I Partiti Politici in Italia e Germania nel 2021 - Tendenze, fiducia, futuro

Buonasera battute a tutti sono Pastore in Germania
Qui a Roma in Italia Soros dice in quest'occasione di poter parlare delle elezioni tedesche chiaramente si svolgono in un
In un panorama europeo molto interessante in questo momento sono felice deve con lui l'onorevole e prende processo che racconta il professor lotta e di Tonino nostro buoni e si dirigerà e che questo questa sera dove porterà avanti e discussione tra un attimo grazie davvero a a tutti per aver aderito a questa iniziativa di di parlare cercavo di spiegare un pochettino quello che sta succedendo in Germania questo in questo momento
Abbiamo due sistemi politici diversi quello tedesco quello italiano per cui non sempre farci comprendere quello che sta succedendo tra dieci giorni memorie elezioni rimanessimo davvero fase nazionale
E la campagna elettorale io penso che si possa dire che un lezione
Importante sotto diversi profili finisce unì era naturalmente incideva Merkel dopo
Quasi sedici anni di governo lascia il governo per cucire diciamo un cambio importante a livello a livello personale possiamo anche dire che la prima volta che un cancelliere una cancelliera nascerà volontariamente il la leadership del del Governo zero e allora non è stato mai mai il caso
Abbiamo anche una situazione novità per la Germania risultato tutt'altro che che scontato prevedibile abbiamo tre candidati a ieri due uomini una donna il quadro generale partitico poco prevedibile opporsi fluido di quello che che che siamo abituati forse anche in Germania dopo avere questioni a e più volatilità è un partito che è un diciamo un sistema meno stabile di prima
Questo serve una parte forse la discussione anche la questione appunto cosa cosa cosa vuol dire questo contesto europee prima forse di lasciare la parola Antonio Mastrobuono ecco
Pochissime pochissime riflessioni da parte mia credo che ne ho avuto una situazione di chiamiamoli lotti partitici politici molto stabilizzante molti molti anni ad ho visto anche in Germania negli ultimi anni
Una situazione dove la fiducia nelle istituzioni venuta forse un po'almeno anche dei partiti tradizionali più populismo speriamo all'ascesa dell'analisi di sicuramente no soprattutto a destra forse in generale tutto questi in maniera un po'minore
Che altrove però è un trend che c'è stato vedo anche anche da errori
Penso però di poter dire che alla fine alle istituzioni in Germania sono molto sono molto stabili molto solide
Dove la democrazia parlamentare credo che non è in discussione scusi la democrazia rappresentativa quali chiaramente i partiti anche se il loro peso relativo pare che stia che stia cambiando con loro ruolo diverrà avevano imposto ecco in discussione secondo secondo quello che c'è poi un altro elemento di stabilità credo sono i contenuti sono tutti i partiti che rispecchino sicuramente più dell'ottanta per cento forse quasi il novanta per cento dalla popolazione sono partiti
Dove chiaramente l'orientamento puro Unione Europea pro integrazione europea punto erano crescono non c'era aspettato si cambio ci può essere questo ha a che fare naturalmente corrisponde la storia tedesca la nostra posizione geografica ma anche con i nostri valori nostri interessi come come Paese basta guardare dove dove siamo oggi concilia abbiamo le nostre integrazioni dunque credo che si possa dire che le grandi linee ecco di dei del della politica estera politica europea
Non solo discussione no sono sono abbastanza abbastanza SIS qui forse l'ultima cosa che direi che siamo anche in una nuova situazioni questa nostra Europa nella nostra famiglia europea è una fase che si possa lasciarsi un'integrazione
Più forte il nuovo Corners riuscirvi you bugie
Del dell'unione europea molto forte una reazione forte alla pandemia io personalmente credo che sia un momento di grande opportunità questa integrazione europea
Personalmente penso
Che anche in questi giorni stiamo parlando molto di di proiezione internazionale globale dell'Ulivo pena l'unione della difesa la politica estera ecco io credo che per questo abbiamo bisogno anche di molta solidità
Nell'Unione internamente giovedì chi siamo dove vogliamo andare come cooperiamo in futuro come vogliamo integrarci
Utilizzo ultimissimo pensiero per questo credo che in questo senso l'Italia e la Germania sono veramente assolutamente centrali una delle chiavi
Lo sviluppo l'integrazione europea
Siano proprio cui in Italia si legge vale forse il triangolo tra Italia Germania Francia come centro come centro dell'euro
Ecco da fare adesso in questo momento un editore Antonio Pasto Buono Epicoco rimasto buoni come molti sanno una giornalista italo tedesca nato a Conselve cresciuta a Roma in via sedici lei corrispondente da Berlino per la Repubblica Antonio grazie se qui con noi questa sera ecco la solleva
Conduzione di questa dalla discussione che abbia prego
Grazie ambasciatore lei grazie per questa introduzione già piena di spunti allora io vorrei partire con ovviamente con le lezioni che che ci saranno domenica prossima
E volevo chiedere al professor Roland lotta che con nuovi appunto che titola della cattedra di scienze politiche ad Amburgo ed è un grande esperto proprio di sistemi politici
Una considerazione su un voto che cambia molto in Germania perché non solo perché finisce come ha ricordato anche giustamente l'ambasciatore la lunga era Merkel se non sbaglio peraltro il ventisette settembre giorno dopo elezioni sarà il giorno in cui Angela Merkel avrà superato ufficialmente il record di corte comunque questo è comunque lo scenario sta cambiando in ogni caso enormemente volevo fare questa volta due domande
Ci si interroga molto in Germania si dopo un lungo periodo in cui la Germania sembrava in qualche modo uscite in lizza da questa da questa sua sorta di di di tra mondo delle grandi Volkspartei dei grandi partiti di massa in Europa ricordiamo i gollisti francesi il passo in in in Grecia i socialisti in Spagna
Il popolare in Spagna e tutti i grandi partiti tradizionali ci sono squalificati invoco veniva il sole durante la grande crisi durante la crisi profughi e e abbiamo visto questa inversione di populismi
In qualche modo la Germania sembrava abbastanza immune però mi chiedo quando nessun partito al momento nessun grande partito riesci neanche avvicinarsi al trenta per cento
Vuol dire che anche qui vediamo una tendenza come nel resto d'Europa appunto di un indebolimento dei partiti tradizionali di massa che c'è stato già ovviamente perché questi son partiti che prendevano quasi no perché molto il quaranta per cento per molti anni
E la seconda domanda che voglio fare al professore questa abbiamo visto che Life di ultradestra
Ai di non ha giocato alcun ruolo in questo voto in queste elezioni è un partito che all'interno estremamente appunto diviso estremamente rissoso
Sicuramente perché non ha trovato un tema alquanto cui attenersi per la campagna elettorale fu invece il tema dell'immigrazione domina diciassette però le chiedo è quanto è stato importante in Germania e voglio fare anche un paragone indiretto con l'Italia il fatto che la ai dice è stata sempre trattata con un partito di paria c'è
C'è una linea rossa che rispettano tutti i partiti
E nessuno si arriverebbe mai volenti è vero che e al e esiste ancora molto forte però le chiedo professor rotta quando a livello federale sia importante questa sorta di linea rossa
In che in che hanno segnato il che hanno in qualche modo tracciato tutti i partiti verso l'ultradestra
Il microfono microfono no
Oggi storia ringrazio per la domanda cappelle due domandato penso che la Pelé Mall lungo la Germania non ormai sperimentato un crollo così completo del sistema dei partiti come l'Italia nel novantaquattro
Non ha visto sessantasei governi andare e venire non ha prodotto un movimento populista come Cinquestelle
Erano anche in Germania il sistema dei partiti è cambiato un volto e la tendenza centrale di sviluppo negli ultimi trenta anni
Via da un sistema partitico altamente concentrato
Con due grandi partiti nazionale verso un sistema più frammentato il plurale risanato con ora sei partiti nel Bundestag
è un numero crescente nemico i piccoli partiti in competizione Perrini voti
In questo è uno sviluppo democratico prima facie non credo che questo sia un una una cosa che che deve fare il pensieri
Però questo piove una una cosa che che che molto problematica e sviluppo dei due grande partiti popolari
Se guardiamo un po'nella Historia a
Abbiamo tre grandi coalizioni in in fila ma la ragione per queste tre grande coalizione
Che la Spd e anche l'arcidiocesi su hanno terzo elettorati a dalla settanta settanta e dal confortanti fa a i tempi quando quando questi due partiti avevano così tanti elettori più di novanta per cento settantadue nel settanta sei questi sono tempi passati perché tutti i dati rilevanti dimostrano che cambi cambiamento del sistema dei partiti e soprattutto un problema dei partiti tam tam popolare
A guardando sul sulla che anfibie e vero che gli Unni che i partiti che hanno ottenuto guadagni significativi Time negli in in dai ben membri dei partiti
Sono i Verdi
E laici degli però stiamo parlando di circa trenta cinque mila membri dell'ala est che a livello nazionale e come ha detto Antonio Mastrobuono anni questo è un partito che ha apertamente estremista di destra in alcune parti e che è osservato dall'Ufficio federale per la protezione della Costituzione
Questo non è un pelli altri partiti è non è un merci per una coalizione Palencia sia no non non ci credo
Ma è tutti i partiti la credo che che che tengono quelli questo muro rosso no assurdi balance nuovo a contrada laici dei però a sul livello statali e lenta abbiamo visto entrino in a che anche anomia in Sassonia che laici che Fonte
è ci sono anche a nella cede uno a anti molti conservativi a che noi dicono a facciamo una colletta coalizione Perrot va discutiamo tolleranze tutte queste cose sul sul livello statale
La esigenza fa pensieri credo la specialmente nel nella Germania dell'Est
Spero che questa è una a per questo abbastanza
Grazie professor preservare ci torniamo pendono sulla Germania intanto il voglio salutare il professor Alessandro Del Monte che e professore di Scienza politica a Firenze è un grande esperto anche lunedì sistemi politici particolari quello italiano e direzioni
Voglio non so se se lei ha avuto modo di leggere un un articolo che era uscito tempo fa segno Times che riguarda la vicenda dischi faceva un convinto secondo me non molto brillante dicendo
Che eccentriche sono José perché la gente cerca stabilità
No come dire i tedeschi sono incorsi cercano sempre stabilita dagli anni Cinquanta vale questo moto canestro in mente niente esperimenti di Atena vola e quando invece prevede è il segno di forse di una grande maturità di un elettorato no quando non non ha bisogno appunto di i leader comunisti eccetera invece l'Italia attraversato fasi di sperimentalismo populista credo a partire proprio dal partito di Berlusconi poi cinque stelle e anche la Liga per come si è trasformata in questi anni
Professore
Grazie beh stabilità è sempre stato il miraggio ritrarre killer mi ha sempre sofferto della mancanza evidentemente ricordava prima il professor Motta
Il fatto che in man più di settanta anni dividere pubblicare poco più abbiamo avuto punto più di sessantacinque governi e questo da solo è sufficiente per dire quanto sia stato qui portante questo problema gli studiosi di sistema politico italiano guardare alla Germania contraddetti ed proprio per la stabilità dei loro governi anche nella loro classe politica noi abbiamo avuto sin da prima Repubblica Presidenti del Consiglio che complessivamente hanno governato per qualche anno non raggiungendo peraltro i vince passare anni
Di con l'ordine Angela Merkel ma l'hanno fatto con le sei sette governi diverso quindi anche in questo caso denotando un problema
Di grande stabilità in questa instabilità dove siamo passati paradossalmente da una straordinaria continuità delle formule di governo durante la cosiddetta prima Repubblica
Il fondo non cambiava mai nulla
Tra il mille novecentoquarantacinque mille novecentonovantaquattro la Democrazia cristiana era sempre al tutte
Comuni i suoi partner di centro i partiti come quello comunista e quello fascista del movimento sociale italiano erano costantemente confinati all'opposizione siamo passati da quella fase
Dice stabilita nell'instabilità a una fase più più recente relativa agli ultimi trent'anni in cui abbiamo sperimentato un cambiamento prima i governi fra centrosinistra e centrodestra o in tempi più recenti con formule molto molto varie che vanno giunto dalla grande coalizione
Nella legislatura scorsa i vari governi le Renzi e Gentiloni si fondavano sostanzialmente su un accordo fra tanti partiti di estrazione diverso che andavano da sinistra
Fino al centrodestra
La registratura attuale nella quale come dire circa il cambiamento
è stato straordinario siamo passati dalla da una governo populista che è stato il gol il primo governo che un turista d'Europa nonché altri partiti poco viste non solo sono arrivati
Al governo prima del Movimento cinque Stelle o della lega l'idea stessa della sta rappresenta il governo già in precedenza ma appunto non si era mai dato il caso il buongoverno interamente costituito da forze populiste come quello del contenuto
Quella mediamente dopo gli sottovalutate o i cambiamenti che ci sono stati pagati nel Movimento cinque stranieri una relativa all'istituzionalizzazione di questo partito che mi ha fortemente anti establishment poi si dirà avuto una relativa urbanizzazione sulla quale poi comunque potremo discutere sta di fatto che appunto da quel tipo di governo costituito dal Movimento cinque Stelle della lega si è passati poi come dire a un governo un po'diverso fermato appunto del Movimento cinque stelle ma in questo caso con il partito democratico quello che era stato insomma uno dei grandi tecnici in campagna elettorale è uno dei grandi come dire ho target o positivi antagonisti fino al governo attuale che come dire presenta
Ovviamente delle peculiarità che tutti conosciamo Zimmerman guida tecnocratica sostenuto dalla gran parte dei partiti presenti in Parlamento parte Fratelli d'Italia
Che se vogliamo è l'antitesi del populismo perché è il governo degli Esperti nell'edilizia dei migliori come qualcuno ha detto simbolicamente
Guidato da un uomo come Draghi c'è unanimemente riconosciuto
Con quali nell'Internazionale però come dire è comunque un dato preoccupante visto dal dall'alto dei partiti perché come dire la tecnocrazia esattamente come il populismo si nutrono dell'antipolitica dell'antipaticissimo quindi come nell'altra faccia del problema
Ce ne sarà quando Draghi non ci sarà più che ne sarà quando i tecnici non potranno assumersi le responsabilità che i partiti italiani non si sono voluti in prendere o non hanno potuto prendersi i partiti dovranno e vorranno tornare a essere i protagonisti in come è giusto che sia in una democrazia cioè non può fare a meno dei partiti
Quindi venire
Noi che
Soffrire così come stiamo già soffrendo di una carenza di legittimità dei partiti che il vero problema è il vero nodo della politica italiana so che anche in Germania
C'è stato un calo di legittimità dei partiti ma il livello giunto dall'Italia ormai da trenta anni a questa parte da primato forse incomparabile nel resto d'Europa
Sì che poi si fa un circolo vizioso perché mi ricorda Nicla sbaglia il punto che mi ha mandato eurobarometro
Dell'inverno venti ventuno la sfiducia nella politica dei tedeschi al cinquantotto per cento contro l'ottanta per cento degli italiani dopodiché appunto c'è sempre questa no questa sorta di annerito l'uomo nuovo
Alla rottura eccetera el esattamente l'opposto di quello che fanno i tedeschi non rischi votano quello che conoscono e diffidano di quello che è che non conoscono a proposito chi elezioni cruciali
Vorrei vorrei coinvolgere
E mi scuso sin d'ora con con un con gli Anaheim perché dovrei fare dove dire dei disonesti però siccome uno dei partiti di cui si parla maggiormente in questo periodo verso e la CDU i cristiano democratici tedeschi
E abbiamo appunto il privilegio quindi avere in un deputato un parlamentare tedesco della CDU che purtroppo non si ricandida perché malintesi è sempre stato un grandissimo amico dell'Italia
Perché è uno di quelli che l'altr'anno ha favorito insieme all'ambasciata tedesca l'ambasciatore lei lavoro di anche Dini che c'è tra ha favorito l'arrivo dei pazienti in condizioni gravissime in Germania prima risata l'unico paese che ha appunto fatto questo questo gesto molto generoso nei confronti di altri paesi malevolenza
Il suo partito sembra in una crisi atletica non sembra appunto attraversato da grandi dubbi sulla sua identità sul suo futuro eccetera al momento nei sondaggi vinti ventun per cento le chiedo molto provocatoriamente si si può ancora considerare un partito di massa
Una Volkspartei
Sì allora calate dall'ambito questo tende a tormento mi trovo nella regione
A Natale la regione che è stata maggiormente colpita dal dice
C'è un pure a aloni questa rectius estate
In questo momento stiamo lavorando con la Protezione civile tedesca calare di consumo ricco Citroën azione della infrastruttura tornando al tema del seminario Germania volta e il domani della ogni anno
Si tratta di ragione storica
La cancelliera Umea perché non si presenta più dopo sedici anni va detto che tu non c'eri pur i cambiamenti da un Cancellieri democratici stiano la prossima sono sempre stati difficili l'ultimo esempio è venuto meno coi che dopo sedici anni terzo contro i viaggi sono lieto della spese in più va ammesso cioè la cessione di latte Sigismondo è stata concretamente
O io credo mi mi ai sensi
Sì nelle in un problema detti diamo andare in un'altra missione e chi siamo quasi in missione ma insomma abbiamo una storica una lezione visto Monica
Io so
I varie e non molto bene ma a Mila Schon ha detto affatto durò molto importante spingerci lui ha detto in un restauro e il fronte della partito Cirillo sei è sicuro e adesso abbiamo un movimento bonum o non morde motivazione del dieci anni e crediamo facciamo
Facciamo panini
Con motivazioni esce
Sì Hanging ma ben
Scusi parliamo al bar sì grazie alle zone ispezionato grazie all'avvento un buon lavoro grazie signora fino ad oggi lamiera un freno arriva
Haider
Cioè
Allora
Arrivederci visioni appartenga anche chiaramente diciamo abbiamo la fortuna di avere sia Jana Henke come parlamentare che dei dei Cinque Stelle quindi che poco hanno parlare in qualche modo è adesso gruppo misto ma che che può parlare in prima persona di uno dei dei di dei più importanti partiti che si siano affacciati
In Europa e anche della sua evoluzione degli ultimi anni ma e anche una scienziata politica di formazione quindi o fare sicuramente l'analisi più Alfredo ecco
In che direzione sta andando sandali cinque stelle e ho notato anche un cambiamento molto forte no nella loro opposizione per esempio
Ma in generale
Verso la Germania ha perso la Francia insomma Luigi Di Maio è passato dalle dalle foto con
Con i file John a sostanzialmente a delle foto all'inizio del del grumo Loconte dir francese con l'omologo tedesco molto pacifiche
Ne chiederei lo so che è un po'partì quel partito però è un'attenta osservatrice o lente anche in base al suo formazione come è cambiato che cosa e lei cosa cosa prevede ci faccia quella previsione su posizioni tedesche che sono così sul filo
Lega italo tedesca
è buonasera a tutti grazie mille animazione per queste domande
Grazie anche ma stavo appunto pensando al collega ma niente anzi è tra l'altro vorrei anch'io ringraziare rende perfettamente sto sempre molto presente a specialmente nella Inghilterra armeni nel primo periodo
Bonaiuti poveramente imprescindibile con la settore reale quindi in grazia di gas entrambi e ha fatto nelle stesse emissioni Ancona astratta proprio della politica in azione le chiavi tre molto riguardante Casamento alle elezioni è un momento storico sicuramente stampavano tra l'altro di aumento che Medea Italia la Germania l'Europa uscire forse da un impegno a dargli estrema difficoltà dovute Markovic e quindi alla necessità da parte dei cittadini di avere anche le risposte concrete le vere anche soluzioni concrete e avere quindi la necessità di una politica che possano in qualche modo garantire appunto anche queste risposte garantire anche un un un aiuto subito in in caso di necessità criteri così sia una prima risposta anche interessante su cui l'essere questo mentre in Germania fra la Germania faremo in Italia
La Germania ha chiesto come già precedentemente detto sempre un po'un fallo di stabilità
Che vede stavolta per la prima volta in qualche modo unito a una un'attività non indifferente stiamo parlando a una settimana di nell'elezione di un capovolgimento più volte da parte del nei sondaggi di di in in questo momento al primo posto l'ho visto trenta mila sono ormai noti dalla Anna verbo sono in albergo
A nasce a sono signor visto appunto che c'era prima una zona abbiamo posto a fare un'altra adesso la estende in questo pacati ed economie ancora tuttora
Una grande incertezza di quello che vuole essere appunto il prossimo futuro dopo veramente che questo non tanto è secondo me il fatto che la Germania continua voleva essere
Sia un farmaco desidera aveva ancora a lungo stabilita
No sì con un boato mandando in quell'ottica appunto vuole anche dare una risposta
Anzi nel Milione era accomunata molto molto lunga quindici anni l'oratorio ne parlavamo prima avevano detto intrami professore precedentemente in Italia la media stile ma dopoguerra in circa un anno e tre mesi in Italia quindi non s'è mai visto un periodo così lungo così importante
E se non in rarissimi casi della Ternana quindici può determinare un cambiamento non indifferente dal tanto intanto mi rendo anche conto del però ci comunque volontà
Di riuscire in qualche modo a trovare sia ovviamente la la vittoria in questo senso trovati ma nella situazione concreta ho visto che su alcuni campioni ente non c'erano tra Unione sto pensando ai tentacoli di casta dei mi mi occupo maggiormente
Mentre su altri campi Santa Corinna nazionale comunque già volontarie convergenze e quindi è interessante massimamente comunque dentro un capitolo che Nunzia visto finora diciamo la la Germania non si sicuramente può andare anche cenare in disarmo
Nuovi non indifferenti parlavamo sito all'inizio dell'anno esse non esime io io vorrei semplicemente spezzare
Nato a favore e anche un po'un appello che secondo me è fondamentale la merce non è sveglio e quindi un buona amministrazione quella futura
Alla volontà di partecipare e di essere attivi nel processo sia postami mia
Ma anche di quello che guarda un pizzico il nuovo ordine in questo caso spalmiamo curdo nel posteggio di organi stanziamenti dei cambiamenti terranno scenari ben diversi
Tra la data dal Guardian lì precedente quindi solamente i giovani dovranno essere con il mouse verranno anche in una parte attiva in questo in questo vuol dire anche l'emittente tutti i partiti issano in questo momento attivamente
Convogliando per la leadership per quanto riguarda l'Italia invece la questione parola personalmente dinanzi a una salda uguale secondo me la questione e anche in quei di una popolazione che cerca stabilità circa risposte ha necessità ne decise tale acquisto un periodo estremamente difficile con la Panini raccordi la vede tuttora pendente non sanno info strapotere neanche uscenti
E e il famoso stesso questo posso testimoniare non aveva parlamentare ed eri già serpente cinese le richieste di a di attivazione di di partecipazioni e quindi con la velocità del comunismo si può però per i popoli sono altre anzi si devianti parlare di quello che sono i miei necessità in una popolazione che in questo caso lo ripeto l'ottanta per cento e la sfiducia oppure per un quaranta per cento non va a votare deve aprire una riflessione perché questo vuol dire che le persone non senza rappresentante no tanta classe politica che finora ha governato
Sono trentacinque stelle tra ovvero un capitolo molto molto grosso io personalmente possono ribadirò parti neanch'io no no sopportato questa nuova
Compagine governativa bilaterali evita un Governo può Olin anche bene in questo momento soltanto con l'opposizione Natali vitale opposizione per modo di dire perché avendo il centrodestra composto anche da loro
Da una tentativi di deputati del ministro che si sono questo direzione stanno provando ogni volta a migliorare alcuni questioni questo che quello che intendo dire con questo è chi sicuramente
C'è stata una scelta fatta andiamo però di una questione molto importante che è quella della ciclabilità de del Parlamento che non c'è più
In questo momento ogni atto che viene infatti o al testimone ma non per l'accusa c'è posto come dato di fatto
Passa aveva novanta per cento con la fiducia Valduce viene posta questo non consente di discutere emendamenti non consente di rispondere i provvedimenti e quindi manager passaggi governative i decreti i decreti forniti da concludo saremo in sé per sé e per assunse emergenze invece questo caso credo che non vola una prassi
Quindi secondo me non ha patito in un mese cinque stelle che forse voleva prendersi qualche responsabilità il mini con ghiaccio dall'altra parte però non riesce a incidere dove dovrà decidere semplicemente come essere la giustizia che sicuramente ha visto una scelta bambina sarà nella fiction in passato professato questo acidamente fa un colpo secondo me che specialmente per le femmine promesse che ha fatto
Poiché non non non ne conviene ovviamente è una cosa molto difficile secondo me di stare insieme incongruo veramente
A dare risposte concrete al popolo eh coraggioso emendare ma farle maniera giusta e con Galaxies ci seguano le membrane che assicurano fatto direttamente la stradina
Penati vaniloquio
Grazie a rendere questa preziosa
Testimonianze devo dire ho fatto cronista parlamentare per sette anni durante i governi Berlusconi l'unica cosa che posso garantire che anche lui c'era una un'abbondanza di di mia sicura finanziaria ogni volta vediamo i salari induce alla fine
Quindi purtroppo è un'abitudine
Logica insomma della politica voglio dire alla e appunto molto criticabile ovviamente c'è stata una discussione anche in Germania e nessun'altra pandemia sul fatto che in tutti i decreti tutte le decisioni emergenza siano state prese tra governo i i ministri presidenti dei danni come sapete tutti molto bene a un certo punto il Bundestag ha voluto votare anche no queste leggi quindi
Dico al Parlamento
Però come stato svilito in Italia io l'ho non ho visto in tanti altri Paesi in questi anni
Io volevo chiedere al professore lotta tornando proprio al panorama politico tedesco in grandissimo movimento in questo momento volevo chiedere in questo perché c'è stata appunto questa sorta di Nemesi
Una Scholes
Che da leader di un partito sostanzialmente cannibalizzato negli ultimi sedici anni dalla CDU
Angela Merkel è stato adesso di fatto il cannibale si sta riprendendo forse dei voti danni eccetera però volevo farmi
Prodi degli in una previsione anche lui sulle elezioni perché sembrano forse potrebbero essere abbastanza sul filo
L'altro giorno parlavo con un mio amico grazie mi diceva guarda che sarà alla fine sarà vuoto dei due pesi e due cancellieri cassiera elettorale anche chi arriverà primo non è detto che riesca a fare una coalizione
A diventare cancelliere anche il secondo arrivato se riesce a fare una coalizione forse insomma c'è un grande cambiamento e volevo chiederle se l'azienda è ovunque non ha sbagliato
Hanno un prendere questa eredità in fondo molto ricca che lasciava Angela Merkel di un grande centro insomma che lei ha governato e ha guidato per per tanti anni no
Questa è una una cosa complicata brevi col col centro
è un Fassino che che che in Germania in tradizionali campi ideologici le classiche linee di conflitto si stanno dissolvendo
E con essi la la classica clienti e del dei partiti mente ma allo stesso tempo si lotta per un centro borghese sempre più diffuso
E in questo centro ci sono diverso concessioni del ruolo e della funzione dello Stato
Che a loro volta si riflettono nei programmi elettorali dei partiti secondo me
Qui sta succedendo qualcosa di importante vale a dire una lotta tra la convinzione e la necessità di uno stato attivo controllante che limite anche della libertà
Poi l'esperienza che lo Stato non ha fatto una bella figura o addirittura fallito in questo ruolo negli ultimi anni
E la convenzione che lo Stato rimarrà in gran parte sullo sfondo concedendo la massima libertà affidandosi a meccanismi del mercato
Questo conflitto sul ruolo dello Stato e così rilevante perché il cambiamento climatico
Per esempio il cambiamento climatico e la protezione dell'ambiente la Gtt identity Charlie esazione il cambiamento demografico nel sistema pensionistico la migrazione no
Sono questioni sin qui la Germania Angitola al massimo in modo creativo ma non proattivo negli ultimi venti anni
Ma un business svolge non è più accettato da molti cittadini allo stesso tempo però il cambiamento è anche associato all'insicurezza e a possibili costi e restrizioni
Il ruolo che lo stato può e deve svolgere in futuro forse per me mia vista L'agenda nascosta in questa elezione del Bundestag
E non è facile trovarsi in cui e fare la scienza i sondaggi vanno in Spagna appena pubblicato per le elezioni del Bundestag
Mostra proprio in stato di disorientamento
E i tanti che l'affluenza alle urne potrebbe essere molto alta questa volta perché gli elettori sono effettivamente molto molto interessanti ma allo stesso tempo sono perplessi anche molto indecisi
E questo è particolarmente vero pente io elettori ancor più giovani allora
Non non non sono sicuro chi chi fa la coalizione per il per il cancelliere
Ma l'intuizione è una diciamo la domanda se queste elezioni cambieranno la Germania e la politica tedesca
E se la politica si riallineare la dopo sedici anni di neanche se dobbiamo essere preparati o brutale cambio di rotta io non ci credo
E la ragione di questo non è tanto per il possibile risultato elettorale o una possibili coalizioni di governo la ragione piuttosto strutturale e sistemica
La politica e il sistema dei partiti in Germania sono inseriti in un contesto strutturale che ha sempre sembra assicurato che una coalizione permanente di tutti i partiti
Se a livello federale negli Stati federali e necessaria per governare
Ci sono così tanti con governanti e vincoli di consenso e anche la più comune a maggioranza di governo nel Bundestag e alla fine una tigre di carta
Ecco perché io credo che è sbagliato guardare solo ai candidati alla carica di cancelliere quindi personalizzare indi eticamente le lezioni
E l'altrettanto sbagliato leggere incerte coalizione grandi cambiamenti nella direzione della politica futura
Nel sistema politico tedesco non è fatto per grandi cambiamenti di direzione Polito e nessuno nessuno narra Lella riconosciuto meglio della cancelliera Merkel
Casa ha osservato più volte che cito a a cosa serve essere convinti di qualcosa ci vogliono maggioranze negli affari politici per attuare le cose
Si può vedere in questo positivamente come pragmatismo del fattibile von medica negativamente come tempo legislazione sclerosi della riforma ma la cancelliera ha capito presto
Quanto sia difficile muovere la Germania e quanto sia chiusa nelle sue strutture evolute in queste strutture sono quelle di una democrazia di consenso parlamentare
Federale danno poco spazio di manovra del cancelliere del suo Governo federale
E le coalizioni e soprattutto se nel futuro devono essere composte da tre o anche quattro partiti richiedono un massimo di disponibilità al compromesso e quindi un allontanamento dalle massime esigenze
E poi ogni governo federale insieme ad Assuan maggiori da parlamentari dipenda anche è sempre dalla cooperazione dei sedici Stati federali
Questa è una cosa che non dobbiamo dimenticare
Grazie Søren molto molto interessante professor chiaramente poi nel chiaramente quella cioè la parola conclusiva all'ambasciatore ma volevo chiederle perché uno dei grandi protagonisti del in questi ultimi quattro anni in Germania è stato ampiamente il partito idea che con ogni probabilità entrerà anche nel nel prossimo governo nel senso che ho con una coalizione guidata o in un governo guidato da OLAF Scholz darmi l'accetterò per come stanno ora le cose poi tutto può cambiare ovviamente però
Però abbattuta una punizione curva Vittadini e abbia visto un fenomeno anche di crescita dei Verdi in altri paesi molto importanti ci consola Francia per fare un esempio
Voglio fare una domanda da un milione di dollari perché in Italia non si riesce a costruire partito ecologista Dini di questo non
Cioè insomma non non naturalmente ci sono straordinari rappresentanti dei Verdi e genitali ma perché non riescono ad avere alcun seguito nonostante poi ci intima di migliaia di ragazzi mandati in piazza Anco fracasso futures credo che ci sia una generazione intera di ecologisti no
Professore sembrano e processi si è convinto sì sì verdi che esistono dagli anni Ottanta in Italia
Hanno sempre avuto risultati elettorali modesti insomma intorno a lui tre per cento e tuttora veleggiare intorno a quelle cifre quindi si tratta di partitivo oggi un partito non dico irrilevante ma certamente molto
Molto poco
Votato e quindi in grado di influenzare poi la politica nazionale ci si è chiesti nel corso del tempo il motivo per cui in altri Paesi Cetto la Germania è un po'un esempio posto ivi idea che ormai da qualche anno sono qualche quindi da qualche lezione sono stabilmente sopra il dieci per cento quindi si tratta di un partito
Che conta nel passato avuto posizioni di governo importanti
Questo nel caso dei Verdi italiani è successo molto di rado si c'è stato unicamente qualche esponente verde che abbia occupato posizioni di ministeriali ma insomma
Non di primissimo piano io e comunque non hanno lasciato traccia
Perché le spiegazioni che sono state date sono di natura poi ideologica legate poi nel contesto politico
Diversamente dei Verdi tedeschi viene gli italiani hanno sempre avuto posizione prevalente al loro interno abbastanza radicali abbastanza di sinistra quindi indisponibili ad un dialogo con una serie di forze politiche che per esempio in Germania sentito anche appunto la possibilità di alleanze un partito che non sono di sinistra
Come dire far prevalere un atteggiamento pragmatico in termini di alleanza significa riconoscere semplicemente che dall'ICI sulla questione ambientale e nelle altre questioni che normalmente sono care agli ambientalisti ai partiti venerdì possono essere affrontati ed eventualmente risolte a livello di governo con CCD sta con chi è disponibile al dialogo
In Italia Livera invece hanno sempre fatto prevalere una pregiudiziale ideologica per cui con certi partiti non si dialoga a prescindere quindi hanno limitato la loro possibilità di alleanza
Ai soli partiti
Di sinistra o di centrosinistra diventando o sostanzialmente indistinguibili da questi proprio perché ha prevalso l'opposizione ideologica rispetto alle tematiche alle questioni da affrontare anche in maniera più traumatica
C'è un altro motivo è che negli ultimi anni quando anche in virtù di un elettorato sempre disponibili a considerare alternative il voto
E quindi come dire che potenzialmente avrebbe potuto essere interessato a votare un partito che del perché appunto ha mollato un po'gli ormeggi delle appartenenze dei vecchi partiti
Voglio ricordare chi non lo sapesse chi nelle ultime due lezioni puliti che quasi il cinquanta per cento degli elettori italiana ha fatto una scelta diversa rispetto alle elezioni precedenti stiamo parlando di cifre che non trovano riscontro nella storia
Digerente parte dei Paesi democratici questo per dire il livello di fluidità di volatilità che esiste in questo contesta la realtà
Un partito vero il De con un approccio il più pragmatico di quello italiano ci sarebbe potuto potrà avrebbe potuto avvantaggiarsi abbiamo già detto delle ragioni ideologiche in realtà come li hanno confinato il venerdì in questa posizione di minorità impartendo vivendo Cinquestelle ha fatto proprie le tematiche ambientali nei cinque stelle richiamo
Proprio quelle e quindi ha assorbito una parte di quell'elettorato disponibili vecchie andava cercando una proposta politica che andasse in quella direzione e quindi come dire in movimento Cinquestelle quanto non sia etichettato Partito Verde in realtà ha rappresentato un sostituto di un movimento ambientalista più ampio e quindi rurale in questo caso
Grazie al professore non so se ci sono ancora ambasciatore due minuti per perché volevo fare una domanda eventualmente conclusiva gli analisti se se riusciamo a a a
Si riesce a rispondermi molto brevemente
Jana e in volevo chiedere se lei non pensa che una parte di queste istanze ecologiste siano state proprio assorbite dal all'inizio il Movimento cinque Stelle quasi siano un po'perse
Grazie Cine concorde senza sarebbe adesso un pochino perché sicuramente l'ambiente l'ecologia e sto sicuramente un punto di riferimento importantissimo per il momento ci queste i fatti come le stelle lo era ma niente evidente quindi un po'sui un focus principale tra l'altro io
Querelanti niente messa che secondo me è una differenza sostanziale tra Germania e Italia su grandi andata da quello che c'è anche una una un'attenzione particolare da parte della società civile sull'ambiente in Germania che ha molto più forte dei dell'Italia
L'italiano lo stesso collega altro ancora alcun comunque esigenze magari molto più importanti fa contrastando il lavoro espellere occupazioni e quindi viene un po'più tardi invece in Germania proprio rumena anche educazione nella parte ambientale ed ecologica
A assente o comunque un posto molto rilevante questo è un come l'Italia costruite passi riversa sono antipolitica
Per quanto riguarda appunto la questione ambientale di adesso un mio personale rammarico molto forte nel senso che secondo me ANPAS molto importante da preservare i passi fatto quartieri questo
Sì Nesi
Dal nuovo ministro nostra azione ecologica Cingolani hanno visto in parte dei passi a un poi un'altra direzione ora non voglio infatti entrare nel merito di dare giudizi perché non è questo il il il momento giusto ma tornare a parlare di nucleare iniziale a ritirarle quando questa comunque battaglie si quale unici presidi è sempre molto chiaramente opposto fanno un po'capirei illustrate dalla notizia
Il Parlamento ha votato sì a un emendamento che dava settecento milioni Piero settecentocinque milioni euro
Nuovamente all'Ilva un altro tema che il suo ambiente tantissimo attestare che avute evidenze importantissime anche sulla salute
I cittadini questioni del influisce sulla questione che può appunto parere sostiene ambientali Emilio trinceramenti concordo con il parte fisicamente in Italia
Ancora non c'è riuscito a a mettere in primo piano se ne devono risulterebbe adesso la discussione la questione
E a proprio messo in primo piano la questione ora santo un'azione con Togliatti su questo campo però comunque c'era c'era comunque ricordare fisicamente balzo civile e dai giovani c'è una richiesta fortissima sono questioni anche pendente per quanto riguarda i cambiamenti climatici in un possesso valutati quindi anche qui un appello in qualche modo che questa antimafia tema centrale
Perché assideramento inesperto impatto importantissimi su ogni sera politica e sociale
Grazie Jana è ambasciatore l'imperatore stavano dando credo di non essere mai stato in un pane con tanta con tante persone metà italiani metà tedesche forse un record ambasciatore anche lei come
Asino assolutamente sono tutti rappresentanti che quella tribuna oggi di sono e che sono cresciuti diverse culture ILOR diverse strutture credo che si oppone espresso la nostra Europa resta aperta no
Però molto delle possibilità che questo ci ci ha no grazie penso che sia stato un dibattito molto interessante con spiegazioni credo anche importanti sulle differenze tra i secondi che per i Comuni inoltre tariffario jet pack credo che quello che questo detto da e RAI sul importanza deve anche in mente quello che succedeva questi movimenti avere per i giovani mi pare essenziale due società una cresca
E quella italiana che democraticamente stanno invecchiando velocemente dove a volte ci può mettere in questione S sempre si parli dei temi dell'importanza veri per i Grigioni ricordo che la Corte costituzionale tedesca appena deciso il tema del cambio climatico dicendo c'è bisogno di il bene più grande perché se no non non è non è raggiunto quello che la Costituzione ci chiede cioè di avere sempre in mente quello che significa quello che facciamo per la prossima generazione ecco questo mi pare molto interessante non solo dal punto di vista legale
Credo che ho capito meglio come funziona il sistema partitico
Sia in Germania che in Italia credo che non molto d'accordo con l'ottimismo possono lotta che abbiamo un sistema di checks and balances molto molto fine in Germania con tantissimi con tantissimi lei erano alcuni dei ribelli negano che il potere frammentato forse pane altri direbbero che invece è un potere diciamo diviso condiviso
Dove abbiamo di fatto questa democrazia di consenso questo è molto importante per la stabilità anche sulla superficie magari cambiano i partiti poi dopo la fine
Quello che resta è una cultura la necessità ritrovare le posizioni condivise e credo che questo è qualche cosa che alla fine detta molto anche la politica riesca bene ed è una certa garanzia anche per i nostri partner quando si guarda al tema europeo tema l'integrazione ma anche il tema della della politica internazionali
Vuole dire una parola sul sull'Italia io ho sempre trovato che Juan quando si parla dell'instabilità italiana alla cosiddetta nota tra tra virgolette no il tema dei tanti governi che hanno cambiato così è vero sicuramente che in superficie c'è c'è molto molto cambiamento però io ho sempre pensato che alla fine sotto di questo c'è anche un livello di stabilità molto forte cioè l'Italia non è un Paese instabile di per sé un Paese dove camion vuoti come forse ma alla fine credo che Hillary la resilienza del Paese
Sia molto forte decolli cosa che credo che a volte non non non si tiene tanto nonostante Silas usando servita una certa Collazzi tardi di partiti che vediamo un po'
Un po'un po'dappertutto sul suo partito ecologista mi permetto solo di dire che Germania Guastalla molto lunga questo partito se sì ricordando questo nel partito del partito ecologista
Di cui mi presento al principio degli anni ottanta a ma dove è andato adesso è stata davvero una ma specie di marcia attraverso le istituzioni molto così graduale no e sicuramente cambiato un partito però non cambia con la società tedesca io dico sempre che in qualche modo quasi tutti i partiti tedeschi sono diventati in qualche modo anche un po'persi no perché nessuno sbocco permettere di dire non ci interessa il cambio climatico napoleonica perché è un fenomeno abbastanza
Abbastanza interessante come anticorpi quello che dicevo sull'Europa vale vale lo stesso allora davvero finisco dicendo che sono convintissimo che l'Italia Germania sono partner veramente strategici per quello che ci aspetta
Futuro che dobbiamo investire in questo in questo momento che abbiamo credo che non bisogna che l'intesa comune di quello che vogliamo che sia l'Europa
Così resta il fondamento le masserizie capace di unire i nostri cittadini qual è la nostra intesa comune su questo fa credo che Salomone grandi temi nei prossimi anni non solo il tema finanziario economico diciamo così sarà anche il tema di questa intesa comune di questo contratto sociale chiamiamolo dune dei cittadini e le cittadine
Loro che non avevo grazie da parte mia ignoranza Anthony ammasso buoni grazie I Am al professor Chiaramonte al professor notai anche amare a Venezia e e sta facendo qualcosa di molto buono credo che molto attivo nelle nuovi della della catastrofe dell'unione
Ringraziare tutti per la partecipazione per la conduzione sempre perfetta di litoranea Mastrobuono
Buona serata a tutti da parte mia