RadicalNonviolentNews

Buonasera buon trovati radicato Valentino sullo spazio dedicato hai fatte le iniziative che riguarda in particolare il fronte transnazionale del partito radicale e che in questa puntata ci porteranno nuovamente
In Catalogna a parlare quindi della vicenda
Dell'indipendentismo catalano che si scontra con la posizione opposta naturalmente di Madrid e della Spagna e che ha visto recentemente un nuovo sviluppo nuovo capitolo scritto dalla l'arrivo in Sardegna e ad Alighiero dal conseguente arresto di Karl espungiamo dell'ex presidente della Generalitat il governo catalano adesso deputato europeo siamo in collegamento per parlare di ciò con Giacomo Comincini che il coordinatore per l'Italia del gruppo di sostegno alla indipendenza catalana Forin Francis o scatta Lugnano amici stranieri della Catalogna
E candidato anche nella nel Consiglio per la Repubblica poi ci spiegherà nel corso di questa conversazione di cosa si tratta
Intanto salutiamo appunto Giacomo ben trovato venuto a Radio Radicale
Paolo Hutter un piacere vederti saluto a tutti gli ascoltatori
Dunque come detto e come è stato raccontato iscritto da diverse testate giornalistiche il l'ex presidente catalano Carles Cuggiono en a a fine settembre si era recato in Sardegna vera una serie di per partecipare ad un evento organizzato dalla Regione al quale partecipava anche il presidente Paris
Stesso e che si è visto sorpreso perché ha trovato le manette che lo attendevano anziché i soliti ore sostenitori del causa catalana Alghero ricordo e anche una entrare a interessata perché la che si trovano ci sono i legami forti si trovano le radici
Della presenza catalana in Italia parlato anche il catalano in quella città e diciamo che in questo era un evento culturale al quale doveva apparsi partecipare
E al quale diciamo ha partecipato con un ritardo perché una volta giunto in aeroporto Cares cui Gemona è stato tratto in arresto e in custodia per quasi un giorno nel carcere di bancali assassini
L'accusa naturalmente era quella di sedizione e di malversazione quella che il nucleo insegue da quattro anni ormai perché il mandato d'arresto europeo evidentemente era scattato anche per le autorità italiani su mandato su richiesta di quelle spagnole
Il punto è che è in corso una approfondimento uno studio del contenzioso tra Bruxelles e tra il Tribunale dell'Unione europea che ha sede a Lussemburgo e Madrid per a giudicare chi ha la priorità in termini di diritto sappiamo che naturalmente la verità ma quella europea
Ma e in questo caso lentamente qualcosa non ha funzionato ricordo altresì che negli anni passati già i tribunali di Belgio Germania avevano negato l'estradizione richiesta da Madrid per Carles cui già morto a questi due tribunale sia giunto quindi il terzo quello appunto di Sassari Giacomo a te la parola visto che naturalmente ai anche un ruolo politico all'interno della o aspiri ad avere un ruolo politico più marcato all'interno della consiglio per la Repubblica
Grazie all'Anteo effettivamente costretto correttamente i fatti e ha individuato il focus della questione di Alighiero ovvero uno scontro tra giurisprudenza qua la spagnola è quella europea
Con il protagonista l'ex presidente catalano
Effettivamente l'arresto presente così da non si è giustificato sulla base dal punto di vista spagnolo che attraverso l'attuazione della polizia italiana di due dati di fatto giuridici non corre parti il primo la rimozione dell'immunità parlamentare dell'eurodeputato Dal Moro avvenuta il nove marzo il secondo l'esistenza di un mandato di cattura europeo debole già dal quattordici ottobre del due mila diciannove problema è che la sentenza emessa dal tribunale generale dell'Unione europea il trenta luglio di quest'anno
Rispondeva entrambi i punti in maniera secca in maniera definitiva è vero che l'immunità era stata sospesa
Dal Parlamento europeo il nove marzo tramite votazione plenaria però veniva mantenuta la protezione indicata dall'articolo nove punto due del protocollo sui privilegi sull'immunità
Dei parlamentari europei ovvero la libertà dei deputati europei di raggiungere il luogo di lavoro questa misura una misura di civiltà perché mantiene in questo modo
La la completezza la pienezza dell'Assemblea parlamentare
Secondo luogo sempre in questa sentenza si diceva che gli ordini di cattura emessi appunto nel diciannove dalla magistratura spagnola non sono validi e non sono validi perché il quattro maggio di quest'anno il giudice spagnolo
Abbastanza stizzito come dicevi tu
Per il fatto che il Belgio e la Germania e gli avessero rigettato le estradizioni aveva chiesto in poche parole attraverso delle questioni pregiudiziali alla Corte di Lussemburgo di specificare per quali ragioni
Un'estradizione possa essere rigettata sulla base di quali motivazioni
Perché è il Belgio nello specifico a Verbania indicato il timore di un giudizio politico da parte del tribunale supremo di Madrid invece la Germania aveva riconosciuto che nei fatti i catalani del due mila e diciassette il referendum e la proclamazione dell'indipendenza non vi è la ribellione o si visione ma l'esercizio di diritti fondamentali di autodeterminazione
Quindi per gli atti questo rigetto il giudice a fatto domanda di maggiore chiarimento alla Corte di giustizia europea
E attraverso questo procedimento per obbligo di legge però Brico dello statuto del Tribunale Supremo spagnolo violini cattura sono sospese
E proprio trenta luglio riconoscendo queste cose il tribunale di giustizia dell'unione europea
Aveva detto va bene allora non c'è bisogno di restituire in maniera provvisoria l'immunità Gustave Moreau perché andare nel suo di lavoro ho sempre farlo nove punto due e soprattutto i mandati di cattura come ci testimonia la spagnola
Sono sospese la Spagna infatti l'autorità statale c'erano impegnati a mantenere il rispetto per la sospensione
Di tale richiesta di estradizione sì il problema è che presso il il tribunale generale la straniera presentata dall'Avvocatura dello Stato che è un'altra figura rispetto al tribunale supremo e qui c'è anche un fatto politico c'è da capire se l'avvocatura che risponde al governo direttamente
Sia stata ingannata dal Tribunale supremo che pubblicamente diceva di aver sospeso questi ordini era tali manteneva oppure se ci fosse coordinazione tra questi due Entità e non è da poco perché c'è da capire se a violare il diritto europeo è soltanto il tribunale supremo e la in particolare la sala penale
Che è molto infiltrata da elementi di destra oppure se c'è una più ampia collaborazione delle varie istituzioni dello Stato ivi compreso il governo socialista
Quindi ad Alighiero c'è stato uno scontro tra quanto il diritto europeo segnalava attraverso questa sentenza e le pretese del giudice spagnolo di mantenere la finzione di questi ordini tuttora vigenti secondo il proprio parere
Sia il ventitré di settembre cioè al momento dalla scarcerazione di Cusano sia il quattro ottobre cioè quando si è risolto per il momento il contenzioso sia la procura italiana
Sia il giudice di Sassari corte d'appello
Hanno o confermato lattina vigenza del diritto europeo hanno smentito le tesi
Fantasiose del del giudice istruttore spagnolo perché effettivamente quanto veniva sancito il trenta luglio l'immunità c'è ancora e gli ordini di cattura sono sospesi esigenze niente incontestabile per questa ragione così temono il ventitré è stato rilasciato appunto dopo quasi un giorno in carcere e per questa ragione dopo
La seduta del quattro ottobre presidente è tornato in Belgio dove risiede
A esercitare le sue funzioni deputato europeo
Da segnalare il fatto che nonostante questo ennesimo schiaffo
Qualche giorno fa
Giudice istruttore spagnolo lo stesso cara
Che ha autorizzato queste questi tentativi di cattura lo stesso che ha immesso queste questi dossier fantasiosi in fatto di diritto
Europeo ha ribadito
Di nuovo
La supremazia negli ordini di cattura spagnoli sulla sentenza del trenta luglio del tribunale il generale
Bisogna riflettere su questo atteggiamento bisogna riflettere sul fatto che l'intera sala penale del tribunale supremo abbia sostenuto questa riaffermazione perché giusto ieri apprendevamo di un comportamento simile da parte della Polonia
Mutatis mutandis perché vi era una sentenza della Corte Costituzionale però la sostanza è quella ci sono all'interno dell'Unione europea delle spinte da parte delle alte
Giudiziarie degli Stati nazionali a resistere
A un processo di armonizzazione del diritto che vede appunto le fonti del diritto sottomesse a una visione comune una visione coerente nell'amministrazione della giustizia
Preoccupante il fatto che l'Unione europea abbia per Cito giustamente
Con
Mezz'ora appunto verbale la Polonia ma non dica niente sulla Spagna
Infatti era anche lì che volevo arrivare perché questa vicenda richiama la la questione della superiorità del primato
Del diritto europeo rispetto a quello nazionale in questo caso come detto quello polacco per vicende che riguardano l'indipendenza
Del ramo giudiziario del potere giudiziario di Varsavia
A questo proposito è interessante quanto ha dichiarato il giorno della rigetto della Ingres del della respinto del nominare la parola del rifiuto del di rigetto della richiesta di estradizione da parte di carne spinge Mon perché ha detto è indispensabile che siano risolte entrambe le questioni prima di un eventuale riavvio della procedura di estradizione in quelle queste questioni sono la prima quella sul procedimento sulle sulla di immunità
E la seconda è quella appunto invece sulla necessità che si chiudano che venga deciso chi ha competenza sul mandato d'arresto europeo
Ecco di una una volta che abbiamo chiuso queste pendenze
Allora sarà possibile procedere o meno con l'estradizione ma è chiaro che dobbiamo prima capire queste pendenze in particolare sul mandato europeo
Se si risolveranno in un senso cioè quello della supremazia del diritto europeo o meno e questo è il vero nodo della questione e per chi ha a cuore il diritto e lo Stato di diritto
Non possiamo fare come gli struzzi mentre Casella testa sotto ora sabbia nel senso che per quanto il tema sia spinoso Egan qui come sai cerchiamo di trattare il più possibile è un tema che riguarda non solo i sette milioni di catalani in quaranta milioni di spagnoli
Ma di riflesso oltre cinquecento milioni di europei tra l'altro ricordo che Calestru egemone i mesi scorsi andato liberamente in Francia
Che si serviranno Brusati no problemi nessun problema tra l'altro sia la Francia sia
Altre nazioni sempre dell'Unione Europea Austria la Lituania mi vengono in mente avevano fatto trapelare in maniera informale
La Spagna che no non avrebbero assolutamente arrestato
Così da non qualora avesse
Attraversato allora il territorio così è stato così da non già senza l'immunità diciamo completa quindi dal dal nove marzo in poi aveva visitato il parlamento francese aveva girato ampiamente da più parti senza problemi quindi viene anche da chiedersi
Su quali basi
Il tribunale spagnolo si sia convinto che in Italia ci fosse un terreno favorevole per cercare di oltre passare diciamo la l'ortodossia del direttore Peo e trovare un
Una scorciatoia per farsi consegnare questo questo pericoloso dissidente hai detto bene appunto dovremo aspettare entrambe le risoluzioni qua e là
Sull'immunità e quella sull'ordine dei resto internazionale
Per la prima tempi brevi nel senso che quindi realizzata si la la difesa di Guzmán ha chiesto misure cautelari e che adesso il reintegrò pieno dell'immunità
Probabile che avvenga perché nel trenta luglio nella sentenza del tribunale generale si diceva proprio qualora la Spagna ma improbabile qualora cercasse basta chiedere misure le le prenderemo
Quella invece sugli ordini di cattura e lunga ci vorranno diciotto mesi più o meno perché il tribunale europeo non accettato la richiesta del giudice spagnolo di una procedura Breve
Si prenderà a suo tempo per studiarlo e che è ottimo perché quasi sia la sentenza contribuirà segnare la giurisprudenza
Europea auspichiamo ci che si vada sempre in una direzione federale cioè che l'arbitro degli Stati nazionali sia via via depotenziato che si vada di nuovo verso un'armonizzazione di questa procedura perché
è chiaro che il meccanismo di cooperazione tra gli Stati è una conquista di civiltà e si basa sempre sul principio di fiducia
Il giudice italiano deve avere la certezza che da parte del giudice spagnolo ci sia volontà di cooperare volontaria di manifestare onestamente la situazione
E in questo modo valutare l'opportunità dell'estradizione il problema è che da qualche mese ormai la Spagna si è guadagnato una pessima reputazione da questo punto di vista in Europa Belgio Germania anche la Scozia dovuta esprimere al riguardo
Si sa ormai che la Spagna inganna si è visto banalmente il trenta luglio
E adesso ad Alghero in cui
Le istanze giudiziaria hanno manifestato due intuizioni differenti e questo non aiuta diciamo che ci siano elementi disfunzionali all'interno dello stesso tassare giuridico e non aiuta nemmeno il dialogo che Sanchez vuole coltivare
E che sta cercando di rilanciare perché nel momento in cui il governo spagnolo vuole dialogare allo stesso tempo però vediamo che agisce di modo tale che questo dialogo non venga favorito se non sbaglio ci sono stati alcuni report di varie testate che segnalavano la presenza di poliziotti spagnoli all'interno dello strudel della lo porto di Alghero
Per esempio pare che siano arrivati ad Alghero direttamente da Roma e prima ancora da Madrid
Si suppone che siano di un corpo specializzato in questo tipo di di operazioni all'estero chiaramente un disposizione del genere arriva dal ministero dell'Interno
Di nuovo
è il ministero dell'interno che agisce per conto proprio c'è un più ampio coordinamento con le altre istituzioni dello Stato speciale mentre la presidenza del Governo non lo sapeva ancora difficile immaginarlo però
è grave che ci possa essere già soltanto sospetto
Chiesti agisca al di fuori della legge in questo modo
Dunque in un editoriale di alcune giorni fa dell'ex del fondatore del Paese veniva descritto appunto capisco egemone come un latitante fuggiasco non veniva mai per esempio citato come deputato europeo banalmente e dal dalla parte opposta la settimana scorsa ho potuto parlare con il mediatore catalano Raffaele Ribot
Il quale ritornando indietro nel tempo alla consultazione referendaria di quattro anni fa ormai notava che il referendum era sì legale ma non era reato e comunque non tale da giustificare quella uso quell'impiego della violenza da parte delle forze dell'ordine spagnole che abbiamo purtroppo veduto visto ecco questo mi sembra che siano due elementi da tenere in considerazione come ancora la stampa spagnola
Se intenda a descrivere l'ex presidente e come il diritto ancora una volta dia di fatto munizioni al presidente l'ex Presidente stesso
Perché nel momento in cui il dialogo non si fa non qua avanti come molti di noi auspichiamo questa cosa stride questa questa con tradizioni stile sempre di più il ruolo qual è il tuo giudizio in questo senso quindi del ruolo di schiera repubblicana anche da una sostegno al governo un appoggio esterno diremo no soprattutto in chiave di bilancio nazionale nell'appoggio al voto del bilancio e che ha nel posizioni abbastanza diversi dalla Giunta per Catalogna Rispetto appunto come comportarsi rispetto a Madrid
Diciamo che
Tra i più scorrono in Africa ritenne all'interno del movimento indipendentista naturalmente certa tra i più scontenti dei fatti di Alighiero si era probabilmente Scala repubblicano appunto di partito principale al Governo in Catalogna
Perché è un partito che pure essendo indipendentista da sempre
In questo momento ha una posizione più cauta punta tutto sul dialogo con Madrid
Per una questione numerica il Partito socialista ecco Demos non hanno i numeri con grasse quindi qualsiasi cosa se lo devono sudare
E né Scala cerca in questo modo di sarà
Un vantaggio FIAT in termini competenziale o di Budget quindi Investimenti in Catalogna le richieste solite da parte di una regione che lungi dall'essere la regione ricca che vuole tenersi i soldi è qua e là che sistematicamente viene spogliata a livello fiscale da Madrid
Anche concessioni politiche sarebbe la speranza discarica appunto a Artaud questo cavolo di confronto tavolo di dialogo con il Governo aperta scadrà perché sul viso non ha potuto partecipare
Per ragioni di schermaglie interne
Ma cosa da poco però effettivamente da parte del governo catalano c'è questa speranza
Dialogo con la Spagna per un referendum verso due mila trenta questo è l'obiettivo cercare di raffreddare
La tensione attualmente presente nel Paese il problema è che Matteo nel due mila ventitré il Partito socialista difficilmente vincerà le elezioni in Spagna
Mi preme che impone una un rientro dei popolari si attualmente sono molto forti a un un un alleato molto forte Porsche mentre
Potemmo speri socialisti abbastanza fiacco ultimamente e
Il Partito Popolare grazie alla vittoria di di assai uso nella Comunità di Madrid ha recuperato una centralità politica
I casi di corruzione degli anni scorsi e canta tuttora presenti per carità la tradizione non si abbandona però sono meno centrali nel dibattito pubblico spagnolo
Sances con gli indulti ai leader catalani Sergio caso molta popolarità la Spagna non ha capito questo provvedimento specialmente perché alla Stampa di Madrid compreso El Pais che dovrebbe essere un po'giornale di ampie vedute
Sono anni che bombarda su questi temi che parla appunto di fuggiaschi fuorilegge di ribelli facendo un uso spropositato delle parole comprando gli argomenti della destra in questo modo radicalizza nonché i direttori del personale che per carità sono persone di buonsenso come naturale però
Si sentono dire costantemente anche dei propri quelle cose chiusa invalidano i tentativi di dialogo quindi e l'opportunità e vede la finestra temporale è scarsa
Difficilmente si riuscirà arrivare a risultati concreti
Specialmente per la fertilità di entrambe le parti fraintesa i giorni contati e Scalera insomma non è contenta di vedere coste mondi nuovi in prima pagina
Certo ma cui siamo ha bisogno di momenti come quello vissuto ad Alghero immagino per mantenere alta la tensione e per mantenere alta la speranza presso i suoi sostenitori ecco in questo non ti pare che per esempio di partito e comunque il dialogo che tutti invocano
Non trarrebbe beneficio cioè da un eventuale partecipazione anche disgiunzione al tavolo che rischia repubblicana sta
Coltivando sta tentando di aprire senza dubbio perché conviene sempre allargare la base sociale del dialogo
Scheda nulla nessun mandato per parlare da sola con il governo
Semmai deve essere un tavolo tra due esecutivi e quindi ci deve essere anche giunse naturalmente è stata diciamo dettata tra virgolette è stato impedito che giunse di partecipare
Il tavolo semplicemente perché giunse proponeva come membro della propria delegazione il segretario generale del partito toscano giorni Francesca e che è uno di quei dirigenti catalani per ricevuto recentemente indulto sebbene quindi sia una persona libera un cittadino
Sebbene interdetto dai pubblici uffici esercita solo politico in libertà
è ancora troppo per i socialisti che da un immagine del genere si vedrebbero danneggiati una foto di questo tipo
Scandalizzare ad parecchio l'opinione pubblica spagnola e i quali fanno quindi pressione sulle scale era per ricreare problemi
Paralizzare l'ingresso di giunse il tavolo di dialogo comunque avverrà a un certo punto succederà immagine tra qualche mese
Alla prossima riunione si uniranno anche membri appunto del centro del centrosinistra dieci undici
In questo momento no troppa attenzione
Troppo vivace i volumi usano anche adesso sta recuperano centralità anche grazie al Consiglio per la Repubblica
Che questa entità diciamo dico ombrello dell'esilio catalano
Una sorta a metà tra governi in esilio era assemblee mondi tutte le forze non soltanto partiti che anche i sindacati anche
Associazioni rendono rischia di entrare in generale dei conflitti con la Generalitat
Finora non è mai successo perché tutto sommato il consiglio per la Repubblica sottotono
Per avviarli eliminare ordini per via dei vari problemi giudiziari diffuse non è stato molto difficile attivarlo sono recentemente si sta riuscendo a generata convocare queste elezioni
Che serviranno appunto per creare una sorta di
Lei in un parlamento in esilio come lo vogliamo chiamare una sorta di organo consultivo depotenziare politicamente l'esilio
Quanti nel mille sia una risorsa utile l'AN si Sudafrica sia servita sia nella prigione dove di Mandela che dell'esilio dei suoi altri dirigenti in via in Mozambico le due strategie possono funzionare assieme non ci deve essere però un continuo farsi sgambetti e a quello che succede adesso
Quanti membri lo compongono
Attualmente i cento mila cittadini si sono uniti consiglio per la Repubblica in costoro avranno diritto di voto per scegliere un piccolo Parlamento di centoventi membri
E acquisire che si riunisce a quater lo nella sede
Mi chiedeva cui Gemo sì con due volte all'anno come il parlamento cinese va ci aspettiamo che abbia un'importanza meno meno scarsa che non è non è non è nella tradizione tibetana quindi quei sei
Esatto esatto
Il il mandato è appunto consultivo di generare dare un indirizzo politico per il movimento di Jones
Sì in realtà il consiglio è trasversale partecipa anche scadere partecipa anche a la candidatura di Unità Popolare che che anticapitalista ci sono tutte le anime però chiaramente giusta quella più convinta perché egli giunse radicale
Nei confronti del del della Spagna mentre abbiamo detto che scaverà un po'più cauta
Abbiamo sale
E tu in quanto italiano può partecipare perché le quindi è aperto anche a candidature membri non catalani
Si era testimonianza che il movimento repubblicano catalano
Non nazionalista chiunque sia cittadino europeo e si riconosca nei valori civici catalani democratici eccetera può presentarsi ad esempio nelle circoscrizioni estere come abbiamo nel Parlamento italiano
Per rappresentare o i catalani all'estero oppure quelle persone che fanno parte della mia associazione cioè
Figure nella società civile europea che si riconoscono pone la rotta antidepressiva favorendo l'autodeterminazione quindi non soltanto indipendentismo pre l'ok
Pensi che abbiamo un minuto per chiudere Giacomo una breve pensiero a un collegamento a Taiwan se tu dovessi essere eletto so che hai molto a cuore anche la questione taiwanese
Pensi di poter dire ispirare alla l'assetto taiwanese al situazione che vivono e magari anche proporremo una Tipo di convivenza di quel tipo in
Spagna ammiro molto il modello sociale democratico di Taiwan un
Rivendicazione dell'identità locale declinate in ambito progressista democratico e di emancipazione
Ammiro tutto questo e
Se sarà possibile cercherò di riproporlo attraverso la collaborazione con gli altri eletti al consiglio della Repubblica anche per il movimento catalano che ha molto sicuramente da imparare da questa tradizione molto nobile con Anna indipendenti
Parere tempi quando intende Baresi non può permetterselo diciamo
Slalom la Cina non è la Spagna ovviamente essa cioè senza dubbio OK allora ti faccio intanto tanti auguri per la tua candidatura grazie che si l'elezioni quando saranno
Ventinove trenta e trentuno di ottobre benissimo
Allora ancora da timori grazie credo essere stato a Radio Radicale torneremo a sentirci presto era Giacomo Comincini coordinatore di Fauré influenze of Catalogna grazie Giacomo grazie all'azione Frassati
E la Milano Valentino storia come sempre a settimana prossima