I dialoghi di Trani - "Ossigeno illegale. Come le mafie approfitteranno dell'emergenza Covid-19 per radicarsi nel territorio italiano". Presentazione del libro Libro di Nicola Gratteri e Antonio Nicaso (Mondadori)

Ottanta novanta
Quindi ad esempio se non si interviene in modo serio drastico
In provincia di Foggia Rucker accadrà fra dieci anni quello che caduto
A Bari ti intorni quello che è accaduto
In Calabria e quello che è accaduto in Sicilia c'è arriveremo poi verrà mafia che non Spada che non uccide che non spara le serrande che non spara a bruciare macchine ma fa tanto riciclaggio con continuando a prendere la marijuana provenienti dall'Albania continuando a fare commercio di armi comprati in Bosnia o in Montenegro
Continuando quindi puoi fare riciclaggio proroga che significa intervenire in modo drastico
In modo drastico significa intervenire con un sistema giudiziario proporzionato alla realtà criminale
C'è da questo punto di vista c'è molta ipocrisia elitaria
Perché si confonde io ogni volta che parlo di di riforme normativo ogni volta che parlo di sistemi giudiziari proporzionate alla realtà criminale io premetto sempre
Il rispetto dell'osservanza ortodosso della costruzione
Io sono contro ogni forma di violenza io sono contrario sono schiaffi in carcere sono contrari uno scherzo in caserma
Però penso immagino a un sistema giudiziario
Che
Abbia sempre una regola davanti scritta a caratteri cubitali la non convenienza dei cinque
Cioè fino a quando sarà ecco quindi non un approccio morale o etico
Perché un approccio morale poetico vuol dire
Un approccio sbagliato
Anche i giovani anche quando si tratta Francesco io quando posso di pomeriggio vado nelle scuole a parlare grazie a spiegare
Non ciò che è giusto e ciò che è sbagliato
Non ciò che e Moraro immorale farebbero bene
Parlare di moralità oggi ottenere ventuno sarà il perdente sarei
Ecco antiquato
In un mondo in cui si conta non in base a ciò che si chiede ma in base a ciò che sia in un mondo in cui si conta se hai subito a ottanta mila euro se cioè la settimana bianca se le scarpe trecento euro se il telefonino settecento
E non in un mondo in cui e quando io ero ragazzo il valore era la cultura essere un uomo di cultura un valore guardare con ammirazione quello è il modello
A cui noi aspiravamo
Oggi il modello analfabeta
O il Semeraro Corbetta con la catena al collo dentro la camicia sbottonata che mette il subentro davanti al bar
Deve stare solo zitto perché se parla i non richiamo Totti
E allora
Parlare di un sistema giudiziario proporzionato realtà criminale rispetto costruzione senza ipocrisie biologiche senza
Giustificare patenti in nome dell'ecologia ideologia un'altra cosa la sicurezza la giustizia è un'altra cosa
In tutto in tutte le sue parole anche se fino adesso non ha mai citato
Cioè lo Stato
Che farà da sottotesto
Virtuoso e non sempre virtuoso
Restiamo sul corretto
Il corridoio non
Ci siamo
Il Covili emergenza Covi testata anche il momento in cui lo Stato ha ha dovuto mettere mano al portafoglio ha inondato
Chi denaro anche fresco
I cittadini
Ecco la mia domanda era questa a ha fatto bene di come sono stati usati quei soldi
Allora ricordate
Poteva si discuteva
Cosa fare nell'immediato per aiutare che però bisogna
Io mi ero
Permesso di suggerire
A tutti i sindaci inviate gli elenchi delle persone che voi ritenete bisognose alla Prefettura
Il prefetto da questi elenchi a polizia e carabinieri guardia di finanza e nell'arco di due-tre giorni sono in grado di erano in grado di dirvi chi aveva per chi che aveva diritte che non aveva diritto
Molti si indici meno attaccato mi hanno aggredito dicendo che vuole uno Stato di polizia dicendomi che volevo interferire nella vita amministrativa che era anticostituzionale le solite cose
Io ho detto scusate che mi sono permesso avere quel suggerimento
Se io fossi stato Sindaco avrei tirato un sospiro di sollievo nel vederlo aiuto il contributo e le forze dell'ordine che vi potevano dire se Tizio era per evasori totale se Tiziano un trafficante di cocaina se Tizio erano sulla legge
E poi ovviamente purtroppo ahi noi la storia mi ha dato ragione proprio ieri sono state pronunciate l'ultime centosettanta persone
Che hanno ricevuto gli aiuti contributi e non avevano diritto
Quindi purtroppo la storia si ripete ogni volta che c'è un qualcosa dove c'è ogni volta che c'è ed emerge denaro da acquisire raro lo Stato è una è una mucca da mungere e quindi chi può arraffa che può ruba poiché ovviamente davanti
Alla telecamera si si si riprendano le due tre interviste in tre tre casi pietosi veramente nei cui casi in cui veramente gente bisognosa umile
Che ha pudore vergogna della Pro povertà viene dimenticata purtroppo accade questo recita delle parti
Questa è una piazza particolari perché c'è il tribunale più bello d'Italia
Ma la piazza
Ed è un tribunale che ha conosciuto un periodo molto complicato
C'è da cronista mi è capitato di raccontarlo è un tribunale che ha conosciuto l'arresto di due magistrati
Ed è diventato un po'un simbolo di un certo tipo
Di frequentare giustizia
Lei è un segno sul simbolo di un certo tipo di magistratura di un sibilo soprattutto per i cittadini in questo momento la giustizia vive sta subendo una crisi di talmente identità interna prima di tutto una crisi di credibilità all'esterno per casi come quelli che sono contro il Tribunale di Trani
Io le volevo chiedere se lei percepisce che tipo di risposte bisogna per i cittadini queste secondo lei è arrivato il momento in cui la magistratura
Faccia un esame di coscienza interno e cominci a comunicare in una certa maniera magari diversamente con i cittadini
Allora io penso che anche il mio distretto è stato interessato
Per questi problemi da queste Canone perché ovviamente
Facendo indagini in modo sistematico
Alzando leggermente il tiro non socio
Per meno verso Necro tra lo dico cose sgradite non funziona bene collega
Allora
Cosa succede
Quando si alza leggermente il tiro non si indaga sulle solette famiglie sulle solite persone
Escono fuori delle storie
Strane impensabile immaginabile esce
Quella che i giuristi chiamano zone grigie quello che i giuristi chiamano
Ma no colletti bianchi
Io chiamerei zone grigie colletti bianchi e io li chiamerei i soggetti che formalmente fanno un lavoro da professionisti d'acqua della pubblica amministrazione di fatto sono funzionali produzione mafiosa
E continuiamo a chiamarle zone grigie continuiamo a chiamarle colletti bianchi non è così sono Soggetti appartenenti alla pubblica amministrazione che formalmente fa
Dei professionisti stimabilissima è di fatto il gioco del fondo mazzi di carte
E allora a che noi
Abbiamo perché uno se tutto è marcio se tutto fosse stato marcia se la magistratura fosse
Fosse stata fosse uno un organismo dello Stato marcio
E queste intercettazioni non avreste ascoltate
E magistrati non sarebbero state arrestate i magistrati non sarebbero stati indagati o non avrebbero avuto uscente CIPE nella cisterna
è perché se tutto è sporco
Chi aveva in mano le intercettazioni nasconde
Riporta alla luce del sole
Non è che
Se uno è un delinquente può anche
Non vedere quello che c'è scritto
O non scrivere quello che credo che ha sentito quindi non è tutto sporco
Guardate la stragrande maggioranza dei magistrati
Sono persone perbene
E veramente una minoranza di persona perbene
Dico perché
Se e sono stati
Trasferite le persone arrestate delle persone vuol dire che sono state fatte delle indagini poteri che sono state fatte delle degli accertamenti e dell'ispezione
Quindi
In questo dobbiamo dire ad esempio c'è un una controtendenza in Calabria
In Italia se voi in base ai sondaggi e noi siamo ai minimi storici come
Credibilità come capisco magistrati
Nel distretto di Catanzaro invece l'opposto
Stiamo avendo grande credibilità perché abbiamo fatto una rivoluzione perché siamo nel mezzo di una rivoluzione
Siamo nel mezzo di una di di di una rivoluzione se vogliamo ora si culturale
Ma il sedici maggio dal sedici maggio due mila seggi giorno in cui io mi sono insediato a Catanzaro
A abbiamo fatto
Non so quattro cinque ore al giorno abbiamo la l'otto dieci dodici ore al giorno io ho fatto lavorare i miei sostituti di sabato fino alle nove e dieci di sera tutti i giorni
E e abbiamo tolto tanti di quei fascicoli vecchi avevo un arretrato diciotto anni alla procura di Catanzaro
Che quando abbiamo definito nell'abbiamo andato e le statistiche del ministero c'è scritto e ci vorrà dire che è sbagliato i numeri perché non non possono essere queste cifre no guardate che abbiamo lavorato
E il diverso
E poi io creato uno sportello
Ho creato uno sportello dove tutte le persone
Che vogliono parlare con me gli ultrà diritto un giorno
La mia segretaria Magenta gli do dieci minuti di tempo per raccontarmi il loro dramma per vantarmi loro problema loro prestazione di qualsiasi natura di qualsiasi tipo
Lì sono arrivata ad avere fino a duecento cinquanta trecento richieste di persone che vogliono denunciare
E questo è pur lo sto l'aver sfatato un altro luogo comune che i calabresi sono omertosi calabrese voglie calabrese non sono masochisti
La gente non parla perché non ha interlocutori perché non si fida
E allora se non riusciamo a trasmettere a spiegare
Quello che stiamo facendo è quello che voglio fare l'agenzia vicina hanno
Io dico ai miei colleghi la sera quando uscite mangiarmi una pizza attenti
E voi non sapete chi sono gli altri che ma gli altri sanno che siete voi qui
Dovete stare attenti anche Comit agli antenati sepolti divertirvi presente Valerio andata CID centri Ronzitti Tronzano e che non sarebbe diritto fatte due full invece due giorni e poi tornate qui
Stessa cosa farebbero polizia giudiziaria quindi non solo essere onesti ma anche apparire un ex
I risultati
L'aver liberato interi paesi dalla cappa della 'ndrangheta e invitare la gente c'è il senso delle nostre conferenze stampa no
Che ora c'era la la modifica che non si possono più fare conferenze stampa non si può dire nulla e i giellisti stiano zitti non protestano anni pigioni
Non è era quella di un potenziale c'è un presente dove non si può parlare che non si può parlare benissimo parliamo non è un problema
Io non ho bisogno di pubblicità io sono già abbastanza
Conosciuto non ho bisogno questa però il senso delle delle delle mie conferenze stampe sono duplici sono due
A me interessa spiegare
La serietà e il sacrificio e la qualità della mia polizia giudiziaria
E la seconda cosa è dire alla gente guardate noi stanotte abbiamo fatto questa abbia prestato cinquanta persone in questo Paese
Ora domani mattina occupate gli spazi
Che abbiamo lasciato liberi questa no
Impegnate nel sociale impegnati in politica fare Bonfrate volontariato ma occupate questi spazi altrimenti i figli i nipoti si riprenderanno
Questo è il senso delle conferenze stampa o no andare a fare i validi che mi devo fare io il problema contrario il problema che avrei bisogno di stare un'ora da solo una verità e non ci riesco non ho bisogno di un'autorità
Però la gente non & di diffamatorie non capiscono queste cose perché stanno dall'altra parte hanno altri interessi
E quindi
è vero c'è questa crisi della magistratura di credibilità nazionale ma di voglio essere presuntuoso nel distretto di Catanzaro non abbiamo di questo problema però la magistratura
Non solo avrebbe dovuto fare autocritica
Non sto dicendo dovrebbe avrebbe dovuto svolgere interrotto
Cioè
Bisogna essere a questo punto bisogna essere seri
Bisogna essere severi consiste
E e cercare con i comportamenti di essere credibili tutti siamo brava a fare discorsi
Ma io valuto le persone in base sul campo di battaglia non in base Ciocchetti
E allora il campo di battaglia è quello
Di essere coerente con quelli che consequenziale quello che diciamo
E se la gente continua non crede la magistratura
Dopodiché che incontriamo o non essere coerenti con quello che diciamo o non sappiamo spiega
E comunque un problema
Che non devo risolvere io col procuratore di Catanzaro io faccio il mio ricorrono tutte le canzoni spiego il quello che faccio io quello che fa il mio ufficio
Ma sul piano nazionale ci sono anche altri organismi
Che dovrebbero prendere provvedimenti e spiegare questi provvedimenti ai fini del recupero della credibilità della magistratura
Che pensa che il procuratore di Catanzaro della nuova riforma della giustizia
Ma io ormai l'ho detto più volte tutti mentre loro non lo sanno cosa penso
Io
Io penso che qui qualcuno non vuole che io parli
Ma cosa pensa il vezzo che
L'ho detto io per me è la peggiore riforma che abbia mai letto da quando sono in magistratura dall'ottantasei ad oggi
Io penso che se questa riforma o sessanta vent'anni fa stato vent'anni fa venticinque anni fa
Ci sarebbero stati tanti girotondi attorno al tribunale sarebbe stato il blocco davanti palazzo Chigi ossia alla Camera e al Senato penso
Vedo che tutti sono contenti di questa riforma questo tipo di riforme si possono fare quando ci sono governi deve anche prese quando si sono governi che vanno da Leo
Alla lega c'è solo frate ritardi o fuori da questo governo
E tutti sono d'accordo che a tutti è piaciuta questa riforma
Soprattutto la prima riforma Cartabia piaciuta
Quando fatta questa riforma approvata da tutti i ministri all'unanimità attenzione
Questa riforma
è piaciuta tanto al punto che il ministro è anche sette consiglio Draghi hanno detto
Questa riforma si farà andiamo in Parlamento metteremo la fiducia
Quindi c'era fretta di fare questa riforma
Perché dice se non facciamo questa riforma
E l'Europa non ci dà i soldi
Io ho detto sempre che per me come italiane umiliante questa frase
E l'Italia se non sbaglio è stato uno dei Paesi fondatori d'Europa
E ora devo sentir dire che
Se non facciamo le riforme cioè non non si dice
Si devono fare le riforme perché servono perché sono giuste perché sono indispensabili ai fini del funzionamento del sistema giudiziario no dobbiamo fatte dobbiamo fare le riforme perché altrimenti l'Europa non ci dà i soldi
Ma
Ma l'Europa se non sbaglio parlava di riforma del processo civile c'è lunghezza dei processi quando c'era un contenzioso sopra pensando a quando c'era un contenzioso tra impresa tra aziende
Per un mese e mezzo quando si è insediato il governo Draghi non si parlava di riforme al processo penale
Si parlava di riforme processo civile
E poi le improvvise c'è stata un'accelerazione rispetto alla riforma del processo civile del processo penale
E allora
Perché
E io quando l'ho detto che i processi in appello si devono concludere entro due anni
E in Cassazione si devono concludere entro un anno sono saltato dalla serie
Perché prima di fare questa riforma sono stati ascoltati procuratore generale ritardiamo il ricco presso le Corti d'appello e il presente nel corso del premio
I quali hanno detto l'attenzione che il cinquantun anni riusciamo a conclude il cinquanta per cento dei processi mentre Annina Pedrini non in Cassazione
E allora malgrado questo se fatta questa riforma che una ghigliottina che una tagliola
Io siccome a me piace parlare alla gente e non è gli addetti ai lavori perché parla la gente lavora il tempo perso
Perché chi è laureato in giurisprudenza non ha bisogno di mie spiegazioni
E allora
Se
Io sono in autostrada sono a Napoli e mi si dice per arrivare a Roma deve arrivare in due ore
A un certo punto Frosinone c'è un'incidenza sull'autostrada
E io non arrivo ore e quindi sono già passata devo reso ancora forse no
Si ribella sta puliscono i detriti
Riparto no fermo non può partire come consorzi devo arrivare a Roma non può impartire perché sono passate due ore io ti avevo detto che tu potevi andare alla prova però partendo da Napoli alle ore quindici alle ore diciassette D'Alessandro
Siccome alle sono diciassette otto ancora se forse no no proprio andare a Rho
Siamo in lista d'attesa dall'oncologo oggi c'è una visita dall'oncologo
Siamo trenta malati di tumore
Ci dobbiamo vista dall'oncologo
O sospetto tumore
L'oncologo invece di fare le trenta viste oggi riesce a farne venti
E gli altri dieci dicono alla segretaria dell'oncologo del professor illuminare allora torniamo domani no e ci diamo una settimana giovedì no
E torniamo tra un mese no
Ma non è più nel tumore
Noi rischiamo di morire ma dobbiamo sapere come ci dobbiamo curare se dobbiamo far partire tre chemioterapia radioterapia non c'è niente da fare
La data era oggi siccome oggi non è stato possibile
O visitarsi diagnosticare un tumore o meno se lo se bisogna fare terapia o chemioterapia tu non ti puoi più
Visitare
Questo vuol dire improcedibilità nonché procedere non andare avanti
Ci fermiamo tagliamo ghigliottina
Questa la riforma Catania
Quando io ho detto queste cose alla Commissione giustizia della Camera
Tutta quella sicurezza espressa in quel giorno è venuta meno
Sì si è ritornati a discutere
I Cinque Stelle con Conte hanno incominciato a discutere mediare
Con Pittin collega e hanno mediato facendo un elenco di Projest di reale di processi
Per i quali non ci sarebbe stato il tempio di di tre anni ma di Giannini in appello ma tre oppure la Corte può anche prorogare in base a esigenze concrete di tipo magico maxiprocesso Mangone
Se questa riforma era perfetta
è una perfetta al punto che si poteva andare in inni in
In parlamento e e proporre disporre la fiducia ora incomincio ad arrivare i dubbi perché forse perché decine di parlamentare non lavorano più fermare potare
E questa mediazione e chi è che ha stabilito perché si stabilisce un elenco dB di reati per i quali non c'è la ghigliottina due anni
Ma non sentite qualcosa di incostituzionale nell'aria
E e scusate
E chi ha stabilito perché sono stati inseriti i reati di associazione in questa proprio associazione delinquenza azzardo stupefacenti
Reati di natura sessuale perché la lega con la Bongiorno è sensibile giustamente agli abusi sessuali sulle donne a
Giustamente e quindi andavano messi in questo elenco ma prima di parlare nel merito di queste di questi tipi di queste tipologie di reati noi dobbiamo andare a monte deve andare al metodo
Dal mio punto di vista non si può fare un elenco per stabilire quali quali processi a non Emmer e hanno prioritarie quali meno perché questo punto arriviamo alla discrezionalità a alla non ha più allora
Al dato al fatto che la politica per legge la politica per decreto stabilisce i processi che si devono fare quelli che vanno e che qui che andranno poi sotto la ghigliottina
E non sentite qualcosa che stride con l'obbligatorietà dell'azione penale
E allora si mette non ma voi se voi ci pensate sono proprio quei team quelle tipologie di reati
Dove ci sono i detenuti
E quindi che avrebbero già la priorità
Perché sono i processi senza detenuti che vengono gli ostinati e non quelli con i detenuti per i detenuti hanno una corsia preferenziale una direttissima vanno vada avanti come un treno direttissima
E a parte che se c'è un maxiprocesso come nasce da Scott allora lì non fa in tempo ripiani in appello soprattutto se la Corte decide di reparto dell'istruttoria dibattimentale
Ma tutti gli altri processi un processo con cinquanta detenuti per traffico di stupefacenti si fa in tre anni
Si pensi a Messina
E quindi dai una risposta ad un falso problema per quella tipologia di reati
Ma io siccome faccio il procuratore della Repubblica
E siccome prima che produrre sono il cittadino io sapete chi penso io non penso al al processo di mafia perché quando il ministro rassicura stare tranquilli processi di mafia non avranno Problemi
Ecco Mirenna risposta
Perché tu non sei il ministro che deve dare risposte per i processi antimafia tu devi dare risposte all'operaio in casa quel cornicione e muore
Viene condannato in primo grado datore di lavoro LAN vedova con i due bambini
Si costituisce parte civile il datore di lavoro viene condannato
In primo grado
Poi il processo Saras non non è che in carcere il datore di lavoro
Si fa l'appello la mamma la moglie se questi Della Vedova si costituì parte civile anche per conto dei due bambini
Andiamo in appello quel processo non arriverà mai né per un celebre dramma in altre
Perché andrà in coda
E allora la mamma può servire anche i bambini quando avranno a sedici anni
Come morto papà
Come successe c'era un responsabile cosa dire alla mamma
Sì c'era in primo grado poi siccome il processo celebrato nei due anni è stata dichiarata l'improcedibilità e il bambino dice ma cosa vuol dire improcedibilità
Che dato il tempo è sempre scritto no
In precipitato dei che non si procede quindi alla sentenza di primo grado e come se non ci fosse sta
Questo è la riforma carta
Ma non c'era una maniera il tema del tempo del processo è però un tema certo che è un tema
Quali strumenti bisognava utilizzare per
In Italia
Quasi sempre i problemi vengono affrontate e risolte al bar mai a monte
Cioè si intende sempre cercare la scorciatoia
Non si parla mai della non si studia mai la causa
Ad esempio dei ritardi nei processi o le concause per cui un processo dura tanto
E quindi se tu non studi le concause non risolve le concause
Non puoi affrontare in modo serio il problema
Perché
Noi in Italia siamo
Otto mila giudici due mila e pubblici ministeri
Siamo pochi rispetto al numero degli abitanti rispetto agli altri Paesi d'Europa
E siamo i più produttivi di Europa quindi non si può dire che in Italia mediamente i magistrati siano vagabonde lavorano più dei più di qualsiasi altro collega di qualsiasi Stato europeo
Questo è il primo dato storico statistiche alla mano
E allora avremmo bisogni più magistrati magistrato nostro dietro l'angolo perché ogni volta che si fa un concorso in magistratura
Più di trecento persone tra centoventi e non si riesce a selezionare
Perché si aumenti il numero abbassa la qualità
E allora
Siccome quindi i magistrati sono merce rara io ho detto ma siccome ci sono in giro e circa duecento cinquanta magistrati fuori ruolo perché non li facciamo rientrare dal fuori ruolo fuori ruolo vuol dire
O la persona che avete concorso magistratura perse il giudice prescrive sentenze Pubblico ministero di fare l'indagine
E allora facciamo rientrare questi Consolo questi che sono consulenti dei vari ministeri
Assenza un magistrato al ministero di Giustizia se l'ufficio legislativo se l'ufficio ispettivo ma non ha senso un magistrato che siano al ministero degli estromessi dal lavoro ministero Pubblica istruzione
E quindi facciamo rientrano dico duecento cinquanta faccio rientrano duecento
Poi andiamo a tagliare i rami secchi cioè andiamo a tagliare gli uffici dove
Non si lavora a regime cioè in sostanza i magistrati di uffici
Troppo piccoli mediamente producono di bene
Ad esempio qui nelle vicine Marche Abruzzo
Ci sono procure con due sostituti procure con il procuratore un sostituto
E questa non possono funzionare bene a regime quindi conseguentemente avranno meno dieci giudice al tribunale e certe volte difficile comporre il collegio comporre l'ufficio Gip Gup tribuna
Allora questi questi uffici troppo piccoli vanno accorpati e oltre a far lavorare meglio a regime si risparmierebbe
Ma per esempio anche le Corti d'appello se voi pensate in Sicilia ci sono cinque milioni di abitanti sono quattro corse d'appello non paiono un po'passa
A distanza di tanto che l'ha avuta da Palermo ce la procura la Corte d'Appello di Caltanissetta
Ma mamma mamma in citate uno che dice che chiudiamo una accorpiamo una corsa per i catanese tacco di Palermo il giorno dopo su soggiornare
Dice no questo governo lo dirà di un altro governo direbbe
Direbbe c'è un attacco alla lotta alla mafia che per c'entra niente vuol dire sono farlo vorrebbe Giba non è granché anzi continua a indagare su Napoli sul distretto di Caltanissetta
E mentre poi Lombardia solo solo Milano e hinterland milanese ci sono quattro milioni di abitanti ci sono solo due corte d'appello quindi andrebbero meglio distribuita la geografia rifatta la geografia giudiziaria
E poi bisognerebbe fare una forte penetrazione
C'è una persona fermata in stato di ubriachezza non può arrivare il fascicolo in procura
Non ha senso
Una persona che viene formaggi e salumi Bregenz fra la mail della denuncia
Va va mandata alla Prefettura
E il prefetto attraverso un funzionario addestrato
Dice guarda per ora ti sequestro la ma anche per un anno ti tiro potente per un anno che paghi mille euro di multa la prossima volta raddoppia
E quindi depenalizzare vuol dire
Creare forse la sanzioni molto più più severe perché sicuramente quel quella guida senza è quella di cui è stato il premier si è preso arriverà mai a sarà in Cassazione si fermerà una forse non era nemmeno in primo grado scrive sì sì sì
Si prescriverà
Solo stando parcheggiato in Procura perché figuratevi con con con con la mole di di reati gravi che ci sono se uno va a fare la guida in stato di ebbrezza
E allora
Non dobbiamo fare una forza di penetrazione per deflazionare il Codice Penale
In modo tale da da da da preoccuparsi per intervenire su cose serie ma tutto ciò che può essere sanzionato dal punto di vista amministrativo deve essere fatto
Deve essere sanzionato promesse mi sentivo allora queste erano le cose che bisogna fare a monte prima di arrivare alla ghigliottina
Procuratore a proposito di depenalizzazione
C'è una cosa su cui l non siamo d'accordo che la liberalizzazione depenalizzazione droghe leggere di cui si sta discutendo molto di nuovo dunque in questi giorni lei ha sempre avuto una posizione molto chiara rigida
Non sarebbe di facile
Depenalizzare assoluto liberalizzare per togliere allora un business importante del capitano dimezzata guardate
Se c'è una cosa della quale sono esperto il contrasto parla all'entropia
Le posso dire viene sequestrato
Tonnellate e tonnellate di cocaina ed è vero che il record di rogatoria internazionale nel
Sul sul contrasto al narcotraffico
E allora io critico prima di parlare di legalizzazione delle droghe
Dovete andare a trovare
I tossicodipendenti nelle comunità terapeutica
E poi ne parliamo
Allora andate nelle comunità terapeutiche
Quando invece intanto quando c'è una volta al mese c'è l'incontro con i familiari
E voi vedete
Nonni
Genitori bambini tre anni
Piangere
L'identikit dramma di tre generazioni
Quando io posso Vandoni James Peto storicamente a parlare a dare coraggio
A stimolarli a resistere perché una resistenza alla tentazione di scappare per la per la droga
E tutti mi dicono
Quando ancora non ero Procuratore Vecchione dato da sempre
Dottore faccio di tutto per non passare per non far passare questa riforma nessuna violenza tutti con le canne
Volete ora come siamo ridotti
Allora andate regesto sito internet ora vi dico cosa dicono quelli che voglio legalizzare la droga e sentite rimedi si possono in cinque minuti
Allora
Dicono sale Noemi galiziano le droghe
Liberiamo la polizia giudiziaria che anziché perdere tempo presso la marijuana e l'hashish se posso dedicare a cose più serie
Allora dico questo dato è falsa perché
Mettiamo in casi in cui c'è una generazione criminale che vende in questa piazza droga
Chi vende droga dettaglio
Si comporta come un venditore come un negoziante di igiene mentale arricchimenti elementari cosa vende pane pasta olio cento sale
Chi vende droghe in questa piazza vende cocaina eroina hashish estasi e marijuana
Mettere i casi in cui non è che noi siamo la marijuana e l'hashish
Perché sono state comprese nelle cose nelle tabelle vengo sette droghe leggere che dal punto di vista scientifico è sbagliato da poter sentire consista lavoro in leggero onorevole Sanna che perché il che che ci della marijuana e diverso di rispetto alla alla marijuana dei figli dei fiori sessantotto settanta perché le le le piante di marijuana oggi sono modificate geneticamente
Allora resta eroina cocaina ed ecstasy quindi il venditore mettiamo i casi in cui noi possiamo legalizzare marijuana e Gramsci per
Togliere la polizia giudiziaria non è occuparsi più di questa piazza vendeva droga e scusate se è l'organizzazione continua vende rovine cocaina
E ed ex si che fa la polizia giudiziaria deve rimanere a controllare la piazza perché rimangono tra i programmi che non vogliamo
Legalizzare cocaina eroina ed ex Chamorro
L'altra volta ho fatto una battuta così in televisione che un parlamentare mi ha detto si legalizza una concreta
L'altra volta facce da Parenzo così l'altra volta c'era un ero in una scuola in Puglia io in provincia di Reggio e c'era un ma ovvero quindi con un parlamentare mi pare un senatore parlavamo di droga e lui con spiegava a cinquecento ragazzi che la marijuana non crea dipendenza crea non formale e c'è una cinquantina di ragazzi Bellin cadenzati che erano tutti già fatti che faceva il tifo da stadio io mi sono rivolta alla dirigenza dico signore ma si rende conto che combinato quasi le le mamme i padri li li mandano i figli a scuola è lei
Porta primo sponsor della cocaina della della marijuana
Capito questo succede anche nella scuola
E allora quindi e falso il problema che distoglie amo la polizia giudiziaria da dal controllo delle piazze
Poi si dice Sendai legali siamo le droghe allontaniamo i giovani dati metà organizzata anche questo è sbagliato anche questo è falso perché la legge che vogliono proporre cosa dice chiunque compiuto diciott'anni può andare con un certificato medico attestante la sua tossicodipendenza di farmacia
E compra un grammo di marijuana comprandosi di marijuana
Allora
Quindi Stille il legislatore prevede che la marijuana consumino le persone che compiuto diciott'anni
Quindi il giorno che convince tali incominciano a fumare
Quando la storia ci dice che se fu poi già nelle scuole medie
E allora scusate mi i ragazzi di undici anni dodici anni fino a diciassette anni undici mesi e ventinove giorni dovrà contro continuano a comprare debito organizzata quindi non è vero che lontane a vigevano evento organizzata
Non risolviamo il problema dei di di da undici anni a diciassette anni undici mesi e ventinove giorni
Quindi non allontaniamo i giorni deterrenza
Terza cosa cos'altro dico no
Dicono se noi lei Carinzia le droghe leggere impoverì amore macchie
Imporre diamo le mafie
Quali ma che impoverisce
Le organizzazioni che
Vendono marijuana
E quelle che vendono eroina cocaina ed ecstasy cioè quelli dove si fanno veramente i soldi perché perché un grammo di marijuana in piazza qui non sono i mercati i prezzi di Trani quanti sono quanta la vendono
A nessuno lo sa solo io la prendo sono io la compro voi non sapete i prezzi dovrebbero essere quattro cinque euro al grammo ma un grammo di cocaina costa cinquanta euro
Quindi mi pare che guadagna dieci più sulla cocaina che sui quindi il problema sono i guadagni dell'epoca aveva aveva la cocaina non dalla marijuana
Quindi come vedete si parla perché si affianca perché sarà bocca ma io voglio che quando le persone dicono le cose né di Mary comprovano con fatti
L'ultimo dato
Cioè visto parlando per sintesi se affette non perché ovviamente non c'è tutto il tempo per entrare per me un ultimo particolare
Secondo timbro pone l'organizzazione la marijuana
Prevede
Che costerà in farmacia dodici euro al grammo
Ma se io tossico non ho i soldi per comprarmi un pacco di sigarette perché vi compro il tabacco le cartine per farmi la sigaretta in mano
Ho i soldi per andare in farmacia comprarla dodici euro o continuano a comprarla quattro euro in piazza l'auto dal trafficante
Quindi stiamo parlando di un di un acquirente che guadagna dieci mila euro al mese che va in farmacia compra la marijuana a a dodici euro al grammo ma mettiamo anche che scende poi a regime a dieci euro al grammo
E sempre più del doppio rispetto a quelle che trovano mercato nero
Quindi come vedete sono giustificazioni
Che non hanno un costrutto una base storico una base vera e solida perché non c'è nessuno che glieli dice queste cose perché si fanno addosso
Io pochi anni fa sono stato
Sentito al Senato sul punto
E io non mi sto Necron mai ripetere queste cose a me non interessa l'ideologia credete
Io non sono né di destra né di sinistra non è un problema io dico oggi dica adesso dico una cosa gli è stato tra dieci minuti alla prossima domanda dire una cosa di sinistra non è il problema non è in uno di questi problemi io non devo dare conto a nessuno devo spiegare niente a nessuno quello che io vi dico e la si che si della mia vita e la sintesi di di un magistrato che lavoro dall'ottantasei ad oggi è qui a Praga stamattina in ufficio
Quindi io non devo da non non non parlo perché devo fare un lavoro a Tizio Caio o Sempronio per esempio basta
Da tutto le non no no io non ho una corrente on qualcuna qui devo dare conto figuratevi quindi se io vi dico se io vi parlo di
Che sono contrario decretazione per questi motivi che ora vi ho elencato i bioritmi sintetizza guardi che è una cosa seria
Queste e che stanno passando queste cose come acqua fresca e nessuno ne parla
Perché si riempiono i giornali per parlare di Covip parla discendenze
Per parlare se da da da due mesi che si parla se i illegali impasse deve essere obbligatorio o facoltativo i cinema sono scemenze queste qui ancora stiamo a discutere sia obbligatorio
Certi serve per ma ma da prima dell'estate del secondo i segreti che discutiamo
Se tu che tu sei libero di fare ciò che voi fino a quando non lede la libertà dell'altro
Quindi settantuno sentono anche voi vaccinare te ne vai in una campagna con quattro regole Taiping non timori da lei ma tu non puoi venire nel mio vigente tale duecento persone
E poi viene il colonnello dei carabinieri capita alla Guardia di Finanza lo intento a vendere la sua caserme in vetta altri quattrocento ma stiamo scherzando ancora devo discutere di queste cose perdiamo tempo con queste cose dire cose serie passano come acqua fresca
Tuttavia un dato di ora voglio dare lo scorso anno secondo ultimo report in Italia il giro d'affari di marijuana e hashish per i primi da organizzare affatto fattuale tra il miliardo e mezzo immediato invece credevo che in ma sicuramente dieci volte di quarantacinque
Ma non ci sono prove umiliato e mezzo meglio per otto ma a me interessa la salute delle persone la salute dei bambini e avete messo i ragazzi al mese egli appare ventisei s'interessa
Dateci gli strumenti normativi
Da tenerla dateci la polizia giudiziaria che ci serve
E invece vediamo le risposte perché un altro delle code le scemenze che se Nicolas incoraggiata state capaci a a sconfiggere il contrasto alle droghe allora il renziano anche risposta sono queste ma io ti ti faccio un'altra domanda ma tu mi hai dato tutto quello che mi serviva da buonista normativo e come polizia giudiziaria guidata in sede normativa rispondere altre rispondere alle mafie per rispondere ai faccendieri e trafficanti eccetera raccordo perché perché perché dominò le norme sono lanci da una non sono ciò che serve per risolve il problema sono una mediazione al ribasso e con la mediazione il basso andiamo adesso una parte non risolveremo mai problemi perché dobbiamo sempre accontentare i particolari ma che mi interessa il problema è questo dobbiamo risolvere con queste norme sento un po'di Brokeback a volte ENEL non piace la chiesa una volta non piange radicali un'altra volta non piace a Rifondazione cominciarono andiamo nessuna banca
Io adesso non d'accordo sul tema delle che possa presto non d'accordo sul si alla legalizzazione però le faccio l'ultima domanda sono da caparbietà
Torniamo alla prima domanda iniziarono ci siamo sentiti un anno e mezzo fa lei mi ha detto guarda che il Covent diventa un casino
Va be'non ho usato questo termine ma più o meno sì
Ora c'è davanti a un altro grande partita che la partita del PM per
Che accadrà ma kazaki come limati
A far di tutto per accaparrarsi più più lavori più a fare più bis possibile punto capo detto questo
Non vuol dire che le opere non si devono fare che non bisogna investire al Sud perché io sono stato sentito sul punto da gente importante addetti ai lavori dice il procuratore devono arrivare tutte questi soldi però non abbiamo siamo preoccupate abbia un popolo delle mafie abbiamo papà le solite cose che trova
Bonfatti project
Voi fate le opere per il Sud perché io da meridionale io da calabrese voglio le stesse infrastrutture che ci sono in Veneto in Lombardia in Emilia Romagna
Poi
Alle Marche ci pensiamo noi sedici da degli strumenti normativi cecità io mi sono intese però intanto dobbiamo fare le opere
Perché altrimenti siamo sempre l'Africa del Nord
Quindi facciamo l'alta velocità Salerno Reggio Calabria facciamo l'alta velocità Salerno Taranto
Facciamo tutte le opere che servono a Reggio Calabria Taranto tutto ciò che serve facciamo la riporto importante serio non tante piccole rapporti
Tutte le infrastrutture che ci sono e nel Veneto
Dateci gli stessi soldi che data gli asili della Lombardia di vogliamo anche per la Calabria per la Puglia per la Basilicata
Perché in Lombardia ci sono e i dieci sono soldi otto volte in più per gli asili rispetto alla Calabria queste cose mettiamoci alla pari
E poi discutiamo
Se siamo stati bravi a contrastare le mafie se la mafia in coro la faranno da padroni oppure riusciremo a riscattare rendering della gente comune
Ad avere la forza a vedere attraverso gli investimenti avere le stesse infrastrutture che sono al nord per poter essere competitivi vi faccio un esempio una cosa banale la Calabria come la Puglia soprattutto a vocazione agricola e turistica ma se in Calabria le primizie a campo aperto ma turno venti giorni prima e io non ho come farli arrivare da Roma in su io non posso essere questo questo
Grazia della natura termini fa maturare venti giorni prima non li posso far arrivare in tempo utile e con un costo ragionevole da Roma in su io io non decollerà mai sia medie di trasporti c'è quando si parla di trasporti
Trasporto gratuito tranne isole in Calabria
Perché Calabria un secco arriva allora se io non sorvoli se io governo questo ricco terrore
Non è solo questo che autonomia una sola parte
E il ponte lo farebbe no
Perché non serve perché
Non serve perché rispetto ecco passano prima oggi attraversano la Sicilia
E in un anno un milione e mezzo di persone no un milione e mezzo di birilli a otto tra auto e camion Picone passano quattro milioni
Perché bastato incentivare un poco qualche nave in più Napoli Palermo qualche Erin più low cost Milano Palermo Milano Catania Roma Palermo Roma Catania
Napoli Palermo Napoli Catania e sono divisi in tre milioni i i mezzi di le le auto oggi non siamo più con gli anni Sessanta ora ci sono io voglio andare tre giorni alla settimana
A Siracusa prendo un aereo low cost e poi c'è una macchina un affitto per per tre giorni la settimana e arrivo
C'è quanto costa il ponte io mi trovo oggi ad avere ancora
Una linea ferroviaria in Sicilia un solo binario io c'è un altro ci sono le autostrade Catania Messina e Messina Palermo che fanno piangere sembrano quasi tre le mulattiere
Allora incominciamo a pensare a queste opere comincia a pensare a queste strutture
Raffrontiamo le autostrade che ci sono nel nord Italia e poi se ci resta tempo e soldi parliamo di ponte ma incominciano a pensare alle cose essenziali alle cose urgente impellenti per i prossimi vent'anni
L'ultima cosa
Si parla tanto si è parlato si parla tanto di antimafia anche di difficoltà della non Rocco e quando quante che non sente la parola questo le volevo chiedere ora come si deve declinare una parola antimafia
Non lo so come si chiama Abbas potrebbe cottura chiamare antibagno chiamai declinare perché sa che sono ancora qualcuno del governo pronunciasse
Icona Gratteri grazie
Ringraziamo Nicola Gratteri a ricordiamo che i suoi libri sono presenti presso il tipo da e che sarà disponibile anche per il firma copia