La Chiesa, la repressione sessuale, la pedofilia, l'informazione, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio con il quale che stavolta tornano a parlare di chiese pedofilia tema danni all'attenzione dell'iniziativa politica radicale
E sul quale recentemente è intervenuta anche la CEDU alla Corte europea dei diritti dell'uomo che con una sentenza ha stabilito che la Santa Sede non può essere chiamata in giudizio per i casi di abusi sessuali commessi da sacerdoti nei vari Paesi li ascolterete innanzitutto la sintesi di un convegno organizzato ben radicata a Roma il ventidue giugno
Due mila e sette e dal titolo la repressione sessuale una politica che genera violenza basta con le omertà vaticane incentrato anche sul sistema giudiziario e nonna interno alla Chiesa tendente a sottrarre alla giurisdizione dello Stato i responsabili di abusi sessuali ieri ascolterete interventi tra gli altri di Maurizio
Turco attuale segretario del partito radicale in quel momento anche parlamentare segretario di anticlericale
Punto net
Dell'avvocato Daniela chic negli USA denuncio anche la Cardinale Ratzinger per il suo operato da presidente della Congregazione della Fede quanto disse Marco Pannella che parlo anche delle posizioni della Chiesa su altri temi non condivise
Da molti credenti è contraria ad ogni buon senso
Al termine di ascolterete invece la sintesi d'un dibattito svoltosi a Bologna il tredici giugno due mila e quattordici in occasione della presentazione del libro chiese pedofilia scritto da Federico tunnel e con interventi tra gli altri dell'autore
E di Maurizio Turco in conclusione li ascolterete invece una registrazione ancora più recente del ventuno settembre due mila e diciotto quando sui temi evocati
Si svolse un convegno intitolato violenze sessuali clericali in Italia Chiesa morigerato giornalismo omertoso convegno svoltosi a Verona città dove dell'istituto per sordomuti
Antonio Provolo molti ex agli avevano subito negli anni abusi e violenze di ascolterete dunque quanto dissero in quella sede
Marco Lodi Rizzini presidente dell'associazione degli ex allievi Francesco Zanardi presidente della Rete l'abuso Federico Tulli Diletta e Maurizio Turco che ribadì
Le varie iniziative politiche e parlamentari giornalistiche e giudiziarie su un fenomeno coperto da troppo e omertà è di dimensioni mondiali questo non è un tribunale
Non metteremo una sentenza ma approfondiremo dei fatti
Quei fatti che Santoro con la sua trasmissione anno zero ha voluto
Cancellare negare non tenere in considerazione pur conoscendo lui
Credo di essere credo sono stato il primo ad essere contattato dalla redazione di anno zero nel momento in cui esplodeva grazie agli amici di distensione sono qui
Presenti
La con anno zero appunto però la siamo stati i primi ad essere contattati perbacco avere un po'di riferimenti in quanto l'unica idea
Che si aveva in redazione era quella di approfittare di un momento di esposizione di questo tema
Appunto grazie al lavoro di bis pensiero che a traduttori ha tradotto il filmato della BBC abbiam dato una serie di indicazioni nominative le gli stessi nominativi
Delle persone che Gabriella Simoni aveva intervistato più una serie di nominativi americani a partire da quello di Daniel sci
Cioè l'avvocato
Crea trascinato il cardinale Ratzinger in una davanti ad un tribunale americano
è una causa molto come dire delicata ma anche molto molto chiara ce ne parlerà dopo lui non voglio pronunciarmi niente sappiamo qual è la conclusione
Il cardinale Ratzinger una volta divenuto papa ha chiesto l'immunità in quanto capo di Stato
Ma per tornare ad Annozero
Ne avevamo suggerito
Che la trasmissione dovesse essere improntata sul tema del diritto a partire da dei fatti concreti
E ci siamo ritrovati che
Di fatto Santoro una settimana prima di andare in onda
Pur di avere una qualche copertura dal Vaticano e cioè pur di poter andare in onda perché se il Vaticano avesse voluto la trasmissione non si sarebbe tenuta ha concordato in una riunione che si è tenuta
Diciamo a porte chiuse ma con una parte della redazione ha concordato con monsignor Fisichella quale dovesse essere il e tema
Che all'interno del di avermi fatto di pedofilia commessi da membri del clero dovesse essere affrontato quali dovessero essere la la linea conduttrice cioè quella di
Auto difendere in qualche modo il al Vaticano attraverso la parola d'ordine sono solo casi personali non a caso quella trasmissione di Annozero è iniziata con Santoro che appunto affermato che c'era una clausola in questo racconto cioè che si trattava di casi personali
è che è stata ripetuta nel corso dalla trasmissione non solo
Daniel si stava per prendere almeno era rimasto d'accordo con la redazione di anno zero
Che sarebbe dovuto venire a Roma
Cinque ore prima di prenderlo ero mi ha chiamato perché non era ancora arrivato il biglietto elettronico ha quindi chiamato la redazione
Avevano in un certo senso deciso
Che non potevano permettersi la partecipazione di Gramsci perché il biglietto mi hanno detto
Costava troppo
E quindi
Hanno deciso che il taglio doveva essere di di altro tipo
Non era necessario avere organici
In in trasmissione oggi capiremo perché da Nesci non doveva partecipare a quella a quella trasmissione
Prima di abbiamo distribuito un un dossier Rino
Che
Nel quale ci sono una serie di di documenti
Voglio davvero ringraziare la sala stampa vaticana che ieri ci ha chiamato perché è interessato a capire quale documentazione verrà distribuita citarli la verranno anche a ritirare
Vogliamo però dire ai giornalisti della sala stampa vaticana che giorno i documenti ogni devono trovare qui
Devono andarli a cercare nelle curie
Dove i vescovi hanno nella loro cassaforte
Lacrime Nuzzoli citazionista
In quelle cassaforte dove sono nascosti
Tutti quei fatti
Di cui fan finta di non sapere di non sapere nulla
Io voglio ripetere quello che Luca Volontè deputato italiano ha detto a proposito di questo convegno questo convegno secondo Luca Volonté si preannuncia falso è parte di una campagna di insulti offese contro la Chiesa cattolica
Grazie a Massimo Introvigne
Che il giorno prima che si tenesse anno zero
Aveva fatto un lungo articolo su Avvenire
Al quale spiegava perché
Il filmato della BBC era un filmato che conteneva a falsità l'abbiamo sollecitato ancora ieri Luca Volonté
Ad essere qui presente insieme a tutti quei colleghi che leggerete hanno addirittura chiesto al presidente della Camera dei deputati di non far tenere
Questo a questo incontro vorrei semplicemente ricordare che noi siamo qui come dicevo all'inizio non per giudicare ma per esporre alcuni fatti non devono essere conosciuti dai cittadini avremo quindi una serie di testimonianze
Innanzitutto americane perché io penso che l'esempio americano ci può far comprendere meglio con sé accaduto nel corso dei decenni all'interno della chiesa
Non ci potrà però dare grandi
Un grande aiuto dal punto di vista come dire del diritto perché come ben sappiamo questo è un paese in cui la legalità
Quotidianamente
Violata
è molto probabilmente dobbiamo prendere atto che questo convegno non è che l'inizio
Di una campagna
Che chiede giustizia cioè che chiede ai tribunali che chiede ai magistrati
Che chiede ai deputati di valutare i fatti
E non di rifiutarlo e con un preconcetto un preconcetto secondo il quale la Chiesa cattolica in quanto tale non può essere giudicata questo è un principio che va contro il fondamenti
Istituzionali della nostra Repubblica è un principio che noi non siamo disposti ad accettare riteniamo che siamo qui anche per per organizzarci per chi di noi a ho letto si è documentato ha studiato sappiamo che questo ripetersi un po'automatico
Degli eventi è possibile perché qualcuno
A non vuole vedere non vuole sentire non vuole parlare ma soprattutto non vuole fare il proprio dovere e questo rivolto innanzitutto alle istituzioni politiche giudiziario
Volevo ringraziare gioie Paul Cultrera per questo loro contributo è un fatto personale certo contatto personale che si inserisce il in un contesto di difatti personali diciamo andiamo un po'alla fine di quella che è stata la la vicenda americana di questi casi
Qui da Nesci che devo ringraziare perché già la seconda volta che viene in Italia l'avevamo invitato nel due mila cinque
Non ottenere un affollatissima conferenza stampa a Roma di giornalisti stranieri naturalmente
Mi pare solo l'unità fece un
La piccola
Una piccola intervista la sera andammo a manifestare
A piazza San Pietro come questa sera
Penso che stasera sarà l'ultima delle manifestazioni come dire
Simboliche che intendiamo
Intendiamo promuovere
Daniel si l'avvocato che è andato fino in fondo e cioè dai missili
Riuscito sulla base del diritto
A fare da convocare davanti a un tribunale americano
Il cardinale Ratzinger per evidenti responsabilità personali
Nella gestione politica dei casi di violenze
Sessuali
Commesse non solo nei confronti di minorenni
E non solo nei confronti di bambini
Ma anche di adulti te i commi alcune difficoltà personali
Io prima di dare la parola ad averci
Ho bisogno davvero di di ringraziare per questo
Per questo contributo di John col coltello e questo è un film che in Italia non può non può circolare
Perché a mio avviso
è un fin troppo italiano sua implicazioni credo che ciascuno di noi riesca a conoscere riconoscere Prandelli anche di vita di vita personale abitudini modi in cui siamo stati cresciuti ed educati modi in cui attraverso l'informazione pubblica italiana
Continuiamo ad essere educati
Di informati naturalmente
Credo che non ci sia nessun giornalista della RAI
Però devo ringraziare il servizio pubblico radiotelevisivo americano che sta seguendo questi nostri questi nostri lavori e spero che avremo un ritorno come accadde come accadde l'altra volta
Quando Jo dagli sci il suo intervento qui un'Italia passo inosservato mentre ebbe un forte risalto in in America
E da lì riuscimmo ad alimentare anche quella che era
La nostra iniziativa perché è indubbio che qui in Italia è tutto più difficile perché il Vaticano non è l'interlocutore
Non è uno Stato che interloquisce con il nostro Paese ma è uno Stato che lo possiede le capacità di corruzione del Vaticano sono a infinite
Le capacità di di di essere presente nella vita pubblica
Se quella dell'informazione che sia quella del politica sono davvero incredibili e inconcepibili
Allora adesso la parola genocidio grazie a tutti
Parlo francese perché ha studiato a Lovanio
Sto cercando tra l'altro anche di imparare spagnolo perché lavoro in Texas bisognerà che mi decida mi metto a studiare anche l'italiana grazie innanzitutto a Maurizio per questo invito molto gradito grazie a tutti voi per essere qui stamani
Devo dire
Vedere questo cinque a Roma mi ha mi ha fatto veramente
Col mi ha colpito l'ho visto a Houston vederlo qui seduto qui a Roma mi ha veramente scioccato devo dire
Il su
Qui a Roma che in fondo se vogliamo è veramente poi la culla della nostra civiltà occidentale
Diciamo essere qui a parlare di queste cose veramente da un senso quasi di anzi all'illustre sedazione però
Nonostante questo cercherò di affrontare nel modo più utile chiaro queste due questioni innanzitutto volevo brevemente riassumere un po'i dati di questa causa che ha riportato anche qui
Che ha portato come imputato in questa causa civile Joseph Ratzinger
Prima durante dopo la sua elezione al Soglio pontificio
Fatto questo volevo chiarire quelle che sono almeno sulla base della mia personale esperienza lezione che a mio avviso potremmo dovremmo trarre da questo episodio così doloroso ma partiamo da la storia del cardinale Ratzinger
Nel due mila uno a Boston ho sentito con le mie orecchie il cardinale law dire pubblica messa e cito pensavamo fosse soltanto un peccato non sapevamo che era un reato
Cioè io ho studiato teologia Lovanio teniamo presente
Non voglio oggi riferire qui le parole che sono uscito dalla mia bocca quando ho sentito dire una cosa di questo tipo da una persona che veniva dalla l'istituzione che in fondo ha fatto di queste distinzioni fondamentali la base del diritto penale e occidentale
è evidente che la cosiddetta crisi mille preti pedofili da quel momento in poi astratto la mia attenzione con assoluta costante
Quindi alla fine del due mila e uno
Mi era giunta all'orecchio che c'erano state delle istruzioni fornite dalla Congregazione per la dottrina della fede
Io conosco il sito del Vaticano lo o indagato un poi trovato questo documento soltanto scritto unicamente latino datato diciotto maggio due mila uno
No otto con i due termini con cui si apre ad EXE quanta luce firmato dal cardinale Joseph Ratzinger e dall'arcivescovo Tarcisio Bertozzi Bertone
Ora pur con il mio latino arrugginito che a Suazo forse sono di fronte a termini affini a quelle della mia lingua o comunque capito che si faceva riferimento a un documento denominato Crimen sollecitazioni
Che era un chiaro riferimento al creme di adescamento che nell'età contrasto le scrittrici
Ed è esattamente in fondo quello che approvato giocò nel confessionale in cui ha insomma si è trovato di fronte a questa rivelazione bene
Il crimine
Era quindi un concetto che il cardinale lo a suo dire non conosceva per nulla
Ad esse quando ha era veramente scioccante perché fondeva insieme questo gravissimo strato del diritto morale di un prete
Che celebra una messa assieme al ministero di una comunità ecclesiale che non ha la dignità della successione apostolica
Con il delitto morale grave di un sacerdote che commette un crimine di tipo sessuale con un minore con attenzione non contro con una persona al di sotto dei diciotto anni questa lettera del diciotto maggio inoltre imponeva il segreto pontificio sulle cause interne alla Chiesa
E ordinava che tutti gli atti io tutte le trascrizioni relativa al processo fossero inviate al Vaticano
Non voglio andare dilungarmi sul discorso della lettera del sommato perché oggi sposano mercato comunque un all'interno dell'offeso publico lasciano dell'FBI
Ci fu un avvocato che lei se questa lettera e la definì cito una vera e propria cospirazione internazionale per ostruire il corso della giustizia
Nella lettera del diciotto maggio due mila uno inoltre si faceva riferimento alla Crimen sollecitazioni
Sì era un documento del sessantadue
Se la stessa congregazione che portava la firma del cardinale Alfredo Tadini
Che a quanto si sosteneva sarebbe stata approvata da Giovanni ventitré
Queste sono devo dire due persone di cui io conosco la loro storia e non credo neanche per un attimo che papa Giovanni abbia mai
Saputo che era uscito questo documento con la sua firma ma di questo questa anche questa è un'altra cosa di cui si parlerà forse già domani parleranno gli storici comunque
Nel in una nota nella lettera di Ratzinger la Crimen sarebbe stata stampata nel sessantadue dalla farfalla africana papà poliziotto vaticano
Senza però alcun riferimento a una sua pubblicazione nell'attacco storici e Settis
Quindi
Cominciamo a cercare una coppia di questo documento grazie soprattutto alla collaborazione si capisce sono mia collega e un giorno mi è arrivata mi è arrivata in ufficio in una busta senza nessun indirizzo
Due versioni quella originale in latino e quella tradotta in inglese
Indubbiamente il Cream sollecitazioni se un documento che avrete letto tutti sono avete letto che bisogna farlo
A mio avviso veramente la BBC
Ha fatto un'opera meritoria portando questo documento all'attenzione del pubblico voglio ringraziare anche coloro che hanno fatto tutti i sottotitoli in italiano in modo tale da rendere la storia
Comprensibile chiara anche agli italiani nel momento in cui
Si tentò da di di di vescovi tentarono di limitarlo a questioni relative ai denti all'interno del confessionale io ho fatto notare che l'articolo settantaquattro fa riferimento perfino ai rapporti sessuali con gli animali che mi sembra siano Radames difficilmente cose che possono
Avvenire in un
Confessionale non credo che le galline si facciano confessa per il resto direi che il documento parla da sé
Come poi io mi sono trovato coinvolto nelle cause
Di cui abbiamo parlato di che hanno visto queste vittime questa è una cosa di cui non voglio parlare oggi ma vorrei piuttosto parlare della causa del novantaquattro di Houston contro la diocesi di dappertutto in questo caso si trattava di un seminarista che arriva da diacono che era venuto dalla Colombia negli Stati Uniti
E dopo scoperta o questi questi abusi
Si disse che era stato inviato all'estero dalla Diocesi
Che era stato fatto sparire in qualche modo dalla Diocesi
Questa è una storia che va sentito mille volte anche di recente
Il descritta anni del contrariare il
Sì mandato un mandato d'arresto per la camper perpetrato ore di questo reato
Il quale fuggito dal Texas ecco questo chiediamo è stata il motivo principale per cui Ratzinger si è visto richiamare all'interno di questa causa nel due mila quattro
Ci son voluti due metri per riuscire a avvicinarlo in qualche modo ci riuscirà includerlo in questa procedimento ma nel febbraio due mila cinque due mesi prima dell'elezione abbiamo dovuto per forza cioè la siamo riusciti a costringerlo a rispondere
A questa richiamo della corte
E
Questo la sua reazione è stata quella di spostare la causa dal tribunale del Texas al tribunale di me distrettuale degli Stati Uniti a Houston presieduto da Ali Rosenthal
Quello che è successo dopo lo sappiamo è morto Giovanni Paolo secondo senso conclave e il cardinale con la maggiore anzianità interno del conclave era propria Joseph Ratzinger e siccome tutti i cardinali seduti nel conclave
Erano in fondo stati dei suoi sottoposti e come tali avevano ricevuto la lettera del diciotto maggio del due mila uno questo è quanto
Per dire a mere la mia collega Dio come facevamo praticamente sulla sua elezione
Grave che
Veramente ho avuto la sensazione che avevo vita facile con questa scommessa Ratzinger ovviamente venne eletto come Benedetto sedicesimo nel frattempo era ancora imputato nella causa composta dal giudice Rosenthal
La causa poi andò avanti secondo le norme federali di procedura civile che richiedono un'udienza preliminare quindi nel maggio del due mila cinque ci siamo presentati davanti al giudice Rosenthal
Gli avvocati del consiglio difendevano orate invierà hanno continuavano a cinque ettari di Genova a Benedetto sedicesimo di Fabregas cerco di là non parlavano più di Joseph Ratzinger maggio di Jack Rosenthal reagì con un sorriso dicendo per il momento chiamiamolo per cortesia la parte convenuta
Comunque
Dopodiché dall'altro da lì in poi appunto su tutte le ordinanze successive venne definito semplicemente Joseph Ratzinger con il suo nome
Tra l'altro forse il Papa si rese conto che l'unica differenza tra io giudice federale che Dio non è un giudice federale
Comunque sia nel maggio del due mila cinque il gli avvocati difensori di Ratzinger sotto sottolineano che si prevedeva che ci fosse un intervento del ministero degli interni e quindi il giudice Rosenthal emise un'ordinanza di sospensione della causa
Ordinando Joseph Ratzinger di tenere giudice aggiornato ogni trentadue
Infine
Sia affermò allora Nunziatura vaticana Washington affermò scusate che la Nunziatura il Vaticano Washington aveva inviato una nota diplomatica al ministro al ministero degli Interni americano
Chiedendo un intervento del governo americano nella causa contro Ratzinger cioè contro Benedetto sedicesimo in quanto era diventato a questo punto capo di Stato estero e quindi poteva godere di immunità l'Amministrazione Bush ovviamente
Fece quanto prescritto e la posizione di Ratzinger venne stralciata dalla causa causa che ancora in corso
A questo punto volevo però farvi vedere un documento qui non c'è nel testo qui vediamo
La causa al tribunale federale di Houston
Questo dopo aver la spostata dal tribunale originale
Questo un parte del testo della lettera del diciotto maggio
Dove si fa riferimento a questa istruzione Crimen sollecitazioni uscita nel mille novecento sessantadue tuttora in vigore ora quando si vede un documento del sessantadue
Come avvocato per lo meno che sembrerebbe essere ancora in vigore nel due mila uno questo veramente è una sorta di miniera d'Oro sì di dati interessanti quindi mi interessava molto riuscirà ad avere in mano una copia di questa Crimen sollecitazioni
Sì
Qui si dice Indigo tuttora in vigore in vigore fino a oggi il matador firmata scusate da Ottaviani sessantadue
E ceppo il documento della ex comandante
Di Ratzinger nel due mila cinque
La la cosa interessante rispetto a questo Crimen sollecitazioni
Cosa che tra l'altro mi ha fatto notare Matteo Mecacci essere un avvocato s'è che esistenti una procedura stabilita da questo documento che permette al vescovo
Di
Perdona esonerare sparse perdonare diciamo il strette che ha commesso questo crimine purché
Recisi questa formula di abiura
La cosa che mi ha colpito molto
Visto che ho studiato teologia o studiato con gli esperti di Lupan dirigisti Lovanio tra l'altro questo è un documento che ripeto è un documento che è tuttora in vigore ripeto e di ce
Nessuno può essere salvo se non ritiene che la chiesa cattolica apostolica romana crede in ciò che scusate la Chiesa cattolica apostolica romana
Sostiene ritiene predica professa e insegna
Che cosa è avvenuto Kings questa ci dà un'idea di che cosa effettivamente è avvenuto sullo sfondo durante questa fase durante anche la fase del concilio Vaticano secondo
Questa è la abiura appunto nella versione latina originale se volete controllare la correttezza della traduzione che contatto
L'ex ministro
Qui di nuovo si dice forma distillata
Nessuno può essere salvo se non ritiene sito che cosa che fa Porta pallido apostolica romana sostiene ritiene replica professa e insegna quel trattato il documento che ha che io sappia fece sì che ci fosse che ci facesse il concilio Vaticano secondo spese tuttora però in vigore oggi
Ed è contenuta in un documento ufficiale ex tra l'altro spettasse sottolinea del extra ecclesiam nulla sassoso quindi su una salvezza fuori dalla Chiesa non è mai stata effettivamente negata dal Concilio Vaticano secondo
E qui vediamo se l'affermazione nella lettera di Ratzinger relativa alla esclusiva competenza all'interno del tribunale della congregazione riservata dal tribunale della Congregazione un'altra cosa interessante a dalla lettera del due mila uno
Che come dicevo
Cerca in qualche modo di riunire in un unico documento
Tutta una serie di delitti contro la morale si parla di
Sì
Di utilizzo di oggetti sacri a scopi sacrileghi è gravemente immorale
Sì
Stimolare o effettuare un sacrificio eucaristico trasporti liturgiche in Oltrepò
Concelebrare un sacrificio carico con una ministro di una comunità ecclesiale che non alla successione apostolica che non riconosce la dignità
Dell'ordinazione sacerdotale gravemente Angel gravemente immorale
Miscelare forti sacrilego di il pane il vino al di fuori il comunione tutte queste cose a questi aggiunge si aggiungono i delitti contro il sesto comandamento cioè quindi un prete praticamente assolve il proprio
Scusate un sacerdote che commenta che commette reati sessuali con una persona che ti contezza quindi si parla in questo caso appunto di
Sollecitazione cioè di questo quello che si chiama sollecitazione in inglese ossia adescamento
Di una persona dura con il pretesto della confessione commettendo un infrangendo sesto comandamento o violazione diretta del di in toto di segretezza cioè ma arriviamo agli altri gravi delitti contro la morale s'cioè per l'appunto i
I crimini contro il sesto comandamento con un minore
Vediamo che appunto si parla qui di con con scusate non contro il testo latino dice Umma non Contra minore
Il giudice l'arcivescovo lui grazie da quest'anno ha fatto una deposizione
E chissà
E io gli ho fatto notare questo paragrafo
Io sia esso s'
Perché si utilizzasse in quel passato il termine con anziché
Sparlare di crimine contro un visore
Lui disse
Sì lei deve considerare il minore come un complice
Adesso
Il minore è il complice del sacerdote
Però sai che anche tu hai lavorato da complice
Grazie
Questo è una deposizione scritta di cui poco piatta fatto esattamente questa affermazione durata ma qui ritorniamo alla lettera di Ratzinger sì
Nel momento in cui un vescovo
Ritiene che possa essere avvenuto uno di questi delitti deve inviare tutta la documentazione vaticana trasferire tutto il Vaticano ma ritorniamo a il modo in cui si combinano i delitti contro carestia con il pesante contro il l'Eucarestia e un delitto qui sembra che tra steccato delitto non ci sia differenza
Il fatto di una celebrazione congiunta vale esattamente come un reato simili
A questo punto
Il discorso è non puoi
Bros utilizzare questo documento che è protetta dal primo emendamento sette riguarda stazione religiose sì questo dimostrarsi una volontà evidente CCD sfruttare la Costituzione americana che vuole proteggere le istituzioni religiose per nascondere una condotta criminale
Di abuso sessuale nei confronti risolverlo anzi questa è un documento che ha scritto Joseph Ratzinger nel due mila uno
Ci ci scherza
E arriviamo a questo punto alla prescrizione prima della lettera di Ratzinger
Il
Periodo durante il quale la
Procedura di chiarimento sollecitazione si applicava era limitata a un entrati sedici ammette le la maggiore resta per la chiesa era sedici anni che indicano
Poi cinque anni per la causa quindi il serioso affettivamente di controllo
Della Chiesa sulla a causa
Terminava nel momento in cui
La persona che lo sento unanime quindi era tenga cosa fa aumenta la maggiore età a diciott'anni sto
Dopodiché estende il controllo della chiesa
Per dieci anni fino al ventotto anni di età facciamo calcolo matematico
Questo è il nuovo commentario sul sul soldi sul diritto canonico che
Si parla di aumento temporaneo dell'età grammi maggiore età a diciott'anni si
Per una modifica del Codice da parte della Santa Sede
Per cinque anni a partire dal venticinque aprile novantaquattro schiera che guidava la congregazione nel novantaquattro Chiera impazzisce all'avambraccio
Nel novantotto qua sono ammesse dopo che questa questione ha cominciato a venir fuori a Boston sì ampliata questo periodo più a dieci anni status in questo modo
Il controllo da parte della Chiesa sarebbe arrivato fino a un'età da parte della vittima di ventott'anni
Contro il ventuno precedenti
Sì
Sì sì quindi questo si sostiene
Una dimostrazione che loro considerano questa cosa con molta serietà ci in realtà non è vero niente semplicemente un tentativo di ampliare il proprio controllo quando accettata la deposizione
Decise faccio anche io a Washington ha dovuto ammettere che questo è effettivamente l'effetto legato a questa variazione della maggiore età dai sedici ai diciotto anni
E di questo ampliamento del periodo di controllo dai cinque ai dieci anni successivi
Sì
Facciamolo da ripeto calcolo matematico in base al sistema vecchio sedici più di cinque anni se nel novanta venisse mole era molestatore Gatto di dodici anni nel novanta nove
Sì avrebbe
Sarebbe venuta a termine il periodo di controllo da parte della Chiesa
E ci sarebbe stata un prescrizione che sarebbe arrivata fino al due mila e tre quindi la Chiesa avrebbe perduto il controllo del caso
Quattro anni
Prima che le autorità pesanti imposte esteso intervenire adesso con questo sistema diciotto più biechi ci cosa succede il periodo di controllo da parte della Chiesa arriva fino al due mila sei quindi tre anni in più
C'è rispetto al momento Della prescrisse
Penale
Quindi due piccioni con una fava
Sì la lettera di Ratzinger voi sostiene anche che la funzione delle suddette può essere svolta soltanto dai sacerdoti
Io ho studiato diritto canonico con la persona che ha ha poi fatto tutta la revisione del Codice di diritto canonico
Una delle revisioni era sì e siccome non c'erano sacerdoti maschi si sarebbe permesso alle donne di assumere
Delle dei ruoli importanti all'interno del tribunale di artigiani questo capovolte è completamente questa norma di diritto canonico dicendo che qui le uniche persone su che possono essere coinvolte sono sacerdoti quindi non donna
Sì
Sì
Tutto questo si dice soggetta al segreto pontificio anche qui attendendo il periodo di controllo Paese Felicis più cinque agitò sotto i dieci anni
Aumentano anche il periodo durante il quale possono ottenere imporre il segreto pontificio passi
Su questo è ancora tarato dalla sedimentati citazioni il segreto spesso è un segreto
Questa è una copia del documento che ho ricevuto jeans
Come vedete in fondo qui si dice
Che il testo deve essere tenuto negli archivi segreti della Curia
E in in assoluta segretezza né può essere pubblicato ne possono aggiungersi a questo documento commestibili sorta io negli anni Sessanta non sapevo neanche esistesse questo documento infatti la sua esistenza erano stato dai vescovi o agli esperti di diritto canonico o ai o ai gli avvocati del diritto canonico
Questa invece sì ecco questo è il discorso del del segreto pontificio la cosa interessante qui è che il segreto pontificio del così vincolante che non può esistere
Contraddetto nemmeno per i motivi violato nemmeno per i motivi più gravi anche se possano portare a un maggiore vantaggio questo
Chiama in causa uno dei punti fondamentali cioè
Normalmente un bene maggiore è sempre più importante di un bene minore questo è ovvio questo
Ovviamente qui non si sapeva perché il segreto era segreto il segreto pontificio era di per sé è coperta dalla segretezza ad esempio già sappiamo che cos'è il segreto pontificio lo vediamo qui davanti agli ospiti questa è la pagina con la firma appunto
L'ultima pagina di questa lettera inviata da Ratzinger a tutti i vescovi nel due mila uno compresi anche i cardinali che poi l'avrebbero eletto in contrada per questa squadra mo'scommettere facilmente che sarebbe stato eletto
Quindi riassumendo il discorso fino qui si si è si sono messi insieme
Pescati
Contro l'Eucarestia tutelate dal Primo emendamento e invece all'interno dello stesso documento anche i reati penali
Gli abusi sessuali sui minori ad esempio per esempio dell'apporto perché non si può ritenere labor sono un grave problema morale dal punto di vista di questo documento a Stark no voglio dire è evidente la volontà di nascondere questo tipo di reati al viso
Con il primo emendamento
Io fortunatamente o un collega che
Che che dichiaratamente offeso
No perché in studio
Veniamo adesso al caso in giudizio
Qui c'è un riferimento alla data venti maggio due mila cinque
Vespa sono questo è proprio un astratto dal reso conto che canterà signor dovrà inviare ogni trenta giorni
Al giudice Rosenthal attraverso i suoi avvocati sul suo status diplomatico quando aveva sollevato la questione appunto il fatto però che ha prestato
Ebbene qui vediamo che non satura posporre cava di Washington abbia trovato romantica alla controparte diplomatica del Dipartimento di Stato richiedendo l'immunità per il capo di Stato nella nella causa in oggetto terra Josef Ratzinger
E questa è un'ordinanza del giudice Rosanna che presenterà è la causa e devo dire che mi precede moltissimo questi reati e il giudice era una donna era ebrea e diceva al Papa come si doveva comportare mi piace moltissimo ed è anche era unico ma in modo professionale temiamo tecnicamente allora cosa dice dal giudice Rosa guardate qui si rivolge a lui come Josef Ratzinger nomina come papa Benedetto sedicesimo ed è firmata
Il ventitré giugno due mila cinque con i quattro mesi dopo l'elezione al soglio e dice l'imputato Josef Ratzinger
Ha fatto un'ulteriore richiesta fissazione dei termini
Viene accettata
E qui si dice l'imputato chiosa Ratzinger dovrà comunque motivare questa sua richiesta di
Applicazione dello stato di multare cromatica deve farlo entro questi termini libri dice bene non per favore sostituita il fatto che di origine ebraica giudice promette spiega il fatto che non sia così diciamo educata o gentile con razzia
Qui vedete una versione più completa del primo resoconto degli avvocati di Ratzinger sullo status diplomatico del imputato
Rapporto è stato arrestato è stato a Varese e così via e questa è una parte che io chiamo un assaggio della prima sollecitazione allora prima di tutto imposizione della segretezza voglio dire
Chiunque sia coinvolto in un caso del genere
Compresa la vittima e vincolato al segreto che di misurare al Sant'Uffizio inoltre mentre a tacere la vittima questo una parte molto importante mettere a tacere la vittima e questo previsto dalla procedura del clima società azionista
Il giuramento mantenere segreta deve essere prestato anche Dalia dagli accusatori
O da coloro che denuncia il prete
Ed è testimone qui stiamo parlando dal fatto che anche le vittime devono giurare intervenuto il segreto
E
Tuttavia dice non nessuno di costoro è soggetto censura
A meno che non ci siano dei casi particolari tuttavia l'accusato deve essere avvertito con estrema serietà del fatto che anche lui quando serve il segreto particolare e sotto sottoposto al rischio di sospensione a divinis in caso di trasgressione
Ecco il quiz ritorna all'estensione del
Periodo di controllo
Da parte
Della della chiesa cioè minacciano una vittima di dannazione eterna di fiamme dell'inferno
A meno che non rispetti la vittima stessa il segreto e questo è assolutamente inconcepibile inaccettabile
E qui vediamo il giuramento che la vittima stessa e tenuta a prestare
Allora vittima deve dare tutti i dettagli di ciò che riguarda gli abusi quindi nome del prete età situazione contesto tutto ciò che è successo
Quindi
La vittima se vista imporre segreto pontificio minaccia radicalmente
E inoltre deve dichiarano alla chiesa tutti i dettagli di ciò che è successo
La vittima del rastrellamento ma il prete in effetti qui guarda sottolineato si ricorda giudice che
L'accusato non deve mai essere costretto a giurare di dire la verità quindi la vittima dei giurati dire la verità sotto minacce sì materne l'accusato cioè il prete no non deve giurare di dire la verità
E sicuramente la pecora non è alcun non è tenuta a prestare giuramento questo crimine peggiore siamo sempre al punto settantatré della Crimson citazione cioè bestialità Zopfi Liala forze suore con gli animali
E qui si parla con troppa sessuale contro la guerra dei sessi o animali e vediamo benissimo quindi che lacrime sono citazioni non si riserva a quanto emergere durato una confessione professionale perché le pecore non si confessano a quanto mi risulta
E questo è l'aspetto che veramente fa infuriare l'avvocato guardate Quincy incriminata vittima forte l'interrogatorio della vittima e si inizia con
Una domanda iniziale ovviamente la vittima non è rappresentata dall'avvocato
Abbiamo un profeta che fa diciamo da pubblico ufficiale e interrogati
Ecco questa è per noi
Diciamo delle regole di del giusto processo e una domanda inaccettabile cioè gli si chiede le dichiarazioni che lei ha fatto sugli abusi le ha fatte in base a un sentimento di odio di amore di inimicizia o altri motivi generale cioè si chiede cioè non si chiede perché
Lei ha sollevato un sostegno si sta suggerendo questa così trovata per tendenziosa cioè si suggerisce
Alla accusatore alla vittima in sostanza se sta accusando il parente per ovvio e poi deve anche e dichiarare che non ha denunciato il Prete per sollevare la sua coscienza in sostanza si
Chiede alla vittima di auto incrinarsi cioè
Come si dice
Lei per caso ha fatto questa denuncia per alleviare la sua coscienza in questo caso lui la in crimini diamo perché ecco questo è esattamente il contrario a quello che anche il quinto emendamento alla Costituzione americana prevede quindi domanda tendenziosa che tende a sarà auto incriminare vittima
E ricordiamoci quello che per il resto uno che citavo prima la vittima costellata comunque complice Del Prete e questa è la prova del fatto che per il diritto canonico la vittima è considerata come convincere il prete
Passiamo al trattamento che riservano andrete questo splendido veramente
Spremuta allora sapete che giocatore ci sono il grosso di prove sono rifugia conta membri che segnalibri levigatura e così via allora il Prete portato di fronte al vescovo e il prete ha confessato che nessuno possa salvato a meno che non creda in ciò che la Santa Chiesa cattolica apostolica romana senza insegna e crede
Quindi a questo punto questo prete che perdona Remo noi della Chiesa ci assicuriamo che sia perfettamente in linea con i nostri lei perché ricordiamoci che noi da spettatori che hanno non perdiamo nessuno a meno che non sia d'accordo con la sua dottrina
Ed ecco qui una procedura
Cerimonia liturgica descritta
Il prete in ginocchio tocca il santo Vangelo elegge la formula di abiura dopodiché
Inibiscono assolve ma deve avere almeno una stola una storia viola non una sola vera Belluno soldi anche adesso lo sto la viola molto importante con la solita dello una stola viola
Quindi
Il prete giocata mescole da spodestare seduto e poi vescovo fra un mese avere un de profundis ombra il governatore sottolineato non può mettere una padre dopodiché il dopo che si alza e dice che violenza anche interessante se che adesso e poi Paternostro
E poi segretamente fino a e non
Indurci in tentazione delle di merce al male e così via e così via
Quindi recita il Padre Nostro dopodiché si assolve il colpevole e quindi il vescovo
Assolve il prete e guardate come sono provocazioni turgide a chi sta in ginocchio chi sta seduto pochi si alza così è una follia
Cioè stesso spettacolo di magia questo prete magia no il rituale che si alza che si abbassa la stola il colore eccetera eccetera e assolto
E il prete viene di nuovo autorizzato a amministrare casa i sacramenti e viene poi mandato in vacanza
In vacanza
Quindi il vescovo impartisce la soluzione
Soluzione
E
Egli gli impone dichiara ci farebbe dire e andare in pellegrinaggio ecco chi paga il pellegrinaggio del prete che sembra essere a espiare sopra canto beh i contribuenti italiani ovviamente Powertrain aggiunge del prete che sarà l'espiazione del suo crimine interessante no
E poi eventualmente altre opere di pietà
Per la soluzione non so digiuno che magari non li fa male
Oppure elemosine fare causa il pm ha sempre non con soldi suoi Del Prete quindi va bene e poi
Formula che misura cresta firmata dal Presidente nel frattempo marittimo la vittima è stata distrutta è stata distrutta l'avete già visto
Mentre cosa fa va in vacanza va in pellegrinaggio quindi vacanza
No a spese del contribuente italiano nude non dei miei soldi però propone come l'italiano con l'americano almeno in questo
Di centrale
Dopo accanto alla scoperta del giovane
Libero Corsano che stima i bambini saranno drum sicuri perché mescola dichiarato tolleranza zero su questi casi ufficialmente allora dopo la carta di Dallas
I vescovi americani dovettero venire a Roma e incontrare Ratzinger
E li conoscete con la serie televisiva studente si soprano passate con la famiglia mafiosa non si dovevano sedere
Intorno a un tavolo con Ratzinger come come fanno nei Soprano no
E detenuto formò documento
Norme essenziali
Relative all'abuso sessuale di minori da parte di preti o di diaconi e i vescovi
Finisco non so più interessante
Cioè i suoi mercati continuavano a fare fagotto costano carta per la tutela dei giovani che in realtà non aveva più vigore questo documento in vigore adesso e questa è l'ultima pagina ultimo capoverso che ci fa vedere quante vero il proverbio il diavolo si nasconde c'è il taglio
E questo viene appunto dal fatto che questi sono seduti intorno a un tavolo con Ratzinger come fare soprattutto allora osservanza necessarie la norma canonica Rita Dalla Chiesa non deve in alcun modo essere di ostacolo a qualsiasi diciamo opzione secolare che cosa sarà in corso però e guidarlo nel dettaglio al tempo stesso la Chiesa che firma riafferma scopre suo diritto di applicare norme vincolanti su tutti i membri della chiesa relative alle dimensioni iniziali del delitto di abuso sessuale sui minori
Quindi la Chiesa polacca dice che ha una sua legge separata che non è soggetta al diritto penale secolare
Ecco credo che bisogna veramente fermare questo e però finché imbarcarmi riconosciuto come Stato sovrano continuerà a fare così
Ok e questo penso che sia veramente scandaloso quello
Il ritorno di arresto
Nello studio che se il presidente Kennedy avesse mai tentato di congelati Canova riconoscimento diplomatico come Stato sovrano e hanno impatta lo status di Capo di Stato beh probabilmente l'avrebbero sottoposto a impeachment
Però le fatiche veloce proprio male invece per presenta ricavi la soluzione diversa come se c'è l'America sono Nixon fa Berruto andare in Cina
Sono legami ha dovuto riconoscere patate e il riconoscimento da parte pubblica a mio modo di vedere fu solo la salva iniziale di un fuoco di sbarramento di fondamentalismo religioso di estrema destra
Che si è impadronito gli Stati Uniti fino a oggi tenete conto al fatto che sono questi ma nel presente Bush ancora una volta adesso il veto alla ricerca sulle cellule staminali
E vorrei aggiunge tra parentesi che la Bracco alle torri gemelle di Washington
E in realtà
Riprendendo la tecnologia usata da Bush era un'iniziativa balzata sulla credenze religiose sulla fede religiosa busta alla motorizzazione sulla fede religiosa e
Devo dire che signora Clinton e ha ha dichiarato che se non è verrà eletta presidente non verranno più prese decisioni in base alle fedi o all'ideologia ma in base ai fatti e io spero che l'emendamento a questo nell'opinione personale
Chi sa forse abbiam sodo la donna regolate di come la giudice Rosenthal si occupa del caso Ratzinger quindi forse una donna ha veramente per la prospettiva giusta abbiamo bisogno di una donna alla presidenza di satelliti e così acquisiamo
A un principio il principio di quello di occupare i cui deputati peraltro nello studio di operazioni come lo stato sovrano cioè il principio e la separazione sta chiesa è stato che peraltro chiaramente esposto nella nostra Costituzione statunitense e dovete questa di dire se è questo l'obiettivo adeguato per l'Italia il come affrontare questo dittico
E peraltro venire se magari non ci sono portato a questo e la copertura da parte della Chiesa
Degli abusi sessuali
Allora io ritengo in primo luogo che sarebbe un errore della Camera deputati o qualsiasi altra istituzione però considerare la Chiesa cattolica romana come un dato storicamente irrilevante basta girare per Roma perse contro avere davanti alla chiesa e io
Nel profondo il mio cuore spero ancora che da qualche parte
In fieri
Impotenza
Ci sia un altro Giuseppe Roncalli un altro Albino Luciani
L'anno scorso sono stato a Venezia
Ho passato un attimo di raccoglimento di fronte alla sede episcopale reduci su due taniche commemorano all'esterno sia Roncalli Canciani era su ci sono questi pagliacci al posto loro
E veramente una cosa che mi turba mi turba profondamente
E se non vi siete accorti i papi di quel genere vengono da Venezia
Io credo che bisognerebbe affrontare la Chiesa chiedendole di specchiarsi riguardarsi Allo specchio evitare un esempio dello spettro in questo enorme specchiera chiese nel due mila uno
Il Vaticano a riformulato la sostituzione Terna la nuova legge fondamentale dello Stato la Città del Vaticano
Questo è il titolo e nell'articolo uno da nuova legge fondamentale dello Stato sta al Vaticano perdono le termiti abbiano
Si dice il Sommo Pontefice sovrano dello Stato la Città del Vaticano alla pienezza Ventotene legislativo
E su che esecutivo e giudiziario ok
Questa è opera di Giovanni Paolo secondo
Che invita la costituzione degli Stati Uniti
Questo
Articolo uno della Costituzione del Vaticano
Riconosce esplicitamente che esiste una separazione tra i poteri
Che peraltro ritroviamo nella costituzione di studenti perché circa tre poteri separati ed incinta esattamente lo stesso ordine in cui essi sono citati dalla Costituzione degli Stati Uniti legislativo esecutivo giudiziario quindi
La Costituzione vaticana del due mila uno
Esplicitamente sta posseduti Rescigno sbandò la Costituzione degli Stati Uniti era si dimentica di un di un di uno inizia in questi tre poteri devono essere separate
No
In Africa
Perché perché il Sommo Pontefice sovrano dello Stato Città del Vaticano alla pienezza dei poteri legislativo esecutivo giudiziario
A tutti e tre i poteri quindi in Vaticano non c'è separazione dei poteri
Allora io mi chiedo e vi chiedo cosa significa la separazione dei poteri ma io ritengo che rifletta l'aspetto più importante della compressione filosofica cattolica
Della condizione umana predire non sono fatti a immagine e somiglianza
Di dio e quindi siamo capaci di raziocinio come diceva San Tommaso d'Aquino civili
Pensiero nazionale e utopia siccome siamo umani siamo comunque insufficienti siamo abili quindi ci possiamo governare
Sotto il diritto naturale segue nel diritto naturale ma abbiamo bisogno anche di pesi e contrappesi tra i poteri e in particolare che i poteri siano separate non in Vaticano però lo ripeto il Sommo Pontefice
Alla pienezza dei poteri legislativo esecutivo e giudiziario sulla separazione allora questo lo specchio che dobbiamo mettere di fronte alla chiesa affinché la chiesa si renda conto che in effetti sta combattendo contro se stessa la chiesa e in guerra contro se stesse
La chiesa comprende la condizione umana e io
Credo correttamente perché San Tommaso d'Aquino Alberto Magno avevano compreso veramente descritto splendidamente la condizione umana
E la chiesa copta scimmiotta la costituzione degli Stati Uniti e tuttavia non riesce a seguire i propri principi cristiani antropologici quando poi nell'occuparsi del proprio governo e come avrebbe detto Lincoln una casa divisa al suo interno non riesce a stare in piedi
Questo giovane in Corea e in effetti la chiesa è chiusa e che sia docenze la Chiesa come se niente deve anche essere ecclesiae discessus cioè Chiesa discente Chiesa studente così come noi figli della chiesa dobbiamo essere i suoi insegnanti non sottomettersi alla chiesa estendiamo con la chiesa insegnare anche noi la chiesa io credo che la Chiesa posso solo trarne vantaggio da un rapporto di questo tipo se in effetti antropologia teologica della Chiesa e corretta allora l'avversione della chiesa a a trarranno le conseguenze democratiche
Dalla sua antropologia teologica
La rendono molto meno efficace proprio come attore del mondo moderno riducono sottile dei Belcredi verità pensate ai vescovi degli Stati Uniti
Che
Sono convinti che non ci sa dire sentimenti da facciamo finta di credergli il fatto che noi ignoriamo non li abbiamo più poi li ignoriamo promette semplicemente ecco quali sono le conseguenze di questo atteggiamento della Chiesa ma
Nella lotta contro il fondamentalismo religioso il terrorismo le conseguenze ricostruito la chiesa B vi lascio immaginare quali possono essere infine come correlate tutto ciò alla crisi attuale cioè la copertura penalmente rilevante agli abusi sessuali e intimi sono tutto ciò anche un impatto sulla credibilità della chiesa quando lei si rivolge la Chiesa si rivolge al mondo di oggi b che ciò vedrà che quando abbia pensato lavorano insieme io faccio sempre riferimento a un caso una causa in tribunale chiamata Stati Uniti contro la Banca Nuova Inghilterra becco dell'hinterland cose da Boston che questa causa dicevo definito il principio di responsabilità penale e aziendale diciamo un collettiva con la dottrina della conoscenza collettiva e in effetti voglio citare proprio una parte la sentenza che dice un'azienda non può dichiararsi innocente asserendo semplicemente che le informazioni ottenute separatamente Bari suoi dipendenti non erano state acquisite da un giusto tutte da un solo individuo che avrebbe quindi compreso la piena importanza di tutte queste informazioni piuttosto continua la sentenza
L'azienda sentire che abbia acquisito collettivamente tutte le conoscenze dei suoi dipendenti e di conseguenza Essael responsabile se non ha agito conformemente al diritto e prosegue la sentenza siccome la banca in oggetto avevano struttura compartimentale comune a tutte le grandi aziende corporations
E era assolutamente essenziale per quest'azienda seguire proprio il principio della conoscenza collettiva bene quindi sotto l'effetto concetto di colpevolezza istituzionale torniamo invece il modo in cui la Chiesa comprende se stessa come la Chiesa è molto comprensiva nei propri confronti su questo argomento e cito il Terzo Millennio dell'Inter Giorgione Paolo secondo cito
Anche se essa è Santa a causa la sua incarnazione in Cristo la chiesa non si stanca mai fare penitenza di fronte a Dio agli uomini esami conosce sempre
Bene
Sui figli dei suoi figli e le sue figlie
Come suo figlio o figlia che sono peccatore come afferma Lumen Gentium la chiesa abbraccia i peccatori
In altri termini la chiesa comune seduzione e sempre disponibile a riconoscere i peccati le sue figlie le sue figlie compresi i papi ma non è assolutamente disponibile accettare l'ipotesi che la chiesa in quanto situazione sia diciamo suscettibile a cadere vittima delle dinamiche strutturali del male di cui si occupa proprio al catechismo
Catechismo parla delle vittime anche sopra del male ma la Chiesa la Chiesa la sposa immacolata del Cristo e quindi è assolutamente immune dalle dinamiche struttura del male
La chiesa quindi come soluzione si autoassolve da qualsiasi responsabilità collettiva
Ebbene
Così come può voglio dirvi qualsiasi altro avvocato che abbia avuto a che fare con la chiesa
Possiamo dire che la chiesa utilizza questa compartimentazione istituzionale come aveva fatto la Bank of England per nascondere le conseguenze della sua condotta collettiva e questo è assolutamente imperdonabile
Lo so prestata al vescovo RAI le
Fini
Vescovo RAI lì e cosa faceva sei aveva un prete abusatore faceva in modo che questo però non basta da lui abbassa parlava con qualcun altro in modo da mantenere le informazioni compartimentale
E questo è imperdonabile inammissibile e peraltro inammissibile dal punto di vista della diritto penale degli Stati Uniti
Che prevede la responsabilità collettiva
Come ex studente di teologia devo dire che sono grato la chiesa per l'istruzione che aveva perso Proto a Lovanio
E potrei anche andare avanti ma lungo le sua illustrare altri ambiti in cui la Chiesa figliola diciamo la parte migliore se stessa e ciò facendo perde la sua efficacia nel mondo moderno
Proprio nel momento in cui un pochino di umiltà istituzionale da parte sua potrebbe essere proprio ciò di cui ha bisogno questo mondo pericolosa in pericolo quindi permettetemi che io conclude
Citando il divino tuttora Tommaso d'Aquino
Corruzione ottimi pessima estero la corruzione e dei migliori e veramente la peggiore forma di corruzione io confido che queste parole possono risuonare Oltretevere grazie per l'attenzione
Era il ventidue giugno due mila sette l'avvocato da Nesci alla convegno organizzato da radicali a Roma alla repressione sessuale una politica che genera violenza riascoltiamo adesso quanto disse in quella sede Marco Pannella
Credo esattamente cento anni fa
Esattamente
In questo quartiere
Circoscritto
Un deputato
Radicale
Ufficialmente deputato radicale
Stava battagliando dal qualche mese come fece per la legislature interrotte da quattro anni
Ponendo quasi ossessivamente un problema che direbbero e l'educazione
I doveri
Dello stato
A curarne le regole le condizioni
E come per tutta la legislatura
Questo parlamentare intervenendo insistevo poi molto
Sì un problema di aiutare seconda
La funzione dei seminari
Portando seminati il sussidio di quelle regole che
Dal sapere contemporanea di allora risultavano essere le migliori per garantire per sostenere la funzione scolastica di apprendimento
Insistendo soprattutto sui seminari perché altrimenti rischiano di essere abbandonati a se stessi
In mano
A influssi
Non all'unisono con quelli
Che avevano poi portato alla costituzione dello Stato liberale laico
Dico
Proprio in questi giorni probabilmente non so questo deputato radicale
Era un sacerdote
Non quel sì
Era
Il giovane sacerdote
Che
Per esempio aveva creato l'organo della Federazione universitaria cattolica italiana ricerca aggiunto fino adesso
Aveva fondato
La democrazia cristiana
Era don Romolo Murri
Deputato radicale e nella sua presenza in Parlamento direi che quasi il novanta per cento dei suoi interventi delle interrogazioni riguardano questo aspetto
Quindi
Docenti e discenti
Quindi scuola quindi formazione
Quindi regole
Non gestione dello Stato ma regole
Da
Garantire a tutti come
Patrimonio per tutti
Noi siamo qui e adesso
Per
Non la prima volta ad affrontare questo problema
Dando la parola
A coloro che la parola
Vogliono
Cui viene negato
Viene negata sistematicamente
Non vorrei dire cose apparentemente
Inverosimili
Avendo organizzato
Credo che il primo convegno pubblico naturalmente è radio radicale
Sul fenomeno della pedofilia
E accaduto perfino ma non sappiamo le conseguenze dei nostri
Richiesta
Una volta dal dietro nostra oltre all'Unione Sovietica e Cina
La espulsione dall'ECOSOC dallo
Del partito radicale
Con lo statuto di
E nel giro di primari categoria straordinarie
Tra l'altro distinzione destra siamo stati i primi praticamente conquistarla
Le internazionali socialiste democristiani potentissimo ed hanno avuto sul nostro precedente bene
Sì sì è quello che si chiede a nostra disposizione per questo
Dicendo che sostenevamo la criminalità
Per gli offesa attraverso il convegno citavano
Poi per il nostro antiproibizionismo legalità lenisce liberatore
Perché complici dei trafficanti di droga per una serie di crimini diverse ma il primo
L'atto di accusa fondamentale
Alleato del pedofilia del commercio pedofilo dato
Colpevoli
Quelli di avere fatto un dibattito pubblico attraverso la radio intendiamoci
Vedete pubblico e anche questo convegno
Vi sono personalità
Conosciute
Testimoni
Importanti da conoscere da valutare
Norme semplicemente le frasi che i testimoni siano Martini
Predisporre
C'è una certa tendenza nel nostro Paese è questo
Posso sbagliarmi ma un momento fa insoluti a dirmi che finora
Su tutti i lavori di questa mattina tutte le rilevazioni
Non una sola agenzia di stampa la ma torno a dire non lo so non ho potuto verificare il faro qui con voi
Non ha potuto verso la gente una sola agenzia di stampa non ha fatto l'apertura degli interventi nulla c'è una collega giornalista del DR
Che
Quindi segue settantadue per queste proseguirà
Ma è sintomatico
Quando noi ereticali scegliamo quel che con i criteri con i quali scegliamo di essere
Di manifestarsi e di far manifestare rendere pubblico è sinonimo di rendere i clandestini
Non è solo su questo
La regola
Con la quale dobbiamo da fare i conti
Si è sopra viviamo
E perché
La nostra storia la nostra avventura
è Franca e della della Resistenza
Tipiche dei briganti
Che conoscono
Il terrore sanno mimetizzarsi sono considerati tali solo perché in qualche misura il potere statuale straniero o no
Secondo le loro essere fuorilegge
Ma resistono noi conosciamo
Le caverne negli anfratti
Il modo di magari abruzzesi
Di nascondersi in mezzo alle pecore greggi che vediamo
Tre attori ma si continua in una storia nuovi sia quando prendiamo e siamo pubblici
Si diventa in quel momento diventa clandestino la clandestinità ufficiale costante certi i briganti o i corsari
Facciamo incursioni corsare
Contro le potenti truppe che trasportano Mackenzie sette Oro e cerchiamo così poi per sopravvivere in Trentino
Ma ecco quello che accade oggi abbiamo avente abbiamo
Diciamo intanto messo comunque in Rete
Di nuovo no il film proibito
Non ci sono precedenti che forse non possono fare crescere tutti io penso che sia il modo sorridente
Non abbiamo sfidato esenzioni italiana
Perché era stata vietata vietata la proiezione di un film per via di una storia dell'uso non proprio
Del burro
In un film di Bertolucci
Non so se
Ambientata caratterizzi e non lo devi invitammo
Si era anche queste scene del quale come lubrificante per con i rapporti veniva usato un po'di burro era il clou dello scandalo della cosa vietata
Anche allora sembrava incredibile
Si rischia la condanna
Ora non violenza ci ha abituati
In realtà in nome della legge più che il nome
Per dar corpo alla legge
Denunciarci
Sfidare il potere al processo
E al proprio processo
Un procedimento socratico non solo gandhiano
Che fa parte ormai della nostra natura perché dopo più di mezzo secolo la natura diventa storia
Ho la storia appunto diventa natura allora io non voglio adesso pesanti lungamente oltre la riunione
Voglio dire che anticlericali punto net
Che Maurizio Turco
Continua in un'attività che quei questa sera
Piazza San Pietro manifestazione
Devo dire io sono
Un habitué in fondo credo che anche le guardie pontificie sopra un traguardo alla con simpatie
Andiamo lì con il mio prediletto cartello
Non vaticana Notali bandana
E
Stranamente le agenzie internazionali anche mi prende la mira per ma quelle quarto in quei due no quei tre parole
Non vengono mai inquadrate perché in qualsiasi lingua del mondo credo sì è assolutamente esplicita comprensiva illuminante
Di un'altra
Anche lì riuscire a fare
Evitare che i telegiornali tutti creduto ancora un mezzo
In una nostra manifestazione con l'onorevole con Novellino eccetera
Che venisse in tutte le televisioni
La foto fino a qui
Ho messo lì qui o da dietro naturalmente
Poi mettiamo anche dietro ma comunque non questo per dire è qualcosa di profondo di ancorato quello che mi ha interessato enormemente
Lo ringrazio nella relazione così attenta così istruttiva
Così lineare
Dell'avvocato
E quando poi senza indugiare la veniva fuori un modo credo abbastanza comprensibile istintivo per tutti
E dire ma poi lo stesso
Il colore viola stravedeva sciarpa o dell'altro costola
Poi attorno al tavolo seduta magica magia nera viola
Ma incerto vedete su questo ebbene strategia cioè intanto vi è qualcosa sulla quale credo che non si voglia riflettere abbastanza D'Ascenzo e pure su questo
Da un contributo che non viene raccolto
Difficile
Ma intanto se sappiamo che il novantadue per cento
Dei casi di pedofilia
Avvengono in famiglia
E altro quattro per cento fra apparenti o parrocchie scuola altre per il cileno
Poi quelli di don Noto
Che sono i pedalò fobie
Cioè questo fatto costante chi sono questi ghetti mostrano appunto sul piano Sarnicola che mostro mi dico
I bambini torturati ammazzati non so che cosa in questi pedofili
Lo sfruttamento di che cosa certo un'azione immonda volta attrarre profondo profitto di Mahler seri se non malanni di una platea a che si a cui si porta a casa
Il materiale da inducendo in tentazione
Cioè appunto questo ora
Però la Rive cosa sono queste famiglie
Tutte perverse
Cosa sono questi sacerdoti
Tutti perversi
Delibera deliberata
Pervertita e perversione alla base dei familiari dei sacerdoti
Delle comunità mono sessuali
Sulle quali ormai il passato no ma notoriamente nelle comunità mono sessuali l'educazione
Dei giovani se queste comunità gli eserciti per esempio nacque
Marinaio alto con
Sappiamo che appunto nelle comunità mono sessuali le pulsioni finiscono per essere tra virgolette distorte improprie
Ho appunto anche poi omosessuale
Però la risposta
La data
Una cosa io dico come battuta spesso questi qua
Convivo questi qua devo questi qua questi qua
Francamente non ho voglia di Chiaravalle un po'al tre menti
Sia perché la cosa poi finisce per essere anche un po'familiare
E non siamo responsabili delle qualità delle famiglie e del quale ci troviamo la famiglia romana per esempio
Ma questi qua sono davvero dei produttori a livello industriale
Di situazioni perverse
E di situazioni letteralmente demenziale e il criminale
Va
Cioè davvero senza credo per me è un conto sono convinto di questo ma davvero senza malanimo
Quasi come di qualcosa che fa parte della nostra storia quasi una intimità che va male un parente un'altra cosa ma è indubbio è una realtà mostruoso
E il sonno della ragione
Si dice produce mostri
Ma quando addirittura viene
La pratica delle due ragioni
Ed è due verità
Quando questo è come dire ideologicamente antropologicamente
La cultura la realtà
La vita di questa istituzione chiusa
Allora occorre dissi se davvero
Il fatto che non possono più bruciare
Una persona elegante colte buona come il cardinal Bellarmino non potrebbe oggi di nuovo
Come dire provocare
Qui
Quel falò a Campo dei Fiori
Ma siamo certi che questo è vero
Siamo certi che i disastri che prepara siamo certi che questa visione questa propaganda
Come sta parola
Assolutamente
Mostruosa
Nel quali gli istanti e tutti noi siamo abituati a leggere nei libri attribuiti ai pontefici poi con tutti i diritti adesso Marchese
D autore destinati ed eviterà Babel fresco di generi di monopolio
Che tutti gli stati democratici perché solo così democratica tutti i Parlamenti degli Stati democratici che disciplinano in qualche modo
Per sconfiggere il dilagare della Bortot del flagello dell'aborto clandestino di massa
Lo regolarmente lo regolamenta non tutti sono peggio dei mezzi visti della Shoah
Questo nell'ultimo nel penultimo libro attribuito a Giovanni Paolo secondo Walküre di razze che sono cose costantemente dente di insegnante
Perché la televisione di Stato italiano non ha concorre non ha precedenti fascismo non ha precedenti ma non ha attualmente nemmeno
Diciamo cose simili anche in Irlanda
La presenza nei telegiornali e nei momenti massimi ogni giorno
Del ponte decide di cardinali e di altri l'assoluta
Joan destinazione no la notte a mezzanotte della domenica a mezzanotte e dieci ci sono le spazi per i protestanti
Ora si presume che il Pontefice faccia propaganda
Religiosa
C'è la Lazio due con quale scippo finiranno per andare ad amore e d'accordo il patriarca moscovita
No che maglie rimprovera infatti o no non possiamo ogni ficcarsi fin quando quello lì lo dice fa la sua propaganda propagato diceva Chiesa cattolica responsabilità del Propaganda
Non è così quando smettesse di fare propaganda o facessero propaganda in comune
Alessio
La cui chiesa costali dove si è trovata molto male ho vissuto per decenni in modo più o meno concordatario
Se li troviamo
D'accordo nel dire che cosa guardate io sono sicuro di non essere ossesso dall'alcol
Sono sicuro di essere molto ragionevole e prudente
Ma quando
Noi lasciamo costantemente divenire
Parola di Stato parola di servizio pubblico e venti
Reiterazione continua l'affermazione
Che l'embrione badate non è più il feto
Ma che l'embrione
Nella sua immaterialità
Lembo rione e
Ma attenzione per questo è
L'embrione già persona e vita personale persone
Non lo si può nemmeno toccare per curare
Non sono non solo ha battezzato bene nemmeno secondo i codici canonici nemmeno al settimo al sesto mese sei Casturà occorre un anno sembianza umana infatti
Non vengono non mi risulta Fidanza battesimo nemmeno con le siringhe e magari per raggiungere
L'embrione logico
Quelle sono persone quali altri e si difendono in modo semplicistico
Così non c'è solo problemi magici
Una di magia rituali ritualità
Ma del qualcosa che manifesta mente di stampo feticisti dico
L'adorazione della persona attraverso la forma embrionale
E qual è l'altro corpo l'altra persona sulla quale la Chiesa
Si sta attribuendo un campo una funzione di leader sacrale di tutto dice
Del corpo dei malati
Terminali
Dei guai
Degli altri
Che non hanno non non appartengono più
A chi né titolare
Che non ha a chi non ha diritto alla vita e alla morte naturale
A chi è mantenuto in vita contro la sua volontà
Non depressa premi sono casi appunto ripeto dell'estremo rigore intellettuale del continua a manifestarsi
E dice
Il il corpo non mi appartiene più
è la mia prigione
Ma guarda questi materialisti di radicali come diventa uno spiritualista di no
La prigione era pre non è più un milione di chi è dello Stato
Ma dello Stato braccio mondano della chiesa
Non ho diritto di morire non dividere nome possono guarire non vogliono farlo e lui ancora adesso ne abbiamo un altro giovane in un nuovo lungo lì ma sono migliaia di persone in questo modo
Tutte quelle qua e non si parla addirittura mantenute in ospedali nello stato vigile no ma di vita vegetale
Assolutamente
Ma anche senza nessuna con Spencer sociali con la bestemmia
Questa appunto feticismo questi dollari questa idolatria di quello che loro proclamano essere l'espressione umanamente più importante comunicativa della persone
L'embrione
è un corpo sicché
Lo spirito il cui spirito
E spossessato
Da quel corpo la tortura non puoi morire
Io son convinto dall'altra parte per il solo cattivo anche di più di altri io resto convinto dopo dopo riflessione
Che in realtà sia stato consentito a Giovanni Paolo secondo di morire
Quando l'operazione modi militare
Ai quali si è accennato stamattina aveva ormai assicurato le elezione di paparazzi
E allora si è riferita la sua proposizione
Lasciatemi tornare al Padre
No e Lolli glielo si è permesso ma fino a quando forse le cose non erano mature Martini e altri euro quando
Sono stati sicuri che lo Spirito Santo
Avrebbe eletto Ratzinger
Allora finalmente è stato permesso Giovanni Paolo secondo
Di tornare dal padre
Qui no
Sono e non e del clan dei è una realtà pubblica
Ma clandestina
Ne abbiamo avuto pratico Emilio Vesce abbiamo toccato i nostri compagni in quelle situazioni
Abbiamo cercato di renderlo pubblico
Ogni volta ricominciamo
E quello che è pubblico
Diventa clandestino c'è una cosa può sembrare incredibile appunto
Le agenzie di stampa che riempiono
Ne abbiamo tante almeno cinque sei
Finora qualsiasi altro inconveniente
Questo è una notizia per un giornalista quante se ne sono arrivati tre stazioni come questi per è notizia quella gang
L'uomo che morde il cane nonché quelle in cui il cane morde l'uomo
Da qui certo siamo in una situazione
Ma direi
Strutturale storica
Nella quale noi ogni giorno
Siamo
Dico noi qui tutti così di nostre diversità
Siamo notizia
Siamo parola
Resterà adesso e niente
No per questo
Da venticinque trent'anni c'è Radio Radicale
Perché questo almeno imprese di parte del mondo
Si potrà ogni giorno del archiviazione cioè si potrà aveva riconoscere
Quello che siamo quello che ci siamo detti
Mi pare che questo in massimo permesso
Nella terra nel territorio italiano
Nel quale
Non si comprende che davvero si sta creando per l'umanità dappertutto all'ONU
Vediamo
Dobbiamo combattere
Come radicali internazionali italiani siamo riusciti ad impedire con l'associazione Coscioni ma con un'attività che loro dense causa vinta
Al Vaticano che voleva messe fuorilegge
Due autunni fa ogni ricerca sulle staminali embrionali
Abbia avuto lottare nel Parlamento europeo ci siamo riusciti passata l'indicazione ma non imperativa
Così semplicemente metà saltello e c'era il cardinale Martino come rappresentante
Quindi non sottovalutiamo è vero
L'idolatria il feticismo la simonia
Io vorrei io sono stupito
Perché in Italia abbiamo comunità protestanti
Che nel paese della Controriforma
Non sono particolarmente numerosi tanto più meritoria come la nobile e antica comunità valdese
Credo d'artista metodista
Esistono dove sono i loro fratelli invitato a questa che da Batista italiana il corrispondente a quella Battista di Martin Lutero King
Quindi diciamo a comunque non ce l'indifferenza assoluta
Nei confronti della realtà italiana che un tumore dobbiamo si stia attenti e l'Italia era ai tempi del fascismo
Una piccola un piccolo stante una piccola nazione marginalissimo e agricola
Come eppure durante il fascismo al mondo non sottovalutiamo quello della quale le vittime
Marchi
Testimone solo nella vicenda
Che evochiamo quella della repressione
Beh versione umana non è solo sessuale
Io abbia avuto la vaga impressione da ragazzi
Che si tiene in sé qualcosa come messaggio cristiano
Era quello del concepire con amore
Poi la concezione Immacolata
Ma questo entra nel concepire
Come il di più nel della religiosità
O anche la parola rivelata
Che vorrà pur significare qualcosa
La fecondazione eterologa
Che sceglie Dio per far nascere Gesù
Non parla anche quello dei momenti attuali
Qui una stranezza
Perché
Se la Parola rivelata e rivelazione
Sì azione che in alcuni momenti sembra legittimare la schiavitù e poi in altri momenti sembra darla super superata
Lo stesso quindi su questa forma del come Dio
Sceglie in quale famiglia con quale tipo di sesso di rapporti e via dicendo venire al mondo
Adesso non si può liquidarla come una scadenza alle quali si è abituata
Adesso pone problemi la scienza la tecnologia
No consente concepimenti e non di tipo etero e anche un rischio
La Chiesa potrebbe addirittura essere profeti che nel dire state attenti
Ma proprio l'impressione esce distrutto e sia capace
Questo vaticana questa chieda altro che di profezia
Ma è solo invece quello di rappresentare più dei talebani
I tre brani che noi abbiamo scoperto essere quelli che sono scusa chi sono se non gli ultimi della grande eresia cristiana degli iconoclasti
Nella Boston del nostro
Quando loro sparano contro le montagne quale Dio che di cui è vietata
La rappresentazione
Anche non solo in quella ebraica ma in querela redazione
La montagna sull'amore sparano e distruggono la la predazione sacrilega bensì uno che avvilisce e allora si ricorda un poster ricorda la storia
Dell'iconoclastia con quelle altrui va be io ringrazio tutti voi
Non sottovalutiamo
Non sottovalutiamo il mostro
Con le nuove antiche forme che sta crescendo
Come padrone
Deputato ad essere padrone del mondo
Va sconfitta
Da sconfitto non va
Tutto va be'trovandosi a questo è il vero
La Shoah
Può essere tremenda
Come è stata
Una prefigurazione del mondo mostruoso
Che questa poveri dannati
Che
Hanno preso il potere sulla Chiesa
E poi attraverso la chiesa sul mondo sullo stato rischiano di fare al mondo tutti a se stessi sono il nemico L'Abate
Era il ventidue giugno due mila e sette così Marco Pannella interveniva a Roma nel corso dalla convegno organizzato da radicali e dal tema repressione sessuale una politica che genera violenza la prossima registrazione invece dalla tredici giugno due mila quattordici quando a Bologna si svolse un dibattito sui temi affrontati finora in occasione della presentazione di un libro che essa è pedofilia il caso italiano scritto da Federico turni
Creiamo una sintesi di quanto vane discusso
Quel giorno a partire dall'intervento della giornalista Alessandro Mantovani da dal Corriere della Sera che manderà va il tutto Federico
Scrive di è un giornalista che scrive di temi di bioetica e di temi scientifici scrive su nulla
Sui periodici Thiel del Corriere come sette scrive sul sito
Ha un blog dirige una un sito che si chiama cronache laiche
E danni
Si occupa di questo tema agghiacciante
Della
Pedofilia
Nel clero sistema agghiacciante spinoso e particolarmente difficile in un Paese non solo concordatario come il nostro ma in un paese in cui la chiesa cattolica a una
Tradizione di forza e di
Influenza politica che
Su o questo tema della pedofilia ma non solo
Sì sprigiona soprattutto come
Una
Gigantesca censura
Perché incredibile ed è uno dei dati dai quali parte il lavoro di Federico in questo libro dedicato all'Italia ma poi i non solo perché se
Il primo inquadrava storicamente il tema della pedofilia e degli abusi sessuali che le risposte che dai primi secoli cristiani vennero dalla
Dalla dalle chiese cristiani dalla Chiesa cattolica romana in in particolare questo è un libro che si sofferma e analizza molto a fondo
Le risposte che negli ultimi anni sono venute dalla chiesa che dagli ultimi Papi sono venute dalla chiesa con
Una ricostruzione veramente molto dura forte
Documentata in particolare del ruolo svolto
Da Giovanni Paolo secondo
Direttamente
In rapporto con
Uno dei
Peggiori protagonisti di queste storie
Di queste storie angoscianti il fondatore dei legionari di Cristo
Marcel décolleté conobbe cognato si chiama
Cui ecco un personaggio terrificante alla fine
Ridotto allo stato laicale ma col quale Wojtyla comunque
Come dire coltiva un'amicizia per decenni
Non
Non ne esce
Bene neppure Ratzinger perché Ratzinger
Forse più nel ruolo di prefetto dalla congregazione della fede che di Pontefice poi esci è a capo proprio dell'imbuto dove in Vaticano queste storie finiscono
Per
Per scomparire per scomparire perché
Se laziale è la censura
Il pezzo forte del libro che stiamo presentando eh
Questo impressionante carteggio
Tra la commozione dell'ONU che si occupa dei crimini contro l'infanzia
E il vaticano
Dove superata la coltre di tutta una serie di questioni di legittimità anche se arie nel senso che poi effettivamente il il Vaticano e la Santa Sede sono tante cose in una e quindi sono uno Stato sovrano che ne esercita tutti i poteri su un territorio trascurabile e una popolazione trascurabile sono però anche il centro
Di un'organizzazione gerarchica ramificata in tutto il mondo con un proprio articolato consolidato
Quanto mai consolidato ordinamento
Nel quale appunto
La congregazione per la dottrina della fede è da un lato il terminale di qualunque vescovo del pianeta laddove incontra una vicenda di pedofilia ma non solo
Ma il Vaticano risponde all'ONU non abbiamo gli atti su quante procedure abbiamo trattato
La Santa Sede non conserva gli atti la risposta tutte le volte che questa Commissione delle Nazioni Unite
Ora per quanto riguarda il nostro Paese assolutamente incredibile che se i casi si contano nell'ordine delle decine di migliaia in Irlanda
Il dato ufficiale dei centocinquanta perseguiti
Se chiesi astici perseguiti per reati di questo genere da quando diciamo il bubbone è scoppiato fa ridere cioè
è assolutamente incredibile per il numero è
Proporzione anche a voler credere che il governo irlandese abbia fatto ne abbia fatte più di Carlo in Francia per qualche motivo più che in Italia non
Non ci siamo e
Siccome
La chiesa a una lunga tradizione di vicende che sono diverse ma allo stesso modo
Sono state storicamente trattate diversa da ogni punto di vista mi riferisco e ai figli della Chiesa ai figli dei preti che ci sono stati in tutte le poche da quando esiste il celibato ecclesiastico
Ora i figli dei Predis nella maggior parte dei casi vengono mantenuti Dalla Chiesa purché chi se ne occupi firmi che mai e poi mai verrà fuori che si tratta del figlio di un prete cioè io credo che
Sia assolutamente ragionevole immaginare che
Decine e decine e mi tengo assolutamente basso perché ragiono su cose che non posso sapere che non si possono sapere
Decine e decine di casi e diocesi italiane devono aver trattato vicende di questo genere quando sono state portate e all'attenzione
Di qualcuno
Ora
Federico nel nel suo libro ma in parte anche nel precedente
Al di là del lavoro di ricerca ricostruzione analisi
Indica
Anche
Alcune alcuni nodi specifici
In altri paesi il caso ancora dell'Irlanda
Sono state affidate a commissioni indipendenti da Stato e Chiesa la trattazione di questi casi
è un tema
Molto cosa però ci rendiamo conto da un lato auspicabile dall'altro dista altissima dalla logica concordataria con cui ci si muove in Italia
Questo
Evidente anche si è sempre dall'Irlanda c'è un dato
Che colpisce molto dell'abbattimento di circa venti punti percentuali dal sessantasette al quarantotto quarantanove Perceval Suio alla memoria posso sbagliare qualche unità ma non nella sostanza
Della popolazione che si dichiara cattolica
Cioè un cattolico su tre quattro uno che si dichiarava cattolico su tre quattro qualche anno fa non si dichiara più cattolico adesso
Per chi conosce l'Irlanda e anche quello che la religione cattolica storicamente rappresentato in quel Paese che un'enormità
E ma comunque insomma sarebbe un'enormità un po'dappertutto perché questi non sono numeri che si modificano in tempi così belli in assenza di Shock che invece qui ci sono stati
Un altro nodo fondamentale l'obbligo di denuncia che non esiste in capo alle strutture
Gerarchiche ecclesiastiche
Che del tutto legittimo sul piano dell'ordinamento generale italiano perché
Non esistono obblighi di denuncia così stessi a carico di chi non sia pubblico ufficiale nel nostro ordinamento ed è anche un bene che sia così per ragioni su cui non mi dilungo
Ne
Sarebbe ragionevole attribuire la qualifica di pubblico ufficiale al vescovo
Colpisce però che nulla di tutto questo avvenga all'interno della della chiesa
Neppure di una chiesa che secondo me anche da quello che leggo Lelli nei libri di Federico che ne siamo a pacchi più di me
In questi anni alcune cose che non aveva mai fatto prima tutto sommato
Le ha le ha fatte anche se magari c'è da ridere sul fatto che all'ultimo conclave sia stato escluso uno direttamente responsabile di abusi ma hanno un uno direttamente responsabile di aver commesso gli abusi adesso io i nomi non me li ricordo chi è quello che fece il conclave
Il medico personale Chicco Brian è stato diciamo non è stato convocato perché ritenuto responsabile Vietri sul sui seminaristi su alcuni seminaristi milanesi
E invece ci sono stati altri cardinali che erano diciamo stati riconosciuti responsabili di aver coperto degli abusi e in particolare il protetto diversi preti uno di questi in particolare è stato ammesso al conclave con diciamo l'argomentazione che spetta alla Chiesa decidere chi è che va e non va in conclave
No naturalmente naturalmente spetta alla Chiesa
Naturalmente poi le organizzazioni
Sempre tutte più o meno proteggono se stesse i propri membri e
La propria immagine e ma è chiaro che questo è un dato che colpisce perché colpisce il momento in cui avviene cioè gli scandali sono caldi
Mai niente mente l'intreccio tra chi decide di dal conclave e chi si trova sulla porta
è talmente forte che quella portava rotta e ma
Soprattutto qui il tema l'intreccio tra questa mancanza di
Di di di obbligo di relazionarsi all'autorità ordinaria all'autorità giudiziaria ordinaria per il vescovo
Non farebbe i danni che fa senza la assoluta segretezza del processo canonico perché io entro certi limiti sarei anche d'accordo che le cose sue come le sue regole e le sue pene la Chiesa se la vede se le vedesse
Per conto suo fermo restando che è un reato di pedofilia è un reato di pedofilia e quindi deve essere perseguito chiunque lo commetta a norma del codice penale italiano se è stato commesso in Italia
O comunque sotto la giurisdizione italiana
E il discorso è che con la sera altezza nominalmente a tutela delle persone coinvolte
Del processo canonico noi non riusciamo nemmeno a sapere se in tale ottava altra diocesi i casi trattati siano uno zero o quarantacinque o quarantacinque mila
E e questo non consente di fare neppure quello che
è stato fatto per lo più nei casi Statunitensi cioè il risarcimento che poi è è una delle poche cose che l'ordinamento può concretamente
Fare al di là di tutte le implicazioni
Psicologiche non solo e che queste ricerche quest'che poi per tutte le persone coinvolte il significato principale
Di vedere anche dopo decenni
Un nazione restauratrice è evidente che non va banalizzata a un
A un dato meramente economico evidente ma altrettanto evidente che viviamo in un mondo nel quale e il danno è stato gigantesco perché ci sono diocesi negli Stati Uniti che hanno che hanno chiuso
Io lascerei la parola a Federico Tulli con una domanda dalla quale Luís
Forse
Può partire
Quanta attenzione ai trovato
A per questi libri da parte dei cattolici
Che poi
Dovrebbero essere più interessati al tema perché verso banalmente i bambini all'oratorio è più probabile che ci mandino loro
Che non chi è seduto a questo tavolo e e io che non sono certamente un esperto invece trovo grande attenzione preoccupazione e
E sgomento e
Credo che proprio certe associazioni cattoliche di base che stanno
Nella società e non necessariamente sono così succubi delle gerarchie ecclesiastiche
Su sarebbero i soggetti più forti in questa in questa battaglia contro la censura e l'omertà perché il rischio serie di raccontarcela tra di noi
C'è il rischio serio è di ridurla un po'a una contrapposizione
Ideologica e di principio che se trova giustificazioni di ogni natura non necessariamente ci porta lontano io sono stato anche lungo e mi scuso grazie Walter
Buonasera a tutti grazie per essere qui
Ecco vado subito ti rispondo in questo modo l'attenzione da parte dei cattolici diciamo manifestato direttamente c'è stata in alcuni casi nel senso che l'avvenire si è occupato abbastanza spesso di quello che
Io ho scritto sull'Est riguardo questo tema dice la reazione non non sempre anzi mai è stata ovviamente positiva insomma sanzione piuttosto piccata
Una seconda parte della risposta forse ancora più diretta Jolla gran parte delle fonti da cui ho attinto che scrivere questo libro questo secondo libro soprattutto vengono direttamente dal dallo Stato Città del Vaticano
Gran parte un'altra grossa fetta viene da parte di il di un di un lavoro capillare di di inchiesta che fa una un'agenzia di stampa cattolica che la dista
E poi ci sono documenti presi quella soprattutto vedere ecco l'abbiamo sentito nominare recentemente ne sono i siamo che sa che è un gruppo cattolico di base appunto
L'abbiamo sentirlo Amirante ha fatto parecchio scalpore c'è un nome che di cui si è sentito parlare mi sembra un paio di settimane fa perché i due il i precari di questa organizzazione cattolica di base marito e moglie sono stati scomunicati da proprio Francesco ne è stata la per la prima scomunica di Papa Francesco è andata a colpire proprio questa organizzazione perché la donna usato officiare una messa ovviamente senza alcun
Alcuna autorizzazione e poi in quanto donna conto ecco questa questa cosa qui e noi siamo perfettamente probabilmente sì
Noi siamo Chiesa nel libro è citata perché
Sono circa
Quattro cinque anni che scrivono ai diversi papi che si sono succeduti in quest'ultimo periodo per tentare per chiedere ad esempio di Rino alzare l'età minima entro cui si può fare la comunione e quindi entro cui ci si può confessare
Attualmente sette otto anni
E lo è da un centinaio d'anni fa dal mille novecentosei Milano centosette
Prima era da quattordici anni in su
Per loro giustamente dicono Lollo riscontrato anche da altre fonti è che né il confessionale e tutto ciò che avviene nell'ambito della confessione che ha sottoposto a un segreto
Vincolante in tutti in tutto e per tutto
Pena la scomunica
Ancora non sono arrivato alla fine già c'era luce
Perché appunto nell'ambito del confessionale che avvengono che avviene gran parte dei dei crimini di cui stiamo parlando Fini noi siamo Chiesa ha scritto al cardinal Bagnasco ha scritto Joseph Ratzinger quando era Benedetto sedicesimo gli ha riscritto adesso che fa per merito ha scritto anche a Papa Francesco chiedendo di ripristinare quello diciamo appunto la ma questo ha vincolo che porterebbe in azione Binotto tredici anni
La possibilità diciamo l'età minima per poter fare la comunione quindi per entrare a contatto con la sacerdote nel nell'ambito del confessionale che non è solo la confessione ma è tutto
Diciamo anche quello che c'è prima quello che c'è dopo
Poi se se possibile ecco direi retto è toccato due due grazie ovviamente dei punti fondamentali quello del del danno economico non vorrei un attimo accennare perché secondo me a può può ecco può cercare di far capire cosa è successo anche in quest'ultimo hanno e anche diciamo debba essere una delle delle motivazioni per cui a un certo punto Joseph Ratzinger si è fatto da parte sia spostato solo di di qualche metro insomma al e ha lasciato il il trono di viene trovata ci ha provato rigoglio
Nel due mila dodici a Roma c'è stato un simposio internazionale organizzato dalla la Santa Sede
Che si intitolava verso la guarigione e il rinnovamento
Ed erano invitate questo termine quello usa spesso la Santa Sede invita
Tutte le conferenze episcopali
Del mondo quindi c'era anche la Conferenza episcopale italiana non c'era se non sbaglio il presidente della Cei non c'era Bagnasco
C'era un un vice credo proprio il vescovo di Bologna se non ricordo di Reggio Emilia
E insomma tra le tante cose di cui si son parlati tra di loro in quelle in quel in quel commento il simposio acido fare uno studio che commissionato dalla Santa Sede per quantificare il danno economico che la Chiesa nel mondo né sì nel mondo aveva subito tra il due mila dieci e due mila dodici in seguito
Appunto proprio quegli scanni ridenominato tu quelli Statunitensi irlandesi soprattutto facesse stiamo parlando qui negli anni due mila nove due mila dieci anche in Germania era successo
Parecchio e insomma in due anni in termini di mancati offerti oppure di ecco il caso irlandese no non è che D'quel sessantanove perché in quel ventidue per cento in meno quei anzi quei ventidue punti in meno di cattolici irlandesi sono diventati altri no se semplicemente diciamo hanno indirizzato la loro attenzione verso un'altra chiesa o altre chiese e attenzione non solo in termini di preghiere ma anche in termini di offerte insomma il danno economico provocato da
Dalle modalità delegati e modalità di gestore pessime
La pessima gestione dei casi di pedofilia criticare il mondo dalla dalla chiesa di Ratzinger è stato quantificato da loro stessi in circa due miliardi di euro in quei danni solo in quei due anni
Quindi
Questo si somma se va sommato a quello che ha detto tu negli Stati Uniti tra il due mila due il due mila dodici
Hanno dichiarato fallimento voi diverso dal nostro la procedura fallimentare insomma il nesso temini ma insomma dodici diocesi americane
Hanno sono andati davanti al giudice a dire non abbiamo i soldi per risarcire
Le vittime che ci che voi che che ci hanno denunciato insomma è che e sono stati ricevuti riconosciute come tali
In queste in quel decennio che se dodici diocesi ma poi anche altre situazioni diciamo sparse in più tutti e cinquantadue distaccati dell'unione
Son costati alla Chiesa americana circa tre miliardi di dollari quindi tre miliardi di là di dollari due miliardi di qua
Insomma la chiesa di Ratzinger perché la chiesa di Ratzinger fa cominciava ad accusare parecchi colpi e perché il il denaro ovviamente ha una un elemento fondamentale per detenere il potere politico eccola che a un certo punto
Qualche cosa è dovuto si si doveva cambiare le leggi che avrebbero permesso alla allo Stato Vaticano di diciamo di di di di di lanciare un chiaro segnale di rottura col passato non sono state fatte io lo chiamerei così cioè quello che hanno fatto
Possiamo definire tranquillamente Reggi di facciata
Hanno cominciato a cambiare gli omini uno di qualità è stato Joseph Ratzinger
Io qui mi fermerei mi piacerebbe sentire parlare ecco prima
Chi ci ascolta le radio a ascoltato per pochi secondi la voce di Tommaso Dell'Era che è un esperto ma vorrei sentir parlare anche anche gli altri ospiti che sono qui al tavolo grazie
Darei la parola
Professor Flamigni per risolvere in parte questo problema della pedofilia basterebbe modificare l'età nella quale si diventa adulti
Cioè fare una cosa di questo genere embrioni sempre Fini cinque anni di vita extrauterina poi adulti
Così i Paesi d'essai scompaiono pedofilia POF non c'è più
Va bene detto questo io leggo sempre i libri Federico con grande piacere da un lato anche con un po'di sofferenza
Perché questo non è un momento nella vita dell'uomo in cui nascere è gradevole per molte ragioni
Per come vengono trattati i bambini che non ci sono solo i preti pedofili Air
Fare dei danni così gravi ci sono anche molte altre danno e recentemente il comitato di bioetica è venuto un chirurgo della mano che tra l'altro lavora quasi esclusivamente per l'organizzazione delle Nazioni Unite
E va nei paesi dove c'è bisogno di chirurghi della mano c'è un Paese in Africa chiede che volevo io me lo son dimenticato
E quali sono delle bande di predoni che scendono e sono colonne ognuna ha scelto una specie di marchi e quando arrivano nei villaggi
Quella più a est taglia la mano destra di tutti i bambini che trova quella del centro pagavano sinistra un altro il piede destro il piede sinistro mano destra i piedi si sono ottanta mila amputati
Tra l'altro quelli adatti a un rimpianto sono pochissimi e quindi si può Harmont un poco
La ragione emettere la situazione economica del Paese
Fare il maggior danno possibile un Paese contanti amputati in USA veramente come cavarsela ma non è solo questo
Voi non avete un'idea di quello che fanno industria farmaceutica perché ha fatto e continua a fare per le sue sperimentazioni oggi sono molto importanti i vaccini i vaccini si sperimentano sui bambini per due ragioni la prima che non hanno ancora incontrato malattie importanti subito in un anno
Difficilmente incontrato né malati per i quali vengono vaccinati
E la seconda chi sono i destinatari dei vaccini
Ma i vaccini quando sono sperimentali fanno anche un mucchio di danni
Negli Stati Uniti sono stati utilizzati per moltissimi anni per decenni e decenni bambini Dave brefotrofio I-Day gli bambini abbandonati quelli ricoverati negli ospedali per bambini abbandonati e così via e ha sempre in mente una risposta molto piccata di un medico al quale contestavano questa scelta lui diceva ma insomma mediamente hanno ricevuto un dono straordinario dalla Società dovranno restituirlo che è la cosa più odiosa che una persona possa immaginare una risposta
Avrei altre altre cose di questo genere e posso dire una un'altra un'altro danno che la chiesa fa a se stessa perché non punisce i pedofili
Parlavi dell'Irlanda in Irlanda nel due mila c'è stato un problema che riguardava l'interruzione di gravidanza fuoco autorizzato una donna da portiere
Perché aveva minacciato di suicidarsi dopo di che il governo di quello Stato pensò di modificare la legge in modo che non fosse più possibile neanche per questi casi interrompere una gravidanza
E visto che sottoponendo il problema ai cittadini vuole inserire un'altra questione voleva cambiare la definizione di inizio di vita personale non più momento del concepimento momento dell'impianto
Se ci pensate questo lascia alcuni giorni di possibilità di studio l'indagine di utilizzazione degli embrioni cosa terribile eh alito del demonio in qualche modo eppure tutti i vescovi settantaquattro mi pare che fossero
Convennero che questa era la scelta giusta
Non passò il referendum per pochi voti
E però i giornali dei cattolici diciamo più rigorosi
Accusarono i vescovi vedere accettato di far votare i fedeli questa cosa ignobile per loro per una regione perché il governo di dargli i soldi coi quali potevano essere pagati i genitori dei bambini che erano stati sodo Mezzadri
E che quindi avevano chiesto di essere rimborsati
Questa è una cosa che fa un danno straordinario
Ecco credo che avrà in modo di scrivere un altro libro comunque perché questa cosa non finisce qui e siamo credo tutti anche molto curiosi di capire che cosa succederà adesso con questo nuovo pontefice io intanto ho la sensazione che quello che se n'è andato non se ne sia andato a caso c'è un'ipotesi che gira per e l'UE dove abbastanza carina che dice che è stato un colpo di rotta già pone sì
Ha deciso di buttarsi per terra trascinandosi dietro tutti quanti i vescovi e cardinali più difficili da manipolare in modo che il nuovo Papa non sia di trovarsi d'intorno
Colpo da Rota giapponese usare la forza dell'altro per vincere è un colpo di lotta quindi che si può anche capire il questo Papa a mio avviso deve avere capito quanto è difficile muoversi all'interno della Città del Vaticano se andate sui siti dei cattolici quelli più o meno rigorose diciamo quelli delle comunità di base trovate alcune cose molto interessanti la prima riguarda la discussione sulla sul etica sulla regola morale chi è che deve stabilire la dottrina è giusto modificare la dottrina tenendo conto delle modificazioni del morale di senso comune quella che ci riguarda tutti quanti o anche questo era netto del demonio per molti di questi cattolici è giusto modificare la dottrina perché dicono la dottrina in qualche modo è figlia del morale di senso comune come l'intelligenza e la scienza sono figlie del senso comune in generale
Questo lo ha fatto capire molto chiaramente il fatto che l'indebolimento complessivo del chiese cattoliche del Vaticano
Si è visto da come si sono comportati gli altri
è stato accusato e non l'avrebbero mai fatto dieci anni fa in una serie di cattivi comportamenti alta l'altro odiosi sotto molti punti di vista è una novità non non eravamo abituati a queste aggressioni
E un'altra cosa che deve avere convinto il pronte dice che è ora di cambiare
è l'indagine che è stata fatta da molti istituzioni
Su cosa penso dei cattolici su una serie di temi etici per esempio in nel mondo i cattolici che sono favorevole all'introduzione di gravidanza in molte circostanze sono più del cinquanta per cento in Italia sono solo il dodici o tredici per cento
Però se tu divisi ma in certe lento la la nelle gravidanze indotte da violenza carnale be'quelle sì ti dicono quindi c'è una modificazione del modo di pensare che fa ragionare io credo le persone di buon senso sulla necessità di riprendere in mano la dottrina e di capire se effettivamente deve rimanere in modificata oppure no
Questo mi fa però anche venire in mente altre cose ecco perché credo che potrei scrivere un altro libro
Questo nuovo Pontefice che qualcuno ha persino tacciato di essere comunista cosa che dico io per il primo non ci mancherebbe altro scelgo io i compagni non possono essere definita
Questo
Nuovo papà a dire il vero per un laico come non ha fatto niente cioè il fatto che abbia concesso ai divorziati di fare la comunione posso dirlo brutalmente non me ne può fregare di meno
E non aggiunge niente alla laicità di questo Paese
Io credo che gli si dovrebbe fare
Una domanda molto precisa voi veramente generare una modificazione un cambiamento e dopo ti crediamo quando dice che perseguite RAI i preti pedofili ti crediamo quando dice che cambierà i le regole è allora smetti di succhiare soldi a questa povera vecchie con le vene varicose che si chiami Italia e che Jean-Jacques mafia e politica che succhiano tutto quello che possono d'proprio dalle sue dalle sue da Ricci
Io darei la parola Maurizio Turco Maurizio Turco e parlamentare
Radicali non più parlamentare è stato parlamentare radicale sia qui che a Strasburgo se non ricordo male comunque un protagonista di mille battaglie radicali e anche se non è parlamentare però io vorrei che provasse anche a perché va bene quello che si può chiedere alla Chiesa pronti allo Stato
Forse deve fare la sua parte
Su queste vicende di pedofilia più di quanto non non abbia fatto
E
E quali dovrebbero essere le le linee per affrontare anche nel nostro Paese in modo più concreto ed efficace il tema della pedofilia nel clero
Ma iniziano intanto dai libri nel senso che
Partecipava già un'altra presentazione del primo volume
Dalla sua Federico c'ha a che fare sin dal primo momento in cui
Questo problema si è posto anche nel nostro Paese
Ha sempre seguito o quello che è stato l'evolversi dalle diverse situazioni nei diversi ambiti
C'è poi da dire oltre al fatto che son pochi giornalisti in Italia si sono occupati della pedofilia clericale
Federico ha cercato anche di approfondire cercare di capire quale fosse l'origine poi le diverse articolazioni del del del problema penso che soprattutto in questo secondo libro ci restituisca ancora di più
Quello che è l'evidenza di una di una struttura che non è più in grado di autogovernarsi
Per tornare poco indietro
Per va ricordato che il cardinale Ratzinger
Da prefetto della Congregazione della dottrina della fede aveva avocato alla Congregazione per la dottrina della fede quello che dicevi appunto tutto
E questo era accaduto successivamente al fatto che un avvocato americano era riuscito a a far recapitare in Vaticano una dovere ha compiuto a comparire in un processo civile in America
Era la prima volta che accadeva e sarebbe stato un qualcosa di di gravissimo
Nel giro di due mesi Ratzinger diventa diventa papà e quel processo è caduto ma la cosa importante che ne siamo riusciti nel due mila due a far venire in Italia ad amici l'avvocato che ha da poco provocato tutto questo
E che nel due mila due aveva tirato fuori
Quel documento di cui si parla nel libro approfonditamente la Crimea in sollecitazioni del sessantadue
Un documento c'era scritto che doveva essere conservato segretamente
Dal vescovo
Nelle diverse diocesi
E che dava ordini tassativi sul fatto di dover tacere e mantenere il segreto
Su tutti gli atti di violenze sessuali qui fossero venuti a conoscenza non solo i preti ma tutti coloro che gravitavano nell'ambito diocesano è soprattutto importante il passaggio che e beh è spiegato nel libro
Del perché nel testo si parla nel momento della confessione
Poi viene spiegato però che per compressione non è inteso il l'atto della confessione ma tutto quello che c'era prima e c'è dopo cioè il fatto stesso che rappresenta un membro del clero è quello proprio di essere il soggetto a cui confidare o confessare e quindi in questo in qua qualsiasi violenza sessuale accaduto in qualsiasi momento
Veniva ricondotta alla Congregazione della dottrina della fede quindi veniva venivano ridotte le possibilità di che si laici Zatti si conoscesse la portata di di questo di questo fenomeno
Io a differenza del professor Flammini credo che qualcosa negli ultimi due anni sia cambiata
Allora
Già Pietro Prini
Filosofo parlò di scisma sommerso trent'anni fa
Ed era lo scisma diciamo tra la base il popolo dei fedeli e la Curia e la Curia vaticana qua dice un altro scisma che è paradossale e tra il Papa e la Curia
Nel senso che noi abbiamo il Papa che da ordini tassativi alle comunque alle alle conferenze episcopali di tutto il mondo e dà ordine che il vescovi denuncino all'autorità giudiziaria i casi di pedofilia possibili andavo di vendita in va bene invita
E un invito del Papa che è uno cioè Hines per me è un invito l'invito del Papa per una Conferenza Episcopale nei fatti è un ordine c'è la Conferenza episcopale che proprio neanche l'invito come lo intendiamo noi lo prende in considerazione e quelle italiane
Noi abbiamo chiesto ma andiamo chiedendo da anni alla Conferenza episcopale italiana di fare una cosa molto semplice siano loro a mettere in campo una commissione d'inchiesta indipendente le nomine al Milan Rovigno loro importante che questa Commissione d'inchiesta abbia accesso agli archivi segreti
Delle delle diocesi ma ritornando a quel documento del sessantadue nella tirano fuori nel due mila due per otto anni il Vaticano ha sostenuto che era un falso
Improvvisamente Papa Ratzinger tre anni fa decide dice trasparenza mettiamo giù tutti i documenti mettono la Clemenceau licitazioni essa in latino è la traduzione in italiano che era un fatto noi
Cioè
Io penso che c'è una disattenzione rispetto a questo provocò se rappresenta questo problema per la chiesa
E penso che
Nella risposta di don Mazzi quando fu interpellato su questo problema ci sia un po'l'essenza è un po'anche la natura di un certo modo di intendere
L'organizzazione di una confessione religiosa don Mazzi disse semplicemente chiudete il seminario
L'ho detto due anni fa e non chiudete seminari perché perché la stragrande maggioranza dei preti pedofili sono state far loro vittime a loro volta vittime di violenza
E questa violenza che si genera e si e si riproduce
è insita in un certo comodo come dire il professore potrebbe approfondire cioè la questione del sesso e della sessuofobia cioè e lì che noi dice e tutte le questioni che saprò che sa che stanno un po'sconvolgendo la Chiesa rispetto ai discorsi del Papa con questo hanno a che fare nel senso che torniamo sempre
Alle origini di quelle che è stato un problema cardine all'interno della procura cardine che diciamo la confessione religiosa ha creato innanzitutto ai propri ai propri livelli nella vita nella vita quotidiana
Ecco quello la nostra esperienza quale ne abbiamo incominciato a interrogare in Parlamento europeo innanzitutto
Perché Loi
Tipo in quest'ultimo caso ma perché l'ONU si occupa del Vaticano perché il Vaticano sino a oggi
A inteso essere riconosciuto come Stato nei diritti di cui godono gli scarti
Ma si è sempre rifiutato di corrispondere nei doveri in quanto confessione confessione religiosa questa è la prima occasione
Nella quale diciamo d'iniziativa da parte di un potere laico viene messa in discussione una politica clericale
Il l'altro campo in cui se ne parla nel libro incidentalmente l'altro campo è quello dello IOR no delle finanze vaticane
Nelle quali ci siamo ritrovati per mezzo secolo
A inseguire i i capitali sporchi nei paradisi fiscali e c'era il paradiso qui nel cuore dell'Europa
Proprio in Vaticano ne stiamo vedendo anche nelle Volver sì di quello che sta accadendo all'interno dello IOR che adesso uno potrebbe anche dire
Il papà fa il doppio gioco cioè all'esterno dice una cosa bisogna che lo Ior non abbia più tutte quelle
Carenze in termini di trasparenza e poi lo IOR continua ad avere quelle carenze in termini di di trasparenza quindi io credo che sia stia accadendo anche al di là della volontà del papato di chiunque altro si accadendo qualcosa
Quanto questo qualcosa modificherà alla radice perché di questo parliamo e non in termini temporali
Della tenuta diciamo di un papato perché non è questo in in discussione questo lo vedremo però
E penso che ci sia una selezione in atto no anche all'interno della chiesa della Chiesa cattolica
Sempre più chiara tra con loro
Che si ritrovano in una contrapposizione ideologica e chi si trova invece in una contrapposizione senologica cioè una visione diversa della religione della religiosità che sempre più specialmente in momenti di crisi lo sappiamo
Sempre più riesce a dare delle risposte rispetto ad un potere politico che
Attualmente in tutto il mondo non è in grado di di darle quindi la pedofilia è stato una questione indicativa
E attraverso la quale siamo riusciti a porre altre altre questioni
E devo dire nel silenzio assordante
Del mondo politico cioè e paradossale passi avanti in termini di rating Baggio del PAC mettiamola così se non altro di linguaggio del Papa e l'arretratezza di linguaggio della classe politica
Cioè noi abbiamo oggi siamo riusciti a convincere l'ordinariato militare che devono rinunciare alle stellette e agli emolumenti lo hanno dichiarato l'Italia ha difficoltà
Italia difficoltà perché c'è tutto un processo legislativo che non si capisce non si capisce bene da chi dipenda per poter corrispondere a quella che è una volontà manifestata scriva ormai abbiamo appurato tutto c'è c'è questa volontà di uscire fuori dalla dimensione d'altronde il papà adesso a Nicola scomunicato però mi fa le ha detto il prodotto per via armi quindi figuratevi
Se non c'è attenzione da da un certo da parte di un certo mondo di un certo mondo cattolico e vorrei chiudere con un'esperienza che abbiamo fatto in cui Federico Tulli è stato sempre presente quella dei del dell'istituto Provolo di Verona
Cioè la cosa paradossale che quando un Istituto per sordomuti quando sono accaduti questi fatti i sordomuti erano per la legge
Considerato incapaci di intendere e di volere quindi anche se avessero denunciato chi sa che la legge non gli avrebbe potuto credere quindi chiusa la questione ma soprattutto ci hanno messo anni per maturare
E superare il senso di colpa perché
è spiegato benissimo nella prefazione della professoressa Gatti no questo
Considerare da parte della Chiesa cattolica il la vittima della violenza sessuale un come attore e non una vittima quindi questo apre una una problematica enorme rispetto al tentativo anche psicologico rispetto alle persone DDT indole ad avere sensi di colpa e mai la consapevolezza della violenta su della violenza subita ne siamo usciti fuori a Verona mentre stavano per Berti ficcare
L'ex vescovo monsignor Zenti tirando fuori questi casi hanno sospeso la beatificazione
Carraro amo signor gente l'attuale codice quella denunciare Simo signor Carraro hanno sospeso la beatificazione di monsignor Carraro Monsignor Zenti ci vuole denunciare gli abbiamo spiegato alcune cosette e ci siamo messi d'accordo che noi eravamo da eravamo favorevoli acché il Vaticano nominasse una sua commissione a condizione però che ci dessero copia dei delle registrazioni
Si è tenuta la commissione d'inchiesta le registrazioni non ce le hanno date è l'ultimo episodio dell'altro giorno che uno dei preti accusati di cui ha preso buona nota il Vaticano a uno dei preti accusarlo e si stanno dedicando una piazza cioè io credo che la sottovalutazione di quello che è accaduto e di quello che sta
Senza uscita
Dove andare a sbattere
No quello che accaduto nel corso dei decenni ma quello che sta ancora accadendo perché questo silenzio e silenzio adesso sì ci vuole
Sono importanti ma non sufficienti le parole ci vogliono atti concreti ed è paradossale
A dir poco paradossale che il Papa non sia in condizione proprio in un Paese come l'Italia dove di fatto assente
La Santa Sede
Non ci sia un'opera di verità cioè noi non capiamo forse il professore ci può aiutare
Però comprendiamo perché di cattolici italiani a differenza dei cattolici americani e belgi austriaci irlandesi siano considerati cattolici di serie di cioè incapaci di intendere
Di volere e soprattutto conoscere
Grazie a Maurizio Turco io do subito la parola a Tommaso Dell'Era il professor Flamigni mi chiedeva di fare una piccola precisazione in una frase
Il sisma sommerso il quale parlava scriveva Pietro Perini
Era
Pacifico bastava ignorarlo sotterraneo
Nessuno ne ha fatto un vero problema questa attuale bellicoso
E tanto bellicoso che se andate a leggere nei siti dei cattolici delle comunità di base trovate spesso in questo Consiglio al Santo Padre dice il diessino assaggiatore di cibi
Perché si ricordano di Luciani
E qualcuno ha già risposto loro non vi preoccupate c'ha già pronte sabato lui credo anche papà pilotava già
Se vuole
Sì non ma frequenta neanche il Vaticano mezzo per quanto possibile sembrava la dorsale ma è proprio vero
Parola Tommaso Dell'Era che credo parlerà del papà anche lui
La che insegna Filosofia della politica all'Università della Tuscia mi ha detto uno bene informato che piena addirittura un corso su tecnica di propaganda della chiesa in in materia di pedofilia avrà modo di parlarcene spero
Grazie
Del problema grazie grazie
Allora un po'in difficoltà parlare qui perché diciamo un sindaco lo faccio questo corso Torino tecniche di propaganda politica in cui una parte diciamo una sola parte
è dedicata alla propaganda cattolica sugli abusi su minori nella Chiesa ma in realtà troppa difficoltà perché diciamo sono comunque una delle persone che li è stato coinvolta in questi in questo fenomeno va rilasciata una testimonianza alla Commissione
Contro la tortura dell'ONU e e quindi chiedo scusa se non sarò molto sistematico ma insomma parlerò i diversi temi un po'diciamo sollecitato ad degli interventi che sono stati e chiedo anche stanze moderatore di fermarmi perché di solito parlo anche molto quindi appena appena il loro insomma mi guidate
Lo stop
E volevo però coinvolge un po'il pubblico chiedendo una cosa cosa succederebbe se io fossi un a un preside di una scuola per esempio dicevo quindi Bologna
E convocasse una conferenza stampa perché è un un insegnante del mio istituto abusato di una ragazzina diciamo di una ragazzina di tredici anni di quattordici anni la stessa cosa
E durante questa conferenza stampa io dicessi
Questo dato che è accaduto il fatto orrendo però non dobbiamo dimenticare il bene che ha compiuto questo professore quale sarebbe la vostra relazione
Non lo si può dire allora vi riporta un fatto reale il Cardinal Scola arcivescovo di Milano
Il terminale quindi a partecipare al Conclave
Ha celebrato una messa nel a carcere di San Vittore nel Natale se non ricordo male del due mila e tredici
A proposito diciamo della vicenda e don Alberto Barin il cappellano che sfruttava il suo potere diciamo di garantire dei favori eccetera eccetera in cambio di prestazioni sessuali da parte di detenuti adulti in questo caso no
E durante questa diciamo messa ha detto queste parole non bisogna dimenticare il bene che ha compiuto questo sacerdote
Perché diciamo questo non provoca nessuna reazione in Italia non c'è stata nessuna diciamo articolo anzi questo terzo polo trovate sul sito dell'Arcidiocesi di Milano
Dimenticando fra l'altro che proprio grazie a questo bene che ha compiuto che ha potuto compiere quei crimini per i quali poi è stato accusato e incarcerato a sua volta
Allora noi abbiamo due libri scritti da Federico Tulli e dall'altra parte abbiamo un Papa che
Sì diciamo sbracciarsi sperticato in una serie di comportamenti e soprattutto in una serie di paragoni molto arditi che lancia continuamente immagini che devono essere immagini che colpiscono qua insomma la immaginazione dei fedeli e che
Cerca in tutti i modi di far sì che
Passi questo messaggio io sono un papà cambierà le cose in continuità con quello che è successo prima perché comunque istituzionale salvata però le cambierò e involontariamente ma anche volontariamente dall'immagine di essere un rivoluzionario tanto è vero che è stato diciamo continuamente supportato dai giornali dalla gli organi di stampa cattolici nella sottolineatura di ciascuno di questi gesti no
Le scarpe nere ortopediche la borsa che si porta dietro durante il viaggio no
Il fare il gesto ricevono da questo gesto a tutti i fedeli baciare i bambini attenzione a questi Magi perché dopo la riprendiamo no
L'abuso sui minori è come una messa nera
L'ultima cosa che ha detto no e dall'altra abbiamo un libro che ci dice qualcosa di diverso anzi due libri no scritti da da Federico
Non
Qui se non l'ha mai dobbiamo intenderci su quello che
Che che è una bussola un abuso sui minori distingua dalla concezione clericale di questo abuso nel libro è spiegato abbastanza bene e diciamo ci possiamo tornare allora l'abuso sostanzialmente su minori che sia un abuso sessuale diciamo psicologico eh
Diciamo da parte di chi lo compie il la conseguenza di un disturbo di personalità recidivante questo disturbo di personalità non è una condizione che toglie la capacità di intendere e di volere al criminale
Perché l'abusatore per racconterà il suo crimine che quell'appunto di avere un rapporto sessuale di qualunque tipo va basta una mole sia un patteggiamento anche addirittura a volte semplicemente diciamo dei discorsi
Per fare questo per raggiungere questo suo fine mette in atto tutta una strategia particolare che si chiama adescamento
Che deve proteggerlo dallo sguardo altrove perché questo deve avvenire al riparo da qualunque tipo di azione esterna
Quindi qui abbiamo un criminale
Che compie questi atti che ha sempre la responsabilità perché il minore per quanto sia intelligente furbo eccetera eccetera non è in grado di affrontare una questione del genere che si tratti di un bambino o di un adolescente sempre sarà possibile in tanti modi diciamo catturare la propria fiducia e abusarne in diverse diciamo condizioni e situazioni no quindi la responsabilità è sempre dell'adulto
Ed è un comportamento recidivante
A tutt'oggi esistono dei protocolli fuori dall'Italia di intervento sugli abusatori cioè per curare coloro che abusano dei minori che siano preti e che siano radici va in Italia ancora non esistono nonostante diciamo
La letteratura internazionale tutti sta scientifico estremamente ricca non esistono diciamo da un punto di vista professionale pari ne parlerà insomma se avremo tempo
E quello che ci viene detto da questa esperienza di persone di professionisti che lavorano su centinaia di casi
Di cura di preti pedofili e di con soli tre D però i contadini e di abusatori e di vittime abusate che questo persone che compiono questi crimini sono portati a ripeterli in media un una sacerdote o comunque un abusatore anche laico può fare circa duecento vittime
E come avviene esattamente come avviene con il fenomeno della violenza maschile contro le donne
La punta dell'iceberg è quella che emerge sotto c'è un sommerso incredibile
E questo lo sanno tutti coloro che operano in questo settore allora
Da questo punto di vista i rimedi spirituali la preghiera la penitenza le ammonizioni non servono assolutamente a nulla sono cosa che la Chiesa ha tutto il diritto di fare ma che da un punto di vista pratico sono totalmente inutile
Perché queste persone devono essere ridotte Sempre in qualunque caso allo stato laicale questo perché per un semplice motivo perché il sacerdote a milioni di occasioni di avere contatti con minori
Provate immaginare non solo la confessione per la quale come si potrebbe anche chiedere quali sono le competenze la formazione professionale e psicologica psicoterapeutica che sacerdoti che hanno nel trattare in confessione di mate che devono servire a distinguere il bene e il male con minori di diciotto anni con bambini di sette otto anni come abbiamo ascoltato va nei seminari non c'è nessuna di queste competenza psicologia che si siede seminari che la psicologia filosofica cioè ristoro per quindi non si non si studiano diciamo tutto quello che fa parte della formazione di un secolo di uno psicologo professionista va ma perché la stessa condizione che sacerdote mette questa persona al di sopra dei normali fedeli e gli conferisce un potere straordinario no
C'è sempre un pregiudizio positivo nei confronti del sacerdote e c'è uno status particolare Bergoglio che parla diciamo dal pulpito come papa Francesco primo Francesco se volete
Questo personaggio è un personaggio che come potete leggere in tutte le innumerevoli biografie che sono uscite subito dopo la sua elezione sia formato sostanzialmente come prete
Entrato abbastanza giovani il seminario ha avuto già diversi contatti prima poi fa tutta la trafila no del gesuita quindi è un religioso che poi diventa sacerdote fare i voti e fa anche il quarto voto di obbedienza al Papa eccetera eccetera poi diventa
Vescovo arcieri escono adesso è diventato prete quindi il figlio di questa struttura clericale
Che la stessa per decenni fino a pochissimo tempo fa che ha coperto gli abusi allora quale potrebbe essere secondo voi la forza di Bergoglio nell'intervenire
Se lui stesso e partecipe di questa stessa logica un sacerdote diciamo questo qualcosa che ciascuno di noi può tranquillamente diciamo comprovare una persona che sostanzialmente non affronta i problemi essenziale della vita a meno che non sia uno che è diventato sacerdote più più tardi no cioè una persona che non ha il problema di trovarsi un lavoro
Uno stipendio non deve pagarsi una casa ma il problema della famiglia il problema diciamo anche la gioia e la famiglia eccetera eccetera no perché tutto questo gli viene dato dall'istituzione della chiesa
Ricevono stipendi per fare il parroco deve dare conto di questo sua attività al vescovo il vescovo e cardinale Carnia papà non c'è una struttura gerarchica nella quale è inserito in cambio di questo viene chiesto di osservare una disciplina che corre del celibato
Apostolico cosiddetto no allora questo fatto rende il sacerdote sostanzialmente diverso a ciascuno di noi no come potete voi diciamo immaginare anche una persona come papa Bergoglio venga a parla vengono ad un parere esaminerà madri di famiglia che non Isolde per arrivare alla fine del mese gli dica questa e la croce di Cristo no
è qualcosa diciamo che è molto facile dire dalla posizione in cui ci si trova perché comunque tu anche se sei Bergoglio che ti cucinati da solo a casa l'arcivescovado di Buenos Aires come riportano tante biografie eccetera eccetera
Comunque la mancia ce l'ha sempre avuto una casa ce l'ha avuta c'era qualcuno che ti puliva no
Sei in una situazione totalmente diverse questo stato si chiama lo stato clericale
Che ti garantisce una serie di diritti e di privilegi che poi sono declinante diversamente nei diversi Stati attraverso i concordati no da noi diciamo in Italia sono e privilegi abbastanza avanti
E l'altra cosa che vorrei diciamo approfondire la questione della
Della modalità con cui la Chiesa affrontato questo questo tema tendenzialmente diciamo la questione viene sempre rubricato attraverso questa formula la sollecitazione ad Turchia la sollecitazione alle cose vergognose a cose turpi no
è un tipo di peccato che nasce nella seconda metà del Cinquecento con il ripristino diciamo dell'Inquisizione della santo uffizio però nasce o di quella che è la Sacra e Universale Inquisizione romana che poi diventerà nel mille novecentodiciassette santo uffizio e nel sessantacinque Congregazione per la dottrina della fede
Il prefetto della Congregazione per oltre alla fede dal mille novecentottantuno al due mila cinque è stato Josef Ratzinger
Allora quando si comincia a introdurre dopo durante e dopo il Concilio di Trento la pratica della confessione nei confessionali si prescrive addirittura come devono essere costruiti la confessione segreta auricolare no
E si insiste in maniera molto dura sul rispetto del celibato
E introdotto nell'anno mille nasce questo peccato nuovo di cui si devo compare il Santo Uffizio l'Inquisizione romana cioè la sollecitazione una sollecitazione
L'invito fatto in qualunque maniera da parte di un sacerdote nei confronti dei veneti del penitente a compiere o anche solo a immaginare di compiere degli atti di natura sessuale
E questo invito può essere fatto non solo in confessione ma anche in occasione della confessione anche se il sacerdote si trova a casa e dice ad un suo penitente andiamo a confessarsi perché vorrei parlarti di certe cose che vorrei fare insieme a te no
Into anche addirittura se questo avviene intorno alla confessione no quindi la sollecitazione ad Turchia è il modo in cui la Chiesa ha affrontato questo problema
Non riguarda principalmente il il crimine degli abusi sui minori
Riguarda la condotta dei sacerdoti nei confronti dei penitenti il clima degli abusi sui minori non esiste
Non esiste neanche le legislazioni l'anche per tempo quindi in questo Paese per tutto un fronte che riguarda anche oggi il modo in cui lo Stato italiano affronta questo problema ma per la Chiesa comincia esistere solo nel due mila e uno
Quando compare nel testo delle norme introdotte Ratzinger ciò devoti UA e sanzionata Ratzinger il termine di abuso compiuto da un carico con un minore no come si dice Bani nel libro
Questo perché perché la condotta sessuale del del clero riguarda diversi aspetti quindi quando si parla di rapporto omosessuale questo il peccato dei pessimo
Quando si parla di rapporto sessuale che sia con un maggiore con un adulto o con un minore al di fuori della confessione questo è il delitto contro il sesto comandamento
E di questi delitti se ne deve occupare l'Inquisizione il Santo Uffizio perché perché sono delitti che costituiscono una bussola Sacramento quindi vanno a rientrare in quella categoria delle resine
E anche perché molto spesso sacerdoti dicono poi trovi penitenti specialmente donne ma non solo donne che questo è permesso da Dio non è un peccato quindi qui si va su una categoria superiore di resina no
Da tutti i documenti che noi abbiamo il dei dei crimini e sollecitazioni se nato nel ventidue in una situazione particolare di cui forse adesso parleremo
Ma è un testo che non è mai stato abolito ancora oggi viene utilizzato su la pratica che dentro è scritta questo testo mi utilizzata dalla chiesa va e ma anche gli altri documenti per esempio questo del due mila e uno di Giovanni Paolo secondo che si richiama Sacramento Roma Sancti Tati stupenda la tutela della santità dei sacramenti
Dei delitti sgravi ordo sui delitti più gravi dal punto di vista canonico no cioè qui si parla solo dell'abuso del Sacramento la considerazione della vittima e si interviene solo nel mille il due mila uno è sempre una visione di complicità tant'è vero che uno dei delitti più gravi all'interno della sollecitazione che porta la scomunica latae sententiae eh assolvere il complice di sollecitazione cioè colui che ha fatto peccato sessuale a Conte no
Allora vedi che questo modo clericale di intendere l'abuso è proprio quello che ha portato acquista conseguenza cioè per se coliche soprattutto dal mille novecento ventidue a oggi questa istruzione che è un Regolamento quindi un'istruzione che ha carattere incurante
Che nasce al centro della Chiesa cioè nella Santa Sede ancora prima che nasca uno Stato Città del Vaticano no e quindi dimostra il legame che esiste tra Roma e i sacerdoti vescovi di tutto il mondo
Da da quel da quell'anno in avanti questa istruzione è stata utilizzata per coprire questi abusi perché perché si dice esplicitamente alcuni documenti
La fine principale di questi istituti istruzione quella di tutelare il buon nome del clero
Non è importante diciamo pensare alle vittime no è scritto proprio esplicitamente tutelare il buon nome del clero perché lo scandalo che deriva dalla scoperta di questi atti che ne possiamo sistemare in un modo che adesso vi vi spiego no
Con rimedi spirituale è talmente grande che è più importante tutelare il buon nome della chiesa e poi si dice anche il bene delle anime
Ma il bene delle anime inteso in che modo inteso nel modo del versetto del Vangelo di Matteo chiunque scandalizza ciascuno di questi piccoli sarebbe meglio per lui che gli si mettessero macho al Colle si gettasse nel mare no questo viene rovesciato
Cioè noi non dobbiamo procurare scandalo tra i fedeli e quindi dobbiamo nascondere
E questo fatto del segreto è scritto molto bene nelle prime righe del documento non questo prima riga il documento c'è scritto queste soluzione deve essere mantenuta nell'archivio segreto del vescovo che per il concordato per esempio tra l'Italia la Santa Sede mi novecentotrentanove anche non ottantatré inviolabile
Inviolabile deve essere matura che io segreto del desco non deve mai essere aumentato con la commenti non deve mai essere diffuso in nessun modo e chi lo fa chi partecipa al processo e divulga notizie relative a questo documento o anche al processo canonico
Viene sottoposto alla pena di scomunica questo riguarda tutti quanti no quindi non solo la vittima anche colui che ha abusato
Badate che questo discorso non è come dice il sito del Vaticano relativo semplicemente alla fase istruttoria del processo
Perché ciò è stato specificato come una delle delle motivazioni no
In realtà ne vogliamo tutelare la riservatezza di questo processo e soprattutto le vittime quindi nella fase istruttoria noi poniamo il segreto no questo questo segreto copre tutto il processo è anche la condanna
E nel libro si dice
è vero riguarda il segreto riguarda il processo ma realtà io non posso mai parlare di ciò che è avvenuto nel processo neanche diciamo che l'oggetto del processo quindi realtà non posso mai parlare di nulla che riguardi l'abuso che ha tenuto no
Nella diciamo costruzione di questo testo
è molto evidente il fatto che c'è un tentativo molto chiaro riuscito di non rendere conto nutrita civile
Cioè la denuncia non deve mai avvenire perché questo è un problema che si possiamo risolvere noi come non risolvono
Ci troviamo diciamo in un periodo di riforma della Chiesa mille novecentodiciassette nasce il Codice di diritto canonico non nel senso che non era mai esistito prima viene raccolto tutti insieme ciò che la tradizione alla Chiesa per secoli e secoli aveva diciamo elaborato come leggi ecclesiastiche no e cannone come leggi canoniche scusami va e in questo momento si decide visto che non esistono più i tribunali diocesani dell'Inquisizione e che in tanti Paesi c'è stata la laicizzazione
In Francia c'è stata la separazione tra Chiesa e Stato che rende conto di quello che diceva prima Alessandro e cioè il fatto che in Francia un prete è un pubblico ufficiale
Perché lo Stato e la Chiesa sono totalmente separati no come un professore nell'esercizio delle sue funzioni quando fa gli esami è un pubblico ufficiale no di fronte alla legge
Allora in questo momento non essendovi più i tribunali diocesani dell'Inquisizione i vescovi comincerà a mandare a Roma tutte le denunce di sollecitazione che riguardano anche questi casi di abusi no
E queste denunce hanno un un iter molto lungo e allora si cerca di snellire l'iter e leader quale con questa nuova diciamo
E alla prima funzionano in questo modo alla prima denuncia
Il vescovo registrava e non interveniva alla seconda poteva fare una ammonizione
Alla terza faceva l'ammonizione e istituire il processo e dava notizia alla Santa Sede naturalmente per il diritto canonico il l'accusato si poteva difendere
Ho immaginato e queste carte che viaggiano da una parte all'altra del mondo
Ad un certo punto succede che il Santo Uffizio si trova intasato di carte e quando alla fine decide perché la prassi tedesco è quella di mandare tutto a Roma
Per esempio decide una condanna si sente rispondere dopo che la condanna arrivata che il prete già morto
Perché casi di questo genere diciamo provocavano una serie di lunga no no e allora la soluzione è quella di permettere di dare l'ammonizione subito
Cioè il prete può essere ammonito perché qui noi lo stiamo guardando questo abuso non come ciò che effettivamente no ma come una sforamento una violazione della disciplina del celibato
Come una caduta di fronte la tentazione dalla carne che quindi si può risolvere con mezzi diciamo spirituale no
Ora questo è stato smentito dalla serie innumerevoli casi di cui noi oggi abbiamo diciamo contezza se voi andate su un sito che sia Bishop accountability
Punto org troverete tutta la documentazione di tutte le diocesi americane che sonda del processo di renderete conto che dagli anni Sessanta Paolo sesto era stato avvertito da il capo di una congregazione che si occupava di di di curare questi preti che il problema era enorme e che non poteva essere affrontato con questi mezzi eccetera eccetera no
Pereira tredici giugno due mila e quattordici la sintesi d'un dibattito svoltosi a Bologna in occasione della presentazione di un libro di Federico Tulli giornalista diverte sul chiese pedofilia nel nostro Paese argomento anche dell'ultimo documento che abbiamo scelto di riproporre ancora più recente dal ventuno settembre due mila e diciotto quando su due temi evocati si discusse anche a Verona città dove nell'istituto per sordomuti Antonio Provolo
Per anni si erano registrati abusi e violenze nei confronti degli Alighieri rinviamo il tutto a partire da quanto disse in quella sede Marco Lodi Rizzini presidente dell'associazione degli ex allievi
E a seguire ascolterete interventi anche di Francesco Zanardi presidente dell'associazione all'abuso di Federico turni di Maurizio Turco coordinatore della presidenza del partito
Radicale abbiamo Gonoli questa mattina gli onorevoli Maurizio Turco Federico Turrini il e Francesco Zanardi
Io vi che poi parleranno ARIA leggo la lettera che abbiamo deciso di rinviare per la richiesta di risarcimenti al papà e alla Congregazione della Fede
Oggetto
Richiesta risarcimenti per abusi clericali Istituto per sordomuti Antonio Provolo di Verona
Noi quali vittime riconosciute di gravi atti di pedofilia da parte di preti e fratelli laici dell'Istituto per sordomuti Antonio poco di Verona
Circostanza questa Messa senza equivoci anche da monsignor Gian Pietro Mazzoni
In in due lettere inviate all'associazione che ci rappresenta in data ventiquattro undici due mila dodici e ventitré nove due mila quattordici in allegato
Chiediamo un incontro volto verificare la disponibilità a discutere di un possibile accordo extragiudiziale teso a coprire i danni indiscutibilmente subiti
Qualora consideriate di rispondere positivamente a questa nostra vi preghiamo contattare presente l'esazione sordi Antonio Provolo via Marin Faliero Verona
Chi chiede ci dichiariamo finora disponibili ad ogni tipo di contro qualora non giunga da voi alcuna richiesta nel breve periodo saremo costretti a percorrere risolutamente sia pure a malincuore altre più conflittuali vie la presente anche valore di messa in mora al fine di interrompere eventuali azioni civili con cordialità voi questa lettera sarà firmata
Da dalle vittime e sarà spedita sia al per
Sarà spedita sia al Papa nella sua sede di a Casa Santa Marta che alla Congregazione della dottrina della fede attenzione del Presidente
Adesso turco ci dirà qualcosa tutti
Paola a Federico Tulli parlerà
A proposito
Allora
Salva tutti grazie assoluta anzitutto di avermi invitato a partecipare a questo quest'incontro
Devo dire diciamo la alzo perfetto scusate ma
Il sottotitolo della locandina
Quello che mi ha diciamo convinto definitivamente a ritornare a Verona per rendere incontrarvi
Perché proprio
Proprio questa settimana sul sull'arte siamo usciti appunto con una con un'inchiesta che riguarda lo chiamiamo il caso Italia cioè il modo in cui
La la questione della pedofilia di matrice clericale
Viene trattata di norma
Dalla stampa
Italiana
Devo dire che da parlare di giornalismo omertoso
Mottola in mente
L'modo in cui si sintetizza nella maniera più più precisa quello perché effettivamente accade
Quando si tratta di
Approfondire di fare inchieste di
Cercare di capire cosa succede
All'interno del del mondo ecclesiastico italiano che tra l'altro è quello diciamo in termini numerici quello più
Più esteso al mondo ci sono circa trentacinque mila sacerdoti in Italia tra sacerdoti
E suore
Diciamo la comunità che non ha eguali nel resto del
Del mondo
E però forse ecco quando poiché la pedofilia
Anzi la
Chiamiamola col vero nome la violenza di un nei confronti di un adulto nei confronti di un bambino
Precludere
Quindi lo stupro
Un crimine
Forse
Quando un giornalista non affronta
Non parla
Non indaga del fenomeno come dovrebbe fare molto probabilmente più che omertà in certi casi si può anche parlare di complicità nell'inchiesta che abbiamo pubblicato sull'erta di questa settimana
Ho intervistato Francesco Zanardi che presidente direte l'abuso
E lui se avrete modo di leggere mi racconta mi racconta
Questo dei
Casi italiani di Pedone casi italiani di pedofilia più significativi
Che ha inserito in che ha inserito in una denuncia nei confronti del governo italiano
Per omesso controllo nei confronti della Chiesa
Riguardo il modo in cui appunto la chiesa italiana gestisce il fenomeno
Criminale
Gestisce il fenomeno criminale della pedofilia nel clero
Uno di questi quattro casi uno di questi quattro casi
è appunto quello
Che voi conoscete benissimo punto dell'istituto Provolo di Verona
Sempre nel nello spoglio nel nell'inchiesta che abbiamo pubblicato
Interviene anche
L'onorevole Maurizio Turco
Dice secondo me una una cosa molto significativa
I media italiani
I giornali italiani
Fanno inchieste sulla pedofilia nella Chiesa solo quando
Questi fatti accadono all'estero
Che che cosa comporta questo
Comporta che la la l'opinione pubblica italiana a
Ha una percezione alterata di questo fenomeno
Perché la stampa italiana racconta solo casi singoli separati tra di loro
E quindi non come se
Ogni come se ogni storia fosse
Separata da tutto il contesto in cui accade e non e noi sappiamo benissimo che non è così il contesto
In cui accadono questi fatti dal punto di vista delle leggi vaticane
Si fonda proprio sulla segretezza
Ok per cui di i vescovi hanno l'obbligo di mantenere il segreto
Sui fatti di cui vengono a conoscenza
Da un lato dall'altro i vescovi italiani
Nelle loro linee guida contro la pedofilia
Non si sono dati l'obbligo di denunciare i fatti di cui vengono a conoscenza alla magistratura italiana sto per concludere nel due mila quattordici le Nazioni Unite
Hanno chiesto alla Santa Sede
Di imporre ai vescovi di tutto il mondo la collaborazione con le autorità civili
Il primo settembre del due mila diciassette cioè un anno fa
La Santa Sede avrebbe dovuto rispondere alle Nazioni Unite
E raccontare a che punto è
Lalli l'introduzione di questo obbligo
Lo dico Ines ok
Lo dico in estrema sintesi opera ovviamente la cosa è più più strutturata sta di fatto che la Santa Sede avrebbe dovuto rispondere un anno fa
E ad oggi non ha ancora risposto
Ora Ray parlare anche passerei il microfono a Francesco Zanardi
Semmai
Bene riprende esattamente dal punto
Si riprende esattamente dal punto dove ha lasciato Federico proprio il primo settembre del due mila diciassette dunque dopo il primo settembre due mila diciassette cioè abbiamo aspettato appunto questa questa scadenza per la Santa Sede
Abbiamo avviato una serie di iniziative su questi adesso poi annunciano la terza ma quali sono state le prime due la prima iniziativa è stata infornare ecco il Governo che da solo non ha visto
Che anche in Italia esiste un problema riguarda i preti pedofili questo questo come abbiamo informato al Governo l'abbiamo informato attraverso un'interrogazione parlamentare proprio sulla terra sulla pedofilia clericale depositata il ventotto novembre
Due mila diciassette dal deputato Matteo Mantero
L'interrogazione Allo stato attuale è ancora aperta cioè nessuno ancora vagliato questa interrogazione
Il diciotto febbraio invece del due mila diciotto c'è stato dietro appunto a questa non risposta
C'è stata la diffida il governo perché abbiamo diffidato il governo italiano
Abbiamo diffidato il governo italiano perché
Come diceva prima Federico Tulli
Il fatto che i vescovi in Italia
Non abbiano diciamo il posto cioè la la la CIA la Cei non abbia imposto ai vescovi italiani
L'obbligo della denuncia ha delle motivazioni
Le motivazioni sono quelle che la legge italiana non impone l'obbligo del della denuncia perché dovete gli Stati impongono questo obbligo le conferenze episcopali hanno introdotto l'obbligo di denuncia
Quindi questo è un passo che non deve fare il Vaticano a un passo che gli resta fare il governo italiano
Si è formata quindi una sorta diciamo di complicità in questo senso che insomma ormai anche il governo italiano basta leggere i giornali anche quelli italiani che censurano
Ma anche il governo italiano oggi sa che esiste in tutto il pianeta un problema
E il Governo italiano ad oggi non ha ancora per esempio perché l'Italia è uno dei pochi Stati d'Europa che non ha ancora quantificato l'entità del fenomeno
Il governo italiano dicevo appunto non ancora quantificato l'entità del fenomeno dove è stato fatto
Le cifre sono tutt'altro
Che ieri indifferenti sono cifre molto alte parliamo arriviamo a commissioni d'inchiesta che hanno quantificato addirittura il sette per cento di preti pedofili
Dicevo abbiamo siamo arrivati a compra commissioni d'inchiesta come quella vostra Leana che ha quantificato una percentuale di preti pedofili pari al sette per cento che una percentuale spaventosa perché le alte percentuali diciamo rimangono
Tutte al massimo ce le altre categorie allenatore di calcio maestri e via dicendo rimangono intorno all'un per cento ad aggravare quel sette per cento che diventa quasi un dato irrisorio è il numero di abusi che i sacerdoti riescono a commettere confronto ai laici
I laici commettono un una cifra diciamo minima di abusi i preti invece grazie al fatto casello fattori fondamentali il primo che nelle parrocchie ci sono parecchi bambini
Il secondo che questi sacerdoti come è successo a voi del popolo
Venendo spostati gli si dà la possibilità di commettere atti altri abusi
Portano a delle cifre davvero paurose
Quindi diciamo che sostanzialmente questo è quello che è stato chiesto nella diffida certi il Governo è stato diffidato ad adempiere a queste problematiche
Nella nella diffida appunto depositata il diciotto febbraio due mila diciotto fiera una clausola di legge che imponeva al governo italiano dei risponde entro trenta giorni
Risposta naturalmente che non è arrivata son passati molti più di trenta giorni perché siamo oggi al ventuno di settembre
E in base a quella non risposta
Ora è possibile fare una querela al governo denunciare il governo intanto per omissione di atti d'ufficio perché la non risposta a quella pesante diffida è un'omissione d'atti d'ufficio
E nella querela del governo sì aggiungeranno anche i vari casi uno di questi casi come ha già annunciato Federico è il vostro e quello dell'istituto Antonio Provolo
E dove la responsabilità in questo la responsabilità la responsabilità di favoreggiamento alla pedofilia clericale mi riferisco direttamente al caso di Donnicola Corradi attualmente
Agli arresti in Argentina
Ma che voi bene conoscete perché Nicola Corradi è stato qui da voi Averone abusato di alcuni di voi
Da qui poi è stato trasferito appunto in Argentina dove naturalmente
Ha continuato diciamo alla sua opera di abuso
Di Minoli
Da quanto emerso dalle recenti querele che abbiamo depositato alla Procura dalla Repubblica di fatti per una
La risposta della magistratura che ha vagliato la documentazione interna all'Istituto Provolo infatti ha dato una risposta ben precisa
La magistratura dice che il jet nel gennaio del mille e novecento settanta
I vertici della comunicazione di Maya per la per l'educazione di Sordi insomma la la coniugazione che gestisce in sostanza l'istituto Provolo i era al corrente delle tendenze pedofili le dico Nicola Corradini e questo è favoreggiamento
Perché se la Congregazione
Fosse
Però ripeto le tendenze pedofilo e di Corradi cosa che se la Congregazione
Ripeto le tendenze però file di don Nicola colorati
Eppure a proceduto comunque sia questo naturalmente in tutela dell'istituzione a trasferire lo in un altro posto dove ha piuttosto scontato
Che questo avrebbe continuato a fare quello che faceva a Verona
Grazie
Il vostro andata in caso un po'più datato ma ci sono ancora casi attuali
Io ieri ero in tribunale arriva a Milano
Ho assistito al processo di don Mauro Galli processo che è finito con una condanna in primo grado del sacerdote a sei anni e quattro mesi
Caso quello di don Mauro Galli che come quello dell'istituto Provolo di Verona ha visto il vescovo di Milano l'arcivescovo Mario Delpini
Insabbiare completamente caso almeno ha tentato di insabbiare per ben tre anni il caso quando poi vittima i genitori della vittima che non è che non volessero denuncia l'autorità giudiziaria ma da buoni cattolici
Cercavano diciamo di di gestire al internamente alla Chiesa questo caso ma non per farlo sfuggire alla giustizia avevano al tutt'altro perché si aspettavano giustizia Dalla Chiesa soprattutto in virtù delle parole e vidi quello che dei proclami che sono quelli di papa Francesco
In questo suo ultimo papato Mario Delpini appunto l'arcivescovo di Milano non fa segreto di questo insabbiamento tant'è che nei verbali
Della magistratura proprio la deposizione di Mario Delpini in quella deposizione del Pini dice di essere stato immediatamente avvisato da i due parroci di quanto era successo la notte precedente
Ora questo qualcheduno di voi si domanderà ben allora perché del Pini non è stato arrestato bene il governo in Italia dovrebbe intervenire su queste cose manca un passaggio fondamentale l'obbligo di denuncia anche per i vescovi che infatti di fatto sono persone che sotto di loro hanno dei sacerdoti che insomma sotto di loro hanno un numero di minori e non così indifferente
Questo sostanzialmente un po'appunto quello che e il fondo il favoreggiamento da parte del governo italiano un governo che nuovi non abbia mai
Sentito parlare ma neanche i governi precedenti di questo problema l'unica volta che ha parlato il Parlamento e l'allora presidente della Repubblica che era Giorgio Napolitano fu nel due mila dieci quando Napolitano a mio avviso scusate una figuraccia clamorosa si dimenticò che in Italia c'erano delle vittime
E in un comunicato stampa diede il suo appoggio all'allora papa Ratzinger per quello che Presidente della Repubblica Italiana del Parlamento al seguito definire erano definivano un vergognoso attacco alla Chiesa al Papa in Italia
La totale latitanza dello Stato del Governo che non interviene crea una dinamica non indifferente
E cerco di spiegarvela brevemente mentre negli altri Paesi le associazioni come la mia chiedono al Vaticano di intervenire
Non sui casi intervenire proprio sì sulle politiche in Italia la situazione talmente drammatica che anche le vittime dei preti pedofili non rendendo se ne conto non chiedono giustizia alla magistratura non la chiedono al Papa
E questo è quasi
Sei veramente paradossale no tecnicamente paradossale perché delinea fa capire quanto davvero la presenza dello Stato in questo in questo contesto non esista affatto
Nel processo di ieri a Milano c'è stato secondo me e circa sei mesi che vediamo un po'cambio di rotta a mio avviso molto apprezzabile della magistratura anche qui sintetizzo il caso di eliminare l'abusi sessuali a danno di un quindicenne quindi non si trattava di pedofilia si trattava di pederastia
è un caso tristemente analogo a quello di una luce Aldo che è stato condannato a Savona ed è proprio colui che abusò di me bene don Nello Giraudo nel due mila dodici
Per un caso ad Anna analogo a quello che si è visto ieri in tribunale a Milano è stato condannato a un anno e sei mesi
Ieri invece la linea dalla magistratura si è visto se vista cambiare il pubblico ministero Lucia minute della
Pur pur anche se e lui era un caso di pederastia ha chiesto dieci anni e otto ministri
Un un cambio di rotta a mio avviso l'avevo molto apprezzabile perché la legge in Italia e soprattutto le sanzioni cosa fanno capire all'opinione pubblica
Sono un un anello importante cioè se tu commette un reato se dicevo le le leggi sono molto importante in una società in una società civile
Una sanzione
Debole
Cos'anche che messaggio trasmette all'opinione pubblica trasmette che si va bene tutto sommato la cosa sbagliata ma la puoi fare tant'è che la legge non ti punisce punizioni invece esemplari
E creano diciamo un ottica diversa anche nell'opinione pubblica e quindi questo a mio avviso un cambiamento quello che c'è stato ieri molto importante
Un'altra cosa perché ho visto ieri ed è molto apprezzabile
è stato il fatto che ad esempio nel caso proprio appunto di don Mauro Galli prima che iniziasse il processo penale
Il sacerdote a provveduto a liquidare a indennizzare la vittima
Questo perché perché generalmente nei processi questo indennizzo diciamo dimostra che tu insomma si va bene sbagliato ma in qualche modo stai cercando di di ai pagare al tuo o sbaglio bene qua la risposta del pubblico ministero Lucia Nutella è stata di nuovo molto importante luce minuta e l'ha chiesto ai giudici
Di non temi quell'indennizzo come attenuante in quanto l'indennizzo potrebbe sembrare una cifra importante voi siete vittime sapete che non lo è erano cento mila euro
E questi cento mila euro diciamo sono in realtà una cifra ridicola io ho il fascicolo del ragazzo
Abusato in base alla sua perizia medico-legale in base al danno biologico che questo ragazzo ha subito l'indennizzo superava abbondantemente i quattrocento mila euro quindi diciamo che la Chiesa tutto sommato con cento mila euro ha cercato di procurarsi un'attenuante
è che che insomma
E ha quasi diciamo una cosa inutile e il fatto che il Pubblico ministero luce Nutella abbia chiesto
Il fatto che il Pubblico ministero Luciani Nutella abbia chiesto che quei cento mila euro non fossero usati come attenuante
è stato notevole perché anche la magistratura vuol dire che sta prendendo atto si sta diciamo un po'adeguando a quelle che sono poi in fondo le politiche che c'erano già a quindici anni fa negli Stati Uniti e in altri Paesi Otranto grazie per aver organizzato questa iniziativa
Sono ormai
Più di dieci anni
Che cerchiamo di portare avanti questa nota in in Italia è passato tanto tempo e son cambiate però anche tante che era cose grazie all'esempio della vostra associazione io penso che sia importantissimo ne importa a me la l'appuntamento del due tre ottobre dal possiamo come partito radicale ospitare i vostri i vostri lavori proprio in continuità con questa
Lotta una vera lotta che stiamo portando avanti e che è una rotta molto difficile perché a differenza degli altri paesi
Non abbiamo a un'informazione corretta su quello che accade è accaduto e continua ad accadere in questo in questo Paese
Il lavoro di Francesco e preziosissimo perché è riuscito a mettere insieme a fare un
Ad avere un archivio dei vari casi dei singoli casi
Che sono accaduti in Italia e che danno la dimensione di un fenomeno diffuso
Non sono dei casi singoli
Sono dei casi che nel loro insieme danno la fotografia di una organizzazione di un'organizzazione che come negli altri Paesi
Non ha fatto nulla per prevenire ed evitare quello che è accaduto è quello che continua ad accadere
Allora qual è il punto della situazione oggi il punto della situazione oggi è che in Italia a differenza di quello che è accaduto in America in Belgio in Irlanda in Australia imporlo ovunque ormai
Tranne che in Italia
Non abbiamo l'informazione non abbiamo lo Stato non abbiamo le istituzioni
Che difendano le vittime
L'occasione del due e tre ottobre a Roma può essere un'occasione per rilanciare questa lotta ma anche per richiamare ciascuno al proprio dovere
E per qualcuno questo dovere dovrebbe essere un obbligo e non solo un un dovere
Oggi
Non anche anche li giudichi la lama no un obbligo giuridico sì ad ad intervenire perché nel momento in cui ci son delle persone che dicono pubblicamente
Cancellato tutto facevo prima
Un obbligo giuridico perché non me
Perché nel momento in cui ci sono delle persone che dicono pubblicamente di aver subito una violenza
Visto
Ci siamo
No no
Di accensione
In cui
Ci sono delle persone che dicono pubblicamente di aver subito delle violenze visto che vige in questo bar paese l'obbligatorietà dell'azione penale non ci dovrebbe essere neanche bisogno della denuncia
E al di là dei singoli casi dovrebbe essere anche presa in considerazione il fatto che si tratta di qualcosa che va al di là del singolo episodio la responsabilità connesse del singolo
Membro del clero che commette quella violenza quella violenze all'interno di una organizzazione noi abbiamo iniziato nel due mila due a rendere pubblico un documento del mille novecento sessantadue
Con il quale veniva fatto obbligo
Ai vescovi di tenere segreta qualsiasi notizia
Qui non parliamo di un peccato qui parliamo di un reato quindi c'è qualcosa che in questo Paese deve essere ancora scardinato
All'inizio non c'erano neanche le notizie sui giornali dei singoli casi
Adesso iniziano iniziamo a leggere qualcosa sui singoli casi e importante che
Si arrivi a
Dare anche in questo Paese l'informazione che c'è stata negli altri Paesi
Cioè siamo di fronte a una
Organizzazione che ha messo in campo una politica tra volta a nascondere
Alle istituzioni alla giustizia
La commissione di alcuni di alcuni di alcuni reati
Io ci ho messo escluso divieto
A Berlino
Scusa se ti ho interrotto
Mi sono dimenticato di dirlo prima ma a Berlino nella intervento o anche attaccato la magistratura italiana che a differenza di quella di altri Paesi
Ecco ci
Cucci dicevo
A Berlino o anche attaccato la magistratura italiana che a differenza di quella di altri Paesi
Non avvia spontaneamente pure ne ha la facoltà delle indagini se voi guardate negli altri Paesi le autorità giudiziarie indagano sul fez sui fenomeni in Italia invece
Quasi ci vuol tutta che prendano in esame le querele che vengono presentate scusa l'interruzione ha detto ma è un punto anche questo importante
Quindi non c'è solo disinformazione ma anche la giustizia che viene meno a a quello che è un suo obbligo costituzionale lei adesso diciamo siamo in una fase nuova
Siamo riusciti in questi dieci e più anni
A far capire che il problema esiste
Ricordate che all'inizio mettevano in discussione che certi fatti potessero essere accaduti adesso lo si dà per scontato
C'è ancora la difficoltà di riuscire ad intervenire però questo è il compito che abbiamo oggi
Il compito che abbiamo oggi e di far capire che la peste
Della pedofilia clericale non è una peste che ha complica ha colpito tutti i Paesi del mondo tranne l'Italia
Non c'è in Italia una chiesa morigerata
C'è in Italia una chiesa fatta di uomini come la chiesa di tutti gli altri paesi del del mondo Torre fondamentale riuscire a rappresentare fisicamente
Il dolore ma il volto di chi è passato da queste da questo inferno
E far presente a chi ha commesso questi reati a chi ha nascosto questi reati a chi ha coperto questi questi reati che ha una responsabilità
Alla quale deve dare una risposta
Noi non possiamo accettare che in Italia a differenza di tutto il mondo incide per esempio a ed il Papa ha fatto dimettere tutti i vescovi
Ha citato all'inizio anzi accetterà figlia fatti dimettere accettando le dimissioni uno offuscato Sopaf e lo so che è un urlo Mondini zone no le le divise divisioni qualcheduno l'accetta queste sono distinzioni queste sono distinzioni che
Sono proprie di un certo modo di di fare
Il problema
E quello di sottolineare continuare a sottolineare che tutti i vescovi del mondo avevano avuto l'istruzione di tenere segreti questi questi reati
Quindi non ci sono vescovi
Che si possono tirare fuori da questa responsabilità
Anche se nella loro diocesi questi reati non sono stati commessi hanno taciuto il fatto che gli era stato chiesto di trecento
Comunque quando se ne presenta uno lo faceva lì cercherà di Rieti la
Quindi
E molto faticoso nel senso che son passati da appunto più di quindici anni sedici anni
Molto faticosa continua davanti ma indispensabile farlo
è indispensabile farlo perché sicuramente per prevenire nuove violenze ma soprattutto perché alle vecchie violenze sia dato una risposta le vecchie violenze siano risarcite anche se non ci potrà mai essere nessun
Risarcimento adeguato e saranno sempre risarcimenti simbolici ma anche in questo simbolismo penso che ci sia
Il riconoscere ancora ancora una volta
Se non la natura sicuramente una politica omertosa
Che per
A
Oltre mezzo secolo
Oltre mezzo secolo in questa politico omertosa ha vissuto la chiesa cattolica in tutto e non solo la Chiesa cattolica perché questo è un fenomeno che attraversa le diverse confessioni religiose
Più più o meno intensa intenso monoteiste certo Inter più o meno intensamente
Era una registrazione della ventuno settembre due mila e diciotto e con questo intervento
Di Maurizio Turco in quel momento coordinatore della presidenza del partito radicale pronunciato a Verona durante il convegno violenze sessuali clericali in Italia
Chiesa morigerata o il giornalismo omertoso concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio