Giustizia. Intervista con l'avvocato Michele Iudica, tesoriere della Camera Penale di Milano

Radio radicale abbiamo alla telefono l'avvocato Michele Iudica tesoriere uscente della Camera Penale di Milano intitolata Giandomenico Pisapia Palermo
Buongiorno a lei
L'avvocato indica è anche delegato al carcere comunicazione difese d'ufficio al patrocinio a spese dello Stato per la stessa
Camera penale ma è anche componente della Commissione giustizia penale e della sottocommissione carceri del consiglio dell'ordine degli avvocati
Di Milano come dicevo lo raggiungiamo telefonicamente mentre si sta recando all'hotel Ergife di Roma
Dove parteciperà al congresso nazionale ordinario dell'Unione delle camere penali che si aprirà tra poche ore
Per concludersi il ventisei settembre l'avvocato Iudica ha sottoscritto lei proposte di il referendum sulla giustizia giusta promosso dal Partito radicale e dalla lega i motivi di questa sua sottoscrizione diciamo motivi generali
Molti dei generali intanto li ho sottoscritto
In tutti e sei
Convintamente nel senso che si tratta di dei quesiti referendari di cui tre cercano di mettere mano all'ordinamento giudiziario in particolare che cerca di porre un limite con il primo primo quel diritto alle alle cosiddette correnti che sono balzata alle cronache negli ultimi metri però che negli ultimi anni almeno per chi
L'opera
All'interno del settore giudiziario diciamo che è un fenomeno che era già piuttosto incluso a voi chi cerca di produrre una responsabilità diretta del magistrato
Per la condotta dolosa piuttosto che conclusa
E quindi non una responsabilità del ma il magistrato cui far fronte lo Stato quindi era una una responsabilità indiretta ma ma una vera e propria
Possibilità di richiedere il risarcimento direttamente al magistrato così come accade per tutti gli altri dipendenti pubblici
L'articolo ventotto della Costituzione è una frase la leggo per comodità mi è molto chiara
Sancisce che i funzionari e dipendenti dello Stato e degli enti pubblici sono direttamente responsabili secondo le leggi penali e civili amministrative negli atti compiuti in violazione di diritti ecco questo principio vale per tutti i dipendenti pubblici tranne che per i magistrati per cui si chiede di estendere Nico parlarle anche a tutti gli altri dipendenti pubblici
Poi c'è anche un quesito che attiene al procedimento di valutazione dei magistrati la critica libere Frenda aria quale che si tratta sempre ed esclusivamente di valutazioni interne rimesso tutto ai magistrati e i magistrati valutano i loro colleghi si occupano delle assegnazioni dei trasferimenti e soprattutto anche delle erogazioni delle sanzioni disciplinari ho fatto questa premessa per arrivare altro esito referendario almeno per noi avvocati
Parlo per me
E è quello più più importante ovvero che è quello che attiene alla separazione delle carriere dei magistrati come funziona oggi c'è un concorso unico chi lo supera il villain tra magistrato e
Sceglie cercare il la carriera l'inquirente ovvero diventare pubblico ministero che tra spera che le coerente ovvero diventare giudice giudicante
Oggi è possibile che dopo un tot di anni chi ha fatto il Pubblico ministero posso diventare giudice élite e viceversa
Ora lei capisce che
La possibilità di fare il giudice poi e il prima il Pubblico ministero poi il giudice poi di nuovo il Pubblico ministero crea un vero e proprio rapporto di colleganza tra chi dovrebbe essere terzo imparziale che il giudice e il Pubblico ministero
Per cui quotidianamente si reca in tribunale affronta i precetti parlo degli avvocati i miei colleghi cioè accorgere molto spesso
Che la pubblica acuta gode di un occhio di riguardo da parte della del giudice ma il problema non è tanto questo vede il problema è che è un giudice per essere terzo
Per poter pronunciare una sentenza di assoluzione quando vi è un dubbio deve essere anche libero
Il libero
Intanto per decidere tenta dovermi esprimere eventuali ritorsioni da parte
Nell'organo dell'accusa che magari su un determinato processo aveva ha puntato molto anche mediaticamente cosa voglio dire
Voglio dire che non escludo anzi capita di frequente
Il giudice che ha assolto e che ha quindi sostanzialmente
Affossato l'indagine della procura potrebbe in ipotesi anche essere giudicato nell'ambito di un procedimento disciplinare dallo stesso Pubblico Ministero cui aveva non condivido comunque affossato l'indagine
Queste sono sono i tempi e con la più brutale però
Provate a considerare anche gli aspetti di carriera
Eventuali promozioni tutto sempre rimesso a valutazioni interne all'acconto della magistratura corpo nel senso di una corporazione vera e propria corporazione per cui diciamo che difficilmente in vicende importanti
Si riesce a poter contare al cento per cento o comunque il trenta qualche riserva nella neutralità di quello che dovrebbe essere il giudice terzo son termini molto forti questo utilizzando però vede problema è che se andiamo a guardare i dati che abbiamo
Due terzi dei procedimenti che vengono iscritti relazione quali matura la prescrizione durante la fase delle indagini
Quindi prima ancora che inizi il processo già prescritti i due terzi dei procedimenti iscritti cento alcun incidente da parte degli avvocati piuttosto che senta alcuna incidenza mentre invece sempre EMAPI statistici dimostrano evidenziano che nella parte della lo almeno il venti per cento dei procedimenti per i quali era intervenuta una sentenza di condanna di primo grado vengono riformati con sentenze di assoluzione il venti per cento facciamo venticinque per cento un quarto o comunque un quinto dei procedimenti mentali riformati la fase di appello
Ultimo quello sulla trattativa Stato-mafia che di ieri
Diciamo che è uno di quelli è uno di quei processi emblematici
Bene molto molto coraggioso il fatto che si debba scrivere che alcuni giornalisti balletto che stamattina debbano sottolineare il coraggio del presidente il coraggio della del collegio nell'andare della corte e nell'andare a ribaltare la sentenza di primo grado
Capisce che già andare a sottolineare il coraggio e come dire non è normale che abbia ribaltato una sentenza di condanna di primo grado quando c'è quando ci sono pubblici ministeri un'intera Procura
Chiedere pretende che ci attende che hanno puntato tutto su quella su quel processo
Questo però questo è un esempio nei tempi resteremo però che ci terrei anche a riportare l'attenzione su tutti i procedimenti che che vengono affrontati quotidianamente sono diverso nelle diverse dunque
Già essere sotto processo è una pena comporta completamente l'editoria stravolgimenti stravolgimenti familiari Mussi si perde la serenità
Non si riesce a progettare pienamente un futuro
E le lascio immaginare anche tutte le sofferenze che dicono i familiari
Soprattutto quando intervengono belle misure custodiali personali qual è la custodia cautelare in carcere cose diamo alla lei è un esperto passa in fase fa parte della sottocommissione carceri
Della Commissione giustizia penale abbiamo detto
Ma
Redatto due lavori detenuti la crisi stare i processi e torna a crescere la popolazione carceraria quest'ultimo del settembre dell'anno scorso quindi lei è un esperto la questione carceraria appunto da questa sua particolare angolazione cosa ci può dire rispetto a questo
Appunto referendum sull'abolizione scandisce sul limiti scusa agli abusi elogi sinceri subito il quinto quesito referendario quello che attiene proprio a
Diciamo che cerca di porre un freno a dei veri e propri abusi delle misure della delle misure cautelari personali il termine ha avuto non è un termine provocatorio ma fondato dal fatto che una buona buona percentuale come le dicevo prima una percentuale che supera il venti per cento dei processi viene riformata nella fase di appello
Molti di questi processi sono accompagnati da misure custodiali personali
Qual è la carcerazione
Perequazione totale della libertà
Ora lo stato italiano risarcisce il giardinetto centinaia di milioni di euro l'anno per ingiusta detenzione ma il problema quale e che troppo spesso si parte dal presupposto che siccome il processo a una certa durata anzi
Tanto vale iniziare affari scontare la condanna in via preventiva code assolutamente vietata però non l'ha soccorsa in questo il fatto che una volta si chiamava carcerazione preventiva oggi si chiama custodia cautelare non avevano infatti ma ma di ma dico riguardi la maggior la maggior parte dei provvedimenti accompagnano
La maggior parte dell'ordinanza di custodia cautelare
Si pongono quasi sempre sul al pericolo di reiterazione del reato nell'area del grave reato assai prodotta la grave reato
Quindi non solo l'esigenza di inquinanti di salvaguardare dunque di evitare che si impegnano le prove che la fuga ed evitare la fuga ma anche soprattutto il pericolo di reiterazione del reato basta la frase inserita nel provvedimento dove comunque si tra l'impatto grave e c'è il rischio concreto non si fa sulla base di che cosa comunque c'è scritto c'è il rischio concreto
Che il l'indagato posto nuovamente compiere reati insidie di pari gravità e questo comporta
Troppo spesso
La prosecuzione la prosecuzione quando ne facciamo le nostre richieste di modifica della misura la progettazione della detenzione in carcere che dovrebbe essere la l'extrema ratio no
Perché in carcere ci si deve andare quando i condannati in via definitiva
Questa regola dovrebbe essere corretta qui apro una parentesi su quello perquisito probabilmente un po'più giù un po'più dibattuto che è quello relativo all'abolizione delle dieci Avellino che prevede la sospensione automatica vale da incarichi dalle cariche pubbliche elettive già con una sentenza di condanna di primo grado
Sospensione automatica glieli collegato a una condanna
Nel primo grado e del cardinalato carica
Poi magari in appello viene assolto però carriere distrutte solitudine editor tratte onorabilità messa sotto il tappeto dei diretti interessati abbiamo avuto di recente di vecchia soluzioni di anche di parlamentari o comunque dei consiglieri regionali sospetti prima in carcere poi domiciliari
E la cui carriera politica è completamente annullata questo per quanto riguarda l'abolizione del nel decreto Severino che paradossalmente è stato è stato voluto introdotto da Berlusconi che ne ha pagato le conseguenze personalmente
I paradossi
Bene mi pare che
Io non sono solo solo uno una una cosa a cui tengo particolarmente nella faccia dire non mi voglio dilungare
Dove è molto importante un fenomeno attuale che vediamo quali quotidianamente nelle aule di giustizia io parlo di Mila no
La maggior parte dei processi con detenuti vengono celebrati senza la presenza del detenuto c'è in aula c'è il giudice c'è il pubblico ministero ci sono i testimoni c'è l'avvocato ma non c'è il detenuto
Che partecipa attraverso un monitor
Nella il novanta per cento dei casi rivolto verso il giudice quindi vede solo il giudice non vede soffocato
Nome del pubblico ministero non vedi niente
Stiamo facendo dei processi così
E questo in aperta violazione dell'articolo centoquarantatré bis disposizioni attuazioni a Codice procedura penale che prevede addirittura come è giusto che sia che ci debba essere una linea riservata
Tra il detenuto che si trova in carcere e il difensore presente in aula
Niente di tutto questo il paradosso è che segnò la necessità di gente di parlare primi assistito
Spesso e volentieri mi vedo costretto chiede la sospensione del procedimento affinché l'aula sul suo e lei non so se è mandato in aula di giustizia prove d'immaginare la la scena no
Tutti devono uscire e l'avvocato in viva voce parla con l'assistito che affianco l'agente di polizia penitenziaria
Mi dica lei dove la riservatezza mi dica lei come si fa a otto tende a garantire il diritto di difesa in queste condizioni mi scusi se l'ho sostato
Critico però la realtà dei fatti corretta
Bene allora la possiamo salutare qui avevamo al telefono l'avvocato Michele più ricca che ci ha parlato
Anche diffusamente del dei Mottinelli per cui sottoscritto in sei quesiti referendari sulla giustizia giusta e poi anche di questa postilla diciamo a proposito del giudizio che si svolge in assenza dell'imputato grazie grazie avvocato Iudica
Grazie a lei arrivederci arrivederci