Neureka - Elezioni tedesche e il libro di Tonia Mastrobuoni su Angela Merkel "L'inattesa"

Appuntamento consueto del martedì corneale che acquisto radio radicale è un piacere avere qui in collegamento tra mia Mastro buoni come di consueto corrispondente dalla Germania
Per Repubblica tra l'altro in queste ore proprio oggi in uscita con il suo bellissimo libro edito da Mondadori l'inattesa un libro su Angela Merkel
E che ovviamente cade quanto mai Saggiolo e ovviamente il tema di oggi sarà anche commentare le e l'esito delle elezioni
Tedesche che si sono appunto
Appena conclude il già ci sono tutte le geometrie possibili e variabili possibile per quello che potrà essere la nuova maggioranza e la nuova coalizione il nuovo cancelliere Tonya intanto complimenti
Grazie
Che cosa ne pensi ovviamente di qual è la l'attuale Tura ovviamente dei risultati gli elettorali che hanno visto il crollo della fede U molti lo ha scritto l'affermarsi
Schiacciante della Spd che sia finalmente ripresa a un risultato tutto sommato nella media non particolarmente brillante da parte dei versi anche se ovviamente è stato una risultato importante
Una ultradestra che non ha fortunatamente sfondato in qualche solo ovviamente parleremo dei dei liberali di tutte le le varie maggioranze possibili
Sì dunque il risultato effettivamente la cosa più clamorosa e sul crollo delle azioni comuni il crollo che si annunciava già nei sondaggi l'ultimissima nemesi
Per cui diciamo sicuramente la CDU abbagliato il candidato cancelliere gravi lascia il una figura Merkel Diana moderato però appunto uno che non ha convinto unicamente i tedeschi
Ieri deflussi emerso perché un milione trecento mila elettori grazie uno sono emigrati Garay spedì
E anche centinaia di migliaia di direttori hanno votato verde qui in qualche modo un la mancanza di Merkel si vede anche in questo per esempio cioè il fatto che questo questo centrosinistra che lei aveva conquistato in questi anni
Si è dato cioè e tornato o è andato alla esteri un po'perché attento forse era costituzionalmente un un elettorato più di sinistra non so perché
Secondo me e il OLAF Scholz ha fatto invece una campagna molto intelligente dicendo
Appunto voglio riconquistare coinvolti erede vero di Merkel sono io adesso c'è una situazione abbastanza paradossale perché armi lasciate in grandissima difficoltà anzitutto col suo partito si moltiplicano le voci che vorrebbero appunto buttare fuori del partito
Nel momento in cui stiamo registrando questa puntata si sta svolgendo una sicuramente burrascosa riunione con il con i parlamentari dando a riguardo ai quali potrebbe uscire anche una sostanziale un passo indietro addirittura di nasce non non si sa
Però è tutto molto in movimento il capo dei bavaresi debilitazione Sulu e il governatore della Baviera Marcuse veder ha già lo ha già in qualche modo silurato oggi al membro il candidato più credibile sciolse quindi sostanzialmente ci sono segnali bruttissimi però del resto per lascia che sicuramente per motivi appunto di sopravvivenza ha reclamato assegna diritto di formare una coalizione con identico liberali ma in una come dire non c'è un referente reale i tedeschi hanno votato no votato chiaramente
Per non avere lui come cancelliere in questo io concordo con quello che dice la la rispedì e anche alcuni diciamo maggiorenti della serie U
Indietro e non solo verranno hanno scelto di che non vogliono più la la grande coalizione ma hanno anche fatto capire chiaramente che per loro la scelta non è candidato cancelliere
Insomma queste pongono unisono diciamo delle delle ipotesi che anche tu quest'oggi commensali
Appunto su repubblica rispetto anche al ruolo che potranno svolgere liberali e Verdi
Se per caso dovrebbe dovessero scegliere davvero
E l'ipotetica maggioranza colate d'EU e scegliere nasce come cancelliere un cancelliere che ovviamente sarebbe il più debole che forse potrebbe far loro concessioni maggiori questa ipotesi in quanto può reggere si può reggere e c'è anche chi diceva appunto che si potrebbe addirittura offrire la presidenza della Repubblica agli ambientalisti
Sì insomma lui può fare molte offerte adesso però il problema è che eh no e quindi liberali ed enti potrebbero essere a in qualche modo attratti dall'ipotesi di un cancelliere talmente debole no che potrebbero imporre di tanti temi ma
Tra ieri e oggi la zia su e anche molti esponente aziende U
Tra cui infuriati governata dai esponenti dell'Est
Delle delle regioni dell'Est hanno detto noi metteremo dei paletti noi non vogliamo spendere il partito per capito non possono essere troppo morbidi
Per per pur di stare esprime il cancelliere anche dai dati si pensa già al prossimo giro di giostra a non indebolire autunnale quello però appunto quindi Marcus leader
Naturalmente vuole andare all'opposizione perché lunghi a chance sta a quattro anni di vincere la contesa per diventare candidato cancelliere dei conservatori
Quindi lui fa anche un gioco tattico però insomma c'è anche appunto una riflessione
Più in generale sul fatto che che in men che non si può no in qualche modo ambire a fare il cancelliere indebolito enormemente dal conto
Con un mandato molto poco forte insomma corso debole
Affiancato da due partiti che cercano in qualche modo mi imporrà anche loro in termini e poi ci sono le regioni dell'Est che sono un punto chiave nel senso che in due regioni dell'Est laici dei pur perdendo punti è diventata il primo partito perché l'azione UE e col è crollata
E e quindi questi governatori sono ovviamente inferociti perché loro dicono noi eravamo per il suo iter
E esile del forse cioè le fattrici edizioni quindici anni queste Limentra considerare adesso cioè certo donna nel frattempo Angela Merkel che diciamo chiude o quasi ufficialmente la sua era lunghissima
Ha invitato tutti ad accorciare i tempi per le trattative anche se si parla di un governo
Appunto e potrebbe esserci a Natale
Insomma anche questa questa interpreta sulla nuova composizione
Insomma un po'occupa e preoccupa i commentatori politici europei insomma che vedono nella Germania il grande faro di stabilità anche la grande locomotiva per tante per tante ragioni
Sì come mi ha detto uno storico
Studente brillante che siano Andrea sarebbero che è un grande esperte del del appunto era stata razze di Ute conservatorismo tedesco la Germania potrebbe diventare non meno stabile ma meno dinamica e e questo ovviamente è una prospettiva abbastanza negativa perché potrebbe diventare diventerà ma la Germania molto più di una coalizione che del cancelliere no
E questo ovviamente potrebbe potrebbe essere insomma una cattiva notizia per l'Europa che ha bisogno invece di andare avanti sulla difesa udente sul patto di stabilità sulle finanze eccetera
Non è invece tornato in questi ultimi minuti proprio al tuo libro e dedicando questi ultimi minuti proprio la figura di Angela Merkel è che insomma in qualche modo ancora ci vorrà ma insomma inizia a uscire
Di Senna raccontaci qualcosa in più su uno il tuo lavoro veramente su questo libro l'inattesa che esce proprio che esce proprio oggi sia un po'in breve al ritratto che è irritato politico che agli
Dedicato alla cancelliera
Sì allora innanzitutto il titolo l'inattesa e ispirato
A una una definizione Almirante secondo me che gli ha dato anche in un colloquio con me Annette Schavan che una delle donne più vicine ad Angela Merkel ma dei suoi confidenti diciamo
E il
Quindi diciamo un'idea naturalmente è è una è una mi fece biografica anzitutto perché Angela Merkel arriva si affaccia politica tardi dopo trent'anni come fisico emersa dalle macerie del muro
Arriva il mare in Germania ancora frastornata a punto il punto dei l'anno dar molto rapidamente riesce a
Raggiungerla la riunificazione eccetera
E lei viene immediatamente bollata come la ragazza di colore viene immediatamente bollata come Topolino grigio
Viene sottovalutata per anni mentre lei e già e questo me l'hanno raccontato delle persone a lei molto vicine anche italiani come Thomas de Maizière come il pastore per ma anche mi ha visto muovere proprio i primi passi in politica
Quando lei era già una donna estremamente positiva
Estremamente a miniere
Estremamente intelligente spesso la più intelligente stanza questo raccontano proprio tutti però l'immagine che davano tutti era questa di questo topolino grigio vite sotto l'ala più tre protettiva rincorre che in qualche modo Rambo è a un passo senza di lui e questo è stato l'errore clamoroso ovviamente
Che hanno fatto anche i suoi avversari che l'hanno sempre sottovalutata quindi l'inattesa sostanzialmente si è mangiata tutti i suoi avversari ha scalato la politica
Tedesca la velocità della luce rimasta cancelliere per sedici anni anche perché per questa sua eterna nome agli appunto sottovalutata e poi tuttora diciamo questa campagna entrare dimostra illazioni un continua a in qualche modo considerarla una parentesi
Una sorta di implichi in in un certo senso è anche vero perché è abbastanza irripetibile l'esperienza perché Diana no cioè lei arriva in un partito lo lo travolge e lo stravolge perché lo lo sposta a sinistra per lo spostamento a cioè ma si mangia i temi degli altri partiti dei liberali socialdemocratici occupa in grande centro dalla politica tedesca
E si identifica completamente con lei partito anche perché spazi di un partito
In cui c'è una per vent'anni ma è lunga al capo quindi anche qui pochi momenti di ribellione di fronda mi sono stati usati immediatamente
Come dire uccisi anche dalla sua ombra abilità tattica e quindi ancora oggi lei è dato bisogna considerarla un po'l'inattesa no
Questa è un po'il senso del titolo del libro devo ringraziare tantissimo anche idoli pagani che è stato questo editor che mi ha AV Abbott mia mia insomma appunto che scrissi questo libro io non ero molto convinta all'inizio poi naturalmente mi sono innamorata di questa chiusura politica perché pur seguendo da anni ma insomma una quando comincia approfondire capisce anche per la due personali vicine che è veramente in più grande talento politico degli ultimi decenni nell'OPA e lascerà va bene nel bene e nel male perché ci sono stati punti in bassissime Enzo cancellierato io scritti lo descritti
La crisi dell'euro è stato sicuramente il punto più basso del suo
Del suo governo però quali soprattutto negli ultimi anni ha fatto venire fuori forse un europeismo Fini inaspettato anche questo un po'inatteso forse perché anche più più libera negli ultimi anni sapendo che andava fine a fine mandato che questo sarebbe stato il suo ultimo mandato insomma abbiamo notato negli ultimi anni sicuramente uno uno spirito uno spirito diverso volevo chiederti Tonya
Sono uscite ovviamente in questi in questi giorni tanti commenti anche di ex presidente del Consiglio esimi commentatori italiani ovviamente anche all'estero molti commenti su Angela Merkel qual è il migliore e il peggiore che eletto
Non Baghdad sempre se posso non andava più perché c'erano ancora alcuni va be'io non li cito peraltro davvero davvero strampalati forse anche un po'inadeguati altri che forse penso hanno diciamo chiavi di lettura
Invano i bambini devo dire la verità io non ho letto molte rassegna stampa italiana in questi giorni perché vi è un concentrato mentre già i tedeschi inglesi americani potrebbe essere stato un memorabile sono perché no io devo dire un commento popolato strampalato non su di lei fascino politica tedesca è stato commenta il mio Times che diceva ma insomma questa Germania noiosa con dei
Il leader del Popolo
Carismatici io l'ho già detto tante volte il carisma in Germania per fortuna non conta
Perché classe è segno di maturità di un elettorato quando Gallinari Manicone hanno avuto uno un po'problema l'opinione così diciamo una di troppo no ma soprattutto perché vuol dire che cui il populismo comunque non attecchisce
E in questo la Germania continua a essere un grande baluardo democratico
Nel centro Europa e se ci pensiamo i partiti centristi perché naturalmente cattivi usi eh
In qualche modo si è diluita no cioè al CDU e lo dimostra appunto i flussi che vischio prima
Insiel spaccata già spaccata rifatto l'elettorato alcuni soldati a rispedire in gran parte sulla deve spendi una parte soldati dei Verdi una parte dei liberali
Tra questi partiti sono tutti tutti i partiti di centro anche verdi sono un partito di centro sostanzialmente in cui naturalmente
Toglierne istanza di nebbiosa di assorbite da tutti quindi diciamo c'è una grande omogeneità diciamo tasso di democraticità e anche di europeismo in questi partiti che naturalmente rassicura perché non solo per il passato della Germania ma per il ruolo che la Germania in Europa cioè l'Europa non può a vere una Germania con delle forti pulsioni populiste perché diventerebbe pericolosissimo cento Lai fondi al dieci per cento
è un sospiro di sollievo da un certo punto di vista perché perso appunto oltre del due punti rispetto alle alle ultime elezioni non avevate vivere però non aveva temi della campagna elettorale
E molto lacerata al suo interno va be'in qualche modo dobbiamo essere un po'preoccupati del fatto che un imponente Visco su dieci comunque
Voti per
Un partito di estrema destra e poi probabilmente avremo con buona probabilità una un Governo a un'altra squalifica una guida è spedire il che facilita sempre ruoli diciamo nelle posizioni più più estreme questo diciamo almeno nel insomma per come funziona in me e in Europa toglierla c'è la stessa domanda l'ho fatto qualche giorno fa a Emma Bonino perché ovviamente ci andò in scena una
Una straordinaria Didion sarò sicuramente all'altezza di viale avendogli ad osservare ballerine parlerete anche insieme proprio in occasione del libro pizzo radio radicale ma
Chiedendo la diciamo lo scettro
Della politica ovviamente sulle riforme europea ma soprattutto la politica estera europea sappiamo che diciamo la materia ancora molto in forme informale
Ma insomma Merkel ha ha giocato su questo nostro straordinario ruolo e vediamo che Macron per le ragioni che hanno anche raccontato la scorsa settimana si muove in modo un po'meno disinvolto ultimamente
Brava incontrava un drago diciamo matrona pesanti degli schiaffi in faccia mostruose innalzamento insicurezza all'orale esattamente iniezione di sottomarini e
Si aprono Autostrade per una nuova mercante in Germania o invece per rafforzare la figura di Draghi
Ma allora
Il problema non sono mai gli uomini Draghi è una figura straordinaria di una garanzia ancor più una guidare critica di darci Siani
E il potere delle delle degli un Paesi in Europa lo fanno i Paesi i Paesi stesse loro forza economica la loro stabilità
L'Italia un Paese tradizionalmente estremamente instabile è un Paese che ha dei partiti molto grossi dalle pulsioni ancora populiste se non appunto proprio di destra
è molto difficile dire adesso Draghi sicuramente gioca già un ruolo molto importante in Europa nel mondo ideale attualmente ci sarebbe un direttorio a tre Francia e Germania d'Italia
Con altri paesi da sempre allineati all'europeismo figure come la crono Draghi o anche Shawn se sarà cancelliere
Penso alla Spagna ovviamente penso naturalmente a Paesi Benelux penso e insomma questo sarebbe nel mondo ideale questa Europa che può andare avanti
E proprio può andare avanti pur essendo molto spaccata al suo interno perché ricordiamolo quei Paesi e lei è stato sono in una deriva autocratica preoccupante eccetera eccetera e quindi anche di presi due priorità me l'ha detto cioè o quelle lezioni per lui una retorica sarà il cambiare meccanismo di voto in Europa questo sarà importantissimo più ancora che nel delle delle singole figure perché ripeto chiunque vada al governo in Germania se lasciate Scholz
Possiamo stare abbastanza tranquilli sul fatto che si tratta di Scalpelli Cancellieri estremamente ruppe instillato
E il la questione quanto durerà Braghini
E quindi quanto potrà mantenere al centro dell'Europa l'Italia e e scorza farà di modernizzazione in Italia
Perché ovviamente ripeto non è che è in cui l'Italia è stata esclusa per cattiveria in questi anni dai centri decisionali europei
E che i governi cambiano in continuazione abbiamo anche radicalmente
Cambiare radicalmente intenzionali trenta che c'è stata sono tra il conte uno con la riga al governo e il conte due data e tra il conte due e adesso questo appunto governo presidenziale quindi voglio dire questione un po'il tema lui ci comportiamo sempre come se dopo un anno secondo che abbiamo eletto una figura credibile è stato così con Renzi è stato così colletta con Gentiloni con Monti in questi anni come se dovessero cambiare i destini dell'Italia
Inizino in Italia si vedono nel lungo termine o almeno nel medio termine
Cioè e vedremo come come come continuerà e chi sarà appunto
La figura insomma trainante in in Europa intanto grazie apponiamo astro buoni corrispondente dalla Germania per Repubblica in bocca al lupo ma torneremo a parlarne Bernina pesa edito da Mondadori punto di droghe descrive una biografia politica
Gli Angra Merkel tra l'altro piccola appunto di viaggio a proposito di Balcani occidentali ci sono anche c'è anche il viaggio di Wonder lei è nella regione appunto delle dell'Europa balcanica
Prima del del vertice del summit in Slovenia del sei ottobre e ovviamente al centro ci sono i temi regionali e le prospettive dice integrazione d'Europa ma immagino torneremo a parlarne
La prossima settimana grazie davvero atta nel nostro buoni e buon lavoro in bocca al lupo
Grazie Valeria e grazie a Radio Radicale