Eccellenze Afrodiscendenti: Intervista a Angelica Pesarini, docente universitaria, studiosa del colonialismo

Radio radicale
Finché non verrà approvata una legge sullo ius soli tutte le puntate di fortezza Italia
Trasmissione sulle chiusure della politica dell'informazione sull'immigrazione non solo saranno dedicate alla cultura afro italiana attraverso lo spazio curato da Marilena
Degli umori sa sul eccellenza afrodiscendenti che sono tante e per lo più misconosciuto e dall'informazione mainstream
Questo è il contributo che fortezza Italia si sente di dare alla battaglia per un diritto sacrosanto di cui si discute da decenni e su cui la politica continua a non fare niente
E noi oggi e a eccellenza faro discendente abbiamo come ospite
Angelo Angelica pesa Rini una docente universitaria molto impegnata sul fronte post coloniale ma poi capiremo meglio
Benvenuta a Radio Radicale Angelica
Grazie
E come di consueto Marina era del di un uomo sa che condurrà le danze in questa trasmissione e quindi la passo subito la parola
Grazie Andrea ben ritrovati suo eccellenze afrodiscendenti grazie sempre per questo prezioso spazio all'interno di fortezza Italia con questo rinnovato impegno oggi parleremo con Angelica tese Rini di razzismo accademico e non solo ho deciso di invitare con noi qui con noi Angelica perché è lei ha un punto di riferimento per la comunità nera in Italia
Angelica conseguito un Pieces di in Sociologia e studi di genere in Inghilterra dove ha lavorato all'Università di Lancaster
Prima di riapprodare in Italia nel due mila diciassette qui è stata docente di Sociologia all'annuivo al cimitero essi Rivi Firenze tenendo un corso molto importante black Italia con un focus particolare
Sulle negoziazioni di genere razza e identità nell'Italia coloniale e post coloniale
Angelica è autrice di diversi saggi articoli accademici e recentemente si è dedicata la traduzione oggi con lei parleremo di razzismo nel mondo accademico di nuovo benvenute Anzhelika
Grazie mille
Angelica voi parlarci delle tue radici della tua famiglia e di com'è stato crescere in Italia in quanto donna nera italiana
Certo io di questo non ne parlo spesso perché ovviamente strappa una parte fondamentale della mia vita
Il fatto che io ho una bambina negli anni ottanta sapevo di essere italiana non avevo dubbi su quello
Ma non ero color Blind come ci dice quindi vedevo benissimo che il mio colore era diverso dal colore della maggior parte delle persone che mi circondavano perché è vero che quando io con la porta di casa in realtà di persone come me non li vedevo non c'era nessuna forma di rappresentazione ed era quindi con poco
La previsione che mi aiutava soprattutto i programmi americani
Racconto sempre come per esempio lo show troppi show Robinson era per me in una trasmissione importantissima proprio perché vedevo una famiglia come la mia alla presentata una famiglia normale con un padre una madre insomma
Le scene di vita quotidiana purtroppo sappiamo cos'è successo combriccola insomma quindi questo ricordo intanto è stato un po'distrutto dal da dall'orrore no del della vita privata di posti però parte questo diciamo che quel programma per esempio era molto importante e quindi insomma Presevo io fai dalla filo fino all'università sembra pazzesco dirlo io no non ho mai avuto un compagno o una compagna i non bianchi in classe
Non altrettanto solo io
Che è un'esperienza abbastanza insomma poste adesso sentiamo nelle scuole italiane è impossibile no avere una classe a maggioranza bianca a meno che insomma non si vada in certi ambienti però quella è stata la mia esperienza e sicuramente
Il primo
Per Chicago un senso un po'di solitudine in questo mare di Bianchi no
Ed era difficile io come bambina nera ricevevo domande che magari le altre bambine non ricevevano come persona era accreditato in Italia riceviamo in questo tipo di domande da un'età molto giovane di dove sei dovesse veramente
Perché parli così bene l'italiano e quindi queste domande mi mi mi hanno sempre un po'in curiosità ed è forse per dare una risposta anche a quelle domande che ho cominciato un percorso di ricerca nel mondo accademico perché avevo bisogno nomadi di capire il perché io ricevetti quelle quelle domande quindi studiando la storia del colonialismo italiano ho cominciato insomma mettere insieme di tecniche un Purple molto complesso
Angelica tu tra poco chi trasferire agli all'Università di Toronto e in un po'posto su Facebook ha iscritto
Le cose dentro l'Accademia stanno cambiando in Italia ancora molto lentamente non per niente è un'università canadese che compie questo passo ma l'interdisciplinarietà la contaminazione epistemologica si stanno facendo sempre più strada dentro le nostre classi che comici ricorda Pelloux sono i luoghi più radicali di possibilità
Perché Angelica le scuole italiane faticano in questo cambiamento e in che modo secondo te possono cominciare ad attuarlo
Allora innanzitutto perché birbante fai ci sono devi reporter l'impedimento e quando ho finito l'università in Italia io capivo di avere un interesse per certi termini
Ma non riuscivo a dare un nome a questi campi disciplinari semplicemente perché in Italia non c'erano mi interessavano gli scritti in genere mi interessavano i Black tariffe che con i suoi stati il Pd con qualche necessarie però questi studi non c'era no e quindi io sono dovuta andare alle però in Inghilterra per capire che c'era tutto questo mondo epistemologico al di fuori dell'università che io avevo fatto
Ed è un po'questo il problema secondo me anche ora nelle scuole in Italia i campi del sapere sono molto a diciamo a compartimenti stagni innanzitutto l'interdisciplinarità da alcuni è vista come un orrore mentre secondo me proprio la chiave del del sapere
Inoltre
Ci sono dei tabù nel senso che noi di certe colpe non parliamo ora la famosa parola diciamo che ancora le persone inorridisco non giustamente
Noi dobbiamo parlare di questa parola dobbiamo insegnare Chicco Testa all'idea l'invenzione derapata e quali sono state le sue conseguenze perché se no come facciamo a parlargli antirazzista o no non pompa un centro non nominale questo elefante gigantesco nella finanza darà contenente non è la razza biologica non era a del manifesto della razza non era cialde il nel mille novecentoquarantatré però c'è un concetto che citato inventato per giustificare una tutta una serie di connessioni e privilegi sociali ed economici per un gruppo di persone e qualche ripercussioni
Ci sono ancora vide oggi il razzismo è vero quindi studiare questo tipo di cose ai in alcuni libri di indispone la alcune mamme mi hanno mandato quello che studiano i loro figli e le loro figlie
E ancora vengono studiate nera cioè si parla di razza nitroglicerina con colorite
Scioccante perché queste cose sono stati inventate non esistono quindi insomma secondo me bisogna introdurre cominciano a parlare di onorevole tira fra classe in maniera molto più sistematica e subito e anche di genere io dico sempre secondo me gli studi di genere andrebbero infatti fin dall'asilo perché quello che succede in Italia oggi ogni giorno almeno una donna incinta
Ecco questa è la mancanza di un'educazione sentimentale che viene data ai bambini e alle bambine
Assolutamente Angelica senti tu sei una delle undici autrici di future l'antologia raccolta da Igiaba Scego
Specchio dell'identità multi culturale di un Paese l'Italia che non ha mai superato l'ideologia razzista
Punto come dicevamo prima ereditata dal fascismo con il tuo racconto
Non si intravede speranza alcuna crei una sorta di ponte tra il passato colonialista italiano e il razzismo di oggi
La storia ruota intorno alla figura di Maddalena una ragazza nata ad Addis Abeba da madre eritrea e un padre italiano che però non ha mai voluto riconoscerla i bambini nati dalla violenza del colonialismo italiano sono l'emblema di un rimosso storico da cui dipende la in larga parte il razzismo della società odierna autorizzato e anzi sostenuto da parte della classe politica attuale purtroppo alla decolonizzazione fisica dei territori occupati dall'Italia e non ha fatto seguito una decolonizzazione culturale poi parlarcene tu
Certo diciamo che il racconto intatto quando ci è stato chiesto di scrivere un racconto L'Unità indicazioni che ci è stata data credo un acconto sul futuro reclinato in come vuoi tu
In e quindi nel mio caso fa il padrone di colonialismo
E ho pensato che piuttosto che raccontare la mia storia
Apre però il erano poche le storie delle persone nate in quel periodo vive tutt'oggi che avrebbe potuto parlare meglio perché come dicevi il colonialismo è un rimorso quello è un rimorso storico forte visto un po'come una parente fino all'interno dei curricula quella specifico comodamente saltare perché non è vista come qualcosa di importante in realtà a mio avviso il colonialismo è una parte fondamentale della storia italiana e ha contribuito in maniera essenziale alla costruzione dell'identità nazionale oggi no perché quelle domande che io ricevevo secondo me vengono un po'da lì perché per essere italiani diciamo bisogna essere bianchi quando si è quando critica dichiara la propria italianità il con corpo non bianco questo crea un po'di di dubbi un po'di perplessità perché storicamente l'italianità è sempre stata legata anche implicitamente alla bianche fa nonostante il colore non si nomini
Però la bianche cioè parte fondamentale che l'italianità e questo è un processo in cui il colonialismo e in cui il fascismo hanno giocato un ruolo fondamentale
Quindi quando mi fu chiesto di parlare di futuro il mio primo pensiero è stato di parlare di passato perché se non affrontiamo il passato poi che futuro possano costruire
Giusto e a proposito di passato Angelica tra i tuoi articoli per giacobina uno dei più belli se con come è quello dedicato a una grande figura storica italiana oscurata dei nostri libri scolastici Giorgio Marin colà
Ti Giano somalo italiano che partecipò alla liberazione e fu ucciso a ventidue anni nell'ultima strage nazista compiuta sul territorio italiano
Ma a fino a pochi anni fa il suo nome era assente nella memoria nazionale perché
Allora religione Jordan come è l'esempio perfetto no di quello che dice non prima del rimorso coloniale quindi come però questo che ha fatto una parte fondamentale della storia italiana perché
Questo ragazzo nasce nella Somalia fascista
Nasce da un padre di Ancona madre nera e da un padre che va in Africa con l'idea che le donne nere possono essere Amantino o che non possono essere mogli o madri perché le donne sono bianche e quindi prende questi due figli Giorgio e sua sorella Isabella lituani più piccola
E a differenza di molti altri uomini che invece semplicemente abbandonavano moglie partner i figli in Africa lui decide di portarli in Italia e questa decisione ampiamente forte il problema però che parte con delle insomma dei valori sbagliati nel senso che la madre e moglie ideale della donna lui sopportato questa donna Shasta
In realtà era una donna che prendeva giusta Isabella che la riempiva di botte dalla mattina alla sera e quindi ecco vediamo come questa idea di donna bianca madre moglie un po'crolla mentre la madre biologica insomma non rivedrà più fin dalla fine perché muore a ventidue anni
E la sua storia
Ecco nonostante il nipote di Giorgio anche al Marine colà abbia si è prodigato non abbia mai smesso di parlarne
Era poco e che tutto sommato è andata nel dimenticatoio addirittura quando il suo cadavere viene trovato appunto dopo dopo l'orrenda strage
Ci tutela di chi a questo corpo un corpo nero su suolo italiano sembra che abbia l'avidità partigiana ma chi può essere
Proprio perché non si può immaginare che un partigiano poteva essere Nino e italiano ora diciamo che una delle conseguenze no nel due mila venti della della morte di ciò cicloni de questo omicidio che ha scatenato qualcosa di unico
Anche in Italia è riemersa finalmente qualcuno ha cominciato a interessarsi ma neanche nemici prima di Giorgio Maringola ed ecco che finalmente insomma vengono Enti per acquistare strade piazze scuole il che è bellissimo
Però certo questa storia e dal mille novecentoquarantacinque cara conosciamo solo oggi riesce a tornare grazie ad un movimento globale di protesta
Senti prima angeliche parlato Di Giorgio floride e in un po'articolo per giacobini dal titolo Black Light se n'era anche da noi
Tu parli di come l'Italia abbia organizzato manifestazioni in tempi record per Giorgio floride chiedendo ti però contro quale razzismo stessi manifestando e quanto contassero li ritenere qui da noi in un'Italia dove non manca certo una storia di uomini e donne uccise Da Raz sì Smoke il due giugno scrivi i mezzi di informazione italiani erano pieni di articoli sullo covi della in Tina e sui Giorgio floride mentre Somalia Sacco
Di Sacconi braccianti ucciso a fucilate da un italiano non ha parlato quasi nessuno ed è difficile spiegare una tale distanza la mediatica istituzionale tra ciò che avviene nel Mediterraneo e ciò che avviene nel resto del Paese come se fossero mondi separati
Voi parlarcene
In quel un articolo che Cristina no per in cui non non riuscivo a dormire quindi come sempre scrive Renzo ma terapeutico per me
E questo perché il due giugno sappiamo no è la festa della Repubblica ricadano Repubblica fondata sul lavoro
Eppure il due giugno del due mila diciotto c'è questo ragazzo di ventinove anni insomma era sacco ma maliano chi partiva per i diritti dei braccianti che viene ucciso in questa maniera davvero terribile chi lucido seduto in macchina neanche si scopriva di alzare Fini
E lo prende a fucilate mole di Roma cranico ecco il due giugno del due mila e venti eravamo in una situazione molto particolare appunto la Como appena usciti da una pandemia stavamo appena uscendo dallo da un e c'erano appunto a l'Italia sui come tutto il mondo e realtà Fini spera e si commuove per la morte di Giorgio Floridia benissimo
Però in cui la morte di sbagliata colto anniversario di questa su qualche nessuno ne ha parlato e quindi mi sono chiesta un po'questa performatività no dell'antirazzismo italiano perché mi sembra che sia più facile
Puntare il dito a al al di fuori dell'Italia e gli Stati Uniti per esempio ad altri paesi in cui si vede firmò in cui si può criticare alle politiche era triste che ci sono però qui non si fanno i conti in casa propria perché la lista di persone nere ucciso in Italia è molto molto lunga e proprio oggi no nel ghetto di Mazara del Vallo un altro bracciante al mosto perché andato a fuoco il campo e perché non c'erano condizioni abitative decenti quindi invece di guardare e puntare il dito all'estero quello che indaffarati era perché non parliamo
Di quello che succede in Italia perché non parliamo di quali tipi nere contino non contino in questo Paese prima di guardare
All'estero
Senti allora parliamo a questo punto di privilegio bianco il privilegio bianco italiano in un'intervista Africa rivista lo hai concettualizzare sto spiegando che nasce dall'idea citando parole tue che l'Italia si è bianca le persone nere siano comunque ospiti e che l'italianità passi dal sangue questa convinzione
Ha un risvolto istituzionale visibile nella mai approvata modifica
Sulla legge per la cittadinanza
Il privilegio bianco passa anche per la minimizzazione la banalizzazione e la negazione di certe esperienze ecco voi parlarci nel modo più approfondito
E intanto intatto come dicevamo ogni per carità si eredita per sangue è questo è non lo dico io ma un dato di fatto abbiamo una legge che si basa proprio sul diritto di sangue una legge che certo nell'ottocento quando si parlava di di ius sanguinis aveva delle motivazioni diverso e noi diciamo che mille ottocentonovanta del mille novecentosedici cambiano quattordici milioni di italiani se ne vanno e quindi ci parlando di sangue Cepione voragini a nord del Paese tutta porta lavoro che se ne va e quindi il la Repubblica decide di unitaria il sangue notte l'Italia una famiglia imprecando e quello che ci connette
Però diciamo che ci andrà votato anche gente tempo coloniale io infatti ho ho parlato di cui ci sono alcuni articoli in cui bambini nati da madri nere in altri bianchi definiti meticci quando avevano un padre sente potevano avere la cittadinanza italiana proprio sì mostravano sul proprio core con segni di sangue italiano quindi che maestro certi unicamente un certo colore di pelle
Vediamo che questa legge che ancora oggi vige in Italia
A delle ripercussioni età Fiamma lì
Forti ed esplicite io quando dico questa volta molte persone si arrabbiano dicendomi come oggi dire che la Lazio ha a che fare col sangue l'italianità ma secondo me invece sono proprio legatissima cosce col tempo
Ed è per questo che italianità ereditate dal sangue però non è abbastanza perché voglio dire io anche no con italiana per questo famoso sangue diciamo però c'è qualcosa in più
è nostro corpo che parla il colore il corpo nero storicamente sempre stato visto come alieno straniero e ed è per quello che ancora adesso non in Italia essere italiani i non bianchi ancora per alcune persone a conclusione crea dubbio
Crea ulteriori domande fino a di dove sei veramente proprio perché c'è questa bianche ma che si definisce effettua sei Bianco allora come Hi FI italiano un po'questo il privilegio il privilegio di essere italiani bianchi significa non dov'era far fronte a esperienze di razzismo ed era cavitazione
Angelica tra le altre cose tu sei anche una traduttrice e neanche a farlo apposta sì stata un aiuto prezioso durante la presentazione del mio lavoro di fotografa e regista in un recente incontro no grazie
Ai recentemente lavorato a under Commons un testo che a attraversando le teorie le pratiche della tradizione radicale nera e del posto opera Isma'propone un ampliamento dello spettro del pensiero socio politico contemporaneo ed la critica estetica negli Stati Uniti e non solo sono moltissimi i libri di autori neri tradotti in Italia da persone bianche e mi è capitato più di una volta di incontrare strafalcioni come nel libro come esseri antirazzista di Ibrahim ex Candy in cui Opal Tomei che definita il cofondatore del movimento
Brecht Eisler dimostrando dimostrando in questo caso anche una certa ignoranza sull'argomento dato che Opal tormenti donna ecco che riflessione Hayani in tal proposito e quant'è importante secondo te il coinvolgimento di un traduttore italiano nero intesti come questi
Allora quarta Quaranta il commento appunto era la prima la mia prima volta ed è stata abbastanza insomma fondamentale direi proprio perché eravamo un clima quindi accanto a una traduttrice professionista che avevamo chiesto una competenza in materia
Le due case editrici che hanno deciso di fondare questo l'oggetto Camurri accadeva hanno anche pensato che una persona da sola non poteva raccontare la complessità di questo libro uno studio nero un black citati
Decathlon anche la traduttrice bianca e quindi hanno deciso di creare un clima di supporto in modo che la traduzione fosse molto più andasse molte più in profondità e non capirà bellissimo vedere come la stessa parte
Poteva essere letta in modi diversi assecondare la persona che leggeva la Fratta perché quando leggiamo una talpe
Non leggiamo semplicemente una a te ci tutto il nostro background sociale economico culturale che si porta in questa azione e quindi secondo me la traduzione soprattutto di certi testi deve esposta estere collettiva non si può pretendere o avere l'illusione anche una traduttrice da un produttore bianco
Ho calda fallout al suolo riuscirà a cogliere la complessità di un'esperienza che non non appartiene
Questo lo dico in maniera molto molto tranquilla perché nonostante la professionalità e la competenza appunto grammaticale e sintattica
Poi quando parliamo di identità nere beh inizio qualcosa che manca quindi diciamo che pone la traduzione deve essere collettiva e per quello che la traduzione di Andrea comunque è stata un'esperienza davvero
Illuminante alta ospita e soprattutto questi testi come menziona virtù aperto credo anche uscito perché non parlo più di Circe no alle persone viaggiano una casa editrice che ha deciso di cambiare il titolo per esempio del libero proprio per non nominare la parola
Secco complessi sono operazioni complesse che purtroppo a volte ci sono occasioni sprecate secondo me ecco
Noi stiamo arrivando velocemente alla conclusione del nostro tempo prima di dare un'ultima volta la parola Marilena voglio solo perché mancano cinque quattro minuti diciamo vorrei solo aggiungere così per ulteriori informazione una ricordare come ho già fatto in altre occasioni
Che oltre alla figura di Giorgio Maringola è stato scoperto in Italia anche altro e suggerisco a chi volesse insomma documentarsi libero di Matteo che tracci partigiani d'oltremare da Corno d'Africa alla Resistenza italiana che racconta di questo battaglione Mario battaglione multietnico nelle Marche dove partecipare allo molti colonizzati molti appunto migranti si potrebbe dire ma in realtà erano appunto collega cittadini della Somalia delle dell'Etiopia dell'Eritrea fascista che erano stati portati in Italia appunto per la mostra Dole tremare che poi nel quarantatré lire si furono liberati e aderirono appunto alla lotta partigiana e questo è un'informazione importante perché appunti no si sta allargando quindi la consapevolezza che del del rapporto insomma dei partigiani neri imitati e poi un ulteriore un ulteriore cosa
Riguarda la questione della aspetta la pena qui ritorna e ci ritorno prove in conclusione da adesso Marilena Bari
Va bene un'ultima cosa un'ultima domanda per Angelica tu hai collaborato visto con l'artista visiva Italo serie Scenic l'ISE pinta di auto ha una bellissima mostra dal titolo the Black badi per il museo Maga di Gallarate ecco ce ne può parlare
E da parte il mio cane tutto il è il titolo dell'opera
Nero sangue
Non perché abbiamo collaborato insieme proprio Sulley da quell'altro pratica artistica io con la scrittura
Un po'abbiamo riflettuto sul corpo nero
Questa questo corpo nero soprattutto pensando a quello che succede no nei campi di pomodori c'è questo questo rosso del pomodoro è Horrors perché balli canti Simone nel mercato dell'ampia l'agricoltura ed è la filiera agroalimentare eppure le condizioni di lavoro perché Akira coglie i pomodori il tono cariche canti e quella che si può definire neo schiavitù
E non è un calvo che molte delle persone che raccolgono pomodori sono persone nere uomini neri che arrivano in Italia in modi diversi
Alcuni con documenti altri no e si ritrovano in queste condizioni come mai lascia come raccogliere pomodori
Due euro e mezzo tre euro ora lavorare dodici ore al giorno senza giorno libero e soprattutto vivere invece chi cerca di crescita più fa concentra tentazione Picci quindi abbiamo cercato di un po'cogliere le nostre mozioni felicitazioni riguarda questi cani ed è venuto fuori appunto quest'opera e fare porta al Museo mancava e il testo comunque il on line
Bene allora siamo alle conclusioni allora ritorno proprio dopo questa tua risposta attaccandomi a cui sta diciamo anche all'altra cosa perché volevo citare perché nel momento in cui ne stiamo registrando anche se questa trasmissione andrà in un altro momento a oggi è stato condannato Mimmo Lucano a sedici anni
Di detenzione e quindi il come dire l'altra faccia della dello sfruttamento l'altra faccia delle uccisioni di uomini neri nel nostro Paese
è l'accoglienza l'accoglienza per esempio del modello Riad cioè che è stata riconosciuta in tutto il mondo e e che invece poi viene condannata pesantemente
Alla fine del primo grado di Processo speriamo che almeno nel secondo tutto questo possa essere diciamo revocato e quindi volevo ricordare questo insomma i in conclusione di questo se volete anche commentare un momento di tenere ancora un momento di tempo insomma
Certo guardare affare delicato intorno a quello che è successo nal a partire del due mila diciotto no con il governo Aldini Dimaio
è stato ora è stato perché intonati come una delle prime cose che ha fatto con il governo
E fra poco Mankell are quel sistema di accoglienza che aveva anticipazione pecche ma che però riusciva pronto con gli SPRAR al dopo
A fornire un poco un minimo no di barche di epiche di condizioni indecenti di vita
Alle persone
Pone migranti che erano riusciti a entrare nei caffè
Con il decreto Albini migliaia di persone si sono ritrovate letteralmente per strada e quindi ci crediamo o quali sono davvero lei chiedere intenzioni politiche di caccia i decreti legislativi
Allora Marilena se non è altro da aggiungere a questo punto voglio aggiungere qualcosa tratta
No vorrei semplicemente ringraziare Angelica e grazie anche a ad Andrea per averci ricordato di questo episodio veramente terribile una persona che è stata processata per abuso d'ufficio falsità ideologica truffa sicuramente una giornata molto triste per questo Paese
Ranieri murale ha comminato una condanna molto più alta di quella che avevo chiesto
Che aveva chiesto la Procura insomma l'accusa anche questa da notare
Fino assolutamente quindi questo sembra essere tutt'altro che il paese dell'accoglienza
Ci lasciamo così oggi su questa nota da un potere tu però grazie ad Angelica per essere stata tratta voi anzi Andrea per questo s'
Spazio preziosa all'interno di fortezza Italia ciabatte grazie Angelica de Saarinen Arsène Marilena reali o Monza buona giornata appresso
Tanto
Alfano