Intervista a Ekrem Güzeldere sulle elezioni in Germania di domenica 26 settembre in riferimento alle relazioni Ankara - Berlino; sull'impatto che avranno nelle relazioni Germania - Turchia; sulla percezione della Turchia in Germania e sulle posizioni dei vari partiti politici nei confronti del governo turco e sulla comunità di origine turca

Da Ankara Mariano Giustino per radio radicale parliamo di elezioni in Germania che si terranno domenica ventisei settembre
Lo facciamo soffermandoci sulle relazioni anche la Berlino e sullo possibile impatto che avranno nelle relazioni Germania Turchia ne parliamo on e Cré diserterà
Analista politico ricercatore presso il centro di ricerca europeo egli ammette in collegamento da Berlino benvenuto a Radio Radicale e crema di genere
Gradirei
E Crema siamo da con una breve fotografia del quadro elettorale a meno
Di quarantotto ore dal voto per poi passare subito ha significato chi di queste elezioni nelle relazioni bilaterali e Germania Turchia
A te la parola
E in in generale possiamo dire che la Campania elettorale è stata molto provinciale
La politica è stata quasi non gioca un un ruolo importante
Non solo la Turchia ma anche le relazioni con l'Unione europea con la Francia Stati Uniti normalmente diano un po'di un peso quasi non giocano un ruolo importante questo è stato molto diverso quattro anni fa quando dopo nella della crisi non Lassie rivolgere l'omologia immigranti anche intimi come Turchia Sirio Assiria
Erano importanti
Sul nel programma dei partiti italiani le elezioni sicuramente c'è qualcosa che sulla Turchia
Che c'è una differenza
Tra partiti che vogliono intensificare di nuovo i negoziati gli avversari esonerare l'Unione europea e al altri convogli hanno una rottura immediata di persone borsistico
Laggiù è la stirpe i due partiti di centro destra loro vogliono sostituire il processo di adesione con qualcosa
Di altro quindici anni fa dieci anni fa la CO due annate all'autonomia un a privilegiato e adesso non c'è un nome specifico per scientifico ma una cosa del genere tesi preferiscono loro
La esteri non si posiziona chiaramente e ideali sono gli unici che vogliono discutere
Questioni difficili come lo Stato di diritto e i diritti umani mani ancora dentro nell'ambito del processo di di adesione
Interessante secondo me è che silente antiche il lesti invece il partito cosiddetto liberale loro vogliono intensificare il sostegno alla società civile e democratica
E i due partiti parlano e dicono e scrivono che la Turchia e chiudiamo con vuole che il nuovo più contatti con l'opposizione
Uno di questi pazienti forse anche i due saranno nel prossimo governo così
La politica verso la Sorgenia diventerebbe più critica di nuovo le relazioni bilaterale secondo me anche incentivi si alza Turchia e Germania
Sì perché anche perché la mente e la Merkel la cancelliera Angela Merkel ci adesso appunto non non è come sappiamo
Non è candidata
E avuto una
Rapporto diciamo con la Turchia più personale no che a livello di di di Stato ma rapporto personale con è aperto al in particolare concentrato sulla questione migratoria che interessa moltissimo
La Germania anche la Germania e anche la Germani Max di questo poi mai ritorneremo più ritorneremo più avanti intanto prima di passare a capire un po'quanti candidati
Alla cancelleria o quelli che molto probabilmente
Potrebbero sostituire Angela Merkel
Il quale quale lavorava
Posizione in nei confronti della Turchia e come il quadro
Delle relazioni Turchia Germania concretamente poi possono cambiare oppure non possono cambiare restare come come quelli di prima perché il rapporto tra Germania e Turchia era molto pragmatico transazionale cioè basato su alcuni aspetti strategici critici come per esempio quella dell'immigrazione quella della i rapporti economico-commerciali
Prima di addentrarci in questi aspetti volevamo sapere a tuo avviso qual è la percezione che si ha della Turchia da parte della dei cittadino dei cittadini tedeschi e da parte di politici e tedeschi un po'ce l'ha accennato prima ma magari se ci Bussetti Buy soffermare su alcuni aspetti particolari di alcuni politici sia quelli di centro che di destra che di sinistra
Turche incardinati principali dei partiti che entrano nel Parlamento non sono davvero esperti in quindi resta
Così con molti non sappiamo davvero che sarà la politica estera di di lascia Visions un verbo
Così sarà molti importanti ci sta il ministro degli esteri e che partito avrà serio degli esteri
La percezione nella società in generale
E diventata negli ultimi anni molto giù un critico in relazioni con la Turchia l'autoritarismo diritti umani e le minoranze questi temi sono di nuovo come forse negli anni novanta più importante nel dibattito pubblico nel dibattito del nella nella stampa nella direzione in programmi riscossione
E in questo si è ristretta alla alla politica così cancelliere non può sfuggire di questa di questa sera generale che nuovo molto su incarichi come attraverso la Turchia e anche se il cancelliere vuole mantenere questa politica pragmatica anche con esempi a causa del della della migrazione di ieri molti interessi economici lui invece anche a rappresentare ma nuovo coalizione che sarà molto più più critica
E in questo almeno all'inizio avrà cinque tensione tra le due parti sì
Ecco per esempio nella prossimo parlamento tedesco è previsto un aumento del numero di cittadini di origine turca dal momento che tutti i partiti da quello sembra di aver capito hanno candidato nelle proprie liste cittadini che hanno legami in qualche modo con la Turchia che cosa ci dobbiamo aspettare il dunque
Visto che il Parlamento molto probabilmente avrà vedrà una presenza maggiore della di cittadini di origine turca cosa dobbiamo aspettarci con sempre una maggiore attenzione della politica tedesca verso la Turchia oppure non cambierà
Niente rispetto alla alla legislatura precedente
Vincolanti da ci sarà sicuramente un aumento nel Parlamento attuale ci sono quattordici deputati di origine turca concorda
E nel prossimo Parlamento ci saranno almeno venti ma forse anche tenta questo vendendo Congo dal dal risultato
Questo perché questa volta anche lanci di nuove i estive avranno deputati etnicamente turchi oppure
La situazione di resti puntati ebbero verso la Turchia è complicato perché la grande maggioranza di questi contati
E vista alcune traditori e quasi come gli indici d'inverno Turchia perché loro non sono vi grande maggioranza sono molto critici verso la Turchia e questo no sarà diverso nel prossimo Parlamento per esempio l'Anaci lingua un candidato di Amburgo che entrava anche in Parlamento
Lui è l'attuale presidente della comunità corta in Turchia in in Germania estate presidente dell'associazione maggiore vili allergie in Germania così è molto critica
Nuovo
Nel confronto e alla politica verso i curdi minoranze intorno sia e di questo genere ci sono molti politici in particolare sopra
I Verdi del partito di sinistra di limite ha una maggioranza di candidarsi di origine quota che sono meno attivi nella politica tedesca
Così forse un po'più di attenzione ma anche dopo chiudi di critica da parte dei deputati di origine ponga in corsa ma anche molti di loro non fanno politica è stata e non si interessano molto con la Turchia però sono esserti in politica sociale e integrazione
I saluti serie di molti altri team perché loro rappresentano tutti i tedeschi una maggioranza della società
E non non sono rappresentanti dalla cognata turca oppure solamente
Quindi c'è questo particolare che la maggior parte dei candidati
La maggior parte dei candidati nelle liste dei vari partiti
In Germania candidati di origine turca sono in pratica esponenti politici che in Turchia sarebbero all'opposizione
Del del presidente turco e del suo governo ci puoi descrivere se ci sono personaggi di origine turca importanti politici candidati queste elezioni S c'è anche qualcuno
Che ha
Kiba possibilità di diventare diventare ministro in un futuro governo
In Germania
Ora il più favoloso invocato di origine turca si chiama generazioni che è stato il primo turco tedesco eletto al Parlamento già nel novantaquattro dopo è stato anche al Parlamento europeo e il presidente del partito dei reati verso il nuovo Parlamento e sarà anche nel nel nuovo Parlamento lui e uno dei candidati di persone con un vetro anti immigrazione di diventare un ministro
Ma molto probabilmente non il ministro degli Esteri Parodi di un altro tema forse nel trasporto viene in qualcosa più cioè dentro nella Germania
Ma ci sono anche l'arresto in via danze Giuseppe qua Berlino che Giarda da molti anni nel Parlamento è una politica
Importante darla estivi a Berlino ma anche per la comunità turca in Germania
Niente di che era molti candidati già nel parlamento e che saranno anche nel prossimo Parlamento ma questi sono più da dalla sinistra curda
Che è molto critica alla Turchia una di questi deputate la presidente della Commissione che si occupa della Turchia normalmente a dei incontri
Tra gruppo parlamentare della Turchia in questo gruppo in Germania
E a causa di lei ha ribadito di aver in Turchia sta voi votando questo gruppo e non ci sono vessilli incontri tra parlamenti
Così eh
Questo è molto confronto attivo a a la tempi molto quindi o verso questi politici del della Die Linke
In questi gente la CDU e delle dei beni saranno nuovi sino adesso sono ossia politici a livello regionale o complessivo già pensionato sono irruenti purché curde ora adempie adesso saranno in politica
Sente creme sappiamo che la Germania ha avuto un peso notevole per quanto riguarda il blocco del negoziato d'adesione della Turchia all'Unione Europea perché è stato uno dei i paesi il più grande Paese che ha subito dopo la Dio d'apertura dei negoziati adesioni
Delle dei di capitoli nel di adesione che prevista negoziato adesione nel due mila nel due mila cinque poi a corso subito dei paletti i debiti sul sulla possibilità che la Turchia possa essere un giorno un membro a pieno titolo dell'Unione dell'europea ecco è cambiato qualcosa attua viso in Germania in questi in questi anni non c'è una maggiore apertura nei confronti della società civile turca che si è stati che si apre e in qualche modo che sempre aperta nei confronti dell'Unione europea non l'opposizione in Turchia sappiamo adesso che a differenza del passato che più ha una percezione più positiva
Del del mio europea e anche se e comunque anche i sassi denunciata ma comunque ritiene che si ritiene favorevole a una eventuale adesione della Turchia all'Unione Europea almeno per la maggioranza di Jas
Ecco qual è attuò visto adesso
La posizione della Germania per quanto riguarda la possibile
Ripresa di un rilancio del negoziato da vicino
Questo governo turco quasi nessuno pensa che io sia possibile rilancio del negoziato
Ma alcuni partiti pensano che si può continuare Roma e in un tempo osservando anzi può riprendere il negoziato ma anche intensificando il nuovo relazioni con il governo nella società civile questo con la posizione del centrosinistra
Il centrodestra legge Umberto un'alternativa
Al al processo sia adesione come l'agenda positiva dell'unione europea Mannozzi essa davvero quale questa alternativa si fanno molto che non si vuole
Questo che già c'era ma questo che ci sarà questo è un po'indubbio ed a vedere se ci sarà un governo con maestri Libraries invece che adesso è il più probabile mi sa che questo Stato scorporo continuerà si tenta di fare qualcosa se ci sarà un nuovo governo in Turchia
Cioè ricordiamo ai degli ascoltatori che l'agenda positiva e quella diciamo un accordo tra
Tra Bruxelles e Ankara basato sostanzialmente sul sub immigrazione cooperazione economico economica finanziaria e che non prevede nessuna
Discorso per legato ai diritti umani i e quindi considera anzi considera la Turchia come le relazioni con la Turchia indipendentemente dal fatto che e ancora di fatto un Paese candidato i verdi sono più favorevoli adesso o o meno favorevole all'ingresso ripieni europea perché i Verdi dei primi anni due mila
Erano erano quelli che spingevano di più per l'ingresso la richiami europea
Ora in generale sono ancora favorevole all'ingresso della Turchia ma sono anche molto critici
Verso la situazione annuale cerchie che riguarda i diritti umani le minoranze lo Stato di diritto è che tutto questo non esiste questo cambia almeno un po'
Loro sono in favore di continuare fors'anche di intensificare e il processo di adesione via di ieri di nuovo capitoli di avere una distorsione su tutti questi temi forse ci sarà una possibilità con sviluppi insuccessi provo se se la Turchia
Ha avrà un accordo con la Repubblica cipriota di di aprire nei volti per aerei della della Repubblica di Cipro forse si si blocca
Svuotano alcuni capitoli che in questo può essere un una motivazione per in Benarrivo il prossimo governo die riaprire alcuni articoli adesso sono bloccati
Sì parliamo adesso della comunità degli immigrati in Germania intanto diciamo che circa tre milioni di persone sono di origine di origine turca Germania no milioni e mezzo hanno passaporto tedesco più o meno ottocento mila persone cittadini di di di tedeschi posso di origine turca possono votare c'hanno più di diciotto diciotto anni e con la comunità degli immigrati
Che quella sostanzialmente più vicina anche al regime di Erto annuale al presidente al presidente turco
Come si organizza in Germania come il tipo di perché c'è molto associa associa associazionismo sappiamo in Germania da parte delle della comunità della comunità turca globale c'è un po'di questo perché poi sono successe tante cose
Ne abbiamo anche parlato insieme al proposito
Delle liste di proscrizione che erano state pubblicate rese note dalla dei servizi di sicurezza tedeschi di cittadini turchi che vivono in in germaniche sono perseguitati anche il questo Paese alcuni di questi sono stati aggrediti
La dall'arroganza almeno in questa comunità è sicuramente conservativa questo viene dal fatto che l'immigrazione in Germania è stata giù dalle regioni rurali in Turchia e non così grande metropoli comunismi R Istanbul dell'Ovest
Paese così
Se votano in Germania R. il governo di in Turchia votano in grande maggioranza per il governo di via di nato a
Ardone per la tempi il partito Geati per esempio e molto più di Bologna in Germania che e l'opposizione partire pubblica ideologia solo Serse
A venticinque per cento in Turchia fine turchi curdi in Germania sono dieci facendo ma il la cosa interessante è che questi turchi conservatori in Germania quotano in grande maggioranza partiti del centrosinistra questo tradizionalmente Damiani settanta da quando ci sono sondaggi perché questi partiti sono più aperti a ventilazione l'immigrazione e anche sì hanno aperto molto molto prima a candidati turchi curdi che i partiti del centrodestra così
Le stesse persone che votano per ad ogni in Turchia ruotano per il centrosinistra in Germania nascosta può cambiando perché l'Agcom si apre anche un po'ma grande maggioranza votata Lesley che per il
Sì senti un'ultima punto volevo affrontare con te quanto per quanto riguarda i centodiciannove cittadini tedeschi che non sono riusciti a tornare in Germania non so se adesso sono tornati ma la notizia di Paesi settimane fa non si riuscì a tornare in Germania dalla Turchia ricordiamo anche che un po'circa sessantuno anzi sessantuno cittadini tedeschi sono attualmente imprigionati in Turchia
Ecco parla CD di questa di questa questione poi se ci puoi dare anche un aggiornamento su su questa incresciosa questione di di cittadini tedeschi che sono di origine turca che sono ancora in prigione in in Turchia
Questo evento da molti anni uno dei grandi problemi e nelle relazioni bilaterali purtroppo cioè solamente grande attenzione per questo tema quando si tratta di persone più famose come il giornalista Brindisi Gela a chi che scrive per la del che è stato in prigione o se ci sono cittadini tedeschi di origine tedesca che come per il resto è una che ha fatto un workshop solo nell'isola il Garda e anche è stato preso e lì stanza in video nel contempo adesso questi altri incontro non si parla molto e non si fa neanche tanto che sia fatto bene persone come l'esigente ed altri
E così rimangono in in prigione
Tra di loro sono sicuramente atti criminali ci sono reati come trafficanti di droga e e altri motivi ma ci sono anche persone che sono per motivi politici in prigione
Che in questo rimane uno dei problemi più gravi tra i due Paesi in questo c'era anche il caso per il nuovo governo
Bene crema allora ed io non ci fermiamo qui per il momento anche perché poi vediamo un po'come andranno le elezioni dominicana in germanica semmai ne possiamo riparlare e dopo quando sarà costituito nuovo governo anzi quali sono secondo dei tempi per la costituzione del nuovo governo
Perché la situazione non è molto chiara durerà secondo me molto tempo forse Lemmon solamente un governo a gennaio forse prima di Natale ma secondo me è difficile
Quindi i tempi sono abbastanza lunghi va bene creme allora intanto ti ringraziamo moltissimo
E ti salutiamo ci aggiorneremo per un
Per per il dopo elezioni ringraziamo il crème user vere
Analista politico ricercatore presso il centro di ricerca europeo Elia mente che in collegamento di Avellino ci ha parlato dei rapporti tra Germania e Turchia
Chi non serve
A te