L'energia nucleare

Un breve saluto
Forse possa trovare spazio
Delle nostre manifestazioni nelle quali l'aspetto formale di liturgia
Democratica non trovano normalmente molto da fare
Perché tanto non formale ringraziamento che deve provocare
Ai compagni colleghi incivili innanzitutto strenua agli altri
Altrettanto autorevoli compagnie ma soprattutto non radicali che hanno voluto dal corpo con una novità che per prima manifestazione di ricerche
I lotta su una posizione che non riteniamo fondamentale io penso che noi non togliamo nulla
Al valore della nostra lotta e diciamo che innanzitutto stiamo lottando in nome del diritto
Di proclamare che sappiamo di non sapere ancora
Quale sia la verità storica routing sui temi che stiamo trattare affronta ad ma non certo in termini di indirizzo tutti quanti
Una certa propensione
Monumento negative rispetto a queste scelte che a nostro avviso non a caso chi Rambam proposte dal proprio è sempre in un modo meccanico in modo tale sì il laico il vomito
Non riesce mai a sapere che cosa in realtà il potere sta facendo ad ci siamo mossi per quel che riguarda noi come gruppo parlamentare radicale nei mesi scorsi in un modo molto semplice quando ci siamo resi conto che sulle spalle sulla porta del Parlamento nell'opinione pubblica
Il proprio amore tardiva
Per incardinare anche in Italia un processo che ritenevamo proprio pericolosissimo mancando una volta di più
O dello stile consueto carburante
Abbiamo cercato di spruzzi che se non volevamo Mentana
Dovevamo LAN circolare anche le nostre preoccupazioni
Io non ho fatto quegli annunci fatti così a stampa chiudendo Amato
Sono in aumento per guadagnare un po'pro quanto ampli con noi chiedessero del conoscere
Prima del deliberato
Perché la seconda a distanza di pochi mesi e la seconda manifestazione
Fabbrica questa preoccupazione di questa volontà del gruppo parlamentare radicale
E nel quale vediamo già associato altre forze nella loro autonomia altre persone anch'esse
In tutto la loro autonomia Chetta nel fare la ricchezza di uno schieramento che ricerca riverente di verità e di imposizione del dialogo che mi pare la caratteristica della nostra collezione dinanzi a un potere che non vuole dialogare
Dinanzi al potere che afferma essere da ignorare senza consistenza le obiezioni e le domande
Che sorgono da ogni ambiente della scienza della politica della gente
Io credo che siamo qui intanto per ribadire invece non solo la legittimità Malatorre Rosetta delle nostre preoccupazioni delle nostre diverse opinioni della nostra richiesta una trovata e dei tempi di decisione diverse da quelle con il quale ci si vorrà e ci si vorrebbe invece oggi in fondo rendere complici di decisione che non condividiamo e non possiamo per il momento condividere io esaurisco questo benvenuto che ringraziamento a tutti voi il mio compito specifico
A nome del gruppo radicale perché ricade il convegno o non dico purtroppo devo dire portar anche quanto mi appassioni questa battaglia anche altro da assolvere da fare sarà presente quindi solo indirettamente a questi lavori ma non appena posso preannunciare i contesti
Che non appena avremo le risultanze dei questo convegno già martedì mattina presenteremo in Parlamento italiano una mozione che impegnerà il Governo avvenire a rispondere come gruppo parlamentare radicale comunque
Le risultanze dei corretto
Convegno c'è tradurranno con una mozione presentata in Parlamento per costringere il governo
Per le forze politiche di maggioranza a un dibattito qui in aula in Parlamento pubblico sopra i temi delle energie alternative delle scelte che abbiamo letto ieri sorretta
Sono scelte già fatte mi pare dal programma
Delle star che continuava dal programma di maggioranza dei paletti abbiamo letto appunto nell'unico testo ufficiale
Compromettono che negli accordi di vertice è stata confermata e forse anche gravata la scelta nucleare quindi su questo chiederemo mi pare come doveroso e legittimo dopo avere ascoltato il risultato del convegno chiederemo immediatamente al governo ad altre forze politiche
Beh rispondere ad una nostra mozione ai vostri e nostri prodotti difende merengue Lazio e mi auguro che i lavori saranno aperte le cose come ne abbiamo bisogno
Tutti quelle che parleranno dopo di stare a relativa distanza dal microfono se no non si sente nulla
Allora sempre in tema di saluti se c'è in sala Giampaolo Sodano presidente del Consorzio dei trasporti del Lazio
Che ha inviato un telegramma di adesione all'iniziativa e che preferirei invece di leggerlo io che le gesta di persona
Lo leggo io
Allora esprimo all'adesione alla vostra iniziativa di sollecitare un ampio dibattito pubblico sulla scelta nucleare
Problema che impegna a lungo termine storpia sicurezza popolazione e destino economico comunità nazionale
A gravità e importante la scelta nucleare non corrisponde da parte autorità politiche nazionali e regionali nessun serio impegno di confronto democratico e di informazione e opinione pubblica
Grave responsabilità partiti di sinistra e intera classe dirigente democratica aver sottoscritto accordi che impegnano grandi risorse economiche finanziarie al di fuori di qualsiasi consenso
E in momento di crisi favorendo soluzioni che non garantiscono espansione produttiva e reale sviluppo occupazione
è urgente richiedere che scelta nucleare sia portata nel dibattito in tutte le sedi democratica
Nei partiti politici nei consigli comunali e regionali nel Parlamento
Denuncia andò a quanti si sono assunti la grave responsabilità di rispondere con il silenzio alla domanda di partecipazione e alla protesta che sale dall'opinione pubblica e dalle popolazioni
Mentre si elude un aperto confronto nel Parlamento si decide nel chiuso delle commissioni
Così alla Regione Lazio si vorrebbe inserire nel bilancio regionale spese per il trasporto dei futuri pendolari per Montalto di Castro
Facendo gravare nuovi oneri sui già bis estate finanze locali
Per assicurare un servizio il cui costo sarebbe pagato da tutti i cittadini del Lazio e non dagli imprenditori che vogliono costruire le centrali assicurandosi lauti guadagni
Come presidente del Consorzio dei trasporti del Lazio non firmerà una richiesta di concessione per dare questo nuovo servizio di trasporto perché è profondamente convinto che le risorse finanziarie disponibili devono essere utilizzate per garantire a tutta la comunità regionale
Una adeguata servizio di trasporto e non messa al servizio del segmento ieri e di quanti vogliono alle centrali nucleari a Montalto
Sarà necessario sviluppare una forte pressione perché la nuova Giunta della Regione Lazio
Dia una risposta chiara a questi problemi non proseguendo con il metodo usato dall'attuale amministrazione più preoccupata dalla legittime proteste dei cittadini di Montalto che non della gravità delle scelte di cui si è resa complice
Firmato Giampaolo Sodano presidente del Consorzio dei trasporti del Lazio
Nell'ordine degli interventi nell'ordine dei lavori volevo dire che questa gente della giornata è dedicata al tema più generale dell'Energia
E cioè ai modelli di società alle fonti energetiche e autogestione quindi voleva essere un inquadramento se vogliamo politico
Del problema
Mi sembra allora che a questo punto sia importante fare aprire a Bristol a Londra con una relazione movimento ecologico al socialismo altro gestionali o questo nostro Prome pomeriggio di lavoro
Va un po'
Ray chiedere scusa per il fatto di non parlare italiano
D'altra parte scusatemi se sarò un po'lungo interrompete mi
Ma ho molta voglia di dirvi moltissime cose e non so esattamente a che punto siete voi cioè ci sono forse delle cose che sapete già
E in questo caso interrompete neppure e costringetemi invece rispondere che sta alle domande che vorrete fare armi
Penso che il punto di vista che vi sottoporrò qui è un punto di vista di un militante che fa parte di un movimento impegnato in una lotta estremamente importante in Francia sia sul per lo meno dappertutto dove si costruiscono delle centrali e anche nel campo politico cioè da quando gli ecologisti sono costituiti in forza politica autonoma in Francia e si presentano ormai alle elezioni
Per noi non c'è questione più importante della questione nucleare attualmente nei Paesi industriali come ad esempio la Francia indubbiamente in Italia sebbene io non posso parlare della situazione in Italia
Ed è su questa questione in ogni modo la questione nucleare
Basta che la vada ritirato
Con le modifiche contenente che sta prendendo l'apparecchio
Tanto tempo e parlare più lentamente
Allora mi dicevano i tecnici che comunque in cuffia assistente sicuramente ci sono dei problemi sicuramente come questo cercheremo di alzare il volume o di farlo parlare un po'più lontano dal microfono
A salirono su cuocere su per le persone hanno coraggio e si preparano a sentire un lungo discorso sulle energie interrompendo amici sarà poi troppo lungo prendo soltanto dirvi ripeto che sulla questione nucleare che a poco a poco il movimento ecologico che in partenza era un Mur Movimento Toto sindacale che si preoccupava di queste cose come di cose secondarie poco a poco conquistato una dimensione politica perché la questione nucleare non è soltanto una questione tecnica è una questione che mette in discussione tutte le scelte e l'avvenire della nostra società
La corrente ecologiche in Francia anzitutto la congiunzione di quattro correnti ben distinte che si sono riunite a causa questione nucleare c'è una corrente scientifica c'è una corrente rivoluzionaria non settaria di gente che vuol cambiare la società una corrente di cittadini
Humpty tecnocrati anti centralizza autori e infine un certo numero di associazioni di ideologia diciamo così naturalistica
Questi movimenti forma nel movimento ecologico e poco può accordare lo scorso anno in Francia si assiste a una nuova convergenza tra questo movimento e d'altra parte i consumatori reggente te che per l'autonomia della loro regione
In un rapporto alla Francia la Francia molto centralizzata le militanti femministe e i non violenti
Cioè c'è una nuova convergenza un nuovo Ice per se così possiamo dire un nuovo movimento sociale tra quelli eccolo gli ecologisti sono ora la parte emergente
Da differenza tra questo movimento e ciò che generalmente si chiama la sinistra in Francia la questione nucleare
E questo movimento
Vorrei presenterà dei candidati in Francia certamente nel marzo settantotto se la sinistra rifiuterà di riprendere posizione ecologiche antinucleari
E quindi il movimento ecologico in Francia che oggi rappresenta il dieci per cento dei voti ha nelle sue mani la vittoria della sinistra in
Perché il movimento ecologico attribuisce una così grande importanza alla questione nucleare cercherò di spiegarmelo il più rapidamente possibile se vi sono a cose che sapete già interrompete mi importante per ragioni molto semplici sapere che l'Energia
Perfettamente senza dubbio nel cuore di tutte le questioni che concernono il mondo tv nel cuore della questione della produzione
E la termodinamica è qualcosa di particolarmente importanti tutte le teorie economiche politiche che non tengono conto di queste questioni secondo noi sono caduche
Ora la questione nucleare
In in tali circostanze appare come portatrice di conseguenze che sono irreversibili a partire da una certa soglia
Tutta la questione e di sapere a partire da quale soglia queste conseguenze diventano irreversibili
E la definizione di questa soglia e ciò che a nostro avviso nella politica e tocca la popolazione definire le stesse a questa soglia
Come tocca la popolazione definire il soglie a partire dalla quale altre gigantesche istituzioni come la scuola per esempio a partire da quale scuola la scusa soglia la scuola rimpicciolisce a partire da quale soglia i trasporti allontanano o le telecomunicazioni isolano invece di avvicinare
Qual è la soglia alla quale i partiti politici fanno esattamente il contrario di quello che dicono
Nelle energie e la stessa cosa c'è una soglia a partire dalla quale i servizi resi dalla produzione di energia sono inferiori agli svantaggi
Una soglia a partire dalla quale il grande sistema della produzione energetica rende i cittadini impotenti invece di dar loro il potere
E ci sono tre ragioni principali
Che spiegano l'opposizione degli ecologi uso dell'energia nucleare anzitutto la questione ecologica nel senso
Più precipuo del termine se è possibile confinare le immense quantità di radioattività che vengono prodotte nel nell'industria nucleare
Durante il numero di anni necessario che può essere di alcune decine di migliaia di anni e la risposta è certamente Dino per piacere fate segna l'oratore che rallenti un po'
In politica gli uomini l'uomo perfetto è qualcosa di spesso pericoloso
Emma allora non si traduce tutto se parla così in fretta
Va bene allora la prima questione e la radioattività la conoscete una questione tecnica
L'altra questione legata pure alla produzione la questione del calore
Questione della termodinamica ogni Energia si degrada in calore segni e tate del calore nel biosfera
è un po'come se giocate avvicinare la Terra e il Sole di alcuni milioni di chilometri e sapete che è un po'pericoloso giocare con questo genere di cose perché noi abbiamo la fortuna di essere a una certa distanza dal Sole
La quelli qui da tra zero e cento gradi e quindi converrebbe non avvicinarsi al limite inferiore o superiore quindi l'equilibrio termico della terra è molto importante
Io penso che ci sono abbastanza documenti tecnici perché voi possiate sapere quali siano gli effetti della radioattività
Altra serie di ragioni politiche voi sapete bene che la questione nucleare l'energia nucleare molto costoso sapete anche che l'energia nucleare
Domanda un certo numero di anni per rimborsare il proprio debito energetico e quindi bisogna aspettare prima che comincia a dare più energia di quanta ne costa ma ciò che è più grave sono le conseguenze sulla stessa vita politica l'Energia nucleare una forma di produzione di energia estremamente concentrata centralizzata
Proprio i suoi pericoli accentuano questa centralizzazione la popolazione stessa chiederà che si rafforzi la sorveglianza e vi sono anche dei rischi militare che tutti conoscete
L'esportazione la fabbricazione di materiale fissile e si produce produce anche una forma di energia che non si può immagazzinare che bisogna gestire attraverso un'immensa rete di interconnessioni molto difficile
Da il potere a un gruppo gruppo molto ristretto di tecnocrati
Io non so se Lerner e come le dieci in Francia ma all'inizio era un'istituzione che pretendevano fare della politica e che ora invece comincia a dire non bisogna rallentare per ragioni elettorali la produzione di energia nucleare
E quindi questo significa che sempre più si vede che queste grandi istituzioni che all'inizio sono state nazionalizzate per ragioni giuste cioè perché c'era una situazione spaventosa all'inizio nel mercato dell'elettricità in Francia poco a poco si è trasformata in appare apparato repressivo in tecnocrazia dominante
E quindi ora le cose sono arrivati a un punto straordinari io gli strumenti che ha a disposizione questo ente sono undici lo Stato non può controllare i suoi calcoli
E questo ente che ha fatto la politica energetica in Francia dalla crisi del petrolio quindi Energia anonima pensionabile vuol dire che bisogna consumare quindi si ammette unità di produzione così enormi e concentrate
Mille duecento mille ottocento Mw in qualche modo avrete delle unità di consumo altrettanto cospicue cioè favorite delle fabbriche giganti eccetera
Ci sarà l'obbligo di consumare in massa e tutta la questione ora e di tentare di vendere l'elettricità che verrà prodotta dalle centrali perché questo sarà un problema commesso l'elettricità non puro sostituire il petrolio petrolio combustibile l'elettricità no
Io ero in Francia ci si domanda come si farà a vendere tutta questa elettricità
La terza ragione l'ultima la Regione con logica generale
Importante di rendersi conto che se non queste tre giorni che
Possono portare alla vittoria diciamo così ideologica sull'energia nucleare
In passato in Francia l'energia nucleare era presentata come la soluzione miracolistica per l'avvenire oggi è sulla difensiva non si dice più la soluzione ideale
Si dice è un brutto momento che dovremmo passare un male necessario la transizione
Prima serie di argomenti
Le produzioni
Riassumerò
Si vive delle sue delle proprie rendite non si deve vivere del capitale in materia di ecologia ci sono due tipi di energie quel rinnovabile il reddito la rendita
Sono i viaggi libere che quindi non vanno liberate
E quindi queste energie di rendita e ce ne sono di tre tipi
Le mare
E quella principale è il sole il sole tutti i giorni cita il nostro riso del Porsche energetico diciamo così
Che basta
Per coprire il dal potrebbe bastare per coprire largamente nostro consumo di energia e poi c'è un altro tipo di energia quelle del capitale quelle che devono essere liberate
Ora la grande differenza tra questi due tipi e che le energie di capitale sono effimere e care
E qui
Rientrano sia i combustibili che le energie nucleare che sono ancora più effimere ancora più care di quelle combustibili per tre milioni di anni
Siamo qui appunto per parlare di questo
Ma se parla così in fretta e io non posso neanche fare un riassunto è impossibile proprio per questo a questa regola
E questo è il primo punto importante che riguarda la produzione
Dell'energia il secondo punto importante è la costatazione che si deve fare è il consumo dell'energia riassume ero l'Energia un droga nel senso stretto preciso della parola
La più pesante delle trombe quella nucleare una droga nella misura in cui una gran parte
Per il consumo di energia e utilizzata semplicemente per riparare o compensare i guasti che sono già stati fatti occasionali per consumo di energia
Riparare evidentemente e quello che si chiama l'inquinamento dell'inquinamento cioè si è cominciato inquinare con processi energivori e poi si deve disinquinare il che consuma e richiede moltissima energia
Per cui si arriva a un risultato uguale a zero
Per la natura e per la società nel frattempo avete consumato ancora più energie
Ed è anche quello che accade in materia di pericolo e voi sapete che si saranno ottenuti rende rendimenti sempre maggiori in materie agricole iniettando energia fossile in agricoltura cioè energia sotto forma di meccanizzazione i fertilizzanti pesticidi e per ottenere il rendimento ma la terra si sfrutta ci sono problemi ecologici e intanto si aggiunge ancora più Energia cioè manifestamente si entra in un circolo vizioso reale
è un po'come in una città come Parigi se iniettate energie in una città come Parigi
Mettendo sempre più macchine a Parigi distruggendo le città per fare autostrade distruggendo alberi costruendo delle cose orribili come quella grande torre Montparnasse
Una torre che consuma energia come una città di venti mila abitanti a questo punto reggente non pensa ad altro che a fuggire dalla città durante i week-end perché la vita diventa impossibile cioè consuma energia per scappare dalla città che sta per resa intollerabile a causa del consumo di energia
La logica di questa situazione è una logica molto interessante
Che si sostituisce il sistema natura avere che funzionava perfettamente bene al sole con dei sistemi artificiali che non invece funzionano malissimo con il petrolio con l'energetico l'elettricità
L'esempio più netto è stato fornito sempre a Parigi sono parigino
C'erano degli alberi e gli alberi hanno un ruolo contro la polvere per attutire i rumori eccetera si abbattono gli alberi per ragione di energie per far passare le macchine risultato
Sì costruiscono delle macchine per togliere la polvere elettricamente per sostituire gli alberi
Quindi si consuma dell'Energia mentre gli alberi bastava il sole questa è la logica
E cioè di fatto il nostro consumo di energia serve molto spesso lottare contro l'energia
Credo che questa constatazione importante severa perché si può sempre discuterla mi posso sbagliare caratteristica della situazione attuale
Di quello che si potrebbe chiamare il modo di produzione tecnocratico che sapete che si considera che i mulini
O le macchine a vapore hanno fatte capitalismo industriale e noi ci domandiamo che cosa creeranno alle centrali nucleari se ci sarà un modo di produzione nucleare io credo che in ogni caso ci sarà un modo di produzione tecnocratico che si traduce in una visione meccanicistica e matematica del mondo e voi sapete che la matematica
Non me Errore nei limiti mentre da natura compie degli errori ha dei limiti ed è in questa visione meccanicistica e la parola macchine molto importante che la natura e gli esseri umani sono considerati come macchine
Che bisogna gestire per gestirli di si semplificano
Si dice per esempio in quale posto si metterà del mais e del Cristo
E si mutila erano si mutila mangiare persone si specializzano sempre più e mentre si fa questo mentre invece prima le cose funzionavano da sole perché la natura e complesse la sto diversità la sua complessità faceva sì che si gestisce da sola
E invece sì complessi Ficara amministrazione siete in un sistema in cui a poco a poco lo Stato che sostituisce la natura e gestione che sostituisce l'autogestione la macchina
Che evidentemente deve far funzionare tutto questo ha bisogno di energia
E quindi le energie più massiccia di di tutte più grosso di tutte quelle nucleare Armenia Mona situazioni in cui
Molte persone questo lo chiamano la società care da voi sapete che il calore l'agitazione delle molecole basta vedere un po'l'agitazione dei nostri concittadini nelle città
O nelle fabbriche
Siamo inquirenti perché se si parla in termini termodinamici a partire da un certo grado di calore
I corpi cambiano stato nacque per esempio comincia a bollire a partire da un certo grado di calore il bianco d'uovo coagula
Quello che ci preoccupa è che a partire da un certo grado di calore di agitazione di iniezione di energia nella nostra società anch'essa forse comincerà a coagulare o a cambiare scarpe questa qua con l'azione della nostra società secondo noi
Ciò che si prepara ora con il sistema nucleare cioè
Il grande molto multinazionale
Ecco
Perché
Il d'energia nucleare per noi il momento fondamentale la posta fondamentale del momento
Noi pensiamo che la natura è un sistema che sia otto regolari e quindi la lotta contro l'energia nucleare è legata anche alla lotta per l'autogestione
Esiste un certo numero di cose qui di cui bisogna tener conto per esempio
Si dice che l'energia non nucleare da maggiori impieghi maggiore occupazione deve fare questo mi sembra il contrario che ogni investimento per l'economia di Energia
Da più occupazione che gli investimenti per la maggior produzione di Energia
Per esempio
Se si fanno le centrali nucleari in più il numero di posti di lavoro è molto limitato si dice che fare più energie
Contribuisce a ridurre l'ineguaglianza fatte di segno che rallenti un po'per piacere
Decidendo di costruire il concorde per esempio sia utilizzato più energia
Bisogna tirargli la manica ogni tanto
Eh però
Ero arrivata la questione dell'ineguaglianza volevo semplicemente segnalare che questa non ha niente a che fare con la l'uguaglianza e ha dato l'esempio del concorde il concorde indubbiamente è un'iniezione supplementare di energie nella società francese
E la gente che consumerà questa iniezione supplementare di Energia
è una percentuale ridicola della popolazione francese che che risparmierà tre ore per andare a fermare il contratto
La stessa cosa vale per quanto riguarda il Terzo Mondo molti tecnocrati dell'Energia spiegano che bisogna fare delle energie per il terzo mondo come se questa avesse un rapporto come se facendo più energie il Terzo Mondo ne approfitterebbe ma non ha nulla a che vedere perché nel mille novecentosessanta ad esempio non sia deciso che e si poteva dare un altro surplus di energia nel dal Terzo Mondo si dice anche che l'energia libera dalla fame ma non è vero
Checché l'energia libera la donna che la lavatrice libera la donna non è vero perché questo vuol dire che la donna che deve lavorare
La macchina da lavare può eventualmente liberare la persona che fa i piatti o che lava i panni ma perché si considera che debba essere sempre la stessa persona che lava i panni e lava i piatti
Se al contrario si ritenesse che fare danni a fare i piatti ha un appunto da fare collettivamente si potrebbe decidere di guadagnare più tempo sul tempo di lavoro invece di guadagnare del tempo per esempio sulla vanto dei piatti
Io credo che la questione che gira intorno all'Energia la conversione dell'Energia l'immagazzinamento dell'energia una questione fondamentale allora su queste questioni gli ecologi in Francia
Sì presenteranno alle elezioni reclami erano la creazione di un ministero dell'Energia che dovrebbe essere assegnato come colloco
E noi pubblicheremo molto rapidamente un piano energetico per la Francia che non propone ovunque una crescita zero del consumo di energia bensì una riduzione della produzione e del consumo di energia
Io vorrei concludere perché ho parlato troppo in fretta e già troppo
Ma questa riduzione della produzione della consumo di energia si articola questo punto in un progetto di società certamente di autogestione sebbene bisogna precisare i termini non è li riassumiamo in cinque punti precisi il PPI primo punto lo chiamiamo produrre diversamente in generale per mercati più ristretti secondo le condizioni decise lei lavoratori
E soprattutto per secondo punto consumare meglio abbiamo l'impressione che consumare meglio sia e qui verosimilmente si trova il segreto
Di un consumo ridotto di energia significa segnatamente consumare degli oggetti che durano a lungo mentre oggi ne ci troviamo in una situazione in cui gli oggetti sono concetti ti perdurare il meno possibile proteggere la vita questo il terzo punto ed è evidente per come colloco considerare che le risorse naturali non hanno assolutamente prezzo
E non si può permettersi di distruggerle il terzo punto
Noi siamo per l'autonomia per l'autogestione cioè attualmente nei viviamo in un sistema in cui e siamo sempre più abdichiamo sempre più abdichiamo per la produzione di energie ed è una cosa che si manifesta anche in altri campi non ci trasportiamo veniamo trasportati non ci dotiamo veniamo educati
In modo che sempre più gli individui le collettività locali e regionali devono essere autonome per la loro produzione per la loro conservazione per la loro cultura e l'ultimo punto riguarda una riduzione degli scambi nella misura in cui in Francia
Sì
Cambiano delle Marche di macchine francesi contro macchine giapponesi che sono assolutamente identiche
Apprezzo di un grande dispendio di energie senza nessun vantaggio per la popolazione questo nell'ambito generale nel quale si Priamo il problema nucleare scusatemi Franco comporta
Lei con telegramma inviato da alcuni compagni Jole Lezzi Sergio accedervi Annarosa villa dipendenti nelle Magni letti saluto i partecipanti auguro buon lavoro invitano colleghi presenti mettersi in contatto la parola visto Robert Pollard
Diretta
Relativi ai relatori negli Stati Uniti senza che sia molto importante qui
Perché le centrali
Che verranno che dovrebbe sequestrati in Italia saranno importate dagli Stati Uniti dovremmo anche ricordare il Governo degli Stati Uniti a
Una certa posizione ed è questa non siamo responsabili della sicurezza degli impianti nucleari che esportiamo
Questa dipende dai governi dei Paesi che importano questi impianti spetta al loro fornire per esempio tutte le attrezzature di evacuazione
Oggi negli Stati Uniti vi sono circa sessantaquattro centrale
In funzione altre settantaquattro in costruzione ed oltre se
Tanta dovrebbero
Essere iniziate tra breve
Quando si considera un programma così ampio si potrebbe anche pensare che gli Stati Uniti abbiano già risolto tutti i problemi di sicurezza purtroppo però questo non è avvenuto
I reattori negli Stati Uniti
Continuano a soffrire di guasti di errori umani di routine
Io ho una serie i problemi di sicurezza il RIS solisti qualsiasi dei quali potrebbe condurre ad un incidente importante con conseguenze sul pubblico peggiore di qualsiasi cosa che sia mai stata immaginata almeno in tempo di pace
La commissione di regolamento del problemino piani Stati Uniti continua a dare al pubblico
Assicurazioni circa la sicurezza di questi impianti però gli studi interni del Governo io vi ho partecipato per molti anni dimostrano che vi sono grossi problemi irrisolti relativamente a tutti i reattori attualmente in funzione e in via di costruzione negli Stati Uniti
Io mi sono dimesso dalla new Claire vecchio la teorica merchant per una questione di coscienza non volevo più partecipare ad un'industria che continua a cercare di ingannare il pubblico circa i rischi del della dell'energia nucleare usando anche il potere statale potere governativo cercando di promuovere quest'industria
Prima di descrivere alcuni dei problemi di sicurezza
Vorrei
Per scrivere come potrebbe verificarsi un incidente
Capisco che molti di voi giallorossa hanno però forse alcuni di voi non si rendano conto del problema
E possiamo incominciare qui
E la relatore ad uranio
Racco era chiuso in turbi di né di alluminio l'acqua circola intorno a questi tubi
Eliminare il calore generato dalla fissione però anche quando il reattore chiuso
I ciprioti dell'affissione continuano a emanare calore
Cioè anche se il processo di frizione viene arrestato mediante delle aste di controllo che assorbono in nutro i neutroni e fanno cessare l'affissione di i prodotti radioattivi della fissione continuano ad emanare sufficiente calore
Se non non questo pallone viene rimosso il combustibile incomincia a fondere se si usano acqua normale di raffreddamento di un reattore se i sistemi di emergenza non funzionano
C'è bastano trenta secondi perché il combustibile incominci a fondere è una volta incomincia fondere questo processo non si può restare
Aggiungere dell'acqua dopo che è iniziata questa funzione può peggiorare la né con situazione perché può provocare una esplosione di idrogeno che può rompere il reattore
è importante ricordare
Che e non grosso impianto nucleare come quello che si prevede per Montalto di Castro
Disse di un prodotto di fissazione superiore di circa mille volte
Di questo prodotto di fissione
Circa il
Venti per scende tosse circa venti per cento sfugge
Dal contenitore può essere trasportato attraverso la paese dal vento causando morte e distruzione su scale una scala che inimmaginabile
Ritornando adesso al combustibile il combustibile
Fondere Attraverso il contenitore del reattore
Di acciaio lo spessore circa otto Favalli cinque entro un'ora poi folle e poi cade nella
Nell'abitacolo del reattore e cade in un pozza di acqua
E qui in
Questa enorme massa di materiale ad una temperatura di più di cinque mila gradi Fahrenheit cade in questa pozza d'acqua
Si può avere un'esplosione da vapore che può su cui si può distruggere
La costruzione a ma anche se non vi sono incrinature in questa costruzione il combustibile continua a fondere nella
Via qua sotterranea saranno contaminate
Il potenziare a
Dione creando il potenziale per un ulteriore esplosione da da porre che riporterebbe il materiale di nuovo sulla superficie ora questa sceneggiatura
Non è non è tanto fantascientifica anche i fautori più entusiastici del del nella inginocchiare sono d'accordo che ciò può cadere
Le discussioni riguardano piuttosto la possibilità che ciò avvenga e quali sarebbero le conseguenze se venisse
Adesso cercherò di descrivere i problemi di sicurezza che abbiamo negli nel reattore degli Stati Uniti che possono condurre ad incidenti e poi ritornerò a parlare delle conseguenze delle probabilità di tali incidenti
Il sistema di sicurezza di base mediatore degli Stati Uniti
Si chiama emergenze cure insiste il sistema di raffreddamento di emergenza se si perde la normale acqua di raffreddamento per esempio se si rompe un tubo il tubo che
A porta l'acqua
Questi sistemi di emergenza dovrebbero compare altra acqua nel reattore per impedire al combustibile diffondere e di liberare il prodotto di fissione difficile credere che dopo vent'anni
Una funzionamento commerciale di questi impianti ancora non abbia mai fatto un tetto interi del sistema di emergenza per vedere se veramente riesce ad impedire a combustibile diffondere abbiamo fatto detta stesso piccola scala su reattori sperimentali abbiamo fatto dei testi componendo le componenti individuali del reattore ma non abbiamo mai fatto un trans
Su corre attore che ha delle dimensioni offre vicina dimensioni di quello che ha curatore
Su scala come sociale Sheva diamo invece su programmi elaborati dai calcolatori affinché si predicano che cosa può cadere e ci fidiamo del giudizio degli esperti tecnici pensate questo si possa chiamare semplicemente una speculazione mentre leale come se la Commissione la chiama calcolo
E vi sono stati dei casi in cui questo sistema non ha funzionato cioè programmi del calcolatore non sono riusciti a prevedere che cosa sarebbe accaduto in questo impianto di prova eppure diciamo ancora
Che e non reattore Comercial saremo in grado di prevedere quello che accadrà anche se non abbiamo mai fatto un vero e proprio testo
Per quanto riguarda il disegno progettazione dei reattori
Allora mi viene spesso chiesto qual è il problema più grave che riguardi l'energia nucleare giornalisti a mano rivolgere queste domande così semplici
Penso che la risposta migliore sia che il problema principale che abbiamo per quanto riguarda l'energia nucleare negli Stati Uniti è che non sappiamo assolutamente che cosa facciamo no abbiamo fatto sufficienti però a me ne sufficienti ricerche
Per trovare la soluzione a certi problemi che persino il governo federale ammette esistono invece continuiamo sulla base così di certe previsioni di prevenire che degli incidenti
Per i quali non siamo protetti probabilmente non avverranno sinora siamo stati fortunati
E adesso mi vorrei dare un esempio di come si si Lupano le le norme gli standard negli Stati Uniti in ogni impianto nucleare vi sono due gruppi di simili temi di sicurezza e entrambi dovrebbero riuscire a proteggere il pubblico dalla dalla liberazione di radiazioni ho lavorato in una Commissione per più di due anni
Nella quale abbiamo elaborato degli standard e specificare
A quale distanza i cavi elettrici che forniscono l'energia questi due sistemi di sicurezza dovrebbero essere situati
La commissione sulla qua nella quale ho lavorato eh io ero l'unico rappresentante governativo tutti gli altri membri della Commissione era una rappresentanti dei produttori dei reattori rappresentanti degli ingegneri e architetti che erano costruito gli impianti e delle compagnie neri di elettricità che li avevano acquistati
Non abbiamo fatto nessuna prova seguito nessuna prova per vedere che tipo di cavi
Sarebbe stato
Top meno colpito da un incendio
E non abbiamo fatto prove per scoprire se ma una volta per esempio un gruppo di cavi
Si pose in chiamato a che distanza doveva essere l'altro gruppo di cavi affinché non fosse danneggiato invece ci siamo comportati in modo Stato democratico abbiamo elaborato notando che specificava la distanza di tre piedi
Quella di aveva presentato l'abbiamo sottoposta al voto
Alcuni hanno votato
Dicendo che questa di quanto era troppo recessiva
Altri hanno detto invece che la distanza non era sufficiente e che doveva essere assai a fare più grande tra i due gruppi di cani confidiamo deciso
Di essere che più o meno la notte ed era era quella giusta e questo è lo standard che viene oggi dotato dalla il mio club reggae la teorica merchant decidere
E Cardi Fingruppo indicarmi e di un impianto nucleare si trovino ad aggiustare istanza quindi ciò non è stato fatto su una base scientifica è stato fatto sotto la pressione del citato dall'industria nucleare che non voleva spendere del denaro
Per costruire due sale separate affinché i due gruppi
E i due sistemi si trovassero in due punti diversi del reattore
E senza
Senza che l'uno potesse quindi danneggiare l'altro se se situata in chiamato
Il risultato di questo tipo di stand
è stato dimostrato nel pranzare impianti delicato pranzare dell'Alabama in cui buona o lavoratore che usava una candela ha dato via ad un incendio che ha distrutto oltre mille seicento carichi di sicurezza da
Praticamente messo fuori uso tutti gli impianti di sicurezza di cui l'impiego di quella di quella centrale non ci sono stati veri e propri incidente perché non si sono rotti i tubi
La centrale è stata chiusa
E ha accertato premi di funzionare
Però lentamente i residui dei prodotti di fissione hanno cominciato a far bollire l'acqua del reattore con tutti i cavi danneggiati non c'è stato modo
Di fa rientrare l'acqua nel reattore veri inserire per impedire che il combustibile fondente finalmente è stata trovata una po'fa che non aveva mai essere usata mancati di emergenza ad hanno avuto la fortuna che il cavo di questa pompa sì trovata nella zona distrutta dal fuoco così siamo riusciti
A a far sì che il combustibile nucleare non rispondesse
L'industria hanno le rare considera questo incendio del centrale di Brahms indice poiché nessuno è morto non escono è stato ferito o danneggiato dalla liberazione di radiazioni
L'impianto di pedanteria dimostra che l'industria nucleare fa benissimo quello che fa
Io invece guardo questo incendio e dico che questa è la prova
Che si invita veramente si fa la corte al disastro quando si installano tutti cari relativi ai due sistemi di sicurezza nel nella stessa sala ritengo a volte che sarebbe necessario
Che si verifica alte un incidente che coincidenze qualche migliaia di di persone ecco perché il nostro governo
Prende le misure necessarie a correggere le deficiente nel campo della sicurezza nei nostri reattori nei nostri impianti nucleari ogni impianto nucleare che funziona negli Stati Uniti oggi
A tutti i cavi di sicurezza per tutti i sistemi di sicurezza situato in quella stessa sala
Il governo federale no Anna
In chieda non chiede che si modifichino queste condizioni chiede soltanto che si costituiscano nuovi impianti
Che verranno iniziati che i nuovi impianti che si comincino a costruire ed Enzo abbiano due sale
Per questi gruppi di cavi e di sistemi per gli altri impianti bisogna vivere con la presenza del rischio di questi incidenti Paredes a passare alla probabilità dei veri incidenti e quali sarebbero le loro conseguenze
Negli Stati Uniti d'America
Il primo tentativo fra trova il fatto di studiare incidenti verificatisi negli impianti nelle centrali nucleari nella speranza di provare che se si fosse verificato un incidente non sarebbe stato molto grave
Quando abbiamo visto che le conseguenze di un incidente sarebbero state assai peggiori PD di quanto chiunque avrebbe mai potuto immaginare il il governo federale ha cercato di tenere segrete queste informazioni di non comunicarle al pubblico una volta che sono state rese note queste notizie il governo ha cercato di provare che gli incidenti si sarebbero stati gravissimi ma che la probabilità che tali incidenti sarebbero felici verificati era
Scarsissima
Questo studio ha dato luogo allora
Così detto il biglietto safety stadi o relazione Rasmussen
Il secondo la relazione Rasmussen la probabilità che si verifichi un incidente
Assai basta rispetto ad altri tipi e di incidenti ai quali l'uomo e già risposto
Numero qualche bene in pieno ed è quello che ha detto il dottore aveva smesso in circa le conseguenze di un tale incidente
Del quelle che sono le deficienze del suo studio differenza nel suo studio pensiamo ad incidente di
Scarsa gravità
è probabile che nessuno Moya immediatamente l'incidente in cui incomincia a fondere il combustibile sono questi gli incidenti di cui si parla al pubblico però la parte dello studio sulla sicurezza dei lettori della quale non si parta si parla al pubblico e che in questo incidente che potrebbe verifiche verificarsi un'incidenza di uno su dieci mila
Che non darebbe luogo al decesso di nessuno immediatamente ma in un periodo che varia da dieci a quaranta anni dopo l'incidente
Ci si potrebbero attendere cinque mila decessi da cancro
Sì cinque mila decessi da cancro e diecina di migliaia di casi di cancro della tiroide che non è necessariamente fatale
Sei ci sono abbastanza chirurghi perché possano operare su tutte queste persone e circa sette cento casi di bambini malformati
Però quando si parla dell'incidente al pubblico si dice al pubblico che questo non è un incidente fatale
Motivi addotti nei confronti del Pubblico
Quando si considerano soltanto i decessi a breve termine e non quelli a lungo termine era che si volevano paragonare questi incidenti ad altri come per esempio gli incendi o incidenti aerei
E quindi in questo studio Mars messe si dice perché non abbiamo notizie circa delle i decessi a lungo termine successivi per esempio a Yale
Ai disastri aerei e non è giusto paragonare
Vi siete lungo termine dovuti ad incidenti nucleari ma non si deve essere un ingegnere nucleare per rendersi conto del fatto che che se si muore e come risultato di un incidente aereo in genere
Si muore quando l'aeroplano arriva a terra eh no dieci no trent'anni dopo
Questo è proprio
E perché invece a lungo termine che risulta no Dame che risulta maggior parte dei decessi devoti a incidenti nucleari
Il dottore Senato tali
Con lato massimo di tre mila trecento Martini mediatamente quasi immediatamente quarantacinque mila morti nel periodo di dieci o trenta a trent'anni successivo all'incidente duecentoquaranta mila casi di cancro alla tiroide e cinque mila e cento casi i difetti genetici
Malformazioni genetiche nella prima generazione nata dopo l'incidente ha calcolato una paletta milionaria di contaminazione radioattiva ambire ottomila chilometri quadrati
Anche se e queste cifre sono cospicue e che a contratto delle tecniche piuttosto discutibile per calcolare questi questo numero notevole di decessi gli è partito dal presupposto che
Entro poche ore
Sarebbe stato possibile evacuare la gente che si trovava intorno alla all'impianto per una distanza di circa otto chilometri in tutte le direzioni
Anche tutte le persone che si trovavano
A diciamo così sottovento a una distanza di quaranta chilometri anche specificato come queste persone avrebbero dovuto allontanarsi quando vi viene detto che si è verificato un incidente
Se vi viene detto naturalmente
Dove temo terribili radialmente lontano allontanarvi radialmente dare lettura in tutte le diverse
Comando alla no quella radioattiva di prodotti di fissione dire aggiunge dovrete cambiare direzione
Muovervi attorno al rettore seguendone la circonferenza
Per sfuggire alla nube radioattiva
E qui è il modello teorico che vi è stato da però in realtà oltre si possano trovare potrà avere dei problemi per esempio ci sono strade che si allontanano nel senso dei raggi non dal reattore come si saprà quando cambiare direzione perché la nube radioattiva di materiale fissile non si può vedere nell'incredibile
Sono questi però i metodi che sono stati usati e per calcolare la sicurezza nel campo dei reattori nucleari
Mi mi preoccupo dei reattori depositerete dagli Stati Uniti per due motivi particolari Primo Longo sappiamo che i reattori negli Stati Uniti fanno appunto dei problemi danno luogo a dei problemi di sicurezza importanti e veniamo io ho parlato soltanto di due quando ora segnato le dimensioni o costretto il governo ad emanare una lista dei duecento Problemi per i quali non son troppi ai quali non si è riusciti a trovare una soluzione quindi se importate rettore dagli Stati Uniti avrete anche gli stessi problemi e adatti
In Italia che noi abbiamo negli Stati Uniti
Il secondo motivo per cui mi preoccupa circa l'importazione mediatore in Italia è che quando esportiamo dagli Stati Uniti noi no ribadiamo la nostra Scipione sulla lineare come dire l'esportazione sulla sicurezza degli impianti quindi per esempio la Westinghouse la già nell'ile cieco
Passano modificare la progettazione di impianti che desiderano costruire in Italia
No fatta non devono neanche includere tutte e le tutti gli aspetti di sicurezza che devono includere gli effettivi che potrebbero forse
Anche essere liberi includere nuove tecniche sperimentali che non sono mai state provate è che non avrebbero mai per mezzo di trovare negli Stati Uniti
Sa farle precedere da moltissimi Pearce
Però qui il governo
Mantiene tutta la tutte le notizie relative alla progettazione degli impianti segrete
Non è possibile che per esempio degli scienziati dell'ingegnere indipendenti esaminino la progettazione di questi progetti degli impianti che dovranno essere costruiti in Italia per vedere esattamente
Quali sono le caratteristiche di Italimpianti
La mia esperienza è stata che quando l'industria nucleare elimini il governo escono a mantenere notizie informazioni segrete
Si crea l'atmosfera nella quale Phil Collins ha gravi problemi che restare grave s e quant'al pubblico efficace il pubblico esposto a rischi enormi e se il popolo lo sapesse si solleverebbe e si opporrebbe la costruzione di questi impianti nella propria comunità soltanto mantenendo segreti questi queste caratteristiche il governo e l'industria riescono a fare questo quando per esempio e impianti sono pronti disponibile come è accaduto per di più in Germania l'impianto villa io ho effettuato un teste ho esaminato
La progettazione e ho spiegato alla Corte quelli che erano i problemi di sicurezza del reattore di il e allora gli esperti tedeschi che si trovano anche sì davanti al tribunale hanno dovuto ammettere che aveva ragione
Alcune parti dell'impianto hanno dovuto essere lui progettate il generatore de la la turbina a geometria turbinata presentava una grossa minaccia non si prevedeva neanche di avere un doppio sistema di protezione attorno al contenitore del reattore
E il tribunale ha deciso che questa protezione doveva essere costruita ma in Italia
Il processo di approvazione soltanto segreto se il pubblico non può partecipare voi non ammette queste salvaguardie
Io ritengo che il potere la l'energia nucleare un tipo di tecnologia che non dovrebbe essere lasciata ai cosiddetti
Molti dei problemi che devono essere risolti non sono problemi tecnici
Per esempio i che mi quando si può dire che è un impianto è sufficientemente sicuro questo deve essere deciso dalla gente che deve vivere
Con questo rischio
Grave incidente che può sopravvenire in un impianto nucleare
Dicevo che opportuno che chiarisca subito che sono qui a titolo personale sono uno dei pochissimi
Deputati sono del PSI
Che aderisce alla lotta anti nucleare
Ed è opportuno ripeto che io questo lo ricordo
Chiarisco altresì
Che sono uno dei pochissimi che ha votato contro le conclusioni
Della commissione di indagine sulla energia nucleare credo che siamo stati intere io De Michelis e la compagna Bonino qua presente
No lo ricordavamo
Lo ricordavo unicamente per dire in quale stato di inferiorità e così siamo in Parlamento non lo ricordavo per ottenere l'applauso né io né credo la stessa Bonino per dire in quale condizione
Si porta avanti questa battaglie
E detto questo credo che a me non completa
Il compito di attardarmi sulle
Linee classiche antinucleari Irene sulla sicurezza nel sugli aspetti sociali io cercherò di essere breve
Poiché tra di noi abbiamo avuto già ed avremo ancora
Relatori fortunatamente di gran lunga sull'argomento preparati più di me preparati sia dalla per scientifico sia dal lato sociale io farò alcune considerazioni pure semplice e vi prego di prendere atto per consentirmi il vostro perdono per l'opprime il vostro perdono che io parlo all'impronta cioè non non leggo e non ho appunti dunque probabilmente non sarò molto organico
Ma dicevo dunque che
Siamo partiti in parlamento nel paese e ma il Parlamento in questo caso è stato per un certo tempo quanto meno espressione del Paese
Siamo partiti da talune considerazioni
Ad un certo punto lei nel nel nostro Paese ha affermato che bisognava andare avanti verso la produzione di ulteriori quantità di Energia
Ulteriori quantità di energia che ha creduto di poter indicare
Tecnicamente come producibili attraverso attraverso l'atomo cioè di energia nucleare
E da quel momento entro certi limiti si intende e nata in Italia una diatriba tra il nucleare il convenzionale che ha trovato anche in parlamento
Un accerto una certa possibilità di discussione
Naturalmente una discussione che non si è conclusa la che siamo a questo punto si sta andando verso la costruzione delle centrali
Senza che il Parlamento in tal senso abbiamo assunto nessuna deliberazione meno che mai leggi si badi bene il Parlamento il Parlamento
C'è una
Una una
Disposizione del ministro un decreto del ministro di recente per esempio per la costruzione della centrale della quale ci siamo in modo particolare occupati nel passato recente ci siamo occupati ieri che Obama ancora oggi e della quale POR parlava
All'amico e compagno Muscetta cioè la centrale di Montalto di Castro
Che ormai dovrebbe prendere il via per volontà espressa del ministro dell'industria ecco queste e la situazione di fronte alla quale ci troviamo
No no esiste un piano energetico nazionale quantomeno il Parlamento non ha mai discusso di un piano energetico nazionale
Dicevo poc'anzi Muscetta che non dobbiamo abbandonarci ad un gradualismo che è pericoloso dico che stiamo andando avanti su questo terreno proprio senza alcun piano energetico
Senza alcuna discussione globale nella quale inserire quei particolari ai quali tutti giustamente caro Muscetta accennavi
E ma parrebbe che io un racconto delle panzane perché tutta la stampa a un certo punto è stata costellata di una notizia cioè esiste un penne
Senza nessun finale ecco un penne che
Dovrebbe essere ormai appunto nel quale si prospetta alla necessità di costruire venti centrali nucleari il piano questo piano energetico
Nazionale ripeto lo ripeto fino alla noia non è mai venuto in Parlamento se ne discute ovunque Porche all'interno del Parlamento
E dicevo il piano che cosa è in sostanza però lo esaminiamo unicamente
Per cercare di intravvedere quella che è la volontà degli estensori del piano non già perché il piano ripeto
Sia tale abbia avuto il beneplacito oppure comunque abbia avuto la possibilità di essere discusso nella sede opportuna cioè in Parlamento
In questo piano energetico nazionale il terzo o dal ministero dell'industria dai funzionari del ministero dell'industria
E che è il ministro dell'industria ha reso noto e che è la base sulla quale va avanti per dare il via alle centrali nucleari parte dalla premessa questo piano che
Sia necessario necessaria la produzione di grosse quantità di energia elettrica e sia necessario produrla attraverso attraverso lato mossi a cioè energia
Nucleare in quanto si palesa a breve termine si dice nell'ottanta una crisi energetica
Per cui tutta l'industria nazionale tutto il sistema produttivo nazionale riceverebbe un grave un grave colpo
Ecco vietiamo subito ovvero che
La premessa o il punto di partenza e profondamente errato perché si prende a a base a base per costruire questo discorso il modo di produrre
Vale a dire la situazione esistente nel Paese prima della crisi economica che non è soltanto una crisi economiche ed altri certamente ne parlerà
Più a lungo di me ma è una crisi economica è una crisi politica è una crisi sociale
E non lo dico a caso questo dico prima che questo cataclisma perché di un cataclisma si tratta che non investe soltanto il nostro Paese ma investe tutto il mondo moderno industrializzato
I dati che si prendono a fondamento
Della tesi nucleare sono quelli sui quali è nata e si è sviluppata la società industriale moderna il sistema io lo chiamo col suo nome capitalistico borghese
E dicevo
Si dice che l'Energia verrà a mancare nell'ottanta perché la formula sulla quale riposa questa richiesta è che ogni otto dieci anni
Otto dieci anni
Otto dieci anni e la necessità di energia nel nostro Paese si raddoppia ci vuole il doppio dell'Energia ogni dieci anni naturalmente il doppio dell'Energia
Per mantenere in piedi quell'apparato industriale cioè quel modo di produrre quel modo di consumare e quel modo delibere posti oggi in crisi come a voi tutti notò senza che io su questo mi dilunghi molto
Dunque evidentemente
Quando si parla questa affermazione se ne sta facendo un'altra implicita vogliamo l'Energia per ricostituire pari pari quella società
Produttivistica e consumistica è che avevamo prima della crisi ecco da ciò credo proprio che la lettura della relazione mi pare di Pacino
Dimostri chiaramente quali sono gli intendimenti sociali che si propone e chi
A intendimento di produrre l'energia elettrica in questa quantità e con questi metodi si ripropone prima di tutto
Devo restituire all'antico splendore il sistema produttivo di cui abbiamo parlato oggi caduto nella crisi che ricordavo restituirlo all'antico o splendore capitalistico
Fondato naturalmente sul profitto e non certamente volto a risolvere i problemi degli uomini tutt'altro volto a dare profitti più larghi possibili naturalmente ai padroni del vapore
Ed è ed ecco che queste sono le prime ragioni sulle quali si fonda la prima affermazione sulla quale si fonda il piano energetico
Nazionale che noi non possiamo accogliere perché evidentemente non vogliamo ricostituire pari pari lo stesso modo di produrre di consumare e che ci ha dato la crisi che ci ha dato di pronti alla quale usciamo
Deve pronta la quale ci troviamo noi vogliamo uscire da questa crisi evidentemente facendo un esame approfondito delle cause stesse della crisi e vogliamo uscirne
Donna per ripeto per ricostituire lo stesso modo di produrre di consumare ma possibilmente per gettare almeno le basi non facciamoci delle illusioni ma per gettare almeno le basi
E di una diversa Società di un diverso modo di produrre di un diverso modo di consumare di un diverso modo di vivere
Questo mi sembrava di poter dire si dice ma il prezzo del petrolio oggi salito alle stelle un barile di petrolio costava un dollaro e venticinque poi
Due due leader due dollari e via discorrendo oggi costa undici e cinquanta questo ci costringe
Diciamo il ricorso alla fonte convenzionale il petrolio ci costringe a produrre energia ha prezzi pressoché impossibili si afferma
Il che potrebbe anche essere e non è improbabile che il petrolio abbia fatto salire il prezzo anche senz'altro
è senz'altro vero abbia fatto salire il prezzo della Energia fatto sta che evidentemente
Non risponde al vero che Siri possa rispondere neanche sotto questo aspetto si possa rispondere all'eccessivo prezzo dell'Energia a convenzionale producendo Energia Energia Nucleare
E qui si compiono si compiono alcuni provo fondamentali errori io credo che si compiono volutamente ecco che si compiono volutamente si cerca cioè di dimostrare
è soltanto
L'ultima l'ultima cifra vale a dire che a bocca di centrale il combustibile nucleare costa meno a parità di capacità produttiva di calore perché di questo si tratta
Costa meno di quanto può costare insomma una per via prodotta col petrolio si dimentica che alle spalle ed in tutto il processo nucleare
E c'è qualche cosa che è molto ma molto diverso di quello che c'è alle spalle
Della del petrolio cioè si dimentica
Che il il minerale
Di uranio deve essere trasformato inusitato
Si dimentica che un impianto per produrre ossido ossido di uranio per esempio quello che sta costruendo in Francia e nel quale purtroppo siamo soci al trentatré per cento anche noi italiani
Bene quell'impianto costa all'incirca tre mila miliardi
Di di di di dollari ecco cioè una una cifra spaventosa si dimentica tutta tutta tre mila tre miliardi di dollari sì
Si dimentica tutto l'apparato di sicurezza che bisogna costruire attorno
Alla a tutto l'iter
Nucleare e si dimentica gli apparati di sicurezza che bisogna stabilire nel trasporto del combustibile di tutto il resto
Si dimentica si dimenticano le stelle per ritrattare le scorie delle centrali e si dimentica le stelle per instaurare una vera e propria e impropria polizia nucleare che diventerebbe quello che diventerebbe cioè rasente rende la costruzione di uno stato di uno Stato militare nella sua nella sua interezza perché l'Energia vivaddio e cosa che fa diffusa esiti fonderebbe la politica con l'Energia
E sì di fonderebbe la politica di controllo dei dipendenti delle centrali e degli impianti e così via discorrendo o se volete pensiamo al trasporto di questi materiali
Qualcuno prima di me ha ricordato la facilità con la quale oggi si costruisce una bomba atomica
O uno studente americano un anno fa si fece fotografare in cucina
Mente costruiva una bomba e i tecnici voglio dire
Dell'ente nucleare americano dovettero convenire che se avessero innescato la bomba costruita dallo studente la bomba sarebbe esplosa esattamente come la bomba di Nagasaki
Cioè e diventato sul serio facile costruire una bomba atomica dunque pensiamo anche a cose di questo genere ricordava Pacino nella sua relazione che abbiamo letto gli attentati alle centralini Spagna di questi giorni ma perché non si dovrebbero sviluppare
In avvenire ecco attentati naturalmente antiche al plastico attentati alla alla alla alla bomba nucleare esse così se così potessi dire tutto questo comporta tali differenze tali spesi è tali complicazioni e tali pericoli
Al di là di quella che è invece l'Energia convenzionale per cui è inutile che ci parlino di prezzo competitivo anche la questione
Del prezzo è una delle altre invenzioni per far passare una linea che naturalmente noi non vogliamo accettare
E quando diciamo queste colline concludono il discorso dicendo ci
Usciamo almeno dalla schiavitù del petrolio con gli arabi anche in questa direzione credo che si possa fare un discorso molto semplice può darsi che noi anzi lo è certamente
Mentre compriamo il petrolio o dagli arabi o dagli americani perché la maggioranza del resto lo compriamo dagli americani dalle grosse dalle corse società petrolifere e siamo dipendenti dagli arabi e dagli americani
Ebbene io credo che caveremo nella padella dalla padella al nell'abbracci e con l'energia nucleare
Perché ormai evidenti e lo sappiamo tutti lo ha ricordato il nostro amico americano nella sua relazione che ci fornirà le centrali nucleari da costruire in Italia
E l'avete in causa o è la generale elettrica non ci sono topi sono gli unici due brevetti dei quali abbiamo dichiarato non abbiamo dichiarato lo ha dichiarato il ministro dell'industria
Dei quali ci serviremo per costruire le centrali nel nostro Paese e per quanto attiene al combustibile all'uranio è noto e arcinoto che noi uranio
Non ne abbiamo esattamente come non abbiamo petrolio anzi forse un po'di petrolio un po'di gas lo abbiamo uranio proprio invece non ne abbiamo
Per quanto attiene com'è possibile dovremo rivolgerci ai pochi Paesi che hanno il combustibile oggi da un lato il Canada che però
Cielo fornirebbe solamente a condizioni a condizione che accettassimo una un sua particolari filiera un suo una sua particolare centrale
Oppure dobbiamo ancora una volta appellarci agli Stati Uniti e più precisamente alle stesse società petrolifere che si sono trasformate in Inés agenzie
Agenzia Dire Energia senza nessun appellativo cioè ormai sono andate anche verso l'uranio e sono hanno messo le loro mani anche sull'uranio dunque credo proprio
Che la libertà che conquisteremo Koller con l'energia nucleare non sarebbe migliore né maggiore di quella che invece non abbiamo conquistato con il petrolio
E quando si aggiunge che ci sarà
Senza l'energia una crisi produttiva e io credo che noi possiamo tranquillamente rispondere
Tranquillamente rispondere che ad una situazione di questo genere
La risposta non è quella di adottare la formula che abbiamo detto del raddoppio delle quantità di energia ogni otto dieci anni ma è un'altra evidentemente bisogna correre verso i risparmi
Bisogna correre verso il riciclaggio delle materie prime e bisogna dunque
Immaginare quello ad essere più legati a quella fenomeno che oggi
Cirpa lesa in maniera più chiara anche atti nome vuol prendere contezza che il nostro pianeta è stato devastato nei suoi nei suoi giacimenti di materie prime oltre che di Energia
E quel che si impone evidentemente un correttivo nell'uso dell'Energia
Che vai evidentemente
Usata o avendo presente le quantità e le disponibilità esistenti e programmando le programmando erano saggiamente e adeguatamente l'uso innanzitutto veri bisogni
Primordiali dell'uomo e successivamente facendo una priorità delle cose che si possono fare e delle cose che non si possono fare ma dicevo che al di là di questo evidentemente
Nella immediatezza
Si può adottare
Una misura tesa a risparmiare energia ad evitare lo spreco che abbiamo fatto certamente nell'ultimo cinquantennio dire Energia in una maniera semplicemente vergognosa
L'Energia facile
E così come l'abbiamo avuta ha indotto i nostri operatori economici ha indotto il nostro Paese come tutto il mondo moderno industrializzato
A fare un uso bestiale dell'Energia sperperando ora così come andiamo sperperando tante tante materie prime non ripetibile se no andare in periodi
Che sono riassumibili in eleggerà logiche ecco e su questo terreno che dobbiamo scendere
Per darci un diverso sviluppo programmato ed un uso più saggio e per fare un uso più saggio è delle disponibilità di energia e delle stesse materie prime
Ma evidentemente è tutto un discorso che non ha niente a che fare con quello che fanno i fautori i fautori
Dell'Energia nucleare e il discorso il nuovo e abbiamo qui rappresentanti troppo autorevoli perché io su questo punto dalla professor Pecile dei a Buzzati Traverso
Per cui io mi soffermi su questo su questo punto che ripeto tratteranno con ben diversa
Capacità di quanto non faccia io ma dicevo evidentemente dobbiamo fare alcune cose subito e questo lo dico e lo ripeto
Perché le può fare soltanto la volontà a politica in quella direzione dobbiamo muoverci vale a dire possiamo pensare a misure tese a un risparmio di Energia
E tende al riciclaggio
Delle materie Ricuperati riciclaggio dei metalli riciclaggio Danny pioppi solidi urbani se volete
Riciclaggio della carta riciclaggio dal verso del del del metrò e potrei e continuare a e di quant'altro si possa recuperare
Ma al di là della lotta agli sprechi e bella
Risparmiò dell'Energia io credo che la linea che dobbiamo perseguire parallelamente
è quella di sviluppare per quanto è possibile l'Energia sussidiaria le fonti di Energia sussidiaria
E in questo senso credo che riassumere il discorso dicendo che dobbiamo sviluppare l'energia solare dobbiamo sviluppare l'energia geotermica dobbiamo sviluppare l'energia eolica
Credo che sia tra coloro che terranno una relazione il professor Ippolito che ci parlerà molto ampiamente credo della geotermia io mi soffermo per un attimo
Sull'energia solare per presentarvi alcune contraddizioni
Noi abbiamo esportato negli Stati Uniti un mese e mezzo fa un impianto per energia solare fabbricato dall'Ansaldo a Genova e di questi giorni c'è a Mosca aperta
Una mostra dell'Energia e figura tra gli espositori l'Italia con un impianto per la produzione di energia solare dunque vendiamo un in più
Ma però vuole e quattro
In
Cioè la strada della Energia sussidiaria e crediamo di poter affermare che se si può ricorrere hanno su queste strade parallelamente e si possono percorrere il ricorso all'energia nucleare almeno per adesso può essere totalmente evitato certamente si potrà appare il necessario avere la necessaria battuta da arresto inattesa di a vere di avere una soluzione più determinante se non globale stante il fatto che sono sono al mondo del resto in corso altri studi dalla energia da fusione ad altro sui quali evidentemente Sofri Port
E alle speranze degli uomini piuttosto che sull'Energia nucleari queste cose io volevo dire concludo non voglio portare via tempo annessione a
Dichiarando la mia disponibilità di deputato per portare avanti questa battaglia antinucleare con gli amici radicali col comitato che abbiamo organizzare dopo in quest'occasione e per compiere tutte le azioni conseguenti che in avvenire chiederemo di compiere per portare a buon fine la battaglia che abbiamo intrapreso
Brevi comunicazioni la prima è che c'è là in fondo invece del file crocicchio magari uscite riusciamo a seguire meglio la seconda e che
Vorrei ricordare intanto che stasera dalle nove in poi apriamo un dibattito sul tema della sicurezza sul tema politico ecologico ambient in generale con Robert Ballard che ha parlato prima hybris da non per cui
Siccome ho sentito che in tale arte anche questa necessità di approfondire di porre delle domande in questi termini il dibattito allora lo rinviamo appunto stasera a partire dalle nove
La parola adesso a
Peter tonde Regard che è un fisico nucleare del Cermis tempra europea direi perché nucleare di Basilea su una relazione
Dà il titolo indifferente o scientifico spenta Minutoli
Unico spettacolo
Allora
Di oggi pomeriggio fino alla sospensione per poi arrivare al dibattito dalle nove prevede ancora
Nel fisico Gianni Mattioli sugli aspetti economiche in particolare della scelta nucleare poiché rinveniamo sparite Spy in
La nostra è una relazione rivolta soprattutto sulle istituzioni dell'energia in Italia cioè sulle
An e sempre su questo tema ogni intervento di un compagno del comitato politico dell'ENEL
Quando ho imparato italiano parecchi decenni fa
Umane
No
Non non non
Hanno
Il movente
Spiare quasi sempre ha origine né il nel popolo cioè parte da individui o da gruppi residenti vicino a impianti nucleari otto esistenti o o progettati
Una Francia del mondo scientifico si inserisce coi quasi immediatamente in questo movimento
Con
La sola esclusione degli scientifici che lavorano direttamente per l'energia nucleare che sia per la ricerca o per la rimpianti o per la distribuzione dell'energia a loro
Loro sono in quello incoraggiati a fare la propaganda pro nucleare la sola altra scelta più diretta essendo il silenzio
Nella fase cruciale cui
è la fase dell'unità d'azione con i sindacati e cui parti politici e questa fase non e ancora apparsa all'orizzonte salvo in poche eccezioni
Vorrei parlarvi o un po'più in dettaglio
E la situazione francese avendo lavorato personalmente in un centro nucleare francese e conoscendo meglio la tripla Simoni e anche perché la Francia presenta delle caratteristiche speciali e non tipiche
Essenzialmente
Due motivi uno è il fatto che un sindacato importante
E ingaggiato in questo movimento
E la seconda è l'ampiezza del
Nel bel dipinto scientifico
In Francia la prima volta
Che
Gli scientifici dei centri atomici si sono pacchi di nella piazza pubblica insieme coi loro sindacati fu mille novecentosessantanove per protestare contro il progetto ufficiale che prevedeva di abbandonare la era francese il tipo di reattore sviluppato in Francia
Per adottare bella americana e oggi si ricorda che tutti gli antinucleare scientifici di oggi
Otto anni fa
Erano a favore dell'energia nucleare indigena
A partire poi dal mille novecentosettantatré
La serie vedete
Che il se il sindacato francese secondo per l'importanza numerica
Spinto dai suoi
Da tagli scientifici sindacalisti attive nell'energia nucleare si lancio i miei in una specie di lunga marcia
I critica del di fondo verso questa energia nucleare e le tappe di questa marcia sono state
Un libro uscì
Ito un paio d'anni fa
Che è considerato il testo più leggi mille per il pubblico e anche più oggettivo sulle in
Il nucleare
Poi la richiesta di un mura o moratoria o centrali nucleari
Poi lo sciopero dell'anno scorso
L'impianto di ritrattamento di la anche
Poi il primo incontro su grande scala trasse indaga di e eccolo chi
Chi fu pure ebbe luogo alla anche alla fine dell'anno scorso
E finalmente e per la prima
Da domenica scorsa la partecipazione diretta a una manifestazione anti nucleare quello
Non lo so chiuse
Nei pressi di Parigi
Credo che si tratti dell'
Unico esempio su scala grande di un sindacato che fa la critica di fondo rispetto all'occupazione lavorativa dei suoi
Propri membri
Adesso vorrei passare ai ricercatori scientifici
FIGC altri i quali stupirono senza protestare l'annuncio del famoso programma messo
Il quale
Mille novecentosettantaquattro
Decise di passare da un ritmo di una centrale messa in nel cantiere all'anno
A un ritmo i sei centrali all'anno e che più o meno cultura adesso
Lascio a voi di fare eventuali paralleli con la situazione italiana
La situazione simile si produce forse adesso
I ricercatori scientifici francesi è però piuttosto lo shock un po'Aretha andamento quando qualche tempo dopo certuni loro colleghi
I
Sì rallegrare
In un rapporto importante
Che la loro scienza nucleare oramai assicurava un avvenire glorioso al loro Paese
Moltissimi scientifici reagirono si organizzarono rapidamente e pochi mesi dopo
Vennero fuori col famoso
Appello dei quattrocento
Lanciato da al Collège de France
Con forse e con Strasburgo
Che ebbe
Caratteristi
Non tipiche
Uno sì indirizzava alla popolazione e non al governo
Un altro potere
E secondo non si pronunciava contro l'energia nucleare ma contro il fatto che la popolazione era esclusa dall'
Decisioni
E
Incitava la popolazione a informarsi e ha e si e dell'informazione
Questo movimento
Ha avuto la sua evoluzione ha fondato una rivista
E col
Rigore scientifico che lo ha caratterizzato è riuscito ad essere una specie di
Il il porto dove approdano i scientifici gli ingegneri che lavorano nel prima che lavorano nelle
E che Oriente delle
E che non sono d'accordo e che non possono esprimere pubblicamente il raccordo
Quindi loro hanno accesso direttamente alle informazioni
Chi interesse particolare le quali
Teoricamente sono segrete in Francia come negli altri Paesi d'Europa contrariamente all'America come ci è stato ricordato poco fa
Finalmente vorrei rapidamente citare Icbc
Nel Cine Prina
Domiciliato in Svizzera ma a minacciati dal plutonio francese
Il quale firmarono sei mesi fa una lettera aperta
Concernente sì per Fenix
Il
Il suo rigeneratore Franco italo-tedesco di cui si parlerà ancora domani e lo firmarono in un rapporto di quattro su cinque persone con
Soltanto il
Il che CIA estremamente stupiti
Visto che si trattava di gente che professionalmente lavorava con Mack
Chi ne
Di un altro tipo ma compara paragonabili a centrali nucleari tanto per il loro costo e per
La loro complessità
Re finire fuori che rapidamente chi sono questi scientifici dissenzienti
Sono
Nei nei casi che conosco sono sempre
Scienziati
Attivi
Spesso al all'apogeo delle loro attività scientifica
Sono censi atti che amano l'ex la scienza
E che
A cui tiene proprio il
Lo spavento salubre nel momento in cui si accorgano degli screzio che c'è tra il
Migliore a cui pensavano intendevano contribuire e gli effetti nefasti risultanti dalla scienza invece nella vita quotidiana
E questo li conduce a criticare in un primo tempo a scoprire e a criticare i
I vari poteri finanziare gli industriali e politici
E la loro collusione quotidiana
Poi in un secondo tempo scoprono
E
Criticano il potere scientifico è una cosa
Più
Più complessa
E allora la prima fase consiste a rendersi conto che la scienza
Funziona
Con una cosa molto semplice che il linguaggio scientifico
Che
Un mezzo per escludere la popolazione dai dibattiti
E quindi una prima fase questi scienziati si sforzano di
Distruggere questo linguaggio scientifico e di parlare in modo normale e in modo orizzontale con la scienza Coco con la popolazione e questo in movimento che in Francia sia oramai da parecchi anni peraltro in Francia non sarebbe più pensabile un convegno ora come questo in cui per parecchie ore
Gli esperti parlano e il pubblico placidamente ascolta senza
Reagire attivamente in un secondo tempo poi
Si accorgano che
Il linguaggio non è tutto ma quello che in importante e
Non tanto di spiegare al popolo alla scienza quello che fanno ma di rispondere a una per ci si domanda dalla parte della popolazione su dei campi dove la popolazione direttamente risente degli effetti della scienza e qui siamo in pieno nel
Il nella campagna antinucleare
La terza fase cui
In cui questi scientifici si accorgano che può
è vero cambiare la vita quotidiana che vorrebbero inventari assieme con la popolazione il lavoro
Lo scopo e le modalità del lavoro
E cercare di rifarne un'attività creativa
Come è finalmente la ricerca scientifica questa terza fase e ancora nell'avvenire
Credo che ho finito volevo rapida
E
Casomai
Ci fossero qui degli scienziati
Che sono interessati da questi
In un i
Ma che hanno
Delle paure utili diverso c'è il
Posso annunciare che è stato fondato Pietro l'iniziativa di prove Jump un for
Do
Per assistere
Scientifici dissenzienti in difficoltà
Qua
Questi quindi qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quindi qua quindi qui quest'
Questo qui
Qui
Qua
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui qui qua
Quando
Quella
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Quella
Quest'
Quindi
Quanto
Quindi
Qua
Qua qua
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quanto
Quindi
Quanto
Qui
Qui
Qui
Qui
Quanto
Qui quindi
Quella
Questo
Qui
Quanto
Qui
Quest'
Qui
Qui quest'
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quanto
Qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Quattro
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Qui quest'
Quindi
Qui
Qui
Qua
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Questo
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Quella
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Quindi
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Qui qui
Quel
Qui qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Qui
Quindi quindi
Questo
Qui
Quanto
Qui