Biennale Democrazia 2021 - Kabul

Quando sarà trattiene sarà mandavo agenti sarà un ex rifugiato politico nove cittadino offre italiano un cittadino il affogano italiano o italiano affogano
Io vivo qua da diciassette anni noi poco fa noi eravamo in piazza a mani a fare una manifestazione
Qual è la sua sappiamo tutti quanti la situazione in Afghanistan in una situazione brutta
Noi abbiamo perso
Ogni il tipo di speranza
Noi abbiamo lottato vent'anni insieme a voi insieme in tutti i Paesi europei insieme
Gli Stati Uniti per diventare una nazione per diventare
Per vivere in pace purtroppo
Dopo vent'anni de sofferenza dopo vent'anni
Abbia noi ci troviamo al punto di partenza dopo il dopo vent'anni in uno stile ragazze cercano di scappare
Le ragazze e le donne non possono non non possano lavorare non possano studiare questa è stata una grande Dole e delusione interno in penso che tutte anche voi
Anche voi pensate a cose
Noi eravamo lì eravamo in piazza per era fare questa manifestazione per lanciare un messaggio a chi partitici parteciperà alla alla conferenza g o G venti straordinaria per la fuga Anna Sten per non terrà per non perno
Trattare con i talebani su alcuni argomenti che noi abbiamo preso una nota per per vedere
Per condividere con nuovi per vedere se sette d'accordo con quella che noi pensiamo noi noi pensiamo che diritti delle donne non debbano che nove non inno e pensiamo che dirette delle donne non sono in vendita non sono toccate le perché nelle donne in Afghanistan hanno fatto un enorme sacrificio per riacquisire queste doti presto i diritti
Le donne che Nino amputare stanno ultimamente
The uscivano andare a lavorare al mattino potevano portare un pezzo di pane a casa quindi spero che anche da Desio in qui in poi il due loro avessero questa possibilità
Poi era che le ragazze andavano a scuola andavano alle università loro sognavano un futuro buone noi sogniamo un futuro qua quando iniziamo
L'università quando iniziamo la scuola dall'inizio
Prende queste cose non sono toccate da non
Non sono ingrandita
Poi io ho conosciuto cinque cinque ragazze diciamo cinque ragazze fortunate anche sono le uscite a salire sull'ultimo volo militare per Venere Quaini Travaglia
Cone queste ragazze e noi ne abbiamo tantissime ragazze che sono rimaste vini
Che non sanno cosa succederà
Non sanno se loro possano andare a scuola se loro possano tre cantare l'anima sita se il loro avranno possibilità di lavorare e di avere una vita dignitosa con è uno immagina
Poi
Parliamo anche dei diritti e
Dirette delle nera minore
Come per esempio indù
Issey viale Zara
Cioè sono è state perseguitate durante
Durante desto re dell'Afghanistan
Anche adesso
I talebani quando sono arrivate al potere questi la preoccupazione del teste nero sono le preoccupazione del queste etnie sono aumentate infatti perché i talebani
Quando sono arrivata dagli quindi che è una provincia dell'Afghanistan hanno mandato via
Centinaia di famiglie da loro Casanova da hanno preso i loro terreni loro case presto noi siamo qua anche per essere la voce del per le persone che sono rimaste lì che ha anche il se d'ora che redassero fortissimo ne sono risentano
Poi un'altra cosa
E vero anche
Da frane stavano anche delle afgane questo momento hanno bisogno a Devon immediato aiuto umanitario è vero Man un aiuto umanitario
A tre verso ai talebani non è una cosa giusta secondo me secondo tutti gli altri noi afgane che abbiamo parlato ci siamo confrontati è terra di nuove aiutatemi elitarie attraverso i talebani non arrivano a chi ha bisogno Italie pane deve entrano più ricchi e o comprano ancora più armi
Così
Cosa c'è recata no ancora dei più per questo motivo DOP non dobbiamo aiutare non dobbiamo effettuare questi aiuti umanitaria tre verso il canale dei talebani dobbiamo che ridare un canale trasparente
Cuore tracciabili
Gli aiuti me umanitarie devono andare al popolo afgano non ai talebani
Io ho iscritto anche l'istruzione investimento nell'istruzione del nuova generazione delle schede questa generazione perché
Io ero un bambino quando quando Karzai è arrivato al potere io sono è stato fortunato
Che sono arrivate in Italia ho avuto possibilità deve studiare le persone i miei coetanei che sono in zone rimaste in Afghanistan soprattutto verso sud dell'Afghanistan
Il bambino e non hanno potuto andare escono non hanno avuto l'occasione di andare a scuola
Alle fine dopo vent'anni noi troviamo quel bambino dell'EPO dell'epoca un adolescente che adesso combatte con i talebani contro contro di noi
Noi non vogliamo che questa cosa succede però vent'anni tra quindici anni è vero che io sono qua
Io non sono un ragazzo adesso tra per ardente anni tra quindici anni io tenente un padre ed è
Io non vorrei preoccuparmi eque però venti anni per mio figlio e se lui dovesse andare a fare un giro in centro
Non si trovi davanti con i kamikaze montare banche arrivato qua per evitare questa cosa dobbiamo dobbiamo investire nell'istruzione delle nuove generazione così mi pare talebani non possano mani Puna manipolare i bambini
Quindici anni dopo o vent'anni dopo come hanno fatto oggi con i bambini dell'epoca
Se noi dopo se se se noi inneschiamo nell'Est torsione della nove generazione vuol dire che noi non lasciamo ai terreni fertili per i talebani imperi si è sperato i gruppi terroristici e da quella parte
Grazie di una prego non a Pineto ancora coi festosamente
Non è è vero che tutto il mondo ci vietano cornea monta esente
Se è vero noi non siamo noi siamo un Paese ma non una nazione noi abbia noi dobbiamo essere uniti una nazione per prima devi deve entrare un Paese perde inventare una nazione noi abbiamo bisogno di un governo inclusivo
Demolito democraticamente eletto dal popolo non un gruppo non un un governo a te
Cinque cinque ammirava persone o no che era presente solo cento mila persone perché il popolo afgano è un popolo ha detto trentacinque milioni
Quindi buon governo inclusivo significa che ogni etnea
Ah abbia il abbia da sua da il suo rappresentante nel governo pasto cosa vuol dire che è un Tour tutte altre etnie sentano
Se se se se sentano africani quindi non cercano di danneggiare il Paese non cerca non non cercano di di fare la guerra tra di loro
Sì un governo è vero che noi abbiamo avuto un governo simile
Negli ultimi vent'anni infatti per quando guardavamo quali può il governo sembrava un governo in collusivo però le persone che sono non sono lì rappresentante Dante De altre né erano simbolicamente nel governo ma non avevano nessun potere decisivo questa cosa non dove non dovrebbe succedere
Poi con il Governo noi abbiamo bisogno di un governo decente ha realizzato perché prima ma quando laniera al potere Vanin poteva scegliere perfino un sindaco ed è un comune
Infatti il Parlamento il fallimento è stato nel fatto che cani aveva messo tutti i suoi amici al potere alle fine a alle fine ha deciso di ritirarsi no
Del governo afgano non ha fatto Mou non ha fatto la Resistenza se il comando non arriva dal sopra come può fare o la resistenza
Questa cosa
Io sono tua sono molto contante contento sono orgogliosa di essere qua perché io sono qua per essere una voce per chi è rimasto in Afghanistan perché se anche dovesse gridare nessuno lo sente può AGEA abbiamo fatto una manifestazione abbiamo sottopone slogan abbiamo ne sono una cosa abbiamo messo un asceta h quella stacca
Asta che Gigli e G venti straordinario Afghanistan per Afghanistan intervenne intendevamo perché chi è al potere che che parteciperò aliena quella maglia quella conferenza noi vogliamo che l'ora prende che prendono in quale sede in considerazione le cose che ho detto adesso un'altra cosa
Le donne afgane oggi non so quante di voi avete visto le donne afgane avevano deciso degli e partecipare a questa manifestazione con i vestiti e terrà addizionali perché anche queste era in in questa è stata una scelta azzeccata perché le donne afgane quel tema mente quando noi abbiamo visto quella manifestazione a appurò talebani Enzo il giornale forse avete notato che Tour tutte le donne avevano addosso ai vestiti e coperte dalla testa ai piedi detti di colore nero
Queste ragazze volevano dimostrare che i nostri vestite Terre del seminario sono queste che noi abbiamo addosso non quelle che Ettore talebani avevano costretto le donne a vestirsi grazie per l'attenzione e sono molto contento di essere qualche nuova pasta e Mona
Diciamo che questa è una guerra che noi dobbiamo lottare insieme Ilio come un cittadino affogano italiano voi con di cittadini ora per poi un'altra cosa
Aiutare l'Afghanistan in questa situazione non è un nuovo plico è un dovere morale grazie
Perché io ho parlato con un tono prima c'è un po'genovese mi dispiace non posso fare niente
Di cambiare perché io sono arrabbiatissimo questo momento io
Soffro a vedere
La gente in Afghanistan perché io sono è strettamente in contatto con loro io ai parenti in affanno estraneo Leo
Io ai miei amici di Donovan può a loro hanno bisogno devono una mano Dora
Non loro fanno alla manifestazione ma ma non hanno non hanno avuto nessun risultato positivo io sono qua io quando contatto altri ragazzi afgani altri amici
Cerchiamo ed essere una voce per loro anche voi per favore aiutateci
Buonasera a tutti grazie di essere qui ringraziamo a quanto per aver portato l'appello della piazza ed averlo condiviso con noi
Vorremmo fare quando manovale cercano anche qui alla mia destra un un passo indietro negli ultimi mesi nelle ultime settimane e a questo punto coglierei la suggestione delle parole che abbiamo appena ascoltato per l'appello che abbiamo appena ascoltato per abbiamo pensato per il manuale di dirà Titti condividere con voi delle parole
E delle immagini quindi vorrei mostrarvi la testimonianza di ma molto mite e crea un ragazzo che ho incontrato H bolla ad agosto pochi giorni prima che ai talebani entrassero nella capitale
è uno delle migliaia di giovani
Che hanno lavorato come linguisti mediatori culturali Interpreti con le truppe statunitensi le truppe della NATO e da una delle migliaia di persone che non è riuscito a usufruire non è riuscita a usufruire dei poli di evacuazione che sono terminati come sapete alla fine di agosto quindi partirei da questo lasciando alla fine del video la parola ad Emanuele chiederei alla regia si può condividere la testimonianza di Emma molto
Ma mode ancora lì
Non è riuscito a uscire dal Paese e per di più a nel frattempo come se non bastasse la sfortuna di essere così esposto il suo passaporto scaduto e quindi non può è troppo esposto per andare anche a chiedere un documento nuovo questo punto la sera e la parola manuale incerta
Buonasera dico solo una cosa molto breve su questa su questa vicenda tristissima che riguarda chiamiamoli di collaborazionisti questa era una responsabilità già decretata sia delle forze americane sia da quelle italiane
Col fatto che l'evacuazione di queste persone non è stata fatta per tempo e quindi ci si è ritrovati nel momento della necessità di evacuare altri
Con il nostro caso due mila persone che avrebbero già dovuto essere evacuati da tempo sì naturalmente si potrà dire le cose sono precipitate del Governo non era pronto
Il governo non era pronto il quindici di agosto ma adesso siamo al quasi al quindici di ottobre dopo due mesi il nostro governo non è ancora pronto
Non ha istituito una sorta di commissione che sia in grado di valutare chi ancora deve essere evacuato da questo Paese nonostante abbia liste che sono state fornite da organizzazioni non governative già il sedici di agosto
E quando dico le organizzazioni non governative lo dico perché questa gente dell'organizzazione non governative tutti conoscete Emergency ma ce ne sono tante altre più piccole magari meno note
Sono quelle che la gente la conoscevano veramente
E conoscevano le persone che hanno aiutato la trasformazione dell'Afghanistan anche se e magari ne riparliamo con Francesca gli uni e l'Inter in questi anni esponendo sì non soltanto con i talebani esponendosi con loro governo perché il governo di Karzai il governo di cani
Non vedevano di buon occhio queste espressioni della società civile che per forza di cose come accade in tutto il mondo erano critiche
Dunque noi siamo in una situazione in cui il governo italiano non rilascia più visti umanitari
Se non nel caso di ricongiungimenti familiari o di persone che in maniera visibile abbiano collaborato con gli italiani nella collaborazione con la società civile molto difficile da poter dimostrare benché io abbia delle fotografie dove il Presidente Napolitano riceve delle persone che erano sulla lista che io ho fatto il sedici
Il sedici di agosto ora c'è una via che è stata ricordata dal nostro amico da un si chiama corridoi umanitari questi corridoi umanitari e due metri che vi stiamo chiedendo il governo continua a dire sì ma non succede nulla ci sono per fortuna delle organizzazioni forti i valdesi Sant'Egidio che lavorano su questo tema
Ma è necessario che in qualche maniera anche noi come cittadini cerchiamo in tutti i modi che ci sono possibili
Di aiutare queste forze compresi i comuni italiani che si sono detti pronti a raccogliere gli afgani e non esiste ancora un protocollo che di metta in grado però poi di esercitare questa funzione è un ritardo inammissibile perché basterebbe come dire un team di trenta persone assumete alle assumete tutti a tempo
Determinato assumete trenta persone per tre mesi risolviamo questa faccenda
Riprende
Sì
Tel
Diciamo che noi siamo in contatto in questo periodo anche per le persone anche gli hanno lavorato
Quando come militare con poliziotti io
Sono in contatto con una in con una ragazza una ragazza che lavorava con poliziotto adesso Desk disperatamente ogni giorno in CD Licci che Obama chiedendo sei si se è stato aperto un via di fuga dall'Afghanistan perché le
Con il tanto deve cambiare da città non deve anche uscire da casa questa è la situazione questa è la situazione che la vita
Nella villa vita diciamo che sono le
Rimasta di bloccata in in stand-by
La gente dice che no e non non c'è la gente dice che non è il non non sappiamo se siamo vivi Ono non abbiamo più non apriamo un sentivo un sentimento non sappiamo cosa succederà dava da un giorno all'altro questa è la situazione non insistiamo
Adesso su questo corridoio umanitario anche per salvare su questa ragazza ci sono tante persone come come lei
Poi dietro ogni ogni donna c'è una Historia de dentro dietro unico uomo c'è una Historia noi sappiamo che in Afghanistan
Non tutti lavorano voi in sé lavora con un uomo
Mantiene tutta la famiglia se lavorava una donna mantiene tutta la famiglia o buona parte della famiglia
Se talebane uccide un uomo Bucci praticamente appare Lizza appare Zatta tutta la famiglia
Noi vogliamo che questa cosa non succede per quello che hanno in insistiamo per quello che noi siamo scese in piedi piazza oggi
No speriamo e e e chiediamo il governo italiano di tutti i governi ore per anche altri governi e di formare una soluzione per chi non as non decies dormire non riesce a uscire da casa non può andare a scuola non può lavorare
Questa è la situazione
Per Veron quale Nessi probabilmente nessuno di voi
Ho avuto una vita incerta un futuro incerto
Ma una cosa terribile io ho avuto un'esperienza del genere per quello che sono qua oggi per diventare una voce per per loro grazie
Ho preso alcuni appunti delle cose che ho ascoltato finora
E una una cosa che mi ha colpito e su cui chiederei poi anche il parere
Di Emanuele che
E rischiamo di dire delle cose un po'impopolari è un pochino urticanti ci perdonerete per questo però noi sentiamo sempre raccontare giustamente che i talebani combattono contro il popolo afgano ripeto mille volte giustamente
Credo che ci siamo soffermati poco in questi vent'anni a chiedersi non contro cosa combattono ma perché cosa combattono i talebani
E se noi tutti vogliamo comprendere cosa succede in quel Paese oggi
L'esercizio più difficile
è un esercizio non tanto e non solo di immedesimazione ma è un esercizio di comprensione di un processo non di comprensione di un evento con evento si racconta e purtroppo si racconta facile
Come abbiamo facilmente raccontato
L'entrata a Kabul dei talebani come abbiamo facilmente raccontato i voli di evacuazione i voli evacuazione badate bene non raccontavano Kabul raccontavano lei l'importo di Capone
E tutte le persone che potevano arrivare alla riporto di Cappon
Noi abbiamo passato due settimane di agosto
Me compresa a raccontare quello che accadeva alla riporto di capolini mentre intorno c'erano precisamente i trentacinque milioni di persone che oggi sono in parte impauriti
In parte però purtroppo sollevati
Perché la guerra finita
Il costo di questa guerra è un posto che per noi è moralmente inaccettabile
Ma quella guerra finita
Ora non da cittadini e quindi su questo comprando perfettamente le ragioni dell'appello che abbiamo ascoltato ma da analisti
Noi dobbiamo chiederci cosa è successo in quel Paese in questi vent'anni dobbiamo soprattutto chiederci cosa in quel Paese non è successa
E l'errore che continuiamo a ripetere un po'ovunque ci spostiamo ahimè e nordafricani in Medioriente
In Estremo Oriente e non capire quali sono i
I motori
Di una ideologia che ha
Insieme una visione del mondo
Che è diventata in questi in questi mesi anche la strategia militare tanto lo è diventata che i talebani che avevano imparato la lezione hanno cominciato a conquistare l'Afghanistan dal nord cioè da regioni che gli sono storicamente ha perse
Perché perché hanno un'idea del Temps può che ha
Diversa dalla nostra
Il su sull'ultimo errore vada a chiudere l'asse parole del manuale
Quando c'è stato come ricorderete latte tanto tanto per dire che noi sul paradigma del fondamentalismo sbagliamo sample nella stessa maniera
Quando c'è stato l'attentato alla riporta di Capuleti ventisette di agosto rivendicato dalla dal ramo afgano dialisi S Lisi scorrazzare un appunto
Cosa fa il governo statunitense il giorno dopo
Parte con un drone armato ad uccidere qualcuno nella provincia intorno Anna Nogara Arché presuntamente avrebbe salvo poi abbiamo scoperto che appunto accisa Novi si vide eccetera
Quale
Il risultato di quel trolley armato
Che
Quello che per noi è una vendetta per loro è un martire che alimenta
L'ideologia la propaganda
Quel giovane armato è stata l'ennesima hanno che ce ne fosse bisogno dimostrazione
Che noi non comprendiamo la struttura e la portata più mentale ideologica di un progetto che si muove in un campo che è diverso dal nostro
Massi sulle sulle cose urticanti forse ci troveremo d'accordo
E forse troveremo un po'meno dal Colle nostro amico da Udo perché
Appartiene a una comunità pressata
Età secoli non da decenni in onda da Karzai da Garinei e talebani da sempre
C'è uno di cioè uno di quei proverbi schifosi
Che girano in Afghanistan che dice che in un ristorante in cucina c'è un tagiko
Alla cassa c'è un pashtun e a pulire i cessi ci sono Zazzara e questo è come dire
Il sentire di una tradizione che ha emarginato questa gente perché ha due difetti gli occhi a mandorla che li rende particolarmente belli il fatto che sono di diritto uscita
Quindi io capisco la reazione giù giustificatissime dei Gazzara che sono la maggior parte delle persone che noi abbiamo in Italia e che sono quelli anche si danno più da fare che in Afghanistan
Sono stati capaci di reagire al modo in cui dal punto di vista elettorale si è cercato di emarginati ma c'è stato anche un personaggio Bashar Doss
Un personaggio veramente incredibile che è riuscito a ottenere voti persino nelle aree di altre comunità
A dimostrazione che un Afghanistan è possibile un Afghanistan nazione è possibile detto questo
Bisogna dire chi sono i talebani
Sono anche un nemico che noi ci siamo costruiti e la questo l'hanno scritto due
Due analisti olandesi già parecchi anni fa
E che alla fine ci ha fatto comodo persino i giornalisti perché se voi andate a cercare
Un'intervista con un talebano fatta da un giornalista occidentale qualcuna c'è
Ma sono soprattutto fatte da giornalisti pachistani riga della lingua
Per via del fatto che i talebani erano difficili da raggiungere o per via del fatto che hanno le faceva più comodo andare dal comandante della NATO
Poi dall'ambasciatore poi dall'analista di turno i quali continuano a parlarsi tra di loro raccontavano tutti la stessa storia come la storia che Francesca ricordato per cui il giorno dopo l'attentato di Kabul gli americani sapevano chi erano i responsabili ci rifilano questa ennesima palla che sono andati a colpire i responsabili di quell'attentato che non è diciamo con buon senso possibile al punto che poi son così coglie ogni scusate il termine che il giorno dopo a Mazzano persino uno che lavorava per loro la famosa macchina ecco quei bambini eccetera
Quindi la verità è che noi siamo stati infarciti di menzogne in questi anni
Ci sono state Nas nascoste le notizie vere una delle quali è del due mila sette un sondaggio della NATO dice che la maggioranza degli afgani sostengono il movimento talebana
Perché non è importante in molti casi è stato sostenuto dal fatto che noi non siamo stati in grado di offrire un'alternativa perché dopo vent'anni di occupazione militare la la gente si chiede sì ma poi che cosa state facendo
Se al momento che siamo andati via sette afgani su dieci
Vivono sotto vivevano perché adesso sono di più sotto la soglia di povertà e questa la promessa di sviluppo i diritti che abbiamo sbandierato per vent'anni di cui noi
Siamo stati in un certo senso per quanto critici portatori e non in grado di dire che il movimento dei talebani si è presentato agli occhi di molti afgani come un movimento di resistenza nazionale pure di un movimento partigiano io lo so che è una parola che detta in Italia
Fa venire i brividi
Ma un conto è il governo che uno vuole fare dopo un conto è la battaglia sacrosanta per liberare un Paese dagli stranieri l'abbiamo fatta noi però loro no
Allora bisogna bisogna che siamo noi a dirgli come si vive ecco questi come dire sono degli spunti di riflessione difficili io capisco che è una giara sentirmi dire queste cose mi si accappona la pelle anche contro contro gli Sciti hanno fatto veramente delle porcherie però aggiungo una cosa e poi finisco nel mille novecento
Novantasette sono stato durante le missioni emirato islamico di Afghanistan
Dellas Zona dichiarazioni
Che la capitale come dire dell'enclave
Le creava a Zara vi si diparte una valle bloccando la quale gli aiuti umanitari di cui parlava prima il nostro amico da un non possono non potevano arrivare agli Azzarà sono andato con la missione del World Food programme delle Nazioni Unite
Che ha fatto una trattativa serrata a cui io assistevo stando zitto comicamente con questi seduti sui catartico
Talebani rozzi comandanti di comandante di campo quindi con un odio viscerale nei confronti del Azzarà bene alla fine siamo riusciti a far passare quei camion e la gente che sarebbe morta di fame alla fine non è morta di fame
Quindi su questo argomento su cui vorrei tornare dopo con Francesca che è l'argomento della trattativa mi piacerebbe che ci rivedessimo
Se sei d'accordo vorremmo sperare
Con il il il via della scudetti che riguarda scuola che è stata colpita lo scorso maggio genera appunto dall'attentato che ha ucciso più di ottanta ragazze Ferrando ne un centinaio purtroppo
Con alcune di queste ragazze sono in contatto e purtroppo raccontano esattamente lo stesso timore di uscire di casa e di essere
E di essere colpite vero vorrei mostrare perché il tema dei diritti delle donne è un tema rappresentato da queste ragazze
Ma rappresentato anche dalla settantasei per cento delle donne africane che non vive in città che vive nelle aree rurali del Paese
Settantotto per cento delle donne che raccontano un'altra storia
Di cui parleremo dopo apripista Elpidio
Chiederei del allora no
E gli africani non è arresti niente Venere lei epoca essendo essi cecena pianista Ancona intensa muore Hasanaj viene bene In Our basandosi venti a definirlo chiesti la e se mai io ho Palma il Vecchio no non lo è è che però io no bene
RAI spareggi che esce io no da navi all'altro Kamal dopo calza a specchietto direi che esce in gestione classe ex parlai esponga qua in Libia e pane ex sette IVA ebbe a stesso ceppo Hide venti e esca delle schegge ciò è e scova un a papà in altre se avesse in dei a stress tubi esserci pretese Slepoj è temporeggiava ordinari e Spagna dai Angone giudicare mai la seria vendeva impiegava inerzia intervento cadenze vi Bush avvenire residente s'del sesso
Mexes numeri mi mi
Almeno danza in avanti c'è mette in evidenza
Persici pesci intensa cecena magari
Essa avvenga dove aveva argomento il presidente
Della novanta sono
Come richiesto Ernesto
è apre il leasing mai mai Cecchi Gori altrui
Cioè sui test Chiarenza
Contestiamo Ernesto Blow accendere per tanti anni con la Cina metto in Spagna
Poetessa
Beh dal consenso personale sei quando uan Beppe
Penso pazienza
A sì
Sì
No these Smile Bigas prima qua Klaus appartiene strani a quanto essi imponenza esser in qualche organizza de o intrigante spirits degli spiriti Vanvitelli del organizza lei e Pirelli carissimi vendite al fair play replicanti Spini all'odierna il raìs e che non abbiamo dice Beneath bensì la
Due amici
Se circa circa
Ah sì NI Spagna
è riuscita a a lasciare il Paese alla fine di agosto
Sopravvissuta all'attentato dello scorso maggio tre
Tre esplosioni una dietro l'altra in una classica dinamica Isis andare se prima un kamikaze poi
Va prima noto bomba e poi il kamikaze sui soccorritori e giornalisti diciamo una pratica purtroppo però se piuttosto comune
Quanto si viene semplice solidarizzare con l'azienda tanto no
Parla inglese giovane bella piena d'iniziativa
Vuole studiare istruzione per tutti
Quanto si viene più difficile solidarizzare con le donne delle aree rurali che invece sono contente adesso no contante non esageriamo sollevate
Che sono sollevate perché la guerra è finita perché non devono preoccuparsi tutti i giorni degli torni a casa un figlio senza una gamba un marito morto ammazzato
Difficile
Quanto diviene difficile solidarizzare con le donne in vent'anni il burqa non se lo sono torto mai
Non adesso non solo sono rimesse il sedici agosto non solo sono mai tolto
Perché perché guardiamo gli amanti e non guardiamo i processi
Di nuovo
Perché perché l'intervento militare l'occupazione militare per trent'anni aveva bisogno di alcuni criteri per essere sostenuta eticamente in Occidente uno di questi era i diritti delle donne
Ed è il motivo per cui per vent'anni parte diciamo della dell'iniziativa anche loro hanno la loro propaganda oppure non c'abbiamo una nostra
E parte della nostra si sosteneva sul fatto che stavamo portando in Afghanistan che squadre di calcio femminili lo sport il diritto alle donne di studiare lavorare togliersi un po'il vero quanto meno diminuirlo
Che non significa che non sia stato estremamente virtuoso e utile per tutte quelle che lo volevano riuscire a conquistare dei diritti significa però
Che
Per paradosso perché la storia è un po'così quello che era stato lo specchietto per le allodole della nostro palpazione perché gliela fai passare un po'meglio all'elettore e anche al contribuente l'idea che stai spendendo trecento milioni di dollari al giorno se gli dissi è però
Stiamo portando le donne afgane a potare oggi che la storia ha fatto una capriola
Anche la pace faccia il suo costo c'ha il suo pranzo e questo pranzo sono ancora i diritti delle donne però perdere
Perché adesso l'Afghanistan vive un momento in cui non si combatte più il settanta per cento delle persone sostenevano questo cessate il fuoco non la chiamerei pace diciamo questo sì del fuoco e allora lasciando la parola il manuale mi chiedo mo'non risposte e vi chiedo siamo pronti a guardare pure quest'altra donna afgana che ci somiglia meno
Che è un po'più scomoda da guardare e che però esiste e forse è la maggioranza delle donne afgane
Io sono d'accordo con Francesca sul fatto che un elemento fondamentale di questi ultimi due Paesi è che la guerra sia finita di che guerra siamo parlando di una guerra che ha fatto negli ultimi vent'anni una media di cinque mila morti all'anno
Nel suo complesso sempre che il conto sia giusto si parla di duecentocinquanta mila persone se le vediamo da vicino cambia anche la prospettiva della guerra
I soldati occidentali
Sono tre mila
Due mila quattrocento circa gli americani poi ci sono gli altri tra cui noi tributo
Di sangue di oltre cinquanta uomini ci sono altri tre quattro mila contractor cioè quei signori a contratto che aiutano gli esercizi non è il caso dell'Italia
Ma molti altri paesi di Yukio fa un totale di sette mila stranieri
Poi ci sono settanta mila soldati dell'esercito afgano perché questa guerra
L'abbiamo fatta noi l'abbiamo fatta combattere agli afgani
E poi ci sono sorpresa
Sì tanta mirate alla militari e cittadini pachistani
Che stanno dall'altra parte del confine e che si sono ritrovati nella stessa guerra sono stati uccisi dall'aria sono stati uccisi dal loro esercito vado a volte è stato ucciso
Dai loro resistenti poi ci sono ancora cento mila persone senza nome che sono le vittime civili quelle appunto che vanno al mercato poiché a me che arrivano funerale qualche magari vanno a un matrimonio che fa molto rumore allora dall'alto vedono una lucina la bombarda no
E quella gente muore
L'idea che dopo vent'anni la gente smetta di morire al netto purtroppo delle cose che abbiamo visto la l'attentato di condusse
Queste cose che sta facendo lo Stato islamico è sempre stato combattuto perché alle banche anche alleandosi con noi beh idea che ogni mese ci siano trecento persone più vive
Vita un senso di sollievo dopo penseremo ai diritti prima pensiamo al fatto che la gente deve vivere e che questo è il primo diritto che esiste
E forse che potremmo arrivare a concludere
Che la guerra non è mai una soluzione lo diceva Gino Strada ma lo dice anche la nostra Costituzione e che forse dobbiamo ricominciare a pensare quali sono gli strumenti per smettere di uccidere la gente
E questo si porta inevitabilmente a parlare ad aprire ma insomma credo che siamo d'accordo sul fatto che
Sia più utile l'asserzione degli interrogativi aperti che hanno con delle risposte che non l'abbiamo ecco anche le vostre testimonianze vostri appelli
Sì ci mettono di fronte alle alle contraddizioni di cui è fatta la realtà che purtroppo come sapete meglio di noi fatta di contraddizioni
Uno degli interrogativi che voi avete introdotto e su cui noi siamo chiamati a riflettere come elettori eccome governi occidentali negoziale si negozia Reno negoziare su cosa
Ne parlavamo per Emanuele arrivando negoziare l'Occidente ha già negoziato con i talebani ed è la ragione per cui tale pali oggi stanno al potere nel canestro
I talebani hanno negoziato con l'amministrazione americana escludendo dalle negoziazioni un governo che loro stessi avevano creato come si creano i governi
Hanno creato un governo come i bambini creano gli oggetti con la plastilina e con il Das
Hanno Sempre per la propaganda di cui abbiamo tutti noi bisogno
Garantito il quaranta per cento di
Sì G. parlamentari alle donne
La domanda
Chi rappresentavano queste donne
Era
Il Parlamento era davvero lo specchio del Paese
Non lo so non ho una risposta di nuovo mi chiedo se lo fosse
Gli eventi ci hanno dimostrato che forse non lo era che forse era un Parlamento che rappresentavano i non un Parlamento che rappresentava il vostro Paese
Negoziare dunque sia già negoziato gli accordi di Doha hanno
Non trattato su un percorso hanno consegnato il Paese
Ai talebani
Peraltro diciamo e in una cosa che anche non lo so il sussidiario di strategia militare dice che non devi fare col suo nemico militare cioè gli dissi che te ne vai indivisi quando te ne vai come dire quindi no cioè se dicendo noi ritiriamo le truppe dei ritiriamo entro data tot tante che loro giustamente ad aprile hanno detto va be prendiamoci il tempo di fare questa avanzata militare
Io in un tempo ragionevole e l'hanno finita morto oltre pigramente
In più cosa fa by danni conferma questo
Questa trattativa che già c'era stata
Senza condizioni
Credo che nessuno di noi lo dicevo prima vuole manuale io con mio figlio quando gli devo dire
Mangia il pesce lesso del PATI faccio vedere i cartoni piena metto una condizione no in una trattativa hanno inno se gli Stati Uniti se ne sono andati senza condizioni
Quindi quel governo inclusivo
Doveva a mio avviso essere la condizione noi ce ne andiamo dopo che voi avete
Atto un percorso di trattative discorsi e colloqui in tre Ascani che vi portano a un governo rappresentativo di tutto ecco questo non c'è stato quindi trattare oggi trattare oggi è inevitabile non è una questione non è un interrogativo e inevitabile non esiste un corridoio umanitario che parta da Kabul senza che la lista dei nomi
Sia stata by passata dal governo dei talebani
Non esiste un pacco di pasta o di farina che entri nel Paese senza che quell'arrivo sia stato uguagliato dal governo talebano quindi ci piaccia o non ci piaccia a tutti
Purtroppo
Quello è il governo e con quelli bisogna trattare perché esse non si negozia con i talebani si affama agente
E su questo siamo d'accordo
Non è andiamo in una domanda del quale non possiamo neanche trovare una risposta
Afgani
Fino due anni fa fino prima dei di trovare questo accordo prima di firmare questo accordo con i talebani
Non è con noi eravamo d'accordo su una cosa che i talebani sono e terroristi
No
Non so se il concetto del del terrorismo è cambiato negli ultimi anni o talebani sono ancora terroristi perché il comportamento che loro avevano prima
No aveva loro hanno lo stesso comportamento adesso
Po'qua possiamo dire che sono due cose diverse
O se loro erano terroriste prima debbano essere terroristi anche adesso se lo Tizio loro se comportavano in quel modo prima se comportano in quel modo anche adesso
Però i terroristi
Gli Stati Uniti anche tutti tutti i paesi europei sono andato in Afghanistan per lottare contro i terroristi adesso dicono che i talebani
Tartare pane ci hanno promesso che loro non permettano
Non permettano altri gruppi terroristici e di sfruttare l'Afghanistan nuova
I talebani sono terroristi per assolvere una cosa
Se tu sei d'accordo con un con un gruppo dei terreni resti tu firmi un accordo Lecce gli altri loro non permettano gli altri di attaccare da questo da questo Paese
Cosa vuol dire che per talebane sono i terroristi
Erano terroristi per ruoli finché non hanno fermato questa corto e invece per le altre sono terroristi ancora
Questa è una domanda del quale non possiamo trovare una risposta niente spiace tantissimo noi soffriamo intanto che adesso quei terroristi vengono riconoscimenti cone un Governo legittimo che infatti non lo è perché un governo legittimo noi sappiamo che un governo legittimo bene del mio crea democraticamente eletto dal popolo non essere noi abbiamo visto come tale ma ne sono arrivati al potere giusta sono arrivate uccidendo tante persone
Calpestando tante persone per arrivare a Kabul per per occupare tutto l'Afghanistan grazie
Sono questioni ovviamente molto complicate anche sulla definizione di terrorismo
Credo che sarebbe un dibattito molto lungo che io credo che buttare
Una bomba dall'alto su un villaggio sia un atto di terrorismo
Mi dispiace ma penso che noi compiamo atti di terrorismo e diventa molto difficile sindacare quelli degli altri li ritengo sbagliati entrambi
Chiunque ci dia un'altra vita permessi mette sullo stesso piano non mi interessa
Se è stato eletto democraticamente oppure no
Certo noi abbiamo a che fare con un regime che non è stato eletto che però ha vinto la guerra e con questo bisogna fare i conti gli errori sono stati tanti probabilmente la possibilità di trattare c'era all'inizio la conferenza di buone del due mila e uno alcuni diplomatici suggerirlo non includere i talebani
E si decide di non farlo
Quando io ho cominciato andare in Afghanistan cioè a partire dal due mila e sette
Le organizzazioni umanitarie sedevano di trattare con i talebani per fermare la guerra quella guerra si è incancrenita è andata avanti e sopra la guerra ci si infilano gli altri paesi forniscono le armi c'hanno i loro disegni geopolitici
Come di abbiamo avuti anche noi come li hanno avuti gli americani non è che possiamo nasconderci che governare l'Afghanistan significava controllare
Dieci balli aeree da cui poter colpire l'Iran o il fronte sud dell'ex Unione Sovietica perché se no ci raccontiamo
Ci raccontiamo
Ci raccontiamo delle cose che voi che vogliono farci digerire
Ora il problema è la trattativa adesso è un problema complesso ma trattativa non è il riconoscimento politico di un governo di un regime non dovrebbe farci molta differenza perché noi riconosciamo l'Arabia Saudita come un regime legittimo dove non mi pare facciano le lezioni dove la condizione della donna
In un Paese ricco che quindi potrebbe permettersi di istruzione per tutti non è proprio all'ordine del giorno quindi dal punto di vista della politica aggiungo un'altra cosa
Noi abbiamo attualmente un'ambasciata aperta in un Paese dove si uccidono presumibilmente una ventina di persone al giorno sul paese si chiama Myanmar c'è stato un colpo di stato il primo febbraio
C'è un regime al cui confronto i talebani sembrano degli Agnelli
Che ammazza la gente per la strada che impedisce loro di di essere curati perché gli rubano l'ossigeno che mette in galera tutti dissidenti che ha messo in prigione l'intero governo Maroni abbiamo lasciato aperto l'ambasciata e abbiamo fatto bene
Perché il giorno che abbiamo evacuato l'Afghanistan la prima persona che è salita sull'aereo era il nostro ambasciatore e ha lasciato un ragazzo di trent'anni a fare l'eroe
In un momento in cui era necessario avere dei diplomatici di rango che fossero in grado di trattare
Ad
Prima di tutto con gli inglesi e gli americani che avevano in mano vero porto e non avere un'ambasciata adesso aperta
Significa che quando parliamo delle garanzie della gente che è rimasta lì non siamo in grado di fornirle
Da Doha lo facciamo da Doha lo facciamo dalla Farnesina
Allora la diplomazia ha tanti mezzi aprite un ufficio commerciale aprite un ufficio per i voli dell'Alitalia che affogliazione fatte uno ogni sette anni
Però fatti ha una cosa in cui c'è la possibilità di parlare perché se non si può parlare non si va da nessuna parte non si riesce nemmeno a controllare come tu hai detto giustamente che i canali degli aiuti umanitari non vadano a finire nelle tasche di qualcuno devono passare dal governo persona regola
Degli aiuti umanitari ma naturalmente si può esercitare un controllo perché la gente ruba gente corrotta e quindi noi non sappiamo se i talebani saranno non saranno un governo corrotto
Ma per fare questo bisogna che ci siano delle garanzie le garanzie sono persone che rappresentano governi a cui viene dato un mandato questo mi sembra talmente evidente non solo un professore di diritto internazionale ragiono col buonsenso di un cittadino come gli aiuti ai miei amici che sono la mi chiamano come succede Daud tutti i giorni
Dicendomi come faccio uscire da qua ho paura e io li devo dire non ti posso aiutare il mio Paese non ti vuole più non posso neanche di di vai all'ambasciata italiana che perché voi lo sappiate era aperto un giorno alla settimana
Dalle otto alle otto come come si diceva in una vecchia buttato quindi già lì voglio dire al Paese fratello non era molto amico però
Questa è la situazione e quindi io sposo
La trattativa e quando sento dire non bisogna trattare con i tagliagole dico è invece ecco i tagliagole che bisogna trattare perché con gli amici non c'è bisogno di trattare parla
Quanto tempo ti amo
Se andare avanti
Dunque si restava un'altra pillola che
Porrei Moscardi che che è un un pezzettino
Delle testimonianze di alcuni
Giovani e governatori che hanno fatto parte dei gruppi di resistenza contro i talebani sulle montagne
Un'altra delle cose che è stata anche lì diciamo frutto di frutto è conseguenza di contraddizioni
Poliziotte tra le varie cose che avrete tutti quanti in modo molto ascoltato ad agosto i soldati africani che abbiamo addestrato per vent'anni si sono arresi e non hanno combattuto proviamo a fra un po'brusco allora le forze speciali addestrate da anzi vediamo prima il video così vedete la geografia di cui stiamo parlando e capiamo un pochino di più
Grazie
Era del minuto otto per favore
Grazie
C'era Simone professione quindi conseguente ingresso di Vendola fine ingloriosa
Ricevo vive la situazione così mi sono chiusa
Dicevo prima a vedere
Viola se ne vada subito possono dare il perché Bogotà seguito calici alle bandiamo ai sensi persino avallerà scoppierà può avanzamento veloce il ritmo avete un uomo come già
Tonico confusa passionale Ciro Cascone capace
Che ci rifarsi palco quarti Mutu quel dottor Passera samaritano e voi meglio qua ci può
Alla altri Basciu Once quindi FAS
Ma sarà tuo qua c'ha sferrato mancia ciò sarà Luiuz astratta per lunghe file poi se la fase del vivono sua Lega si chiuse i conti ma ecco buttasse piccolo
Se non lo accettano e si mormora fanno guarda ICEF per mesi Caramazza sì sì letti foto patteggia cantata da una parte le malattie dei vasi e tale bradisismo a quel giaccone fallendo nazismo Quanzhen rane Italia Brasini sbattuto clinico
Ma si volta si ritrova vuole che l'asse poco arma dei da smog partenza poi Wolford o Puccini
La scomparsa del servizio svizzeri Padi emanavano intimo alla al Palasharp
Questo pone all'idea lasciamo ai è uno solo Dowie Reparata già fatte
Nel
Lo schiavismo Harvard
Con i ammiccante menu cassa baucco per lavorare su ottenuto da fa una smaccata
Nuda Fahurel stimata da un Tanzi madre da Wallace madre dei De Paula Zahn comma
Andiamo fuori presso più personale al Chiostro giocarci sul proprio
Ha il comma strisce spazio vogliamo spariscono a nostre spese
In in quel distretto che al distretto di pratico cioè l'elettricità è arrivata due anni fa
In in quella provincia i talebani
L'amministrazione statunitense i soldati erano lì fino a poco tempo fa nel due mila diciannove si sono uniti a quelli che erano come diceva prima
Emanuele poi si son messi insieme per combattere per combattere Leasys
Mi stavano tutti insieme i resistenti il governatore le milizie locali l'esercito è stata unita anzi tutti contro il nemico comune che in quel momento era Lisi sedere deciso di mettere in quella provincia ad Ankara diciamo
Quartier generale
Del della provincia dell'Estremo Oriente
I soldati non hanno combattuto i soldati addestrati forze speciali erano uno sparuto numero questo non significa naturalmente che non ci siano stati tutti quei fenomeni di corruzione che voi avete ascoltato vero si mettevano sulle liste di ufficiali afgani che avessero cento soldati per prendere gli stipendi dagli americani soldati invece erano trenta si intascavano gli stipendi dei restanti settanta Vattani usciamo dall'aneddotica
Qual è stato il problema strategico il problema strategico e che in un Paese sterminato in cui abbiamo portato le armi grammi oppure lasciate peraltro ma non abbiamo fatto le strade per esempio quindi per fare per coprire una distanza che in un Paese normale coprimi due ore ci metti una giornata e mezza
E voi sapete che lo sviluppo si basa sulla mobilità delle persone no evidentemente
Che cosa è successo che a controllare la sicurezza dei villaggi e delle province non c'erano i soldati saranno le forze di polizia che è un'altra cosa è come se noi appaltarsi molla difesa militare di un posto e vigili urbani
Per cui evidentemente tra le tante cose sbagliate che ha fatto essere Ascani ma di nuovo è come quando facciamo le inchieste sulla corruzione in Italia il famoso non potevi non sapere non possiamo accorgercene ad agosto del due mila ventuno
Che i poliziotti non sono presi dei vigili urbani Ascani non sono preparati a difendere militarmente i villaggi
Grani in momenti di necessità spostava questi poliziotti delle forze armate da Gazzoni ha Kandahar è come dire che in un Paese che ha un un un una fortissima struttura sociale radicata sull'appartenenza geografica culturali sulle tradizioni noi mandiamo a difendere una persona che non si sente non solo di rappresentare in nessun modo mai il luogo che è chiamato a difendere ma che per di più lascia la sua famiglia
E sposta al pericolo di ritorsione
Ora
Tutto questo noi non possiamo arrivare a osservarla radiografia ad agosto due mila ventuno è inverosimile no quindi mentre noi stavamo qui a menar la sui soldati arcani che non combattevano
Il generale Sadat pure lui come dire non una persona Specchia dalla moralità specchiata ma scritto ad agosto un lunghissimo editoriale sul New York Times che vi invito ad andare
A
A recuperare in cui sostanzialmente dice abbai Dan piuttosto ingiusto che tu dica annettere discorsi che hai fatto ad agosto che noi non siamo
Bravi a combattere che non siamo stati all'altezza di quel combattimento petto voi avete formato
A vostra immagine e somiglianza un esercito iper specializzato ipertecnologico Sato che aveva bisogno di un logistica sempre e la prima cosa ne avete fatto e ci avete portato via e logistiche
è come dire Chivasso sto bicchiere ma non ti dico come funzionerà e mi porto via quelli che lo sanno far funzionare
Che è la ragione per cui ne siamo tutti sollevati che tutto sommato questa arsenale che abbiamo lasciato i talebani tanto i talebani non lo possono far funzionare lo sanno usare
Più o meno diciamo salvo che rapire hanno i piloti e gli diranno fai fai volare l'elicottero ma mi taccio lassù lavoravano
Ma io penso che abbiamo abusato della vostra pazienza quindi vorrei essere molto breve sulla vicenda della guerra veri manda un libero
Che è uscito due anni fa e che si intitola missione fallita Paschi tronchesi c'è un signore che si chiama Gastone Breggia
Che è un un bizantini sta che però studia la storia militare e lui spiega
Spiega molto bene
Perché nove le guerre ormai non le vinciamo più proprio perché le facciamo fare agli altri e noi siamo un passettino indietro c'è un'ultima cosa però che mi piacerebbe ricordare stasera
E che avviene se non erro a cavallo tra il due mila diciassette due mila diciotto si sviluppa in Afghanistan un movimento per la pace che viene dalla gente del posto comincia a Lashkar Gah
Dove la gente spontaneamente senza che ci siano organizzazioni politiche organizzazioni della società civile partiti
Spontaneamente si mette a fare dei sit-in in piazza questa cosa diventa contagiosa in tutte le province questi partono con una marcia che fanno mille chilometri non è tanta gente ma è gente che attraversa tutti i villaggi in tutti i villaggi viene ovviamente nutrite sostenuta con un programma politico preciso
Cessate le ostilità rivolto ai talebani al governo e naturalmente hanno i talebani dicono che sono dei Giochi Pini del governo di cani Gani fa finta di niente si gira dall'altra parte noi molti compresi compresi giornalistiche perché questo fenomeno
No sangue non ne corre
Ecco quella è stata una grande occasione questa gente ha fatto un sit-in a Kabul davanti all'ambasciata russa davanti all'ambasciata americana ce l'ha messa tutta fatto a piedi migliaia di chilometri noi lo abbiamo completamente ignorato
Adesso quando io vedo sbandierare questa faccenda dei diritti vi assicuro che a volte viene la pelle d'oca perché perché le cose fatte dopo quando la frittata è caduta per terra
Non funzionano più
E allora noi dobbiamo avere il coraggio questo Paese avere il coraggio di fare una cosa che non ha ancora fatto cioè a un dibattito parlamentare un dibattito pubblico su vent'anni di una guerra che è costata otto virgola sette miliardi di Euro
Di cui il cinque per cento speso in cooperazione civile lasciandoci alle spalle delle macerie
Su questa tristissima notizia io vi saluto e ringrazio i nostri ospiti che che ci hanno dato come dire la forza della disperazione di andare avanti
E spero che voi che siete venuti qua stasera sentire queste cose credibili siate la forza che ci aiuta anche a noi come giornalisti a tornare là e a continuare a raccontare la storia di questo Paese
Chiedete voi
Chiedete voi
Segue dire una cosa conclusiva
In questo Periodo ammonta a Trieste
Io però dottor l'intervista di una giornalista fu grana
Probabilmente ulcerazioni giornale domani
Alcuni frase mi hanno colpito soprattutto quando le diceva è vero che noi non avevamo non abbiamo raggiunto al pace
Noi non abbia non avevamo una cucù un ambiente così tranquillo
Noi avevamo un governo corrotto però nove
Aveva un possibilità di fare quello che volevamo
Poi il nostro del diceva che
Il capo il che conoscevamo
Noi aveva da libreria aveva il bar dove il il giovane potevano andare chiacchierare ridi ridere spontanea spontaneamente
Ma adesso e tutto il finito a volte facciamo tattica credere questa cosa
Questa mi ha colpito tantissimo che un sogno
Da un giorno all'altro finisce questa è una cosa molto brutto orribile Montecristo mi dispiace per una situazione del genere
Grazie