosto la previsione di ulteriori sanzioni in caso di insistenze non vi rinuncia dopo la proposta di inammissibilità
Allora questo è un tema molto delicato c'è qui il pari rea dice no consiglia al legislatore addirittura qui fra l'altro inserendo sì chiaramente nella politica legislativa quindi di pertinenza del legislatore
E si va nella direzione di dire tu devi caro legislatore sanzionare l'abuso del processo sanzionare con delle vere e proprie sanzioni cosa che peraltro la riforma prevede
Ora io mi rendo conto che questo sia un tema importante perché l'abuso del processo è un tema delicato e chiaramente che necessita di un correttivo ma pensare che la valutazione di una di di fare o meno una causa sia basato su un giudizio sulla accoglibilità della domanda stessa
E in caso in cui questa domanda sia giudicata vagamente e variamente perché attenzione il giudizio sulla temerarietà è un giudizio che sappiamo tutti molto aleatorio e dipendente da valutazioni di ampia natura
Quindi in fase prognostica dovere valutare il rischio di sanzioni sanzioni cioè io faccio una causa che rischia una sanzione
Ebbene questa è un concetto che ha poco a che fare con il processo civile e rischia di limitare il diritto di azione che il diritto di difesa
Anche in questo caso su basi censorie di natura di censo perché la valutazione se io Possa provare a fare un giudizio e e provare a vincere ma anche rischiare la pelle di perderlo malamente con condanna alle spese ma anche con sanzioni attenzione sezioni virtù natura amministrativo
E questo comporta il fatto che chi è più ricco si corre il rischio che sulle linee e chi è più povero non solo porre questa è una dinamica che i chiunque operi nel diritto conosce perfettamente
Ed è la valutazione economica sulla bilancia importantissima che non si può pensare che la deflazione del giudizio si è posata su questa su su valori di questo tipo e men che meno che il Consiglio proponga una una strada di questo genere quindi da questo sotto questo profilo io mi chiedo l'abolizione di questa parte
Siena e Celentano poi non si era micidiale prego scusi presidente io non so se la tipo di valutazione perché il mio emendamento dalla presidenza numerato come otto
Forse andrebbe votato prima perché il mio emendamento mira a sostituire quella una piccola nazione merita incentivazione
Che Cozzile Cavanna vuole togliere sostituendola con un'altra che in sostanza e in un cento arte le motivazioni che hanno indotto il consigliere Cavanna a a sopprimere quella parte perché il mio dice che è apprezzabile la previsione che Sonera dalla doppio del contributo unificato poi dice in più che l'attuale disciplina quella in vigore già presta il fianco a dubbi di legittimità costituzionale
Perché uniforma il trattamento della manifesta infondatezza inammissibilità sulla scorta dei leader indimostrata che gli esiti deciso risultano accomunati le finalità abusive del ricorrente questo si verifichi perisce espressamente all'intervento
Che io valuto positivo nei giudizi di cassazione ovviamente
Però il verso dello stesso sei nel lo votiamo così forse decade il mio di dico ingiustamente nel senso perché Fini o propone un contenuto che potrebbe addirittura soddisfare consigliere Cavanna
Quel però mi rimetto alla normale dico che tecnicamente secondo il Regolamento si votano primi soppressivi e poi i sostitutivi voglia aggiuntivi
Però se c'è un accordo fra i consiglieri a meno che non si può dire che dopo la soppressione il mio diventerebbe aggiuntivo però è aggiuntivo raggiungono cosa che non c'è più e non riceveva aveva
Forse valutate ecco perché si vota prima il rilevantissima questa meno veloci sia appunto ripetono una i cordoni regalando al più o l'integrazione addirittura tra i due
Tra i due emendamenti se no io tecnicamente per Regolamento sono obbligata a far votare rimarcavo Anna
Sbaglia
Invece Giudici
Ci sono la sera Minasi della signora la dottoressa consigliera Miccichè voleva intervenire via del scusi contro temo che
Stiamo facendo una discussione fosse poco comprensibile a chi non ha dimestichezza abituale con le cause civili molti sì no vi l'ironia del consigliere Cascini purtroppo mi coglie di sorpresa perché invece credo che sia una una discussione che merita
Un approfondimento e una spiegazione altrimenti ma secondo me non riusciamo a votare con cognizione di causa gli emendamenti poi ognuno vota come vuole
Abbiamo una previsione generale del testo unico delle spese di giustizia l'articolo centotredici
E dice che quando di costo inammissibile in casi di soccombenza nei giudizi di impugnazione la parte deve pagare una sanzione praticamente che il doppio il contributo unificato e questo sempre ok allora
Qua siamo in Cassazione eh
La legge individua la sezione filtro con la novità che si fa questa volta una proposta di inammissibilità del ricorso questa proposta viene comunicata chi ha presentato il ricorso i si dice
Guarda la tua proposta inammissibile se Tocci rinunciate attuando il tuo ricorsero ammissibile se tu ci rinunci io non ti faccio pagare il raddoppio del contributo
Unificato ok
Non solo allora
La posizione del parere è di adesione a questa impostazione perché certamente l'impostazione deflattiva cioè si dice in primis in preventivamente io comunico alla parte che ha proposto il ricorso guarda che il tuo ricorso e c'è una proposta di inammissibilità cose che già nel penale si fa con la settima penale si comunica che ricorso può essere ammissibile che la parte parcelle osservazioni e si dice in più guarda che ci puoi rinunciare perché ti do un incentivo sulle spese legali
Allora il parere si limita a dire che forse questo incentivo potranno avere il valore dell'attivo sperato perché quando è ricorso inammissibile la parte comunque lo paga il contributo al doppio il contributo unificato
La parte l'ha già presentato il ricorso inammissibile ed è tenuta a pagarlo il contributo unificato
Quindi sostanzialmente si limita a dire probabilmente è va bene questo de questa detrazione questo impulso deflattivo ma potrebbe non essere sufficiente
Quindi sì perché il ricorso per Cassazione eh qualcosa di importante qualcosa di serio va fatto quando veramente ci sono i presupposti S è inammissibile
E questo nell'ottica sostanzialmente di secondo me di tenere alto il livello della Corte di Cassazione che non può essere subissata
Da ricorsi inammissibili che sono tantissimi
Si è semplicemente il dialetto che una piccola notazione secondo noi questo potrebbe non bastare per una vera deflazione
Bella i ricorsi inammissibili perché le parti che li presentano già sanno che il contributo di fegato viene raddoppiato si accollano il rischio di presentare un ricorso inammissibile e pagando il doppio il contributo unificato tutto qua
Non c'è nessuna volontà punitiva o nessuna intenzione discriminare le persone in base al censo qui si tratta di una responsabilizzazione del cittadino che accede alla domanda di giustizia
E non c'entra niente la possibilità di pagare c'è una responsabilizzazione in questi termini che già c'è stata e ha prodotto importanti effetti deflattivi per esempio in appello
Perché lo si avverte guardate che un ricorso inammissibile oltre a ingolfare la giustizia di può costare di più perché non si non si può a bussare della domanda di giustizia tutto qua
Quindi non e devo dire gli emendamenti non mi trovano d'accordo nell'uno o nell'altro perché spostano l'attenzione su questa tematica
Del censo per accedere la domanda di giustizia che non è la tematica in discussione ma la tematica in discussione invece la ponderazione della domanda di giustizia da parte di chi rappresenta
E addirittura quella del consigliere Celentano disquisisce sull'articolo appunto che introduce in linea generale la regola del raddoppio il conto butta unificato aggiungendo che essa si presta a censure di incostituzionalità regolante esiste nel nostro ordinamento ormai da vari anni
E non vedo perché nell'ambito di un parere c'è semmai su altre tematiche si debba dire quindi io assolutamente soufflé l'emendamento del consigliere Celentano numero otto non mi trovo d'accordo perché contiene dice che apprezza l'incentivazione
Dopo la proposta e quindi di inammissibilità per una rinuncia e poi aggiunge
Una critica sulla regolare la doppia contributo unificato che mi sembra completamente fuori diciamo dall'ambito della discussione in oggetto per quanto riguarda quello del dell'avvocato grande consigliere Cavanna del collega
Io ripeto qual era l'impostazione del parere
Quindi quale insomma il senso del parere che ha licenziato la sesta Commissione per cui non penso che meriti l'emendamento soppressivo grazie
Ringrazio consigliere celebrata è chiaro che a questo punto stiamo discutendo sì sia dell'otto che vede del di del diciannove consigliere Celentano come consigliere Cavanna poi donati
Io non amo fare l'esegesi di me stesso
Però devo dire forse non è chiaro il concetto
A me piacciono gli interessi deflattivi nei confronti della cassazione
Ma gli interessi deflattivi devono essere fatti rispetto nella Costituzione
Se la Costituzione dice che è sempre ammesso il ricorso in Cassazione per violazione di legge noi questo precetto costituzionale lo dobbiamo rispettare sento lo diciamo delle norme che rendono poco conveniente
Fare il ricorso di fronte a una sanzione che viene irrogata significa mettere un limite di valore all'accesso in Cassazione questore uno strumento furbo tele simulatori ordinario immagina di introdurre per fare in modo che l'avvocato dica non ci conviene perché questa è una questione in Spagna questo intervento l'hanno fatto ma l'hanno fatto
Incidendo sulle fonti normative adatte
Cioè quelle che hanno il rango costituzionale
A me è un ordinamento che sia viva a mettere ostacoli supponendo che il ricorso in Cassazione sia sempre uno strumento di qualcuno che vuole allontanare una decisione giusta nord mi piace
Questo genere di legislatore è un legislatore che ritiene che l'ansia di giustizia dei cittadini sia qualcosa da scoraggiò se l'ansia dei cittadini di giustizia c'è probabilmente c'è un problema tenore
Legato affatto che si possa fare una causa anzi bisogna sempre cercare di dare la giustizia a chi la chiede
Per me
Mettere in gioco loro convenienza o meno economica della tutela di un diritto per per qualcuno può avere un valore enorme
Anche se non se viene considerato bagatellare ed altri è qualcosa che su cui bisogna prestare attenzione e per questo inserire questo momento di riflessione in un parere del Consiglio risulta a mio giudizio molto importante
Grazie io aspetti consigliere Cavanna voi Donativo e Dal Moro prego poi Pepe poi Gigliotti
Aveva ma io ringrazio
Sottoscrivendo tutto quello che ha detto il consigliere Celentano e ringrazio la consigliera
Gli amici che per aver citato quattro di come sia già grave la situazione attuale promette perché è già una situazione dove da poco dalla descrizione Diana di quella del fatta dalla consigliera Miccichè capiamo che legislatura che la deflazione della giustizia viene fatta
Dicendo
Occhio io sono il giudice di cassazione
Ride che ha interesse a mantenere pochi e rari i giudizi di cassazione quindi c'è anche una liete conflitto di interesse sul sul ruolino di marcia di ogni magistrato che ti dico occhio perché inammissibile
Sì tu ritiri e non mi dai da fare ci sono io non ti faccio pagare se notati stai attento perché paghi questa è una mentalità che è inaccettabile è già presente nell'ordinamento purtroppo e e quindi abbiamo capito come questo è un ricatto distratto perfetto c'è è previsto dal legislatore coricato previsto rigettato perfetto c'è già
No voi non solo non ci accontentiamo di questo ma nel nostro parere del Consiglio diciamo ma non basta devi fare di più
Commina la pena di morte allora già che ci sei introdurci delle sanzioni ulteriori tagli accelera tal così nessuna ci disturba la Cassazione sarà un mondo dorato
Accessibile solo a chi al grano per da mettere sul tavolo per affrontare questi rischi
E badate perché se non ha i soldi non puoi farlo e questo secondo me è un ragionamento assolutamente e sbagliato e contrastante con qualsiasi principio nella civiltà giuridica occidentali
Perché se noi vogliamo come ho sentito dire in questo in questo consiglio da qualche Consigliere assimilare trasformare il nostro sistema il sistema inglese dove le cause sono pochissimi vi notifico che in Inghilterra
Hanno giustizia praticamente solo i ricchi chi non ha soldi per pagare parcelle di avvocati milionarie non può accedere a giustizia e quindi non si fa la giustizia
Vogliamo passare a questo sistema ha ragione il consigliere centrale cambiamo la Costituzione abbiamo il coraggio di cambiare la Costituzione e allora solo in mezz'ora i ricchi e chi potenti potranno fare causa
Consigliere Donati prego
Io non credo che qui si debba scomodare la Costituzione che mo'mi sembra che nessuno mette in discussione il diritto di ogni persona ha proporre ricorso per Cassazione avverso la sentenza nessuno lo mette in discussione
Minimamente
Purtroppo la realtà ci insegna che molti molti ricorsi in Cassazione sono fatti in maniera pretestuosa sono palesemente inammissibili
E creano una disfunzione nella giustizia una disfunzione che tutti i cittadini subiscono perché un giudice deve occuparsi di una serie di questioni che non avrebbero dovuto essere proposte o se è stato proposto in maniera non corretta allora
Un sistema che dice a un giudice bene
Quando un ricorso è inammissibile avverti da parte mi riguarda qui ci son dei seri problemi responsabilizza responsabilizza il difensore
Il quale difensore senz'altro gli strumenti sia un bravo professionista per effettivamente valutare la situazione se scritti e se c'è una rinuncia al ricorso non non c'è nessun tipo di sanzione non c'è nessun anzi c'è una situazione migliorativa rispetto a quella che oggi è prevista in caso di ricorso dichiarato inammissibile
E se però il il difensore
Insiste nonostante questo diciamo questo cartellino giallo che viene mandato e quindi effettivamente poi risulta che gli argomenti utilizzati non son degli argomenti tali da far superare è quella apparenza prima facie di inammissibilità beh io no
Non mi sembra che sia uno scandalo
Quello di prevedere una sorta di sanzione che poi ovviamente sarà non non non sarà la pena di morte che evocava l'avvocato Cavanna Massara una minima sanzione pecuniaria come esiste in altri ordinamenti questo a beneficio degli utenti che fanno legittimamente affidamento sul giudizio di Cassazione che hanno il diritto a che è una cassazione non sia ingolfata
Di ricorsi che non avrebbero avuto dovuto essere proposte che finiscono per in rallentare quella esigenza quella tutela giudiziaria cui ciascuno dei Dinoi a diritto
Grazie consigliera Dal Moro prego
Grazie sia devo dire che
Questo qui è un tema un po'delicato perché ha ragione la ci sono punti di vista che hanno dei di forza in entrambe le prospettive intendo dire che da un lato è vero quello che dice la consigliera Miccichè che diciamo il legislatore il parere qui non si mettono nell'ottica meramente sanzionatoria ma in un'ottica di responsabilità della parte che agisce in giudizio di fronte al fatto che comunque gli viene comunicata in anticipo la motivazione di inammissibilità
Quindi non è e diciamo gli viene comunicata in maniera formale tra l'altro con una
E dall'altro c'è il tema appunto della dell'accesso alla giurisdizione e quindi l'accesso la tutela dei diritti
Io quello per il diciamo generalmente sono molto favorevole al fatto che sia al giudice che conclude una controversia come previsto ma in primo grado anche della riforma ad applicare e la una sanzione nei confronti della parte che abbia agito insistito in giudizio con dolo o colpa grave cioè quando in sostanza a mani c'è una evidenza
Anche alla luce e degli argomenti che sono stati trattati nel corso della del giudizio
Un'insistenza immotivata
Da parte della parte io sono molto favorevole alla sua responsabilità del giudice però che decide appunto di applicare una sanzione è prevista una sanzione
Via sua solita aggravata in termini fino oggi solo di spese perché insomma con una una una un aggravamento delle spese la la la la risposta delle delle c'è una proposta di un attore di per vedere anche oggi una una una sanzione che il che viene pagata allo Stato ed è giusto perché quello che strideva nel sistema dal fatto che la parte soccombente viene caricata di spesi a favore d'altra parte ma il sistema che viene diciamo
E che viene in che viene Abu cioè che viene utilizzato in modo abusivo che quindi viene messo viene in quel fatto da un'attività giudiziaria che avrei potuto notiziario comunque fermarsi prima è giusto che venga
E che trovi diciamo una solistiche ti chiami la parte a dare una respirare macchina mia Panthers responsabilizzata anche con un contributo in quei termini
Quella cosa che mi lascia perplessa della della della della diciamo dell'emendamento proposta dell'Islam ore
è proprio questo è l'aggravamento della della sanzione in modo automatico
Cioè l'Autore c'è un automatismo positivo disincentivante che quello se accetti
Io elimino al raddoppio forse la cosa che non funziona perché diventa automatica non passa attraverso il giudice che vanno dal comportamento dalla parte del ragioniere
Il fatto che la sanzione viene applicato in automatismo
Cioè voglio dire gli è vero che il parere in effetti dice vedete in realtà il parere non sino non fare dice il parere si limita a dire guardate che forse essere intendete ottenere un risultato disincentivante
Se questo è l'obiettivo di residenti dare dice il parere la prego bisognerebbe forse prevedere ulteriori sanzioni come come le prevede poi diciamo è aperto dopo la proposta di inammissibilità
Quindi in affetti non il parere il parere si limita a dire che glielo che l'accesso al giudice di legittimità attraverso un ricorso che viene dichiarato inammissibile con una proposta
Meriterebbe dopo la il rigetto insistenza della parte un'ulteriore sanzione
Io questo non lo trovo una cosa che vada contro i principi di civiltà giuridica onestamente
Per appese prego
Grazie presidente
Io trovo che tutte queste norme in realtà queste un disco un meccanismo simile a ricordare la consigliera Vinci che c'è anche in appello
Senza ovviamente la previa proposto massima direttamente con la sanzione
Io trovo che tutte queste norme dovrebbero essere precedute da una seria analisi economica dell'impatto giuridico per perché noi non siamo in grado di dire
L'introduzione di questa norma ad esempio appello ha portato alla diminuzione dei corsi in questa percentuale e vi è più di fare un'analisi qualitativa di quali tipo di ricorsi in talmente sono andati a diminuire cercare di seguire il discorso che ci poteva il il consigliere Cavanna di dire ma Buemi veramente incidiamo sulle cause bagatellari conciliamo sulle cause di chi non se lo può permettere ora secondo me questa analisi di dati
Non c'era e non c'è nella proposta che ci viene fatta su cuscini chiesta dire di rendere un paniere io non voterò a favore dell'emendamento del consigliere Celentano mentre voterò a fatti mi sembra andare molto oltre almeno rispetto di un'intera mia impostazione ma voterò invece a favore di quello del consigliere Nana perché a me pare che eliminare quella lotta notazione cosa nascerà lascia questo meccanismo di responsabilità rispetto al quale potremmo trovarci
Uno in molti raccordo per l'impatto della causa rispetto a tutto il sistema giudiziario ma cosa toglie il suggerimento di ulteriori sanzioni stanze con quali sanzioni economiche sulla base di quali effettivi quali analisi economica degli effetti che produciamo
Siamo veramente sicuri che di fronte alla su quella che inevitabilmente sono ed ebbe come una minaccia insisti ma se insisti rischi di non lo so la sanzione di dieci volte venti volte siamo veramente sicuri che facciamo qualunque affetto a una società quotata in Borsa zero
Può fare effetto solo se i privati cittadini una misura di questo tipo qui e allora forse
E non essere noi ad auspicare che siano introdotte altre sanzioni mi sembrerebbe misurato cioè la evitare che
IMI darci a questa comunicazione alla rinuncia alla possibilità di marmo vedersi raddoppiato il contributo unificato in caso di rinuncia ma essere noi a ad auspicare un tre sanzioni secondo me richiederebbe davvero una seria analisi economica dell'impatto di queste riforme peraltro per curiosità sarebbe anche voglio sapere quante di queste sanzioni qua vengono effettivamente recuperate
Vista vistati in appello già da molto tempo sono in appunto previste dal legislatore
Ringrazio consigliere Gigliotti poi primo presidente
Grazie presidente dunque io devo dire che comprendo ovviamente le ragioni di preoccupazione che stanno alla base degli emendamenti formulati al consigliere Cavanda consigliere Celentano però dico subito che non voterò a favore di questi emendamenti perché io credo che sia stato ben chiarito negli interventi dei Consiglieri Miccichè e Donati il quadro diciamo del situazione che qui legislatore vorrebbe regolare a me è sembrato evidente che e qui non stiamo discutendo ovviamente considerando la la novità normativa non già il diritto esistente al quale pure si riferisce parzialmente uno degli emendamenti quello del consigliere Celentano stiamo considerando l'ipotesi in cui evidentemente essendo già previsto che a fronte di un ricorso che sia dichiarato eventualmente inammissibile
Seguano delle conseguenze economiche sfavorevoli come attualmente previsto
Si introduce la novità di un meccanismo di preavviso sostanzialmente cioè si indica alla parte che il ricorso che ha proposto ragionevolmente presenta profili di inammissibilità
è evidente che ciascuno ha poi diritto di valutare se insistere o proseguire nel giudizio ma se realmente si vuole assegnare una funzione in qualche modo deflattiva a questo avviso evidente non può seguire la medesima conseguenza che seguirebbe la dichiarazione di inammissibilità in sé perché è chiaro che si tratta di due situazioni proprio invocando principi costituzionali non comparabili diverse una cosa di aver presentato il ricorso altra cosa è che sul ricorso ci sia già stata una valutazione in qualche modo preventiva da parte dell'autorità giudiziaria che pre-avvisa appunto profili di inammissibilità se la parte nonostante questo ritiene di dover insistere proseguire nel giudizio che poi si concluderà eventualmente con una dichiarazione inammissibilità questa il presupposto è evidente che la circostanza che ne sia stato dato un preavviso perché nonostante ciò la parte ha ritenuto di voler insiste nella prosecuzione del giudizio può comportare legittimamente ragionevolmente secondo me delle conseguenze che non possono essere quella della semplice inammissibilità
Quindi le due situazioni non possono essere tecnicamente secondo me equiparate e quindi poi qui non si dice cosa deve fare l'editore si dice guarda sarebbe più ragionevole un meccanismo che in qualche modo
Desse un rilievo effettivamente alla
Mancato accoglimento del preavviso in ordine alla inammissibilità e mi pare che non ci sia nulla di ragionevole in questo quindi per questa ragione sono contrario ad ambedue gli emendamenti
Grazie a primo presidente prego
Io profezia triste
Questo punto oggi se si fa un ricorso civile in Cassazione
Questo ricorso in valutato in ordine alla sua ammissibilità e manifesta fondatezza con infondatezza se il giudizio e negativo
De Sio addotta un provvedimento una ordinanza con la quale prezzi dichiarati inammissibili o manifestamente infondato il ricorso si applica la sanzione del raddoppio del contributo unificato
Il meccanismo introdotto dal legislatore
Al fine di incentivare la desistenza dei ricorsi fa un'accusa molto semplice e cioè il relatore ampi città il giudizio sulla ammissibilità dicendo guarda che questo ricorso a nostro giudizio e inammissibile
E se la parte entro un certo numero di giorni non impugna quest'non si oppone a questo provvedimento la situazione si consolida il giudizio si estingue
E non si paga il raddoppio del contributo unificato
Questo sistema
Secondo me e ragionevole e dette equilibrato
Ho una perplessità sull'aggiunta del nostro
Del nostro Paese
E quindi io consiglierei la prudenza del
Dell'emendamento Cavanda perché noi diciamo non far pagare il con il raddoppio del contributo unificato e un incentivo ma non è un incentivo adeguato
Aggiungiamo pelle sanzioni io non sono in linea di massima contrario a questa logica però il limite su questo punto del pratese e che non possiamo parlare genericamente di sanzioni
Consigliere di la un atteggiamento prudente quando affronteremo il problema funditus potremmo ragionare su quali possono essere eventuali sanzioni aggiuntive
Al raddoppio del contributo unificato oggi io mi fermerei alla prudenza con cui il legislatore ha introdotto questa innovazione secondo me è quello a San quel quell'incentivo ma un pagare il raddoppio del contributo unificato nome pubblica confusa e in termini di sistema potrebbe aiutate
Un Consiglio superiore che dice no
Oppure se lui non accetta la proposta del relatore impongono distende esiste oltre a fargli pagare il raddoppio del contributo unificato gli devi applicare altre sanzioni
Quanto un minicorso avrebbe
Da farne un ragionamento su quali sono queste sanzioni corsi e un po'troppo drastico e pickup consiglierei quindi di non spingerci a questo livello e seguire la prudenza nell'introdurre il meccanismo che ha dimostrato il legislatore una volta tanto possiamo parlare a mio prevede bang del legislatore che non vorrei interrompere questa occasione
Consigliere Suriano prego
Grazie presidente l'intervento del primo presidente
In effetti mi consente di essere particolarmente sintetico nel senso che condivido pienamente le osservazioni affetti secondo me e la formulazione del pari che che
Lascia intendere
Questa volontà sanzionatoria che potrebbe andare poi a cozzare con un diritto costituzionalmente garantito come il diritto di difesa per cui non condividendo appieno le critiche delle consigliere Celentano perché ritengo che la soluzione appunto sia equilibrata nel senso di
Dare la possibilità
Al cittadino di a vere una piena contezza delle ragioni di quelle che saranno la propria scelta ossia di rinunciare o meno al ricorso
Il l'emendamento che si propone soltanto l'abrogazione di quella che una un inciso che può in effetti proprio perché
Estremamente vago lasciarci sottintendere anche un intento molto più
Violento Weber lasciatemi passare questo termine di quello che porta a ritenere molto più ragionevole e condivisibile l'emendamento del consigliere che avanza
Grazie consigliera Miccichè
Prego
Tre di voto allora io i diciamo insisto nella prospettiva che sinceramente la rinuncia in quella quello che voglio spiegare bene e che noi nel parere abbiamo segnalato che sicuramente è importante comunque prendere in considerazione le condotte processuali di insistenza
Dopo che c'è una proposta di inammissibilità di un ricorso presentato
Dicendo che va bene incentivare la rinuncia ma comunque dobbiamo tenere conto anche di una condotta processuale che nonostante un preavviso di inammissibilità del ricorso
Continui a insistere sulla proposizione di questo ricorso
E penso che questo sia un passaggio per me importante nella prospettiva della corte di cassazione che mi dispiace consigliere Cavanna comunque purtroppo deve fare i conti con questa realtà
Ed è una realtà che nessun legislatore in nessuno Stato democratico perché democrazia e tutelare come ha detto il consigliere
Donati i diritti di tutti
Per cui per decidere tanti ricorsi infondati inammissibile la Cassazione FAS attendere cinque sei sette otto anni per decidere i ricorsi fondati ed è questo poi il punto e il bilanciamento degli interessi che dobbiamo me prendere in discussione
Quindi diciamo su questo io
Difendo la bontà dell'inciso sono d'accordo e non posso non rispettare l'opinione del primo presidente della Corte sulla effettiva diciamo genericità del termine sanzioni che voleva semplicemente indicare la volontà diciamo di chi ha prescritto il parere di ritenere importante anche la considerazione del comportamento processuale come ho detto prima di insistenza il suo ricorso inammissibile non solo di rinuncia incentivata
Detto questo e tirando le fila del discorso alla luce all'intervento e più Presidente però
Io ribadisco l'intenzione di voto contrario all'emendamento del consigliere Celentano perché contiene quell'inciso sul centoquindici delle Testo unico sulle spese di giustizia sulla costituzionalità che non condivido affatto che non mi sembra centrato sul tema del parere
Mi asterrò per le ragioni che ho detto sull'emendamento il presidente consigliere Cavanna perché comunque capisco condivido anche diciamo i rilievi del primo presidente grazie
Ringrazio allora possiamo mettere ai voti c'è altro procuratore generale prego
Guido anche dell'intervento della consigliere Miccichè mi chiedo
Se non sia possibile una riformulazione del
L'emendamento Cavanna non realmente il suo progressivo o comunque di un intervento al seguito della discussione su quel brano Ghedini il e gli effettivi problemi che sono stati promossi dal primo presidente ma nasce in forma come posso dire dubitativa
In forma di prospettiva la possibilità di valutare la
L'adozione di misure anche ulteriori non necessariamente definendole sanzionatorie ma che vadano incontro a quello che correttamente il mio Barile ha rappresentato la consigliera Miccichè
Relatore o da parte del consigliere cavata talmente non per me non è sufficiente perché è proprio il fatto che la il testo attuale come rileva in prima Presidente evidentemente
Non va bene perché la ospitare sanzioni non mi se ecco come manco e mi riferisco esattamente Cap esattamente quello che penso io a quanto è stato detto dal primo presidente però una frase del genere difficile da sistemare perché alla fine il Consiglio auspicherebbe comunque delle misure cosa che francamente non mi sembra
Per me condivisibile quindi io insisto sul minore va bene allora Consigliere Donati sì io volevo sapere se c'è tempo per al per proporre un emendamento che faccia proprie suggerimento del se c'è una regola Burago dello
Se c'è una riformulazione da parte dei proponenti emendamenti si altrimenti emendamenti nuovi no
Allora se non c'è questa disponibilità allora passiamo ai voti votiamo l'emendamento numero diciannove che se approvato fa decadere l'emendamento numero
Votiamo prima l'emendamento c'è no l'emendamento Cavanda prima prima votiamo l'emendamento Cavanda che è favorevole alzi la mano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Chi è contrario
Uno chi si astiene
Uno due tre dei quattro cinque sei sette otto nove dieci l'emendamento approvato quindi decade l'emendamento numero otto
A questo punto passiamo alla votazione alla discussione che lamenta mento numero venti a che sempre del consigliere Cavalla sono due emendamenti a Ibiza prego
Se vuole per fare altrove riferimento che consigliato dal consigliere Cascino prego
Allora l'emendamento
Ecco qui è un emendamento Dina
Ecco sì Regione allora sempre su Ras ventinove in alto ventisette in basso dell'emendamento
Riguarda spettante
Si tratta pagina ventotto in alto e A pagina era ventotto e ventinove in altra lettera a seconda riga sostituire l'articolo il
Con l'invero quindi diventerebbe non sembra da condividere l'altra previsione dell'obbligo di sospendere l'intero giudizio e poi il successivo B sempre la stessa pagina la riga undici della lettera dopo la roba la parola decisione aggiungere salvo il completamento dell'istruttoria in caso ciò sia necessario ecco ha seguito è un errore un refuso per cui dovrebbe finire a necessari alcuni che non funziona la frase
Il tema è questo dato che questa parte commenta la previsione della sospensione del giudizio
Dell'intero giudizio
In caso di sottoposizione a rinvio pregiudiziale a corte di cassazione della questioni di diritto
Il parere del consiglio dice ma sarebbe comunque opportuno prevedere che non ci sia la sospensione di cessare dell'intero giudizio ma che possa proseguire
Per attività che non siano toccate dall'assoluzione del quesito di diritto sottoposto con rinvio pregiudiziale alla Corte di Cassazione
Allora le mie integrazioni sono meramente tecniche perché chiariscono il fatto che il Consiglio
Proponga di non sospendere l'intero giudizio ma solo la questione la parte inerente il rinvio pregiudiziale
E che ovviamente nel momento in cui giunga la decisione questione a parte la suprema corte
La giudizio prosegua salvo le parti che sono salvo il completamento dell'istruttoria nel caso in cui ciò sia necessario a seguito del ritorno a casa dalla cassazione della questione quindi è una questione meramente non funziona secondo me non era chiara proprio la dizione
La dizione tecnica e i tanti dell'Italia non si capiva bene ecco come potesse essere questo fu però con ciò può darsi che abbia capito male io quindi
Io ripeto i relatori possono correggere la mia opinione grazie
Strato entrambi o soltanto la UE tutti tutti e due va bene chi chiede consigliere Gigli ottiene la parola prego Pio per quanto mi riguarda di volte
Posso anche condividere l'emendamento nel senso che secondo me rende esplicito quello che io credo implichi da mente più o meno già risultava dal parere però insomma dirlo in maniera più chiara non non nuoce per cui sicuramente
Sono favorevole
Sono altri
Allora mettiamo ai voti l'emendamento
Venti a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene do uno e approvata a maggioranza adesso l'emendamento venti B
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno approvato passiamo all'emendamento numero sette
L'emendamento Rosa due consigliere Celentano sì prego
Al nel parere a proposito del rinvio dalla Corte di Cassazione delle questioni di diritto si invita invita raccomanda alla legislatore la previsione di da adeguata pubblicità della Presidenza del rinvio
Che diciamo no ma dal mio punto di vista non basta io mio emendamento tende ad introdurre un dei dubbi dei forti dubbi sul successo dell'istituto
Fondati su tre considerazioni la prima che l'esperienza in altri ordinamenti particolare quello francese dal quale sembra mutuato in parte pedissequamente questo istituto
Ma in quegli ordinamenti questa esperienza e ha avuto un successo esiguo nel senso che in Francia la la l'esperienza francese mostra che rinviano supera raramente superato la quindicina ovviamente in un ordinamento come il nostro dove le questioni di diritto che nella sezione si trova risolvere
Ogni anno sono numero spropositato diventerebbe over affrontato davvero
Di poco momento non solo la critica che mi introduco con con il mio emendamento la la si rinviene anche guardando all'esperienza che il nostro ordinamento ha avuto già di istituti simili in particolare quattrocentoventi bis in tema di interpretazione delle clausole dei contratti collettivi dove evidentemente il successo è stato praticamente quasi nullo io aggiungo ma non c'è l'emendamento ma perché ufficialmente adesso fosse perché in quel caso si esigeva
Una sentenza da parte del giudice un con un provvedimento decisore quindi il giudice è stato dissuaso perché dovendo scrivere un provvedimento simile alla sentenza che chiude comunque il merito ha preferito nella maggior parte dei casi di chiudere lui stesso al merito aspettando poi che si formasse la giuria la giurisprudenza sulla interpretazione delle clausole dallo la l'altra esperienza che si è avuta nel giudizio amministrativo è una è stata un'esperienza tempo e quindi comunque non c'era non ci ha fornito che è quella Della dimissioni al Consiglio di Stato delle questioni che riguardavano il processo civile il processo amministrativo telematico nel triennio diciassette due mila diciannove
E poi anche perché intrinsecamente la norma inserita a sua volta introduce Enzo Issa stesse il dubbio perché se dice che il contrasto si deve
Previamente formare riconosce un altro aspetto che io ritengo importante c'è la necessità che ci sia un confronto nel merito cioè da parte del giudice che delle migliori condizioni per capire anche le ricadute immediate
Sul giudizio
Prima che arrivi la questione alla Cassazione quindi questo istituto mette anche a rischio la funzione tra virgolette evolutiva che nella impostazione dell'eventuale contrasto che si formerà gioca il ruolo il giudice di merito quindi a questi sono i tre momenti di critica che io vorrei inserire fallimento dell'esperienza di altri ordinamenti fallimento dell'esperienza già nel nostro ordinamento per quanto riguarda il quattrocentoventi bis
Anche tra e eccessiva compressione della fase in cui esattamente si delineano i termini del contrasto che si può verificare in giurisprudenza cioè il momento evolutivo che gioca la giurisprudenza di merito
Ringrazio ci sono altri
Consigliera Dal Moro con la consigliera amici che
Di Lecce devo dire che non condivido questa critica che si fa al legislatore che introduce questo tema forse io ho una visione lo ammetto condizionata delle funzioni che ho svolto per dieci anni come giudice dell'impresa specializzata nella materia dell'impresa in particolare per i dieci anni che ho svolto nell'attività specializzata nel diritto societario
Il rito societario era e cioè è un sistema era un sistema aperto dopo la riforma c'erano tantissime questioni è un diritto vivente che si muove alla luce di una legislazione insomma che chi si modifica repentinamente perché tiene conto dell'ISI inviato ovviamente delle attuali del dell'adulterio d'attualità insomma della attivi delle attività economiche che si modificano
E stato ma e si e si sentiva tantissimo la mancanza della su tutto certi profili sotto della corte dei conti alcune controversie
Di fronte al contrasto giurisprudenziale in determinati ambiti nelle materie penso al al tema dell'impugnativa di bilancio
Che è stato oggetto di norme di Gentilini scusate di disse pronunce Yang diverse anche all'interno della stessa sezione con delle contrapposizioni Costantini
Si sentiva tantissimo al manca la mancanza di una nomofilachia sul punto e e questo perché la naturalmente decisioni di primo grado che devono passare in appello per poi giungere una ad una Cassazione che naturalmente ai tempi che ha frustrando tantissimo questa o questa esigenza che invece c'è molto in alcune armi alcuni ma nel quale certo non è e sicuramente non si tratta di una secondo me di un istituto di grandi numeri ma questo non è un problema c'è il critica che fa il consigliere Celentano
E dice questo istituto Nervi Ninni in Francia anche dissestato vi è stato utilizzato poche volte ma non questo è un istituto particolare che non si misura sul quanto viene attivato ma sulla diciamo sull'utilità che ha soprattutto dietro in un contesto come il nostro in cui la la pronuncia di illegittimità
Arriva con molto ritardo rispetto alla provano a diciamo alle esigenze della giurisdizione di primo grado
In alcune materia l'attività nomofilattica è particolarmente importante serve per dare una diciamo un orientamento alla giurisprudenza coerente e quindi anche per orientare il comportamento delle parti
E quindi a me sembra che
Il parere sul punto sia esauriente io non non non credo di condividere questa critica non voterà a favore
Per amici che è poi il procuratore generale prego
Ecco no io diciamo sono d'accordo con l'intervento del consigliere Dal Moro non condivido questa critica in nessun senso anche perché l'istituto si ricalca quello francese c'è già il precedente al quattrocentoventi bis per il rito lavoro
Che non ha avuto un grande successo però questo non significa che non possiamo rilanciare l'istituto con successo perché l'istituto è invece un ascolta scommessa che si deve fare
Per anticipare nei casi controversi che mi perdoni consiglia Celentano certo che in Francia sono quindici l'istituto va usato poche volte ma veramente dove nella novità delle questioni contrasti giurisprudenziali ci conducono ad arrivare fino alla Cassazione dopo dieci anni con una proliferazione nelle cause dei gradi di merito Thiel lavorista si ricorda il contenzioso delle Poste dei contratti a termine
Day time inventi delle Poste che erano migliaia e la cassazione arrivata anni dopo e ci saremmo potuti risparmiare un'infinità di processi allora perché non scommettere di nuovo su questa opportunità
Soltanto perché è la prima volta non ha funzionato ride il medico che l'istituto a diciamo anche delle novità rispetto a quattrocentoventi bis che era stato introdotto qualche anno fa perché disegna un ruolo molto importante il primo presidente della Cassazione che prima al quale è rimessa alla questione più Presidente ne vaglia l'ammissibilità e diventa veramente colui che ha in mano la giurisprudenza della Corte perché si vede più Presidente come figura di raccordo tra tutte le sezioni della corte
E capisce vede quello che deve vagliare l'ammissibilità della questione quindi è un istituto sicuramente
Ridisegnato diverso e sul quale è importantissimo scommettere quindi non condivido le critiche del consigliere Celentano che lo relegano di nuovo ad un sicuro insuccesso perché la giurisprudenza italiana e la giurisdizione italiana ha bisogno che i principi di diritto specie nelle materie nuove arrivino con cioè arrivino celermente che tutti i giudici italiani in primo luogo anche quelli della cassazione devono capire questo
Perché può essere effettivamente una scommessa sul futuro quindi io voterò contro l'emendamento
Grazie procuratore generale prego
In realtà questo istituto che si vuole introdurre a un parallelo nel articolo trecentosessantatré del Codice di procedura civile
Che prevede l'iniziativa del procuratore generale
La sottoporre alle sezioni unite della Corte la risoluzione di questioni il diritto che possono essere di rilievo che possano determinare un contenzioso
Che abbia effetti poi negativi nel trascinarsi a lungo davanti al giudice di merito davanti alla stessa corte questa esperienza anche che che non è numericamente significativa però si va rivelando sempre più importante proprio per la capacità di individuare sin dal merito sin dal primo grado poche questioni che possono però a dire quelle fette di ricordava adesso dal consigliere amici che della per esempio della determinazione di un contenzioso seriale
Recentemente la Corte ha risolto nel senso richiesto dalla procura generale ma sarebbe stato lo stesso servisse se lo avesse risolto nel senso opposto
Lo ha risolto una questione che si stava diffondendo del merito che riguardava il la liquidazione dei compensi al difensore
Noi non dobbiamo credo a vere preoccupazione che questo è il secondo aspetto che citava consigliere Celentano che questo possa avere un effetto come posso dire di preclusione dello sviluppo di un intenso dibattito della giurisprudenza di merito perché la decisione della Corte non sarebbe comunque una decisione vincolante anzi
Sarebbe una decisione di guida che consentirebbe al giudice di merito di distaccarsi ma solo attraverso un esame approfondito di quella indicazione
Tale quindi da
Va dati ed un effetto positivo anche nello sviluppo della decisione di merito
Per questa ragione io credo che questo istituto che è diverso da quello previsto quattrocentoventi bis del Codice di procedura civile che arriva un'area più limitate anche un meccanismo di funzionamento diverso
Forse non non avrà gli effetti sperati ma certamente a mio parere merita di essere sperimentato
Grazie consigliere Celentano prego
Volevo solo specificare il mio intervento non dà un giudizio negativo della misura
Poiché non siamo dando il parere su un disegno di legge che è intitolato delega al governo per l'efficienza del processo
Civile
In quel parere io metterei l'avvertimento al legislatore di non aspettarsi troppo in termini di efficienza del processo da questa misura
Diverso e invece il senso positivo che può avere una misura del genere ma che io non vedrei in questo senso
Da promuovere quanto piuttosto nel senso reso palese dal procuratore generale intervento il procuratore generale perché quei casi di invece necessaria il necessario intervento di un organo che si fa promotore davanti alla corte di cassazione per risolvere le questioni di diritto come organo
Che dialogando con il merito le individua prima
Potrebbe essere utile e in questo senso forse andrebbe rafforzato l'istituto che ha richiamato il procuratore generale
Per il resto immaginare che la Cassazione tranquillizzi giudice di merito mi sembra un po'trasparire dalle Paroli e della della dottoressa Dal Moro della consigliera Dal Moro
Mi sembra qualcosa che dal punto di vista della efficienza del processo civile poco da
Anche perché guardate
Non è
E di tutti i giorni
La questione
Che la giurisprudenza della Cassazione
Viene meno al suo compito nomofilattico perché a distanza di giorni sezioni semplici non rispettano
Principi diritto enunciati dalle sezioni unite
O cose di cui ma non perché la corte non funzioni ma perché ci sono delle questioni aperte e ricorrenti che necessariamente quando
Impattano con casi di specie che sono diversi inducono la Corte a ripensamenti e indurrebbero o indurranno i giudici di merito
A riproporre
Non perché si liberino alla corte di cassazione Abba perché sottolineano giudice della nomofilachia che ci possono essere delle ricadute
Che non magari non sono considerate in alcune sentenze quindi io dico diciamo al legislatore che la questione è un po'più complessa di quella che invece
Ritiene di risolvere tutto attraverso l'intervento di qualcuno che decida al posto di giudici di merito
Grazioso hanno scusi Presidente se posso fare una dichiarazione di voto
No no le sto facendo fare la dichiarazione di voto chiedo scusa stiamo con uno strappo alla regola perché no il l'oggetto è oggettivamente interessante ed è giusto che se ne discuta prego
Non mi pare di aver espresso alcuna preoccupazione persona rispetta o coreani neanche nel furto appunto funzionale non è la preoccupazione del giudice che deve essere assicurato dalla sentenza della Cassazione perché la sentenza Cassazione sono tantissime cene
Tante tutte le volte che ce n'è per poter appunto attingere formale proprio convincimento opere di staccarsene non è quello il problema problematico non sorgono questioni di diritto
Molto difficili che sono oggetto di controversia perché sono sul piano tecnico monta anche molto impegnative e poi ci sono anche quelle seriali diverse io parlo di un ambito specifico
Sul quale io ricordo per esperienza il De l'esigenza di potenti pensata di poter accedere direttamente alla Corte
Per poter avere una pronuncia che scegliesse il contastorie proprio contras
Ma non è l'interesse del giudice che il giudice una sezione si comporta in un modo mezza sezione si comporta nell'altro va avanti per la sua strada proprio convincimento è interesse delle parti
Perché tanti hanno bisogno di chiarezza tante volte con talvolta siccome la possibilità di usufruire di questo canale privilegiato diciamo greco a come dalla consigliera Miccichè eppur si avvale del filtro del Presidente
E che non spogli non fa sì che il giudice si spogli delle proprie responsabilità decisoria ma quando mai certo no anzi nello stesso emendamento e con il consigliere Celentano sottolinea che che l'istituto avrebbe sarebbe destinata all'insuccesso proprio perché il giudice primo grado tenda non spogliarsi della propria decisione così il giudice di primo grado non tende a spogliarsi decisione
Semmai ha bisogno di investire direttamente alla Corte quando si trova di fronte una questione tecnica che comunque a un'obiettiva complessità e diversità di opinione interpretative
A dire il giudice di legittimità di legittimità per la questione di diritto per poter fare chiarezza di fronte a materie che esigono chiarezza di fronte alle cure a una materia come quella del marito societari uno sposo aspettare dieci anni per i all'impresa e come se una a stabilità o meno un bilancio ma quindi la possibilità di fare questa con in questo filtro tra l'altro che è previsto dal ecco dal dal primo presidente secondo me è uno strumento in più non condiziona
Poi naturalmente salvo l'impegno motivazionali ulteriore ovviamente dai giudici di merito
Ringrazio possiamo mettere ai voti allora l'emendamento numero sette Celentano chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro
Cavanna anche cinque
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene
Uno l'emendamento è respinto allora a questo punto bisogna passare all'emendamento numero ventuno
Del consigliere no Cavanna grazie prego ecco lì annuncio avesse questo emendamento dovesse passare decade l'emendamento ventinove dei consiglieri mi dici che Balduini esclamato quindi la discussione
Può essere anche su questo prego consigliere cavalli
Grazie allora
Questo emendamento
Riguarda il tema della sempre della responsabilità Granata del comportamento
Che la parte Assumma i nell'ambito di giudizi temerari che mi viene affrontata dal legislatore e quindi esiste anche nell'ambito del nostro parere del parere del Consiglio una valutazione sta cercando l'emendamento approvato allora
Ora senza ripercorre tutte le questione che abbiamo già affrontato sulla sulle sulle di sul tema della per penalizzazione della parte in caso di comportamenti abusivi quindi rinvio a tutto quello che ho detto già prima
Seppur in in in un ambito diverso
Faccio il mio emendamento è svolto a recuperare la parte di critica che era stata sollevata
Nell'ambito del del parere dell'ufficio studi
Melo Pereira e dell'ufficio studi
Che era stata prevista una parte di questo tenore perplessità desta invece che il giudice non solo su istanza di parte posso condannare la controparte che agito per dolo o colpa grave al risarcimento del danno
Ma che possa anche liquidare un'indennità aggiuntiva anche d'ufficio
Più coerente col principio dispositivo il processo sarebbe stata la previsione della possibilità di liquidazione del risarcimento del danno anche forfettaria
Pur non assenza di una sua compiuta spesso difficile dimostrazione consentendo al tal modo
Di risarcire indennizzare senza necessità di specifica istruttore ma sulla base delle idee quod plerumque accidit eccetera eccetera allora
Il tema si collega a quanto abbiamo visto prima sulla sul sulla parte emendata del parere che che invitava legislatore ad aggiungere sanzioni per il comportamento abusivo premesso che il comportamento abusivo è chiaramente da e mentre da tenere sotto controllo della lite temeraria tuttavia diorite era inadeguato il testo originario del parere dell'ufficio studi perché la soluzione che proponeva all'ufficio studio era una soluzione certamente più equilibrata rispetto al fatto di
E e quindi con poche critica nei confronti di prevedere delle indennità aggiuntive anche d'ufficio ora il tema è sempre quello cioè il la filosofia che si è contrapposta nell'ambito di queste discosti questo Consiglio viene in cui del plenum e nell'ambito discussione del tema precedente
E che si sia se la la la la l'opera disincentivante IRI deflattiva del del legislatore
Debba andare nella direzione imporre delle sanzioni ovvero no ecco ovvero trovare delle soluzioni che siano più conformi a mio parere alla ai principi generali il principio generale quindi prevede già all'articolo come tutti sappiamo all'articolo novantasette Arzo comma la possibilità del giudice di punire di sanzionare le cause di natura temerarie anche la valutazione del comportamento processuale delle parti ma parlare di sanzione secondo me deve cedere il passo come dice correttamente il testo regina
L'ufficio studi a il tema del risarcimento del danno cioè il giudice condanna un risarcimento del danno magari con una valutazione più elastica del
Della prova del danno che come sappiamo ecco è sempre una prova quasi diabolica nell'ambito del giudizio quindi ritengo più adeguato il testo originario della dell'ufficio studi e che invito ad inserire questa parte nell'ambito del parere generale del consiglio grazie
La ringrazio consigliera Miccichè prego
Qua mi dispiace al consigliere Cascini criticherà ma ci vuole un attimo l'inquadramento generale perché generale perché perché tutte queste discosti per cui siccome si tratta di risarcimento del danno ci vuole la domanda e quindi il parere non lo direbbe cedono il passo al fatto
Che invece il legislatore propone l'intervento migliorativo in punto di spese perché fino ad ora vige posta e questo non è stato opportunamente detto con il parere è stato soppressa questa parte penali vige adesso testo vigente
L'articolo novantasei terzo comma il quale stabilisce che il giudice può sempre in caso di soccombenza condannare la parte soccombente ad un'ulteriore somma a titolo di spese equitativamente determinate questa norma prescinde totalmente dalle ipotesi viste lealtà processuale che siano collegate a stati soggettivi di dolo o di colpa grave vi leggo il testo vigente che la nuova formulazione supererebbe
Perché la norma attuale vigente vigente al due mila undici dice quando pronuncia sulle spese giudice anche d'ufficio può anche condannare la può può altre sì condannare una parte soccombente al pagamento di una somma equitativamente determinata il legislatore abrogato questa norma è ritorna allo schema di una slealtà ancorata come ho detto a stati soggettivi di dolo o di colpa grave attenzione tubo condannare a una somma aggiuntiva
All'importo delle spese legali soltanto se effettivamente sussiste scusate l'aver magari non sono molto tecnica comunque la cosiddetta mala fede processuale quando Egitto in giudizio condono colpa grave questo sì è un passo in avanti per questo il parere parla di una norma opportuna perché si ricollega la possibilità di attribuire una condanna aggiuntiva a titolo di spese legali
Se si viene accertato lo stato soggettivo di dolo o di colpa grave e nell'emendamento molto stringato che abbiamo proposto io con consiglieri prigione Cavanna proprio lei ebbe a John
Sì Balduini di è da Amato
E che chiaramente decadrebbe abbiamo semplicemente detto c'è un altro passo in avanti perché nella formulazione della norma che vi ho letto
La somma che il giudice tuttora può stabilire a carico della parte soccombente viene equitativamente determinata senza nessun limite
Mentre adesso questa somma viene quantificata in un certo limite può raggiungere fino a cinque volte il d'importo del contributo unificato chiaramente con un range discrezionale asseconda
Del tipologia di fattispecie davanti alla quale il giudice si viene a trovare allora il parere a mio avviso nell'originaria formulazione con ponte proprio dei piani sistematici perché non parlo assolutamente secondo me non specifica bene
Questo passaggio ulteriore cioè l'abrogazione della condanna equitativa tradotte all'alle spese aggiuntive che che ripeto completamente svincolata da un'ipotesi soggettiva
E poi aggiunge la critica al fatto che nei casi di ipotesi soggettiva occorre comunque
Passare da uno schema risarcitorio quindi non soltanto va bene l'eliminazione della condanna aggiuntiva alle spese per la somma equitativamente determinata ma il parere diventerebbe ulteriormente diciamo critico nel senso che agli Stati soggettivi dolo colpa grave ripeto davanti ai quali soltanto in questo caso puoi condannare ulteriormente
Dovrebbe comunque accompagnata sì una domanda ulteriore della parte cioè si torna al vecchio si tornerebbe al vecchio novantasei nemmeno questo quel meno questa formulazione che ripeto è un passo avanti per la parte e nell'aria anche nella visione dell'ottica delle spese di giudizio
Nel e si tornerebbe indietro ante due mila undici nella vecchia formulazione del codice civile in cui la condanna responsabilità aggravata non si dava mai
Perché doveva esserci la domanda risarcitoria perché sì per Sipe ci voleva la prova della malafede processuale
Allora questa del legislatore è una soluzione di sostanzialmente compromesso perché ancora la possibilità di condanna ulteriore hastati soggettivi e quantifica l'ammontare massimo della condanna ulteriore
Sicché tutta la formulazione originaria dell'ufficio studi qui riproposta dal consigliere Cavanna
Che dice appunto che perplessità desta era che il fatto che non so se stanze di palazzo e non so se questa condanna controparte Virgin Greco risarcimento del danno che posso anche liquidare un'indennità aggiuntiva anche d'ufficio
Eccetera eccetera hanno sto al mio modesto avviso sostanzialmente non è in linea né con lo spirito nella norma né c'entra
Sostanzialmente quel passo in avanti a tutela comunque superamento della delle novantasette son comma che il legislatore fa perché si perde in una critica che va oltre quelle che invece sono le intenzioni del legislatore che sono apprezzabili oltretutto può la critica all'ammontare della sanzione ripeto non tiene conto del fatto che si tratta comunque di una norma migliorativa ecco perché il parere che l'ufficio studi non secondo secondo noi
E il testo è che non ride non non sottolinea opportunamente quali sono le opportune le le novità della norma perché nella vecchia formulazione ripeto che viene superata
Non c'è nessun tetto adesso il tetto si mette allora no noi non diciamo che il tetto si metteva diciamo che è troppo ma primate unicamente con la somma equitativamente determinata si può condannare a qualsiasi somma
Questa volta il legislatore introduce un tetto quindi noi non solo gli diciamo vento dottor tetto però il tetto è troppo alto ma prima non ce n'era nessuno ma allora quanto meno una frase equilibrata come quella che proponiamo noi dicendo questa volta comunque un tetto e introdotto un tetto che prima non c'era questa volta la possibilità di una condanna ulteriore eh comunque collegata allo stato soggettivo della malafede processuale che comunque che andrà dimostrato che andrà comunque vagliato dal giudice quindi è una norma di superamento e migliorativa del vecchio testo è un punto di spese perché riconduce ad un sistema diverso e più garantista in punto di spese
Della parte che comunque adisce il giudice agendo in giudizio con dolo o colpa grave quindi abbiamo semplicemente tolto la disquisizione precedente per aggiungere queste poche considerazioni ritenendo che si tratti di un passo in avanti non peggiorativo un tema dispense ma diciamo di miglioramento generale del sistema
Ringrazio sono altri consigliere Gigliotti poi consigliere Cavanna
Sì anche io vorrei condivide diciamo la posizione appena espressa dal Consigliere Miccichè sottolineando questo in effetti per quanto riguarda la questione dell'elemento soggettivo la giurisprudenza attualmente rispettavano Mola vigente e un po'contrastante nel senso che c'è una giurisprudenza di Cassazione che effettivamente ritiene non necessaria il dolo o colpa grave ci sono giudici di merito che invece dissentono da questo situazione da questa posizione e già il fatto che la norma invece si proponga di chiarire questo profilo mi sembra rilevante ma soprattutto c'è la questione
Della quantificazione ricordo che era stata sollevata anche questione di legittimità costituzionale dell'articolo novantasei terzo comma la corte costituzionale poi l'ha dichiarato inammissibile perché il parametro evocato nell'articolo venticinque della Costituzione ha ritenuto non fosse conferente però il problema si è posto diciamo dell'assenza di una quantificazione perché non è fissato né un limite minimo né un limite massimo quindi una disposizione che invece si preoccupi di dettare questo
Questo limite la giurisprudenza anziché il contributo unificato tiene conto spesso ai fini della quantificazione del valore della controversia di altri elementi a me pare che non sia inopportuno quindi per questa ragione
Francamente non terrei così come il testo
Grazie consigliere Cavanna grazie allora tutto bene è tutto bello io ho sentito con grande attenzione l'intervento sia dalla consigliera amici che sia del consigliere Gigliotti peccato però che il mio emendamento non riguardi questo tema cioè il mio emendamento
Non non elimina la parte la valutazione del Parini re sulla aggiunta della valutazione del dolo o colpa grave e e soprattutto e della che Dell'Atti Trust e dell'imposizione e della stabilire un tetto
Ma critica altri due aspetti uno il concetto di indennità aggiuntiva
Due e io per mi scuso col treno ma con chi ci ascolta perché non l'ho per motivi per non tediare l'uditorio non lo espressamente indicato ma c'è anche un'altra parte che diverrebbe aggiunta che ripristinando dal dalla dal parere dell'ufficio studi e che qui esattamente queste eccessivo poi l'onere di pagare una sanzione in favore della cassa delle ammende fino a cinque volte il contributo unificato che si aggiunge al pagamento del contributo unificato
E deve ritenersi deve ritenersi all'obbligatorio versi mento del conditi cosiddetto doppio contributo vale a dire un'ulteriore somma
Se si vuole sanzionare in modo più rigoroso lo Stato soggettivo di mala fede o colpa grave e questo va benissimo che si sanzioni lo status di mala fede o colpa grave
La sanzione deve essere comunque rispondente a un principio di proporzionalità e di coerenza con la sua riconosciuta natura tributaria quindi nessuno contesta che legislatore correttamente abbia inserito il concetto di dolo o colpa grave e che abbia anche prestabilito utili
Ma sì contesta nel mio cioè si critica il fatto che ci sia sempre questo spirito sanzionatorio che il Consiglio
Deve comunque a parlare che addirittura come abbiamo visto nel caso l'emendamento precedente propugnare ed è questo il problema non è Lacco dolo o colpa grave tutto qua
Grazie ci sono altri conterà Dal Moro
Allora anche in cui il tema della io condivido il far capisco le perplessità sul fatto le condivido anche che il tema è molto delicato perché introdurre delle sanzioni di fronte alla alla soccombenza
Che sia ulteriori rispetto al pagamento delle spese di controparte è sempre un problema di che incide sull'accesso alla tutela della del giudice però io sarà perché ho fatto però qua lavorato tantissimi anni in un osservatorio particolare in cui non c'è tanto questione di parte debole e di poveri
Vi si graziati e ma vi in prese diciamo qui soggetti ricchi io ho visto tantissimo tantissime volte una utilizzo del diciamo utilizzo il processo non tanto in fase di avvio pur di fronte tante volte a giurisprudenza e consolidate
Ma anche di insistenza in comportamenti diciamo inerente che meritavano tante volte io ho un o applicato tantissime volte
Motivandola peraltro sempre comunque la responsabilità aggravata la luce di risarcimento del danno con tutti gli elementi che costitutivi della fattispecie
Però applicato spesso il la responsabilità gravate devo dire anche invece per le cause piccoline tante volte anche per le
Per i Sex senese pronunciati sull'infondatezza che risultava della prima udienza di trattazione con chiari chiara esplose esposizione alle parti
C'è esiste Milano è inutile Ceci cerchiamo di capirci c'è un problema di non limitare l'accesso a giustezza però c'è anche un problema di non ho esortare
Il diritto di altri di avvalersi di un giudice che possa pronunciarsi in maniera in tempi idee che siano ragionevoli
Allora e guardate che tante volte il la il fatto di condannare la controparte andarci mentre le spese dell'altro o al risarcimento del danno della la controparte era de della parte vincente diciamo vincitrice che ha subito ha dovuto subire o perché convenuta o perché ha dovuto resistere alle diciamo al Combal le alle alle resistenze il convenuto scusate il gioco di parole
Ecco non è che sia sufficiente perché non è soltanto il danno della parte tenuta al vin IATA ad un processo con tutti le angosce
Le fatiche le i fastidi che avere un processo comporta e anche con le limitazioni dell'attività professionale
Di impresa che questo può può collocare ma c'è un ingolfamento è ed è una anche da parte della del del dell'ufficio dell'ufficio che è chiamato a rendere questo tipo di procedimenti cioè quante volte il sedere qua sì
Dovuto perdere tempo a pronunciare cose che erano evidentemente infondate
Ho ammortizzare perché non può e non è proprio permanente facciamo verdetti facciamo pronunce motivate e quindi l'onere della motivazione della scrittura per dare conto delle ragioni
Ah perché questo non può diventare quando ci sono i presupposti per farlo motivatamente
Può diventare nella responsabilità del giudice ora condannato a parte che ha uso diciamo che ha abusato del sistema
E che quindi va risarcito diciamo qua non è una una una liquidazione a Castellaneta messa una cosa che rimessa al lavoro alla iniziativa del giudice sia corretta non meriti una censura per cui non voterò l'emendamento
A Pepe prego
Grazie presidente teme veramente interessanti io anch'io non voterò in questo caso le emendamento il consigliere Cavanna voterà invece a favore dell'emendamento esposto la consigliera Miccichè a me pare che in questo caso a differenza di quello in di cui ci siamo occupati poc'anzi vi sia un approccio differente servire un presupposto soggettivo ben diverso
E vi è una valutazione individualizzata del giudice alla fine di quel giudizio di merito il che a mio avviso rende il meccanismo complessivo molto diverso da quello di cui ci siamo occupati poc'anzi
In più la Giunta che si propone a me non non convince perché prevedere la domanda di parte rispetta una sanzione che delle fine essere in parte rivolta anche alla Cassa delle ammende sembra poco coerente perché là dove se alla domanda di parte come principe dispositive come interesse della parte si deve ricollegare un versamento alla cassa dell'ammendante in questa me sembrerebbe eccentrico a parte che ovviamente il tema della di una domanda di parte scusate se introduco un briciolo
Di realtà pragmatica un problema che non si pone perché qualunque giudice civile sa che la l'atto di citazione la comparsa di costituzione si conclude con la condanna le spese la controparte anche ai sensi dell'articolo novantasei terzo comma ma comunque sia ove volessimo occuparci del caso del il del periodo ipotetico di realtà in cui non ci sia questa domanda troverei eccentrico che la parte disponesse di un diritto che poi viene riconosciuta la cattedra ammende
E poi non mi convince questa parte che si propone di aggiungere circa la proporzionalità perché la proporzionalità io la vedo proprio quel fino a introduciamo un tetto e proprio in quel fino a andrà radicata la proporzionalità rispetto alla alla alla causa per questo motivo non in questo caso non non mi trovo d'accordo con l'emendamento del con schiere tranne
Ringrazio ci sono altri allora possiamo metterla così era Celentano prego l'ammirazione di voto per tre diciamo io avevo capito male arriva con una formulazione detto meglio io ho ascoltato ma io consigliere Cavanna il nucleo del suo emendamento è nella sua ultima parte
Per in cui evoca il principio di proporzionalità e coerenza con la natura tributaria di quella misura e quindi io
Per questo
Voterò a favore
La ringrazio possiamo mettere ai voti a Napoli passiamo all'emendamento venne ventuno chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi si astiene
Nessuno l'emendamento è respinto alla questo punto possiamo votare passare all'emendamento ventinove di cui ha discusso la consigliera Miccichè
Possiamo passare direttamente ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette e otto l'emendamento è approvato
Passiamo all'emendamento numero ventidue presidente io mi ero astenuto perché non riusciva a trovare l'emendamento lo che l'ho letta
Va bene sopra poi però non riuscirà a trovarla i disabili viene non sapendo quale possa mi sono astenuto glielo dico Como allora passiamo all'emendamento numero ventidue del Consigliere Cavallera
è un andamento soppressivo
Conto individuarlo così tonificazione sarà diverso gli ultimi cinque emendamenti a parte quello sibili sul riguarda fanali pagina Treviso lungo autonomi prego o no scusa più provarlo pagina trentadue pagina trentadue in alto
Sarebbe la soppressivo dà la parola con all'arrivo ventisette alla parola atti penultima ridere della medesima pagina solo
L'ultimo capoverso perché non è più lì ma il numero è
Uguale
Con caute tipologia di reati dado con cautela fino a tipologia di atti allora questa questo emendamento soppressivo riguarda il fatto che il nostro paniere dice con cautela la vista l'estensione dell'obbligo a tutti gli atti del magistrato e quando stiamo parlando di obbligo stiam parlando
Dell'obbligo del deposito telematico
Quindi con cautela ma vista l'estensione dell'obbligo a tutti gli atti del magistrato si pensi ad esempio i verbali realtà giudiziaria dove in udienza si trattano molte dieci dei procedimenti
Ora più opportuno potrebbe essere differenziare secondo gli uffici e la tipologia degli atti ora io veramente dico una cosa si è parlato per altri argomenti di necessità di cambiare mentalità di fare un di andare in direzione di una modernizzazione la digitalizzazione un processo
Che ha riguardato riguarda ormai da molto tempo
Ampie e amplissime fasce della giurisdizione e degli operatori dalla giustizia
Rimangono delle isole rimangono delle zone non toccate
A me pare che da un punto di vista generale sia antipatico se non ho odioso che si facciano delle distinzione per alla magistratura mi spiego meglio cioè io so che ha una difficoltà la digitalizzazione
Ci siamo impegnati io ho visto degli avvocati anziani che hanno dovuto ricostruire la propria competenza per capire cosa fosse il PCT e il processo telematico
Ci sono degli studi dove alcuni avvocati non sono neanche disturbati da questo perché delegano ai più giovani il fatto di attrezzarsi su questi profili questo per dire che faticoso e impegnativo
Poi però si si impegna si impone questo agli avvocati ma i magistrati continuano ad esempio a chiederle copie di cortesia quindi alla fine lei riforme si fanno sempre sulle spalle delle parti e degli avvocati questo è antipatico andare a dire
Può essere un problema i fast un fastidio per certi atti del magistrato non quelli delle parti uguali delle parti chi se ne importa ma io lo vedo il problema delle degli atti dei magistrati
E questa differenziazione francamente mi è spiacevole in un parere del Consiglio superiore della magistratura ecco perché dall'idea che ci sia una diversa misura a seconda della qualità di chi operi nella giustizia quindi questo secondo me è inopportuno ecco poi può anche darsi che sia vero per me non è vero perché se bisogna farlo si deve fare che sia fastidioso non fastidioso
Siamo chiamati a fare questo cambio di passo facciamolo ma lo facciamo tutti non lo fa solo qualcuno ma quindi questo
è il il sotteso che c'è al mio emendamento soppressivo grazie grazie ci sono interventi
Consigliere D'Amati prego io sono d'accordo con l'emendamento Cavanna
Anche perché nello spirito di della riforma le udienze dovrebbero essere delle udienze effettive
E non ci dovrebbero essere più quelle udienze Monster in cui sostanzialmente verbalizzano gli avvocati e sottopongono al giudice un verbale già predisposto bisognerebbe arrivare in udienza con le i la documentazione
Pronta e con un giudice capace effettivamente di dirigere di avere piena cognizione di causa quindi anche per questo motivo oltre che per i motivi indicati dal consigliere Cavarra anch'io sono favorevole a questo emendamento
Consigliera Pepe
Grazie presidente io
Vorrei sottoporre al consiglia al presentatore dell'emendamento l'opportunità di di valutarlo su sopprimendo unicamente dalla in si pensi al la frase successiva lasciando quindi con cautelava vista l'estensione dell'obbligo a tutti gli atti del magistrato tenendo conto delle effettive dotazioni informatiche delle e dell'assistenza in udienza questo perché al è effettivamente stridente la lettura per chi non conosce le aule giudiziarie di un passaggio del parere in cui si dice se se passa questo fisso meno udienze dall'altro lato vorrebbero a rappresentare al consigliere Cavanna
E anche al Consigliere Donati che io ho uno schermo in cui sto leggendo a video
Le domande che devo sottoporre i testi perché verbali pronti non ne vedo e non ho mai viste e rideva sotto i rivuole le devo leggere video perché la copia di cortesia giustamente non la voglio pretendere e e mi esige dall'avvocato e nel frattempo sto facendo il mio verbale
Questo rende concretamente complessa l'attività perché non ho due schermi o no una persona affianca mimano spesso questa assistenza quindi inciso della cautela forse Meglio ancorato alla al alle effettive condizioni di esercizio dell'attività giudiziaria e molte altre aule di udienza e ve lo dice chi chi lo faceva il verbale d'udienza telematico
Potrebbe rimanere quindi su sottopongo questa possibile variazione per lasciare la cautela ma ancorata appunto al all'assenza di adeguata assistenza per
Per i giudici in udienza consigliera Grillo prego
Sì lei si lamenta perché entra larga parte d'accordo con quello che ha anticipato la consigliera Peppe perché
La cautela anche io alla lascerei questo inciso perché ci sono delle realtà giudiziaria vecchi insomma
Sta soprattutto alcuni uffici italiane conosce bene
In cui appunto oltre ai licei problemi che sono stati evidenziati dalla collega Pepe sono numerosissime quotidiani in udienza che prima a volte hanno cinquanta sessanta fascicoli in cui purtroppo in assenza punto di un'assistenza
Continua avvolta riesce difficoltoso utilizzare pienamente per tutti gli atti il il processo civile telematico pur dovendo dare atto che le nuove generazioni di colleghi chi ha iniziato sono i Motta che hanno iniziato utilizzando sin dall'inizio del processo telematico non hanno nessuna difficoltà magari molto ad utilizzare
La verbalizzazione telematica però siccome mi sembra che il il parere sul punto sia equilibrato
E non Beda Corno assoluto insomma aspetto negativo questo questo obbligo
Personalmente penso che possa anche rimanere nella
La formulazione del parere almeno che è poi il consigliere Cavanna non vogliamo Tagore il suo emendamento
Grazie consigliera Dal Moro prego
Io invece considero l'emendamento del consigliere Cavanna favorevolmente nel senso che
Intendiamoci qui il vi sono uffici ci sono stiamo parlando le aveva considerate per la consigliera grido hanno fatto gli esempi di uffici in cui questo telematico civile c'è dove c'è già la possibilità di redigere il verbale in modo telematico Cai non uffici in cui non ci sono neanche le strutture
Allora secondo me quello che non va affatto è agevolare a diciamo e da un lato certamente rendersi conto di che diciamo non tutti gli ufficiali stessi dotazioni non tutti i giudici hanno gli stessi strumenti eccetera ma questo diciamo non può restare sempre alla zavorra che sostanzialmente limita l'attività innovativi Cirino attrice non è che quando ho cominciato io usare il processo telematico avessi assistenza ho imparato a usare Dragone per dettare a verbale il verbale anziché scrivere quindi avere mano libera per gestire le carte
E dettare vocalmente il verbale araba
Elementare che può fare un bambino di sei anni a scuola non è che sia quindi e ci sono gli strumenti banali Dragon's costa niente le cuffiette nostro copra veramente sono voglio dire che bisogna arrivare al punto che uno deve spendere sui venticinque euro per comprarsi da solo la struttura forse dovrei potremo pretendere che lo fornisca anche il sistema però guardate che esiste una pigrizia mentale esiste anche una resistenza alla modificare il modo attività che non va assecondata assolutamente
Tra l'altro il fatto che sarà che esiste ed è prevista la possibilità di con l'introduzione di tutto questo personale diciamo giovane
Che deve entrare come l'Ufficio del processo ma il minimo che potrà fare quello di redigere il verbale mentre il giudice ascolta le parti io oppure fare sulla sua testimonianza se proprio proprio il giudice non vuol far da sé
Quindi io trovo che queste siano delle preoccupazioni che possono in realtà diciamo favorire degli atteggiamenti
Degli atteggiamenti diciamo un Pini sul piano diciamo capo della attività della della dell'incentivo all'innovazione talvolta anche corporativi di difesa proprio modo modus operandi a prescindere dalla e quindi io ritengo invece che la spinta al obbligatorietà della redazione della deposito del verbale anche perché guardate
Una delle cose che rende drammatico il passaggio di un ruolo civile da un giudice un altro è l'orrore del verbale scritto a mano in diciotto mai diverse agli avvocati perché poi il giudice che non religione verbale
Al computer mica Roy Miller un bella scrittura a redige l'avvocato di turno o innanzi l'assistente l'avvocato di turno è e quindi arrivano arriva poi sotto il muso per mano del del del giudice che poi deve reggersi verbali
Degli orrori che e ci si mette dei o pomeriggi interi soltanto per decifrare
Se nessun altro chiede di parlare con sé la Balduini chiedo scusa prego
I io voterò a favore dell'emendamento proposto dal Consigliere Cavanna perché così come anche esposto al consigliere Dal Moro è un nostro dovere veramente cercare di andare avanti con il processo civile cercare anche di agevolare il lavoro del giudice d'appello
Io da sempre o verbalizzato anche prima di console verbalizzavo diciamo tutto su supporto informatico vi posso assicurare che non la sottrazione diciamo lì la dispersione dei fascicoli spesso al prima per diciamo venivano dispersi per che sappiamo che anche al civile ci sono delle mole di carte pazzesca
Con la verbalizzazione telematica già diciamo che viene meno perché diciamo tanto si rinviene tutto e quindi non c'è magari anche da parte di qualcuno che vuol fare il furbo
Dei diciamo la la linea il desiderio di sottrarre eventualmente inoltre oggigiorno siamo quasi tutti almeno nei né dei tribunali del cento del Nord non non posso forse su questo la la consigliera Grillo si può essere più precisa siamo quasi tutti dotati di doppio schermo e e vi assicuro che fare l'udienza con il doppio schermo che il giudice può diritti e può decidere anche di rivolgermi a uno verso verso gli avvocati l'altro verso se stesso
è diventa abbastanza semplice la verbalizzazione perché più è rapido può far la mano altrimenti si utilizzano i mezzi come Dragon's
Quindi
E in questo modo noi pubblicheremo anche il ministero a fornirci supporti di cui abbiamo bisogno è sicuramente vero che ministero si deve dare una mano importante non solo con l'ausilio degli o se diciamo dei di questi giorni gli ausiliari che potrebbero fare questo lavoro diciamo a creare per noi ma anche proprio con i mezzi mezzi hardware e software
Quindi a favore dell'emendamento
Grazie
Possiamo metterlo ai voti allora
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette
Scusate allora perché per Forcoli pensieri alzate la mano
No è perché è abbastanza confuso uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici e sedici
Chi è contrario
Chi è contrario
A diciassette allora chi è contrario
Uno
Chi si astiene uno due tre quattro l'emendamento è approvato passiamo all'emendamento numero ventitré sempre equazione Cavanna prego ha sempre un soppressivo
Allora rientra questo nel tema del processo telematico ecco allora nella parte di cui si propone la volizione
Sto parlando del emendamento ventitré un attimo
A pagina trentatré in alto
Cioè è questo pezzetti sarebbe auspicabile riguarda una previsione più specifica che limiti espressamente le dimissioni le dimensioni degli atti processuali e unico efficace metodo
Per rendere agevole la lettura avide degli atti telematici salva l'autorizzazione preventiva del giudice a derogare al limite cioè in sostanza qui
Evidenziando correttamente il parere delle problematiche
Dati che soste che me sono emerse dalla discussione appena appena svolta sulla lettura della atto anfibio
Ebbene e chi si dice dato che è un problema leggere atti molto lunghi perché da una problematica cioè occorre è l'unico modo efficace per rendere agevole lettura vite degli atti
E ridurne e prevedere una le dimensioni limitate degli atti processuali stesse allora questo è un tema che mi sembra un po'curioso che venga sdoganato così con una frasetta perché il tema della completezza lunghezza ma poi punto posso dire anche completezza degli atti al tema molto delicato che attiene alla ai diritti delle parti di svolte le proprie difese vi dopo un dato
Gli atti che vengono inviati ai magistrati depositate in cancelleria dalle parti sono già oggi limitati per un motivo perché il dall'adeguatezza del sistema telematico ministeriale perché spesso vengono rifiutati atti al PGT di un certo peso intenti in termini di Bari
Quindi si spacchi interne si devono dividere in più atti allora
In in più parti allora
Io pensare che per risolvere un problema tecnico si debba incidere sul diritto alla difesa mi sembra piuttosto curioso dopodiché se ho capito male mi correggerete come diceva qualcuno più importante dopodiché ritengo che questa messa così sia sul debba questa frase deve essere almeno spiegata meglio grazie quindi ne e auspico l'abolizione la ringrazio ci sono interventi
Chi
Consigliere Dal Moro consigliera Pepe
Io sono non non la vedo così cioè questo il il porre questa frase non vuole limitare il diritto di difesa è una frase che mette in mette sottolinea il problema serio
Nella inutile lunghezza degli atti non della diciamo completezza della difesa
Una difesa completa non è necessariamente lunga cento pagine novanta pagine ottanta pagine ripetitive anzi una difesa idonea
Efficace e quella che va al punto ed e non il giudice non deve cercare in mezzo a cento mila frasi che si ripetono il nodo della controversia no
Quindi il fatto che si cerchi di dare una moratoria il numero di pagine la dimensione dell'atto
Non è un po'volto a limitare di periferie sa ma semmai a auspicare diciamo che la difesa si svolga entro numero ragionevole di pagine del resto andiamo di fronte agli organi europei di giustizia con dei limiti né numerici molto insieme con dei limiti sia di tempo per parlare che di pagine da scrivere forse qui tra l'altro non è neppure indicato un limite soltanto posto il problema un problema che esiste
E quindi io francamente non sono favorevole all'emendamento di questa frana di questo aspetto del parere
Pepe prego a lei la parola grazie più o meno ha già detto tutto la consigliera Dal Moro qui il tema non è di difficoltà informatica di raccogliere un atto molto lungo e quindi lo spacchettamento delle e-mail qui il tema è che l'informatica
E la sintesi vanno di pari passo oltre a essere auspicabile anche prima per quello che ha detto la consigliera Dal Moro per centrare visto dal punto di vista del decisore invece che avere pagine e pagine di il primo sentenze della Cassazione inserite in controversie penso alle pensa al contenzioso bancario
Qui il tema è che non si può ragionare in termini digitalizzazione replicando in automaticamente l'intero processo precedenti perché l'informatica induce tutti alla alla sintesi
E comunque come dice la consigliera Dal Moro riusciamo ad affrontare i processi sovranazionali processi dinanzi al giudice amministrativo con limitazioni dimensionali io non sarei favorevole anche quelli nostri atti quindi
Voterà in senso contrario l'emendamento rubo solo secondo abuso era vostra pazienza per l'emendamento precedente
Che è stato recepito dal plenum solo per il coordinamento della frase appaiono invece maturi i tempi
Stavo prima guardando come veniva il testo del parere a valle dell'accoglimento volevo su sottoporvi
Magari per l'attività poi in Commissione di coordinamento perché potrebbe non sembrare proprio pienamente coerente
Se non ci sono a consigliere Marra prego si ritrova soltanto per ribadire che in realtà il limite agli atti processuali è previsto già da parecchi anni per ma al Codice degli del processo amministrativo
E quello è certamente ispirato alla necessità di sinteticità degli atti
Processuali perché anche quello è un passaggio ineludibile per consentire al giudice di trattare il più possibile numero più alto possibile di cause quindi sinceramente non ci vedo nessuna ecco voglio dire
Allarme particolare se venisse introdotto dal legislatore un limite anche per il processo civile che purtroppo è in condizioni molto più gravi rispetto al processo amministrativo per tempi risposta giudiziaria
Grazie Consigliere Donati
No io in linea di massima sono favorevole a incentivare la sinteticità degli atti processuali
è però mi sembra che qui la motivazione addotta e non sia una motivazione
Adeguata perché si dice che
La limitazione dimensioni
L'unico metodo efficace per rendere agevole lettura video
E questo non cioè non mi sembra cioè il la la discussione sull'esigenza di a vere una sinteticità degli atti per permettere un migliore esercizio in difesa può andar bene ma non può essere giustificata col fatto che se non si vede a video tra l'altro il parere nella parte prima immediatamente a rare la famiglia veramente prima ci dice che si dovrà introdurre il principio di chiarezza e semplicità degli atti del giudice delle parti si dice anche che per favorire la consultazione degli atti le informazioni dovranno essere strutturate in campi precostituiti
Si dice anche che devono essere previste regole redazionali quindi secondo me in in questo è già implicito la possibilità di adottare delle regole per rendere più agevole la lettura a video degli atti ecco l'altro problema che è un problema estremamente importante non credo che possa essere giustificato soltanto con queste motivazioni per cui sono anch'io favorevole alla eliminazione proposta nella la richiesta di emendamento
Pro Anna aggiungere qualcosa prego dichiarazione di voto io insisto
Quello
Perché da questa discute sono anche contento della sollevata questa discussione perché abbiamo visto che questo inciso non regge perché non è una questione per è un'altra cosa ora i su cui si può discutere ma il tema quando il parere mi dice per motivi tecnici cioè non riesco a leggere bene meglio farlo corto perché stia tutto cioè questo questo dice allora io no no emendato la parte precedente delle norme negazione all'e commerce conservato correttamente dal Consigliere Donati io posso anche capire allora
Noi allora stiamo dicendo una cosa per dirne un'altra e sono molto io lo sapevo che sarebbe andata su questo
Tina la discussione ho fatto un po'diciamo poi finto tonto vicenda emana questione
Ma il prete dice esattamente questo allora troppo abbiamo il coraggio di dire la cosa corre li discutiamo come stiamo come mi ha fatto belle questo oppure questo inciso non ci sta perché ci nascondiamo intorno di dietro vita è un altro tema e poi si può essere discusso il merito quindi questa questa particina è proprio sbagliato secondo me quindi va eliminata perché è incoerente perché si dice una cosa che
Che non sta eccetera così come è scritta quindi io insisto per l'eliminazione
Se non ci sono altri votiamo chi è favorevole alzi la mano
Uno
Uno due tre
Quattro cinque e sei
Chi è contrario
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dire riuscì undici dodici
Chi si astiene uno due tre quattro l'emendamento è respinto passiamo all'emendamento numero ventiquattro
Sempre consigliere Savannah altro le altro soppressivo prego
Pagina trentaquattro in basso
Venti qua trentaquattro scusate
Sì emendamento vespe qua spetta volevo capire cosa voglio sopprimere
Trovarlo
Ha trovato
Sulla ce l'abbiamo trentasei in alto
Ecco
Allora questo questo emendamento questo inciso anche parla dice esattamente questo anche il giudice peraltro come indicato le linee programmatiche del ministro della Giustizia indirizzata al Parlamento verrà svolta
Non essere disincentivato ne svolge la mediazione spesso faticosa e qui equiparando statisticamente le cause conciliate a quelle definite con sentenza
Allora ora questa
Io ne chiedo la eliminazione perché
Oggettivamente mi pare che il la politica volta a incentivare la mediazione la conciliazione da parte del giudice in maniera spesso pressante
E
E quasi erano che molte volte ultimativa non sia da propugnare nel senso che il fatto di
Indurre ulteriormente un elemento di incentivo al giudicante
Nel senso del di ai fini di svolgerla mediazione
In alcuni casi possano essere contrario alla interesse delle parti che alla principio di difesa perché
Nelle situazioni che si possono creare oggettivamente sempre in danno degli interessi delle parti sono molte volte
Evidenti pertanto chiedo all'eliminazione tuttavia so perfettamente che questo è un tema molto delicato
Che non è detto che sia anche popolare per la mia posizione pertanto
Ho solo espresso questa opinione ritenendo non utile che si UPIM insista sulla incentivazione di queste composto di queste condotte ma dopodiché alla libertà del plenum valutare la situazione
Ringrazio consigliere Dal Moro prego allora io sono a favore di questo emendamento anche se non per l'INAIL per le ragioni forse prima preda Stefano Cavanna nel senso che o meglio tutte e due consigliere Cavanna sottolinea il fatto che qui si vorrebbe
Nelle Luiso Trio soprattutto lo scopo cioè dice non bisogna spingere il giudice a fare la mediazione no
Io dico invece che a me convince l'emendamento per lo strumento io non condivido il fatto che si debba spingere nel il giudice a far la mediazione
Attraverso lo strumento delle qui Palatium della le cause conciliate con quelle finite con sentenza intendiamoci anzitutto un su una cosa
Una cosa è una causa conciliata con tanto di verbale di conciliazione del cancelliere
Con tassa di registro eccetera una cosa sono le cause che si concilia vengono abbandonate con trecentonove no quelle sono tantissime sono non non non diciamo non documentano alcune attività del giudice
Però sono frutto spesso spesso non sempre perché tante volte insomma le parti si mettano d'accordo anche a prescindere però sono molto spesso il frutto del fatto che il giudice studia la causa alla prima udienza quella auspicabile attività di prima udienza appunto che si vuole raggiungere con la concentrazione degli atti del del di trattazione
E con le parti trova la miglior soluzione della lite dando tutto i tempi poi per definire la modalità di abbandonarla
Ora questa attività che è molto importante ma non può essere equiparata statisticamente alla statisticamente alla alla sentenza una cosa diciamo il rilievo statistico dell'attività che noi valutiamo anche per le votazioni professionalità per beh tantissime rispetti anche della del della professionalità di magistrato che deve essere distinta dal punto di vista la qualità perché una cosa è la sentenza tutto l'elaborato motivazionale l'attitudine a scrivere eccetera
Che ha un valore statistico
Anche in termini di impegno sotto il profilo del tempo ovviamente
Dell'attività giurisdizionale altro è l'attività conciliativa altrettanto importante ma che va valorizzata in quella parte della statistica che contiene i provvedimenti definiti in altro modo c'è una parte della statistica
In cui la definizione delle cause in altro modo può essere valorizzata e sicuramente un out per esempio un'autorelazione ben fatta da parte di chi sottoposto vediamo cosa e professionalità può Sorba anche valorizzare questa parte della propria attività però l'equiparazione secondo me proprio sbagliata da un punto di vista
No illogico ed è sostanziale stava e di cose molto diverse
E mi sembrerebbe proprio anche brutto dire al giudice fai la conciliazione perché così i numeretti si alzano proprio brutto
Non devo io non devo cercare di incentivare l'attività corrente ritrattazione da parte del giudice
Attraverso come e come dire la carota della produttività è proprio una cosa che per me è sbagliata era un modo di di di indirizzare professionalità
In modo negativo
Grazie io se non ci sono altre considera Pepe prego
Guardate io
Penso che anche i nostri la nostra il nostro essere affezionati alla sentenza quale prodotto intellettuale possa essere foriero di problemi perché ne dobbiamo definire procedimenti esteri di finiamo con la mediazione nel confronto tra le parti forse a volte rendendogli anche un servizio migliore più più prossima al soddisfacimento nella realtà di quello che può essere una sentenza magari bellissima complicatissima in inseguita quello è bello è un lavoro che deve essere Nenci intimato a niente disincentivato ma valutato statisticamente valutato statisticamente attualmente come sappiamo nel calderone del definiti in altro modo non vi è un'adeguata ponderazione statistica di questo lavoro che tempo qualità investimento su un un diverso modo di gestire il giudizio
E di il disincentivo a cui far fare fa riferimento il parere ha un senso proprio nel momento in cui noi sempre chiediamo ai magistrati anche di indicare il nome non viviamo in uno dei programmi di gestione dice il numero di sentenze lo non voglio mai sapere come sarà articolato il monitoraggio del Pnr R.
Se se non corriamo soli alle sentenze
Spero di no però il fatto che quella queste definizioni in questo senso io mi sento di sposare il parere a queste definizioni che sono lavoro il lavoro qualitativo del giudice sia collegato una valutazione statistica di questo lavoro a me non sembra né pericoloso né minaccioso nei confronti dei reparti a me sembra solo obiettivo a uno studio di una causa deve corrispondere un un rilievo anche statistico nella misura in cui da tempo oramai immemore abbiamo deciso di valutare statisticamente il lavoro dei giudici e quindi tutto quanto
Possiamo mettere ai voti chi è favorevole accostiamo presidente prego io vorrei complimentarmi per il dibattito oggi stamattina che liberamente interessantissimo di alto livello che fra l'altro su molte questioni
Entrambe le posizioni che si sono confrontate sono estremamente interessanti e ragionevoli
Anche su questo tenta
Io
Le cose che avete detto mi fanno molto pensare rispetto alla mia posizione originaria che peraltro della posizione della collega cioè io credo che specie in alcune funzioni la professionalità di un giudice civile sia quello Peter risolvere le controversie di definire le controverse la definizione chiamiamola così può attivare della sentenza e una definizione importante e la professionalità del giudice per può essere attestata da una sentenza avvenne scritta ma la definizione tramite le conciliazioni di un giudice che come avete detto studiarla causa prima a vive un'udienza preparata e quindi può formulare una proposta di conciliazione ragionevole che dissolve il problema e risolve il problema
Spesso meglio che con la sentenza con consenso apre e un altro profilo della professionalità del giudice forse questo adesso Junín tutte e un input fosse il termine equiparazione e un po'eccessivo ma sottolineare nel far rivivere del CSM come linea di politica del CSM che un giudice va valutato per con me
Aiuta le persone a risolvere i loro problemi e che le soluzioni sono ugualmente dignitosa intanto se la via e la sentenza quanto sa della via e una ragionevole conciliazione secondo me che un input che il Consiglio deve dare con me
Indicazione di
Come indicazione generale e quindi io lo lascerei di questo questo pezzo
Anche se il i ragionamenti che avete fatto mi mi fanno pensare rispetto alla mia posizione tradizionale però ciò nonostante io lo lascerei
Ringrazio consigliere Cascini prego
Condivido tutto quello che ha detto il primo presidente e quindi fare una proposta al lo può fare solo il relatore se il relatore disposto a modificare questa
Questo paragone questo capoverso
Sostituendo le le parole equiparando statisticamente le cause conciliate quello definito con sentenza con un'espressione che dice valorizzando sul piano statistico l'esito conciliativo delle cause
Allora io sarei favorevole a mantenere questo
Invece l'affermazione della cura dell'equiparazione a me pare un po'forte che potrebbe avere anche effetti pericolosi adesso non voglio banda abbia avuto indici reale dei casi in cui le cause venivano mantenuti a lungo sul ruolo come strumento di incentivo alla conciliazione perché anche quello è patologico ma è un modo per costringere partì alla alla conciliazione quello di quindi l'equiparazione studi sul piano statistico può essere pericolosa una voce di rilevazione statistica
Che li tiri fuori dal definitiva altro modo le calcoli così quindi se i relatori fossero disponibili a sostituire equiparazione riammettere valorizzando sul piano statistico forse presentato un emendamento potrebbe ritirarlo comunque io voterei l'emendamento soppressivo
Grazie allora non sarebbe questa modifica completamente conforme alla mia impostazione tuttavia per favorire anche un po'il dialogo nella discussione tranquilla e comunque a fronte anche di proposte che sono migliorative non necessariamente conformi perfettamente con quello che dico io permetteva bene questa modifica per cui sono d'accordo
Quindi per quanto mi riguarda credo si possano anzi non so essere d'accordo ma ritengo che sia proprio più opportuna questa formulazione cambierò al cinema per la discussione interessa
Però non so il convoglio assoluta e noi come relatore concordo col pareggio cioè sicuramente Bolzano mille giusto c'era sfuggita perché per me non vanno equiparati a ragione consigliere Dal Moro son l'attività diverse erano valorizzare tutte e due possano metterla
Ai in voga in votazione quindi così come indicato profusa consigliere Cascini
Sì ire anche i relatori sono d'accordo e l'emendamento Cavanna viene così ritirato e mettiamo ai voti questa formo con questa riformulazione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene e approvata all'unanimità io direi ci sono gli ultimi due emendamenti se li facciamo velocemente poi sospendiamo poi facciamo il l'emendamento sul Tribunale della famiglia e votiamo il Parini
E nel frattempo siccome ho visto che dovrebbe essere finita anche l'attività di drafting
In parlamento al Senato
E domani va in aula la riforma se gli uffici potessero nel frattempo riuscirà ad avere il testo finale per fare anche una un po'di confronto non sarebbe male vediamo se ce la facciamo
Allora emendamenti D'Alema che il venticinque ventisei può essere Cavanna prego
Ad esempio il venticinque
Venticinque che a pagina tribale trentotto in alto
Da aggiungere relativo all'inserimento dopo questa frase deve considerarsi anche che altra forma di esternalizzazione dell'attività istruttoria come l'istituto dà testimonianza scritta due cinque sei bis CPC
Ha avuto scarsissimo successo per l'evidente sfiducia riposta dello stesso da parte di tutti i protagonisti del processo il che mi trova d'accordo io anzi inserita in un pezzettino
Dicendo questo
Anche in funzione dell'importanza della presenza del giudice all'assunzione della prova testimoniale ai fini della valutazione dell'attendibilità del testimone
Cioè io evidenzierà il ruolo importante del giudice che sia presente alla testimonianza perché l'attendibilità la valuti solo se vedi i volti le espressioni e le titubanze
Quindi è un miglior servizio alla giustizia per inserire questa valorizzazione anche del ruolo del tra ok basta
Ok siamo
Quindi io
Parlare consigliere D'Amato io sono favorevole sorge una questione lessicale ai fini della correttezza anche nel linguaggio giuridico
Più che parlare di attendibilità sede presentatore dell'emendamento nitidi condividiamo sì poi vogliamo scrivere credibilità più che attendibilità
Altrimenti io volo mutua perché tecnicamente giudice valuta l'attendibilità in procedura civile quindi non è credibilità e proprio attendibilità io posso escludere
La importanza un testimone perché non è attendibile quindi al giudizio che spetta proprio al giudice tecnicamente quindi io manterrei attendibilità
Va bene se non ci sono altri interventi la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità il allora mi mi dice e mi diceva son così i Consiglieri Pacini
Che sul Tribunale della famiglia se non c'è una discussione lunghissima giustamente lo potremmo anche votare ora l'emendamento e poi votare solo il testo finale alle quattro del pomeriggio si guadagna un po'di tempo
Vediamo se ci si fa emendamento ventisei
Consigliere però di accelerare sul ventisei perché
Da mento ventisei una parte buona parte soppressa soppressa soppressivo a pagina quarantacinque in alto scusate si vede che l'ora di pranzo
Allora la se sarebbe l'eliminazione una parte da appare opportuno a metà lettere i ed è le appare opportuno che sia incentivata la milizia del familiare
Anche prevedendo la presenza nell'ufficio del processo di Esperti mediazione quale il giudice potrà iniziare a parte dico la verità io leggendo la così colpo col tempo che si è avuto prima dell'estate per leggerla mi era parsa un po'un po'fra virgolette delicata nel senso che affronta un tema importante che è quella della mediazione familiare nell'ambito con l'intervento di esperti però dato che è un tema importante e delicato che probabilmente esula anche il
La questi atti ma perché non dobbiamo certo discutere di queste cose oggi e cui
Quindi io rinuncerei all'emendamento per semplificare
Pettinari inutile la ringrazio ritirato allora a questo punto potremmo veramente affrontare il l'emendamento trenta che quello sulle dei plurale della famiglia
Io darei la parola al presidente Gigliotti
Sì ora cerchiamo se qualcuno vuole dire qualcosina e allora dato dati i tempi dirò subito che e cercherò di sintetizzarlo per quanto possibile andando soprattutto alla sostanza del emendamento con alcune precisazioni intanto segnalo immediatamente che nell'emendamento nel testo che abbiamo presentato cioè nell'ultima pagina un refuso al quarto rigo sono rimaste dopo la virgola aveva pure eliminato nel terzo rigo le parole congiuntamente o alternativamente che invece non dovevano esserci quindi queste possiamo toglierle anche la di la la virgola che precede detto questo intanto ringrazio il presidente per averci come dire consentito la presentazione di questo emendamento in qualche modo fuori termine ma reso necessario dal fatto che quando abbiamo discusso il parere non c'era proprio la proposta
Emendativa in sede normativa e quindi non me avremmo mai potuto parlare
Si tratta infatti di una riformulazione dei subemendamenti al disegno di legge delega S mille seicentosessantadue in discussione in parlamento che ha introdotto un nuovo testo quello dell'articolo quindici per che istituisce il tribunale per le persone minorenni e le famiglie e che non era presente
Appunto nel testo base che noi avevamo esaminato quando abbiamo presso il pare da ciò discende questo emendamento presentato sostanzialmente oggi anzi abbiamo cercato di lavorarci con massima intensità in questi giorni per riuscire a rappresentarlo in questa sede
Ora sostanzialmente questa nuova proposta normativa discutiamo
Che ovviamente andrà coordinata con la disciplina che il ddl introduceva all'articolo quindici bis in materia di rito di famiglia
In realtà introduce sostanzialmente una struttura nuova ampia questa del tribunale per le persone minorenni e le famiglie che viene distinta viene composta in sezione District distrettuali che saranno costituite presso le sedi di Corte d'Appello di sezione di Corte d'Appello e sezioni circondariali che saranno invece costituito presso ogni sede di tribunale ordinario e collocato nel distretto di serie di Corte d'Appello di sezione porte appelli in cui all'asse della sezione distrettuali
Andando subito un po'alle profili di criticità e riassumendo rapidamente il resto dico subito che questo disegno di legge riprende un vecchio ddl
Che in relazione al quale era già stato espresso anche un parere del consiglio superiore della magistratura il disegno di legge era il due mila duecentottantaquattro del due mila sedici che era stato oggetto di una delibera del Consiglio superiore del tredici luglio del due mila sedici la quale aveva Espresso un orientamento favorevole alla creazione di un vero e proprio nuovo ufficio giudiziario strutturato ovviamente con una dotazione organica significativa per garantirne la funzionalità mutuando la struttura di questa nuova figura dal tribunale di sorveglianza che siede in sede distrettuale in composizione collegiale composta invece da magistrati che opera anche in sede periferica presso gli uffici di sorveglianza istituiti presso alcuni tribunali del distretto
Riprende anche un altro parere del consiglio superiore della magistratura del nove luglio del due mila tre in cui si era espressa anche un auspicio verso la unificazione in capo allo stesso organo giudiziario delle competenze civili penali amministrative relative alla famiglia dei il minori
Ora la nuova
La struttura che si propone di introdurre in qualche modo si pone per un verso in continuità con gli uffici minorili che invece verrebbero soppressi e però un elemento di discontinuità rispetto all'assetto attuale sarà rappresentato dalla suddivisione delle materie da trattare
Tra sezione distrettuale e sezioni circondariali
Ora andando
Precisamente un po'ai possibili profili problematici
Mai abbiamo ritenuto di dover segnalare come la una suddivisione anche delle materie e della composizione collegiale in sede distrettuale monocratica immerse dei circondariali di questo Tribunale per le persone della famiglia
Per un verso potrebbe non adeguatamente valorizzare il patrimonio di competenze assicurato dall'intera struttura su cui sono impegnati attualmente gli uffici giudiziari minorili in quanto probabilmente impossibile da replicare
E assicurarne la stessa
Consistenza in ciascuna sede circondariale problematicità che accentuata soprattutto dall'incremento delle competenze monocratica delle sezioni circondariali
Che infatti sono destinate a trattare oltre all'intera materia della famiglia unione civile convivenza i procedimenti anche di competenza del giudice tutelare
E il risarcimento del danno Endo familiari nonché i procedimenti di cui agli articoli trecentotrenta fino a trecentotrenta tre del codice civile
Mentre la la decisione collegiale resterebbe sostanzialmente per alcuni procedimenti in materia di adozione e e in questa maniera viene a privarsi l'organo giudicante della garanzia della collegialità e anche della multidisciplinarietà che invece appare opportuna diciamo in materie spesso assai delicate si pone anche probabilmente un problema vi effettiva praticabilità della riforma prospettata perché evidentemente Secondo la commissione questo segnaliamo
Non potranno essere istituite sezioni almeno non composte da un numero congruo di magistrati in tutti i circondari sono centoquaranta
E quindi questo potrà porre intanto un problema diciamo al almeno senza prevedere nuove risorse di praticabilità di questa strutturazione
Per cui la istituzionalizzazione circondariali presso tutti gli uffici giudiziari comporterebbe inevitabilmente la necessità di un forte aumento di organico dei giudici e del personale amministrativo che invece non risulta previsto e neanche sembra di semplice attuazione
Devo anche dire che
A altro altro poi program allo si pone naturalmente della istituzione dell'ufficio della Procura della Repubblica presso il Tribunale per le persone per i minorenni e per la famiglia analogo a quello che io appena segnalato inoltre il disegno di legge prevede la transizione cioè il passaggio dei magistrati in servizio nei tribunali ordinari con competenza in materia di famiglia le sezioni circondariali e questo in realtà farà venire meno tra l'altro alcune risorse presso i tribunali anche per definire l'arretrato pendenti in materia di famiglie e di persone
Profilo ulteriormente critico che è stato evidenziato è quello della posizione che in questa previsione verrebbe ad assumere dei giudici onorari il cui contributo viene verrebbe assicurato in questa prospettiva di riforma prevalentemente nell'ambito dell'ufficio per il processo
All'interno del quale svolgerebbe non me le funzioni di ausiliari del giudice monocratico togato e quindi risultando invece del tutto estranea alla fase della decisione laddove invece lo rapporto anche in questa fase ritiene si ritiene da parte della commissione che sarebbe assai utile per assicurare la multidisciplinarietà delle competenze dell'organo decidente
In conclusione quindi pur esprimendo una come dire posizione di adesione in qualche misura alla istituzione di queste figure la commissione segnala alcuni interventi correttivi che sarebbero almeno opportuni per per rendere più efficace l'intervento intanto un ampliamento dell'organico
Ricollegato alla esclusività delle competenze dei giudici addetti a questi uffici
Una più ampia assegnazione agli alle stesse della materia dei provvedimenti De potestate la conservazione anche di una più ampia collegialità almeno nelle materie più sensibili una più estesa utilizzazione del bagaglio professionale dei giudici onorari un'attenta analisi dei carichi di lavoro in virtù delle in vista della costituzione delle sezioni circondariali tenuto anche conto delle modalità attraverso le quali anche nella fase transitoria si dovrà procedere a designare i relativi presidenti da parte del Consiglio Superiore della Magistratura segnalo che non è espressamente detto nel DDL ma dovrebbe ritenersi implicito anche l'assetto costituzionale del sistema oltre che l'adozione di misure specifiche tessera assicurare che i progetti organizzativi
Del istituendo tribunale per le persone assicurino un coordinamento indispensabile tra sezioni distrettuali e circondariali e anche la diffusione delle buone prassi che sono dirottata nelle sezioni quindi con queste avvertenze e fermo quanto detto la commissione appunto esprime in senso più ampio diciamo così una posizione di condivisione
Verso questa figura però con gli accorgimenti che ho ho precisato è in questo senso propone al plenum di la ringrazio se ci sono interventi
E immagino siano tutti adesivi pendenze sala visivi vidi arrivare un po'di brevità annota il contrario allora
Baldini poi Dal Moro prego
Il mio non è un intervento contrario però volevo sottolineare che non è chiaro dal disegno di legge
Dal disegno di dare di delega che lei competenze del diciamo delle competenze delle sezioni circondariali e anche delle sezioni distrettuali
Andranno anche a coinvolgere l'unione civile le convivenze e i procedimenti del giudice tutelare
Perché questi vengono esclusi dal punto dalla lettera C ma io non li trovo inclusi nella Lettera a nella lettera a del di del disegno di cui stiamo trattando io quindi diciamo l'abbiamo dato per presupposto ma secondo me tanto peso possono non lo è nelle nell'intenzione del legislatore
Inoltre dovremmo proporre badile con forza che il che le diciamo e lei l'eliminazione del rapporto dei giudici onorari nel settore civile
è un errore perché l'apporto che danno gli psicologi gli assistenti sociali andare diciamo nelle decisioni che riguardano i minori è fondamentale quindi e anche per le competenze regalarli alla diciamo alla alla l'ufficio del processo dove non hanno competenze giuridiche perché l'ufficio del processo magari può essere utile se diciamo le attività sono espletate da chi è laureato in giurisprudenza non da uno psicologo o da un sociologo
Qui invece è fondamentale che nella decisione loro a dei a diciamo nelle camere di consiglio loro possano esprimere il loro un loro giudizio il loro pensiero per orientare la decisione diciamo degli altri operatori
Infine un'occasione persa ad quella diciamo non di non aver per previsto la di non di non aver previsto l'ausilio di questi giudici onorari anche nella nella fase della delle del settore requirente
Perché nel sappiamo che ne per ciò che riguarda i tribunali per i minori c'è anche una fase è molto delicata la la competenza civile anche vera diciamo della del dell'ufficio requirente
E infine riterrei che bisognerebbe invitare legislatore estere molto chiaro da proprio da un punto di vista ordinamentale
Diciamo sulle la distribuzione delle competenze e anche per ciò che riguarda un domani l'impugnazione dei provvedimenti grazie
Sì pare una precisazione c'era questa perché in realtà nella in Commissione vorrei soprattutto fare riferimento alla scarsa chiarezza del testo normativo con riferimento ad alcune materie di competenza del di istituendo tribunale in effetti in Commissione
Ne avevamo discusso era un profilo ma ah no poi convenuto che nonostante i dubbi forse si potrebbe anche comunque invitare il legislatore deve essere più chiaro alla fine il testo fosse comunque il testo del disegno di legge fosse tutto sommato
Tale da non creare eccessive preoccupazioni perché a un certo punto ve lo leggo sordo tre righe soltanto si attribuiscono le competenze civili attribuita al tribunale ordinario nelle cause riguardanti lo stato e la capacità delle persone ad esclusione delle case aventi a oggetto la cittadinanza l'immigrazione il riconoscimento della protezione internazionale virgola nonché quelle riguardanti la famiglia l'unione civile convivenza i minori nonché i procedimenti era in progetti risarcimento del danno in do fa miliardi era sorta la questione se questo non questi non che riguardassero le esclusioni oppure le materie attribuite alla competenza evidente che riguardino le materie di competenza non le esclusioni faccio una considerazione di carattere tecnico
Sicuramente le cause di risarcimento del danno in do fa miliare con lo Stato il capacità delle persone non hanno Espresso diciamo come dire espressa
Connessione e quindi non avrebbe senso escluderle dalle competenze in materia di stato e capacità della persona quindi una interpretazione sistematica della norma
Convince diciamo che nonostante una non limpidissima formulazione tutto sommato il suo significato sia abbastanza facilmente pescecane però se
Se si vuol dire il legislatore forse farebbe meglio a scriverlo in maniera un po'più comprensibile non sentiamo prima tutti gli interventi con Siena dal molo prego allora io volevo soltanto al fare una suggerire un emendamento ne in linea su anche con degli argomenti che ha esposto la consigliera Balduini
Un emendamento al terzultimo capoverso del parere quando si si parla della contributo decisorio dei giudici onorari allora si dice quindi risultando del tutto estranea la decisi Jonella dove il rapporto anche in tale fase sarebbe opportuno per assicurare la multidisciplinarietà della competenza dell'organo decidente
Allora vi è stato il parere mette in risalto quale come una delle criticità più importanti tecniche di cui legislatore farsi carico è rappresentata dal fatto che lo spostamento della competenza
De potestate in materia minorile in un ad un giudice monocratico in sede circondariale
è a mio avviso importante che anziché opportuno questo le aggettivo diventi necessario cioè la competenza monocratica in sede circondariale
Sui provvedimenti in materia di potestà dei genitori
Deve essere a assistita da un collegio con i giudici onorari no membri del per duplice di un processo questa come consulenti ma come organi giudicanti come adesso perché quello che il vero la criticità dei di questa riforma pur nel quadro di una valutazione positiva che io condivido il parere sta nel fatto che comunque deve essere salvaguardata
Quella multidisciplinarietà che la garanzia della della funzionalità ed efficace il processo minorile quindi a mio avviso non possiamo limitarci a dire in materia minorile
Non dico non parlo della materia in generale della famiglia perché giudice monocratico se circondariale si occuperà anche di questioni di controversi e qui stiamo parlando non di non mi controverse non di conflitto
Stiamo parlando del problema della di tutela del minore
Attraverso provvedimenti che incidono sulla potestà dei genitori qui secondo me
La multidisciplinarietà e la compete la usino poi di un giudice tra l'altro giovane monocratico con una prima valutazione secondo me l'organo decidente deve deve essere integrato con la presenza del
Degli onorari specializzati
Anzio allora ci sono questi suggerimenti non so se rivelatori intendano si rispetta l'intervento del consigliera Mauro io chiedo se per esempio posso andar bene diciamo in sostituzione della delle parole sarebbe opportuno perse noi scrivessimo serve ad assicurare secondo me
Diciamo senza addentrarci troppo in questo il profilo mi mi pare che si renda però quello che si voleva dire bene e invece per quanto riguarda va bene la proposta Balduini
Microfono Dotti consigliere
Ed è necessario perché più chiaro serve a quello è ovvio che serba
Il problema è che per il parere prendevano posizione sul punto dire che è opportuno non basta non è opportuno è necessario perché la giurisdizione deve avvalersi di quella componente è una cosa molto seria decidere di non avvalersi di quella controversa e mandare una materia così delicata nelle mani di un giudice di prima nomina da solo
Va bene se invece su quel quanto riguarda la proposta Bibbia Baldur's del consiglio da Baldini
Va bene
Allora non ho capito se viene accolta questa necessario e opportuno
Va bene
Va bene necessario allora la possiamo mettere ai voti così come proposta dalla consigliera dal molo di raccolta precisa ai relatori c'è un consigliere presidente Gigliotti possiamo metterlo ai voti va bene allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Consigliere Cavalla un astenuto è approvato venerdì ci vediamo alle sedici facciamo direttamente il voto finale va bene grazie e poi iniziamo nell'ordine del giorno al dinari
Per cortesia prendere posto che iniziamo i nostri lavori
Vi prego di prendere posto perché verifichiamo il numero legale
Ci si
Allora
Colleghi dobbiamo passare al voto
Il parere del del Civile
Voto complessivo
Come
E mi veniva in mente
Che abbiamo votato un emendamento è vero che questa è fatto come emendamento alla Colma discussione su questo emendamento zero non si può dire qualcosa abbiamo fatta prima abbiamo perfino votato il emendamenti passi mandiamo
All'inizio discussione su io parallelo a questo punto se ci sono dichiarazioni di voto si fanno fare la dichiarazione di voto e poi si vota come si fa a sette prima si fa la discussione generale poi si votano gli emendamenti si discutono gli emendamenti si votano poi si fa sì sì
E prende il cortile
La dichiarazione di voto la la le naturalmente le iscrizioni alle dichiarazioni di voto sono aperti vi segnalo che una volta fatto questo
Vorrei fare settanta poi abbiamo sostanzialmente i procedimenti di quintali sono forse un po'più complesse mentre gli altri dovremmo riuscire a chiuderli in serata perché domani non ci può essere il plenum del problemi del disciplinare allora
Chi è che vuole fare dichiarazioni di voto sul
La consigliera Braggion alla la parola prego
Ma Brecht brevissimamente solo una considerazione che mi dispiace che una riforma così importante
Per motivi di tempi che non abbiamo dettato noi manca deputato e di senatore
Si è così frettolosa perché meriterebbe ben altra discussione
In riflessione
Una delle cose che mi vengono da dire anche fare rispetto a il contenuto di questa riforma che è ritengo particolarmente pregnante
Quindi non è la cosa principale ma mi viene da dire per esempio che ci sarà un problema
Se viene considerato un giudice specializzato e così come era al tribunale dei minori anche il tribunale famiglia per esempio oltre a mantenere gli esperti che secondo me sono figura fondamentale
Sia non sia sottoposta decennalità dei giudici che ne fanno parte oppure che invece mutui dal regime ordinario quindi della ex sezione famiglia e tutto il tribunale di venti sottoposta decennalità ma non è una cosa di poco conto perché vuol dire perdere la specializzazione che i giudici minorili hanno come eccezione decennalità ma questo è solo e soltanto una delle argomentazioni che mi vengono in mente leggendo
Frettolosamente l'emendamento ma anche la riforma e quindi ecco nella nella dichiarazione di voto che poi sarà favorevole rispetto a tutto il parere vorrei sottolineare che è veramente un peccato relegare a una discussione minima nostra ma soprattutto del legislatore che non ci consente di dare lo spazio che dovrebbe avere questa riforma veramente importante
E di coglierne anche tutti gli aspetti innovativi o tutte le criticità che sono state in parte abbozzate in questo parere ma che appunto non possono essere colte in tutta la loro importanza
Ringrazio ci sono altri che vogliono fare dichiarazione di voto
Allora se nessuno chiede di parlare lo metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità
Allora sesta se siete d'accordo io con farei i settanta se non possiamo fare le pratiche di prima intanto va i settanta distribuiti stamani possiamo far degli altri sono sardi stavo distribuendo tre pratiche di ottava che sono tre contenziosi di stava distribuendo adesso perché verso firmati ora allora
Quarta commissione
Ci sono dei idoneità dei conferimenti delle funzioni giurisdizionali sì contiene Benedetti prego
E due delibere della quarta commissione riguardano due distinti con concorsi di m tre uno venti il concorso ordinario di M. del diciannove concorso provincia autonoma di Bolzano
Una delibera relativa al conferimento delle funzioni giurisdizionali a duecentotrentotto Motta vincitori del concorso ordinario
Altri undici prenderanno possesso successivamente perché non hanno ancora terminato il tirocinio su due morte la commissione sta valutando lì las la loro idoneità poi che ci sono alcuni problemi e i Consigli giudiziari hanno espresso un parere di inidoneità quindi questi due debbono essere in questo momento stracciati perché la commissione aggiorni
Valuterà la loro posizione l'altra delibera relativa al conferimento delle funzioni giurisdizionali a sei Motta vincitori del concorso
Relativo alla provincia autonoma di Bolzano anche qui c'è un motto che prenderà possesso successivamente perché non ancora
Terminato il tirocinio le valutazioni di idoneità al solito secondo le regole sono state compiute alla luce dei pareri dei consigli e giudiziari del distretto in cui i magistrati hanno volto di tirocinio e le relazioni di sintesi della scuola superiore
Della magistratura tutte le valutazioni ovviamente indicati nelle delibere quindi escussione sono state positive quindi la commissione la quarta commissione propone di conferire le funzioni giurisdizionali duecentotrentotto motto del DM tre uno venti ai sei moto del DM diciotto luglio diciannove
La ringrazio ci sono interventi su queste due delibere
Se non ci sono interventi che possiamo mettere immediatamente ai voti in situ unitariamente che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
E buon lavoro e approvata all'unanimità buon lavoro ai nuovi giudice che prendono
Le funzioni conferimento delle funzioni
Terra ah scusate terza Coppa allora passato dalla quarta passiamo alla terza
Copertura di due posti di sostituto procuratore generale della Procura della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna sfociare Zaccaro predatrice perché col suo permesso ma penso sia più logico e lo farei
La tratta per prima la terza e la quarta che sono la conseguenza esattamente perfetto vada vada allora sono gemelle sono le le pratiche conseguenti al conferimento delle funzioni giurisdizionali che abbiamo appena deliberato
Su proposta della Commissione bisogna assegnare in via definitiva le sedi ai magistrati che sono stati dichiarati vincitori con DM tre gennaio due mila venti per il concorso ordinario diciotto luglio due mila diciannove per il concorso riservato alla Provincia autonoma di Bolzano ed è un punto il l'atto propedeutico affinché il ministro pubblichi di decreti trasferimenti e prendono possesso questi colleghi non voi tutta la Commissione ricordo supplico
Di bandire nuovi concorsi perché questi sono magistrati che hanno finito il definitivo tirocinio mirato e prendano possesso nei prossimi giorni gli uffici ci sono duecento poco più circa duecentocinquanta magistrati in tirocinio generico poi c'è un concorso in svolgimento per non c'è più nulla i tempi di assunzione magistrati sono oltre i quattro anni da quando viene bandito un concorso
Speriamo che il ministero pubblichi al più presto come più volte
Dichiarato il bando per il reclutamento di nove magistrati altrimenti ogni nuova riforma finirà rimarrà retta morta perché se non esistono magistrati che fanno dei indagini scrivono le sentenze le riforme servono purtroppo poco
Graziano
Ci sono interventi su questa proposta di delibera
Su queste proposte di delibera allora le mettiamo unitariamente i voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità adesso torniamo allora la copertura e due posti di sostituto procuratore generale della procura della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna prego non sia necessario giova al dito esposti secondo grado che sono un l'Agenzia nazionale soprattutto in virtù del
Delle delle riforme cominciamo con questa proposta a
Coprire i posti appunto pesanti in secondo grado in particolare la procura generale presso la Corte di Appello di dalla commissione propone trasferimento e dottori Luciano D'Angelo
Ora in servizio alla Procura di Napoli e Antonella Scandellari ora il servizio la procura di Bologna di Roma domanda
Leggerete nella motivazione
Non
Inammissibile perché in violazione del terzo comma articolo tredici ordinamento giudiziario che veti vieta ai tramutamenti passaggi di funzione fra giudici requirenti anche far distretti collegati ai sensi articolo undici del Codice procedura penale
Proposta la commissione è unanime
La ringrazio ci sono interventi
Allora se ne sono che vi padana mette ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Copertura di un posto di magistrati di sorveglianza dell'ufficio di sorveglianza di Cosenza relatrice la consigliera crisi presidente d'accordo con il la Presidente per questa pratica che darebbe ritorna in Commissione perché c'è da verificare un punteggio insomma una questione tecnica delle da verificare prima di attribuire di definire a copertura di questo posto la ringrazio ci sono osservazioni contrarie ritorno in Commissione
Se nessuno si oppone allora diamo per acquisito il ritorno in Commissione allora c'è una pratica segretata quindi chiedo la segretazione della seduta
Possiamo riaprire la seduta allora consigliere Benedetti cioè ricorso giurisdizionale dottor Boninsegna è un settanta prego
La commissione propone la costituzione in giudizio si tratta di un ricorso contro una valutazione negativa di professionalità mi riporto
Grazie
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene e approvato all'unanimità settanta di settima applicazione della dottoressa Patricia posta
A quanti son tutti infette
Si possono adesso do la parola oserebbe per illustrato tutti insieme coi vediamo se
Li possiamo fare tutti insieme e son soltanto perde queste pratiche di Saint palustri presidente trattandosi distinti procedimenti abbiamo creato autonome di proposte di delibera per il plenum masse
Per i consiglieri va bene per sintesi cerca di fare più pratiche possibili oggi pomeriggio io fare un'analitica relazione della prima con la premessa che tutte le altre
Riguardano i sostituti nominava designati come procuratori europea i delegati in relazione alla prosecuzione dei procedimenti penali che sono indicati nei relativi oggetti
Per il resto la relazione è identica che va da esporre per la il per la prima delibera ma di identico tenore nelle altre sono pervenute al Consiglio
Richieste di applicazione di pubblici ministeri nominati
Procuratori europea i delegati per dei procedimenti in fase dibattimentale e o di indagini in relazione a queste richieste pervenuto innanzitutto il consenso da parte del procuratore del procuratore europeo della cosmesi
è altresì pervenuto il consenso da parte del ministro della Giustizia ritenendo sì con una nota trasmessa al Consiglio che queste applicazioni siano in linea con le previsioni regolamentari
Che consentono ai perde di svolgere parte della loro attività anche come procuratori nazionali trattandosi di attività compatibile con l'esercizio delle funzioni dipendete e trattandosi isolati procedimenti in fase avanzata e destinate a concludersi in un contenuto lasso di tempo quindi le due autorità una procura europea e il Ministero Giustizia per Italia competenti
Ansia conclude l'intesa anche con riferimento all'impiego full-time o part-time in questo caso per singoli procedimenti dei procuratori uno quelli legati hanno raggiunto intese in questi termini in questi termini l'anno
Comunicata al consiglio successivamente alla alla l'intesa precedentemente raggiunta sul circa il tempo pieno quindi vi è l'accordo da parte delle autorità deputate a concluderlo circa la possibilità di applicare questi magistrati per queste attività puntuali la definizione dei procedimenti
Pertanto in comperando al Consiglio superiore una disporre l'applicazione di magistrati in uffici diversi a cui rispetto a quello in cui prestava servizio deve ed essendo questi si colleghi designa dipende deputati e lo svolgimento di funzioni giudiziarie nazionali perché loro sono unicamente collocati presso la Procura ma la giurisdizione nazionale
In base articolo centodieci in e coerentemente all'interesse si dell'ufficio giudiziario ad avvalersi dell'esperienza di questi magistrati per la definizione dei procedimenti
E da a indicati nelle delibere si propone l'applicazione di magistrati che indichiamo in relazione ai procedimenti che pure indichiamo
Ho provato a essere sintetica e sei sono tutte identiche quanto a tenore della delibera sono la una presenza importante sono pervengono l'esame del piano con un voto di astensione del consigliere Cervellini chiedo scusa mi ero dimenticata di dirlo in premessa
E in Grazie no
Chi vuole intervenire
Consigliere Matteo prego
Io voterò contro l'approvazione di questa delibere
Per un motivo molto
Semplice
Si è delineato un un sistema che non prevede quella che era stata una una soluzione in un primo momento paventata quella del cosiddetto doppio cappello
Si è stabilito che il procuratore europeo delegato non magistrato che risponde al procuratore europeo che retribuito
Dalla procura europea che dipende funzionalmente dal procuratore europeo
Che
Rappresenta l'accusa innanzi al giudice invece nazionale si è stabilito quindi un regime di netta separatezza
Tra le funzioni del procuratore europeo delegato e quelle dei procuratori nazionali
Adesso rispetto a questo sistema
Consentire l'applicazione
E di un procuratore europeo delegato
Alla trattazione o alla definizione di un procedimento
Non di competenza della procura europea
Rappresenta un vulnus a quel sistema che si è scelto
E rappresenta anche una possibilità di apertura in qualche modo
A
Delle conseguenze diciamo future
Per le quali in ragione di determinate esigenze
Davanti allo stesso Giudice magari in futuro lo stesso magistrato potrà una volta rappresentare la procura europea
Con i vincoli le regole che discendono da quel suo ruolo istituzionale nell'ambito di quella procura europea è un'altra volta davanti agli stessi giudici rappresentare con
Facoltà
Prerogative che sono proprie soltanto del procuratore nazionale
L'ufficio di procura territoriale
A me non sembra che raccordo intervenuto
Diciamo
Consideri questa
Difficoltà di fondo di inquadramento e questa necessità di inquadrare in una maniera chiara precisa definitiva il ruolo del procuratore europeo
Delegato
Anche perché mi colpisce e non positivamente il passaggio della delibera
Nel quale si afferma preso atto che le autorità preposte hanno concordato che alcuni procuratori europei delegati specificamente indicati
Possono svolgere anche funzioni di procuratore nazionale nei limiti in cui destinati alla trattazione di procedimenti specificamente individuati non rientranti nella competenza della procura europea
Ma siccome lo abbiamo detto più volte
Rispetto a tutta una serie di procedimenti esiste una facoltà di avocazione
E non una netta linea di demarcazione tra i reati procedimenti tra le indagini competenze la procura nazionale e quelle di competenza della Procura europea
Questa considerazione lascia il tempo che trova
Si introduce attraverso il meccanismo della applicazione anche motivato ovviamente da da esigenze che possono sembrare e che sa sono specifiche temporanee
Comunque legati a situazioni contingenti
Però si introduce un ulteriore elemento di confusione come se ce ne fossero pochi
Rispetto alla ripartizione di competenza adesso si introduce un ulteriore elemento di incertezza e di confusione stavolta concentrato sulla figura del procuratore europeo delegato io non credo che questi
Elementi di commistione
Tra le due funzioni soprattutto rispetto a un quadro di incertezza
Generalizzata rispetto o di possibilità di certezze rispetto alla competenza siano
Conseguenze
Opportune di una di una decisione che stiamo per prendere
Pertanto voterò contro questa questa delibera così come tutte le altre che sono ovviamente del del della stessa tipologie che riguardano altri magistrati
Grazie consigliere Cavanna prego grazie
Cioè ecco acceso volevo chiarimento se possibile dalla relatrice perché vorrei capire quali siano i motivi di urgenza che giustificano il settanta perché questo è un tema che
Indubbiamente richiede attenzione
In funzione di quanto sollevato dal consigliere Di Matteo ma è un è un tema sensibile allora mi pare che questa sta questo uso di di utilizzare il l'articolo settanta
Debba essere è giustificata delle ragioni d'urgenza perché in subordine io valutando quale sia ragione d'urgenza mi riservo di richiedere che venga trattata la prossima seduta perché queste sono questioni che non possono essere buttate così vengono portate messe sul tavolo e che non potranno essere meditate quindi chiedere questo ovviamente riservandomi di chiedere il rinvio della trattazione della
Non ho altri
Consigliere Ciambetti no non l'ha ancora chiesto
Ha detto si riserva richiederlo
Ora
Prego contiene ciambelline
Grazie presidente solo per spiegare
La mia astensione io avevo manifestato delle perplessità tecniche su questa soluzione ritenendo che l'opzione fra diciamo doppio cappello oppure singola identità di questi pubblici ministeri fosse una operazione dancer citarsi e di fatto esercitata a monte
Un eventuale diciamo un mutamento di questa opzione è possibile secondo me
Rifacendo la procedura che abbiamo già fatto e cioè attraverso una negoziazione concordata con il Consiglio superiore
Ma soprattutto mi lascia perplessa una soluzione
Di
Diciamo doppio cappello alternato nel senso che questi pubblici ministeri potranno esercitare le funzioni del Pubblico ministero italiano di sostituti
Solo in relazione a determinati processi e solo alcuni fra loro cioè non tutti quelli nominati con il concorso PED
Eserciteranno queste funzioni quindi una disposizione diciamo così di doppia identità giurisdizionale cosiddetto doppio cappello
A macchia di leopardo frazionata sul territorio in relazione a specifici processi
E determinati uffici o infine delle perplessità sul fatto che la presenza in giudizio anche perché alcune applicazioni credo che siano con riferimento a procedimenti in corso di indagini
E non di giudizio
Ho delle perplessità alla luce dell'articolo cento settantacinque Codice procedura penale e quindi sulla sulle conseguenze circa la valida costituzione diciamo così al Pubblico ministero con quello che ne deriva
In termini di potenziale nullità del procedimento o degli atti del procedimento e di quelli conclusivi resta il fatto che questo avverrebbe alla fine per provvedimento del Consiglio superiore che se ne assume la responsabilità detto tutto questo devo dire che la missiva giunta in Commissione pochi giorni fa relativa ad interlocuzione diciamo nell'ambito dei rapporti di giusta e leale collaborazione fra questo Consiglio e il ministro è una missiva della quale io ho preso atto con la quale la ministra ribadiva la praticabilità
Seppure diciamo con
Poche righe ribadiva la praticabilità tecnica di questa soluzione e la necessità sulla quale potremmo anche concordare fermo restando che spesso si tratta di grandi uffici che hanno tanti sostituti
E quindi
Preso atto anche della generale visione della commissione ha ritenuto di tramutare la mio voto contrario in un'astensione di non formulare una proposta contraria esplicita in qualche modo di non intralciare questo rapporto di collaborazione
Nel quale concordo ma per quel che riguarda la soluzione tecnica sentivo l'esigenza di rappresentare delle mie
Non superficiali perplessità
Ringrazio vogliamo dare alla parola lascerà Pepe deve rispondere a cuocere Cavana poi decidiamo se rinviare o meno prego
Penso sia utile che brevemente come al solito però Prodi risponde non limiti quanto fosse un pochino a tutti quanti per quanto riguarda
Parigi prima ci dice perché però parliamo del se si deve rinviare rinviamolo subito questo se prima gli risponde gli risponde al tema sull'urgenza forse meglio ci risparmiamo
Del tempo prego
Presidente penso che stando complessa forse qualche elemento utile fare va su prego prego prego però
Partirò da allora dal consigliere Cavanna trattandosi di applicazioni
Che ci sono state richieste ovviamente come come sappiamo tutti quanti misti laddove ci siano udienze fissate in questi procedimenti attività
Di indagini da compiere non possono essere portati avanti con conseguente necessità di Livio o o viene sostituito il Pubblico ministero o si chiede magari nell'ufficio un rinvio del della data d'udienza quindi per questi motivi noi quando succede facciamo tante applicazioni questa è molto più particolare della particolari rispetta le altre ma sempre le applicazioni vengono portati appena pronte
Perché ovviamente lo spostamento che hanno fosse che che aiutano i non può sembrare può risultare necessario per esigenze di studio di maggiore approfondimento ha in questo caso unico in alto
Abbastanza dirompente rispetto all'andamento dell'attività processuali quindi non ci siamo
Ci siamo regolati con queste applicazioni come con tutte le altre applicazioni quindi può può ravvisare che l'urgenza ci sia ma si è temperata dalla complessità della questione però
E trattata come un'applicazione per consentire idealmente ci fosse un'udienza domani di poter di poter partecipare
Quanto al tema tecnico che poneva il consigliere Ciampi Rimini e al tema
Tra il teorico e pratico se lo beninteso che ci poneva il consigliere Di Matteo
è è ovvio che questa è una materia innovativa che spinge tutti a interrogarci veramente difficile pensare che qualcuno possa avere una certezza di dinanzi all'innesto nel nostro ordinamento di una figura del tutto nuova
E però ci si rappresenterà gli uffici una richiesta di aiuto non non disperdete il patrimonio di conoscenza di questi pubblici ministeri rispetto a questi procedimenti mandando dall'oggi al domani una persona che non ha questo patrimonio di conoscenze a fronte di un attività di e poche almeno in questa prima fase iniziale
Evidentemente è compatibile con la possibilità di non disperdere questo patrimonio di conoscenze tant'è che vi è un consenso da parte del procuratore europeo ora la conclamata Gian se la commissione ha ritenuto che se queste due autorità
Hanno il potere a monte di negoziare tra di loro perché questa è la legislazione italiana hanno il potere a monte di negoziare tra di loro che ci sia un impiego a tempo pieno o a tempo parziale tu cura
Di questi spie procuratori nominati procuratori uno dei delegati allora hanno ad avviso della maggioranza hanno il potere di negoziare il meno c'è la possibilità di di fare una deroga puntuale di consentire per un limitato lasso di tempo e per singoli procedimenti che vengano definiti
Quello quanto a gli effetti che un pubblico ministero sia contemporaneamente Pubblico ministero nazionale procuratore europeo delegato
E questo è un volevo un punto di di equilibrio che il legislatore ha voluto affidare a queste due autorità non al Consiglio mentre invece forni forse la formulazione non è limpida per quanto riguardava quel pericolo pericolo di possibile
Connessione dei procedimenti abbiamo inteso semplicemente dire che erano procedimenti che non sono stati segnalati come di competenza come reati Piffer nessuno è stata esercitata la vocazione rispetto a cui si sono un dato fattuale stop penso così aver risposto su almeno
La ringrazio nella sentiamo il consigliere Cavanna
Prego
Ma
La risposta della consigliera per me non è non soddisfa perché
La complessità del tema e problemi sollevati
Secondo me non possono recedere di fronte alla a una prassi perché tutte le applicazioni si fa così perché francamente non mi sembra quindi io chiedo il rinvio va bene avevano inviato alla prossima settimana
Ci sono altri settanta ci sono stati distribuiti sono di ottava Commissione sono tutti sono due sono due contenziosi
Il primo è relatore la consigliera Miccichè Antonucci prego
Presidente mi riporta alla delibera si tratta della costituzione in giudizio avverso il ricorso non non ce l'ho nella sede della serie di pescare così giudice va bene mi porta l'Alitalia se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità lo stesso dottore dottor Maria invidia ma allora in cella
Ecco anche qua esempio ricorso il diritto al mantenimento la funzione di giudice di pace con la costituzione in giudizio quindi contro la delibera va bene chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvate passiamo all'ordine del giorno ordinario
E iniziamo dalle pratiche di prima
Una cioè un incarico ma lì dottor Francesco Menditto che chiede un incarico non considera Chinaglia nella relatrice previo presidente si tratta di un incarico a richiesta dal dottor Menditto l'incarico di docenza web menar le confische di prevenzione penale luogo di svolgimento Roma il dottor Menditto e procuratore a Tivoli
In l'ente conferente la Giuffrè Frances referto è stata quattro ore quattrocento è ora non ristorno ostacoli e quindi la commissione propone l'autorizzazione
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato
Magistrato richiedente dottor Anna Maria Picozzi considera Chinaglia saprà che riguarda interessate classi procuratore aggiunto presso il Tribunale di Palermo chiede l'autorizzazione a svaligiare cinque ore di lezione per ogni contezza dei trecentonove euro come relatrice daremo atto sul contrasto alla violenza di genere a Velletri
E presso l'Istituto superiore di tecniche investigative arma dei carabinieri di Velletri anche in questo caso trattandosi di un'attività di docenza che rientra in quelle previste dalla circolare n stendardi
Elementi di ostacolare sentirà circolare si propone l'autorizzazione con l'astensione dei consiglieri Di Matteo e Pepe
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno due tre quattro la pratica come
Quarto
Celentano D'Amato Di Matteo e Cavani
Che la pratica è approvata facciamo la terza ci siamo consigliere Zaccaro c'è un ricorso al TAR Lazio la dottoressa Giuffrida prego
Si riporta i motivi ci sono interventi con a chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità collocamento fuori ruolo della dottoressa Maria Francesca Chiuri consigliere Zaccaro prego
Mentre la giustizia ha chiesto il collocamento fuori ruolo pressa Chiuri attualmente in servizio al Tribunale di Monza papà
Assegnarla all'ispettorato generale del ministero la giustizia inefficiente la collaborazione per leggerezza e costi ricorda abbiamo sentito poco si fa chiedo scusa
Il ministro Gentiloni manca solo per assegnarla all'ispettorato generale del ministero della giustizia che è un ufficio diretta collaborazione che composto evidentemente solo
Non può che essere composto da magistrati il consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Milano ha espresso un parere favorevole nonostante la attuale
O meglio allora
Carente
Scoperture d'organico del tribunale di Monza abbiamo appena deliberato il conferimento delle funzioni l'assegnazione definitiva ai magistrati in tirocinio che prenderanno possesso
Mi sembra terza settimana di questo mese dopo il venti settembre comunque è ovviamente l'ingresso di promuove forse morto destinate a durare Monza bassa le scoperture di organico del quel tribunale e dunque non si realizza capo la settimana prossima scopertura del venti per cento sarebbe stata preclusiva
Il collocamento fuori ruolo per questo la commissione col voto contrario del consigliere Cavanna
Ha proposto eccola pantofole volatore saturi la ringrazio non ci sono interventi
Contiene Havana prego il voto contrario
Mio voto contrario rientra nel filone dei miei voti di astensione di contrarietà quando si supera per il fuori ruolo la soglia del venti per cento di scopertura la norma chiara e il fatto di in futuro
Prospettare la copertura per me non è sufficiente si dovrebbe aspettare la copertura e poi provvedere quindi il mio voto contrario si giustifica per questo perché l'elasticità sulle norme a me lascia sempre perplesso ringrazio ci sono altri
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno chi si astiene
Uno due tre
La pratica è approvata
Ricollocamento in ruolo del dottor Fabrizio D'Arcangelo consigliere deve di commissione propone per ricollocamento nel ruolo del dottor Barca per D'Arcangelo
Attualmente fuori ruolo presso la Corte Costituzionale come assistente di studio con le funzioni di consigliere presso la Corte di Cassazione
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata aveva nemica trasferimenti ai sensi del combinato disposto articolo due comma ventidue eccetera della dottoressa Alessandra Maria Maira Benedetti prego il più abbiamo la commissione ha constatato che dalla documentazione risulta che la dottoressa male del coniuge convivente
Ecco ogni che il coniuge convivente della dottoressa Emanuele Piccirilli è stato trasferito d'autorità comandante della sezione anticrimine i carabinieri di Caltanissetta compattificazione delle norme speciali previste in questo senso propone il trasferimento della dottoressa Maira magistrato ordinare al Tribunale di Catania con le stesse funzioni
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene e approvato all'unanimità passiamo alle pratiche di quarta cessazioni dottoressa Addolorata colluso con Siena Balduini prego
Sì si tratta appunto dei delle lei dimissioni di ufficio della dottoressa cornuto la quarta commissione propone l'accettazione di queste dimissioni e con la data ai piedi efficace indicata dal magistrato che è il primo ottobre due mila e ventuno
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dottor Paolo Antonio Bruno
Consigliera Cavanna prego grazie presidente
Chi che chiedo il ritorno in Commissione della pratica perché a fronte delle dimissioni dall'ufficio del dottor Pampaloni Bruno è intervenuto dopo la la delivery commissione
La la lady mi sono state ritirate è stata revocata alle dimissioni quindi chiedo che si ritorni in commissione per fatto sopravvenuto per valutare la situazione grazie ci sono OSP opposizione ritorno in Commissione
Nessuna quindi la diamo per acquisito il ritorno in Commissione dottor Massimo Terzi relatore consigliera Baldwin prego sì anche in questo caso si tratta le dimissioni dall'ufficio e la quarta commissione propone l'accettazione delle dimissioni
Che erano efficacia la data indicata magistrato primo ottobre due mila ventuno
La ringrazio ci sono interventi
Allora se nessuno vuole parlare mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità fantoccio faccio anche la successiva sudore saliva
Anche la dottoressa Rita Montalban Montaldi diciamo a proponiamo l'accettazione delle dimissioni dall'ufficio alla data indicata nel primo ottobre due mila e ventuno per la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata dottor Roberto può Lella considera Di Matteo prego
Grazie presidente si tratta di una proposta di delibera del collocamento a riposo per raggiunto limite di età del dottor Roberto Poletti da attualmente magistrato di settima valutazione di professionalità
Con funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte di Appello di Roma
Il collocamento riposo decorrerà dal cinque ottobre due mila e ventuno ultimo giorno lavorativo il quattro ottobre due mila ventuno
La ringrazio ci sono osservazioni chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Va bene
Allora intanto del passiamo alle pratiche di Quinta facciamo i tre contenziosi che sono culture urgenti sessantadue in alto ci sono tre contenzioso amministrativo vigenti
Il primo e della dottoressa fino alla casa del relatore consigliere Marra prego
La Commissione propone la presa d'atto della sentenza del Consiglio di Stato
Di confermare la già disposte le aperture la pratica della riedizione del potere da parte del CSM nel conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidenti di sezione del Tribunale di Rimini mi riporto per il resto la motivazione che fa diciamo fa richiamo del parere dell'ufficio studi
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata all'unanimità dottor Francesco Lo voi c'è una sentenza del Consiglio di Stato il latore consigliere Cascini prego
Come la pratica precedente si tratta di prendere atto della decisione del Consiglio di Stato e di avviare la riedizione del potere da parte della
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità dottor Paolo Itri ricorso al TAR consigliere Marra prego allora in questo caso lo stesso si tratta di prendere atto di una sentenza del TAR che diciamo ha rigettato il ricorso del dottor Paolo Itri quindi
In questo momento ci limitiamo a prendere atto e poi vedremo
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata sono c'è una conferma nelle funzioni direttive del dottor Lamanna presidente quali Novara consigliere Cascini prego
E quella precedente
Tra queste pratiche era tornata in Commissione
Per una revisione del situazione in quanto
La motivazione con cui
Era stata portata la pratica premium restava ha destato alcune perplessità
Componenti del club con riferimento alla
Accertate
Difficoltà di relazione
Che erano indicate nel
Nella delibera come accertate
Di trazione dottor Lamanna con altri
Magistrati del tribunale
La Commissione ha svolto un approfondimento
Della vicenda
Riguardando tutto il fascicolo della settima Commissione
Investita della questione
Della
Vigilanza sul
Tribunale di Roma
Verso soprattutto ha preso atto delle
Tutto dell'istruttoria fatta dal Consiglio giudiziario il Torino sotto sul tema specifico delle difficoltà di relazione
A pagina cinquecentonovantadue in alto cinquecentoventinove in basso
Troverete riportati
Ti i passaggi delle audizioni dei magistrati dell'ufficio
Riferiti a queste
Presunte
Difficoltà relazionali e alla questione della
Delle riunioni dell'ufficio
Da questa
Disamina risulta che in realtà
S'
L'affermazione che era contenuta nella pratica di vigilanza del consiglio giudiziario che è stata ripetuta nel parere del Consiglio giudiziario cioè di accertati difficoltà relazionali dottor la mamma in realtà è stata
Do un direi esclusi del tutto smentita ma in gran parte smentita dalle dichiarazioni rese la dottoressa Soria
Dice con il proseguo sente del tribunale non ho avuto rapporti su queste questioni salvo le le diurni plenarie
Dottoressa Fasano dice presente la manderà difficile da incontrare di persona era difficile interloquire a Quattrocchi
La dottoressa Gambacorta invece diceva io vado direttamente al presidente se devo parlargli
So che alcuni colleghi devono passare dal suo segretario
Il rapporto la dottoressa Casiraghi rapporto col presente piuttosto formale ma non posso dire che sia difficile avere appuntamento con lui
La dottoressa delle sintesi o bisogni parlare con il presidente non ho bisogno di chiedere appuntamento botte lo contatto via mail
La dottoressa dritta
Siamo necessità mi reco direttamente da lui previo tra contatto telefonico
La dottoressa Nutini dice il presidente non speso male la sua mancanza di disponibilità di incontri ordinato con un rifiuto alcun incontro lo fece capire in più occasioni con un atteggiamento poco empatico
Diciamo che si è molto dimensionato questo aspetto che invece era rappresentato come bisogna chiedere all'autista il permesso di parlare con l'unico sa che invece non è confermata da nessuno alcuni dicono che bisogna prendere appuntamento
Altri che si poteva entrare direttamente nella stanza di parlare con lui
Altri dicono che
Non è non era molto contento diciamo di parlare non avevano sensazione che lui non era particolarmente soddisfatto la commissione ha ritenuto che gli elementi raccolti non fossero sufficienti ad esprimere un giudizio di non confermo
Ha ritenuto giusto riportare in maniera fedele le dichiarazioni rese ai magistrati in modo da evitare quella sintesi che può essere ingannevole in un senso o nell'altro i le dichiarazioni sono qui sono indicate tutte è stato accertato che le riunioni d'ufficio si sono tenute regolarmente quindi questo dato è stato accertato non c'è un problema su questo
Qualche problema relazionale sicuramente c'è di dimensione secondo me molto ridotta rispetto a quello che sembravano la prima rappresentazione e questo è stato consegnato alla delibera e la commissione all'unanimità ha ritenuto che questo fosse sufficiente
E non tale da integrare
Una non conferma per ventitré nove sovrane per piena lealtà nei confronti del plenum la le risultanze istruttorie sono stati inseriti in delibera in modo che ciascuno posso assume le sue determinazioni
Ringrazio ci sono interventi
Consigliere Matteo prego
Io ho veramente apprezzato
Lo lo sforzo e la scelta di trasparenza della quinta Commissione nel riportare sia pure sinteticamente
Le dichiarazioni di alcuni colleghi e di alcune colleghe sono state sentite dal Consiglio Giudiziario
Però proprio queste dichiarazioni a mio avviso avrebbero meritato un ulteriore approfondimento da parte del del consiglio della della commissione
Perché
Non mi sembra che il quadro che è stato sinteticamente rappresentato nelle sue diverse sfaccettature
Sia un quadro rassicurante
Non voi io ovviamente parificare situazioni che sono diverse procedimenti che sono completamente diversi ma abbiamo visto quanto le difficoltà relazionali nell'ambito di uno stesso ufficio possano aver trovato spazio e hanno trovato spazio recentemente in provvedimenti di di apertura di procedimenti addirittura per trasferire per incompatibilità ambientale
Un dirigente di un ufficio per i rapporti con i suoi sostituti IST
Qui siamo in presenza di una situazione di un ufficio di dimensioni medio piccole
Con
Delle criticità e delle difficoltà oggettive soprattutto nel nell'ambito mi pare di capire di aver capito nel settore penale però siamo in presenza di più colleghi uno una quota significativa dei colleghi che che prestano servizio presso quel tribunale che affermano delle cose che secondo me andrebbero approfondite perché qui stiamo parlando di una conferma quindi di
Non siamo certamente a discutere di eventuali incompatibilità ambientali ma in una procedura di conferma io credo che alcune difficoltà relazionali alcune difficoltà che secondo parte del consiglio giudiziario
Sono dimostrativa di un ampio mancata capacità di fare squadra leggo testualmente
Alcune di queste situazioni andrebbero approfondite a mio avviso
Dottoressa Sonia ha detto che in tre anni ci sono state soltanto cinque riunioni
Che
Ma al di fuori delle riunioni di queste riunioni plenarie non c'era
Una continuità di dialogo e di rapporto con i magistrati del dell'ufficio
La dottoressa Gambacorta
Addirittura ha affermato è questa affermazione andrebbe a mio avviso approfondita ho patito molto la solitudine e l'isolamento dal luglio del due mila e quindici ho iniziato a sentirmi isolata cioè non in un ufficio con
Cento magistrati
Scusate io
Ma i in un ufficio
Dove poche decine di magistrati prestano il loro servizio
La dottoressa Lamanna
Ha confermato che alcuni colleghi per potere semplicemente interloquire col presidente del tribunale devono passare dal suo segretario
Ora che si è segretario che si autista diciamo da questo punto di vista come invece era stato riportato al parere di minoranza del consiglio giudiziario
Poco poco cambia
Dottoressa Casiraghi
Ha detto che quando ha un problema che certamente non sarà penso un problema personale ma d'ufficio organizzativo innanzitutto cerco di risolverlo da sola
Sicché non sono solite cercare il conforto del presidente per la soluzione di problemi il rapporto con lui e piuttosto formale eccetera eccetera
La dottoressa Nutini ha detto ha affermato che il Presidente non ha mai esplicitato ESP
Una mancanza di disponibilità di incontri al dialogo
Ma lo fece capire in più occasioni con un atteggiamento poco empatico
E allora a mio avviso queste affermazioni meriterebbero un approfondimento
Ulteriore rispetto a quello che è già stato fatto dalla quinta Commissione con l'acquisizione l'analisi di questi
Verbali di questi atti istruttori del del consiglio giudiziario
E con un
Audizione di diretta di questi magistrati perché non è chiarito perché la dottoressa Gambacorta
A denunciato una situazione di isolamento non è chiarito in che cosa sia consistito ad esempio quest'atteggiamento poco empatico attraverso il quale il Presidente del Tribunale avrebbe fatto capire alla dottoressa Nutini probabilmente non solo a lei
Che non gradiva incontri o comunque il dialogo con gli altri magistrati dell'ufficio
Non sono gradite a molte delle circostanze che pure sono adesso riportate nella proposta di delibera
E quindi io da questo punto di vista mi sento innanzitutto di di dover chiedere un ulteriore approfondimento istruttorio che non poche passa attraverso l'audizione
Di questi colleghi e quindi attraverso un ritorno in Commissione della pratica
La ringrazio allora sul ritorno in commissione chi vuole parlare RIA comodo sul ritorno in Commissione prego scusi alla Balduina io mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione ed evidenzio che anche la l'avvocatura espresso dei dubbi
E in effetti ieri diciamo il Foro a diciamo alla mentale lamentato difficoltà un dialogo limitato con il Presidente
E quindi sarebbe opportuno capire esattamente la portata di queste difficoltà
La ringrazio sempre sul ritorno in commissione non si era Chinaglia prego
Grazie ma io invece sono contrari al ritorno in Commissione poiché questa vicenda ha già avuto un'approfondita istruttoria un'istruttoria
Che è stata svolta dal Consiglio Giudiziario seppure in sede di vigilanza in relazione ad alcune problematiche organizzative ma che poi è stata ripetuta dalla settima Commissione del Consiglio quindi da da Lacom da una commissione proprio incentrata sugli aspetti organizzativi che ha potuto sentire i magistrati e chiarire anche alcune circostanza lei ha detto di queste approfondite istruttorie il Consiglio giudiziario ha espresso un parere favorevoli a maggioranza nel parere di minoranza sta nel ripensate alcune cose che sono emerse nel corso di tutte queste istruttoria ma che sono state ritenute dare la condanna cioè che incidono su aspetti che sono decisamente tutt'altra cosa rispetto ad altre vicende che abbiamo ha avuto modo di affrontare e che possono riguardare diciamo alcune modalità ma non certo la gli aspetti relativo da Rita relazionali che però non certo forza gli aspetti organizzative o alcune circostanze come ad esempio mi riferisco alcun discorso delle riunioni plenarie
Le riunioni plenarie in un piccolo tribunale non sono frequenti sono frequenti le riunioni di sezione B dimessi Lima
Le riunioni plenarie sono assolutamente e normalmente
Cinque riunioni plenarie in tre anni non è un numero esiguo ne diciamo la modalità di interlocuzione dei dei magistrati con il presidente del tribunale e una una cosa che sia così particolare rispetto a
A
Altri risultanze che risultano dalle altre dichiarazioni di altri magistrati quindi diciamo che ci sono delle circostanze scritti di criticità che giustamente sono state messe in in evidenza e che sicuramente hanno portato ad un approfondimento in sede di Consiglio giudiziario tuttavia io credo che la ritorna in Commissione non sia più necessaria estenda state già approfonditamente analizzate tutte le circostanze ricordo che la conferma decorre dal ventiquattro don don novembre del due mila diciotto quindi siamo
Beh inoltre grazie va bene allora possiamo mettere ai voti il ritorno in Commissione chi è favorevole al ritorno in Commissione alzi la mano
Uno due ecco allora al sapere mantenere le che uno due terreni
Quattro cinque sei sette e otto chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Chi si astiene
Uno due terreni
Quattro cinque sei e sette
Non è passato il bar non ritorno in commissione non è
Ha colto quindi a questo punto dobbiamo votare sulla delibera
Ci sono altri interventi
Consigliere Di Matteo prego
Non soltanto per precisare
A proposito del numero delle riunioni plenarie
Train nei cinque anni o cinque in tre anni scusate non è tanto questo a mio avviso il dato significativo
Ma il fatto che
Alcuni magistrati tra questi la dottoressa storia
Hanno dichiarato che sulle questioni organizzative sull'assegnazione di un procedimento di prevenzione su quello che dovrebbero essere quindi le questioni importanti di cui si deve discutere nell'ambito di un tribunale
E in cui sarebbe facile discutere tra giudici nell'ambito di un tribunale di quelle dimensioni
Non c'è stata alcuna possibilità diverse di discussione se non la questura la riunione plenaria quindi non è soltanto il numero della delle riunioni plenarie già di per sé a mio avviso molto esiguo
Ma anche il fatto che soltanto a quella sede è stata secondo questi magistrati demandata la possibilità di un dialogo di un confronto di un contributo con il presidente del tribunale
Che pare emergere come una figura così distante in questo che si vuole mantenere distante dei suoi colleghi tanto che
Allora per me avrei voluto capire uno o una di queste colleghe adesso non ricordo chi
La dottoressa seria quindi una collega afferma di avere patito molto la solitudine è l'isolamento attribuendo diciamo questa sensazione questa condizione
Ad un'origine anche temporaneamente indicata che rimane così ai nostri atti luglio due mila e quindici come una data indicata senza alcuna circostanza o motivazione
Preannuncio il mio voto contrario la proposta di delibera
Grazio ci sono altre
Ecco consigliere Damato prego
Presente molto rapidamente
Questa pratica pone sul tappeto
Il problema degli e le del reclutamento degli elementi necessari idonei permettere il Consiglio Superiore della Magistratura nelle condizioni di poter meglio esprimersi
Sulle
Capacità di una del dirigente di un ufficio giudiziario in questo caso giudicante
A ma dirige l'ufficio e quindi dopo la verifica quadriennale a capire se ci sono le condizioni perché si protragga
Questo questa funzione direttiva
Ed è un terreno sul quale
So benissimo che la quinta Commissione attuale
Sarà volando da tempo ad un testo che
Faccia emergere la raccolta di notizie e di informazioni che sia uno veramente indispensabili Murder bande rispetto al tipo di valutazione che dobbiamo fare
Quindi
Lì gli elementi raccolti
Non consentono a mio avviso di poter ritenere soddisfatto alla raccolta di un patrimonio informativo adeguato
A me pare che la conferma ma su questo incide anche un po'la lacuna del testo unico della dirigenza giudiziaria sul particolare versante della un firma dei direttivi e dissi mi direttivi e di fronte a questa incertezza visto che io anche come dire votato per un ritorni in Commissione volto
All'arricchimento mille informazioni che ci mette nelle condizioni di poter decidere al meglio
Preannuncio che non voterò a favore di questa delibera grazie
Ringrazio
Possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Uno
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno
Due e tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici
La pratica è approvata allora passiamo alle
Al conferimento degli uffici direttivi
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte d'appello di Catanzaro
La proposta in favore del dottor Giuseppe Luca Antonio il relatore consigliere Donati mentre la proposta dei in in favore del dottor Luigi D'Alessio relatore consigliere Cascini prego consigliere donati a lei la parola
Niente
Allora
Il
Dottore Luca Antonio
Attualmente procuratore aggiunto presso la procura di Napoli
è stato dal due mila quindici è stato sostituto procuratore generale presso la Procura di generale di Napoli
Dal due mila otto al due mila quindici e prima ancora sostituto procuratore a
Napoli
La
Il dottor Luca Antonio vanta
Un ottimo profilo sotto il parametro del merito ha svolto una carriera
I nell'esercizio di funzioni requirenti di primo e di secondo grado con esperienza mi ridia e da ultimo con l'incarico di aggiunto presso la procura di Napoli è stato componente letto del consiglio giudiziario per ben tre volte per nove anni giudice presso la Commissione tributaria regionale presidente di sezione alla commissione tributaria formatore decentrato Marisa di corti di appello
E vanta ottimi pareri di
Professionalità
Sotto il profilo di latitudini vanta tra l'altro oltre ai sensi da articolo diventi un importante esperienza di secondo grado con moltissime esperienze di collaboratore perché quando è stato procuratore generale presso la Procura
Sostituto procuratore generale presso la procura generali di Napoli ha svolto attività di coordinamento
E delle valutazioni le misure di prevenzione
Ha coordinato Luca l'attività relativa alla gestione di delle de demolizioni giudiziari il servizio otto veicoli sicurezza e molte altre attività di coordinamento
Ora senza indugiare troppo nella descrizione del profilo del dottor Luca Antonio
Mi preme evidenziare la prevalenza Rispetto all'altro candidato destinatario di una proposta il dottore D'Alessio
Ora sono entrambi dei ottimi profili ma la il dottor D'Alessio a una esperienza direttiva perché è stato procuratore della Repubblica di Locri per otto anni laddove invece il dottor Luca Antonio vanta un'esperienza semidirettiva in qualità di aggiunto presso la procura di appunto
Però nonostante il fatto che il dottor D'Alessio abbia un svolto un una funzione direttiva la maggioranza la commissione ha ritenuto prevalente sotto il profilo sol dell'indicatore specifico di cui l'articolo venti il dottor Luca Antonio
Sostanzialmente per due profili innanzitutto
La procura della Repubblica di Locri pur consentendo al dottor D'Alessio di svolgere attività direttiva è un ufficio oggettivamente piccolo rispetto alla procura
Bella
Repubblica di Napoli in cui il dottor Luca Antonio svolto l'attività di aggiunto la procura alcuni piloti appena sette sostituti a un numero di magistrati di sezioni gruppi di lavori articolazioni senz'altro inferiore a quello di Napoli che è la culla forse la più grande procura
E italiana
Ma soprattutto il dottor Luca Antonio vanta una maggiore esperienza in secondo grado ed è un'esperienza particolarmente rilevante per l'ufficio in concorso
Visto che si dà per la procura del de de dell'oli procuratore generale presso la Corte di appello di Catanzaro il dottor D'Alessio
A maturato un periodo molto più limitato in secondo grado soprattutto COMU Talita discontinue perché lo ha svolto nel periodi in cui è stato applicato presso la procura del di Salerno quindi un fiume e per un periodo di due anni e mezzo ben inferiore ai sette anni vantati dal dottore Luca Antonio ora nella prassi di questo di questo consiglio sono abbiamo numerosi cari casi di incarichi dirigenziali d'appello
A candidati proprio scelti per l'esperienza svolta in appello piuttosto che con riferimento alle funzioni direttive semidirettive ricordiamoci la nomina del dottor Ondei la nomina del presidente di sezione presso la corte a Pretoria al dottor Grosso o della dottoressa bassi ecco qui il plenum ha ritenuto che nella valutazione comparata complessiva di tutti gli indicatori
è il fatto che un candidato abbia svolto una funzione direttiva di per sé in primo grado di per sé non è un elemento che comporta necessariamente la prevalenza sugli altri
Candidati
Ecco la commissione ha ritenuto che dovesse appunto essere fatta una valutazione complessiva integrata e si è ritenuto appunto che la capacità che il che l'esperienza maturata in appello
Che la la molteplicità
Di esperienze di collaborazione gestionale negli uffici punk vantata dal dottor D'Alessio
Fossero degli elementi dedotto dal dottor Luca Antonio fosse gli elementi che portano ad optare per la prevalenza di quest'ultimo quindi se
Da
Pur avendo entrambi come ha detto una sotto altri profili una posizione equiparabile ad esempio sotto il profilo il Paramore l'articolo otto comma uno lettera c
La esperienza di coordinamento investigativo il dottor D'Alessio ha lavorato alla DDA dis di di di Salerno dal novantaquattro al due mila due e poi dal due mila cinque al due mila tredici
Ma anche il dottor Luca Antonio ha svolto un'attività per il periodo massimo consentito presso la di di a di Napoli
E il dottor Luca Antonio a nell'ambito di questa attività in ha avuto modo di DDT svolge l'attività in investigativa
Di altissimo rilievo e con un grandissimo apprezzamento per tutte queste motivi la maggioranza della Commissione a ritenuto prevalente la candidatura del dottor Luca Antonio
La ringrazio consigliere Cascini prego
Io credo che questa
Proposta avanzata dalla maggioranza della Commissione
Abbiamo qualche difficoltà reggere in termini di compatibilità con le regole
Del testo unico della dirigenza
E
E diciamo sono anche abbastanza
Manifestata in queste difficoltà nel senso che la delibera
Per poter motivare la prevalenza del candidato proposto dalla maggioranza
Si sforza di attribuire rilevanza quei passaggi delle decisioni del giudice amministrativo
Che lasciano spazi di manovra
Al consiglio nella selezione attitudinale
Là dove il Consiglio di Stato dice che nella rapporto tra indicatori speciali indicatori generali bisogna prima valutare
La sussistenza degli indicatori speciali e poi solo il decreto vigili quelli generali che la prevalenza degli indicatori speciali
Può essere sovvertito solamente quando i direttori generali siano di tale pregnanza da consentire
Di superare
E cioè quella
Si cerca di affermare quella principio che poi spesso ci vede soccombenti davanti al giudice amministrativo di una certa libertà di azione da parte del consiglio di scegliere la persona più adatta
Se noi guardiamo alla norma la norma dice che indicatori speciali sopra l'esperienza di secondo grado
Queste esperienze secondo grado c'erano sia il dottor Luca Antonio che il dottor D'Alessio una ce l'ha per più di sei anni il dottor D'Alessio ce l'ha sotto forma di applicazioni ma applicazioni a tempo pieno per oltre tre anni
Quindi c'era è un'esperienza poi si può valutare un valuta ma indicatori speciale sussiste
Legittimità non ce l'ha nessuno dei due
Attività di coordinamento nazionale si tratta di mettersi d'accordo a mio avviso la partecipazione a riunioni di coordinamento
Nazionale presso la Direzione nazionale antica mafia e esperienza di coordinamento nazionale che il dottor D'Alessio ai misura nettamente più pregnante
Di quella del dottor Luca Antonella in dosi molto una esperienza in vista Direzione distrettuale antimafia di gran lunga più lunga e avendo l'incanto e la sorella autorelazione
Tutte le occasioni coordinamento nazionale alle quali ha partecipato
L'esperienza in direzione di uffici di primo grado che il dottor D'Alessio ha per quasi otto anni il dottor Luca Antonio buona
Tutte valutate secondo gli elementi di cui gli articoli sette otto e nove che dicono risultati eccetera eccetera quindi l'abbiamo un candidato che ha cinque anni di anzianità in più dell'altro candidato e io devo segnalare che ancora una volta colleghi che propugna nel sistema delle fasce
Dicendo che bisogna evitare lo scavalcamento di uno molto meno anziano rispetta un anziano poi anche in presenza anche in assenza di questa norma potrebbero in qualche modo autolimitarsi evitando di scavalcare uno molto più anziano in questo caso c'è uno il concorso ottantuno punto uno del concorso ottantacinque
Ma l'anzianità in questo caso non conta il candidato più anziano a tre indicatori speciali su quattro di quelli previsti dall'articolo venti
Peraltro ai procuratori Repubblica del territorio
Perché il distretto limitrofo Locri del setto di Reggio Calabria ma è un distretto di settori che avanza rispetto Reggio Calabria hanno una realtà criminale molto simile
Ha una lunghissima esperienza di direzione distrettuale antimafia e dunque rilevante ai fini del criterio di cui all'articolo trentadue lettera b parliamo di una procura generale in territorio caratterizzato da presenza di criminalità organizzata
Per la quale rilevante lo svolgimento di indagini di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis e noi abbiamo un candidato che oltre aver fatto per otto anni probatori pubblica a Locri
E anche un magistrato che ha svolto per circa quindici sedici anni le funzioni di sostituto presso la Direzione distrettuale antimafia di Salerno quindi al una lunghissima robusti Issime esperienza
In materia di indagini criminalità organizzata cracker interi o di preferenza
Secondo la dizione dell'articolo trentadue
Alcune di queste esperienze per esempio l'esperienza distrettuale antimafia ce l'ha anche in misura minore l'altro candidato che però non ha esperienza direttiva ha un'esperienza semidirettiva in primo grado
Che assume rilievo solo come indicatore generale non come indicatore speciale secondo la dizione
Di cui all'articolo venti
Io non sono riuscito a trovare nella relazione scritta in relazione orale
Del relatore un argomento uno per sovvertire come dice il Consiglio di Stato la prevalenza di indicatori speciale cioè mi si dovrebbe dire
Che le funzioni direttive sono state esercitate male
Che non hanno nessun pregio lo organizzativo che le indagini svolte come sostituto invidia sono state fallimentare
Che l'esperienza svolta in secondo grado era inesistente o non aveva nessun valore dal punto di vista qualitativo perché se no si dice soltanto esse si dice questo che avendo fatto il dottor Luca Antonio sei anni in appello mentre il dottor D'Alessio ne ha fatti tre allora vince il dottor Luca Antonio perché a tre anni di più in secondo grado
Pure a fronte di altri indicatori speciali in possesso del dottor D'Alessio che il dottor Luca Antonio non ha quindi qui si fa un salto ulteriore rispetto all'unico precedente epoca abile
Perché gli altri due precedenti indicati sono posti di Presidente di Sezione
In Corte d'appello ai quali non si applica l'articolo venti ma si applica l'articolo sedici che è un'altra cosa e non non elenca gli indicatori speciali come infatti elenca articolo venti
Se voi andate a vedere l'articolo sedici le esperienze maturate lavoro giudiziari in secondo grado o nella legittimità sono indicatori speciali quanto le esperienze direttive o semidirettive e quindi in molti casi l'abbiamo preferito
Abbiamo dato maggior peso maggiore pregnanza l'indicatore speciale dell'esperienza di secondo grado rispetto al guidatore speciale dell'esperienza semidirettiva di primo grado
Di fronte a situazioni in cui un candidato aveva a lungo e non aveva l'altro e l'altro candidato aveva l'altro e non aveva l'uno e abbiamo valutato complessivamente il profilo qui invece abbiamo cambiato che ha tre indicatori su quattro
E l'altro c'era uno solo
Quindi due precedenti grosso e bassi non valgono perché articolo sedici nove articolo venti l'unico precedente è uno dei e io ecco in totale disaccordo con quella decisione
Ma comunque quella decisione aveva almeno questo argomento il dottor terzi mi si chiamava non ha mai fatto il secondo grado quindi io secondo me in maniera non conforme alle regole ma è delibera di maggioranza del plenum dico che l'indicatore speciale
Di cui a debole esperienza di secondo grado vale di più rispetto agli altri indicatori speciale questo fu detto nel dibattito di plenum sulla nomina è presente la corte d'appello di Milano
Non capisco come si possa affermare questo presenza di una norma esplicita al testo unico che dice gli indicatori hanno valore pari ordinato non riesco a capire ma almeno in quel caso c'era uno ce l'ha e l'altro non c'era era facile
In questo caso c'erano tutte e due le esperienze secondo grado quindi bisogna fare un passaggio ulteriore vale di più al secondo grado vale talmente di più che prevale è se è più duraturo
Quindi chi è il secondo grado prevale sugli altri l'espediente indicatore speciale del secondo grado prevale in termini quantitativi
Non solo rispetto al medesimo indicatore in possesso dell'altro candidato ma prevale anche rispetto a tutti gli altri indicatori e anche rispetto ai criteri di preferenza di quell'articolo trentacinque
A me questo sembra impossibile da far c'è un'operazione impossibile da fare tant'è vero che la delibera si sforza moltissimo per dare peso all'indicatore generale dell'esperienza semidirettiva di primo grado
E dedica molte pagine a questo non tenendo conto di una giurisprudenza granitica del Consiglio di Stato che dice guarda prima gli indicatori speciale fai prima la comparazione sugli indicatori speciale e poi solo in casi eccezionali poi sovvertire la comparazione fra indicatori speciale utilizzando gli indicatori
Generali
E in questo caso peraltro per sovvertire bisognerebbe dire qualcosa di più del fatto che uno ha fatto l'aggiunto a Napoli perché si è un'esperienza semidirettiva importante che sicuramente ha valore indicato regionali
Ma perché l'idrovia sovvertire cioè perché vale di più
Della direzione di un ufficio in terra di mafia come la procura di Locri perché bisognerebbe spiegarlo perché vale di più perché consente di superare la maggiore esperienza in materia di indagini di criminalità organizzata l'esperienza di coordinamento atto investigativo infine la consistente maggiore anzianità tutte queste cose
Non sono spiegate e non sono secondo me spiegati quindi io invito seriamente il plenum a riflettere sul fatto che
Come alcune volte capita purtroppo le regole ci stanno ma non sempre poi siamo d'accordo provare rispettate
Ringrazio che chiede di intervenire consigliera amici che
Allora la delibera spiega bene le cose che diciamo i punti interrogativi che si è posto il consigliere Cascini ferma come dico io sempre la libertà di scegliere il candidato secondo la propria visione più idoneo
All'incarico che viene conferito punto primo non è vero che il dottor D'Alessio attendi che attori dottor Luca Antonio ne ha uno solo gli indicatori di cui all'articolo venti sono l'esperienza di secondo grado l'esperienza di legittimità le esperienze di coordinamento nazionale
E la direzione degli uffici di primo e di primo grado questi sono gli indicatori specifici
Secondo il dottor Cascini il dottor D'Alessio avrebbe tre indicatori che sono l'esperienza di secondo grado i laghi il direttivo di primo grado il coordinamento nazionale e invece il dottor Luca Antonio avrebbe soltanto l'esperienza di secondo grado
Questo è ben contestato ben messe in luce nella nostra delibera oltretutto la delibera da Alessio dà conto che il dottor Luca Antonio nella loro vista nella visione proposta avrebbe due di questi indicatori e spiego perché
Secondo la visione della delibera D'Alessio l'attività di membro della direzione distrettuale antimafia diventa attività di coordinamento nazionale nella misura in cui il candidato comprovi di avere partecipato alle riunioni di coordinamento della D N a a Roma o presso altre sedi
Secondo la visione di chi ha proposto il dottor Luca Antonio
La partecipazione come membro della DDA alle riunioni di coordinamento della DNA non è affatto un'attività di coordinamento nazionale il coordinamento nazionale non lo spieghiamo bene
Rimbrotto per queste alla delibera delibere spiegata bene l'avete spiegato bene
L'attività di coordinamento nazionale è solo quella della Direzione nazionale antimafia non è quella della Direzione distrettuale nemmeno se chi fa parte della Direzione distrettuale va alle riunioni perché alle riunioni egli viene coordinato non fa attività di coordinamento
In ogni caso la stessa delibera D'Alessio alla fine se leggete adesso vi porto la pagina riconosce che anche il dottor Luca Antonio ha svolto attività
Di membro della direzione distrettuale antimafia di Napoli quindi neanche un ufficio secondario sul territorio e un ufficio
A rilevante presenza di criminalità organizzata
E riconosce nella comparazione che anche il dottor Luca Antonio svolge attività di coordinamento c'ho detto quindi anche voi anche chi ha votato la delibera Alessio
Gli è riconosciuto in questa visione che ripeto da parte di e gli altri votanti non si condivide che comunque questo indicatore sarebbe presente
Quanto poi al numero degli indicatori qua viene in considerazione anche quel discorso che tante volte si è fatto perché non conta solo il numero degli indicatori ma conta il cosiddetto penso la consistenza degli indicatori ed è verissimo certamente non è che si può sovvertire quello che non c'è il dottor Luca Antonio non ha un direttivo di primo grado a un semidirettivo di primo grado
Ha però esperienza di secondo grado è allora si dice ma anche il dottor D'Alessio cioè l'esperienza di secondo grado ebbene nella delibera ha spiegato molto bene che l'esperienza di secondo grado del dottor Luca Antonio destinate alla proposta è maggioranza
è ben altra cosa rispetto a quella che vanta il dottor D'Alessio perché vedete il dottor D'Alessio vi rimando a pagina ventisette della delibera Luca Antonio
è stato semplicemente applicato quindi non è stato mai titolare della della funzione di sostituto nell'ufficio le ha svolte per carità in tempo risalente verso la procura generale la Corte d'Appello di Salerno per diciotto mesi dal novantotto al novantanove e poi dal due mila tre due mila quattro per due anni e mezzo poi avuto dei periodi di applicazione sporadica per sei mesi per due giovedì al mese allora
Vogliamo mettere
Una
Esperienza risalente inapplicazione che arriva cumulativamente un periodo di poco superiore a due anni e mezzo con un'esperienza effettiva di sette anni
Presso la procura generale presso la Corte d'appello di Napoli ove il dottor Luca Antonio a esercitato deleghe organizzative e non sono semplicemente quella relativa alla gestione effettivamente del discorso gli automezzi che ripeto però in tema ordinamentale costituiscono una competenza importante
Della procura generale che gestisce il servizio risorse o almeno ai tempi lo gestiva e non mi soffermo sul sulle riforme che sono intervenute ma ho avuto deleghe importanti con riferimento ad attività quali quella la gestione di tutta la materia delle misure di prevenzione della confisca allargata quindi è un'attività di secondo grado
Che ha avuto una particolare pregnanza quanto poi al terzo punto
è vero che manca l'indicatore della direzione gli uffici di primo grado ma anche qui la delibera propone una sua lettura una lettura che comunque questo Consiglio ha proposto anche in delibere votate dal dottor Cascini
E cioè si dice è vero che non c'era direzione in ufficio di primo grado ma lo ha detto il relatore qui sia un incarico di procuratore aggiunto presso la procura più grande d'Italia centonove sostituti
E tantissimi aggiunti e coordinamento di tre gruppi di lavoro che complessivamente hanno imporsi e dei sostituti procuratori quanto meno pari o superiori al numero dei sostituti coordinati nella direzione dell'ufficio di primo grado quindi la prevalenza è data e non mi soffermo poi su indicatori generali che sono nettamente prevalenti in capo al dottor Luca Antonio
Perché come attività gestionali come attività generale di coordinamento
Come esperienza di Consiglio Giudiziario diretta e di esperienze nell'informatica di incarichi di collaborazione presso gli uffici mi riporta la delibera perché ne elenca pagine e pagine quindi dal punto di vista degli indicatori generali siamo semplicemente sicuramente superiori
Queste sono le ragioni e quindi le ragioni vengono ampiamente spiegate e se volete ritengo di avere fugato i dubbi di tipo ordinamentale tecnico motivazionale che il dottor Cascini a Espresso nell'illustrazione della sua proposta grazie
Ringrazio io non ho altri iscritti
Se non ci sono ci sono altri iscritti Damato ciambelline
Ah no Damato D'Amato da Marco prego
Grazie presidente
Io
A differenza di quanto è stato sostenuto dal relatore della proposta in favore del dottor D'Alessio
Mi sento di affermare che la proposta di delibera a favore del dottor unico Gianluca Antonio
è sorretta da una serie di elementi che concatenati tra di loro
Ci danno
La dimensione di un magistrato che adeguato
A ricoprire il posto di procuratore generale
Nella Repubblica presso la Corte d'appello di Catanzaro
Devo
Necessariamente
E doverosamente premettere
Che la scelta non è stata facile perché abbiamo a che fare con due magistrati provenienti da una lunga esperienza nel settore il requirente
Entrambi con una capacità di dedizione al lavoro nonne indifferente
Negli ultimi due tutto adesso che proveniente da Salerno
Ha scelto di
Sì messo in discussione
Esercitando andando ad esercitare le funzioni di procuratore della Repubblica di Locri
Tuttavia le norme di legge e la circolare o cosiddetto Testo Unico sulla dirigenza giudiziaria
Mi consentono di rinvenire prevalente il dottor Luca Antonio
Perché il peso
Di ogni esperienza
Di cui lo spesso è portatore
Lo rende come dire prevalente rispetto all'altro collega
Innanzitutto dottor Luca Antonio
Ha svolto ininterrottamente
Le funzioni requirenti
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli che notoriamente uno degli uffici giudiziari
Che appartiene secondo la riforma ordinamentale due mila cinque due mila e sei agli uffici di grado elevato
Per i quali ci vogliono particolari attitudini in sede di valutazione da parte del Consiglio superiore della magistratura quando si trova a valutare il conferimento di incarichi direttivi o semidirettivi per questo tipo di tribunali metropolitani Napoli Milano Roma e Napoli e la legge che lo prevede fonte di rango superiore
Ed in questo percorso professionale che inizia dal mille novecento ottantasette già come sostenuto
Egli perduta
Una ventennio
Ricopre quelle funzioni
L'ultimo decennio del quale il quale le ha svolte come magistrato ha detto alla Direzione distrettuale antimafia
E in precedenza come magistrato ha detto alle gruppo di lavoro specializzato in materie di delitti contro la pubblica amministrazione l'ambito dei quali come dice il profilo professionale riportato nella proposta di delibera
Ha curato non soltanto le indagini
Ma si è preoccupato anche di come dire Kurt di rappresentare l'accusa al dibattimento con importanti verifiche nella sede nella competente sede processuale al dibattimento
Ha poi svolto le funzioni
Per il sette anni consecutivi di sostituto procuratore generale presso la corte d'appello di Napoli rimaniamo sempre nell'ambito delle corti di grado elevato
Quindi che richiedono particolari attitudini che evidentemente già gli sono state riconosciute ed in questa sede è stato destinatario di una serie a parte l'attività giurisdizionale svolta
E stato destinatario di una serie di deleghe di coordinamento congetture investiti giurisdizionale
E su quello amministrativo che gli hanno consentito unitamente con l'esperienza ordinamentale presso il Consiglio giudiziario
Di acquisire quelle competenze che sono tipiche del procuratore generale presso la Corte d'appello che partecipa anche come componenti di diritto al Consiglio giudiziario
Quindi si sta come dire materializzando la mia affermazione dammi enunciazioni di principio in ordine ai pesi delle esperienze specifiche che sono state contro è stato detto meglio di me il prima di me che
Questi indicatori di cui si vuole ritenere sia in possesso il dottor D'Alessio
Sono più apparenti che reali
Intanto
Ha detto bene il consigliere Miccichè e di intuitiva evidenza
La differenza proprio il peso specifico dei che intercorre tra chi
Partecipa ad un ufficio giudiziario perché i componenti quell'ufficio procura generale presso la Corte d'appello di Napoli per il sette otto anni consecutivi
E chi viceversa viene applicato
Se
Da ritenere a dei singoli process
Mi meraviglia anche la circostanza
Che
Mi sia consentito ribadirlo anche se è stato già detto ma faccio il Pubblico ministero
Che voler equilibrare ha delle funzioni di coordinamento nazionale la semplice circostanza che in un sostituto di una Direzione distrettuale
Venga come dire anche su suo impulso convocato presso la direzione stracciati ma se antiterrorismo
Per partecipare alle riunioni di coordinamento
Si possono perciò solo dire che abbia esercitato funzioni di coordinamento nazionale e allora non esisterebbe una differenza fra un coordinatore e un coordinato questo il ruolo della direzione nazionale antimafia e antiterrorismo
Sarebbe stato forse preferibile
Porre in evidenza che quelle riunioni erano state convocate Skin puzzo
Proprio del dottor D'Alessio ma è un dato che non emerge che non è stato viceversa evidenziato non è salvo sottoposto alla nostra attenzione
E ripeto è una differenza che a mio avviso e oggettiva un conto il coordinatore un'altra cosa e quello che viene coordinato altrimenti dovremmo ritenere che i sostituti di una procura che solo coordinati in un gruppo di lavoro proprio procuratore aggiunto
Sì è uno dei coordinatori interni ogni volta che partecipano alla riunione di coordinamento della sezione braccio non è
Vado ancora e mi avvio rapidamente alla conclusione
Che
Le attività da ultimo svolte
Dal dottor Luca Antonini a bando cioè Davide quindici e procuratore
Della repubblica aggiunto presso il tribunale di Napoli
Lo hanno portato a contatto ancora una volta con il attività semidirettiva quindi di coordinamento
Di diversi gruppi specializzati di indagine nell'ambito ancora una volta lo ripeto in ufficio di grado elevato
Che non è certamente la procura di Locri e dando più lampante e rappresentato proprio dal numero dei sostituti dallo stesso coordinati che in precedenza era di venti e attualmente non l'esercizio delle funzioni di coordinamento di altre sezioni e passato a quindici Sufi
Io ritengo che la valutazione complessiva negli indicatori generali di quegli specifici propenda in favore dell'otto Luca Antonio per il quale voterò la proposta di delibera grazie
Pone parlare
Consigliere Di Matteo prego
Grazie presidente mi intervento sarà breve di fronte a due
Profili sicuramente di ottimi magistrati
La questione l'aspetto che mi spinge a votare
Mi spingerà a votare esprimere il mio voto per la proposta illustrata dal Consigliere Cascini e quindi in favore del dottor D'Alessio è principalmente quello relativo alla previsione dell'articolo trentadue del testo unico
Per i uffici di procuratore generale aventi sede in zone caratterizzate a rilevante presenza di criminalità di tipo mafioso
Assumono rilievo inoltre le esperienze maturate nella trattazione dei procedimenti relativi ai reati di cui è all'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di procedura penale
E qui stiamo trattando dell'attribuzione dell'incarico di procuratore generale a Catanzaro
Guardate che ovviamente non si tratta quindi soltanto ed evidentemente di una zona caratterizzata da rilevante presenza di criminalità di tipo mafioso
Ma la procura generale di Catanzaro negli anni a venire
Dovrà rappresentare
L'accusa nei processi nei grandi processi nei maxi processi che si stanno celebrando in primo grado innanzi
Al Tribunale di Catanzaro non solo innanzi al Tribunale di Catanzaro ma istruiti dalla procura distrettuale di Catanzaro
Il procuratore generale di Catanzaro nei prossimi anni si dovrà occupare
Anche ma direi anche principalmente della gestione
Di questo tipo di processi e allora credo che proprio l'esperienza maturata nella trattazione di procedimenti analoghi
Sia in questo caso veramente importante
Da questo punto di vista
Entrambi hanno una significativa esperienza però l'esperienza del dottor Luca Antonio
Intanto più risalente nel tempo perché mi pare che da molti anni non silenzio cui più di procedimenti
Di competenza della Direzione distrettuale antimafia e che come procuratore aggiunto a coordinato altri settori di investigazione
Relativi ad altro tipo di reati ma anche da un punto di vista della durata meno significativa rispetto a quella del dottor Garessio dottor D'Alessio
Ha maturato complessivamente in due porzioni di tempo diverse
Sedici anni di appartenenza alla Direzione distrettuale antimafia di Salerno quindi un'esperienza significativa più lunga e certamente anche da un punto di vista dei procedimenti trattati non meno significativa rispetto a quella del dottor Luca Antonini
Questa considerazione assieme a tutte le altre e rispetto comunque un collega che
Di almeno cinque anni più anziano rispetto all'altro proposto mi induce a votare
Il dottor D'Alessio
Pazio sono altri
Non so se i relatori vogliono replicare conoscere Donati
Consigliere Cascini
Prego
Sì due cose molto brevemente la prima e di carattere specifica
Questa cosa dell'esperienza di corde l'attività di coordinamento nazionale io sono abbastanza convinto che
Le riunioni di villa di M ha convoca riunioni di coordinamento ma chi si coordina sono i magistrati titolari delle indagini
Il rappresentante del via non fa
Lui da solo il coordinamento ma stimola il coordinamento che fanno le procure fra di loro
E quindi sono convinto che questa esperienza sia propria anche di chi da sostituto di via ha partecipato
A riunioni di coordinamento nazionale però mi rendo conto che come dire dal punto di vista la pregnanza l'indicatore non è l'elemento decisivo e quindi non insisto più di tanto anche perché avendo il dottor Luca Antonio svolto funzioni di sostituto di via anche se non ha indicato rioni
Di coordinamento a livello nazionale probabilmente l'avrà fatte che semplicemente non le ha indicate quindi lungi da me pensare di utilizzare questo argomento come prevalenza
Io dico soltanto lo ripeto molto brevemente che qui abbiamo da valutare l'esperienza in secondo grado che hanno tutti e due seppure lo riconosco più pregnante quella il dottor Luca Antonio
L'esperienza di coordinamento nazionale che facciamo ce l'hanno tutti e due o non ce l'ha nessuno dei due la direzioni dell'ufficio di primo grado che il dottor D'Alessio avrà per otto anni il dottor Luca Antonio
Nona più articolo trentadue che da specie vissuta all'indicatore speciale
Che perché si dà prevalenza a chi ha esperienze indagini di criminalità organizzata e qui l'ha detto bene consiglio di Matteo non lo ripeto gli indicatori per il dottor D'Alessio e di gran lunga più pregnante sia in termini quantitativi che in termini qualitativi che in termini di tempo trascorso rispetto a quelli del dottor Luca e infine non ultimo ci sono ben cinque anni di anzianità di differenza allora io qui vorrei brevemente fare un discorso di carattere generale perché la frase che ha ripetuto la consigliera Miccichè
La nostra libertà di scegliere il più idoneo
Guardate questo e quello che sta rischiando di perdere l'autore
Io ho sempre considerato le nomine dei dirigenti una cosa poco rilevanti
Ho sempre pensato che la centralità il cuore dell'attività del Consiglio fosse la difesa dell'autonomia e di indipendenza di magistrati
E che le aspirazioni individuali dei singoli fossero qualcosa da contenere
Da equilibrata da gestire
Sempre soltanto nell'ottica dalla difesa dell'autonomia e dell'indipendenza le vicende degli ultimi anni dal due mila sei interiori
Stanno rischiando dipende l'autogoverno
Dietro una chimera della direzione dell'ufficio del più bravo del territorio del dirigente che risolve ogni problema
E abbiamo visto a cosa è portato la libertà di scegliere il più idoneo lo abbiamo visto lo abbiamo toccato con mano leggendo quelle Jacques abbiamo capito che cos'era il bordo in cui si estrinsecava la libertà di scegliere il più idoneo e allora io questa libertà ci voglio rinunciare
E dopo aver fatto una modifica sulle conferme perché vorrei informare il consigliere Amato che l'abbiamo votata la delibera sulle confermi in plenum io vorrei cambiare il testo unico della dirigenza per limitare il più possibile questa libertà di scegliere il più idoneo
Perché è pericoloso
E il risultato sarà che noi perderemo l'autogoverno e quindi perderemo la fondamentale il fondamentale ruolo di difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura per andare dietro a questa chimera che altro che non è la soddisfazione delle ambizioni personali di singoli
Perché questo è dietro queste belle parole non c'è altro che questo e allora rinuncia
Abbiamo dei dati evidenti in questo caso abbiamo uno che più anziane procuratore al pubblico ha fatto esperienza d'appello ha fatto quindici anni di DIA ma che li vogliamo dice
No il più idoneo a quell'altro
Come facciamo noi a dire le nostre decisioni sono credibili sono accettabili come fa un lettore a dire sì ho capito sì in effetti avete ragione
No non abbiamo pesato la nostra libertà di scegliere il più bravo il più idoneo
è pericoloso ed è quello che ci sta perdendo che rischierà di perderci rinunciamo a questa rotta
Rinunciamo diamoci dei criteri credibili leggibilità spaventi
E applichiamo altrimenti ci perderemo e perderemo la cosa più importante che la difesa dell'indipendenza la magistratura
Ringrazio ci sono dichiarati no scusate i Borboni
Boh dichiarazioni di voto chi vuole intervenire amicizie
Poi da marzo poi donati prego
E davanti a fare dichiarazioni di voto vuole prego
Presidente non mi piacciono le lezioni di moralità non mi sono mai piaciute non mi piacciono nemmeno questa volta io la libertà la difenderò sempre e la difenderò anche come è stata declinata nel famoso parere
Che è il consigliere Cascini ha fortemente voluto mi riferisco a quello sulla riforma del CSM
In cui si è difesa a spada tratta la discrezionalità del CSM noi abbiamo il dovere di fissare gli indicatori di fissare i criteri all'interno dei criteri c'è una maglia di libertà di discrezionalità
Che deve essere difesa l'abbiamo votato tutti quel parere
Qui non stiamo dicendo eresie nessuno
E difendo
Chiaramente la libertà di ciascuno di convincersi di quale sia la proposta motivata meglio all'interno di motivazioni che sono comunque motivazioni spendibili è ancorate ai criteri del testo unico
Non accetto e non accetterò mai respingo al mittente
Le prediche che mi sono state sinora fatte perché ho spiegato e ritorno a spiegarlo tecnicamente
Che qui c'è una motivazione ben chiara sulla prevalenza perché vedete qua c'è ci sono dei candidati che posseggono indicatore del secondo grado cosa che vediamo non ci saranno e la pratica che discuteremo dopo
E ce n'è uno che lo possiede secondo noi in misura molto più pregnante degli altri
E non è neanche giusto sminuire l'esperienza il dottor Luca Antonio invidia perché per come è stata raccontata la storia sembra che noi siamo dei matti ce ne siamo fregati dell'articolo trentadue non è così
Perché l'articolo trentadue del testo unico lo abbiamo rispettato perché il dottor Luca Antonio è stato ha detto per il periodo massimo alla Direzione distrettuale antimafia di Napoli non si tratta di un territorio qualunque si tratta del territorio napoletano quindi come vedete non si può dire che c'è un'assolutezza rispetto alla quale non ci sia una libertà di convinzione la libertà di convinzione la dobbiamo difendere sempre io rispetto l'opinione dottor di parte o ma dico che la proposta che ho votato e ampiamente e lungamente fortemente argomentata nel rispetto dei criteri del testo unico è l'autogoverno lo difendo per questo non c'entrano niente lanciato dottor Cascini
Non c'entra niente quello che successe
Non c'entra niente perché qui dentro ciascuno vota in coscienza e secondo criteri che ha studiato e che conosce
E che più li riforniamo secondo l'esperienza pratica che ognuno di noi ha vissuto sicuramente meglio è per rendere le decisioni ancora più credibili e ancora più forti e verremo incontro tutti a queste riforme ma non si dica mai
Qui dentro che qualcuno botta
Secondo una libertà che non deve esercitare importante è rispettare le regole in un ranger di interpretazione che si ancora a dati oggettivi che la commissione ha valutato e aggiungo in uno
Con l'audizione dei candidati e sfido chiunque a risentire l'audizione dei candidati che sono stati sentiti per le procure non getto e l'audizione in particolare del dottor Luca Antonio
La valutazione discrezionale di chi ha votato ha ritenuto insieme ad altri membri della commissione che la visione organizzativo e ordinamentale del collega
Della procura di Catanzaro come ufficio di secondo grado fosse stata fosse la migliore proprio perché dettata da un'esperienza sul campo
E difenderò ripeto sempre la libertà e la discrezionalità di votare nel rispetto dei parametri del testo unico però secondo le convinzioni che ci si che si fanno legittimamente nell'istruttoria di Commissione grazie
Grazie no Consigliere Donati no io vorrei dire due cose perché io credo in un dibattito leale e rispettoso
è non accetta insinuazioni
Non accetta insinuazioni di chi dice
Per combattere una proposta che non e che non che non che non che non condivide che chi sostiene l'altra proposta si sia dimenticata dei criteri del testo unico che abbia fatto così come hanno fatto certe persone di cui oggi paria parla tutta la stampa non è questo un modo di affrontare il dibattito questo lo dico in modo molto molto molto molto convinto io rispetto quello che dice il dottor Cascini il consigliere Cascini e mai e poi mai mi verrebbe di dire
Che una proposta sia una proposta del tutto svincolata dall'applicazione dei criteri da rispetto della legge si tratta di valutazioni diverse
E noi io riterrei tenuto in perfetta buona fede che dei tre requisiti specifici
Previsti dall'articolo venti
Sia il il requisito della dell'esperienza in secondo grado sia nettamente prevalente in capo al dottor Luca Antonio nettamente prevalente
E non ritengo che l'aver fatto l'ufficio direttivo dia una patente che possa dare diritto ad aspirare a qualsiasi altro ufficio direttivo non c'è questo automatismo non c'è perché lo dice la giurisprudenza
La nostra una valutazione più complessa non è che io ho fatto l'ufficio direttivo o il diritto alla
Di
Occupare un altro ufficio direttivo in concorso atleti si si si fa una carriera una volta che uno ha un ufficio direttivo in qualsiasi posto si è già assicurato
La nomina ad altri uffici direttive e questo non va bene e certamente sulla il Rizzo della DDA allora nella proposta c'è scritto
Abbiamo valutato il fatto che il dottor D'Alessio ha fatto cinque anni in più invidia ma abbiamo anche valutato il fatto che la DDA del dottor Luca Antonio e la DDA presso la procura di Napoli
Che quando il dottor Luca Antonio ha svolto attività nell'ufficio di secondo grado ha seguito tutta la tematica del procedure ex articolo dodici sexies della legge trecentosei
Nel novantadue e che si è collegato con vari uffici giudiziari non solo sul territorio nazionale ma anche sul territorio internazionale
Abbiamo dato atto che il il dottor Luca Antonio ha svolto delle indagini estremamente complesse che richiedevano un coordinamento con altre Procure con autorità inquirenti est le estere
Si è occupato di accertamenti di crimini cattura di latitanti di clan rifugiatisi in paesi europei ed extra-europei non è una proposta che è nata così
E io sinceramente non quando sono relatore accusati certamente non no interessi per l'uno o per l'altra una valutazione fatta in buona fede e quindi come è stata fatta in buona fede io spero che il plenum valuti queste due proposte sul sul in discussione in maniera oggettiva senza pensare che da una parte si vogliono fare delle deviazioni non consentite dai criteri previsti dalla legge
Consigliere D'Amato poi Dal Moro prego ad Hamas
Sì grazie Presidente
Io devo constatare con amarezza
Il ricorso ad accostamenti suggestivi
Provocatorie delegittimanti
Da parte del Consigliere Cascini all'indirizzo di chi legittimamente la pensa diversamente da noi
Illegittimamente lo fa sulla base di elementi informazioni note documenti ufficiali
Non reperiti altrove
Me suggeriti Ursus sudati all'interno di questo Consiglio Superiore della Magistratura
Come forse qualcun altro affatto destinatario di informazioni segrete sì quelle particolari
Prima considerazione
Sulla scorta di questi elementi
Sia chiaro
L'esperienza del dottor D'Alessio ho detto in apertura del mio intervento
è un'esperienza di straordinario di di un magistrato che lo rende adeguato
All'altezza del compito al quale egli aspira
Meglio convincimento si è formato sulla base di elementi certi che emergono dal fascicolo e da questa proposta
Vogliamo forse negare che il dottor Luca Antonio ha fatto parte di una procura che impegnata sul fronte e sul versante delle indagini antimafia
Da sempre
Vogliamo forse negare che ha dal due mila diciotto
Il luccio Luca Antonio e il procuratore aggiunto coordinatore del settore antiterrorismo come emerge dagli atti
E che si tratta di un settore che implica una capacità di coordinamento
Con altri uffici
Con la procura generale della Cassazione la direzione nazionale antimafia antiterrorismo
E questi sono qui pesi specifici
Di cui deve essere portatore chi viene chiamato a svolgere un'attività come quella del procuratore generale presso la Corte d'appello
Sul quale incombono quei doveri di coordinamento o quella funzione di coordinamento di cui all'articolo sei del decreto legislativo centosei del due mila sei in materia di organizzazione delle prove
Anche i turisti sono elementi che mi hanno convinto della bontà della proposta in favore del dottor Luca Antonio
A tal fine della esperienza decennale presso la Direzione distrettuale antimafia di Napoli che non significa nulla a mio avviso che e risalente ma gli consente insieme a tutto il patrimonio
Esperienziali acquisito successivamente di poteva andare a reggere adeguatamente quell'ufficio grazie grazie consigliera Dal Moro prego
Grazie presidente
Allora io non penso che consigliere Cascini Nanami sei d'ufficio
Però bisogna anche ridimensionare le reazioni
Qui non si è trattato di fare un'accusa nessuno è stata fatta una dichiarazione a proposito dell'esercizio di una libertà di Scelta secondo la propria visione che è stata oggetto di un commento
Allora la consigliera Miccichè ha ragione quando ci ricorda che noi abbiamo difeso
Io in particolare lo pago redatto l'emendamento sulla discrezionalità del consiglio ma la discrezionalità del consiglio è una discrezionalità vincolata
Anzi Houghton inquadrata
Proprio perché non sia un arbitrio cioè non sia la libertà di fare quello che uno pensa di voler fare secondo la propria visione ma consenta quella lettura trasparente
Coerente all'e sterno del proprio comportamento come organo di governo un tono ma è necessario che ci sia una discrezionalità vincolata Autori inquadrata
A norme che sono quelle che noi ci diamo attraverso le circolari e che l'unica ragione per cui si legittima l'attività paranormativa del consiglio quindi invocare il fatto
Che esistono dei criteri con cui il il testo unico ci chiama a fare le valutazioni non significa offendere nessuno
è troppo facile scusate ogni volta che si fa una critica di questo il tenore e cioè simboli si critica legittimamente la modalità con cui l'altro ha fatto applicazione delle norme troppo facile ogni volta alzare gli scudi pensando di essere stati offesi
Con cade diciamo nella propria moralità nel proprio a correttezza ne se ne intende fare questo
Se si tratta semplicemente di dire guardate che è importante che siamo coerenti
Ogni volta di fronte anche alla modalità con cui esprimiamo questa discrezionalità nel mettere in ordine gli indicatori che ci sembrano prevalenti e nelle comparazioni poi far prevalere gli indicatori giusti secondo le regole
A volte in anche a volte il fatto che l'anzianità Conti e poi l'anzianità non conti invece a parità di pareri attitudinali per esempio e e certamente utile fa lascia perplessi
E quindi talvolta infatti richiamare questi qui richiamare la l'importanza di essere molto rigorosi su questi di fronte a un Consiglio di Stato e a un tal che comunque ci continuamente ci riforma no continuamente riformano le nostre delibere è un'ambiguità mi pare che sia un richiamo di cui per cui nessuno può offendersi ma so che ci chiama semplicemente a riflettere quindi io personalmente come dichiarazione di voto di mi mi convince assolutamente non soltanto la comparazione che ha offerto la relazione la relazione
Il dottor Cascini ma come come ha sottolineato il dottor Di Matteo
Ovviamente no mi pare assolutamente prevalente il profilo di uno che oltre cadavere diciamo anche a parità di attitudinali cinque anni in più per cui se proprio devo scegliere vado su questa strada senza dare nessuna
Prevalenza che perde l'anzianità ma soltanto diciamo come criterio di orientamento qualora si dovesse addirittura pensare che si che sono di pareti Vittorini ritengo che qui non ci sia questa pare tituli non per come è spiegato
Il relatore e per come sottolineato il consigliere di mattina alla luce del fatto che lui l'articolo trentadue ce l'ha perché questa esperienza particolare la maturate in un territorio nel quale è richiesto
Di andare a fare il procuratore generale in un altro territorio non con altre pinna per tipologia decreta organizzata con quella che tripletta organizzata e quindi confermo la mia volontà di Russo e sostenere la proposta e del relatore cascine proposta di
Ringrazio consigliere Celentano prego
Presidente sono una breve dichiarazione di voto
Nella quale però vorrei richiamare e rubare una considerazione battuta fatta da un politico molto saggio famoso per le sue metafore
Che ha detto recentemente in una trasmissione quando si possiede troppa intelligenza bisognerebbe alle volte non usarla tutt'altro
Perché si rischia di diventare faziosi
E mi è venuto in mente perché purtroppo quando ci troviamo a discutere di pratiche che riguarda il conferimento incarichi direttivi a troppa intelligenza posseduta da molte persone qui dentro ci porta sempre a delle discussioni che hanno un una valenza che trascende
Il ruolo che noi rivestiamo di scegliere il miglior magistrato rispettando il testo unico
Io credo che in questo è uno dei casi in cui è difficile dire che ci sia la netta preferenza sentono sento parlare da molti prevale nettamente e ciascuno sostiene che prevalga nettamente il
L'aspirante che che si è scelto liberamente facendo lo studio approfondito che tutti sicuramente hanno fatto e io però invito un attimo a riflettere sul fatto che dovremmo convenire tutti sul fatto che questo dovrebbe essere il luogo in cui si forma la volontà dell'organo di autogoverno anche prescindendo non soltanto dalla troppa enfasi in cui si cade dalla troppa dialettica in cui si cade per questa grande intelligenza Cresci archiviarli Mario diciamo non credo di possederne troppa
Ma
In cui si forma
La la volontà senza per questo necessariamente sostenere che ci siano altri luoghi in cui si forma questa volontà io mi sento di sostenere che in questo Consiglio in cui se la fase storica del consiglio spero che per il futuro sempre accadrà
Le decisioni si prendono sulla base delle decisioni prese qua dentro anche con il confronto dialettico acceso
Che viene portato in treno
Ed è proprio per questo che io mi sono promesso di di fare questa dichiarazione di voto perché intendo esprimere il mio voto
Senza che su ciò abbiano peso gli argomenti dialettici
Che sono stati spesi
E che servono semplicemente a contrastare retoricamente la posizione degli altri ma fondando mi su le considerazioni che sono state svolte in questa sede dal consiglieri Matteo che io dal mio punto di vista considero decisivo decisive perché proprio in un caso in cui nessuno dei due prevale così nettamente
La prospettiva che è indicato il consigliere Di Matteo quanto al tipo di funzioni al luogo delle funzioni al momento storico in cui con riferimento alla criminalità organizzata di quel territorio bisogna avere riferimento io le ritengo sicuramente preponderanti in questo caso
Grazie ci sono altre dichiarazioni di voto con Serena Cine dichiarazione di voto prego
A me dispiace
Come si dice in questi casi non mi sono non sono riuscito a spiegarmi bene sia stato inteso dal cunicolo dirittura con un'aggressione da rispedire
Al mittente
Da altri come un'offesa personale
Il
Mio richiamo a una vicenda di cui
La magistratura il consiglio dovrà discute poi in maniera chiara e fra
Per chiarire bene il mio pensiero
Quando io ho detto che quello che ha rischiato di per viverci è questa idea di mettere il migliore
A dirigere un ufficio nella illusione che fossero il dirigente dell'ufficio pur risolvere i problemi e la Magis il bravo dirigente Coni sorbitolo e nella magistratura io stavo pensando a me stesso la mia storia
Perché l'elaborazione culturale del gruppo al quale io appartengo appartenuto
Che negli ultimi vent'anni ha immaginato secondo me sbaglia che la soluzione di problemi di funzionalità della giustizia passasse attraverso la nomina di dirigenti banali
E non attraverso una partecipazione di tutti i magistrati all'organizzazione e al funzionamento degli uffici
Io stavo facendo autocritica lo stavo offendendo nessuno
Stavo cercando di parlare a me stesso e agli altri per dire che di questo dobbiamo parlare e dobbiamo avere paura di noi stessi
Quando io dico dobbiamo stare attenti all'uso che noi facciamo del potere che abbiamo perché c'è il rischio di perdersi
Certo sempre nella convinzione di applicare le norme ma il rischio esiste
Quanto io più di lato la mia discrezionalità nera c'è il rischio che io mi penta
C'è il rischio che entrino come abbiamo visto accaduto nel passato ma questo è chiaro quando io lo dico abbiamo avuto che cosa abbiamo visto che cosa è successo quello che successe e figlio di questa cosa qui
Noi non possiamo così semplicemente dire
Ci liberiamo di quello che è successo però come dire non analizziamo le cause del fenomeno
Le cause del fenomeno sono stati la spinta di una parte rilevante della magistratura che ambiva
L'ambizione al posto da un lato e la apertura delle maglie di discrezionalità sommate a un numero rilevante di posti ha creato un disastro
E allora quando io sento dire che bisogna scegliere secondo la propria visione mi preoccupo
Perché dico noi non dobbiamo scegliere secondo la nostra visione dobbiamo scegliere cercando di applicare le norme e se le norme sono troppo elastiche dobbiamo fare uno sforzo per rendere più stringente
Ma vi ripeto parlavo in primo luogo a me stesso
E noi uno sforzo di riflessione che sia in primo luogo autocritica la dobbiamo fare
Non dobbiamo interpretare ogni volta che uno parla di questa vicenda non dobbiamo viverla come un'aggressione non dobbiamo viverla respingendo al mittente
è un discorso che coinvolge tutta la magistratura che coinvolge tutti i gruppi associati e la nostra storia che viene messa in discussione da quelle vicende e abbiamo il dovere di parlarne e di guardarla negli occhi questa storia
Non possiamo far finta di nulla
Grazie io dichiarazioni di voto ancora
Nessuna basta allora possiamo passiamo ai voti il voto se naturalmente si svolge con il sistema del ballottaggio elettronico
La proposta in favore del dottor Giuseppe Luca Antonio con ritardo verde a sinistra
Mentre la proposta in favore del Tour del dottor Luigi D'Alessio il testo russo a destra l'astensione il tasto centrale come sempre dichiaro aperta la votazione vedo l'avete già aperta senza con l'abbia detto ma ormai ognuno fa come gli pare
E va be però aspetti che io la Ricordi che dichiara aperta la votazione
Bene aperta la votazione dichiaro chiusa la votazione
Proposta dodici Monti Proposta B nove voti tre sono gli astenuti prepara la proposta a favore del dottor Luca Antonio
Adesso prima di passare alle altre mi dice il presidente della terza che c'è un'urgenza sulla giunto per il problema dicastero allora la parola Consigliere grazie lo dica lei qual è la delibera non gli operatori
La delibera quella del collocamento per un incarico è una sola aggiunto della terza guide come è il consiglio D'Amato se vuole la faccio io va prego consigliere Damato
Grazie presidente si tratta della proposta di collocamento fuori del ruolo organico della magistratura presso la sopra presenta Hamza permanente d'Italia presso l'Unione Europea
Chiedo scusa presso la Corte di giustizia dell'Unione Europea in qualità di esperto nazionale distaccato della dottoressa Cristina Mazza Marrazza Galli
Magistrato ordinario che ha conseguito la quinta valutazione di professionalità attualmente giudice del tribunale di Malisse
Che cosa viene chiamata a svolgere la dottoressa Mangiagalli
Che Megara svolge l'incarico di collaborazione presso l'unità di stampa e informazione che fa parte della direzione della comunicazione
Presso la Corte di giustizia dell'Unione Europea
Con il compito di curare la Comunicazione Esterna della istituzione
L'obiettivo di questa unità
Di stampa è la diffusione
Fra i giuristi
Alla stampa e al grande pubblico della giurisprudenza del tribunale e dei rapporti di giusti
Corsa svolge impraticabile da attuare queste funzioni tra le altre cose
Pubblica il calendario multilingue nel quale sono fornite indicazioni sulle date delle udienze sulla pubblicazione delle sentenze
Cura la Newsletter differenziato da paese a paese che descrive le cause che possono attirare gli interessa dei media a seconda dei paesi
Promuove come abbiamo detto la conoscenza della giurisprudenza della corte di giustizia del tribunale attraverso varie iniziative come convegni redazione di pubblicazioni contatti con l'università e con gli enti nazionali di formazione verifica si tratta dunque di un incarico che la presente a una opportunità notevole per lo Stato italiano
Per agevolare la diffusione nel Paese della giurisprudenza della corte di giustizia nella lingua italiana
Avere un punto di riferimento nazionale presso la corte di giustizia che si occupa di comunicazioni che conosce l'ordinamento giuridico italiano al momento della redazione dei comunicati stampa
Quindi certamente corrisponde alla ratio generale del collocamento fuori ruolo
Sia interesse dell'amministrazione della giustizia oggettivo sia interesse personale
Arricchimento professionale
Ci sono le condizioni oggettive
Per quanto riguarda quelle oggettive relative alla pianta organica ma ha detto che allo stato nessuno sette posti vacanti suo organico di venticinque magistrati
Ma con imminente presa di possesso certa
Entro la fine di questo mese
Il Tribunale di Pavese presenterà sul campo scoperti due posti di giudice che sommati ad altri assenze dovute a congedo straordinario per maternità
Rendono allo stato una scopertura non superiori al venti per cento
Quindi sulla scorta di queste considerazioni per il mio tramite ma Commissione vi propone di accogliere la proposto che ho illustrato grazie presidente
La ringrazio ci sono interventi
Consigliere Di Matteo prego
Io voterò in senso sfavorevole all'accoglimento della della proposta
Evidenziando
Comunque un dato
Proposito
Numero dei magistrati collocati fuori ruolo
A proposito
Di un istituto al quale si si ricorre frequentemente
Da parte di enti nazionali vedi di ministeri di strutture nazionali e internazionali dobbiamo sempre porci
Nell'autorizzazione al collocamento fuori ruolo
Anche il il problema
Di quello che il il magistrato è chiamato a fare
E quindi anche della necessità della opportunità
Che determinati ruoli vengono attribuiti a magistrati che vengono quindi collocati fuori dal dal ruolo organico della magistratura che
Lasciano il loro lavoro negli uffici giudiziari
In questo caso per andare a fare cosa
Senza volere assolutamente sminuire questo ruolo ma io credo che questo incarico questo ruolo
Non richieda la competenza di un magistrato che non riguardi la competenza di un magistrato
Dovrebbero dottoressa Arzaga lì
Occuparsi sostanzialmente di
Diffondere alla stampa la giurisprudenza del tribunale della corte di giustizia predisporre comunicati stampa riassuntivi delle decisioni e delle conclusioni degli avvocati generali per poi diffonderli tramite la stampa
Pubblicare il calendario multilingue nel quale sono fornite indicazioni sulle date delle udienze sulla pubblicazione delle sentenze delle conclusioni degli avvocati generali
Allora io sostanzialmente contesto la parte la delibera in cui si dice che l'incarico rappresenta una opportunità per evitare per agevolare la diffusione nel paese della giurisprudenza della corte di giustizia in lingua italiana avere un punto di riferimento nazionale presso quella Corte che si occupa di comunicazione
Qual è l'interesse oggettivo all'amministrazione della giustizia
Perché un magistrato che esercita funzioni giudiziarie questo momento a Varese
Venga destinato a queste funzioni che ripeto sono funzioni importanti
Ma la cui
Il cui dirigente assolvimento non richiede
La competenza e l'esperienza di un magistrato
Pertanto
Al di là della per previde il rispetto e la previsione generale dei duecento posti dotazione organica
Io mi voterò in senso contrario
All'accoglimento della richiesta ne dobbiamo sempre valutare comunque
L'interesse dell'amministrazione della giustizia
Andare a svolgerle un'attività che quella nobilissima importantissima dell'addetto stampa
Per un magistrato italiano non corrisponde ad un interesse preciso dell'amministrazione della giustizia io voterò in senso contrario
Grillo prego velocissimamente io invece voterò in senso favorevole alla delibera
Con una precisazione negativamente la questione relativa alla alla scopertura di organico che è la la collega pre dovrebbe prendere possesso l'uno ottobre quindi quando già i Motta si saranno insediati avranno quindici hanno coperto le attuali vacanza nel numero aveva indicato il relatore il consigliere D'Amato
Non sono d'accordo con con i Consiglieri Matteo in ordine alla irrilevanza della funzione che svolge e che da sarebbe chiamata svolge la la collega ruolo appunto dell'ufficio in cui la stessa dovrebbe prestare la propria attività Perra
Il sistema giustizia italiano perché promuove la conoscenza e la giurisprudenza e la corte di giustizia del tribunale
Nonno soltanto a livello di mass media di stampa ma soprattutto con riferimento a quella che è la la fetta dei della RAI da parte dei magistrati italiani ma in tal modo verrebbero più facilmente
A conoscere le sentenze della corte di giustizia e per quello che riguarda in particolare il ruolo che rivestirà da dottoressa Marzak Galli il programma in lingua italiana LS intense e le cause relative a soggetti italiani
Penso che sia un valore aggiunto per ogni magistrato avere la possibilità di accedere in via rapina queste informazioni redatte
Da un soggetto che svolge l'attività giudiziaria in Italia e che quindi ritengo possa essere quello più adatto a individuare le questioni più rilevanti per i giudici per i giudici italiani che in tal modo insomma sicuramente avrebbero vantato divenirne più facilmente a conoscenza quindi attesa la rilevanza della giurisprudenza europea e della corte in particolare penso che il beneficio per il sistema giustizia italiano
Giustifichi il collocamento fuori ruolo della collega che quindi proviene da un ufficio in questo momento si troverà da qui a quindici giorni una condizione di quasi totale copertura degli organi
Grazie ci sono altri non si recava Anna prego
Semplicemente per dire che io in Commissione mi ero astenuto
Per l'unico motivo in forza del quale la scopertura comunque nonostante la scusarsi o non petita tipica di queste delibere di dire che comunque ci arriveranno in moto e quindi migliora la situazione
Sta di fatto che anche attualmente non è sforata la percentuale del venti per cento tuttavia
Sono aderisco all'opinione del consigliere
Di Matteo sulla necessita di una valutazione molto attenta dei fuori ruolo
In forza di tutto quello che ormai o Denna illustrato in plenum ma nelle puntate precedenti quindi anch'io a questo punto voterò contrariamente all'adozione della delibera su questo fuori ruolo che effettivamente come ruolo e come come tipo di incarico
Mi lascia molto perplesso
La ringrazio ci sono altri
Allora possiamo mettere ai voti la delibera chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno o due e tre chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette la delibera è approvata mi dicono che ci sia un'altra urgenza prima di riprendere la discussione sulle delibere di fluidità del nell'ordinario di settima Commissione cioè un'applicazione extradistrettuale
S'è affascinante seicentoventicinque centoventicinque in autori centoventicinque in alto che riguarda adesso ve lo dico subito
L'applicazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta il dottor Stefano Luciani sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma consigliere Basile la vuole illustrare lei per cortesia
Se se ne
Se volete posso
Credo sia quella relativa al processo della Serbia va meglio
Prego
No commercio su un microfono il procuratore della Repubblica facente funzione presso il tribunale di Caltanissetta ha chiesto un'ulteriore proroga dell'applicazione del dottor Stefano Luciani al fine di partecipare alle udienze dibattimentali del processo numero quattrocentosessantasette del due mila e diciotto
Il processo nei confronti degli appartenenti alla polizia di Stato imputati per fatti collegati alla strage di via D'Amelio
Nei giorni diciassette ventidue ventiquattro settembre del due mila e ventuno e fino a conclusione della requisitoria il suddetto processo il cui inizio previsto nel prossimo mese di ottobre preso atto Tracy che il facente funzioni procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Caltanissetta ha trasmesso su detta nota
Presso il tribunale di Caltanissetta facendo proprie le motivazioni del procuratore della Repubblica stesso di Caltanissetta
Il quale ha comunicato al Treossi l'assenso del procuratore di Roma la proroga dell'applicazione del dottor Luciani la commissione propone di prorogare l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta del dottor Stefano Luciani
La ringrazio ci sono interventi possiamo allora mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità allora riprendiamo il nostro percorso
Ripartendo dalle altre delibere di quinta
Conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte di Appello di Reggio Calabria ci sono due proposte una formula il dottor Dominijanni consigliere Miccichè relatore un'altra favola il dottor crescenti relatore consigliere Marra prego Consigliere amici che
Allora la proposta votata
Dalla commissione la proposta a maggioranza di guarda come procuratore generale presso la corte d'appello di Reggio Calabria il dottor Gerardo domini anni
Ripercorriamo sinteticamente il suo percorso professionale
I entrato in magistratura
è subito dopo è stato praticamente prima ha svolto funzioni giudicanti presso tutte le sezioni del tribunale di Locri anche quelle civili e quelli giù Gip Gup poi ha svolto un'attività fuori ruolo al gabinetto del ministero della giustizia
E soprattutto dopo sostanzialmente approdato alle funzioni di sostituto procuratore che egli esercita ormai successivi continuativamente
Da oltre vent'anni dal due mila al due mila quindici infatti è stato sostituto procuratore presso il Tribunale di Catanzaro dove ha ricoperto l'incarico di coordinatore della Direzione distrettuale antimafia
In tale veste si è occupato di tutte le indagini antimafia tipiche in materia di traffico di stupefacenti associazione dei cinque delinquere omicidi estorsioni dopodiché dopo quindici anni di attività presso la procura di Catanzaro come ho detto con l'incarico di coordinamento
Gli è stato nominato nell'incarico semidirettivo di procuratore aggiunto presso il tribunale di Reggio Calabria
Quindi Handy cordina attività di gruppi di lavoro specializzati
Ha avuto varie deleghe organizzative è soprattutto svolge dal due mila diciannove le funzioni di vicario del procuratore della Repubblica in virtù di Espresso provvedimento di nomina da parte del procuratore capo Edi poi vanta importanti indicatori generali cominciamo gli indicatori generali per dire che appunto sono rilevanti quelli riconducibili alle esperienze nel lavoro giudiziario all'attività di collaborazione per l'esperienza nei lavori giudiziario
Leo già elencate importantissime quelle di coordinamento investigativo perché appunto egli ha coordinato la direzione antimafia di presso il team dalla Procura presso il Tribunale di Catanzaro
Quindi l'attività di quell'articolo otto importantissime le esperienze dal punto di vista dell'attività informatiche e che è stato referente distrettuale presso il distretto della corte di appello di Catanzaro e ancora oggi presso la procura di Reggio Calabria si occupa non di problematiche di non poco rilievo e cioè del monitoraggio dei programmi che si riferiscono al processo civile e penale telematico tk è Giada che lì programma per l'assegnazione automatica al dibattimento importanti sono le esperienze ordinamentali
Perché gli è stato componente del consiglio giudiziario di Catanzaro nel biennio due mila dieci due mila dodici
E le esperienze giudiziari di cui all'articolo tredici del testo unico
In quanto attività attinenti con l'amministrazione della giustizia perché egli è stato prima al gabinetto del ministro e poi dal novantasette al due mila assistente di studio professor Marini alla Corte costituzionale
Ottimo importante in giudizio ha espresso il Consiglio giudiziario in ordine al proposta organizzativa per l'ufficio da conferire
In particolare sotto l'aspetto che il candidato ha ben illustrato nell'audizione tenuta davanti alla Commissione anche quella riguarda che riguardante la garanzia della continuità nei processi di maggiore per irrilevanza dell'applicazione del medesimo magistrato
Al processo presso la procura generale è varie altre importanti indicazioni organizzative quanto agli indicatori cosiddetti specifici qua bisogna fare una premessa importante nessuno degli aspiranti all'incarico di procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria vanta esperienze in secondo grado
Ricordiamo come abbiamo detto prima in virtù della vecchia discussione nella precedente discussione che gli indicatori sono le esperienze di primo grado di legittimità di coordinamento nazionale nessuno dei candidati ce le ha
è invece la direzione degli uffici di primo grado e qua e poi vengo e profili comparativi come ho detto il dottor domini Annino
Una un'esperienza di direzione di uffici di primo grado ma un'esperienza semidirettiva di importante consistenza perché perché la procura della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria è una procura grande con in organico ventinove sostituti e tre procuratori aggiunti in quanto tale egli a cordina ripeto più gruppi di lavoro
Sì ho continuato occupare in coassegnazione di fascicoli che sono comunque in trattazione dalla parte della di di di a di Reggio Calabria
Svolge questo è molto importante le funzioni di vicario perché espressamente nominato con provvedimento il procuratore dal due mila diciannove
E a ripeto altre deleghe organizzative e veniamo rimando poi per vista l'ora tarda anche a tutte le attività e le deleghe organizzative che egli ha svolto e all'importanza delle indagini che ha condotto anche durante la sua esperienza a Catanzaro
Vengo poi ai profili di comparazione semplicemente per sinteticità con il candidato che oggetto della proposta contrapposta e cioè il dottor
Crescenti fermo restando come sempre dico il valore dei candidati proposti che qui nessuno vuole mettere in discussione il dottore Emanuele crescenti leggermente meno anziano dottor domini anni di un paio di undici decreti di nomina fosse in zona di di poco
è stato prima giudice al Tribunale di Palmi poi sostituto presso quale la Procura di fatti e poi presso la procura di Messina prima quella circondariale e poi presso la procura vini del Tribunale di Messina componente della DDA
Dal due mila uno al due mila nove nel due mila nove il dotto crescenti diventa aggiunto presso il Tribunale di Palmi eh poi dal due mila quindici egli è procuratore della Repubblica presso il tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto
A mente quindi della declinazione del testo unico il dottor crescenti effettivamente titolare di un ufficio direttivo di primo grado
Ma anche qui occorre fare una precisazione il la procura della Repubblica del Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto conta un organico di cinque sostituti è un ufficio molto piccolo che ovviamente un ufficio con circondariale e non a competenze distrettuali
E allora viene in considerazione l'altro indicatori di cui parlavamo prima premesso ripeto che nessuno dei candidati esperienza in secondo grado quindi nessuna esperienza di questo livello comparabile
è comparabile invece l'esperienza con riferimento alle attività espletate nelle indagini antipatia e nei processi Angela poi nella materia della criminalità organizzata
Leggo per comodità la norma dell'articolo trentadue del testo unico che si riferisce agli incarichi di direzione
Presso gli uffici della Procura della Repubblica di procura dire distrettuale o per quelli di procuratore generale aventi sede in zone caratterizzate
Da rilevante presenza di criminalità di Pretty po'mafiosa in dubbio che i la procura generale di Reggio Calabria è un ufficio di questo tipo rilevano le esperienze maturate nella trattazione dei processi di criminalità organizzata e vediamo quindi a comparare le due esperienze perché in questo caso vediamo che la consistenza e dell'esperienza del dottor domini anni è di gran lunga superiore perché egli è stato quindici anni alla procura di Catanzaro coordinando la DDA di Catanzaro sono elencate nella proposta
E non miri parrebbe semplicemente mi riporto le indagini di maggiore rilevanza dopodiché il dottor domini anni è ancora in servizio presso la Procura distrettuale benché Cordini
Gruppi di lavoro che non sono DDA continua ad essere qua segnatati io dei processi DDA
è partecipa poi sempre insomma rilevante per il profilo da conferire
A numerose riunioni del Comitato per l'ordine e la sicurezza pubblica istituito presso la Prefettura nel cui seno espresso pareri in relazione al contrasto alla criminalità organizzata a fronte di ciò il dottor crescenti se a un'esperienza alla DDA di Messina che è durata otto anni a fronte comunque dei quindici in cui il dottor domini anni è stato sostituto a Catanzaro
è andato poi appare l'aggiunto alla tribunale intera Procura presso il Tribunale di Palmi e poi come ho detto la direzione di Barcellona Pozzo di Gotto se non si tratta di uffici distrettuali
Si tratta di esperienze anche di coordinamento e direzione di uffici di ridotte dimensioni senza nulla togliere comunque alla rilevanza di dette attività
è doveroso ricordare che il tribunale ha procura presso il Tribunale di Palmi benché abbiano organico un aggiunto a nove sostituti
La procura di Reggio Calabria presso il quale presso la quale otto domini anni svolge funzione di aggiunto a ventinove sostituti
Quindi è evidente tre si tratta poi di una procura distrettuale è ovvio che nelle zone non distrettuali
Le attività di materie di criminalità organizzata non vengono svolte se non appunto poi manda perché vengono trattate dalla Direzione distrettuale quindi dalla procura distrettuale del territorio
Perciò né a Palmi e ciò a partire ripeto dal due mila nove ne a Palmi né a Barcellona Pozzo di Gotto
Il dottor crescenti può vantare quella esperienza nella in una procura distrettuale che invece può vantare il dottor Dominijanni
Questo rende profilo del dottor domini anni sicuramente preferibile rispetto a quello del dottor crescenti
Senza poi ripeto contare il fatto che anche qua deve essere un attimo ripeti cioè discusso riportate la riflessione che poc'anzi comunque è stata fatta
Circa la portata dell'esperienza semidirettiva in un grande ufficio distrettuale rispetto all'esperienza di Lettieri e direttiva in ufficio Di Monte ridotte dimensioni con costanti problemi di copertura di organico e non lo sappiano
Come quello della Tribunale la procura presso il tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto
E a questo proposito ricordo che già la giurisprudenza amministrativa sebbene abbia declinato il principio per cui come detto nella delibera ce la ricordiamo tutti e la procura di Roma che ci sia una sovraordinazione quasi tra ufficio direttivo ufficio semidirettivo però ha spiegato all'interno della stessa sentenza che comunque una diversa valutazione da parte del consiglio circa la comparazione di chi è titolare di un ufficio direttivo e di chi è titolare di un ufficio semidirettivo
Non è automaticamente di per sé è sempre recessiva amava adeguatamente motivata e allora io rimando alla delibera
Per dire che ampiamente adeguatamente motivata la comparazione tra le due esperienze una direttiva di ufficio con cinque sostituti ed una semidirettiva di ufficio distrettuale convegni nove sostitutivo che si esercitano le funzioni di vicario
E con tutte le deleghe e organizzative di cui o rimando alla delibere di cui ho parlato prima tra tutti anche le riunioni del Comitato
Presso la Prefettura per l'ordine e la sicurezza a questo punto mi pregio anche di citare ricordo anche che il Consiglio quella delibera e Mad ero l'avevo votata io ma mi rendo conto che il TAR e su questo mi ha dato torto della delibera di Torino perché appunto anche qui nel passaggio del tribunale amministrativo regionale si ha detto che il candidato che poi appunto è stato soccombente nel ricorso aveva diretto una procura no distrettuale
Come tale non avente la competenza occuparsi condotte criminali di stampo mafioso e di dimensioni molto ridotte
Mentre la candidata che poi è risultata vincitrice e anche vincitrice nel ricorso al TAR
Aveva appunto diretto la un imposto da aggiunto in un ufficio che è stato considerato territorialmente rilevante sotto il profilo dell'articolo trentadue
Queste in sintesi in estrema sintesi rimando per tutte le le indicazione dell'articolata esperienze presso professionale il candidato che è stato votato
In estrema sintesi le ragioni della scelta e della prevalenza del candidato proposto sul candidato oggetto della proposta di grazie
Grazie io consigliere Marra prego
Grazie presidente la proposta invece a favore del dottor crescenti Emanuele crescenti votata stata votata in commissione da Metal la consigliere Cascini
Il dottor crescenti magistrato entrato in magistratura col DM marzo mille novecentonovanta il Primo Periodo delle sue funzioni lo ha svolto presso il tribunale di Palmi dove si è
Occupato di penale ed è stato anche componente giudice a latere della corte d'assise svolgendo alcuni processi per omicidio legati a criminalità organizzata di diciamo di grande rilievo che sono richiamati nella sua autorelazione successivamente è stato un periodo Brera la procura di Patti
Poi si è incardinato presso la procura di Messina dose per circa un anno e mezzo è stato anche il facente funzioni della procura circondariale
La procura circondariale di Messina fino al giugno novantanove
E successivamente ovviamente a seguito dell'accorpamento ha svolto le funzioni presso la Procura della Repubblica al Tribunale di Messina dove per un periodi di quasi otto anni è stato detto anche la Direzione distrettuale antimafia
Successivamente e pure in mente anche ragione di questa esperienza prolungata presso la DDA è stato nominato procuratore aggiunto della repubblica di Palmi e anche lì avuto un periodo significativo circa dodici mesi di reggenza nel momento di vacanza del posto direttivo dal due mila quindici è procuratore della barca della procura di Barcellona Pozzo di Gotto recentemente è stato confermato si tratta di un magistrato che appunto ha un'esperienza a tutto campo nel settore penale inizialmente come come giudice tra cui come ho detto prima anche in Corte d'Assise
E successivamente a diciamo avuto sempre incarichi requirenti in diverse procure
Per quanto quello diciamo gli aspetti più rilevanti del suo profilo sono certamente da un lato questa lunga permanenza presso la direzione distrettuale antimafia di Messina circa otto anni
Non che l'esperienza di procuratore aggiunto di Palmi che è un ufficio diciamo di medie dimensioni con un aggiunto e credo dodici o tredici sostituti
Dove ha svolto anche lì un periodo di reggenza nonché diciamo ha avuto anche un'esperienza direttiva di fatto anche lui molto significativa per la durata un anno e sei mesi presso la Procura circondano l'allora procura circondariale di Messina dal punto di vista delle indagini dei processi fatti chiaramente voglio dire entrambi hanno entrambi candidati il dottor domini anni sicuramente ha fatto dei processi che sono elencati di grandissimo
Rilievo di grandissima importanza proprio nella lotta contro la criminalità organizzata ma analogamente il dottor crescenti abbiamo riportato soltanto diciamo
Un processo che quello sì sicuramente più importante più significativo il cosiddetto processo Mare Nostrum Abbate Francesco più duecentosessantotto imputato trattato dinanzi alla Corte d'assise di Messina
E il dottor crescenti ha seguito ossia diciamo la parte relativa alla agli imputati hanno scelto rito abbreviato ossia la parte diciamo questo grandissimo processo contro la criminalità organizzata che si è svolto invece con il rito davanti al dibattimento
Si tratta perciò di un profilo a mio avviso nettamente prevalente proprio in ragione degli indicatori che sono già stati esaminati nella pratica precedente anche questo si tratta in ufficio di secondo grado e quindi come è stato evidenziato in precedenza gli indicatori che ci interessa indicatori specifici sono da un lato l'articolo venti che espressamente prevede o le funzioni di secondo grado ma in questo caso nessuno in due a funzioni ha mai svolto funzioni in secondo grado o l'esperienza direttiva in primo grado
Per quanto riguarda il dottor crescenti l'esperienza direttiva che è stata prolungata da dal agosto due mila quindici quindi siamo oltre sei anni ed è stato confermato peraltro l'esperienza direttiva il dottor crescenti la messa in campo anche come ha segnalato
In diversi uffici la procura circondariale di Messina per un anno e mezzo nonché circa dodici mesi presso la procura di Palmi quindi ha certamente non soltanto punto di diritto ma anche in punto di fatto delle esperienze direttive in diversi uffici dove ha sempre dimostrato le sue capacità organizzative
E queste capacità organizzative sono diciamo apprezzate in maniera diciamo incondizionata nell'ultimo un parere che è quello redatto dal Consiglio giudiziario di Messina relativamente alla conferma nell'incarico di procuratore di Barcellona Pozzo di Gotto dove viene evidenziato che malgrado una situazione eccezionale di mancanza di magistrati addirittura in un periodo aveva un solo sostituto comunque nel periodo interessato alla conferma c'è stato anche un significativo abbattimento della dell'arretrato
Con riferimento all'altro indicatore specifico e cioè quello dell'articolo trentadue cioè l'aver trattato dei procedimenti riguardanti la criminalità organizzata entrambi i candidati hanno questo requisito perché il dottor crescenti per otto anni è stato la Direzione distrettuale antimafia di Messina e anche quando passo ho svolto l'incarico di procuratore aggiunto a a Palmi ha trattato come come applicazione dei processi importanti di appunto relativi all'articolo cinquantuno al Codice procedura penale e quindi al pari quanto meno al pari del dottor domini anni hanno entrambi delle esperienze assolutamente significative che assolutamente importanti basta leggere le due autorelazione sono ricchissima appunto di processi contro la criminalità organizzata
E quindi anche da quel punto di vista dottor crescenti diciamo a un indicato ha sicuramente un indicatore specifico che è quello dell'articolo trentadue
Va rilevato peraltro che il dottor crescenti ha svolto per un periodo più lungo l'attività giudiziaria per circa ventinove anni mentre il dottor domini anni lo svolto per venticinque anni in quanto ha avuto un periodo abbastanza lungo
Abbastanza lungo circa cinque anni
Come fuori ruolo e quindi lo scarto di anzianità che è di un anno a favore del dottor domini anni ampiamente compensato dal fatto che tutto crescenti ha svolto per un numero più significativo circa quattro anni in più le funzioni giudiziarie
Io credo che non ci siano possibilità di diciamo un voto a favore del dottor domina anni malgrado devo dire con onestà anche lui ha fatto un'ottima figura nella nell'audizione che è stata fatta dalla Commissione sicuramente un candidato diciamo con un'esperienza specifica molto importante ha trattato processi di assoluto impegno è assoluta rilevanza nella lotta contro la criminalità organizzata
Ciò nonostante però le esperienze direttive del dottor crescenti sono oggettive e non possono essere scavalcate perché altrimenti diciamo non non vedo come possa reggere una delibera che nomini oggi dottor domini anni come procuratore generale
Di Reggio Calabria perché l'articolo venti fa riferimento esclusivamente alle esperienze direttive di primo grado che sono in possesso del dottor crescenti come ho detto prima sia come cinque ampere otto cinque anni come procuratore a Barcellona Pozzo di Gotto in precedenza per circa due anni e mezzo come facente funzioni in due diversi uffici
E quindi credo che la proposta fatta da me e dal consigliere Cascini possono trovare un giusto accoglimento nella sede plenaria
Ringrazio ci sono interventi
Allora se non ci sono interventi passiamo direttamente alle votazioni con sistema elettronico aspetti
Allora
La proposta a favore del dottor domini anni consigliere amici del relatore tasto sinistro verde proposta a favore del dottor crescenti relatore consigliere Marrazzo tasto destra su attenzione quello centrale dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Proposta tredici voti avuta dei sette voti un astenuto preparo la proposta a favore dottor Dominijanni
Io
Chiedo no chiedo quelle di quinta magari le rinviamo la prossima settimana se siete d'accordo però su su
R. il dottor Martani così questo posto
A allora facciamo ma quella lì col dottor Mark composto di Martani può essere pubblicato che avverrà avvocato generale a Brescia
Sì conferimento dell'obiettivo Procura della Repubblica di Treviso dottor Martani la consigliere l'anziano e l'attore prego
Sì il la pratica riguarda l'attribuzione
E l'incarico direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Treviso
Hanno presentato domanda diversi magistrati
E la commissione all'unanimità propone la nomina del dottor Martani
Dottor Marco Martani decreto denominate il diciotto febbraio ottantaquattro
Che ha un curriculum di tutto riguardo
Sempre nell'ambito della magistratura requirente
è stato sostituto procuratore presso la Procura del proprio di Mantova
Poi procuratore della Repubblica di Pordenone con incarico quindi direttivo e attualmente avvocato generale presso la procura generale di Brescia quindi semidirettivo di secondo grado
I parametri
Confermano la proposta unanime della Commissione
Il curriculum del dottor magra Martani indica un magistrato requirente che si è interessato di tutte le tipologie di reato
Anche Inés procedimenti di grande complessità e di vasta eco che di vasto interesse della collettività
Tipo quello relativo al massimo Borsetti per l'omicidio di fare Gambirasio
O quello in parte quello della Montedison relativo ai casi di mesotelioma e carcinoma polmonare per il petrolchimico di Mantova
Il parametro delle attitudini e assolutamente integrato
In quanto corsia come profilo attitudinale
Che che nell'altra prospettiva
In ogni altra prospettiva per quanto concerne il profilo quindi forte del merito abbiam detto per quanto concerne il profilo attitudinale
Rileva noi pareri assolutamente favorevoli della corte d'appello di Brescia il fatto che il dottor Martani ha vasta esperienza nel settore requirente che quello che ha sempre praticato
A con spirito di servizio e collaborazione aderito
Conseguito ed effettuato diverse applicazioni presso la Procura della Repubblica di Pergamo
La procura generale di Brescia e la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Cremona
è stato reggente come sostituto più anziano della Procura della Repubblica di Mantova
Ha partecipato all'organizzazione
Dell'ufficio in quella sede
è stato poi i
Quando quando era ricopre nel direttivo di Procura della Repubblica di Frosinone
In rapporto collaborativo come risulta dalla dalla riconferma la conferma da parte del consiglio giudiziario il rapporto del particolare collaborazione utile collo procuratore generale purché di Trieste
E anche per quanto concerne dei rapporti con la classe professionale degli avvocati ha siglato con con il Tribunale di Pordenone appunto dell'avvocatura protocolli relativi a differenti perse Matteo
Il da ultimo non va anche taciuto che una nota di particolare elogio che il procuratore generale di Brescia il dottor Dell'Osso adesso in pensione a
L'esercito conferito in relazione a Tor Martani sottolineando l'importanza del completo Daloui svolto come avvocato generale sulla pare in relazione quindi a questi criteri a questi parametri integrati
Il risultato la Commissione assolutamente prevalente il profilo dottor Martani nella comparazione con gli altri candidati
Cui io rimando
E pertanto la commissione per il mio tramite all'unanimità propone al Consiglio di nominare il dottor Marco Martani procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Treviso
La ringrazio ci sono interventi allora possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Adesso io chiedo ai soprattutto i presidenti di settima e ottava se ci sono perché vedevo tavoli sono molti ricurvi volti contenziosi
No
Gli otto che abbiamo nell'ordinaria sono tutti contenziosi
Molti dei quali mi pare quasi tutti se non tutti sono delle ratifiche
Di
Costituzione che in cui c'era già stato il procedimento d'urgenza
Dobbiamo di riportarci anzi ci riportiamo li li togliamo poi chiede alla dottoressa avrebbe se ci sono delle urgenze allora facciamo questi dell'ottava allora Vincenzo la Manna ricorso al TAR Lazio consigliere Cavanna
Sì riporto alla motivazione si tratta diurna del dice liberare la costituzione in giudizio
Nel in relazione all'impugnazione dottor Lamanna quindi la ringrazio chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa America ma Mediglia Maria vittoria Petrucci ricorso al TAR sempre con serietà Amanda
Anche in questo caso si tratta di costituirsi in giudizio avverso il ricorso della dottoressa Petrucci la quale è stata revocata dall'incarico di vice procuratore onorario presso il Tribunale di Foggia la ringrazio chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Dottoressa Angela Palumbo Balduini oppure la fa il presidente Cavanna non so chi fare lo stesso faccio io pagai prego prego anche in questo caso si tratta della costituzione in giudizio
Avverso il ricorso al TAR della dottoressa Angelo Palombo la ringrazio chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata dottor Giancarlo Crispino sempre ricorso al TAR
Sempre costituzione in giudizio
Del attraverso il ricorso al TAR del dottor Crispino
Ringrazio chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata dottor Furio quadrare il ricorso al TAR Lazio dottoressa Miccichè una somma può illustrarli lei
Faccende
Capo antitratta appunto di un contenzioso
Bene la ringrazio che ha favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa avvocatessa Maria Laura Di Muzio sempre considerato vicino a un ricorso al TAR che sempre si si propone la costituzione in giudizio per il ricorso proposto dall'avvocatessa d'inizio
E mi io apprezzo la procura e la Repubblica presso il Tribunale di Roma la ringrazio chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata le altre delibere Disetti ma ottava e di terza ce ne sono rimaste forse qualcuna
Abbiamo provato anche nell'ordinario si la settimana qualche urgenza che segnalerà Erika allora riguarda la il solo aggiunto e una un'altra applicazione della Pera peraltro udienze strade c'erano sfuggite di Samperi diciassette ventiquattro settembre
Ed è la prima e la seconda della della giunta non ha cioè quella della Rossi della dottoressa Ida Coppini esattamente anche se la seconda va bene allora facciamo cadere ottenesse Jacobini chiede che deve essere applicata al tribunale di Massa
Aver lei che a Prato prego la commissione propone ritenendo sussistenti i presupposti di applicare per la definizione del procedimento nutrirsi Jacobini per le udienze che abbiamo indicato sindacale caraita bassa quindi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato consiglierà Pepe sempre
Proroga ultradecennale di permanenza media posizione tabellare per il dottor Carmine
Collazzo prego grazie Presidente faccio la massima sintesi che riesco a fare da data l'ora ci provengono tre richieste della presidente della corte d'appello di Potenza che pure si rappresenta la situazione dell'ufficio fortemente critica la prima è di prorogare il dottor Collazzo prossima decennalità del prossimo diciotto settembre per questo è urgente
E la stessa posizione tabellare fino al due mila ventidue questa richiesta conformemente alla alla normativa primaria e consolidati orientamenti di settima
Non può essere ad avviso della Commissione accolta la seconda richiesta che ci fai di prorogarlo fino alla decisione della quinta Commissione sulla domanda per un incarico semidirettivo presentata sempre dal dottor Collazzo anche queste richieste la Commissione ritiene di non poter raccogliere perché e l'ultimo comma dell'articolo diciannove della normativa applicabile alla in materia prevede che le domande debbano essere fatte
Almeno sei mesi prima della maturazione della decennalità il che anche per circostanze non imputabili ovviamente a chi presenta la domanda
Impedisce di accogliere questa istanza subordinata perché nel caso di specie la domanda per l'incarico semidirettivo mie su supera questo limite temporale del semestre a terza istanza in Cina proposta e di consentire la partecipazione del dottor Collazzo alle Camere è un giudice civile consigliere civile alle camere di consiglio delle per la decisione delle cause trattenute indecisioni con concessione dei termini prima della maturazione del della vicina età in questo senso invece la Commissione è favorevole trattandosi la camera di consiglio di logica conseguenza dell'attività svolta diciamo legittimamente svolto sia nel trattenere la causa indecisione
Prima della maturazione della decennalità anche evidenziando gli effetti altamente disfunzionalità d'ufficio di una diversa interpretazione
Ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene c'è il consigliere Celentano un astenuto e approvata a maggioranza ci sono altre urgenze
E allora vi ringrazio le altre saranno tutte portate come base la prossima settimana salve arrivederci a tutti sì
No