Mare Liberum - Festival di Geopolitica della rivista Eastwest (2ª ed ultima giornata)

Almeno
Se c'è sì Mazzone
Ma
Sei
Assume
Siamo sui
Rinviato bene buongiorno a tutti
Grazie di essere qui
Sono sempre felice di di vedere i ragazzi numerosi Belli pronti soprattutto nuovamente in presenza qui in associazione con l'acido eravamo abituati
Come Salvatore pensate del Salvatore Carrubba Giuseppe cognomi io e tutti i nostri amici a vivere costantemente questa classe affollata in questi due anni è stata un'altra storia ma siamo felici che la storia stia ricominciando quindi grazie anche perché un sabato mattina e quindi insomma per i ragazzi anche e anche un po'più impegnativo diciamo da dedicare ad attività di di studio di riflessione quali quali le nostre sono naturalmente ieri è stato una grande emozione col presidente Clinton insomma giornata di grande di grande spolvero
Ma come tutti sanno quelli che mi conoscono io poi ho due grandi momenti che vivo all'interno del festival che con Giuseppe Sculli Miglio abbiamo inventato e siamo felici di portare avanti in questi quattro anni insieme
Uno va be naturalmente è quello del concerto non mi soffermo più perché gliel'ha detto delle cose enormi sul sul concerto e l'altro non può che essere quello sul calcio ma non per il calcio naturalmente ma perché il nostro amico e Goodwill Ambassador dell'associazione diplomatici Marco Tardelli
Luigi sacche io ho ho avuto il suo poster attaccato in stanza per tutta la mia adolescenza quello che non sa e che ciò ancora attaccato istanza
Mia moglie è un po'mia moglie un po'arriva a togliere il poster di Marco no io lo tolgo il posto di Tardelli quindi è un momento sempre di grande gioia
E anche qui i ragazzi i sogni che si realizzano perché io vorrei che questo un po'rimanesse come figlio Lucio delle delle nostre iniziative cioè che come diciamo ieri scoprire qual è il proprio talento
E difendo lo è anche un modo per realizzare i propri sogni devo dire che grazie a tutti questi amici
Insomma i sogni di di di di quando avevo la vostra età li ho realizzati tutti e grazie anche a un lavoro molto
Bello e divertente che siamo riusciti a inventarci
Ma questo è un desk molto particolare perché a parte il grande Marco Tardelli ma è tutto composto di amici miei carissimi che ho difficoltà a non sottolineare nella loro dimensione di di di di amicizia partire da Roberto quelli
Che io non non citerò le vostre le vostre professionalità perché voglio invece sottolineare nostre di un asse amicizia Roberto veramente un altro amico carissimo importantissimo giornalista della RAI
Che da molti anni credo ormai più di dieci insomma segue le nostre cose abbiamo girato un po'il mondo
Che forse forse non ci vedevamo da da da prima del covo i permessi ci ha pensato due anni senza vederci quindi
è son felice che potrà collaborare cioè potrà portare avanti i lavori di oggi e con la sua competenza la sua precisione poi a proposito di giornalisti amici insomma
Andrea Busato è una persona per me molto speciale al cui mi lega un rapporto di amicizia molto molto intenso molto vero direi fraterno abbiamo condiviso tante cose insieme
Con lui con Lucia la sua compagna è peraltro loro animano le nostre attività del Festival perché non si limitano a prendervi parte ma insomma ragioniamo insieme su cosa fare e come farlo e come proporlo quindi grande parte delle cose positive che avete visto in questi giorni si devono anche ad Andrea Lucia lì e all'idea di fare di farle insieme eh
Poi la professoressa Ida Nicotra che è una assoluta celebrità naturalmente nel mondo istituzionale accademico italiano anche qui non dico tutte le le cose straordinarie Kid affatto
Nella vita dico solo che tutte le volte che parliamo di modelli di con le mie figlie
Il tuo figlie femmine un maschietto dico le ragazze ecco dovete diventare titanico tra questo e quello che dico sempre alle ragazze cioè la capacità di affermarsi di rompere ogni schema ogni ogni preconcetto ogni tabù
Ci conosciamo penso da moltissimi anni siamo un po'cresciuti insieme possiamo dire anche con Ida persona di brillantezza straordinarie sempre ricca di sorprese perché quando ci siamo raccontati del Festival diretta da tappeti Peraza ISO appena diventato sostituto procuratore della Figc è tua Ida può fare tutto anche il Papa secondo me prima o poi potrà fare il derivato quindi io sono molto felice
Di questa giornata particolare
Che stiamo vivendo molto felice che la viviamo nuovamente in presenza con i ragazzi è particolarmente Contento di essere qui insieme
Il tema che abbiamo proposto come sapete è quello del futuro del calcio europeo e mondiale tra business e sport
Forse siamo stati anche generosi nel nell'indicare il trattabili stessa sporto perché mi pare che sport se ne veda sempre meno nel calcio europeo e mondiale e forse un po'troppo vista sperò diciamo adesso io non muoio cedere alla retorica nostalgica e passatista di quanto tutto fosse bello prima io credo che il calcio rimanga comunque qualcosa di straordinario nella sua capacità di unire le persone di unire le diversità di riscoprire i sentimenti io ancora essa quarantacinque anni quasi comunque davanti a una partita di calcio con mio figlio esulto grido quando segna la Juve
Ecco ecco sì il tifoso napoletano che in Giuseppe sottolinea che la Juve ha vissuto momenti migliori però io diciamo avere gioco facile a dire che i tifosi napoletani hanno condannato se stessi alla sofferenza imperitura però insomma io ne esce vedete che siamo già nel vivo del dibattito
Esatto esatto stiamo stiamo già scivolando avevamo iniziato un po'come la Domenica sportiva e siamo già nel processo del lunedì di Biscardi ma presso fa parte fa parte delle cose beh insomma io non voglio sottrarre tempo ai nostri ospiti
I nostri relatori quindi se mi consentite io partirei da Marco
No per perché Marco possano uffici già una sua prima indicazione di che cosa è il calcio oggi Ira i quali sono i primi tre grandi problemi che tu vedi nel calcio di oggi
E poi magari per così anche se non si usa più e che mi Mita cerette del veli di antico mangia per galanteria poi direi alla presenza di Gotha di riprendere poi sono i nostri amici di continuare
Marco i tre grandi problemi del calcio o comunque le tre cose che secondo te in questo momento segnano il tema calcistico
Ma guarda ultimamente la Superlega ha creato un grosso problema
Fra le società di calcio
E prima volevano alcun aggregarsi possono subito scappate perché
C'è stato il problema della della dell'Uefa
Il calcio è diventato purtroppo come hai detto tu un grande business solo business ma questo ma anche accettato perché è cambiato il mondo è cambiato il calcio son cambiate
Le regole
A volte si sono fatte le regole per conto proprio però io credo che bisognerà rivedere qualcosa perché troppo difficile andare avanti in questa situazione perché si è cercata la Superlega
Perché non ci sono soldi dicono che non ci sono soldi però più cercano soldi e più ne spendono di conseguenza non sarà mai una fine
Ci ha visto quest'anno con varie squadre Barcellona Real Madrid la stessa Juventus per la gioia della polesani
An un attimo in crisi economicamente tutte le squadre hanno hanno grandi difficoltà
E bisognerebbe mettere delle regole bisognerebbe mettere un tetto ai salari altrimenti non si risolverà mai questo problema oppure diventeranno tutte Società tutti i club di fondi
Non ci sarà più l'italiano che vuole investire non ci sarà più
Gli Agnelli non ci saranno più farlo ai nono e questo fa perdere un po'di empatia al mondo del calcio perché il mondo del calcio era era era gioia adesso non è più gioia secondo me io vado a vedere mi diverto poco anche se ci sono delle squadre che giocano bene questo momento diamo una gioia Napoli perché veramente stanno stanno dando molto per poter fare qualcosa di positivo quest'anno
Credo che i giovani dovrebbero approcciare al calcio in maniera diversa e anche i genitori dovrebbero procedere approcciare al calcio in maniera diversa perché quando giocavo io
Tantissimi anni fa purtroppo voi non eravate nemmeno pensati
Si giocava a calcio in maniera diversa per giocare a calcio non per cercare di arrivare raggiungere soprattutto i soldi genitori cercano cercano questo dai ragazzi li li portano al calcio per cercare di avere delle pensioni molto molto buone
E questo secondo me è un aspetto molto negativo che crea molte illusioni ragazzi ma che poi crea anche molti di noi disadattati perché si spera di arrivare ma poi ne arriva uno su su chissà quanti comunico cento mila duecento mila insomma una percentuale è una percentuale molto bassa
Credo che bisogna rivedere
Quello che
Nello sport uno sport calcio soprattutto non
Non deve essere non deve essere quello che adesso tornare ad essere quello che era una volta
Dell'oratorio della strada dei campi con i contadini che ti rincorrevano perché di rovinare il campo insomma
Bisogna pensarla in maniera diversa
Altrimenti secondo me poi prima o poi diventerà come la playstation stare a casa a giocare a calcio così al la stessa identica cosa
Allora innanzitutto buongiorno a tutti un grazie di cuore a Claudio Corbino per l'invito a questa
Ennesima edizione del Festival a Giuseppe Scognamiglio che con tanta passione organizzano ogni anno questa quest'incontro non soprattutto per per i giovani
E malgrado le difficoltà che sono di questi tempi dei tempi del copia ed siamo riusciti con loro a ripartire quindi vedo questo momento come una ripartenza importante soprattutto per i giovani siamo in presenza vero tanti anni passati diciamo davanti a un computer e quindi questo ci rimette in moto quindi grazie e complimenti davvero
Il tema che avete portato anche quest'anno è un tema fondamentale per i giovani
Fondamentale perché lo sport è un momento di crescita lo diceva bene prima Marco Tardelli
Evitare che diventi una macchina per fare soldi il calcio innanzitutto
Perché se in qualche misura non si recupera il momento dello stare insieme il momento del divertimento
Anche dell'agonismo vero il problema del futuro e lo dicono le statistiche sarà l'allontanamento dal mondo del calcio degli spettatori e dei tifosi il calcio che ancora oggi lo dobbiamo dire è lo sport più amato e più seguito nel mondo e in Italia e e quelle diciamo coordinate che possono aiutare a cambiare questo mondo non sono sono dentro il mondo del calcio e lo si è detto bene il problema della Superlega che poi significa attrarre tifosi e cercare di rialzare i bilanci delle società per questo un problema serissimo
Ma la Superlega che porta a una questione dentro e lo abbiamo visto con tutte le polemiche che sono nate cioè le squadre che partecipano sono sempre le stesse bene questo campionato di quest'anno dimostra che le squadre devono come dire conquistarsi come le persone come il ragazzino posto nella Superlega quindi diciamo il mes saggio che veicolato nell'opinione pubblica nelle persone che seguono questo sport meraviglioso e che magari sia entra lasciatemi passare il termine un po'brutto per raccomandazioni Sempre solo quelle scuole e questo sicuramente non è un bel messaggio
C'è un altro tema secondo me fondamentale che riguarda il calcio ma che riguarda lo sport in generale che è stato sottolineato per fortuna anche nel New Generation nel Piano nazionale di riprese resilienza in cui il governo italiano a posto le basi per la ristrutturazione degli impianti sportivi la riqualificazione urbana
Le periferie che devono come dire avere la possibilità di io ragazzi delle periferie quelli meno fortunati di trovare nel calcio e nello sport o anche quel modo che di cui parlava Claudio Corvino all'inizio il sogno che si realizza
Perché lo sporto è anche un modo di riscatto sociale lo sappiamo i grandi giocatori della storia vengono dalle periferie dalle periferie di tutto il mondo a cominciare da Maradona le favelas che è appunto l'avevano ospitato all'inizio della sua splendida carriera e quindi il investire in impianti sportivi significa dare un senso nuovo all'ho sporto però io rispetto allora sarei più ottimista
Perché lo dobbiamo dire lo possiamo dire il trofeo il successo di Wembley dell'Italia è stata la ripartenza dello sport italiano non avevamo mai vinto tanto nella nostra storia SPÖ attiva il medagliere olimpico il medagliere para olimpico le vittorie nei cento metri la vittoria dei quattrocento nella staffetta dei quattrocento metri dei cento metri
Sono stati secondo me anche determinati da quello che è il momento dell'Italia in Inghilterra dell'Italia calcistica ha comportato uno spirito di emulazione perché fare bene significa come dire
Creare questo movimento virtuoso per cui tutti nel loro mestiere nel loro campo nella loro vita vogliono fare meglio io ho trovato i esatto tutte le volte ho trovato quel momento egli in impressionante mente bello mi sono emozionata come dice che la io e quindi dobbiamo vedere pure il lato positivo perché dalle profonde crisi e non parlo solo della crisi del Coritiba parlo in questo caso anche della crisi del calcio si può ripartire meglio l'ultima cosa lasciatemi dire so che ci sono delle dei tentativi si si riflette sulla possibilità di migliorare anche le partite di calcio il gioco del calcio a cominciare dal fuorigioco che può essere diciamo una norma un po'critica per certi versi ma potrebbe forse ridare spazio alle squadre meno tecnica e quindi segnare di più fare più spettacolo così come la la vicenda che io invece trovo molto giusta del cartellino arancione la sentiremo gli esperti di evitare Perrin reati il fallimento gravi il il costo quindi l'espulsione e fare come in altri sporto dieci minuti di di sanzione quindi fuori dal campo e e poi il rientro se ci fosse stata già da ora probabilmente la l'ultima partita con la Spagna avrebbe avuto un esito diverso ma questa è tutta un'altra storia grazie
Però cerchiamo di non cambiare il calcio e farlo diventare basket perché sennò diventa diventa la cosa abbastanza difficile io credo che ci sono state delle Renzis introdotte delle regole che a me sinceramente non piacciono avvarranno non aiutare i più deboli
Aiuterebbe i più deboli o avere due sostituzioni o tre sostituzioni come sono sempre state pene così questo questo tipo di sostituzione cinque vuol dire che la Juventus cioè cinque grandi giocatori in panchina delle altre squadre non li hanno
E questo è e comunque un aiuto alle grandi squadre ma non alle piccole squadre qui bisognerebbe trovare il sistema di aiutare le piccole squadre
Però quello che penso io e che mettere più sostituzioni significa anche dare la possibilità ai più giovani di entrare in campo sceglie questo ricambio generazionale secondo me importare però
è una debolezza vede delle deboli perché settore come ho detto prima io penso si sa campioni con la Juventus la Juventus e l'Inter Napoli lo stesso Napoli Cesare grandi giocatori in panchina mentre il Sassuolo
Non li ha non le può mantenere
E questo dovrebbe essere un problema da risolvere
Ho
Sostituzione ma due lingue solo due di queste
Solo gli under ventuno presente anche tu puoi fare cinque sostituzioni però due tre di queste mosso guardasse soffre praticamente costretto se per però però c'è infine si questo c'è c'è già ci sono in altri campionati ma se tu fa gli under ventuno benissimo Val mettiamo gli under ventuno la Juventus e l'Inter e Milan
Comprò gli under ventuno più bravi
Se questo no non ci sono dubbi e le cinque sostituzioni aiutano aiutano le grandi per o dico aiutano le grandi o magari Valdano del problema
Assolutamente sicché credo che questo sia lavare per me è un problema perché lavarla non è non è reale cioè quando mi dicono un giocatore prende la palla dalla con la mano bisogna vedere come la prendesse
La vuole prendere ogni capita perché i movimenti del corpo per chi non ha mai fatto calcio andare con le braccia dietro impossibile e purtroppo tutte queste regole le mettono persone che non hanno mai giocato a calcio e questo è un problema nell'amare io ad ammetterlo avevo proposto dimettere un giocatore uno che ha giocato al calcio per capire se quello un fallo volontario o involontario
Non questo non capiterà mai
Non riesco ho proposto anche che giocatori per esempio che smettevano per infortunio smettevano prima di giocare a calcio poter fare l'arbitro riconoscono il calcio questo no no non accade insomma un
Diciamo è una casa abbastanza chiusa
Dovrebbe cercare di aprirla per cercare di mettere delle regole reali anche fuori gioco di di mezzo pacchetto un pacchetto non non esiste non ha non hanno senso comunque troviamo Cascinazza giornalista sicuramente ci
Francescano nostro talmente intanto buongiorno buongiorno grazie per l'invito ma insomma che sono a casa quindi
è bello stare insieme dello rivedersi
Ma e io vorrei prima fare un piccolo cappello legato ai sogni sogni vanno alimentati vanno coltivati certamente i sogni degli sportivi
Sono sono qualcosa di bellissimo perché lo sportivo in generale non soltanto il calciatore alimenta i sogni sogni che ci cura mente avrete anche voi che ho avuto io quando ero ragazzino che faceva il telegiornale a casa davanti ad un muro annuncia quei servizi di Bruno Pizio perché poi diventato il mio amico lanciamo un'ipotetica intervista Marco Tardelli che chiaramente poi ho avuto l'onore di conoscere diventare anche suo amico
I miei sogni si sono realizzati quindi i sogni vanno alimentati come i sogni degli sportivi ma come vanno alimentati sogna gli sportivi
Il il titolo del nostro incontro è tra business e calcio sportivi calcio mondiale europeo
E Bizet nel business in questo momento perché il calcio a una barriera economica molto forte quindi c'è molto interesse quindi da questo punto di vista quello che abbiamo detto qui va alimentato e va rilanciato fortemente i ragazzi devono tornare negli oratori ma soprattutto tenuto negli impianti ci sono società sportive chiaro degli impianti bellissimi ci sono società
Di di serie B o di sedici che non hanno impianti
Che cercano impianti dove allenarsi perché perché in alcune città che sono anche tra le prime dieci d'Italia non ci sono impianti sportivi adeguati vi faccio un esempio di Palermo la società del Palermo Calcio che gioca in serie C
Non ha un impianto sportivo adeguato si allena o all'osso al suo stadio quindi rovinando il manto erboso o cercando ospitalità in scuole calcio è impossibile che in città come Palermo come
Catanzaro come Reggio Calabria non abbiano impianti sportivi cittadini che possono permettere al giovane appassionato di elementari sui sogni
I settori sportivi settori sportivi settori giovanili Marco ovviamente
Porrà contarne per ore sono fondamentali e molte società italiane hanno abbandonato questi settori non so se avete sentito l'ultima intervista di Mancini alla domanda dopo la sconfitta con la Spagna ma c'erano dei due mila uno due mila due due mila tre in campo per la Spagna e gli italiani non avevano mi la squadra italiana nonna questa questa possibilità o se c'è la e forzata perché perché i giovani non vengono non vengono aiutati ad alimentare quei sogni o arco accrescerne quindi il business andrebbe evidentemente alimentato più per i giovani non soltanto per alimentare interessi dei procuratori che manovrano i calciatori
Questo ed è fortemente importante secondo me per il futuro del nostro del nostro calcio perché poi si arriva al cercare l'imprenditore estero o i fondi che ormai fanno parte del nostro del nostro mestiere che non è più quello del giornalista sportivo o del giornalista bisogna lavorare molto di economia
Perché ci sono società anche di serie C che sono di proprietà di di di fondi esteri
E le regole regole le regole sono belle quando vengono condivise
Quando decidono dodici soltanto un bordo dove non ci sono cacciatori o dove non ci sono addetti ai lavori che hanno toccato con mano il il problema diventa complicato
Anch'io non sono molto d'accordo sul kart sul cartellino arancione ma non perché il cartellino arancione non non è fondamentale perché probabilmente Bonucci aveva bisogno del cartellino arancione
Per la prima per la prima ammonizione che ha ricevuto però e le regole vanno addolcite vanno condivise con con tutte le componenti del mondo dello sport Lavarda
Lavare ci fa stare lì un minuto e mezzo inattesa con gli occhi sbarrati davanti alla tv o allo stadio ma che succede
E torno a risultare o quell'esultanza che c'è stata la riportiamo indietro come un è un joystick poi si vede finalmente che l'arbitro riceve l'ok e si torna ad esultare questo non è più lo sporto di una volta nel più il calcio di una volta e l'abito è snaturato da questo punto di vista perché l'ambito o ai desk deresponsabilizzato
Che dice se sbaglio c'è comunque qualcuno che mi corregge o si crea anche il conflitto tra chi sta in sala var e chi è in campo quindi ne abbiamo ne abbiamo già viste tante di questo quindi sono tutti argomenti molto interessanti però io sulle regole
Diciamo manterrei piedi per terra perché il calcio non si può snaturare per per per la volontà di qualcuno o di di un gruppo di persone che col calcio probabilmente hanno soltanto in comune cosa la passione o o hanno avuto la possibilità soltanto di vederlo attraverso la tv
Grazie di una cosa sul cartellino già arancione Alcione greche ci sono troppi gialli inventati perché non solo non fanno parte del gioco del calcio il gioco del calcio e contrasto
Per sempre
Da sempre si è visto che i contrasti sono anche più forti magari di quelli che accadono adesso perché
Certamente Europa per forza del contrasto contatto sempre allora devono eliminare quei cartellini gialli che non servono a niente perché ce ne sono troppi
E allora scendi si può considerare avere gialle rosse
Sì
Allora io dico subito che sono estremamente nostalgico cioè io guardo al Caio avrei intitolato il calcio del passato perché se non non ho sentito parlare di una cosa la Poesia
Cioè noi i la vita della perché c'è la poesia cioè la poesia ci consente di immaginare ci consente di compenetrare ci di entrare dentro situazioni che non ci appartengono tendenzialmente ma che diventano nostre beh forse loro non lo sanno di ragazzi ma il calcio è stata poi sia è stata una poesia che ad un certo punto c'è uno spartiacque che e l'invasione della televisione
Quello è il punto discriminata cioè quando entra la televisione in teche lo scivolato vedevo fallo da espulsione perché porta quattrini io non sono contro il progresso per carità però e lì che finisce la cui sede o che altro
E nel momento in cui finisce la cui sia qua è sparito esce i ragazzi oggi non la trovano non la non non la trovano e nelle immagini che vedono in televisione che sono esasperate ed esasperanti sono ossessive pessima parlano della Bar ma voglio parlare del replay
C'è una volta c'erano due occhi che erano quelli del tifoso Tano quelli al calciatore come quelli dell'arbitro P due segnalini si chiamava una volta che giudicavano istantaneamente quello che era successo sbagliavano sbagliava l'attaccante sbaglia il portiere sbagliava l'arbitro però era quello era il calcio il momento poi oggi cioè insopportabile vedere dico insopportabile Cile abbiamo naturalmente nel paradosso otto replay la partita vista tutte le angolazioni è una cosa che inquieta così come inquietano anche i toni delle delle delle colonne che che sono diventate lo dico francamente capisco che come dire
Giochiamo anche in casa di ma ossessive
Pieni di retorica enfatizzazioni inutili ora detto tutto questo
Io aggiungo anche un'altra cosa
E cioè il calcio e già finito il calcio di base sedurre delle statistiche
Il ventiquattro per cento dei ragazzi dai sedici ai ventiquattro anni non ama il calcio si è allontanato dal pallone ma delle sue anche inevitabile non ci sono più gli oratori ma non ci sono più neanche le strade non ci sono più neanche le piazze
Ragazzi non sanno cos'era una palla fatta con i giornali
Messali poi con lo scorcio con cui giocavamo vediamo che lo se note ma ma loro lo scoprano loro non scoprono loro lo scopo più neanche purtroppo il calcio e poi vi dico dico un'altra cosa nella mio pessimismo
E e cioè c'è ma differenze c'è un buon momento un altro momento che è molto importante nella storia del nostro calcio cito perché Tardelli e qua sono sarà sentito ripetere un milione di volte voi sapete qual è la differenza tra l'urlo di Tardelli ed esultanza di di Ronaldo
Che l'urlo di Tardelli era un mulo popolare era un luogo in cui tutti quanti si potettero compenetrare quando lui segno in quella partita mitica dell'ottantadue il gesto di Ronaldo quando segno a dimostrare di ostentare i suoi e addominali è una cosa che appartiene soltanto a Luís tant'è vero che di cose l'Aston villa qualche settimana all'anno preso bonariamente in giro quando lui ha perso allora
Proprietà sono cose marginali rispetto a quello che avete detto voi secondo me sono cose fondamentali e anche nel nostro mestiere Roberto oggi è difficile raccontare una partita di calcio
Non per la televisione ma penso alla radio penso al radiocronista
Penso a quelli che furono raccontati da Brera da Caminiti che Tardelli conosce da ormai sano da Ghirelli cioè da giornalisti che andiamo lì vivevano la partita senza avere poi il replay subito io pure convissuto con replay guarda i due regole fuorigioco già e diversa la la la la la l'azione e dico l'ultima dico l'ultima cosa qualche settimana fa eravamo in macchina cioè dalle compagnie Lucia c'era suo figlio Giancarlo che è un non solo un tifoso dell'Inter qui abbiamo fidato Juve
Ma è soprattutto un appassionato e stava guardando la partita su danzón mentre eravamo in macchina e tornavamo da Portopalo
La professoressa mamma detto ma Giancarlo perché lo spegni un attimo e ascolti soltanto l'audio così poi immaginare quello che sta succedendo e in quel momento in quella partita Giancarlo che a venticinque anni è un nativo digitale
E uno che non al televisore ma il cellulare ha detto mamma
Sei scherzando
Allora è comprensibile che la reazione di Giancarlo sia stata quella ma abbiamo soltanto mai le immagini e questo ci fa perdere quello che dicevo all'inizio cioè la poesia del calcio è oggi raccontarle veramente
Veramente complicata per salute e altre cose Navarre l'esasperazione lega abbiamo detto delle dei dei replay che ci stavano ci stava fino a un certo punto però come dire
Cambiano completamente la prospettiva di ciò che abbiamo e io ripeto la palla di carta nomi colgo già giornali soggiogato
La l'Arena la penultima cosa un'ultima che voglio dire anche sulle scuole calcio ragazzi
Io mi ricordo che giocavamo
E e ognuno aveva cocktail all'Ama la maglietta con cuscino alla casa giocavamo con quella là
Nelle strade poi passavano intanto qualcuno ti guardava quello gioca bene Bardamu dopo oggi il ragazzino di otto anni fa la scuola calcio sono tutti quanti inquadrati tutti quanti con le divise tutti quanti donne i borsoni bellissimo
Genitori felici faticoso panico all'imbocco di papà che portano i borsoni B secondo me non funziona così
è chiaro che non possiamo tornare agli ora porsi agli oratori si anche le stanno chiudendo per la crisi non son solo delle vocazioni ma anche delle partecipate delle partecipazioni ha messo persino anche oratori non legati strettamente alla Chiesa però anche quello cioè questi ragazzi tutti quanti con le divise uguali a otto anni dieci anni che costano da aspettarsi poi io quando sono entrato io non ho giocato poi ha accodo Gianni ho giocato per qualche anno nelle dei pulcini del Bari
Sì perché sta stava stavo lì è stato no però ha infatti detto non gliel'ho detto ai margini del Catania se no poi poi ho giocato anche negli allievi del Qatar materno ma per noi cioè mettere le scarpe che usavano
No no no no no no no
L'ultimo aspetto fatta
Due finestre te l'ha fatta fare quello ha fatto perdere dieci gol la Roma
E quindi ha cancellato nostra amicizia no la bella chiuderla e la chiudo qui no per citare me ma per citare milioni di me che non sono Tardelli ma che si sono avvicinate al calcio che hanno amato il calcio
Che avrebbero continuato ad amare il calcio se il calcio avesse continuato in tal modo essere quella poesia quell'espressione che mettesse al centro il calcio non gli affari non le televisioni e anche un poco saremo diversi tifosi su questo potremmo aprire ampi capitoli sulla struttura del tifo ma non lo voglio fare perché sarebbe pericoloso
Beh grazie Andrea e grazie a tutti un sacco di spunti molto interessanti io faccio una domanda Annis perché mi viene anche un po'da dalle tante al mese da tutti ovviamente quelli che vogliono continuare a chiacchierare dei nostri amici relatori perché mi vengono in mente alcune cose ove Marco secondo me ha detto una cosa che è una verità assoluta e cioè un sistema chiuso
Che del calcio come dire utilizza il sogno ma che tiene fuori di coloro i quali sono i principali artefici di questo sogno cioè i calciatori
E io trovo assurdo io pensiamo acuto la fortuna di incontrare tanti campioni in primis le scelte devo devo fermarsi un attimo che questa cosa Maradona la fece
Tantissimi anni fa tentò di fare questa cosa di andare contro dice
Il sistema
Tutti noi stiamo zitti
E questa è stata una una cosa che mi ha sempre che mi è sempre rimasta perché noi calciatori avremmo dovuto seguirlo dovremmo dovuto appoggiarlo e invece non lo abbiamo fatto
E piano piano hanno mangiato Maradona
E infatti così poi pittura io io dico sempre bisognerebbe creare una commissione indipendente di grandissimi campioni Platini header deriverà avrete tutti contro però prima qui a però la gente li ascolterà cosa
No non sono io anche brusco lotti Simoni avrebbe benissimo far parte di terza commissione di grandi campioni
E secondo me io sono convinto la gente vi seguirebbe però questo è un è un discorso più più ampio invece tra le tante cose molto bene anche che ha detto Andrea nelle quali ovviamente mi riconosco perché insomma proprio vissuto io non ho la palla di di di Vigata però quell'idea di di calcio è quella però io ho visto in questi anni l'ho visto prima con mio nipote Michele che mi pare di aver intravisto qua ecco e poi anche con mio figlio Alessandro che un po'più piccolo perché Michele uno Agazzi vent'anni sale otto una grande differenza è che io ho colto che
Non so quanto sia positivo o negativo semplicemente secondo me è una differenza di sistema rispetto a al calcio che vivevamo nomi e che un po'manca l'idea dell'appartenenza
Alla squadra e al grande giocatore nel senso che innanzitutto è difficile che un giocatore faccia tredici quindici anni una squadra come Marco fatto con la Juventus
E diciamo e essendo cambiato il sistema i giocatori girano molto di più vanno spesso all'estero i grandi campioni soprattutto e quindi lei chi meno al a quella squadra quel giocatore c'è meno senso di identificazione per poco verso la squadra perché il giocatore cambia squadra e quindi si più portato in qualche misura seguirà anche il giocatore che non soltanto la squadra
Io per esempio quando ha smesso di giocare Platini ho pianto tutto il giorno ovviamente quando c'era un giocatore poveretto della Pretura bestia persona che si chiama Lionello Manfredonia che
E avuto il compito improbo di prendere la otto di Tardelli quando Tardelli ha smesso di di Giovanna io io ho odiato Manfredonia tutta la mia vita poveretto ma non sono per nulla senza nessun motivo
Per il solo fatto che aveva preso l'auto di Tardelli quindi il mondo è diverso
Però una cosa che fa parte secondo me anche di un cambio che se come re né positivo né negativo ma che fa parte
Di quel cambio di prospettiva della televisione della è la globalità con la quale questi ragazzi di oggi seguono il calcio io vedo lo di loro seguono tutti i campionati europei cioè seguono il Real seguono il Barcellona sei con il Manchester City cioè
L'attenzione si è spostata dal campionato nazionale ad un campionato globale europeo e non sono
Questo inevitabilmente che cosa comporta comporta l'assoluto disinteresse per la partita che su Juventus Frosinone o Frosinone
Arezzo dico per dire perché naturalmente quando voi scegliere se vedere mancese si il Barcellona è chiaro che quindi diciamo c'è un cambio di
Atteggiamento di vissuto o del tifoso verso il calcio che è parte dallo strumento che sicuramente quello televisivo quello dei cellulari eccetera eccetera a posto ciascuno di noi in una condizione di avere tutto il calcio mondiale costantemente dentro il proprio cellulare e quindi inevitabilmente quella dimensione di cui sia quel sogno delle squadre piccole che sfidano le grandi quel sogno della rete della della del della partita della domenica eccede eccetera sfuma perché perché
E diverso il contenuto che si sta che si stabile onorerà il fantacalcio
Più che avere un'altra relazione
Impressionante rispetto all'evoluzione dei problemi dovranno curati perché io mi sento ragazzi di fare
Controllo padre perché lo avevano messo al fantacalcio dovranno intraprendere revocare le pene per esempio proprio referendario casalinga domestica si vede l'Inter fermo no messo sei monzese vedere giocare fare lassista
Che vige roba da pazzi proprio sempre di più però il presidio questo lo dico perché secondo me sempre poi diciamo è chiaro che ciascuno di noi tende a a pensare che quello che ne abbiamo vissuto da ragazzi e e comunque più bene comunque più emozionante secondo me in parte è vero in parte giusto però in parte anche Bobo cambiato l'approccio emotivo dei ragazzi verso il calcio è un approccio molto più globale molto meno nazionale
Molto più generalizzato e questo scorre ha degli aspetti certamente positivi e in ne avrà altri altri negativi
Però tornerei sul tema che che secondo me prima sollevava Marco che secondo me interessante affrontare da tanti punti vista che proprio quello della gestione del sistema calcio e di come sia abbastanza per me incomprensibile che i calciatori ne siano tendenzialmente tenuti un po'alla porta scusa sull'uso delle mine brutale forse non non non in tutti i Paesi così vedendo buoni e che mi pare sia adesso presidente della FIGC isolana o dell'equivalente
E la tanto tempo fa che nel partito Boniek e io fa ma
Io credo che anche questi ingaggi così elevati servono proprio a tener lontani i giocatori
Cento uccelli ingaggio elevato però stai a casa tua questa la roba che secondo me non va molto bene bisognerebbe rivedere queste regole
Mettere un tetto agli ingaggi negli così darebbe la possibilità anche alle piccole scale squadre di crescere presente in Inghilterra ci sono le divisioni dei dei soldi degli introiti televisioni predispose eccetera che sono totalmente diverse da quelle italiane le piccole squadre possono vivere molto bene tentare anche di di fare qualcosa di positivo all'Estero Emma
Un caso però insomma di come è stato nostro Verona tanti anni fa hanno credo che questo sia da rivedere nel mondo del calcio e il tetto alla
Agli ingaggi ci deve secondo me essere neanche il fair play finanziario deve essere un po'cambiato perché c'è sempre qualcosa che si può inserire nonostante ci siano che non potresti
Bisogna mettere delle regole ben precise e cercare di non cambiare perché altrimenti no no non va bene ma purtroppo in Italia si fa una legge si trova l'inganno e questo un po'il sistema e non va bene lente segno di queste ragazze che se c'è la legge va rispettata
Sostituto procuratore dovrebbe
Di diritto no dico il punto fondamentale quello economico
Troppi spiegano troppi soldi e bisognerebbe mettere una regola generale per fare in modo che ci sia una al bene mia reazione appunto del delle stesse che girano attorno al mondo del calcio così come secondo me un'altra regola fondamentale sarebbe quella di uniformare diciamo le regole anche europee del calcio questo è il secondo me è un fatto importante ma tornerei alla sollecitazione di Claudio che parlava dell'appartenenza ma è ovvio che oggi i giocatori di una volta che giocano tutti nella Juventus Tutinelli ha dato del Mila no no no non ci sono non ci sono più
E questo dipende anche dalla come dire dal giro di soldi che la come dire questo
Sistema viene inghiottito sostanzialmente dall'aspetto economico
E e questo comporta anche non solo dal punto di vista del giocatore della squadra ma anche dal punto di vista della tifosi fosse via un atteggiamento differente poi abbiamo visto e questo bisogna segnalarlo
Quelle scene veramente lasciatemi passare il termine
Indegne che si sono verificate al Meazza durante la partita Italia-Spagna il fischio i fischi all'inno della Spagna c'è un fatto dal punto di vista come dire formativo assolutamente diseducativo per i giovani che si può fischiare l'inno di un'altra squadra senza nessun rispetto per l'avversario
La seconda cosa grave quanto la prima se non più grave è l'indegno comportamento che i tifosi del Milan hanno avuto nei confronti del portiere dell'Italia che era il portiere dell'Italia giocava con la nazionale non stava giocando con la squadra di club
Anche quello è un fatto indegno ora ricordiamo è vero che i giocatori spagnoli erano molto giovani ma anche gli italiani sono giovani Mancini ha rivisto la squadra c'è chi ne che è del due mila due è un ragazzino ed è in nazionale ed è titolare cioè queste cose bisogna di le ci sono gli anziani Bonucci e Chiellini ma gli altri cosiddetti senatori negli altri sono giovani quindi un tentativo di cambiare in meglio
Si sta facendo anche perché ricordiamo Mancini come ha trovato l'Italia e dove l'ha portata proprio perché ha avuto il coraggio di cambiare mettere in campo so sostanzialmente ragazzini tutte le prese tutte le squadre anche dalle squadre diciamo meno blasonate quindi questo è un punto importantissimo e l'ultima cosa che bisogna dire e qui diciamo mi distacco un po'dalla vostra prospettiva
Io penso
Che il calcio di oggi
Segue un po'un'onda lunga che riguarda la Società di oggi in tutti gli sport ci sono i genitori che accompagnano i figli che comprano le tute migliori le borse che li portano nei ma letale scatenamento perché tutti
Titoli in cuor loro pensano dei figli devono diventare tutti campioni una prospettiva assolutamente errata perché crea frustrazione perché crea poi come dire una dimensione dello sport è fatto solo per arrivare lo sporto è fatto per viverlo e quindi questo elemento che chiaramente anche nel calcio credetemi
E di tutti gli sport ovviamente enfatizzato nel canto che nel calcio ci sono molti più soldi e quindi chiaramente lo sport più amato anche quello più semplice da praticare
E l'ultimo elemento che fa parte dei tempi nostri studenti lo sanno benissimo sì ragazzi
è che il calcio è stato invaso come la nostra vita dalla tecnologia cioè la barra che cos'è se non il tentativo di come dire risolvere l'errore arbitrale per cui abbiamo tutti quanti noi tifosi piagnucola tutta la vita perché l'abito aver sbagliato con quella squadra a favore di quella di solito con la squadra più blasonata cioè le cose bisogna tutto ha una storia
E la storia di questo momento del calcio è la storia di una vita digitalizzate tecnologica in cui si ritiene che non si può sbagliare ma anche l'errore non è umano quando invece l'errore è umano e quindi evitare di fermare il gioco ogni minuto oltre il verbale abbiamo visto benissimo che non aiuta tante volte conferma l'errore dell'arbitro quindi anche da questo punto di vista lasciatemi dire uomo un'ultima cosa nel campionato dice serie C come sappiamo non c'è dibattito
Succedono delle cose dal punto di vista arbitrale che gridano vendetta nei confronti delle squadre più piccole più fragili
M Eno diciamo capaci di reagire poi ovviamente
Il pensiero lasciatemelo dire visto con occhi da nessuno e al mio Catania al nostro Catania che vive un momento di grande difficoltà dal punto di vista dei soldi dal punto di vista della diligenza
Dal punto di vista del campo di gioco e quindi anche l'incapacità poi
Come diceva
Il il nostro conterraneo anche l'impossibilità di trovare un posto dove allenarsi per questi giovani
Nel calcio non è solo il calcio di Serie A non è solo la Juventus il Napoli Inter e il Milan per il calcio è fatto di realtà più piccole in città importanti che avrebbero bisogno del calcio ricordi Claudio quando il Catania in serie A il volano che è stato per l'economia della città il momento del Catania inserì arrivata settima prima dell'Inter una una prima quando vi Linda vinse il campionato mi pare Arrigo settimo perfettina Caio è stato il il risultato migliore della sua storia eppure dopo non ce l'abbiamo fatta perché non siamo nel due industrie noi siamo il Milan non siamo Linde quindi cerchiamo di come dire comparto comprende anche i nostri giovani che il calcio non è solo il grandissimo calcio ma è anche la realtà sportiva di tutte le città anche quelle medio piccole che avrebbero bisogno di una squadra
Importante che può dare anche soddisfazioni e tanto lavoro perché dietro il calcio non ci sono solo i calciatori merce la dirigenza
C'è diciamo Ventura Angelo che potrebbe beneficiare di una grande squadra in una città diciamo medio-grande come cantante io vorrei fare deciso velocissimamente un giro di domande ragazzo i nostri ospiti
I ministri i Visigoti con voi
Certo ci può a Rizzo sulle sullo stesso piano
Voi ragazzi di ognuno
Indirizzo
Ufficio Stampa diciamo no ai giornalisti durante il nostro mestiere valgono guerra tutto sono stati visto
Salve sono
Consumato sì
Salgono Stefano Torrisi dell'istituto tecnico Marconi di Catania a una domanda per cartelli
Come sappiamo oggi il calcio è cambiato e lei stessa l'ha fermato chiarezza per il no ma allora oggi un ragazzo ch'essa nel pallone come può diventare un calciatore è un sogno che deve abbandonare
Bisognoso abbandonò mai ripetuto si può diventare calciatori anche senza
Andare nel l'Accademia di calcio ci sono tante possibilità credo
Si deve avere solo la voglia una voglia di di di di poterlo fare piacere di poterlo fare e io ho lottato per giocare a calcio abbastanza diciamo miei genitori che non erano tanto contenti di di di farmi giocare però bisognerebbe veramente avere le strutture questo
è un problema nei nelle città
Questo quello che dovrebbe Scalcione aiutare a costruire queste strutture purtroppo vedo che ormai gli oratori sono quasi tutti
Tutti spariti noi purtroppo avevamo non purtroppo avevamo la fortuna di giocare in questi posti oratoria anche per strada anche per ora per strada quale difficile giocare mi sembra io i canti eccetera
E difficile Thirty come potresti sono solo le accademie adesso che riescono a compattare qualche ragazzo purtroppo costano anche le accademie costata abbigliamento costa tutto e questo dovrebbe essere sicuramente le società sportive a aiutare lo Stato anche ad aiutare però l'unico posto in questo momento che mi viene in mente il suo nome le accademie purtroppo grazie mille che poi ci sono delle Accademie ottime non è che dobbiamo fare dobbiamo dire che non non valgono valgono anche quelle però bisogna qualcuna sì quattro no
Te piace giocare a calcio sì con i nemici particolarmente però non la seguo tanto e della partita
Perché non le scene
No non c'è non mi attira tanto come lei ha detto prima ormai calcio sono pochi ragazzi e la segue era sano
Però Nusco Salone europeo visto basta è già importante che tu segua nazionale sono queste quando cerca di è una cosa che a me mi mi mi mi impressiona Montecchi ragazzi guardano le partite e poi invece di scendere andare a giocare a calcio si mettono a cercare la playstation questo questo non è calcio questo non aiuta il calcio non aiuta gli sport invece dovremmo essere più ma non solo nel calcio anche nelle palestre
Anche in spiaggia si va a giocare volendo qui voi avete anche la fortuna
Che c'è
Conseguenza io al mi auguro che
Qualcuno possa fare delle strutture importanti per per tutti i ragazzi ma molto difficile per insomma
Però che tu riso che tu posso vedere il tuo sogno
Grazie grazie posso continuità Martina Martino Luca Carra ragazzino Rita annunciava beniamina rifare arriva orfano a
Contro l'ennesima
Ma
Frammentato
Posso
Che la storia del business
Sì Lorenzo
Però posso dire una cosa cioè il Coni che
Trionfa con le medaglie olimpiche e quindi anche degli introiti economici
D'accordo con lo Stato dovrebbe come sottolinea Marco incentivare questo perché c'è una doppia velocità in Italia dal punto di vista dell'impiantistica pubblica al sud siamo zero virgola dal punto di vista degli impianti al nord
Ci sono degli impianti molto più funzionali poni funzionale
Sono certo certo impianti comunali lucente
Sì però ce ne sono ciò gli impieghi impianti fruibili da da chi non si può permettere l'Accademia non si può permettere la scuola calcio
X o y
E sono fondamentali e e Chiara è chiaramente l'unica porta da da da aprire per cercare di alimentare quel sogno di cui parlavamo prima anche anche la burocrazia italiana che non ti permette di fare determinate determinate cose buone
Il Flaminio quanti anni che fare rinchiuso da quanti anni che è fermo uno stadio dove potresti fare tante cose no altro che quindici
Conseguenza bisogna smuovere anche queste cose
Bene ragazzi grazie grazie a tutti
Se c'è una ragazza che vuole fare una domanda al volo per il mister no per me trasparenza verrebbe per il tavolo degli oratori va be'allora mese stavolta chiudiamo senza ragazza io non prima non l'ho detto ovviamente il curriculum di tutti i relatori importanti vorrei però brevissimamente ricordarvi ragazzi che Marco Tardelli
è uno dei giocatori più vincenti di tutta la storia del calcio mondiale siccome esiste internet lo potete verificare Marco non solo ha vinto il Mondiale dell'ottantadue che tutti ricordiamo ha vinto
Cinque volte se ricordo bene lo scudetto con la Juve ha vinto la Coppa Italia ha vinto la Coppa Uefa alla Coppa dei Campioni la Coppa delle coppe
E insomma Marco ha vinto tutto però io vorrei testimoniare che Marco è un uomo ancor più grande del grande campione che è stato questo lo devo dire col cuore perché è un grande amico
Posso solo dire se spero di non svelare un grande un grande mistero che per essere qui oggi a dentro una settimana particolarmente piena di impegni ha preso cinquanta eri arrivato ieri sera tardissimo per il piacere di stare qui qui con noi quindi adesso
Non gli chiederemo di fare l'urlo eccezionalmente stavolta dunque su Genova faccia Gianfranco gli addominali ed è anche Eduardo potresti saltare come Ronaldo va be'insomma grazie Marco grazie a tutti voi grazie
Grazie
Simone spesso da
Una domande all'Anas e al nuove un se il Romano tua no quando se
Male
Acché
Finiamo
Prova
Ecco Enrico ci senti
Sperano sentiamo la voce
Però ecco ok perfetto sì sentiamo anche noi non lo vediamo
Ok Aspet ancora ecco ecco
Molto bene mi pare il collegamento anche video sia stato attivato quindi ringrazio Enrico Giovannini per aver trovato il tempo anche in di di stare con noi in cui a Catania per il festival geopolitica
Grazie al ricco di sabato mattina tra i tuoi cento mila impegni né evidentemente uno sforzo che apprezziamo che tutti ragazzi apprezzano devo dirti subito però ne sta che il nostro Pannella viene subito dopo un pannelli in cui si è parlato di calcio e di sistema calcio con Marco Tardelli e altri ospiti quindi facciamo dobbiamo fare fatica a rimontare
Le emozioni che ha dato questo questo Pannella anche se devo dire che i messaggi che sono stati regolati sono troppo pessimisti
Si è parlato di un calcio ormai allo sbando io avrei dovuto e avrei voluto dire qualcosa di più ottimistico per i ragazzi che salvo per un sistema che secondo me ancora qualcosa da dire in termini sia di Business che di emozioni però oggi invece parliamo di Pnr R adesso con il ministro Giovannini
Che la traduzione
Forse scusate se dite fuori però che
Otto il vociare
La grazie la traduzione della del Next io Generation plan ma anche quindi riguarda i ragazzi che oggi sono qui con noi e che rianimano questo festival diciamo che noi non abbiamo mai interrotto
Malgrado il coprite siamo riusciti a tenerlo anche lo scorso anno
Quest'anno naturalmente con maggiore partecipazione perché per fortuna sembra che il la pandemia ci stia progressivamente abbandonando incrocio le dita perché più volte siamo abbiamo pensato di essere fuori dall'emergenza e poi ci siamo ripiombati
Io sono qui Enrico anche con Brando beni Fay europarlamentare che sicuramente conoscitive che poi commenterà ci aiuterà a commentare le tue osservazioni subito dopo anche con gli amici Salvatore Carruba Maurizio Caserta
Che appunto le le i commenti che tu ci farai
Sulla sul sullo stato di implementazione del Pnr R. perché come tutti sappiamo
Abbiamo il governo il Governo che del quale tu fai parte ha presentato il venticinque aprile il testo del Pnr R.
Una volta tanto in tempo rispetto alle scadenze imposte dall'Unione Europea e questo è un risultato che non è solo un risultato diciamo tecnico un risultato politico rilevante del quale il governo giustamente si fa vanto
Il piano nazionale gode di un appannaggio di più di duecento miliardi di Euro per Investimenti e sono divisi in sei missioni sono così chiamate quelle che distribuiscono attraverso diciamo campi DiVersi
Questa questa questa gran messa di me in messi liquidità che viene inserita nel sistema la terza missione a il titolo infrastrutture per una mobilità sostenibile
Dove evidentemente il tuo ministero
è protagonista
Oggi per ricapitolare lo stato dell'arte abbiamo l'Italia ha ricevuto una prima tranche di quasi venticinque miliardi di euro a titolo di prefinanziamento e affinché si possono sbloccare la prossima tranche di finanziamenti europei noi dovremmo adottare cinquantuno interventi così sembra ventisette riforme e ventiquattro Investimenti entro il venti ventuno
Secondo la diciamo al gli opinionisti più accreditati né con le riforme siamo messi abbastanza bene siamo in ritardo gli investimenti ecco ma insomma adesso questo era era giusto per inquadrare il per inquadrare il sistema il lo stato dell'arte
Io chiederei attese di farci capire
A che punto siamo se siamo effettivamente
Stiamo seguendo in modo adeguato e proporzionato lo sviluppo dei programmi legati ai finanziamenti e in che modo cioè se riusciamo ad essere visto che si parla di infrastruttura sostenibile
E che evidentemente non sempre ha caratterizzato i nostri investimenti negli ultimi decenni se l'operato che tu stai promuovendo che questo governo sta promuovendo
Riuscirà a disfarsi di un'eredità del passato che non sempre ripeto rispettato questi criteri e che quindi deve essere particolarmente innovativa liberandosi anche di questi lacci e lacciuoli insomma ripartiamo da qui ma naturalmente fa cito un punto
Ho
Ho
Ora
Rituale
Ma
Non
Solo
Voi come Amanda
No
Dunque
A però
Confondere commosso o però che
Quello
Ma alcune sarà il
In questa ludico fatta di nuovo perché c'è una forse certa disattenzione dell'opinione pubblica su questo tema perché alla fine nomina ventidue giustamente è previsto dal regolamento i Paesi potranno fare aggiustamenti attiene magari decidendo di cambiare la destinazione dei fondi da un progetto un altro in funzione del cambiamento avvenuto rispetto all'inizio del due mila ventuno quando è stato predisposto il piano
Questo quadro che come vedete un po'più complesso rispetto all'idea hai fatto questo investimento hai fatto questa riforma dell'ordine nell'approccio check-list diciamo così è importante per capire trasformazione qui siamo insomma
In termini di realizzazione il governo è fortemente impegnato su questi aspetti come lo ha ricordato il e il ministero delle infrastrutture della mobilità sostenibili e non sono in prima linea ma è quello che riceverà o che deve sovrintendere non distingue sovrintendere
A sessantadue miliardi di euro fatti di piene RR di fondo complementare e di un finanziamento aggiuntivo sull'alta velocità
Salerno Reggio Calabria
E stiamo lavorando intensamente su questo ne per ciò che ci riguarda abbiamo raggiunto intese con le regioni corna in comuni per quasi il settantacinque per cento dei fondi complessivi e nelle prossime settimane contiamo di arrivare a superare il novanta per cento e vi assicuro che questo non era scontato proprio perché nel passato tra Stato Regioni enti locali
Sono state tante polemiche tanti lungaggini su come usare i fondi parallelamente su questo noi siamo fortunati rispetto ad altri ministeri abbiamo dei soggetti attuatori molto significativi pensiamo Ferrovie dello Stato in particolare quel diario italiana perché avrà circa trenta miliardi dei sessantadue miliardi proprio perché l'investimento sulle ferrovie in particolare nel Mezzogiorno rappresenta uno degli elementi di cambiamento profondo nel nostro sistema della logistica verranno commessi con le ferrovie undici erano porti undici voti nove centri intermodali
Per il la gestione delle merci
Non è solo un piano di alta velocità marce tanto per i treni regionali i treni dei pendolari per gli autobus che vanno rinnovati in senso ecologico eccetera eccetera e concludo dunque per dire che in particolare per la parte di nostra competenza non sono solo infrastrutture
Ma sono anche interventi e per cui sono già previsti bandi per l'acquisto per esempio gli autobus ecco
Abbiamo cambiato le procedure con le quali le opere verranno realizzate per dieci opere particolarmente complesse tra cui la Salerno Reggio Calabria
La diga foranea di Genova e così via abbiamo previsto una procedura super semplificata con un unico luogo in cui vengono dati tutte le Authority azione ambientali paesaggistiche e così via essercene un contrasto tra le varie amministrazioni decide il Consiglio dei ministri
Su dove bisogna andare ecco questo per dire che queste trasformazioni sono profonde nel nostro modo di funzionare e pensiamo ed è una delle riforme che abbiamo presentato con sei mesi di anticipo
Al Parlamento una legge delega sui contratti pubblici speriamo che per buone pratiche che abbiamo immaginato il Pnr possano poi essere trasferite anche sul resto della contrattualistica pubblica
Perché ci sono tante opere che non fanno parte del PNR ma che hanno bisogno di procedere in modo molto più spento
Grazie ringrazio dico un una curiosità immediata che viene anche dalle parole che tu hai pronunciato sul sistema di governance no perché spesso anche grande diciamo prima della del Pnr romana delle considerazioni fatte sulla difficoltà dura apporto nera tra autorità centrale tra Governo e Regioni era proprio che il governo si ritrova sempre più stretto il governo nazionale
Tra la devoluzione alle Regioni di competenze probabilmente eccessive fatte come tutti diciamo ormai da tempo analisti opinionisti con il titolo quinto e cessioni di sovranità nel fatto alla al alle autorità europea e questo proprio una specie di prova del nove no di questa difficoltà che però mi pare che il governo del momento stia gestendo brillantemente
Perché appunto a a attivato una serie di meccanismi che prevedono la sussidiarietà dell'intervento del del governo ogni volta che c'è un blocco
è già generale potuto già sperimentare funzione a abbiamo dei timori salterà tutto per aria perché la cosa era troppo stretto cioè questa è una preoccupazione oggettiva diciamo che abbiamo perché poi senza non sempre storico Rita locali sono efficienti non sempre il rapporto Brussel
è facile adesso poi sentiremo anche Brando su questo ma ma di dieci turni tanto lato impressione se ci sono già delle testimonianze operativo ci rassicurano
Ma intanto direi che il fatto di essere riusciti in tre mesi
Cioè a metà luglio quando abbiamo avuto la conferma dell'approvazione del piano a metà ottobre a concordare con regioni città la distribuzione di quasi
Cinquanta miliardi
Di no chiedo scusa dei dodici miliardi di Investimenti territori disabili che richiedevano l'approvazione delle Regioni delle città su sedici
Mi sembra sia un un buon segnale proprio alla luce invece dei nei conflitti che nel passato si erano determinati ma il punto cruciale e il monitoraggio di tutto il processo perché non basta devolvere per esempio una regione alcune il compito di acquistare gli autobus tanto per fare un esempio molto semplice se poi non sono in grado di capire se quell'attuazione sta procedendo nei tempi previsti
Per cui nella nostro ministero e non è una sorpresa vista la mia
Così esperienza professionale precedente
Abbiamo da subito investito nello sviluppo di un sistema di monitoraggio ho visto il prototipo proprio questa settimana straordinariamente dettagliato sia nella fase ascendente che soprattutto nella fase discendente se il potere eventualmente esercitare quei poteri sostitutivi nei confronti delle regioni comuni il più lungo identificato come soggetto attuatore non fa le cose nei tempi
I poteri sostitutivi sono una novità importante il monitoraggio serve per non solo attivare questi poteri sostitutivi ma anche per evitare che ogni volta sia una guerra con i dati di fatto possiamo dimostrare e magari comune regione non hanno risposto non hanno fatto le cose tempi sufficienti quindi giustificare l'intervento
C'è però un ultimo elemento che molto invece importante dell'elemento umano
Cioè il capitale umano che e in molti casi in molte regioni molte città non è adeguato quello che invece richiede uno sforzo di questo tipo
E quindi interventi sono da un lato l'acquisizione di nuovo personale
In particolare un'attenzione particolare al Mezzogiorno ma dall'altro la formazione del personale esistente e poi la concentrazione nelle province nelle regioni quindi non nei piccoli comuni
Nella città vilmente grandi dimensioni delle con dei cosiddetti funzione di stazioni appaltanti
Proprio perché sappiamo che tanti luoghi magari non c'è quella capacità necessarie come Ministero e questa è una novità importante abbiamo creato una Pnr cani
Cioè insieme con la scuola superiore di Pubblica amministrazione e altri una corso una serie di corsi on line ripetuti sulle nuove procedure che per fare gli appalti ad esempio possono essere seguite nel caso del pianeta Terra quindi come venerdì non è soltanto il ministero firma i decreti che poi va bene allora fa anche il monitoraggio no si impegna in prima persona nella formazione delle persone essenza persone adeguate il Pnr non si realizzerà nei tempi e nei mobili previsti
In questo mi pare rassicurante per tutti noi naturalmente Brando da dalla dall'occhio delle istituzioni europee l'Italia sta per formando bene in generale come viene vista dalla implementazione del piano a livello nazionale
Beh il tema è molto caldo e credo che il ministro abbia spiegato davvero benissimo insomma quello che si sta facendo almeno sull'atto di sua competenza che però è stato spiegato in maniera chiara è davvero molto consistente la parte veramente importante del del piano io faccio alcune considerazioni appunto su come viene visto questo processo
E provo a dare qualche spunto anche a dopo quello che abbiamo sentito intanto è molto importante sottolineare
L'interazione fra i vari a spetti ai vari pilastri del piano nel senso che la transizione ecologica diciamo ambientale
L'innovazione su questo fronte insieme a quella tecnologica e a quella sociale sono molto interconnesse nel senso che moltissimi dei progetti di fatto incrociano la possibilità di migliorare le performances
Dal punto di vista ambientale utilizzando nuove tecnologie perseguendo anche obiettivi sociali e questo e lo spirito e le Next Generation io e il senso con cui è nata anche da un punto di vista politico cioè incrociare queste dimensioni della trasformazione
In atto per costruire un mondo migliore rispetto a quello che avevamo prima del Codino solo riparare ai problemi emersi con la pandemia ma anche affrontare delle storture precedenti
Spesso sul fronte sociale alla questione e che si lega anche poi alle azioni sul fronte infrastrutturale ambientale
E di nuovo e di innovazione penso vedendo la platea al tema giovani e giovani donne il impatto che ha avuto la pandemia
Su questa fascia diciamo di popolazione sapendo che partivamo da una situazione problematica pre pandemia cioè di bassa occupazione femminile di elevata in attività giovanile
In senso tecnico cioè in netta eccetera quindi questo come riflessione di di di fondo poi è chiaro che si accompagnano questi progetti abbiamo sentito tanti esempi importanti a un tema di riforme
Tema che peraltro è affrontato se molto interessante il libro ve lo consiglio anche a chi è qui un libro in diciamo conversazione tra il ministro Giovannini e Fabrizio Barca uscito recentemente affronta proprio questo questo tema anche della della questione per esempio
Quando parliamo delle riforme io credo sia davvero importante la questione della pubblica amministrazione e quindi anche l'investimento
Nelle nuove nelle nuove generazioni lo dico perché tante cose anche che abbiamo sentito senza una pubblica amministrazione organizzata meglio hai accennato al tema
Nella seconda interlocuzione dei livelli di governare se la devoluzione alla Regioni eccetera o ente questo è un tema con elementi ancora irrisolti nel nostro paese ma che il Pnr R. potrebbe anche aiutare a diciamo affrontare anche se non da un punto di vista costituzionale perlomeno di rapporto fra i vari livelli
Di decisione e poi o come ho detto l'investimento sulla pubblica amministrazione su un rinnovamento diciamo che credo sia oggi possibile anche grazie a questo almeno iniziarlo grazie a questo a questa occasione e da ultimo voglio citare la questione del significato politico dato che appunto noi abbiamo lavorato dal dal Parlamento europeo nell'anno due mila venti insomma
Per un accordo politico che ha dato vita al al piano e poi ai piani ai piani nazionali
Secondo me così entro ancora di più concludendo a al cuore del punto che poneva i cioè il rapporto fra il punto di vista europeo sul piano italiano
Io trovo lo dico è la mia opinione ovviamente opinabile che sia assolutamente irrealistico da un punto di vista politico immaginare che si attivi mai il freno di emergenza e cioè che ci siano veramente uno stop all'erogazione dei fondi per tante ragioni politica perché poi almeno per la mia esperienza
Piccola ma non insignificante ormai sette anni al Parlamento europeo ho visto tante volte questioni che sembravano diciamo fondamentali o strumenti che sembravano i imprescindibili essere dimenticati e quindi finché c'erano le elezioni in Olanda di Rutte
Il tema del freno sembrava è fondamentale poter stoppare l'erogazione dei fondi da un giorno all'altro oggi non è più un tema quindi la questione secondo me riporta tantissimo oggi in realtà alla nostra responsabilità cioè il tema è politico e chiudo cioè senza una realizzazione nei tempi e nei modi prestabiliti del piano in Italia noi andiamo a fare un'azione di danno dal mio punto di vista ovviamente per qualcuno può non essere un danno politico a un percorso che si è aperto cioè quello di rafforzamento in qualche modo di un'integrazione anche sul fronte fiscale sul fronte di bilancio che però passa da un successo dei piani quindi passa dall'Italia passa anche la Francia dalla Spagna che sono fra i maggiori beneficiari
Perché e concludo non hanno e abbiamo visto quella che si chiama la solidarietà di fatto quella che chiamava così Schumann nella sua dichiarazione non è che qualcuno ci ha fatto la carità o una solidarietà
Umanistica con la scelta di dare all'Italia più risorse e altri paesi è stata fatta una scelta di interesse comune
Di solidarietà di fatto fra i paesi e cioè che senza una ripartenza forte l'Italia Spagna Francia non riparte nessuno perché i mercati nostri sono fondamentali quindi in questo contesto ecco anche questo significato politico quindi l'osservazione diciamola l'attenzione nei confronti dell'Italia ovviamente è e per le motivazioni che ho detto molto molto forte cioè tolleranze grazie Brando e naturalmente il rigoroso ti faccio commentare ma
Vorrei vorrei anche riportarsi su un esempio sul pratico insisto sulla implementazione poi visto che non non ecco come tu stesso hai ricordato un tema solo di venti ventuno le scadenze immediate ma è un tema che abbiamo davanti a noi per i prossimi anni
Che è anche una sfida come giustamente diceva anche Brando una sfida politica
E di responsabilità al di là del del della condanna o meno delle istituzioni europee delle quali ci può anche importare fino a un certo punto qui bisogna portare avanti un progetto di sviluppo del Paese
E allora io insisto sulla preoccupazione del rapporto tra le autorità locali governo e quindi sinergie che poi sono il segreto per realizzare qualcosa di utile per per la comunità
Io adesso come sai mi sono occupato in questi mesi di dire la candidatura di Expo ma expo di Roma che abbiamo portato a casa almeno alla fase iniziale con il coordinamento la deve la e il favore di tutte le forze politiche e anche di tutte le istituzioni locali e centrali
Però io comunque guardo con preoccupazione alla fasi che verranno nei prossimi otto anni nove anni perché qui si tratta appunto di sviluppare l'anello adesso parlo di Roma che la Capitale d'Italia ma questo possiamo tradurlo naturalmente
In n casi no bisognerà fare il collegamento veloce
Tra Fiumicino e lei l'anello interno della della città che mai in che è stato non è stato mai concluso dal mille novecentonovanta bisognerà completare dei rami di metropolitana bisognerà attivare
Una mobilità
Dolce in superficie Latrun le tranvie insomma tutte cose che m'immagino dovranno essere concordate
E raccordate con l'azione del del tuo ministero del governo ecco io li vedo una fatica enorme da parte avendola vista da dentro l'amministrazione comunale
Ho visto una fatica enorme a raccordarsi con appunto l'autorità centrali cioè avevo più facilità io di rapporto con con un qualche ministro per fortuna incluso anche Conte che non loro che stanno lì strutturalmente da da cinque anni o da o da vent'anni insomma quindi sa Mimì mi chiedo ma che dobbiamo fare ci dobbiamo inventare delle nuove cabine di regia dobbiamo cioè perché così come io vedevo
Nel grande difficoltà di comunicazione cioè come come potremo poi arrivare a una fase successiva
Che stia ben coordinata con questa con questa progettazione che voi state architettando
Io parlavo di monitoraggio prima
Non parlavo semplicemente di un sistema informatico che ci fa capire se la lettera che avvia un bando di gara è stata firmato un minimo ma è un sistema diverso di lavorare insieme tra i diversi livelli territoriali
Questa è la scommessa
Ed è una scommessa che passa da atto naturalmente per la costruzione appunto dei sistemi digitali in tempo reale
Capaci di identificare subito possibilità di ma dall'altro di un modo diverso di lavorare condiviso
Ed è per questo che Pnr dove è una grande palestra torno ad esempio calcistico e il primo tempo di una partita che si gioca nei prossimi dieci fa
Perché il punto noi se vogliamo veramente cambiare in profondità il nostro Paese abbiamo bisogno di dieci anni d'investimenti abbiamo bisogno
Di dieci anni trasformazione non solo per raggiungere gli obiettivi per esempio gli decarbonizzazione
Al due mila trenta ma di impostare poi la trasformazione il generale ma soprattutto ecologica verso la decarbonizzazione al due mila cinquanta
Lo dico perché e tutti i problemi che tu hai posto sono assolutamente reali ma io vorrei dire soprattutto a del giovane giovani che sono insacca
Che cambiamento si può realizzare
Naturalmente con una serie di ingredienti vi faccio tre esempi molto concreti
Le linee guida che abbiamo emanato su come si fanno i progetti di fattibilità tecnico-economica
Sulle infrastrutture
Rappresentano una rivoluzione copernicana come qualcuno ha detto
E lì
Non Sperti voglio fare un'opera
Faccio un primo progetto di fattibilità
Poi faccio un progetto di fattibilità tecnico-economica in cui entrò maggiormente nei dettagli poi faccio un progetto definitivo ed esecutivo e poi parto con i lavori
Questi sono i livelli di progettazione e prima dell'esecuzione
E e ai diversi livelli sono previste appunto delle autorizzazioni di valutazione di impatto ambientale di sicurezza e così via
Nella
Dettare le linee guida su come si devono fare i piani di fattibilità tecnico-economica abbiamo inglobato il principio europeo
Del due uno significa fare una
Cioè di non danneggiare l'ambiente in modo significativo che uno dei canoni del pianeta Terra vuol dire che i progettisti delle nuove opere
Dovranno fin dall'inizio domandarsi ma immateriali chiuso possono essere poi riciclati una volta che l'opera viene smantellata
La il progetto che io faccio contribuisce alla riduzione dell'impatto ambientale
In particolare in termini di emissioni di gas climalteranti e come mi comporto rispetto ai lavoratori
E come il mio Progetto sulla cui base io spero di essere selezionato per fare poi l'appalto
Come il mio progetto BA nella direzione delle donne e dei giovani
Non a caso gli nuovi bandi di Rete ferroviaria italiana Rfi già prevedono questo tipo di elementi che sono inseriti nella legislazione grazie al pm Alfredo
Questo progetto riduce le disuguaglianze
Il nostro Progetto programma
All'interno nel Pnr relativo alle Ferrovie è stato considerato dal coordinatore europeo l'ex presidente del parlamento europeo Pat Cox del coordinatore del cosiddetto corridoio scandinavo unità Ragno il numero uno in Europa
Forse perché induce drasticamente l'emissione di CO due forse perché riduce del trentotto per cento
L'indice di disuguaglianze territoriali nell'accesso ai servizi ferroviari ordinando l'alta velocità Napoli-Bari Salerno Reggio Calabria nel Sicilia
Al sud noi portiamo l'alta velocità nove milioni di persone di cui sei milioni nel Sud che avranno la possibilità di cambiare la loro vita così come alta velocità l'ha cambiata nelle regioni del Centro-Nord
Lo dico e con questo concludo
Perché è impossibile
Non solo decidere in in base a criteri diversi cosa fare
Ma anche come farlo e certamente la sfida attuativa sarà quella che ci dirà se le procedure le persone
La collaborazione interistituzionale
è stata cambiata proprio per fare quello che dicevo all'inizio che si diceva anche nell'intervento precedente dimostrare nel resto d'Europa che l'Italia
E dunque diventa un partner no ancora più affidabile perché in grado di prendere impegni e metterli come si dice terra non amo particolarmente questo termine realizzarli con continuità e con persistenza
Bene grazia di cosa è stato chiaro abbiamo tutti bisogno di parole di ottimismo che
Testimoniano anche il lavoro poi perché posizione non è ottimista o no
No no ma sono d'accordo sono d'accordo con te scusami infatti può sembrare superficiale ed io volevo proprio dire esattamente questo ciò che non è un ottimismo di maniera ma lavoro cioè si si fa si capisce che c'è
Un'attività dietro cioè c'è c'è il lavoro e quindi ovviamente se tu lavori credi in quello che fai credimi la possibile ottenere risultati siamo almeno questa è la percezione che ne abbiamo avuto da qui io vorrei dare la parola naturalmente ragazzi che ti vorranno fare una domanda ma c'è qui anche come Salvatore Carrubba che invito a venire a raggiungermi sull'on stage che tu conosci nostro vicepresidente al nostro comitato scientifico
Ex direttore del Sole ventiquattro Ore manzo a tante altre cose
E che mi darà una mano diciamo a stimolare ecco vedo già una mano alzato dei ragazzi ma prima Salvatore direi attiva to le cattiverie che è maturato consentendo al ministro per stimolarlo a darci qualche
Qualche risposta grazie ministro io volevo riprendere un accenno che tu hai fatto alla fine l'Italia cambia all'interno di questo cambiamento dell'Italia e ti chiedo
Se come e quando cambierà il Mezzogiorno perché volevo riprendere anche l'intervista che ha rilasciato ieri a Repubblica
Nel quale ricorda nella quale ricordarvi che lei sessantadue miliardi di competenza del tuo ministero il cinquantasei per cento
Sarà investito a sud
Allora Tory insistito molto giustamente perché questa mi pare che sia la questione centrale siamo capaci di fare progetti siamo molto meno capaci di portarli a termine quindi ha insistito sul monitoraggio sull'implementazione e con le amministrazioni o molte amministrazioni e purtroppo devo dire
Nel sud non hanno mostrato in passato questo particolare
Abilità nel nel condurre a termine questi progetti è notizia di questi giorni che in un'area che non edito a competenza quella dell'agricoltura metà dei progetti presentati dalla Regione Siciliana sono stati bocciati
Allora il cambiamento se ci sarà sarà un cambiamento epocale anche per il funzionamento delle istituzioni dell'amministrazione pubblica nel sud da questo punto di vista puntano ti chiedo se sei ottimista ma ti chiedo
Di dare garanzie ai ragazzi che come ricorderà i nei prossimi dieci anni saranno poi loro che faranno questi Progetti
Perché sono loro non saremo certo noi che porteremo a a termine questo Progetto di lunga lena che si Abbiati in questi giorni
Ti chiediamo quindi dare ai ragazzi assicurazioni sul fatto che alla fine di questo processo ci sarà anche una capacità dell'amministrazione di essere più efficiente e e devi portare a termine quelli che sono i progetti
Avviati in questi anni grazie
Uscire ad all'assicurazione forse troppo però vi lascio alcuni segnali deboli è lui sinossi come avrebbe detto a Mosè Salima
Nei suoi famosi articoli e nell'attività World Economic Forum
Primo elemento
Va benissimo concentrare l'attenzione sul pianeta Terra ma non dimentichiamo che ci sono ottanta miliardi dei fondi europei due mila ventuno ventisette
Che si aggiungono a quelli del Pnr
Non dimentichiamo che ci sono quindici miliardi del Fondo sviluppo e coesione
Che in questi mesi devono essere programmati a cura delle regioni e delle città allora va benissimo chiedere al governo sì lei cinquantuno riforme verranno realizzate nei tempi figuriamoci
Vedo ancora pochi che chiedono ai governatori sì ma voi cosa pensate di fare con i vostri fondi
Pensate come propone il Governo di usare quei fondi per rafforzare in modo magari anche complementare
Lo schema Pnr ho pensato di farci tutt'altro come se appunto potessimo usare le risorse disponibili che sono comunque tante ma imitate
Senza concentrarsi sulle priorità
Per questa domanda va fatta in queste settimane in questi inizi perché saranno loro a prendere questa decisione
Secondo elemento
Nei prossimi anni ci saranno cinquecento mila dipendenti pubblici che andranno in pensione
Grande opportunità per una per lui
Risciacquo in un cambiamento profondo
Delle competenze all'interno delle pubbliche amministrazioni
E qui di nuovo stretta nei singoli pubbliche amministrazioni non solo i ministeri ma anche le regioni i comuni decidere se faranno concorsi soltanto tra virgolette
Per gli amministrativi che pure sono importanti oppure se prenderanno ingegneri se prenderanno economisti prenderanno Esperti di economia del scusate di materie ambientali
Per cambiare il modo di fare politiche
Questa è una decisione Timi nuovo spetta in modo trasversale tu dell'estinzione
Ma abbiamo la possibilità grazie anche nuovi criteri che abbiamo messo in campo per selezioni stile settore privato di fare la differenza però bisogna decidere chi vogliamo rifiutare e l'ultima considerazione
E che forse non è compreso fino in fondo
Che con IBM RR i tempi sono definitivo
E questa è un cambiamento culturale
Enorme rispetto all'esperienza dei fondi strutturali ordinari in cui già ci sono sette anni e poi possibile riprogrammare poi possibile rinegoziare ecco io credo che la società intera
Chiederà al governo ma anche agli enti attuatori
Di
Confermare il rispetto di questi tempi fissati due mila ventisei e poi tutta la le scadenze in mezzo e questo credo metterà il sale sulla coda come si dice a tutte le amministrazioni quindi ci sono dei segnali di possibile cambiamento ma poi naturalmente dipende dalle scelte che fa ognuno di noi
Ecco no questo anche questo molto importante questo che ha detto sul ricambio
Generazionale pubblica amministrazione di una piccola nota di preoccupazione mi unisco quello diceva Salvatore
S che la se lasciamo le singole amministrazioni locali la discrezionalità su quali professionalità inserire non sono sicurissimo e prenderemo egli ha già dei degli ingegneri ambientali dappertutto laddove ci servono
Ma rischiamo di nuovo qualcosina no forse anche qua inserire qualche è qui dove quell'elemento sulle linee guida del piano di fattibilità tecnico-economica
Se così importante ok che che se devi fare un appalto basato su dei progetti che ti dicono anche l'impatto ambientale come fai a non avere qualcuno esperto nella materia
Va bene questo questo importantissimo assolutamente allora abbiamo i ragazzi normalmente cioè so che ce l'Istituto Marconi che sempre protagonista paese hanno fatto hanno realizzato una un gruppo di riflessione e quindi sono preparatissimi nel fare domande ai nostri ai nostri speaker quindi credo che tocchi a loro ecco qua già pronto il ragazzo dell'istituto
Ministro parliamo di cambiamenti climatici noi qui a Catania veniamo da una tromba d'aria di qualche giorno fa ha ragione allora credo che che quando parla di droga della politica
E poi qual è il futuro
Che la politica e la politica pensano nei giovani per un mondo più sostenibile
Quindi della domanda sul bla bla bla non potevi non averla
Ma se chi mi conosce sa sono vent'anni che mi imbatto in questa direzione nelle vie medievali
Diciamo esperienze professionali sia internazionale che nazionali andò anche a Catania anche qui a Catania negli anni precedenti e non a caso quando Greta venne in Italia
Un anno e mezzo fa ci incontravamo quando punto la politica non era forse ancora attenta quei temi in modo così forte
Ha risposto in parte giustamente Mario Draghi per dire che la decisione pubblica in democrazia richiede una faticosa opera di convince
E il mio libro Utopia sostenibile ormai di tre anni e mezzo fa conclude proprio sul tema del ruolo della Democrazia per i cambiamenti climatici
Domandandosi ma la democrazia è lo strumento ottimale per prendere quelle decisioni così urgenti visto che non sono state presenti ultimi cinquant'anni
Per ridurre drasticamente l'impatto dell'attività umana sul cambiamento climatico
Quindi
Nel momento in cui l'Unione europea attenzione verso l'Unione europea e la campionessa mondiale
Di conversione verso lo sviluppo sostenibile
Bisogna anche essere capaci di non fare come si dice di tutta l'erba un fascio
Quando l'Unione europea guidata missione organizzata dalla sua fondazione
Che
Giuseppe Scognamiglio sa quanto logoro abbiamo fatto negli anni precedenti nell'anno precedente per preparare la svolta alle elezioni del due mila diciannove
Dice le l'Europa sarà dei carbonizzata nel due mila cinquanta
Era l'unico continente o grande area geopolitica
Prendersi una responsabilità del genere
Successivamente l'hanno fatto Giappone Corea il Sudafrica
La Cina anche se spostandolo mila sessanta e certo non l'ha fatto l'amministrazione tra ma con un'amministrazione by intenda le cose stanno certamente hanno allora la coppa ventisei che sarà questo grande evento a Glasgow prossimamente può anche essere giudicato come un bla bla bla ma spero possano contribuire profondamente a un cambiamento di politiche in tutto il mondo
Dopo come sta facendo l'Europa come sta facendo l'Europa perché altrimenti magari poi sentiamo un intervento appunto del la rappresentante del Parlamento europeo perché forse non ce ne rendiamo conto che noi siamo l'avanguardia mondiale su sui fronti rioni concludere con riferimento il questi sessantadue miliardi degli investimenti sulle infrastrutture sui trasporti
Per il settanta per cento sono interventi che vanno a sostenere la lotta alla crisi climatica
Settanta per cento a fronte di un trentasette per cento medio del PNR italiano credo che sia un dato su cui riflettere che naturalmente ha a che fare anche con le scelte di chi guida il ministero in certi momenti perché proprio l'attenzione alla sostenibilità mi ha accompagnato in tutti questi anni e quindi aveva anche inciso sul modo in cui abbiamo consegnato la nostra parte di BNL
Assolutamente perfetti tutto si può dire dell'attuale vita professionale che non ma non che non ti sei impegnato per cercare di tradurre il bla bla bla in una concrete proposte sia quando se è stato al governo sia quando Hai attivato la società civile con
Con le tue iniziative ricordiamo Giuseppe quanto semplicismo e come no l'auto si diceva passi sono i soliti discorsi bla bla bla ma tanto sono solo idee ma ecco grazie anche all'impegno del Parlamento europeo e della Commissione europea
Una serie di quelle idee sono diventare politica sono diventate politica assolutamente insomma quindi la nel nel l'animazione su mille favori che è fatto tra l'altro anche Catania ha fatto parte della tua alleanza
è stata è stata sicuramente utile perché partecipare sempre utile abbiamo cinque minuti finali se c'è ancora una domanda da un altro ragazzo eccolo chiediamo al microfono e poi chiederò un commento Flash a Brando Salvatore quindi poi tutti Enrico prego vediamo
Abbiamo un'altra domanda
Prego
Sì Buongiorno viene
Noi siamo dei ragazzi che vediamo dall'altra sala vogliamo folla domande in merito il concetto di cui abbiamo parlato anzi avete parlato precedentemente poco fa si parlava di fondi europei se non sbaglio
Nocivi davamo comunque siamo il quinto anno quindi tra poco dovremmo intraprendere di un percorso universitario successivamente anche un un percorso lavorativo
E ci chiedevamo questi fondi europei serviranno anche Novari per migliorare per incentivare il lavoro comunque ritardi onde evitare che nove studenti dopo la laurea
Cioè
Per trovare lavoro comunque
Dovessimo andare anche fuori
Cioè grazie giustissima la domanda tra l'altro credo che ci siano delle cifre Enrico aiutarmi se se delle cifre precise dell'impatto anche sull'occupazione della del del PM RR
Esatto nella PM RR trovate la valutazione di impatto attraverso i modelli europee nazionali in termini occupazionali
Ridicolo la nostra parte questi sessantadue miliardi dovrebbero attivare circa centoventi mila posizioni lavorative all'anno colonne la media di cinque anni prossimi naturalmente con un profilo temporale prima crescente poi decresce
Non parliamo soltanto di settore delle costruzioni
Trovate sul sito del ministero delle slide ma anche poi nell'allegato infrastrutture una valutazione di impatto della nostra parte lì piena RR proprio sulle figure tecniche amministrative ingegneristiche
Diakité di architetti gli economisti nei vari settori
Perché perché appunto come dicevo prima tante opere vanno ancora progettata e quindi non è che ci sono solo gli operai in strada che le realizzeranno
In questo cambiamento come probabili prima è un cambiamento profondo anche nel modo con cui le cose devono essere progettate dunque nuove professionalità
Pensate soltanto al tema dell'economia circolare leggeri costruzioni la l'evoluzione delle tecniche e dei materiali
Che richiedono appunto competenze nuove molti università
Anche grazie appunto all'impegno negli ultimi cinque anni come Alleanza per lo sviluppo sostenibile che ha generato la Rete delle università per lo sviluppo sostenibile
Hanno avviato corsi proprio in questa direzione quindi guardatevi intorno cercate in particolare sul sito della russa un torrente delle università per lo sviluppo sostenibile vuole intraprendere una percorso universitario quali sono queste opportunità
Trenta secondi grazie dico trenta secondi allora per Brando trenta per per Salvatore poi riconciliarono sarò fina
Ma credo che l'ultima domanda abbiamo buttato sul tavolo ha poi la questione fondamentale cioè il legame e ha risposto ovviamente in maniera molto puntuale il ministro
Il rapporto tra la transizione ecologica agli obiettivi di lotta al cambiamento climatico gli obiettivi ambientali a questione sociale cioè il mantenimento del lavoro la creazione di nuovo lavoro la prospettiva per i giovani
Devo dire che i ragazzi che scendono in piazza i file dei suoi più cioè è stata citata Greta Tumblr Gherardi anche dal ministro
La consapevolezza ce l'hanno nel senso che io per ragioni ovvie anche perché il mio lavoro facendo il politico devo parlare con tutti
Ci parlo e questa consapevolezza del non poter slegare gli obiettivi diciamo di di carattere ambientale a obiettivi di sviluppo e di crescita sostenibile che permettano quindi di creare consenso intorno a queste battaglie perché chiaramente se sappiamo che chi le contrasta questo prospettiva dice ci porta fuori
Da un'economia diciamolo sostenibile dal punto di vista sociale invece anche con gli esempi che abbiamo ascoltato si capisce come si può creare lavoro prospettive futuro per i giovani perseguendo un obiettivo che appunto è un modello europeo che abbiamo costruito
Dal Parlamento dalla commissione con un lavoro di lunga lena che un po'la caratteristiche io credo anche dell'Europa già Precorvi perché si è data poi obiettivi ambiziosi
è stata quella con è il green deal fin dall'inizio di dare una certa direzione assolutamente grazie Brando Salvatore
Grazie io riprende invece la parola che tu hai usato ministro nel penultimo nella penultima risposta la parola convincimento qua mi ricollega a quanto diceva
Adesso il nostro eurodeputato perché mi pare che questo aspetto del formare l'opinione pubblica in questo ambito sia un aspetto fondamentale tu lo hai ribadito e devo dire la tua recente
Esper con il tuo recente percorso professionale dimostrata come ministro e prima come portavoce della scrisse appunto credo che dobbiamo convincere l'opinione pubblica innanzitutto che come abbiamo detto non è vero che non si sia fatto nulla o che non si stia facendo nulla anzi si sta facendo molto
Secondo che io su questo forse sono un pochino più prudente rispetto a quello che poco fa si diceva ecco che ciò Boni Fay questi costi ci saranno ci saranno delle scelte impopolari da fare e alcuni cose cominciamo già a vederle adesso la reazione all'aumento dei costi dell'energia
Sono un'anticipazione di quello che potrà succedere quando l'opinione pubblica comincerà a capire che per esempio dei carboni issare avrà un costo era un costo economico anche in certi momenti e quindi dettagli l'importanza di formare l'opinione pubblica l'importanza di spiegare e di far capire nei prossimi anni sarà altrettanto grande dell'importanza di fare le cose di assolutamente giustissimo Salvatore Greco
Ah è concluso con una riferimento questo aspetto come il neo premio Nobel per la fisica Parisi ha detto proprio Vieri
Se noi continuiamo ad avere le metriche se e come il prodotto interno lordo che guidano tutte le nostre scelte non andremo molto lontano in questo come e sapete appunto lunga battaglia un esempio per tutti certo che ci saranno dei costi per la decarbonizzazione
Peccato che non contiamo i costi per i sessanta mila morti al all'anno che abbiamo per malattie legate all'inquinamento quelle sono considerate un non sono considerate nel PIL anzi se prima vengono curati quello mentre prima allora abbiamo delle distorsioni profonde che determinano quelle che gli economisti comportamentali chiamano delle distorsioni cognitive che ci fanno arrivare a conclusioni diverso e sbagliate
La metri che vanno cambiate
E da questo punto di vista il due mila ventidue sarà un anno molto importante lo dico perché potrebbe essere un tema per il prossimo festival
Dovrebbero vedere la luce della nuova direttiva sulla rendicontazione non finanziaria
Per far sì che le imprese calcolino in modo più ampio il loro impatto positivo o negativo di carattere ambientale sociale ed economico in maniera tale da poter evitare di premiare in prese che su un fronte magari fanno molto bene ma che sugli altri fronti invece sono un disastro questo fa parte del cambiamento di mentalità e di comportamenti di politiche che abbiamo di fronte in particolare il prossimo anno
Garanzie arrivano i d'histoire sto da da da tempo abbiamo scritto e sognato un G7 basato non sul PIL ma sul Foggini sul sul Codice Gini sulla distribuzione del reddito l'equa distribuzione del reddito ma questo chissà se ci arriveremo proviamo insistere
Intanto ci fa piacere avere un ministro del governo italiano che la pensa come noi
Grazie davvero Enrico in modo non formale
Grazie a voi per la tua disponibilità andiamo avanti con il prossimo Pannella garanzie a tutti passiamo oltre ciao
Ma Paolo marroni
O
No oltre
Calatrava ti senti a colori se ci accomodiamo anime indiano
Tutti
Benvenuti
Io sono cristiano Rocca direttore l'inchiesta che ha portato finalmente i ragazzi giovani così si è tutti più contenti e parleremo con quattro giornalisti italiani che si occupano di Jas sterili
Chi ma abbiamo scelto perché li consideriamo
Non vorrei che è tra i più non vorrei dire i più bravi ma sicuramente tra i più bravi della della Stampa della tv della on line italiano
Sono persone preparate che studiano che analizzano i fatti che potrebbero non solo scrivere come fanno sui giornali o produrre podcast o o fare
Trasmissione televisiva potrebbero anche proprio insegnare anche all'università per cui credo che sia oltre che per me un grande onore averli invitati qui a Catania una grande opportunità per voi ve li presento
Abbiamo qui Cecilia Sala acque alla mia sinistra e Francesco Costa che tra l'altro eppure di Catania quindi sei in in casa anch'io sono di Catania
E in collegamento perché purtroppo l'Alitalia negli ultimi giorni di di esistenza diciamo ha confermato la la una grande capacità di offrire servizi sono stati annullati i voti di Giovanna Pancheri di Sky TG ventiquattro che dovrebbe essere in collegamento forse la vedete che ciao Giovanna e Anna Za fesso ova che eppure lì a Milano anche lei fermata da dall'Alitalia abbiamo deciso di a parlare con questi quattro giornalisti poi ci sarà anche un un intervento di luci Andreano subito dopo l'intervento di Cecilia sala l'abbiam pensato di strutturarlo diciamo con un talk da di venticinque trenta minuti attesta in modo tale che ciascuno di loro diciamo affronti temi su cui in questi giorni in questi mesi in questi anni a hanno affrontate quindi partirei con Giovanna Pancheri
Che come dicevo è di Sky TG ventiquattro giornalista inviata adesso anche conduttrice del del del TG di Sky TG ventiquattro che per quello che può bande contare il mio giudizio il il telegiornale più
Più efficienti più più preciso direi più più interessante nel panorama dei della tv italiana
E tra l'altro Sky TG ventiquattro anche parte di questo festival quindi ringraziamo in particolar modo Giuseppe De Bellis che il direttore per averci dato l'opportunità di trasmettere anche sui canali Sky i lavori di questo di questo congresso Giovanna e è stata fino a poco tempo fa corrispondente dagli Stati Uniti per Sky TG ventiquattro in passato è stata corrispondente anche da Bruxelles quindi abbiamo pensato con lei
Di parlare soprattutto di Europa è un po'anche di rapporti tra Europa e Stati Uniti perché appunto lei professionalmente si è occupata di di questo in in questi anni quindi
Veramente titolata a parlarmi di recente ha pubblicato anche un libro per sembra che si intitola rinascita americana che insomma parla della transizione da Trump a a Baj danni in concorrenza con libro di Francesco Costa di cui parleremo dopo
Ma comprata di tutti e due perché sono entrambi
Interessanti io partirei appunto con Giovanna partendo dalla notizia geo politica della del del giorno che riguarda l'Europa
Riguarda in particolare la Polonia perché che cosa è successo in Polonia in Polonia è successo che è stata appena pubblicata una sentenza della Corte Costituzionale polacca che ha ha sancito il primato della legge nazionale polacca rispetto al diritto europeo sostanzialmente violando uno dei principi cardine
Della del del dell'unione europea
E e questo è un problema diciamo che nei prossimi nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Troverà molto spazio nel dibattito in realtà anche nel dibattito politico italiano sette cominciata una una polemica con i partiti sopranista in particolare con fra con Fratelli d'Italia
Che hanno detto noi stiamo con la Corte Costituzionale polacca che era la posizione un po'così assurda ma sostanzialmente in ballo c'è proprio i principi fondanti della del dell'Unione Europea per cui Giovanna partirei da da questa che la notizia del giorno e su tutti i giornali in prima pagina oggi qual è la tua valutazione che cosa sta succedendo
Buongiorno a cristiana vorrei anzitutto ringraziarvi per le vittorie sono veramente dispiaciuta di non essere lì con voi ma soltanto perché un'attenzione palestre
In Sicilia una terra che hanno anche perché mi avesse dato l'occasione di vedere colleghi che stimo e con cui ogni volta per forza di cose Milici mi ritrovo vede conosce soltanto invidia invece sarebbe stata anche l'occasione per poter passare un po'di tempo criticamente insieme a loro che il tapis da molto meno spesso di quanto possiate immaginare purtroppo detto questo per parlare da Polonia come pronipote condanne bisogna dire la storia che c'è dietro c'è la sentenza che è arrivata non è una storia delle ultime quarantotto ore ma parte da una riforma della giustizia che è stata portata avanti da questo al governo slavista già da un paio d'anni che praticamente che cosa ha appunto quello che è diciamo il principio che nei campi di Urso regolarmente tutti gli stati democratici cioè la divisione dei poteri scusate questa non sono io non so più cosa sta succedendo col computer se mi vedete e e in questa legge
Si fanno una serie di cose anzitutto diciamo si si dà molto più potere alla al governo quindi non alla politica in generale ma al Governo per quanto riguarda la nomina dei giudici tra cui anche quelli da Corte suprema e fra l'altro viene veniva prevista anch'una diciamo clausola per quanto riguarda la ma condotta dei giudici e permetteva per la prima volta soprattutto per la prima volta in uno Stato democratico di dare delle pene disciplinari ai giudici sulla base delle decisioni che prendevano il giudizio che sulla base della sentenza e voi capite quanto questa cosa
Sia pericolose compromettente non a caso è stata bocciata più volte
Questa legge sia dalla Corte locali e l'uomo che non c'entra con un'opera ma anche quest'estate proprio dalla Corte di giustizia europea chiesto mi sospende soprattutto la parte della legge che riguardava queste procedure disciplinari
E e quindi a sentenza Napoleone che cosa ha fatto ha risposto con sentenza dimostrando che i timori che tutto avevano rispetto a questa riforma
Della corte Chelli fatta Prato un azzeramento della corte suprema pone le nuove nomine a dell'attuale governo
E e e abbiamo di fronte una una un po'e che è semplicemente il braccio armato dell'esecutivo e qui la sentenza la sentenza per apre tutta una serie di problematiche
Perché noi parliamo di una platea di giovani ma che conoscono ovviamente immagino insomma il diritto europeo e cosa succede che il fatto che il diritto europeo abbia la supremazia se vogliamo vederla così sul diritto nazionale è una cosa che è sancita nei trattati dell'Unione
Per cambiare i trattati dell'Unione che è una delle alternative che ha dato alla Corte Suprema polacca c'è bisogno di unanimità perito e ventisette gli Stati dovrebbero essere l'apporto è persa ancillare diciamo questa supremazia voi capite bene che non accadrà mai questo per esempio quando anche si sente molto parlare dell'idea usciamo dall'Euro vorrei invitarvi a riflettere sul fatto che da un punto di vista legislativo è tecnicamente impossibile
Per questa ragione perché nei trattati c'è scritto che non si può
Diciamo all'uscita dall'euro se non si esce al massimo dell'Unione
Europea e per cambiare questa cosa c'è bisogno di Anita quindi in questo caso ovviamente l'unanimità è impossibile allora l'alternativa altra proposta sempre come soluzione dalle Poste potrebbe essere quella della famosa Poletti l'uscita dalla Polonia
Uscita da Bologna apre però tutta una serie di questioni anche perché veramente conviene alla Polonia uscire fino a un certo punto la collana di quegli Stati che da quando intaccano europea ha ricevuto una quantità di miliardi quindici euro per a di aiuti tra l'altro sfruttati anche devo dire molto abilmente a differenza di altri paesi
E quindi ha bisogno di di quello che poi sono sostegno finanziario europeo e inoltre c'è anche attualmente un negoziato i pacchetti si dice che questa legge questa diciamo sentenza post anche far parte in qualche modo del negoziato pedonabile a Salonicco praticone il alcuna Bruxelles perché anche la Polonia assoli favorita sì ovviamente alla Polonia sono stati assegnati se non sbaglio cinquantanove miliardi
Di Euro molto Mieli dei nostri nobilmente premio è stato più piccola e il Governo ha presentato recentemente quindi esso piano esso Progetto per spendere tutti i soldi come sapete i soldi veri e propri clan vale per ogni Stato non vengono dati
Così bisogna presentare dei progetti sulla base delle riforme che si portano avanti poi le istituzioni europee elargiscono le varie somme e quindi siccome siamo nel mezzo di questo negoziato la commissione deve ancora approvare il piano presentato la Polonia si pensa che questa posta anche essere un'ulteriore tecnica di ricatto
Si stanno però tirando molte porvi momento delicato per l'Unione europea perché diciamo Caletti X degli ultimi giorni non c'è soltanto pesta avete visto sui giornali di oggi anche ad esempio campeggiano le notizie del di dodici Paesi che hanno chiesto di creare in vere e proprie mura nei confini europei per proteggersi dall'immigrazione che si attende sempre più importante visto la crisi afgana per costituire questo muro se vogliamo chiamarlo così sa questa recinzione europea fatto chiedono fondi finanziamenti europei è un momento delicato da questo punto di vista perché non soltanto Paesi e di estrema destra che fanno parte di queste richieste
Abbiamo governi di vari colori che però ma ragiono per un'altra sono trovate lesse dal Cipelletti sindacare cristiani e a non trovano altra migliore sono ce ne se non quella di erigere diciamo dei modi per fermarlo custodia come ci racconta molto bene Sicilia Sala non si ferma penso che con un muro perché poi quando le persone
Scappano per la paternità come ho avuto anche modo di vedere sul campo in Messico non ci sono muri o barriere che ferma questo cambi scorse ulteriore
Insomma è un è una è una mossa
Che che arriva diciamo appunto un elemento di crisi e che quindi bisogna capire come si può risolvere avete visto anche le reazioni che sono arrivate da appeal situazioni europee molto dure e e Checchi tipo di strade si può portare avanti secondo me labbra sit-in questo deve insegnare
Nel momento in cui si vota al referendum Marco Materazzi io ero a Bruxelles e c'era chi sosteneva che non bisognava avere il pugno duro bisogna di arrivare pari fino alla fine che magari si potrà convincere rientra alla fine comunque questa uscita settanta e ed è stata fatta anche con molta durezza dal dal Unione Europea
Come stiamo vedendo con conseguenze che sono evidenti a tutti anche negli ultimi giorni proprio perché si voleva dare una lezione su quelle cave conseguenze di sci dell'Unione quindi il mio timore è che l'Europa che in questo momento
Non vuole mostrarsi debole di fronte a questi tipi minacce posta dall'altra parte continuare a tirare ancora di più la corda un'ultima cosa e qui mi fermo perché può essere diciamo nella conversazione panaca alcuna Francesco cosa che lo potrà spiegare anche meglio perché questa riforma della giustizia è stata poi bocciata anche dalla corte della giustizia europea
Questa riforma polacca perché purtroppo la divisione dei poteri è veramente uno dei cardini fondanti per portare avanti una democrazia che sia solida e che guardi a quelli che sono i diritti della maggioranza perché i diritti non hanno colore qualcun ittico
E e mi abbiano secondo me è una anche dimostrazione evidente da quello che invece ha fatto tante nei suoi quattro anni la Casa Bianca
Negli Stati Uniti i giudici federali sono appunto chi nomina presidenziali e quindi molto capita molto spesso che siano politicizzati però i mandati di presidente sono corti quindi salto cioè si si riesce a creare un certo equilibrio
Tanto una delle parti così martedì più egli è stato un presidente che ha messo tantissimi giudici durante i suoi quattro anni di mandato e questa politicizzazione delle corti e anche a livello federale poi a ovviamente delle conseguenze si parla molto in questi giorni per esempio anche della ogni quanto si sta decidendo in Texas sulla Botto ci sono anche lì delle corti supremi nazionali che poi ci sarà quella federale insomma
Quando ad un certo punto la politica mette una mano troppo pesante sul potere giudiziario purtroppo non nasce mai nulla di buono per il bene bendato maggioranze per la B per il bene
Michelini e nella limitando Giovanna però appunto sono due sistemi diversi poi comunque lì ci sono state le elezioni e il Lisa cittadini americani non ha cambiato qui invece non sembra esserci una soluzione a meno che come ricordavi tu poco fa la Polonia decidesse autonomamente di uscire la Polack sì tre no
Da hai ricordato che la questione dei giudici è importante sostanzialmente sono i fondamenti lo Stato di diritto all'articolo diciassette dello stop del trattato degli di Lisbona dice che appunto che gli stati membri devono
Rispettare nel lo Stato di diritto di diritto e ricordato che lo strumento principale e quello però c'è bisogno dell'unanimità di tutti gli stati ventisette quindi è praticamente impossibile hai parlato di
Di da reazioni durissime delle istituzioni europee contemporaneamente
Partito questo processo riformatore con nella conferenza sul loro futuro dell'Europa c'è in prima
Fila equilibrando Penice sei della Partito Democratico che uno dei membri della permanente se non ricordo male della commissione della della Comitato come sia la conferenza permanente
Che poi alla fine ti diverti nera le le fila ma appunto al di là delle di giudizi e durissimi e dell'impossibilità di di esercitare nell'articolo sette perché non c'è l'unanimità tra tutti e ventisette gli Stati ci sono i casi dell'Ungheria in passato eccetera che cosa davvero sta facendo Bruxelles in in questo momento su pressioni diplomatiche raccontaci un po'questo perché
Ci sono molti sempre selezionati che sono sopra
Dopo essere finanziari non è un caso che già citato appunto i soldi che sono legati alla ricoveri a parte questo la Polonia e ancora beneficiaria di moltissimi soldi che arrivano tante i fondi europei diciamo quell'al momento è l'unica vera leva sinistra interessante capire come andrà avanti
Il il piano diciamo i ricoveri con la con una è un po'fatti al ricatto maggiore comunque una soluzione ci sarebbe accostati semplici
Qui però credo che sia paradossalmente da un tutti selvaggio la più complessa cioè
La saga Cotelli cambiare atto mai chiesto l'Unione Europea in acqua quindi si formalizzi stiamo dicendo questo lo sente anche ex dieci spesso allo stato di diritto è sempre una soluzione socia
Senta sequenziale quali sono tirato di dire agli ai ragazzi qui che alla fine al termine di ogni sì
Mini Pannella ovviamente ci sono c'è lo spazio per fare delle domande ai nostri interlocutori quindi se avete più tardi domande da fare a Giovanna Pancheri cominciato a prepararle fatto euro fatecelo sapere
Sto parlando appunto di pressioni diplomatiche e così via di moral suasion si dice in Italia utilizzando una espressione che gli americani e gli inglesi Musavat
Maniacale financials crescendo diciamo esatte più Financial sì esattamente
Ecco il fatto che anche la Merkel sia al termine del del suo lunghissimo mandato da cancelliere
Il fatto quindi che mancherà un un protagonista assoluto di di questi ultimi anni è un un problema manca Angela Merkel
Manca molto a me mancherà molto soprattutto pensando ad una crisi come questa perché nonostante i diversi governi che si sono alternati diciamo
In questo blog il blocco di Paesi dell'Europa centrale comunque al di là stelle per loro Berlino a stampa un po'ha rappresentato un punto di riferimento anche per la vita della stessa cancelliera molto spesso di fare a anche Predabissi ad esempio apparsi e le proprie battaglie vengano presentate da altri diventi non paga battaglie gli altri e quindi molto spesso al dato grande luce a questo blocco di Paesi portando avanti realtà delle politiche che poi lei voleva portare avanti ricchissimo e ed è molto ascoltata per quanto siamo parlando ovviamente questo metodo governo polacco che enti istante diciamo su tante cose da da dai valori di Angela Merkel e che anzi è stato anche in partitico
Però c'è da parte della Polonia certo senso in qualche modo di rispetto vogliamo chiamarlo così nei confronti Japanese però una Germania che riesce a stridere riesce stridula sicuramente una quella con la mette in questo mito è stata è stata importantissima
Per mediare non è un caso che comunque in molti pensano e spera hanno anche che la carriera politica di Angela Merkel non sia non si concluda qui e che anzi vada proprio guardare verso l'Europa non dimentichiamoci che grazie io scusate per grazia di Dio ma insomma miscela non è un Presidente del Consiglio europeo
Per migliori che abbiamo visto negli ultimi anni comunque arriva in scadenza il prossimo anno e quindi c'è chi pensa che quella potrebbe essere la sedia perfetta per anche la mette proprio in questo momento di difficoltà dell'Europa
Dove la sua benzina russe la Vanderlei anta quanto una donna sicuramente molto avvilente mi gente competente ma manca se vogliamo di quell'autorevolezza
Che che fosse necessaria in questo momento con le scelte di questo tipo e quindi speriamo che insomma lamette lesta dalla porta tedesca per entrambe quello coperto sicuramente potrebbe essere quelle persone che risolve da questo punto di vista alcune situazioni atti può essere un buon
Una Carnini azioni però non tutti sono d'accordo con questo giudizio che certamente il più diffuso
Lillehammer gli inglesi e gli americani meno
è appunto gli inglesi americane e il c'è stata la copertina dell'Economist qualche settimana fa che il cui titolo era il disastro che ha lasciato traccia che ha lasciato la Merkel messi
Il casino Silvio Del Carlo Carrubba ovviamente si usa il termine per tecnico il casino che ci ha lasciato ma ecco raccontaci un po'questo quindi diciamo né ogni tanto i sovrani a quelli che ce l'hanno sempre con la Germania ma qual è il cosa contestano alla Merkel
E devo dire che anche io Thein Sein vostri giornale non sono stati contesto molto ieri però mi limito a leggere quanto esso degli atti questi problemi si capisce anche perché l'economista un'analisi era molto accurata il punto di vista economico per esempio le rimprovera di non essere uscita a fare una riforma delle pensioni
Che sia insomma che questo momento è necessario nel Paese le riprova il fatto di nave creato dopodiché fatte male denuncia abbiamo visto che la leadership inaccettabile atto insomma lei vuole ovviamente
Mi avete dato una ma classe dirigente anche all'interno
Del partito e poi viene spostato l'asse questioni qua bisogna leggere diciamo gli articoli anche il punto in cui non è presente pezzi che quando si piglio costituì una pietanze
Di aver spostato un po'troppo Ras di come verso la Cina verso la Russia e quindi nemmeno atlantista
Per esempio vertenza costringere fatto delle analisi parte dei rapporti Tangram mette le e gli Stati Uniti negli ultimi anni che tutti sanno che non erano brillanti nella operante ma non dimentichiamoci che la Copelli Obama quello ad esempio dello spionaggio
Quindi anche lì insomma ci furono delle crisi e un buy venne sembrano molto bello aspetterei rivelato questo dettaglio che sembra che e Baden volesse fare la sua prima chiamata una volta insediato Maru ufficializzato
Intatto delle lezioni per approvare cancella tedesca per dare un segnale diverso l'Europa del patto che qualcosa ambiato Washington insomma dopo quattro anni
Di camper e e l'allarme l'avrebbe rifiutato
Sì ma non non voleva dare questo aree del Paese sta cosa simbolica per per la presidenza by delle credo che la vertenza cortigiani dimentichi diciamo con le difficoltà che ci sono stati in questi quattro anni non è soltanto l'antipatia personale che ci poteva essere frattanto e e anche la Merkel passa per tutto diciamo un altro capitolo poi se qualche scala contiamo
Ma veramente uno una una lento inesorabile abbandonò dell'asse atlantico che gli Stati Uniti hanno portato avanti Minin durante la presidenza Trump sui tantissimi dossier e per cui Angela Merkel da leader come lei si sentiva non soltanto la Germania ma dell'Europa intera
Ha dovuto guardare da altre parti nel parere sì l'ha fatto anche con una certa furbizia intelligenza quindi
Ti faccio l'ultima domanda e poi appunto se c'è qualcuno del Train tre ragazzi vuol fare la domanda però me lo faccia sapere
Però al di là della Merkel
Le aspettative europee della presidenza by the Anna erano altissime in A dopo anche soltanto in paragone ai quattro anni precedenti queste aspettative di di di ritrovato atletismo di cui hai parlato tu poco fa e di rinnovata amicizia tra i due continenti
Sono state due anche punto sono secondo te
Dipende dai dossier
Nel senso che ci sono alcuni di essi dove fino al lealmente si sente di nuovo alla presenza importante di una sacra
O uno su tutti ad esempio l'emergenza climatica e non è un dossier secondario seconda cena per fortuna insomma veramente una di quelli di cui dovremmo occuparci di più da qui ai prossimi anni anzi
A mio parere ancora a livello oggi medianica e nel mondo si dà poca attenzione rispetto a quanto si dovrebbe perché è la vera vera emergenza
Quindi per fortuna almeno su quella tematica si sta ricreando un astenuto importante visto che poi diciamo l'economia americana è la principale per quanto riguarda il bello dimissioni gli europei
Siamo un po'più bravi ma comunque siamo ovviamente un quesito siamo una realtà occidentale industrializzata artifizio macchine abbiamo una massa da fare e bene che ci sia questo questo dialogo che qualcosa trascinare anch'pecunia
E emergenti magari meno sviluppate ci sono diciamo c'è anche il fatto che come come ha ricordato lo stesso presidente Draghi dunque sia nel simbolismo atto che va bene a una una maggiore attenzione nei confronti dei partner Copelli affatto il settimo viaggio a fuori dai confini insomma oltreoceano l'attacco non a caso a Bruxelles è parte voleva dare questo segnale un telefono che chissà tazze qui risponde insomma andò quando chiama l'Europa
E sicuramente in una in un attico di volontà come invece era P quattro anni precedenti che spinge verso il dito integrazione nel progetto europeo
Però poi l'America in questi ultimi anni processo che che non è iniziata anche lui soltanto con tante ma comunque con lui si è capita tra un atto e l'affermarsi in parte sta continuando anche con maglie è diventata invece su tutta un'altra serie diversi molto più induista
Forse perché ai problemi in parte a cui pensare quindi diciamo non si fa più scrupoli a non essere impegnate in campi che non considera strategici
E anche a cambiare alleanze impegnate che considera strategici non c'è soltanto l'abbandono in Afghanistan di cui ci parlava molto bene e Cecilia che e a discutere diciamo in questo periodo dove le pareti a Cristo come si stanno ridisegnando i rapporti fra Stati Uniti Europa ma c'è anche l'esempio l'accordo accuse di cui forse avete sentito parlare che è stato recentemente siglato stare in d'Australia e Stati Uniti Unali conseguente di questa quando è stato il fatto che l'Australia cancellato una Commissione per novanta miliardi di sottomarini nucleari francesi perché insomma si è si è rivolta altrove
è tutta qui questo tipo di alleanza è stata fatta in modo così forte impulsi o per per controllare meglio diciamo al la regione indocinese
E e di tanti mai viene mostrato come gli Stati Uniti sono assolutamente capaci di di fare così Marazzato patto anche con tanta anche con la somministrazione alleanze variabili a seconda degli interessi
E questo è un qualcosa che sta un po'cambiando rispetto accanto a nomi fate parte d'Europa
Grazie Giovannelli
Ci ci sono delle domande
Ci sono le domande domande non siate timidi
Allora si è chiarissima premesso che interroga e quindi
Il giovane studente Salvatore Carrubba
Toh sei grazie beh approfitto volentieri perché mi pare che questo tema non voglio portare retorica ma questo tema della della Alleanza insomma della sintonia fra Europa e Stati Uniti si sia fondata per diversi decenni su una sintonia molto forte sul tema dei valori c'era la condivisione il modello politico la democrazia nella sua versione della democrazia liberale
Questa sintonia è venuta meno in questi ultimissimi anni sia per ragioni relative alla agli Stati Uniti Trump non ci credeva per primo sia per ragioni relative all'Europa molti paesi o molti partiti che erano al governo in Europa non ci credevano e non ci credono tuttora
Ed è inutile fare i nomi di paesi che fanno parte anche dell'Unione Europea allora a me pare che questa sintonia sia molto importante secondo lei secondo te possiamo ritenere che nel momento in cui populismi sono un pochino in ritirata almeno in certi Paesi si possa ricostituire questa alleanza
Di valori questa sintonia fondata sulla fiducia democrazia liberale vista come strumento di affrancamento di non soltanto di benessere
E politiche di benessere economico ma soprattutto di benessere sociale da questo punto di vista le premesse oggi forse ci sono
E se si raggiunge se si raggiungesse l'obiettivo porsi rapporti fra Stati Uniti Europa potrebbero essere più fluidi e più efficace
Grazie Salvatore Giovanna prima di rispondere c'è una un anche una domanda di un di uno studente così le prendi tutti e due
Cioè sì
L'elicottero
Prego salta abbiamo già agli atti verso la tre gara così Giovanna ti voglio bene
Abbiamo tanti Stati in Europa ma una politica comune
Possibile oggi pensare agli Stati Uniti d'Europa con realtà così tanto diverse fra loro questa farebbe crescere il potere contrattuale di un Paese come l'Italia con le grandi potenze mondiali
Grazie
Ai tre mesi di tempo per rispondere a scalare per Zambrotta
Prego no vorrei dire che entrambe diciamo entrambi porre domande contengono un auspicio nel senso che tutti esiste già auspichiamo sia una cosa che la a quanto pare dall'ultima domanda
Di fatto io ho sempre pensato che il patto che ci siano delle differenze così forti tra ditemi versi stati non è un ostacolo a una più Mione più forte ma anzi una eventuale ricchezza e a avendo diciamo vissuto gli ultimi quattro anni effettivi tenendo rigirato molte palle racconterà ancora meglio ovviamente Francesco passa a questo punto di vista se pensiamo all'Unione che ce ne in mente che quella presente americana vero non embolia Luna che aiuta molto hanno molte cose culturalmente s'mi però guardate che le differenze che ci sono passate è stato anche l'esempio di valori rispetto dello Stato di diritto cioè da statica nata a Linate statica non lo hanno statiche
Punto danno il via libera all'avvocato le imprese che aveva sappia sta nella sesta settimana che come ammonirlo a Stati che non lo hanno insomma ci sono delle differenze molto forti e questo non gli impedisce poi di essere no
Il problema è che per creare quello che che tu voi c'è bisogno di una volontà molto forte soprattutto del superamento di uno dei principali ostacoli che ancora cerco di europea c'è l'unanimità
Su una serie di dossier cruciale abbiamo accennato al discorso del muro per quanto riguarda l'immigrazione atto d'immigrazione
è una di quelle politiche su cui c'è ancora l'umanità credo che insomma se si superasse anche perché poi appunto l'Italia confine anche per la Germania ormai no il muro convinta che non ha barriera al suo interno
Sarebbe molto varie tutto riguardi guadagnato quindi perché si inizi posta andare verso questo c'è questo ci vuole diciamo unanimità di Stati tra cui c'è il cane che si morde la coda che decida di superare l'avidità quindi cambiare i trattati per cui un conto è l'auspicio e io mi auguro che sia quel mi ricordo che comunque per dare il senso di finiscono e l'Europa
Sempre a dei passi avanti verso una maggiore integrazione nei momenti di crisi l'abbiamo visto ad esempio con il con il ricordo una mutualizzazione del debito che c'è stata per per dare a tutti gli diciamo la possibilità di avere
Dei fondi per superare questa difficilissima crisi del Code e quindi il fatto che che siamo in un momento diciamo di difficoltà e di crisi secondo me può soltanto essere propedeutico apportare ancor di più da un angelo integrazione
In cui ovviamente italiana con la presidenza D'Alì potrà avere un ruolo fondamentale l'incontro che c'è stato l'altro giorno
A Palazzo Chigi Angela Merkel e Mario Draghi è stato una specie di passaggio di testimone insomma l'abbiamo visto tutti come quest'ricordava abbiamo piste Rocca come fu l'incontro l'ultimo incontro fra Barack Obama e da Angela Merkel parlando appunto della rapporto l'America e Stati Uniti quando aveva già vinto Trump in cui bombate cioè disposto come servi adesso passate anche la valori della di quello che è il mondo libero e democratico sei tu che devi continuare a rappresentare questo pare a portarla avanti perché qua abbiamo un po'di problemi e e qua arrivo alla risposta alla prima domanda
E questa comunanza di valori e esiste e cioè sicuramente come le stesse ricordava il fatto di avere questa nuova amministrazione aiuta molto il più a creare NAS e sulla base di questi sono certa che se l'Europa
In questo momento ad esempio chi investe una mano anche agli Stati Uniti nei confronti per per aumentare la pressione politica diplomatica ed anche economica sulla Polonia
Avrebbe degli orecchi ascoltano queste richieste appunto perché siamo tornati se non altro tipo di amministrazione com'era sempre stato prima di tanto personale ma cambia se che era
Primo puliti
Amministrazione sta insiste Stati Uniti che che non mette in dubbio l'importanza e l'Europa vita dall'altra parte Atlante o no e quindi questa comunanza di valori è sicuramente una delle basi spunti poter ricostruire un rapporto molto forte il problema è che viviamo in un mondo dove non esistono più soltanto cioè in blocchi contrapposti e da cui si partiva sono cambiati e quindi cambia in qualche modo anche last il Gia meritarsi prima costola legale l'Europa e anche in funzione anti-sovietica che era accanto a noi inizi cercava di attirare più il blocco europea verso la parte iniziano ancora di più la Pozzati legami adesso tornano alla Cina ed affini e fatto che noi diventiamo non più così fondamentali insomma
Grazie a Giovanna grazie davvero per il per il tuo intervento l'appoggio alla perché che potete seguire quotidianamente su Sky TG ventiquattro Giovanna tu sei liberi stesse se rimani che siamo contenti e felici ma ovviamente si libera
Di di spaccarti quindi grazie ancora da tutti credo qui
Mi ascolti un po'perché mi interessa è fallito veramente siciliana e Francesco grande Hackett anche a naturalmente anche fittizia grazie
Allora adesso parliamo di Russia con Anna Zappia esso ha poco fa chiamata zappe solo a uso perché Anna ci sei ci sono saldamente ecco Anna è una giornalista russa io in tutte i giornali in cui ho avuto delle responsabilità osmosi sempre sostenuto io non faccio giornali senza articoli di anazarbe insomma perché è veramente brava l'ascolterete insomma e riesce a dare una luce in fumo Hondo poco fa si è parlato di ex impero sovietico ma insomma Tilla delle nell'evoluzione che quella l'ex impero sovietico ha avuto in in questi anni
Ci sono varie cose che sono state dette anche a partire dall'ultimo dall'intervento di di di Carrubba e poi della risposta
Di di Giovanna Pancheri aveva cominciato a sovrani Isma'ed appunto dall'influenza che conta quella parte del mondo arriva su sul mondo che chiamiamo occidentale di un mondo libero però come anche con lei vorrei partire
Da un da dall'attualità
L'attualità e la seguente ieri
In coincidenza con il quindicesimo anniversario dell'uccisione di una giornalista russa Anna Politkovskaja il il Nobel è stato assegnato a due giornalisti
Una giornalista dissidente
Filippina ma anche a un giornalista russo
Dimitri murato from solo pronuncio bene
E per lavoro punto di di dare spazio alle ragioni democratiche liberali in un Paese che non è più libero quello di guidato da Vladimir Putin eppure
Il Cremlino si è congratulato con con Dimitri murato fu ci spieghi questa contraddizione effettivamente
Effettivamente qual è la la la la situazione e che cosa rappresenta questo
Questo questo premio dalla regia mi dicono Anna se poi girare la Camera in orizzontale non perché evidentemente ce l'hai in verticale esatto così perfetto
A te la parola
Grazie innanzitutto anch'io volevo dire quanto mi dispiace non essere lì con voi quanto mi sarebbe piaciuto rincontrare o conoscere colleghi quali abbiamo da tempo un dialogo il quale è stato veramente proprio qua
Oppure alle comprova sarà per la prossima volta
Allora il
E credo è abile diplomatico e minacce certe volte è abile nel siamo anche abituati a una maniera un po'rozzo poi aggressiva del Cremlino investire
La sua comunicazione ma qualche volta riesce a essere più sottile come in questo caso dunque già c'era corso una polemica assurda sul Nobel dati timorato
Con molti componenti dell'opposizione russa di dissidenti che anche gli altri colleghi giornalisti
E che dicevano che comitato Biasco ha scelto un giornalista senz'altro indipendente senza autocritico però meno di tanti altri
Anche perché proprio in questo momento qui c'è stato una mattanza di Emilia
Indipendenti abbiamo visto interamente negli ultimi ultime settimane mesi negli ultimi toh ieri dopo aver mandato via
Le congratulazioni armi timorato sul Cremlino a dichiarato agenti stranieri cioè papocchio meno fuori legge messo all'indice due testate e nuove nuove giornalisti
Quindi innovare in un momento come questo che la libertà di stampa in Russia da da da limitata parziale e perseguita razzista diventando inetti inesistente appunto c'era già una polemica in quel momento arriva anche a meno che fare è le congratulazioni ha murato quindi proprio un bacio della morte che confermo anche mortali occhi bicchierata critico che Muraco e un alla fine gradito al potere cosa che in realtà non è non è assolutamente vera e e qui si tratta sicuramente di distinguere tra i compromessi a qui in un regime
Dittatoriale giornalista deve scendere per cercare di sopravvivere e di far sopravvivere la sua questa qua
Che ci sono e sono molto difficili da discutere soprattutto se si è fuori da un soprattutto se si è liberi di discutere
E invece quello che è stato il ruolo di più che gli miti murato personalmente della del suo giornale della Novaya Gazeta atti attigua tenuto subito a precisare che era un mobile ai suoi colleghi la nove casi apposta conta sei collaboratori uccisi nel negli ultimi vent'anni tra cui hanno coste la più famosa
E quindi misurato che è stato molto bravo sia dire subito che un Nobel a ai suoi colleghi e a tutti i giornalisti
Indipendenti che un nuovo in qualche modo lui l'ha detto che fosse stato per lui avrebbe dato il nome a qui ok tutti si aspettavano un po'sarebbe stato dato cioè Alexei
Navali che si trova in carcere però questa situazione Coupé ha messo in luce come come le V punizione della Russia sia stata in realtà rapidissima c'è vero che sono vent'anni che stiamo osservando
Putin ridurre gradualmente le libertà uniti politiche civili però uno dei motivi per cui si è tanto perché e la Russia ha avuto anche degli spazi e anche tanti crediti dal mondo politico anche occidentale ed era stato proprio che in fondo si era trattato fino fino a un anno fa di interventi odio locali parziali
Mascherati da da lotte politiche interne e e quindi c'era sempre questa speranza che ci fosse ricava l'angioletto abbiamo letto che si stava combatté combattendo sulle due due spalle presidente russo cosa che non è più vera perché da quello che era una
Una bellissima definizione dell'economista essere Liguria fra fin autoritarismo informativo cioè di un autoritarismo che però conserva le
Le apparenze Renzi di un sistema democratico che ha bisogno di una legittimazione elettorale
Che riesce a ottenere non soltanto con gli strumenti classici come la repressione la paura
Ma anche e soprattutto con la manipolazione ed Emilia con la creazione diciamo di una realtà più o meno virtuale nella quale una buona parte della popolazione
Della Russia ma non soltanto si riconosce che è un argomento che poi se se volete possiamo affrontare
E più nel dettaglio tesa la situazione che non esiste più cioè da circa un anno non c'è nessuno otto interi formativo ma cioè non prioritari Butrinto
Con e e quindi da questo punto di vista estremamente importante che il comitato dei nove sia corto a appuntato riflettore
Sulla Russia ricordo che in ultimo Nobel per la pace russo anzi sovietico per essere precisi era stato mille novecentonovanta Mikhail Gorbaciov quindi anche una premio in quel caso per un uomo che aveva fatto finire un totalitarismo
Invece questo nome le armi timorato far binari
Quindi qualunque polemica e il segnale che
Che la Russia
Che che l'Occidente riconosce che la Russia torna a essere una zona di molto problematica dove puntare i riflettori perché i Nobel e questo nome le una un segnale a tutta la l'opinione pubblica internazionale di un problema ma è anche un tentativo di dare un salvacondotto a sì beneficia di questo nome così come alla giornalista filippina Maria resa
è una sorta di Navalny infine ecco manager fatti Anna questo ti volevo chiedere non era se non sarebbe stato un segnale più forte
Dare il Nobel Anna Valle Michielli verrà diciamo dell'opposizione democratica che sopravvissuto tentativo
Di assassinio ovviamente Cremlino nega di esserci ed essere stato dietro però insomma al le le fonti giornalistiche
Politiche dicono di avere dietro c'è sotto il il
Il Cremlino e e adesso è in carcere in in Russia come mai non è stato dato a Navalny secondo te o comunque raccontaci un po'di navali anche perché hanno scritto un libro molto bello uscito da pochissimo che si intitola Navalny contro Putin e Navalny è oggi l'unica speranza alternativa alla al regime attuale oppure invece
Non ha la forza di essere un'alternativa a questo regime
Ma allora innova il diciamo che non soltanto il Nobel politici e ma anche i numeri nella scienza tendono a guardare all'eternità non all'attualità questa poco una conformazione tipica del Nobel
E cioè e si cerca di premiare siccome considerato il premio si cerca di premiare una ho un successo conclamato e consolidato cosa che alla quale sia stato il vero che come per esempio nel caso di Barack Obama al quale era stato assegnato il Nobel ancora prima che iniziasse di fare un presidente quindi più per il fatto di avere attestare di essere stato la promessa simbolo di cambiamento che per quello che ha fatto
Però abbiamo mediamente alla logica e qui sta e e in questo caso sicuramente dare il Nobel alla nove grazie appunto a a al direttore della Domenica Zeta-Jones normale che da ancora da prima dell'arrivo di Putin di difende diritti e le libertà in Russia che ha denunciato la guerra in Cecenia le torture nelle carceri la corruzione da ultimo le il disastro la gestione della pandemia numeri occultati del del della mortalità Ovidio Russia quindi e in qualche modo era può andare sul sicuro dei cavalieri senza macchia e senza paura il nuovo lasciando stare le polemiche interne all'opposizione russa
Dare il nome l'amava nero uno per può sicuramente molto politico era un nome che reagiva all'attualità purtroppo temo che non sia esattamente dall'orbita del comitato dei nove
Dare il nove a una persona che sta in carcere da meno di un anno cioè purtroppo sembra assurdo dirlo esistono sorta di anzianità del dello stare dietro le sbarre
Sicuramente ci sono state delle probabilmente delle arti obiezioni e delle remore di tipo politico di che diciamo circuito pone delle domande perché non si capisce perché il comitato dei nove non ha avuto paura di far arrabbiare per esempio
Leonid Breznev dando il nome e la data esatta rosso o o all'equo Wałęsa o ad altri
Ad altri dissidenti nel mondo mentre erano dissidente non dopo che sono stati rilasciati
In questo caso probabilmente c'è stata anche una certa prudenza a non fare arrabbiare Vladimir Putin a non fare arrabbiare anche Aleksandr Lukashenko perché l'altro candidato io alla al Nobel erano mozzetta latitano schema IH lesti cava che si trova in carcere ambisca farla ufficiali organizzato delle manifestazioni contro Alexander conta Cecco di diciamo che in presenza di persone incarcerate di detenuti politici veri chiaramente
Cantina più
Scontati era era nuovo non so non so se si sia trattato di un timore di scommettere su un personaggio sicuramente anche molto molto riverente come Navalny
Oppure se banalmente appunto le logiche burocratiche dei nove seguono altre altre strade ricordo che miti mora la clou delle proprietarie diciamo dei numi tutelari dell'Omega si e ego faccio e si sa Michal Kovac o fa molto gola
Stato fortissimo lobbista del Nobel del Nobel per murato quindi può darsi che appunto siano state logiche
Logiche più interne per quanto riguarda la speranza di Nanni allora navali e la persona che è riuscita alla fine ha consolidare la protesta la protesta più eterogenee
In Russia diciamo sotto il suo ombrello anche chi non condivide tutte le sue opinioni o il suo modus operandi diciamo che oggi e nome impronunciabile in Russia navali nome che la perché scrive sui luoghi e quindi
E e si e sicuramente
La
La il leader ma anche il simbolo di di una protesta molto più diffusa di quello che si crede che non riesce ad esprimersi e alla quale egli ha dato ha dato modo voce quanto lui sia una speranza e Navalny oggi in carcere
Quindi la se la speranza è alloggi in carcere il suo sostituto sono o in carcere indagati o Popoli ciliati oggi in Russia
Scrivere parlare andare in piazza ma anche votare da molto difficile che era diventato fatta un possibile come abbiamo visto anche dal adesso
Grazie all'album si sente purtroppo non benissimo
Grazie ci sono domande intanto della da parte dei ragazzi se no teme faccio io una Breve mi pare che domande in questo momento non ce ne sono
Civici brevemente quali sono le influenze russe diciamo nella le le manipolazione dell'opinione pubblica non tanto in Russia ma diciamo fuori in Occidente un rapporto di ieri di Microsoft ha sostiene che il cinquantotto per cento di tutti gli attacchi anche Rai governi
Di ai governi in giro per il mondo arrivano dalla dal Cremlino cinquantotto per cento di attacchi anche era per far male diciamo al agli agli apparati
Gli governativi del degli altri paesi ma se si aggiungono tutti gli attacchi anche quelli soltanto semplicemente per racimolare informazioni e dati sono circa il novanta per cento
Si parla spesso di di anche di finanziamenti partiti estremisti ai partiti sopranista illuso di Facebook
Cambridge analitica son tutte cose del pub delle precedenti campagne elettorali ma sono ancora in corso CDC brevemente il tuo pensiero su questo
Ma il mio pensiero su questo dato ma me ne abbiamo se spesso scritto anche sull'inchiesta influenza usati immensa
E e pervasiva e un gravissimo problema però il problema e anche che la Russia sta usando delle tecniche delle tematiche che a sua volta attinto da un Monducci tali cioè non è stata la Russia ad aver inventato il populismo avvenimento alcolici in uso innovarsi e tutto il resto la Russia è stata molto molto abile a inserirsi in dei discorsi e ha ad amplificarli che a a portarle avanti ma sono discorsi che a sua volta accoppiato da quel mondo che conosciamo in particolare nel due mila sedici nella campagna elettorale di tram qua accoppiato i discorsi del e i discorsi dei tram piani quindi paradossalmente la Russia molto più integrata per tanti versi di per nel dibattito di quello che che ci immaginiamo e quindi c'è un problema di bloccare questi attacchi diciamo esterni ma c'è anche un problema della di aver scoperto la quantità di persone e opinione pubblica occidentale che e che estremamente suscettibile a questo tipo di discorso
Grazie mille Anna anche te enti le ringraziamento da parte di tutti noi e appunto se voi continuate a seguirci bene come altrimenti sei libera
Ovviamente dopo aver parlato di Russia si potrebbe diciamo parlare certamente sia di Stati Uniti che di Afghanistan ama
Parliamo di di di Afghanistan e con con Cecilia Sala
Cecilia è una giornalista freelance che scrive per vari per vari giornali da Vanity Fair al foglio
E poi lavora per lui il la piattaforma Instagram che probabilmente voi conoscete e poi ormai anche per il suo profilo Instagram che un proprio sui temi dell'Afghanistan ha avuto non si può usare il verbo
Esprimono esploso non si perché se ne parla tanto che l'avvocato è stato a cambiare tutto questo scusate
E Cecilia che lei ha scritto un libro su un altro argomento provvisoria di ho citato quello degli altri lo la raccontiamo
Alla Racco ha scritto un libro in seguito alla un podcast di grande successo
Che ha fatto sulla finto un poste si intitolava polvere il titolo stesso anche delle delibere sul caso di Marta Russo la studentessa uccisa a al Università Sapienza di di di Roma tu su tutto altro argomento Mario assicura una storia incredibile che io avevo seguito
Giornalisticamente quando era successo soprattutto la parte processuale loro lei insieme a Chiara Lalli hanno ricostruito la vicenda è veramente molto interessante dello dello consiglio però qui Cecilia in veste di giornalista di esteri lesi si è occupata molto di Sudamerica andando lì facendo dei reportage
Era andata di recente anche in è andato di recente anche in Iran a seguire le elezioni presidenziali iraniane e quando è scoppiato alla crisi l'ennesima crisi nell'ultima fase della crisi afgana
Con la presa di Kabul la dei dei dei talebani ha cominciato sul suo profilo Instagram appunto a a raccontare col linguaggio di vista grammo ma con la profondità diciamo di un analista
Di un di un di un centro studi cosa stava accadendo e il risultato è stato incredibile per cui io sono sempre il primo a parlare male dei social in realtà in questo Stato Musso
Interessante certamente positivo dei dei sociali in particolare appunto in questo caso di Instagram e poi improvvisamente è partita mentre tutti gli altri giornalisti internazionali scappa non scappavano sopra erano stati costretti
A lasciare il Paese per la presa della del potere i talebani
A un certo punto io l'avevo vista
In televisione insomma l'indomani era a Jalal Abad o qualche giorno dove ragiona la Bud
In in Afghanistan dove è andata attraversato il Paese ed è arrivata a Kabul proprio quando non c'era più nessun
Giornalista proporrà poco sono arrivati ma insomma è stata una delle delle prime novità non solo italiani ma proprio anche
Internazionali quindi vorrei Conte tanto avere un'idea di che paese ritrovato cioè appunto l'hai attraversato raccontaci un po'che paese l'Afghanistan oggi
è un è un Paese spaventato è estremamente caotica in questo momento in cui in moltissimi afgani questo lo abbiamo visto anche diciamo nei giorni subito antecedenti al quindici agosto e la presa di Kabul la il per gli afgani è difficile capire come comportarsi in questo momento ci sono
Sapevano meglio di noi ma anche quando sono stata in Iran a a giugno a seguire sono tornate in Iran a seguire le lezioni lì ovviamente vicini ai confini condividono ottocento chilometri di confini
L'ira dell'Afghanistan alcune cose si è si vedevano già noi ovviamente siamo stati colpiti dalle immagini come spesso ci capita di essere colpiti dalle immagini Dell'Aglio porto di Kabul
E della e della ressa delle migliaia di persone ammassate consapevoli perché l'allarme era stato dato alcuni giorni prima a rispetto a quando poi c'è stato l'attacco terroristico dell'ISI scappa dell'Isis della branca afgana dell'insiste l'insiste la provincia del Khorasan consapevoli che fosse un posto per il pericolosissimo
Senza alcuna certezza
Arrischiare in quella reo porti internazionale noi ci siamo accorti delle enormità di quello che stava succedendo in quel momento
La gli afgani
E i Paesi vicini all'Afghanistan lo avevano capito un po'di tempo da un po'di tempo quando lo avevano capito all'inizio nel febbraio del due mila e venti quando ci sono gli accordi di Doha gli accordi tra i talebani
E gli Stati Uniti e l'amministrazione tram pump
Khalilzad da un diplomatico statunitense ma ovviamente di origine afgana è che ha trattato per l'amministrazione Trump quegli accordi a leggersi bene quegli accordi ovviamente sono molto più noiosi rispetto a guardare le immagini di quello che succedeva
L'immagine tragica di quello che succedeva nel rapporto di Kabul la si capiva un po'come sarebbe andata a finire magari ci avrebbero messo più tempo i talebani a prendere il Paese
Magari a avrebbero resistito alcune sacche sono ci sarebbe stata un'enclave di Kabul gestita in modo un po'diverso il Panshir gestito in modo un po'diverso ma quegli accordi dicono
Innanzitutto disconoscono l'alleato degli americani gli americani arrivano a nel due mila uno e e il Governo che è il governo alleato degli Stati Uniti viene escluso da una discussione che si fa solo con i nemici solo con i talebani
In quel momento cambia qualcosa
E
Oltre a tutto quello che sappiamo e che riguarda la corruzione dell'esercito afgano le ruberie della dirigenza dell'esercito e non solo del governo afgano oltre a tutte queste cose assolutamente vere che sono state dimostrate delle inchieste incredibili di di giornalisti americani ma erano già in un report del due mila e quindici del vicepresidente dell'Afghanistan
Boom ex ormai ovviamente dice presidente l'Afghanistan Abdullah Saleh che era stato il capo dei servizi segreti afgani e che aveva detto agli occidentali con una mossa quasi senza precedenti perché sembrava è stata vista dentro l'Afghanistan anche un po'come un tradimento del proprio Paese ma sale dice agli alleati guardate che qui
Qui è un macello guardate che qui si rubano tutto guardate che qui ci sono le unità che non esistono le unità fantasma inventate dai comandanti solo per avere più soldi per pagare questioni unità che non esistono i quindi soldi che si tengono loro piuttosto che unità che esistono e che non vengono pagate perché chi è sopra si tiene il bottino questa ecco questo report del due mila e quindici quindi diciamo c'è stato un disinteresse ieri a alla questione e poi ci sono stati gli accordi di pace di Donati
Per cui quello che è successo molto rapidamente in modo tragico e drammatico e pericolosissimo
Per i nostri soldati lì per gli afgani che volevano scappare per gli afgani che hanno collaborato con noi negli anni esplosa in pochi giorni ma appunto i segnali si potevano vedere da tempo
Quegli accordi sono anche il momento in cui per l'esercito afgano che a tutti i problemi che ha aveva tutti i problemi che che che abbiamo appena citato e che sono noti ci si domanda se abbia ancora senso combattere
Dire che gli afgani non hanno combattuto i talebani è vent'anni che c'è una guerra a diverse intensità ma in questi vent'anni gli afgani che sono morti per combattere i talebani sono molti di più degli americani morti per combattere i talebani
Il fatto che anche in delle città come Mazar i Sharif nel nord a che anche nelle zone dove ci sono gli Hazara sciiti che i talebani che adesso l'Isis hanno sempre massacrato
Indi territori in cui i talebani non hanno mai avuto consenso anche lì i talebani non hanno dovuto sparare un colpo per conquistare
Questo ci fa porre una domanda cioè forse è quegli accordi sono stati momenti in cui noi da qui non ce ne siamo resi conto ma chi era lì ha detto che la partita è persa arriveranno i talebani
E hanno iniziato a scappare molto prima di ammassarsi all'aeroporto di Kabul in Pakistan ci sono due milioni di afgani che sono scappati dall'Afghanistan in Miranda ci sono un milione e mezzo di afgani che sono scappati dall'Afghanistan
Quindi ecco solo per iniziare dando un po'più di di di contesto rispetto a ai fatti più recenti io il il mio macchine viaggio di io seguo diciamo stesse vuole testate internazionali giornalisti che sono sul posto e prova a raccontare svista gramo quello che il poi anche su sul foglio quello che che succede in Afghanistan dopo il quindici agosto
E cerco nel frattempo un modo per partire e cercare un modo di per partire è stato la cosa più surreale che abbia fatto nella mia vita perché dovevo chiedere un visto a uno Stato una Repubblica che non esisteva più
L'ambasciata a Roma afgana disponeva ma forse boh non lo so vediamo non ha l'unità di crisi ovviamente era della Farnesina e ovviamente in apprensione rispetto a quello che stava succedendo lì
Non si capiva quali confini fossero aperti Milano due problemi uno avere un documento formale che mi permettesse di arrivare in Afghanistan che fosse riconosciuto dai Paesi che avrei dovuto attraversare e che poi fosse valido alla frontiera
Due sapere dove la frontiera riaperta
Perché ci sono stati chi ha provato a passare dal Pakistan ed è rimasto bloccato a lungo
Tutti i governi o quasi tutti dicevano i nostri confini sono assolutamente sigillati magari non lo erano veramente ma il messaggio politico doveva essere da qui non si passa non vogliamo problemi né in in arrivo ne diciamo di di di di di qualsiasi tipo
Quindi è stato rocambolesco alla fine sono riuscito ad ottenere il visto
Il sono arrivata sono andata a Istanbul poi sono andata Tashkent in Uzbekistan per fatto undici ore di macchina per arrivare al confine con l'Afghanistan e poi fatto altre ore di macchina
E è stato divertente perché al confine mi hanno controllato in Siria insomma arriva uno straniero che non sai chi sei non è che ricchi talebano riconoscere il tesserino da giorni lista dell'ordine del Lazio
Che non è la più pallida idea di chi sia in un momento in cui il mento paese sta succedendo di tutto in cui hai preso il potere ma non è ancora veramente il controllo del territorio e non a ministri ancora nulla
E mi controllano per un'ora senza controllarmi cioè mi prendono la borsa mi prendono meno mi prendono i documenti
Guarda va il passaporto ma non mi ha mai guardato in faccia mi poteva avere una faccia completamente diverso da quella che c'è per perché non non poteva guardare una donna quindi stessa cosa poi nella mia borsa nel mio zaino nel mio bagaglio inevitabilmente dovendo stare lì non sapevo neanche quanti giorni mi sarei fermata c'era anche un un reggipetto uno una camicetta ma qui c'è stato questo controllo così in cui lui stava lì aveva Aldo con un guadagno Niguarda ma documento ma non guardava me aveva lo zaino aperti uno punto cava niente
Sosta dei cinquanta metri potevo essere chiunque diciamo sono poi entrata senza senza essere è stata di fatto insomma né perquisita di e quello che ci si trova io avevo un una persona con cui ho ho girato sempre che è sempre stata commenta nel viaggio
Chi era che lavorava per le Nazioni Unite nel nel nord dell'Afghanistan
E lui per me è stato una una che ho capito chiacchierando con Luino insomma tra un'altra un'intervista un appuntamento è una cosa da seguire l'altra quale quale fosse lo stato d'animo di di quella parte di popolazione che a differenza di ma parte di afgani che vivono al confine con il Pakistan che sono gli etnica pashtun e che obiettivamente dobbiamo essere sinceri nel dirci che i talebani li hanno sempre voluti hanno continuato a volerli
Negli ultimi vent'anni e sono contenti che siano tornati e poi ci sono milioni di afgani che sono terrorizzati
E questa persona è una di quelle quindi primo giorno ha provato a giustificarli perché aveva magari paura che parlando con una giornalista straniera parlando male dei talebani avrebbe subito delle ritorsioni
E però diceva si insomma tutto sommato adesso la sicurezza migliorata sono la sicurezza è migliorata perché punto 'sti Falsetti se la punizione diciamo
Adesso nessuno ruba al mercato in questo momento in Afghanistan dice
La persona di cui vi sto parlando perché la punizione non è quella che che c'era prima
Quindi il primo giorno provoca giustificarli il secondo giorno ti chiede ti prego aiutarmi a scappare dimmi come si può fare per un visto per la Germania per un visto per l'Italia e gli ho dei parenti lì la situazione la mia famiglia è questa qui
E il terzo giorno inizia a raccontarti quello che è veramente successo mentre i talebani prendevano al potere e che abbiamo fatto fatica a scoprire proprio perché in una situazione di emergenza e di caos assoluto come quella che si è verificata
Non c'era la stampa a Jalalabad quando sono arrivati i talebani
Quando i talebani dei sappiamo che i talebani non hanno sparato un colpo poi abbiamo capito che forse però dopo ci sono state delle esecuzioni quante chi fatte come hanno sparato sulla folla o e sono state delle uccisioni casuali o sono andati a prenderli uno per uno casa per casa
Quando ero in Afghanistan io avevo delle storie di Jalalabad
Susanna bada Kennan gara Arras che dove piovono i droni americani quando ci sono gli attentati dell'ISI scappa perché sanno che lì si nasconde Lisi Issa
Tra parentesi doni che non ne hanno ancora colpito che non hanno ancora diciamo preso un bersaglio sono gli stessi toni che gli americani usavano contro il clan degli accaniti che fa parte dei talebani ma è molto più cattivo del resto dei talebani
E che adesso capo della Rete gli Haqqani
Il padre di questo capo da rete di Haqqani era il mentore di Osama Bin Laden il figlio è il ministro dell'interno dell'Afghanistan
Controlla la sicurezza dell'Afghanistan ha preso per primo Kabul e quindi ha un potere incredibile nei confronti delle altre fazioni dei talebani
Altri talebani delle fazioni diciamo più pragmatica perché dire moderati è una menzogna più pragmatiche che pensano di più insomma troviamo un modo per farci arrivare un po'di aiuti internazionali se ma qui crolla tutto facciamo i bravi per un po'
A cani non fa neanche finta non lo dice neanche e appunto ha in mano la sicurezza le forze speciali l'intelligenza dei talebani la lotta all'Isis dei talebani è molto potente
Haqqani il clan degli accaniti era il bersaglio tipico dei droni americani in hangar fino a poco tempo fa
La Rete gli Haqqani ci rendiamo conto ogni giorno che passa da quando i talebani sono al governo che completamente integra
E il dato e qui che questo che a questo dato si aggiunga che ora che i droni che Haqqani al potere i droni si sono spostati dal voler colpire Haqqani gli Haqqani ad voler colpire
Il a tra parentesi c'è ancora una taglia da dieci milioni di dollari se li porti Haqqani agli americani che sta al ministero degli Interni cioè ma che si nasconde in una grotta
Si sono spostati sull'Isis senza purtroppo riuscire a colpirlo ad indicare il sappiamo che i due droni che avrebbero dovuto vendicare l'attentato
E ha fatto tredici morti anche tra i soldati Statunitensi oltre a centottantatré civili afgani del ventisei agosto all'aeroporto di Kabul sono partiti due droni uno ha colpito una famiglia di afgani
Che non c'entrava niente stava trasportando dell'acqua
E non dell'esplosivo
E un altro ha colpito il nulla inalberare
Ho fatto una digressione lunga ma serviva comunque per contestualizzare quello che questa parte di paese
Che è considerata la più la più rischiosa per gli occidentali proprio perché ci sono alcali da e Cellini sessanta
Lui c'era sapevamo che c'erano stati dopo la presa del potere dopo la la vittoria
Con la presa di Kabul dei morti Sky diceva che erano tre morti vasca e diceva che erano undici morti APPI diceva che erano sei morti e altre fonti davano altre cifre
Questa era la per dire quanto è difficile sapere veramente no al di fuori delle conferenze stampa fatte a Kabul al ministero dell'Informazione
E rilanciate anche dalla BBC capire cosa stanno veramente facendo i talebani è complicato si va a Jalalabad per con dei contatti che c'erano lì per cercare di capire per cercare di dare un volto e una storia a questi morti
E viene fuori che c'è questa famiglia che ha un figlio che lavorava con con il governo alleato degli Stati Uniti e che è stato preso quel giorno che andato a festeggiare l'indipendenza dell'Afghanistan dopo le manifestazioni non somme insieme a un suo amico professore del liceo
E a degli studenti di sonico professore del liceo sono stati diciamo fatti mettere in ginocchio per la strada e giustiziati dal clan degli accaniti è sempre il ministro degli Interni
A un certo punto iniziano a venire fuori e tuttora ci sono notizie purtroppo quotidiane di questo in cui in Hungary impartì colare si trovavano corpi e morti ammanettati
O legati praticamente quotidianamente se seguite le fonti di chi di chi si occupa di quelle zone del Paese
Quindi questo per dire la svolta moderata dei talebani c'è la siamo un po'sognata non è difficilissimo andare a vedere
Quello che che realmente succede a prescindere dal fatto che la loro guida suprema dica ma no perdoniamo tutti amnistia generale vogliamoci bene con chi fino a ieri
Li combatteva i talebani
è una cavolata
E ogni minuto ogni giorno che passa in cui il nostro interesse come inevitabile è naturale che sia scema sulla questione afgana sarà più semplice per i talebani in un contesto in cui nessuno li controlla
Diciamo fare pulizia di tutto ciò che non gli va bene delle conquiste che comunque ci sono state nell'Afghanistan degli ultimi vent'anni
Tu hai parlato di una specie di accettazione fatalista al netto di quelli che sono partiti dopo aver letto bene il gli accordi di Doha
Appunto da parte della popolazione da parte anche dire gli avversari storici dei dei talebani cosa Previti possa succedere quando la finta svolta
Moderata cioè su quando sale idee gli affiliati i talebani si sentiranno più sicuri saranno arrivati i soldi che aspettano e così via
Pensi che c'è il rischio di nuovo di una guerra civile come c'è stata negli anni passati o oppure pensi e continuerà questa ambiguità
Di un di un Governo che fa finta di essere pragmatico ha poi sostanzialmente in mano ad Al Qaeda
Sì credo che ci ci possa essere io credo che i talebani non controllino veramente il territorio e che ci sia una calma piatta nel senso in questo momento a parte l'Isis che anche venerdì come tutti i venerdì il giorno della preghiera si fa esplodere qualcuno
In una moschea
Ma mentre mentre in questo caso una una moschea Zara scita mentre le persone stanno pregando però al nel sud l'ISI se non ha bisogno di conquista non è la resistenza del Panshir ma nella resistenza al nord non ha bisogno di avere un un territorio che in cui Stato Lisi sua fare una figuraccia alta ai talebani e gli e dimostra che il controllo del territorio non ce l'hanno anche solo
Con i continui attentati solo nel senso che non conquistano terreno ovviamente non solo
Solo tra virgolette il il il Panshir è un quindi dove si sono diciamo rifugiati i gli avversari dei talebani è che si erano detti pronti a portare avanti la resistenza
Diciamo in questo momento non hanno non non all'aiuto dall'esterno e non sono in grado di andare avanti ma si nascondono come hanno sempre fatto
Da una parte diciamo non la Resistenza non sta la portando a casa grandi successi dall'altra parte non è vero quello che dicono i talebani che l'hanno annientata per il semplice fatto che da sempre nel Panshir con i Sovietici con i talebani alla fine degli anni Novanta nel Panshir ci si nasconde nelle gole si fanno ritirate strategiche poi si attacca un punto poi si torna indietro e ci si nasconde e queste cose insomma questo tipo di di guerriglieri combattimenti vanno avanti per moltissimo tempo c'entra anche proprio come come fatta quella a quella valle io penso che tra gli a destra Lisi sta suda gli Hazara sciiti al centro che non hanno mai tollerato i talebani
Il Nord a che storicamente e non solo la residenza del Panshir ma la popolazione non li sopporta molto
E il fatto che i talebani litigano tra di loro in un modo bestiale tra pragmatici e intransigenti diciamo quindi perdono anche un po'di tempo a litigare parecchio tempo a litigare tra di loro
Invece che a pensare a come tenere il territorio io penso che l'ipotesi di una guerra civile a macchia di leopardo
Con con nemici DiVersi menti nemici per i talebani diversi in varie zone del Paese sia assolutamente un'ipotesi realistica
Ovviamente se c'è qualcuno che vuole prepara una domanda ne faccio un'altra io a Cecilia e poi dopo vi do la parola se non vivessero tantissime cose da dire a cominciare là e a un certo punto accennato
Dall'influenza dei paesi vicini che hanno il il Pakistan l'Iran e così via che hanno sulla sul sull'Afghanistan
Ma diciamo parliamo invece della cosa che invece è quella su cui l'attenzione esce nemmeno scemata perché quella del dei diritti delle donne in questi vent'anni di occupazione
Di intervento dalle presenta istanza dell'intervento internazionale in Afghanistan
Prevalentemente a Kabul ma anche in altre i grandi città
Sono stati garantiti dei diritti basilari alle donne a cominciare da quello
Della della parte possibilità di andare a scuola è ovviamente tutto ciò in è messo a rischio però non ecco anche questo di varia da Paese tale da da zona a zona cioè una reportage lo straordinario
Uscito qualche settimana fa sul New Yorker dove raccontava
Che raccontava le difficoltà delle donne anche durante questi vent'anni
Ma anche un po'l'accettazione da parte delle donne stesse per ragioni ataviche
Non solo religiose di di questa di questa condizione e la cosa interessante era anche che la come dire la scolarizzazione forzosa che era stata fatta anche dai sovietici e quindi dopo l'ottanta
Dove sostanzialmente hanno fatto lo stesso e l'hanno fatto gli americani gli occidentali però de portando le persone a scuola anche lui non aveva sortito Effeti quindi
Se ci racconti un po'la situazione delle donne così poi dopo diamo anche la parola all'uscita Andreano che ci parlerà della Rete donne per le donne che si è impegnata anche su le questioni delle donne afgane
Sì allora i appunto prima parlavamo del del sud del Sud resta dove ci sono a Jalalabad quindi stiamo parlando di un territorio che a e forse a volte quasi più estremista dei talebani o dove ci sono anche quelli più estremisti dei talebani le proteste delle donne che abbiamo visto a Kabul e che abbiamo di serata che abbiamo visto a Mazar i Sharif non ci sono state quindi esiste una un mondo che che appunto casomai ha visto la scolarizzazione delle donne come un'imposizione come qualcosa che non gli appartiene poi esistente
La scuola di Kabul RAI dicevo di Kabul con otto mila studenti studenti e studentesse poiché esiste l'università
A di era tra dove il sessanta per cento delle delle studentesse erano donne esistono le donne che si trovano in una situazione se non riusciranno a scappare
In una situazione incredibile perché hanno scelto di non sposarsi in un momento in cui era accettato almeno accettato da una parte del paese in cui vivono hanno scelto di non sposarsi hanno scelto di lavorare
Adesso questa cosa non è accettata nessuno l'Expo anche diciamo rinunciassero alla loro libertà per sopravvivere non le sposa nessuno visto le scelte che hanno fatto in passato
Le loro famiglie in molti casi le hanno rifiutate per questa scelta queste sono persone che magari non hanno collaborato con l'esercito italiano non hanno collaborato con l'esercito americano
Ma abbiamo un debito no play questa è una delle domande che io mi mi faccio
Quindi e esistono e poi esiste quella che è la politica dei talebani talebani non sono schietti sono ambigui
Dicono fanno una prima conferenza stampa a ripresa da tutti in cui dicono non è più obbligatorio il burqa le donne che studiano e lavorano possono continuare a far non è obbligatorio il burqa non mi più ovviamente
Kitty le donne che lavorano e che studiamo possono continuare a farlo e diciamo la notizia è questa
Poi piccoli pezzettini iniziano a dire
Va bene però invece di darmi un ministero che si occupa delle questioni
Della tutela delle donne facciamo che questo mini clisteri invece indaga su di voi cioè controlla le donne in particolare la polizia religiosa e controlla quanto siete virtuose quanto siete peccatrice
E poi non è che non possono andare a scuola le ragazze delle medie e del liceo e non possono andare a lavorare le insegnanti delle medie del liceo
Ma lo sconsigliano vivamente mentre invitiamo tutti maschi in età fondata medie da liceo
E gli insegnanti maschi delle medie e liceo ad andare a scuola da domani dicono che si può lavorare ma poi sindaco di Kabul dice che è pericoloso di Kabul c'è il posto dove più scontato che le domande continuando a lavorare dell'Afghanistan ma e i talebani avevano già detto donne e ragazze noi qui questo tra parentesi ovviamente noi qui a Kabul siamo quelli furbi siamo quelli che hanno trattato con Trump siamo quelli che parlano ormai due tre parole d'inglese
Sappiamo come funziona il mondo ma guardate che i nostri combattenti su tutto il l'Afghanistan ma no
Col cavolo che gli va bene che richiede di andare a lavorare quindi state attente perché noi stiamo nel ministero ma restiamo nel palazzo di governo poi sul territorio sulla strada dove dovete passare per andare al lavoro ci sono loro è molto pericoloso perché i combattenti non sono abituati a vedere B
Fare la spesa da sole uscire con le amiche andare a scuola e andare a lavoro
L'unica e cose di cui hanno bisogno i talebani sono quelle donne
Imprescindibili cioè quello che a me è capitato al controllo al confine che non mi hanno controllata perché c'era un solo uomini non può continuare in un Paese che ha bisogno di garantire un minimo di sicurezza delle frontiere
Quindi loro hanno bisogno delle donne per perquisire le altre donne al a al la frontiera alla moschea devono avere delle donne perché se no l'alt la visto che hanno un attentato la settimana dell'Isis se no Parisi essa magari no se ne approfitta o magari è un uomo con una il burqa e quindi non sai se è un uomo una donna non lo perquisisce del pieno di tritolo quindi avranno bisogno di alcune donne per fare questo questo lavoro per il resto delle donne che vogliono lavorare che vogliono studiare
Si mette male
Sapendo che non tutte vogliono lavorare vogliono studiare però quelli che lo vogliono fare cosa di cosa gli diciamo
Allora se ci sono domande magari
Alzate la mano
Non ci sono comunque c'era la parte finale poi con con Francesco poi magari si possono fare anche alla fine li chiamerei Lucia Andreano per parlare della la Rete le donne per le donne che appunto come dicevo è una rete di donne italiane ma che si sta occupando anche della situazione delle donne in Afghanistan
Ci farà una presentazione
Paura Point
Sì allora
Avete ascoltato una lezione di storia contemporanea eccezionale mi auguro che siete stati svegli i ragazzi
Perché veramente sentire una lezione di storia da chi veramente la storia la vive nel momento in cui questo avviene non è una cosa che capita tutti i giorni
E quindi sentire Cecilia che vi ha raccontato veramente che cosa sta succedendo
In Afghanistan mentre questo sta succedendo è un'occasione che capita
è un'anima raramente
Io brevissimamente di e presenterò una un'iniziativa ma un'iniziativa che sembra controcorrente visto che abbiamo parlato poco fa anzi si è parlato poco fa di questo muro ipotetico che si deve a costruire attorno all'Europa per evitare immigrazione allora se da una parte ci sono dei gruppi politici Catanzano costruire un muro che possano così evitare agli immigrati di qualunque Paese il potere entrare di qualunque
Nazionali nazionalità e per qualunque motivo che siano immigrati politiche economici o politici che scappino delle guerre eccetera dall'altro lato invece c'è una rete solidale che si è e creata in pochissimo tempo
Da ad agosto
Quando c'è stata la la ritirata degli americani date a Catullo
Una rete proprio per le donne afgane
Quindi pensate voi da una parte si pensa a fare dei muri ma dall'altro lato si creano delle reti solidali che vanno che nasce e nasce in Italia ma che e arriva fino all'Afghanistan ed è di questo che voglio parlare brevissimamente
Chi siamo
Siamo una tante donne siamo qua simile donne ormai io ti Italia che senza conoscerci non ci conosciamo non ci siamo mai disse ma che in brevissimo tempo con un passa parola ci siamo unite in una rete per aiutare le donne afgane come via raccontato con specie Acilia la vita delle donne afgane in questo momento è veramente difficile
Delle vostre amiche delle ragazze delle bambine delle bambine che stanno in Afghanistan è veramente difficile perché in tutto questo caso che lei ci ha disegnato magistralmente
E voi immaginate qual è la posizione degli elementi più fragili e le donne in paesi come l'Afghanistan sono gli elementi più fragili
E pensate e quando viene negato il diritto allo studio cioè il diritto ad andare a scuola quella scuola che ha voglia di fare avvolte si sta un po'stretta emise Qatar andare la mattina negli arrenderà scuola pensate lì come invece diventa quasi
Uno un diritto che viene negato a queste a questi era bambina
E quindi il motivo per cui nasce questa ragnatela Rete qui Italia e proprio per aiutare gli elementi più fragili di questa situazione che sono le donne
Le donne in generale sono gli enti per far sì che fra gli stiamo vedendo anche quello che sta succedendo in sommità già il in quest'anno non so quante donne vengono uccisa regolarmente
Ogni giorno però lasciamo questa è una parentesi che ti diamo andiamo a vedere chi è la la rete le donne per le donne quindi in pochissimo tempo con un passaparola
Tutte le donne tante donne darà a Milano Roma Lecce Cagliari Sassari Catania
Si sono date voce per per attenere le viva
L'attenzione sulle donne afgane perché la prima paura che finito come diceva Cecilia poco fa finito il momento l'attenzione scemi e quindi come pian piano che il tempo passa
Nel giro di altre settimane altri mesi la questione delle donne afgane di i video che ci arrivano dall'Afghanistan sulla e quello che stanno subendo le donne non ci sarà più
E quindi finita l'attenzione e come se fosse finito il problema invece noi vogliamo tenere vivo questo
Questo focus su possiamo andare avanti
Aiutare in anche in Italia aiutare in Afghanistan e informare ecco la missione della Rete le donne per le donne aiutare in Italia chi e le donne che riescono ad arrivare in Italia si sono abbiamo visto che si sono creati dei corridoi umanitari sono rientrate mi son www molte molte ragazze che anche studiavano nelle nostre università e che erano andate in Afghanistan è tornato in Afghanistan per vacanza
E non sono riuscita a rientrare in Italia allora aiutare aiutare chi vuole andar via dall'Afghanistan è rientrato in Italia
Aiutare in Afghanistan chi vuole restare perché non tutte vogliono andare e non tutte possono andare e quindi aiutare anche in Afghanistan voi dite ma come come si può aiutare in maniera fattiva come fa la Rete
La rete donne per le donne la rete donne per le donne raccoglie fondi e poi vedremo adesso si è unita ad altre organizzazioni e poi informare informare per cui la Rete le donne per le donne ha creato immediatamente dei canali sociale
Uno sul Teater uno sui il sacro uno su Facebook che vi invito dopo a visitare cliccare mettete mi piace eseguite lì perché attraverso questi canali l'informazione può crescere e poi passare attraverso voi può passare veramente
Da da persona a persona
Aiutare in Afghanistan come ci sono delle organizzazioni in Afghanistan che di aiutano ancora vive in questa città difficilissima situazione ma riescono ancora ad aiutare e sono le Emergency Pangea e ci sta
Aiutiamo chi resta aiutiamo richiesta in che modo dentro questa rete ci sono donne che fanno medici che sono medici che sono avvocati e stanno prestando il loro la loro capacità la loro professionalità a chi deve per esempio sbrigare le pratiche perché quando si arriva qua in Italia voi sapete e difficilissimo perché non parla la lingua per chi non sa come muoversi per chi non sa neanche come sbrigare i documenti per avere un dopo un uno una in un'identità e allora ci sono avvocati e ci sono dottori ci sono medici infermieri in questa rete che si stanno stanno prestando la loro professionalità per aiutare le le donne che arrivano
Andiamo avanti
Informare e siamo arrivati al punto cruciale quello a cui faccio appello voi
Perché grazie a questi sociali le donne per le donne su Instagram le donne per le donne su Facebook le donne per le donne su Twitter andate piccate eseguite i canali poi chi di voi
Docenti ragazze genitori volesse entrare nella Rete ci sono qui contatti
La segreteria organizzativa la segreteria per la raccolta fondi e l'ufficio stampa e la redazione Ina in pochissimo tempo è stata creata è stata organizzata una manifestazione a Milano il venticinque di settembre una Roma
Ci sono sono state organizzate delle cene per la raccolta fondi ce ne sarà una molto importante a Milano il ventidue di ottobre al salone delle mobile di Milano cessato uno una un focus dedicato proprio alle donne afgane e queste grazie alle donne per le donne quindi come vedete è una rete che è si sta muovendo inno in tutta Italia
Grazie grazie mille cresciuta
Un lavoro
Francesco posta il vicedirettore del posto
Dove cura anche un podcast mattutino una si chiama Morning è una rassegna stampa ragionata dei dei giornali del giorno che vi consiglio davvero che sta avendo parecchio successo
è un grande esperto da media medica credo ancora anzi certamente ancora prima che diventasse la sua la sua professione
Ha lanciato qualche anno fa un
Una una newsletter che poi gettato un poco casta
Da costa a costa dove che è stato poi finanziato dai dai lettori che gli hanno finanziato i primi viaggi nel negli Stati Uniti ogni tanto ci incontravamo da qualche parte nel ed a seguire la campagna elettorale le cavare campagne elettorali
E poi ha anche scritto due libri perché appunto qui tutti scriva un libro
Rodotà filosofo oggi forma ascritti dunque per Mondadori l'ultimo alzò appena uscito si intitola una storia americana
Con lui faremo un po'il punto di di di del primo anno di di Jo by then alla Casa Bianca undici mesi fa credo proprio insomma in questi giorni undici mesi fa è stato eletto Presidente degli Stati Uniti nove mesi fa è entrato in in carica perché come sapete c'è la differenza tra il di di qualche di un paio di mesi tra la tra il giorno dell'elezione e il giorno della dell'insediamento
E quindi Conte io comincerei a fare un un po'un un Bilancio di questo primo anno di D by tende poi parliamo anche un po'dalla politica interna e poi ovviamente anche la politica estera questo confessa di geopolitica ma la politica interna in America in America
è fondamentale perché determina anche la politica estera quindi Pina faccio un po'un bilancio e poi lui è abituato a fare queste cose tipo tetto occuparla quindi uno potrebbe anche loro hanno setacciato tutte le domande d'Aquino ecco va bene
Dunque Buongiorno innanzitutto grazie alla Festival mare libero uno per questo invito quando si fa un bilancio del primo anno dei primi nove mesi di un qualsiasi governo ma poi a maggior ragione di uno di un Paese grande complesso come gli Stati Uniti ci sono innanzitutto alcune tre messe che dobbiamo fare brevissime ma giusto per
Misurare un po'anche contenere certe aspettative innanzitutto
Arriva un nuovo presidente la partita non riparte da zero non riparta da zero a zero il presidente non trova davanti a sé un foglio bianco tutt'quando arriva al potere qualsiasi presidente in qualsiasi Paese trovo un contesto e quel contesto e le condizioni del Paese in cui un presidente nuovo arriva spesso determina moltissimo di quello che poi farà o non farà quel presidente di quali saranno le priorità le difficoltà nel governare
E quindi ci arriverò dobbiamo per forza partire dal per cosa sono che cos'erano gli Stati Uniti quando Baite ne è arrivato al potere l'altra cosa è che quello che cercherò di raccontarvi è fare una fotografia di come vanno adesso le cose
Le previsioni del futuro di cosa succederà quindi a tra sei mesi tra un anno tra quattro anni sono sempre molto complesse anche perché poi ci prova scopre spesso che le nostre previsioni per quanto informate vengono quasi sempre poi travolte dagli eventi dalle così imprevedibili data la pandemia per dirne una male tantissime altre cose più piccole che non possiamo controllare
L'altra cosa secondo me importante di cui tener conto è che parliamo di un Paese che in termini di superficie più grande della Cina
Che a trecentoventi milioni di abitanti
Che è incredibilmente complesse diverso sul piano politico culturale che è un Paese federale in cui quindi ci sono cinquanta Stati che hanno grandissima autonomia e a prescindere dal fatto da quello che Baden vuole fare o non fare nella gestione della polizia nella gestione dei diritti delle persone delle donne rispetto alla possibilità di abortire per esempio nelle leggi sulle armi
Hanno la libertà di fare quello che vogliono e il potere del presidente quindi limitato non solo dal fatto che il presidente non è un dittatore deve fare i conti con il congresso o da parte dei cinquanta Stati hanno fortissima autonomia
Tutto questo
Alla luce quelle fatta che sono passati nove mesi e che siamo in un momento di straordinaria complessità in tutto il mondo per via della pandemia delle conseguenze dalla pandemia deve naturalmente farci fare questo bilancio con molta cautela presidente by the ne arriva e mette le mani in un contesto
Difficilissimo
Il contesto è difficilissimo perché non non dovevo dimenticare quello che è successo proprio pochi giorni prima per esempio dell'insediamento di D by dell'attacco del sei gennaio al congresso e soprattutto di quello che ha significato quell'attacco di quello che era che ha reso possibile quell'attacco
Gli Stati Uniti attraversano
Ricordiamocelo quando oggi li guardiamo e li giudichiamo e pensiamo agli americani ci facciamo una certa idea degli americani non li troviamo proprio in un buon momento dalla loro vita della loro storia attraversano uno dei momenti più delicate e complesse della loro intera storia
E per a causa di problemi fenomeni che hanno cambiato questo Paese a cominciare dagli ultimi venti o trent'anni sono problemi che cominciano molto tempo fa
O fenomeni che cambierà il Paese già da molto tempo fa che la politica non è stata in grado o non ha voluto non ha saputo governare
E quindi quando oggi parliamo per esempio della radicalizzazione nella dibattito politico americano parliamo di qualcosa che è cominciato molto prima di Trump di cui Trump è stato una conseguenza vide una causa
E quando parliamo per esempio della radicalizzazione il fatto che le persone hanno idee sempre più estreme sulla politica sono sempre meno disposte a trovare dei compromessi
Eleggo no politici che sono sempre più radicali e quindi sempre meno disposti a mettersi d'accordo per risolvere le cose tutto questo a che fare con alcuni cambiamenti che sono avvenuti nel Paese
Che sono fondamentali che prescindono dalla politica che per la politica non ha tutto questo potere diciamo di
Cambiare di stravolgere una nazione può cercare di orientare qualcosa nel tempo ma mi faccio due esempi di grossi per capire poi come c'è poco che la politica possa fare
Lei sa cimiteri negli ultimi venti trent'anni c'è stata una enorme trasformazione demografica
Cioè ogni giorno che passa le persone bianche sono sempre di meno persone non bianchi non bianche sono sempre di più già oggi tra chi ha meno di diciotto anni
Le persone non bianche sono la maggioranza parliamo di un Paese che ha nella sua storia quattro secoli di schiavitù quindi non il razzismo come c'è in un sacco di altri posti del mondo ed è molto grave ma un sistema per cui la legge prevede che le persone non bianche sono come gli animali vengono venduti comprati al mercato coi farne l'anziano meno diritti degli animali possano essere uccise torturate smembrate stuprate eccetera cosa che veniva fatta per quattro secoli
Costruendo anche una cultura al di là di quello che prevedeva la legge
Il fatto che oggi le persone non bianche siano sempre di più in certe città in certi segmenti siano la maggioranza ha comportato e sta comportando un grande riequilibrio di potere
Queste persone contano molto di più sia sul piano economico vedete le aziende come stanno molto attenti a cosa dicono a cosa fanno per esempio sulle questioni dell'integrazione razziale del re del razzismo
Cioè sul piano politico Pessano sul piano culturale guarda dei prodotti culturali americani che vanno per la maggiore in questi anni sono tutti o quasi tutti i prodotti culturali che vedono al centro persone che non sono bianche
Contano sempre di più
Guadagnano sempre più potere non a caso siamo arrivati nel giro di poco tempo se guardate le cose con l'occhio della storia al primo Presidente afroamericano adesso alla prima vicepresidente non bianca degli Stati Uniti ma era una cosa che si vede anche nelle persone elette al Congresso
Quando c'è un equilibrio un riequilibrio di potere qualcuno guadagna questo potere in questo caso evidentemente le persone che non sono bianche ed era anche ora da un sacco di tempo qualcuno perde
E chi lo perde non è contento di perderlo e tutto questo fenomeno che poi contribuisce a portare alla rabbia dei bianchi all'elezione di un presidente come Trump che dice
Metà America corretta che è in prendiamo l'America grande di nuovo come era prima
Sono sono fenomeni che la politica fa fatica a controllare non è che la politica decide quante persone quanti figli possano fare le persone in un posto come gli Stati Uniti
Che il che come devono comportarsi le aziende quale debba essere la produzione culturale del Paese senza contare che appunto questo l'equilibrio di potere era atteso né si è Mario non è ancora completato naturalmente ma da un sacco di tempo per una questione banale di giustizia per l'oppressione sistematica che hanno subito nel corso dei secoli
Le persone non bianche in America
Questo questa trasformazione che poi sia si abbina una trasformazione geografica per cui oggi la zona dell'America che cresce di più economicamente il sud mente invece a lungo è stata il Nord soprattutto ricevute lista del Mid West
Oggi la crescita economica avviene nei posti più diversi sul piano etnico quindi le città per esempio le pipe ospiti molti etnici sono anche quelli che vanno più forte
Le per le le campagne lezione rurali le zone più bianche sono anche quelle che soffrono di più le conseguenze della crisi creano delle tensioni politiche fortissime che poi abbiamo visto in modo eclatante del sei gennaio nelle terre del complotto attorno a quell'elezione
Ma che non sono state cancellate non sono finite con l'arrivo di Baj Del con cui Bailén deve fare i conti
Sarebbe già stata una missione molto complessa per usare un eufemismo è tutto questo non aveva ancora parlato dalla pandemia
Ma i denari per un Paese che è stato tra quelli che ha gestito peggio la pandemia non è che ce ne siano stati nel mondo che l'aveva di sé dei modo perfetto nessuno
Dagli Stati Uniti dalla mi maggior potenza economica industriale militare del mondo ci si poteva aspettare una gestione più efficiente
E invece è stato un disastro è stato un disastro perché al netto degli errori che tutti i governi hanno fatto chi più chi meno il Governo degli Stati Uniti durante il due mila venti appreso delle sbandate colossali
Di dover fare una per ricordarvi una fotografia esemplare però di un sacco di altre decisioni folli della dell'amministrazione Trump il presidente rampa alla Casa Bianca in una conferenza stampa ufficiale in uno dei momenti peggiori della pandemia ha detto
Ma questi geni tante che funziona così bene sopra perché non proviamo iniettando dentro le persone magari funzione elimina il virus
Oppure bombardiamo liberati ultravioletti visto che il il sole no fa male al virus in una conferenza stampa ufficiale ed è stata una di moltissime altre cose ha detto che le
Perché i bambini contagiati non sono contagiosi se non ai sintomi ma se positivo vai a lavorare tutte cose che poi
Quei medici alle spalle che erano delle delle facce volevano buttarsi dalla finestra poi abbiamo le banche rimosse ma ed è vero alcune tra le tante pare Trump si è rifiutato di gestito dalla pandemia quando le città agli Stati
Decidevano delle restrizioni peraltro molto più blande di quelle che si son viste in Italia in Europa Trump twittava liberate il Michigan liberate Rusconi Senna
Questa follia ha avuto delle conseguenze oggi gli Stati Uniti sono dei paesi con il peggior tasso di Nemo numero di morti pro-capite a causa del corride e ha portato una fortissima politicizzazione delle misure anti pandemica
La ricetta per non astrale che da noi non ci sta dieci prefiguriamo civile anche anche da noi ma negli Stati Uniti ci sono degli stati gli stati controllati dei repubblicani in cui è stato vietato per legge di in imporre l'obbligo di indossare la mascherina Teletu al negozio non puoi chiedere alle persone di mettere la mascherina perché lo Stato a prevede che sia dire Tato chiedere di mettere la mascherina
E se guardate oggi i tassi della campagna vaccinale nel giro per il Paese gli Stati che vota c'è una correlazione pazzesche di nuovo assurda gli Stati che potranno di più per i democratici sono gli Stati con più persone vaccinate
Gli Stati che votano di più per i repubblicani sono gli Stati con meno persone vaccinate sono gli stati in cui oggi la pandemia è ancora ampiamente in corso con gli ospedali pieni
In cui la gente muore tantissimo non solo di cori d'c'è stato un caso famoso ma è uno tra tanti di qualche tempo fa per qualche giorno fa un uomo credo se non ricordo male in Alabama avuto un infarto e trentacinque ospedali non sono stati in grado di accoglierlo perché erano pieni con le terapie intensive letteralmente piene di malati di covi dell'uomo è morto
E ci sono tanti casi del genere
Ne basterebbe vaccinarsi ma il vaccino è diventato un a un simbolo politico
Tutto questo fa sì che in un grosso pezzo del Paese la pandemia sia ancora non solo in corso ma nella sua fase peggiore e ha delle conseguenze sull'economia la ripartenza economica se il virus conti la circolare così non può mai avvenire
Quale è stato quindi il piano di buy delle cosa fatto by the in fin qui naturalmente a inondato l'economia americana di denaro pubblico nel motto sul modello di quello che hanno fatto anche tantissimi altri Paesi del mondo
In un modo che è fatta impallidire i precedenti interventi simili del governo americano
Qui c'è un l'interessante parallelismo che possiamo fare perché quando paga diventa vice presidente nel gennaio del due mila nove con dopo che viene eletto Obama il primo incarico che Obama gli affida e gestire il passaggio di un grosso pacchetto di fondi per far ripartire l'economia
Il
Quel pacchetto di fondi dopo lunghe contrattazioni col Congresso contati settecentottantasette miliardi di dollari tanti soldi
A questo giro by then arriva la Casa Bianca la prima cosa che fai che ottiene che già legge già passata Samoggia spendendo i soldi fa passare questo american rescue plan una legge da mille novecento miliardi di dollari
Sono oggi in discussione al Congresso altre due leggi da una in una trattativa complicatissima di di quelle cose c'è un c'è un detto
Meglio non sapere come vengono fatte le salsicce come vengono fatte le leggi ecco in questo ente al congresso in corso ma di queste trattative assurde
Ma che potrebbe portare ed è ancora ovviamente in dubbio al passaggio di una legge sulle infrastrutture da mille miliardi di dollari
è una legge sulle cosiddette infrastrutture umane diciamo e quindi sulle persone e sul welfare dai congedi di paternità all'asilo gratuito all'Università Statale gratuita
Da si sta trattando probabilmente due mila miliardi di dollari sono in tutto quattro mila miliardi di dollari dovessero andare in porto più quelli di Trump che un pezzettino più quelli Trump compensi varato durante la pandemia appunto per dare soccorso all'economia
Ora tenete conto che appunto ai tempi della grossa crisi due mila nove settecentottanta miliardi ma il recovery Fund europeo noi Next Generation e Hugh eccetera parliamo di settecento miliardi ed in un continente come l'Europa che a settecento milioni di abitanti gli americani hanno trecentoventi sono una quantità di soldi incredibile che sarà difficile spendere questo è un altro tema non Aldo Baba stanza discussa riguarda anche le questioni nostre stanziamo mille novecento miliardi di dollari ok come li spende cioè la dei piani cioè me dei piani e la cui esigenza e spenderli subito
Se fai partire legare tra tre anni e poi i ricorsi eccetera magari poi costruita e dei ponti fantastici ristrutturano e tutte le case popolari del Paese però i soldi servono adesso e quindi come spendere questi soldi sarà un tema delicatissimo su cui l'amministrazione si gioca molto della sua reputazione perché se fra uno-due anni dovesse venir fuori che questi soldi sono stati sprecati naturalmente verbale del sarebbe un enorme problema allo stesso tempo spenderli lentamente vuol dire non avere grandi effetti sull'economia vuol dire per una ripresa lenta
E cosa sarebbe ulteriormente problematico
Ma il tentativo di baite in è ribaltare probabilmente un po'quanto un approccio ideologico che gli Stati Uniti hanno ha avuto in questi ultimi trent'anni probabilmente da quando Reagan arriva alla presidenza e da capo del governo dice nel discorso di insediamento il governo non è la soluzione ai problemi ma è il problema
I governi americani sia quelli democratici che quelli repubblicani sono stati molto attenti al l'equilibrio nei fondi pubblici nei bilanci pubblici bel Clinton lascio la l'America con un surplus di bilancio durante le amministrazioni democratiche il debito è stato ridotto molto più di quanto fosse venuto con la mediazione repubblicane
Ecco convalida incomincia per necessità evidentemente anche per scelta politica un periodo di fortissima presenza centralità del governo americano nelle vite delle persone e di fortissimo rilancio della spesa pubblica
Se questa scommessa andrà bene forse assisteremo un altro cambio di paradigma altrimenti forse il fallimento definitivo delle politiche keynesiani quanto meno nel contesto americano tutto questo ha un impatto sulla politica estera
E un la decisione che per carità diciamo nasce i durante l'amministrazione Obama poi ci sono stati gli accordi di Doha che invece ha fatto Trump pro decisione di lasciare e anche in quel modo l'Afghanistan
Non è soltanto una decisione di politica estera o di sicurezza nazionale come lo chiamano gli americani ma anche la necessità di trovate i soldi per fare tutto quello che ha detto
E come ma e questo ci fa tornare sul tema del del contesto e di come poi i presidenti arrivano e fanno i conti con quello che trovano e questo vale per tutti mentre non soltanto per per by the Net e bisogna Misurale neo sospettati per i loro risultati secondo questo contesto by delle arriva parlando dalla politica estera e dice America is back l'America è tornata
Non saremo più il Paese che maltratta i suoi alleati che dice che l'Europa è un nemico come fatto Trump
Cercheremo di creare delle ampie coalizioni rientriamo nello MS rientriamo nel trattato sul clima di Parigi i toni evidentemente cambiano non sa non abbiamo mai sentito non sentirete mai by del
Parlare del coronavirus come il China vai Rousseau il conclude c'è questa nove diciamo da da me da Bagaglino che utilizzava tram perché erano particolarmente offensive problematiche nel creare poi dei rapporti costruttivi quanto meno con la rivale degli Stati Uniti la Cina
Non Baiguera fa il suo primo viaggio in Europa come dicevamo prima Bailén partecipa a una riunione del Consiglio europeo cosa che un presidente non aveva mai fatto
Però poi alla fine la politica estera di un Paese non è determinata tanto da come si sveglia bene by Renault au Temps la mattina ma da quali sono gli interessi di quel Paese e gli interessi di quel Paese non cambiano quando cambia l'amministrazione e quindi by tempo dire che America is back può pensare di cambiare la posizione degli Stati Uniti nello scenario nel contesto internazionale
Però quella Guarino Afghanistan è andato avanti per vent'anni il ritiro è stato deciso dalla mi stazione precedente Bailén a tre mesi per capire cosa fare
Chi certo poteva andare meglio di come è andata in ritiro americano su questo non c'è dubbio ma non è che la sua finestra
Di opportunità di possibilità fosse così ampia e forse qualsiasi cosa paga l'avesse provato a fare anche siamo capendo meglio qual era la reale forza dell'esercito afgano del governo afgano forse saremo comunque finiti con le persone ha sede ad assediare l'aeroporto di Kabul lei attentati pure dalla riporto è il caos nel Paese
Forse verbale del sicuramente all'intenzione di trattare meglio l'Europa e di comportarsi meglio nei confronti dell'Europa lo ha dimostrato anche con qualche un qualche cosa a certi dati sono stati rimossi
C'è un atteggiamento sicuramente molto più costruttivo
Però di americani hanno gli interessi economico degli americani oggi e contenere l'avanzata e l'ascesa e l'assertività cinese nel settore dell'indo Pacifico quella cosa lì non cambia perché i camion presidente e quindi assistiamo al clamoroso diciamo voltafaccia nei confronti della Francia nel nella vendita dei sottomarini
All'Australia e quindi assistiamo a una più generale fortissima concentrazione degli Stati Uniti in Asia piuttosto che in Europa fenomeno che tanta parte l'ha già cominciato con Obama queste cose non cambiano perché arriva un nuovo presidente
Allo stesso tempo il disimpegno degli Stati Uniti e dai contesti che oggi sono considerati non così strategici rispetto anche soltanto vent'anni fa come il il Medioriente
E determinato dal situazioni di fatto che hanno a che fare con la il la l'ascesa della dell'Arabia Saudita la forza crescente dell'Arabia Saudita che hanno a che fare col fallimento delle guerre in Iraq e in Afghanistan
Tutte cose con cui l'Amministrazione staff cercando di fare i conti uno dei terreni su cui è possibile vedere davvero di nuovo una leadership americana forse secondo me l'unico in questo momento come cui degna dei vecchi tempi è il clima su cui con la Cina secondo me gli Stati Uniti possano trovare un rapporto costruttivo perché il governo cinese
Che insomma ha interesse a ridurre le emissioni perché gli abitanti cinesi lo dico lo chiedono sempre di più insomma possano trovare un partner
Nell'America ma appunto parliamo di questioni molto limitate per il resto l'America sta facendo i conti con le mani le macerie di un mondo precedente che sta col venendo giù è un mondo che nasce che vedrà sicuramente un peso inferiore americano rispetto al passato
Senonché ecco la Cina c'è il tema età Eluana
Che è una questione di proprio di questi giorni del Presidente cinese ha detto che prima o poi ci sarà l'unificazione Taiwan è sostanzialmente difesa gli americani quindi questo potrebbe essere un altro di quegli eventi
Catastrofici che cambiano un po'le carte in tavola
E tra l'altro proprio durante la caduta di Kabul l'avanzata degli americani dei a dei talebani in Afghanistan una cosa interessante uscì un pezzo sulla stampa governativa cinese quindi diciamo dal quando parla il partito che parla lì al governo che diceva a chi difende l'indipendenza e l'autonomia di Taiwan
Avete visto i vostri amici americani faccio una sintesi mia ma questo era anche il tono avete visto i vostri amici americani no nel momento del bisogno di voi tipi c'era da difendere degli alleati che cosa hanno fatto sono scappati e hanno lasciato gli afgani e il governo afgano in balia dei talebani pensate che fa da faranno qualcosa di diverso quando il nemico non saranno questi quattro scalcagnata i talebani con i kalashnikov rubati ma sarà la Cina tenetene conto nel decidere che tipo di approccio atteggiamento avere con noi
Ed è un messaggio pro particolarmente efficace degli Stati Uniti oggi perché si ritirano dall'Afghanistan anche in modo così precipitoso per un miliardo di motivi ma uno di questi è che se c'è una cosa su cui oggi democratici repubblicani sono d'accordo e che sono stufi di vedere guerre americane in giro per il mondo ne vedono IVA I vantaggi non ne vedono le più il che cosa viene porti figuriamoci alla guerra con la Cina
La Cina lo sa la Cina sa tra l'altro che non avere questo affanno problema diciamo antipatico di fare delle elezioni e quindi dover convincere le persone che sta facendo bene ogni minuto by denunciata le lezioni tra un anno è già in campagna elettorale perché ci sono le riduzioni di mid term favorisce moltissimo la finanche nel fare delle scelte complesse e questo evidentemente è una di quelle guerre che vinci in qualche modo senza nemmeno combattere perché gli americani non possono permettersi andare allo scontro con la Cina i cinesi lo sanno
Da qui appunto la possibilità concreta di approfittare della situazione a cominciare da data iguane ma e poi mentre ci sono domande ecco sì
Faccio una io e poi le do Cecilia perché oltretutto questa situazione economica la pandemia alla Cina
Tutto quello che ha raccontato Francesco adesso c'è anche una questione per la prima volta democratica dentro gli Stati Uniti il sei gennaio come sapete aizzati
Da un comizio età e Tau come dire da da tutta la sua presidenze realtà di di Donald Trump c'è solo un assalto al congresso spicca il parlamento americano
Il sei socio stati dei morti non è stata una cosa
Così all'acqua di rose
Poi certe arrivato by tenda abbiamo tutti pensato siamo tutti convinti che si sia superato quella quel momento in realtà non è così gli americani i giornali americani continua a dire a raccontare quotidianamente che il colpo di Stato perché è stato di fatto un colpo di Stato più mediatico se volete più che conquistare diciamo la la la la televisione di Stato che non c'è negli Stati Uniti
Elenca ancora in corso si parla apertamente che Trump raccoglie fondi a una un seguito maggiore rispetto a prima tra i tra i repubblicani di Bulgari non si sono liberati di questo tumore che avevano che avevo dentro
E quindi intorno alla Brandenburg CIA che le elezioni sono state rubate da da da Gio by the end si sta costruendo una una minaccia gravissima alla democrazia
Questo ci ricorda una cosa che secondo me a volte di dimentichiamo sotto votiamo anche nei giornalisti naturalmente ma secondo me molto anche le persone l'opinione pubblica in generale che le leggi
Le le regole che tengono insieme una società in una democrazia le regole che tengono insieme tutto sono delle parole scritte su dei fogli di carta che non hanno nessun valore zero
Se non perché le persone decidono di farle rispettare
No se non perché le istituzioni decidono e riescono a farle rispettare le persone si comportano perché pensano che quelle regole li abbiano valore per cosa voglio dire Nando nella delle paghe di questa storia
Che alla fine ne possiamo pure avere una legge elettorale che Mary cani hanno delle regole che prevedono che i voti vengono contati che vince viene decretato vincitore che ottiene più voti
Ma che a suo dire viene decretato vincitore c'è qualcuno in un ufficio che guarda i voti come sono stati contati mette in timbro su un foglio che dice avvinto by dense quella persona non lo fa cosa quella persona decide che nonostante Bagra bevuto più vuoti il timbro lo mette sopra Trump
O se vengono cambiate delle regole per cui questo incarico non viene più svolto da un funzionario ma da una persona che ha una carica politica
Ecco anche delle cose che sembrano scritte nella pietra e cioè chi ha preso più voti vince si contano i voti che ha preso i voti ottiene quello che la legge prevede salta completamente oggi valide né il Presidente degli Stati Uniti non solo perché appresso effettivamente più voti ma perché qui nel momento in cui Trump da presidente ha fatto delle pressioni fortissime verso le persone che devono mettere quei timbri quelle persone
Con un certo coraggio perché quando il Presidente dei segreti di minaccia apertamente ma ho ascoltato le telefonate di ripercussioni contro di te contro otto famiglia non è facilissimo a parte che deciderà di mettere fine alla propria carriera ma insomma andar contro il presidente con un certo coraggio hanno deciso di fare quello che era giusto fare
Non è detto che questo accada al prossimo giro io repubblicani si stanno già attrezzando per esempio per sostituire tutte le persone negli Stati da per esempio l'Arizona la Georgia dove loro governano le persone che hanno dato ragione a Baj tenerne in tutti i ricorsi di Trump che sono stati respinti in certi casi hanno tolto il il potere di dichiarare chi vince le elezioni ai funzionari e l'hanno attribuito ai congressi locali parlamenti quindi alla politica
Una nuova elezione contesa in qualche modo tra un candidato dell'altro vedrebbe di nuovo la palla arrivare a Lahti può e ha burocraticamente l'incarico di decretare chi vince le elezioni e repubblicani stanno facendo moltissimi passi per guadagnare potere in quella fascia lì di sotto sotto sotto governo del Lied del Paese
Col rischio che appunto quello che produce il sei gennaio sia visto poi tra qualche tempo come l'inizio di qualcosa e non la fine di qualcosa grazie Cecilia siamo già fuori tempo massimo profanato un amaro andiamo all'adrenalina faccio no posso far fare dopo una certa voi due da soli anzi senza una falsa
No e è una domanda no nel senso la la la rispetto a quello alla rissa alla tua risposta precedente su Taiwan all'esempio su Taiwan sono d'accordo che l'Afghanistan non è strategico minimamente perché Stati Uniti
In questo momento la la la questione prima citavo anche l'esempio dei droni che non beccano mai l'obiettivo è una figuraccia universale non è una questione di dove sono quei droni
E quindi la mia domanda all'inizio continuano a banchieri si parlava di Merkel che dalla conversazione con Obama in cui quasi doveva a prendersi il carico di essere lei la più grande democrazia del mondo per un po'mentre gli altri avevano qualche problema interno
Oggi dice no io mi servono gli accordi commerciali con la Cina li faccio AGEC salivano di rispondo venti alte le
Vorrei intanto ai North Stream due con la Russia tutte cose che fanno un po'arrabbiare gli americani cioè il il rischio non è che l'Afghanistan non è strategico Taiwan ma che quando non serve era più non ci potrei fare niente eccetera L'Europa oppure nemmeno l'Europa se si offende cavoli loro il rischio non è che ok ci fai quattro mila miliardi subito che sono una cosa pazzesca
Però aderì l'influenza che gli Stati Uniti hanno storicamente avuto caspita anche quello un bel vantaggio cioè non si rischia per una vantaggio immediato è sensato e razionale e ragionevole comprensibile
Di di perdere qualcosa che non sai finché non lo perdi che valore hanno Equality conseguenze comporta
Assolutamente sì quello di cui stiamo parlando è un è un declino un declino americano un declino del del potere americano dell'influenza americana in parte determinato da lei infatti le condizioni in parte cercato con pervicacia dagli elettori e le elettrici americane che hanno eletto nel corso del tempo pure hanno scelto politici con idee sempre più legate al America first
Magari non in senso nazionalista come trama la by dell'arriva e dice buy american per esempio è un'altra cosa che io lo fai non piace moltissimo dovrebbe siamo Rillo uno dei principali partner economici al mondo
Degli Stati Uniti loro fanno i conti di Pato con un mondo che che cambia è che cambia ai loro danni e che non è tanto una questione di soltanto di di volontà ma anche di di di di poter riuscire a riprodurre quel tipo di di di influenze quel tipo di di egemonia che avevano che avevano prima
Tutto questo tra l'altro ha a che fare anche con un'altra cosa che è cambiata è che rende la politica estera americana molto meno efficace rispetto al passato di qualunque sul tema cosa breve e chiudo nel corso del Novecento una grossa parte di quell'egemonia americana di cui parlavi
Si traduceva non solo con la capacità di Kovacs o meglio si doveva la capacità americana di pensare progettare la politica estera su un periodo molto lungo che andasse oltre la durata del singolo mandato del singolo Presidente chiaramente poi un presidente arriva e corregge cambia quello che vuole ma tu paese straniero quando fai accordi con gli Stati Uniti fa accordi con gli Stati Uniti non ti aspetti che rendono copresidente stracci raccordo arrivano presidente se vuol cambiare qualcosa la fa parlando colloquiando trattando negoziando in modo che siamo tutti contenti
Arriva Trump stracciare gli accordi che erano stati costruiti con grande fatica dall'abitazione precedente il simbolo e l'accordo sul nucleare con l'Iran
Dopo che gli iraniani si erano fidati avevano fatto una grossa scommessa politica perché non tutti erano Ivan erano come sai meglio di me convinti no di fare questo passo e di fidarsi degli americani
Alla fine gli americani di tradiscono in un modo piuttosto vile
Stravincono infatti conservatori diranno che erano quelli che dicevano non dovevate fidare degli americani Bailén poi vince le elezioni e ci prova l'inizio d'andare dall'Iran a dire ma lo vogliamo rifare quell'accordo iraniane venti ridono in faccia
Oggi difficile per gli Stati Uniti costruire alleanze e relazioni accordi
Con i paesi stranieri e accordi che comportino a volte anche appunto una scommessa per i paesi stranieri perché magari tra tre anni vince Trump quegli accordi che straccia di nuovo o vince contrappone altro Presidente che straccia tutto peggio di Trump o comunque di quella tipo di filosofia lì
è su un Paese che non sa fare degli accordi che non sa fare delle promesse che durino più di tre anni è un Paese che non può avere una politica estera visto che la si debba essere ragiona sui sui cinquant'anni sui cent'anni
Grazie Francesco Costa grazie a Cecilia Sala Giovanna Pancheri e anatre offeso
Credo che i lavori del del del del festival finiscono qui grazie Padova parola Claudio Corbino per chiudere grazie
Brevissimamente scusate solo perché
Vorrei ringraziare non solo i i relatori presenti Francesco Cecilia per questo contributo così importante anche di testimonianza diretta che il vostro lavoro o svolge ma approfitto della circostanza di chiusura del del nostro festival per ingrassare tutti
Poi chiedo a Salvatore Carrubba debole anche lui spendere una una parola di di saluto ma io vorrei ringraziare in maniera particolare
Che si arrocca no Roma non lo faccio dico e che questo è un panel che tu hai curato è animato realizzato in maniera eccellenti come solido sei fare
Ma voglio ringraziare Christian perché voglio sottolineare che grazie all'inchiesta e grazie a Kristian questa nostra iniziativa ha subito veramente una ventata di novità di ragazzi più giovani e bravissimi come quelli che tu hai con volto coinvolto la presenza di Sky che comunque tu hai sollecitato e grazie a te ha dato credo anche un tono diverso ecco
Diciamo io sono veramente molto onorato della dell'attenzione dell'amicizia con la quale cristiana
Voluto sposare questa nostra intrapresa anche di questo mondo strano che tu e disse a Catania spero che potrà vedere a Dubai e poi New York nelle nostre manifestazioni ancora più strane di quelle che siamo qui solidi dare a Catania
Insomma io ti ringrazio perché questa collaborazione credo sia proprio nel solco del del del senso di mare libero un di questo metter insieme persone che hanno un'idea
Di Mondovì Società non sempre per forza convergente sul contenuto ma convergente sul metodo soprattutto e quindi io ti ringrazio molto e dato lustro
Spessore a questa iniziativa il fatto che siamo siciliani magari aiutare a trovarsi così in sintonia e grazie a Stefano Vizioli nostro amico comune miccia
E c'era e c'ha messo in contatto
Che come sempre perché nella mia vita io ho tante ragioni di ringraziamento a Stefano e quella di avermi fatto conoscere crisi sia né una nuova e ulteriore quindi grazie veramente grazie per quello che avete fatto grazie
Ragazzi buon lavoro a tutti e buona fortuna grazie