La cosa che chiamano mafia. Oltre (e prima) la relazione del Prefetto

Cortesemente potete spegni il cellulare in sala perché registriamo tutta l'evento viene registrata e quindi potremmo ascoltare squilli varie rumori quindi cortesemente per ed è spegni cellulari
E anche diciamo di non camminare dentro la sala perché inquadriamo anche voi in soffre
Grazie
Prima
Di
Allora
Ci siamo siamo pronti grazie naturalmente a tutti voi per essere qui presenti
Allora di uno due tre corse in premessa questo è il primo appuntamento il primo tolte di una stagione nuova che arricchisce anche impresa editoriale nel senso che dopo quindici anni di vita del cartaceo del quotidiano l'attacco Clivo appunto da quindici anni
Abbiamo come dire ragioniamo ormai da tempo in realtà siamo partiti anche un annetto fa un annetto e mezzo fa in pieno in pieno copia abbiamo pensato che fosse giunto il momento di arricchire l'Offerta e quindi di costruire una piattaforma molto più ricca che affiancasse allo storico mezzo al cartaceo
Anche appunto non solo vedete noi partiremo dal primo dicembre con il primo palinsesto della web tv
Dell'attacco e poi anche una terza piattaforma che di fatto parte oggi in realtà il primo tentativo il primo esperimento un po'come dire insomma simulato sua Manfredonia credo gennaio due mila e venti ma capirete perché anche quella quella prima operazione la piattaforma appunto una piattaforma cosiddetta un raìs cioè il giornale un giornale che porta nelle piazze e nelle comunità le sue battaglie le sue sensibilità e cerca appunto giocando di fatto perché questa è la seconda scommessa su un rimbalzo un rimbalzo questa volta non non del PIL ma un rimbalzo di socialità nel senso che pensiamo riteniamo che ci sia voglia di stare assieme che ci sia una domanda di comunità
Come gli anche di contatto una domanda più tattile ecco diciamo così e quindi pensiamo che poi il giornale con le cose che fa le cose che dice le inchieste gli approfondimenti le tematizzazione debba in realtà cui arrivare direttamente
Direttamente appunto tra la gente e questa è come dire il la seconda diciamo sensibilità che poi ci porta direttamente qui anche perché più andiamo avanti più vediamo un rischio è un rischio che in realtà accogliamo e denunciamo da ormai dieci dodici anni c'è il rischio di una progressiva contrazione
Dello spazio pubblico cioè dello spazio dove circa circolano idee dure si scontrano anche punti di vista insomma una riduzione progressiva di Miss oggettiva degli spazi di democrazia
Umiliante io dico spesso è come se il discorso pubblico insomma si affievolisce se si il mi disse sempre più ed è un problema per la democrazia per le comunità dove accade tutto questo
E da noi a Foggia sta accadendo in maniera assolutamente seria radicale
è un problema perché poi alla fine vincono pochi i pochi pochissimi vincono gravi grazie
Vince appunto l'articolo cinque che sapete che significa cioè vince Chiatti soldi
E quindi il problema è di allargare questo spazio questo spazio appunto di democrazia la terzo il terzo elemento che ci porta qui e che ci porta a partire anche con questo primo tolte il fatto che parliamo di mafia cominciamo a parlare proviamo a parlare di Marchionne lo facciamo sulle colonne del giornale da tempo
E proviamo a farlo in maniera diversa rispetto al solito cioè proviamo non affidarci I soliti noti acque Sostituto procuratore a quell'ex questore a quel giornalista alla pace insomma
Gli addetti ai lavori a quel professionista diciamo anche chiaramente dell'antimafia cioè né pensiamo che ci siano come dire verità nuove verità più interno né verità che come dire forse appartengono a chi racconta
Le nostre comunità da tempo e che elementi di conoscenza non solo notazioni impressionisti che ma elementi di conoscenza che prova a sistemare dentro un quadro organico
E non casualmente come dire queste persone non solo sotto il sottoscritto c'è una poca roba evidentemente
Sono rigorosamente messe da parte ecco invece pensiamo che si possa fornire una verità anche di questo tipo con l'unica o l'ultima verità evidentemente perché insomma
Abbiamo una visione molto Gaita pensiamo che ci siano più verità ma l'abilità di un giornalista evidentemente e un'altra cosa rispetto alla verità di un process la verità giudiziaria alla verità di uno sport storico alla verità diciamo così di nostro Signore ha detto a metà insomma sono è un'altra cosa
E noi pensiamo che debba essere fornita anche questa verità che oggi pone eremo in una qualche maniera a sistemare ok
Lo faremo allora con ospiti importanti alcuni riconosciamo altri altri meno insomma che sono oggi qui con noi che ci d'Italia e che ci aiuteranno anche appunto situare meglio secondo me questo questo fenomeno
Io mi presento velocemente Angelo Riccardi ex sindaco di Manfredonia Rita Bernardini ex parlamentare del partito radicale sex segretaria anche del Partito Radicale
Sergio D'Elia anche lui come dire vento
La Rosa del Pugno insomma anche se con sensibilità diverse anche una formazione culturale una biografia evidentemente evidentemente diversa cui c'è Mario Finzi furore europarlamentare dei Cinquestelle Leonardo Palmisano sociologo che conosciamo
Apprezzato le sue analisi l'avvocato di nitriti di ogni presidente dell'associazione Pannunzio un po'foggiano in tono soprattutto di Bergamo ma con un piede anche a Foggia
L'avvocato Michele dai da ex presidente della Leida dell'associazione dei giovani avvocati penalista insomma con un profilo molto garantista
Ecco il professor Fabio De Nardis docente di sociologia alla Sapienza di Roma ma che siamo abituati come dire ci stiamo abituando anche incrociato da queste parti a Foggia perché insomma
Anche presso il nostro ateneo comincia svolge ai insomma essere presente mi sembra di capire che sarà anche più presente questi sono i nostri ospiti Congo con ragioneremo
Noi avevamo affidato un attore perché pensavamo anche una formula più teatralizzata di acconto di questi venticinque tre antenne venticinque trent'anni un racconto appunto di quello che era accaduto negli ultimi quattro cinque sei lustri
Di questa città per ragioni di forza maggiore ma anche minore è venuto meno quindi racconterò io quello che è accaduto sostanzialmente quindi sentirete del quindici venti minuti il sottoscritto che leggerà un testo che era stato
Teatralizzata o e poi partiremo con il dibattito va bene grazie
Dunque nelle prima
Pietro Folena non è e ancora visibilmente su di giri quella volta a Roma con Michele Bordo e Paolo Campos
Aveva faticato non poco per convincere i due che a Roma al ministero degli Interni facevano sul serio
Che quell'assessore in giunta a Manfredonia non poteva rimanere perché troppo intimo con gli ambienti della criminalità organizzata che si calcola Eva il rischio di sciogliere il consiglio comunale di Manfredonia per infiltrazioni mafiose era il due mila e due due mia e due senta quella Paolo campo erano indire i tempi lo ricorderete delle due famose inchieste di Gianrico Carofiglio solo Pubblico ministero e non ancora scrittore di successo
Vela uno riguardava Manfredonia della due direttamente Foggia anche se poi Foggia Manfredonia erano la stessa cosa anche se Foggia era già la Provincia politica di Manfredonia
Alla fine campo il bordo capirono e quell'assessore messo da parte con grande sollievo di Folena che pure una reputazione da ex responsabile nazionale giustizia dei DS aveva da difendere
A Foggia invece capirono poco o nulla al solito infatti finirono in carcere in parecchi l'anno successivo il due mila e tre lo stato maggiore di Confindustria da don Michele Perrone
Ai visioni Zanasi e i mammasantissima dell'allora vincente
Il centrodestra Enrico Santaniello e Bruno Luongo
Durò poco quell'inchiesta duo come un castello di sabbia sulla battigia
Sullo stesso cavo figlio a capire che non aveva nulla tra le mani di penalmente
Rivela rilevante l'evidenza di una prova qualcosa che si iniziasse a una fattispecie di reato quell'ordinanza e alla perfezione provvisoria di un contesto per citare un suo libro Bicaku finito
Quell'ordinanza che è un grande affresco del potere
Una sorta di Drammaturgia del non detto del potere la scrittura in presa diretta e in posa pornografica di cosa era il potere in una sfigata provincia del Mezzogiorno era il racconto delle sue tecniche delle sue furbizie delle sue oscurità
Quell'ordinanza che era il vuoto pneumatico di diritto penale era però straordinariamente profetica quasi divinatoria
Perché venti anni fa le cose erano già chiare
Le cose che
Conosciamo oggi perché venti anni fa era già chiara la natura del patto sociale la natura del patto sociale che teneva insieme le istituzioni
L'establishment economico-finanziario le costole politico partitica gran parte dell'opinione pubblica e infine l'aria grigia della società quella che oggi appoggia chiamano mafia
Perché vent'anni fa a tutti quelli che comandavano nel Tavoliere
La pensavano alla stessa maniera e cioè che destini ambizioni anche quelli della criminalità organizzata andassero controllati indirizzati governati direttamente in prima persona
E così capitava di leggere in quell'ordinanza di Gianrico Carofiglio del vicepresidente di Confindustria che allora era un po'il vicepresidente di tutto e quindi il capo di tutti i presidenti che si recava in prima persona il bar gestito da un esponente neanche tanto importante della Società foggiana
Per dirgli di stare tranquillo che c'era una quota di appalti destinata a loro alla criminalità organizzata nella centosessantasette cioè nel piano di edilizia economica e popolare di Foggia più grandi d'Italia
Alla fine era poca roba giusto giusto un pezzettino di filiera qualche appaltino ma loro i cattivi stavano dentro erano della partita andava direttamente lui quel vicepresidente a garantire non mandava altri e Santa i bulli accoglieva con grandi pacche sulle spalle avvia Valentini vista Franco la casa degli imprenditori del capoluogo
La stessa casa di un altro Presidente che qualche anno prima aveva visto la morte in faccia anzi un proiettile a dieci centimetri dal cuore
Sparato da un killer che qui diventa il suo capo cantiere
Lui il Vicepresidente di tutto e tutti
Era don Michele Perrone
Il più ricco imprenditore edile di Foggia provincia
Morto qualche anno fa era il migliore di tutti
Un uomo di Stato si sarebbe detto un uomo che credeva nelle istituzioni un uomo di cui si fidava nuove istituzioni la questura a Foggia la sede distaccata del Tribunale erano opera sua
Era l'unico a garantire gli diceva proprio così anche la sinistra
La sinistra che a Foggia ancora fatica ad ammettere il vestito buono della domenica con ancora addosso quella sinistra gli stracci del lavoro dei braccianti nei campi del Tavoliere
La sinistra perdente della città capoluogo fonda sua borghesia il suo ceto medio riflessivo messo nelle condizioni di non dare fastidio quando Massimo D'Alema transitava da queste parti la tappa da Perrone era una sorta di obbligo morale
Ma punto don Michele il migliore
Non aveva la puzza sotto il naso per lui c'era un senso ultimo delle cose una formula essenziale nella vita che gli scivolava addosso
Cioè la perfetta interscambiabilità equivalenza di cose e uomini
Poi sul tutti valevano alla stessa maniera da lì ma come il procuratore capo come iperbole Boris cioè gli imprenditori quarantenni protetti da lui il vecchio amico che veniva da Santagata chiedere soldi e anche i box
I manovali della criminalità tutti uguali tutti interscambiabili
Il potere era questo non per capriccio raccomandazione di vita una qualche aiuto dispiacere o forma appunto traboccante di libido
Il potere era questo tenere insieme tutto lo Stato aveva bisogno di persone come donne Michele nelle magmatiche città del Mezzogiorno
E lui don Michele si sentiva uomo delle istituzioni Sempre era il migliore
Dunque è
Di
Nel due mila
Nel due mila e quattro a Foggia vince Orazio Ciliberti
Giovani
Viene dalla Prefettura e colto anche se una complicata educazione sentimentale qua ingarbugliato dentro
Oggi il presidente della terza sezione del TAR Puglia
C'è Liberti una scoperta del settimanale protagonisti cura una sorta di bustina di Minerva nell'ultima pagina del periodico
Pubblica due libri Shiny nella collana zero zero subito di quel settimanali che io dirigevo con titoli come questo burocrati e nuvole di direzioni politiche da appendice
Nel due mila e quattro dopo il decadente secondo mandato di Paolo Agostinacchio stravince le illusioni Aspenia anche illusioni e giocate spariglia clinici di Antonio Pellegrino
I cinque anni di Orazio Ciliberti surroga catastrofe di Foggia
Quel due mila e quattro non è l'inizio della fine i disastri si sa hanno sempre un incerto e brumoso principio
Ma quel due mila e quattro e da più vertiginosa accelerazione verso la fine e come una corsa a fari spenti nella notte un precipitare senza sapere un po'care
Le catastrofi scriveva Carlo Emilio Gadda non sono mai la conseguenza o Effetto che dir si voglia di un unico motivo
Di una causa al singolare ma sono come un vortice un punto di depressione ciclonica nella coscienza del mondo verso cui hanno cospirato tutta una molteplicità di causali convergenti
Ecco a Foggia in quei cinque anni andò tutto male quei cinque anni sono una sorta di eclissi della ragione collettiva già incupita da dieci anni di isolazionismo del vera di Paolo Agostinacchio
Accade di tutto in quei cinque anni
Per esempio l'ingresso di personaggi oscuri nel gioco della democrazia come nel modo più semplice candidando chi nelle liste le liste di centrosinistra al consiglio comunale
In molti lo ricorderanno come
L'assalto alla diligenza il grande sacco della finanza comunale che determina un indebitamento da Guinness dei primati duecento cinquanta milioni di euro
Un Comune tecnicamente fallito
E poi il fallimento di fatto di amica l'azienda rifiuti e della sua controllata Daunia ambienti
E ancora paghiamo le conseguenze di quelle scelte a giudicare dall'amore di contenziosi che pendono come una spada di Damocle sui conti comunali
In quegli anni anche si affina la costruzione e l'assemblaggio da Foggia servizi in poi le cosiddette società in house del più tentato usare e costoso socialismo municipale
Tutta falsa occupazione come sentenziò che ex procuratore capo Vincenzo russo
E ancora paghiamo che conseguenze
Per esempio quando raccontiamo le cronache ultime
Dei parcheggiatori qui della sosta tariffata
Ancora gli scambi asimmetrici cioè a vantaggio esclusivo del privato della cosiddetta urbanistica contrattata stagione gloriosa che alcuni ricorderanno
Cambia simmetrici nella migliore tradizione continuità con la testa di Paolo Agostinacchio Bruno Longo quella destra che toglieva i poveri le case perché organizzava case popolari
E data ai ricchi varianti volumetrie in ogni parte di Foggia gentile omaggio al partito del Martone
E ancora paghiamo le conseguenze se per esempio la graduatoria definitiva per l'assegnazione delle case popolari di fine anno e di fine luglio e la dobbiamo alla commissaria Magno
E ancora in quegli anni si registra il consolidarsi di un partito unico della spesa pubblica dove il Consigliere il singolo Consigliere singolo assessore
A bivacco vera la stessa impresa che gestiva questo quella alto per il Comune
Senza più distinzioni o confini tra politica impresa finanza
Palazzo di città in quei cinque anni un gigantesco suk
Un mercato caotico e senza regole dove i più furbi si arricchiscono senza piena
Eppure il sindaco Ciliberti era l'uomo delle istituzioni veniva dalla Prefettura
Eppure l'azienda rifiuti è stata governata per lunedì quattro anni da uomini della Prefettura
Eppure le due cooperative del verde contento ufficiali e soldataglia della criminalità foggiana sono messe su due fatte funzionare far funzionare diciamo da uomini della Prefettura
Il stessi uomini della prefettura che gestiscono le trattative i tavoli sindacali negoziati su quella vertenza mica
E cioè soldi che non arrivavano scioperi occupazioni di strade e digestiva ovvia punto in Prefettura
E in Prefettura di casa imbuto boss
Io a Marino
Ed era lì non si capisce come o meglio si sa si capiva come perché nati da sindacalista
Immagina sindacalista
Ospite della Prefettura
Un sindacalista anche conti balli ricordano
Alcuni uomini dello Stato insomma era costato era lo Stato che faceva tutto questo
Lo Stato lo stesso Stato che chiudendo un è un occhio sapeva che qualche compromesso con le logiche del consenso con operazioni di finanza politica e denari che fu finivano chissà dove non era poi tutto sto scandalo
Lo Stato era il garante di quel patto sociale per il quale più o meno dovevano stare tutti bene e attutiti era segnato una quota di benessere e di felicità pubblica anche ai criminali
E pazienza se in quel patto sociali finivano dentro anche personaggi come Lello Di Gioia e Angelo benvenuto ricordate Lello Di Gioia
L'amico di ho vinto Bonalumi il Lupin undici Foggia il ladro gentiluomo specialista di furti in banca NI Camus
Il dado alcuni Lello Di Gioia si rivolgeva per risolvere i problemi di liquidità della società degli tributi Lello Di Gioia il parlamentare la cui candidatura candidatura fu imposta nelle politiche del due mila tredici dall'allora segretario del PD Pierluigi Bersani l'uomo della ditta
Imposta non a noi perché ormai anche noi avevamo capito non si non si potevano imposta ai poveri cittadini Sarpi
La città in quei cinque anni fu messa a ferro e fuoco ma mica si era appunto solo Ciliberti ora cabina di regia come si diceva allora come Angelo di gioia
Il primo agosto del due mila e quattro nel primo esecutivo Ciliberti ci sono questi assessori
Circondi
Primario di Neurologia socialista convalidiamo socialista di sinistra vice sindaco con delega all'urbanistica voleva fare il punto più ambito piano urbanistico generale quello di cui ancora parliamo oggi
Capisce che uno scherzo e lascia tutto
C'era titolo sarà atto editore di Telepiù imprenditore della sanità privata fa il vicesindaco ma il sindaco di fatto nelle turbolenze amministrative della consigliatura
Ha la delega alla cultura legalità è un sacco di altre cose per lunghi cinque anni
Decorativo
Assunta Pinto docente universitaria cinque anni di fila occuparsi di sviluppo economico e programmazione non pervenuta
Lino Del Carmine sindacalista un pezzo di storia della CGIL poi gli altri sindacati assessore alla legalità fu il mutuo ora però solo sulla tastiera ininfluente
Gianni Ricci prima emergente giovane emergente DS ora segretario provinciale della UIL
L'abbiamo citato Claudio sottile docente prima democristiano del dissenso poi Margherita sempre uomo di Chiesa e sempre anima bella pure lui
Assessore alle politiche sociali dall'ora si parla del Piano sociale di zona in questa città ed non riusciamo a vedere risposta alcuna e poi di rimpasto il rimpasto in quei cinque anni ancora altri nomi tutti nomi rispettabili perché tutti i nomi che ho fatto sono tutti nomi rispettabili anzi di più
C'era Gianni Cipriani Preside di lettere cui prorettore delega alla cultura anche lui dal due mila otto in poi vaporoso
Franco Mercurio ricordate ex direttore della Biblioteca provinciale Annabella dei salotti culturali del capoluogo dai lavori pubblici
Alieno
Michele salato architetto messo da fine in giunta per salvare il salvabile del lavoro del buon cibo mundi una missione evidentemente impossibile
E ancora nel paesini Simo esecutivo esistono personaggi come cosa che diceva essere Orazio Schiavone mai sazi intrigo
Per citare i nomi che non suscita non suscitano particolari smorfie di disappunto senza dimenticare nei vari consigli di amministrazione e lieve di sottogoverno
Poi chi ha pentite a tempo perso professionisti hanno gli atti e docenti imbambolata uno anzi una di questi una volta mi disse io stavo lì ma non capivo nulla io stavo lì ma non capivo nulla
E me lo diceva in modo per sognato assorto così
La città bruciava e lei non capiva
Insomma con Ciliberti c'era o sembrava esserci il meglio del ceto medio riflessivo della società civile delle professioni avanzate della cittadinanza attiva e c'era l'università che provava a mettere in rete le sue competenze
Diceva Albert Einstein il mondo quel disastro che vedete non tanto per i guai combinati dai delinquenti ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare tutti guardavano
Senza accorgersene e la tragedia vera in quei cinque anni e nessuno coglieva i segni della catastrofe imminente
Appunto lo sprofondo rosso dei conti l'assalto alla vigilia alla diligenza la penetrazione in assimilazione che hanno formalizzazione nel gioco economico
E nella dinamica istituzionali di robusti pezzi di società criminale nessuno negli anni successivi nessuno proverà a fare autocritica nessuno
Dopo il due mila e nove sparisce ufficialmente la società civile del capoluogo quel simulacro di opinione pubblica lo dico tra virgolette di sinistra che dalla metà degli anni Settanta sembrava essere il tratto distintivo che elemento di modernità del capoluogo
Spalti
E prima
Per tre anni e mezzo siamo nel due mila e nove Gianni Mongelli farà le stesse cose di Ciliberti con meno soldi il fantasma del fallimento pronto a materializzarsi
I rifiuti che si prendono anche le feste comandate e la sempre più stabile collocazione della città nella zona retrocessione di tutte le classifiche sulla qualità della vita sino appunto a diventare ultimi
Per dirla con il grande Camilleri la sensazione dei foggiani allora era quella di morire soffocati lo dico in italiano dalla nostra stessa nero da lo schema è sempre lo stesso provare a tenere tutto insieme ma non c'è più una lira in cassa la città sta si deprime
Mongelli inizi ad ammalarsi il patto sintetizzi in cabina e l'ingegnere capisce solo alla fine che il giovane Raffaele Piemontese attuale assessore regionale
E vice presidente per conto terzi gli ha stretto una corda al collo Toppo tardi
Il due mila e dieci un'altra data spartiacque e questa è l'unica citazione che farà oggi della relazione del prefetto
Appunto un'altra data spartiacque la relazione
La quarta mafia diventa ufficialmente lo si legge nella relazione del prefetto che ha portato possedimento del consiglio comunale la quarta mafia diventa ufficialmente mafia degli affari mafia imprenditrice attore economico finanziaria a trecentosessanta gradi come certifica
Le indagini di procura per forze dell'ordine e il due mila e dieci
Nel due mila quattordici e due mila diciannove la sinistra senz'anima idee poco e senza più quel simulacro di Società Civile la sinistra posseduta dalle più voraci oligarchi riesce nell'impresa nell'impresa di far vincere Franco Candela
E il tempo di Augusto Marasco e tipo Cavaliere così è andato Franco Lantella e siamo alla fine
Quindi Pubblico
Voi capite in che casino è finita questa città
Per trent'anni c'avete detto che le cose andarono così
Che così funziona del mondo e poi ci dite che siamo tutti mafiosi la politica di burocrazie d'impresa il sistema della rappresentanza ai mondi vitali singoli tutti mafiosi per pensieri paure opere e omissioni tutti mafiosi
Ma Foggia non è una città poi sia se non è una città banali e grande si è dilatata oltre mio Spoltore ogni misura nella sua superficie la stessa di Bari solo che siamo diventati una disordinata successione di periferia senza più un centro Foggia lo ricordiamo la quinta città per numero di abitanti del Sud continentale c'è Napoli-Bari Reggio Calabria e poi Taranto eppure nulla
Foggia e la sua grande pianura è la sua grande Provincia e chi è un uomo di pianura ha uno sguardo lungo che può perdersi poi ritrovarsi
Foggia la sua pianura e complessità su sue condotta economica difficilmente riducibili a schemi e narrazioni declinisti e sintesi di mondi possibili Foggia per dove e per come è strutturalmente futuro ma oggi all'interno
Pensate che Foggia sia un caso isolato nel Mezzogiorno tutto il Mezzogiorno è stato ed è l'interno e il paradiso di Foggia
Lo Stato ha costruito nel modo in cui abbiamo detto cioè attraverso quel patto sociale le condizioni di sviluppo che traiettorie di benessere e la pace sociale l'idea stessa di felicità pubblica
E l'hanno ego ha costruito ovunque quel patto non solo a Foggia
E dentro quel patto c'era tutto d'impresa generata fecondata dalla spesa pubblica la grande bolla del ceto medio la seconda casa al mare il sussidio mascherato l'economia protetta per la delinquenza
Stavamo tutti bene per parafrasare il film di Giuseppe Tornatore solo che dalla strage di San Marco di agosto due mila sei diciassette in modo drammaticamente evidente quel patto è saltato ed è giusto così finalmente
Ma le cose vanno spiegate servono misure eccezionali per tempi eccezionali che non sono sugo che efficacia dell'azione repressiva più reparti speciali l'efficienza e l'univocità della squadra Stato
Servono misure che hanno a che fare con la testa con il pensiero con la modificazione delle mentalità con la cura dell'anima perché il corpo e l'anima di questa città si sono ammalati
Servivano paure
Serviva a comunicare la crisi come per un paio di anni tra fine due mila diciassette fine due mila diciannove accaduto anche a Foggia
In quella Ingletti irripetibile congiuntura che vide straordinari servitori dello Stato tutti qui a Foggia
A trovare parole per comunicare la crisi
Ma forse serviva anche un generale salvacondotto un lasciapassare collettivo mettiamola così in pratica costato che dicesse annui
Ok non si fa più così cambiate si era seriamente noi chiudiamo e ci dimentichiamo il passato
Come accadde nel dopoguerra quando tutti da fascisti diventarono democristiani comunisti socialisti repubblicani liberali c'è una città impoverita invecchiata ed ordinano sentimenti di rabbia di in cattivi mento di frustrazione per combattere l'infelicità serve fatica la fatica di pensare al nuovo può non già visto il coraggio di rispondere all'attrazione verso l'ignoto
Figuriamoci se si figuriamoci se il problema di Foggia è o è stato Lantella se l'ex sindaco e il principio e la fine delle nostre sfide oltre che della nostra mafiosità
E oggi questa sera ne parleremo forse per la prima volta in maniera libera senza pregiudizi Essenza Verità in tasca grazie e grazie di essere qui a tutti voi
Pubblico
Prima ok allora
Va e non dove essere io a leggere sono stato io forse va be allora dire che adesso il caso anche di iniziare visto che ghiotte di alto sin troppo allora io partirei subito da un ex Sindaco
D'Angelo Riccardi
Allora li cardine è stato l'unico che ha approvato a Manfredonia Manfredonia un altro Comune sciolto per infiltrazioni mafiose approvato porre il tema
A capire ma che cos'è accaduto in questa città è approvato fornire una chiave di lettura un'interpretazione accadde lo ricordavo prima a gennaio due mila e venti io feci feci un'intervista un intervista pubblica al teatro dalla
Egli fu molto forte molto come dire nella diciamo così nella proposizione della sua lettura cioè racconto diversamente le cose e per esempio a me colpi molto quella sottolineatura relativa alla connessione
Al legame profondo che c'era tra quel gruppo dirigente eh
Un robusti stimo stakeholder robusti Simo portatore di interesse insomma interessi che portava al tema dei tributi
Che il tema di Foggia di Manfredonia alla trent'anni a questa parte la gestione diciamo opaca e usiamo un familismo della appunto del del business dei tributi
E ancora un mese fa poco più di un mese fa rilasciò un'intervista al nostro giornale ancora più dunque ancora più netto un certo punto dice che lo Stato con queste misure conseguimento del consiglio comunale per infiltrazioni mafiose interdittive antimafia
Alla fine fa marketing istituzionale
Allora
è davvero così possiamo ridurre tutto quello che è accaduto in questo territorio negli ultimi anni dallo scioglimento del consiglio comunale a Monte Sant'Angelo sino alla vicenda di Foggia operazioni di marketing istituzionale
Allora grazie per questa occasione buonasera a tutti
Io faccio prova a fare un ragionamento CEM di carattere generale perché la tua diciamo relazione molto suggestiva però tiene insieme troppe cose giudizio politico
Inchieste giudiziarie racconti diciamo degli ultimi anni che messe cos'è un affresco sì però messe così non danno l'idea chiara di qualche accade nei Comuni accade quando si scioglie in consiglio comunale per mafia
Io sono convinto ancora di più oggi che quelle operazioni sono operazioni di marketing istruzione
Ma lo dico diciamo avendo subito diciamo l'onda della della dello scioglimento per mafia ma se andiamo a vedere le realtà dove questo è accaduto in qualsiasi
Realtà del Paese in particolare al Sud non è cambiato assolutamente nulla
Anzi
Se voi andate a Manfredonia a oggi
La stragrande maggioranza della città rimpiange l'assenza di una classe voli dal governo del paese stragrande maggioranza penali per i commissari sembra che stia per cambiare il mondo nella realtà non cambia assolutamente nulla
Nulla
E quindi la comunità e Presa dall'idea che fosse la politica e nelle condizioni fare molto meglio di chi rappresenta lo Stato
E dietro questa storia potremmo raccontare la lobby dei commissari di come vengono pagati di come vengono rimborsati di un sistema di potere diciamo parallelo che si può ora ha già attraverso l'etichetta dello Stato questo è quello che accade puntualmente in questo Paese ma nessuno ne parla come se nulla accade che è tutto tutto sommato va bene così
Può funzionare così
In queste realtà
Il dramma e ancora poco percepito a Foggia ancora di meno
Perché essere etichettati come mafiosi a prescindere no un reato che tu hai potuto commettere concretamente è peggio di aver ammazzato una persona lo dico con molta franchezza
Se vi racconto la mia storia ha quasi del paradossale allora io ho i certificati così addetti del casellario giudiziale puliti ex trecentotrentacinque silicosi Michele
Nulla scritto nullo ovunque sono andato in banca ha chiesto un prestito come hanno detto a me lo possono dare perché c'è un'allerta votiamo Valle su di me questo alle attese giustificato dal fatto che sarebbe il sindaco di un Comune sciolto per mafia
Nel silenzio assoluto restitutio c'è lo Stato ammazza persone innocenti che non hanno commesso nessun reato pur di far valere l'idea che lo Stato c'è nel modo più sbagliato perché nella realtà di Foggia vedendo avete come col passare del tempo
Qui non verrà più nessuno
Pensare di gente che vengano in territori la con un altro esperienza investire
E complicatissimo io mi sono incontrato con imprenditore a Bari
Che mi ha detto guarda io avevo pensato intestare investire nell'aria Enichem di Manfredonia però dopo la lettura della relazione del Viminale sta parola diciamo che copre tutto beh francamente avere a che fare con la madre di quel posto non mi piace non mi non mi garba
Entro l'Amati coloro quello che è accaduto ma brogli e paradossale cioè voi vi rendete conto io sono andato a casa per altre giù e ho subito tutti i procedimenti l'incandidabilità che è una cosa che non si capisce e assoluta bit armeni definibile chioggiotto Buttiglione riposo diciamo appiccicare nessuna responsabile di retta non è vigilato stava rotoli vigilare che non si capisce cosa significa
è per loro dovrebbero vigilare i dirigenti non hanno nessuna responsabilità tutte le attività colpite interdittiva vuole sapere come dalla fine su tutto riaperto e tutte tutto è riaperto allora di che cosa parliamo non è Martin di distruzione a quando lo Stato non arriverà
Con forza a fare le attività investigative a mettere dentro
Chi commette determinati reati fa la cosa più semplice
E lo dico anche rispetto ad altre esperienze a un processo diciamo a Pescara che durato nove anni dove diciamo la politica soprattutto gli avversari politici hanno sguazza nove a cui sono stato assolto perché il fatto non sussiste
Invece per sciogliere un comune e per dare del mafioso un sindaco agli amministratori alla città ci metro senesi sei mesi con una ratio una narrazione inverosimile ti piazzano di tutto esse tutti difendi è dimostri con le carte che è quello che dicono è falso cioè falso è proprio falsa è palesemente falso non serve a nessuno Monti ascoltano
Certo eccome se deve funzionare così è l'unico sistema che abbiamo per far passare l'idea che lo Stato cioè e che funziona tutto sommato bene questo è quello che accade
Nel né più né beccato accaduta Andrea dando il via ma tanti altri sindaci poi ci sono le eccezioni
Io Amati nel comune di Mantova mai vista
A me nessuno mi ha mai minacciato ma mi ha detto bisogna fare questa cosa se no a me nessuno mai e non credo a nessun altro
Non so cosa sia rotta Sammarco Dioguardi una rottura Tura di che cosa
Le attività di investigative hanno dimostrato palesemente all'interrogatorio diciamo del del famoso il ricordo qual era il ruolo maresciallo
Di lei chiesto ma tu conoscevi come criminale incerto Caterino corrispondono dall'altra a quel momento le sto parlando a lungo salame Keira chi fosse
E quindi questa storia diciamo
E assurda ma dimostra anche un'arretratezza politica cioè la classe politica non si fa come posso dico non si fa nessun tipo di problema
Fa finta di che per ora non esiste perché tutto sommato c'è un fan dei piani alti non si respira come si respira stanno i piani bassi e quindi è tutto più complicato
E tutte queste storie previsto si costruiscono e concludo
Spingendo i sindaci a fare determinati provvedimenti che i sindaci fanno anche Coco diciamo con grande determinazione con grande Bogliaco volontà compassione con convinzione foto col tutte chiacchiere morto
Cioè tutte così inutili Serra però capi d'accusa se servono a prefetto descrive nel suo curriculum fatto questo fatto questo patto questo patto Que c'erano affatto assolutamente niente perché io chiedo al prefetto di dirmi se quell'azienda ha qualche problema
E mi risponde dopo due anni beh risponde dopo due anni sono quella che che l'azienda diciamo a problemi tra l'altro cui i giudici diciamo di secondo grado la corta però ha detto che non è così bandiamo oltre però del Comune viene sciolto perché quell'azienda interdetta dopo che il prefetto ci ha risposto dopo due anni è così paradossale quello che accade intorno a queste vicende che francamente credere ancora che ci sia qualcosa di giusto in questo Paese io faccio fatica
E ripeto c'è molta gente che queste vicende dire con una angoscia personale molto ma molto
Complessa cioè non è una cosa semplice raccontarla oggi diciamo ci vuole un minimo di di coraggio ma c'è gente che preferisce chiudersi in casa non è parlare e non parlarne più perché il il tema è molto delicato
E non e concludo senza le ricadute sulla famiglia sui figli che vanno a scuola
Su insomma cose che si possono immaginare tuo padre ma chiuse storie raccapriccianti e di uno Stato di diritto qua sono stati vivi ma stiamo scherzando ma dico stiamo parlando
Di cosa stiamo parlando
Sì allora Rita Bernardini fare ho detto primarie tra le figure più note del partito radicale ex segretario parlamentare membro attuale del consiglio
Generale di quel partito allora le ha fondato la società e trae le fondatrici dell'associazione Luca Cassol Coscioni mai mi sembra di capire che negli ultimi anni si è impegnata molto sta dando molto battaglia su alcuni su questi temi insomma c'è la posizione del partito radicale molto forte voi contestate come dire
Misure come quella dello scioglimento del consiglio comunale misure come l'interdittive antimafia però io le faccio una domanda anche molto precisa è anche vero che lei lo sa che in tempi eccezionali servono risposte eccezionali
Io non ricordo in una circostanza cito anche anche inaudite praticamente che diceva bisogna abolire i prefetti o un giudizio diverso nel senso che penso che ci siano anche per esempio prefetti penso al caso di Monte Sant'Angelo che abbiano lavorato non bene benissimo
E in quel momento per esempio a monte primo comune sciolto in provincia di Foggia per mafia io ricordo che quel prefetto quella commissione fu straordinaria nel nell'aprire alla città nel far capire ai la città quello che era accaduto e quei prefetti erano come dire migliori del migliore amministratore della cosa pubblica può probabilmente perché erano lì ad ascoltare
E non conia intervenivano sui massimi sistemi erano lì a risolvere i problemi concreti il palo della luce che non funzionava cioè commissario il commissario andava tutto Salus
Esattamente
Partecipava e convocava e convocano assemblee pubbliche non muta
Cioè la linea
Sto dicendo davvero
Tanto o un giudizio diverso su altri a un giudizio diverso sull'operato di altri
Allora allora per ricordi che poi cinque aspettano allora insomma allora
Dunque mi pare che prima nel nella del tuo racconto che ferme naturalmente aveva molti aspetti nuovi non conosco la realtà di Foggia come la conosci tu
A un certo punto ho sentito qualche parola che mi ha ricordato Marco Pannella quando parlargli
Del
Della spesa pubblica che vedeva d'accordo centrodestra centrosinistra eccetera e la Prefettura quel centro di potere
Ciò a Pannella che cosa come se ne uscì il partito unico della spesa pubblica qui stiamo parlando del centro stiamo parlando di Roma stiamo parlando del parlamento partito unico della spesa pubblica perché mentre litigavano e vedevamo i dibattiti in televisione all'epoca c'era il PC contro la DC opposizione messi d'accordo per con l'unità nazionale la nursery eccetera grandi litigate
Poi Pannella scopriva che i bilanci erano votati al novantotto per cento la democrazia consociativa disagio alla democrazia consociativa quindi il partito unico della spesa pubblica
E
Io credo che in Italia non si sia riflettuto abbastanza
Su
Che cosa rappresenti la figura del prefetto però vediamo come quasi una rassicurazione traccia il prefetto
Riflettiamo poco perché c'è poca conoscenza su quali siano ipotesi ieri del prefetto
Sì su che cosa può incidere l'azione del presepe del prefetto nella vita cittadina
Io dico che per come sono configurati Poteri sui quali non si discute
Il prefetto
Può determinare essendo il rappresentante infatti si chiama prefetto UTG un unione territoriale del Governo
Giusto
Ufficio
Ufficio territoriale del governo lui è in grado di determinare l'economia di una zona è in grado di decidere quali intraprese possano lavorare
E quali prese debbano essere con l'amministrazione pubblica naturalmente e quali debbano essere messe da parte cioè è un potere immenso perché non è come per il processo penale
Che tutti giustamente ricordavi è durato nove anni
Lì proprio non c'è possibilità di difesa lì basta il fumus basta Hillel sospetto bassa non c'è bisogno di prova
Per cui voi immaginate certo sono tutti bravi tutti rappresentano lo Stato sono funzionari qualificati tutti Shin chiediamo beh però io vorrei vederci un po'più a fondo vorrei capire e come è possibile controllare anche l'azione della prefettura verrà Einaudi la metteva in relazione proprio alla di Nucara figlia l'abolizione dei prefetti
Perché aveva in testa uno stato federale
Cosa che evidentemente non abbiamo in Italia non abbiamo purtroppo in Europa perché dovrebbe essere quello no la la la cessione di potere ma quel determinato potere non tutti i Poteri Einaudi contava moltissimo sulla capacità dei comuni lui perché il Comune era quello che era vicino al cittadino dice poi se viene da Roma il prefetto
Che è in grado di scioglierlo quel Comune votato dagli elettori qual è Inaudi lo dice gli elettori
Possono sbagliare gli amministratori locali possono sbagliare in massi cioè informazione se c'è conoscenza se la conoscenza è diffusa
Quel sindaco che ha agito male ha portato in malora il Comune può essere mandato a casa
Però concludo con questo perché la cosa secondo me è molto preoccupante noi riteniamo infatti anche tu l'hai detto di vivere in uno Stato di diritto
Pannella era esagerato ma diceva l'Italia non è una democrazia l'Italia non è uno stato di diritto
Di solido con la che esagerare
Ma negli ultimi anni è addirittura peggiorato
Cioè noi adesso abbiamo la riduzione in Parma
Significativamente ma questo che cosa
Ancora più lontano dalla gente voi siamo per i collegi uninominali
Dove c'è un rapporto diretto fra il parlamentare e il cittadino in Italia non si è conosciuta la riforma ma abbiamo avuto solo controriforme adesso che cos'è la legge elettorale
Chi decide chi deve essere eletto
Lo decidono i partiti
è chiarissimo questa cosa chi l'ha voluta questa legge le
Non si fanno questi ragionamenti vi sembra che possiamo dire di vivere una democrazia e di vivere uno in uno stato di diritto io ritengo che questo sia molto in dubbio e poi c'è il discorso dell'informazione io sono contenta che tu abbia deciso di aprire così il dibattito perché vedete
Che ne sai cittadino purtroppo di quello che succede nei comuni chi Nissan
Di quello che fanno perché sembra che c'è qualcosa
Tutto si risolva organico ore fatto ad ma l'azione
Bisogna trovare gli strumenti
E copie
Come diceva
Vittorio Ugo
Se era a conoscenza è il nano al monarca abbiamo la monarchia sei nano pochi abbiamo l'aristocrazia sì la conoscenza e diffusa
Stiamo cominciando a parlare di democrazia
Questi sono tutti i problemi bypassati
La riforma della giustizia che l'avete vista in questo Paese l'abbiamo dovuto promuovere i referendum adesso sono tutti meravigliati dello scandalo del CSM del caso Palamara
Ma il caso Palamara da quel dì che gestiva cioè non è che essendo evidente è uscito fuori il caso pallonaro
è un Paese che non conosce riforme ma conosciuto solamente contro riforme a danno di chi a danno dei cittadini voi pensate che cosa e concludo che cosa significhi era
In queste zone
Con i prefetti con questi potevi il Recovery Fund
Bene
Lì sono tanti soldi nome dovranno lavorare e lei prese equanimi prese potranno lavorare questa è una domanda che i cittadini dovrebbero porsi sì
Grazia Bernardini allora
Via sia a proposito di risorse del PNR cioè il tema cioè nel senso il tema che noi abbiamo posto anche come giornale in piedi una circostanza è evidente che già già partiamo come dire in ritardo già abbiamo un ceto politico obiettivamente scadente burocrazia che non sono all'altezza e quindi in generale non è chiaro come vengono selezionati o sono stati selezionati i progetti da noi che voi sono arrivati direttamente a Roma non è assolutamente chiaro ma abbiamo dedicato più di un approfondimento questo nel senso che sono arrivati nella migliore delle ipotesi nel modo più casuale possibile io ricordavo partecipato a a un tolto con il viceministro Bellanova e c'era anche il sindaco di San Severo ex presidente della provincia il sindaco di San Severo diceva
Mi arriva la telefonata del presidente della Provincia il giorno prima mi dice raccogli tutto quello che hai perché mi servono i cui progetti lui trova detto così non storce il senza alcuna forzatura o drammatizzazione lui chiama il suo dirigente dice che progetti abbiamo ne avevano uno stadio avanzato gli altri stavano ancora
Alle calende greche insomma e quindi così andato e San Severo parliamo è un centro importante dopo anzi è l'unico e l'ultimo grande centro della provincia di Foggia non sciolto per infiltrazioni mafiose insomma era per avere un'idea pensate che altro tipo di progetti o come sono arrivati i progetti a Roma quei progetti che poi potrebbero essere finanziati dal PM
Insomma questo è il punto però è la domanda che mi le faccio questo devia eh ma insomma voi fate queste battaglie allora
Vi scagliate contro queste misure queste le interdittive antimafia che colpiscono al cuore il sistema delle imprese ma mi chiedo ma quell'impresa vengono da voi
Si costruisce un'azione parlamentare oppure un'attività lo dico tra virgolette l'hobbistica finalizzata a modificare questo quadro perché il tema della questo cioè Confindustria Confartigianato CN avvengono Davoli e dicono siamo con voi in queste battaglie
Domande questa la domanda
No andiamo noi da loro
Nel senso che per me la politica ove la vita il vissuto delle persone le relazioni ma sono non capisco cosa che la politica
Quindi non non siamo sindacato di impresse non siamo al sindacato di cittadini vittime di dalle più varie ordinaria giustizia al nostro Paese
Ma già semmai degli statalisti proprio degli statalisti
Noi siamo perché dica evviva costato di diritto addirittura aggiungo in corso
La sicurezza perché io credo che siano valori lo Stato serie di diritto l'ordine sennò crediti disordine costituito che poi viene chiamato ordine in nome dell'emergenza
L'armonica la sicurezza pubblica
Per della della società i valori per me fondata sono scritti in una dichiarazione di oltre mezzo secolo fa
Quello è il faro
Diritto indicazione saliti all'uomo diritto alla vita alla libertà alla sicurezza che però devono stare insieme
Non c'è sicurezza se non c'è diritto alla ditta soprattutto non c'è libertà se non c'è sicurezza soprattutto non ce vita se non c'è libertà non c'è sicurezza questi sono i valori fondanti
Lo Stato di uno stato in quei valori mi mi richiamo quindi mi interessa come lo Stato si comporta da statalista ripeto si comporta nei confronti dei suoi cittadini
Quindi quando noi vediamo che lo Stato si comporta in un certo modo nei confronti di un primo cittadino per dire i sindaci oppure di un imprenditore e nella costituzione oltre che la dichiarazione di alzare cioè la libertà anche di impresa c'è il diritto alla vita che se non è diritto anche al lavoro eccetera
Io noi andiamo verso le vittime etica non vengono da noi perché poi è chiaro che non vengono noi presentiamo una lista alle elezioni prendiamo lo zero virgola due per cento
Quindi è chiaro che non siamo di rappresentanti di ma quel quelli che votano in bassa spesso monotono per i loro carnefici questo e quello e quello che accade però visto che siamo a Foggia
Nel tuo affresco sono d'accordo con fatto un bellissimo affresco l'immagine che mi è venuta in mente al Consiglio
Siamo il Lucca girone dell'inferno
Qui a Foggia in cui ci sono i vari candidati con le mani su leggi del contrappone passo che li condannino oppure immagini di alcuni pittori del neorealismo eccetera di questi corpi intricati che si sembra è solo un po'la Battaglia di Lepanto in cui non si capisce chi è contro chi sembra un'idea di una società di una comunità di una città in cui regna pure hai detto
Caccia
Ha usato questa per il caso
Io di Foggia conosco
Intanto una
La famiglia
Di una persona
Straordinaria fatto il parlamentare
Poi ha deciso di scrivere
Di fare un romanzo guarda un po'vince il premio Strega no un anno dopo che lei se ne va
No la famiglia di Maria Teresa Di lascia lei solo patria di Foggia lei di Rocchetta Sant'Antonio
No questo romanzo Passaggio in ombra diventa più famosa per questo che non per quello che nella sua vita ha fatto ha costituito Nessuno tocchi Caino
Ha fondato Nessuno tocchi Caino
Conosco Maria Teresa Di lascia la sua famiglia
Poi nel tuo affresco poiché l'esodo quei Pietro Folena ma non ce l'ho avuto molto a che fare
Poi certo punto hai detto Lello Di Gioia ce l'avevo seguito qui sulle mie spalle non sulle mie spalle sullo scranno sopra al Parlamento lui eletto come me nella Rosa nel Pugno che io devo dire qualcosa di Lello devo dire per i suoi interventi parlamentari per quello che ha fatto
Quindi nessuno tocchi nello di gioia tu invece hai fatto un nell'affresco aveva anche lui un ruolo nell'inferno e nel calzino questa di questa città
Poi non so dove Maria Rosaria Lo Muzzio di Foggia ha fatto l'assessore a Foggia
Lei architetto all'urbanistica se non sbaglio la valle arredo urbano lavori pubblici all'arrivo fumano quando avvenne veniva qui a fogliami portava bene questo questa piazza lo arredata io questa cosa
Quindi insomma Mariarosaria tiriamo fuori dal casino
Dall'affresco che tu deturpato per come io le occorre occorre
Poi ho conosciuto Antonio Di Iasio che l'ordine di Foggia
E l'ex sindaco è una montagna è un montagna quel popolo
Della ai confini tra il Vietnam la Cambogia eccetera non stiamo parlando invece i confini della provincia di Foggia anzi nella provincia di Foggia ma i confini di Foggia
Ma un montagna Marco innamorato di montagna questi qui che contro il regime
Comunista vietnamita cercavano di difendere la propria identità la propria cultura la propria fede erano cristiani e venivo perseguitati perché fischiare
Antonio è stato perseguitato perché cristiano perché è un bravo cristiano
Nel nel senso nostro io sono provincia di Lecce sono Sorrentino
Nulla a che fare con il Foggia Foggia per più romana che salentina evidentemente non è più vicino a Roma eccetera
Tu dici il prefetto che ha fatto mandato alla commissione d'accesso e che ha fatto la relazione che propone lo scioglimento del Comune di Monte Sant'Angelo perfetto uno dei migliori Lecce
Non vorrei sbagliarmi poi Antonio se mai Corregidor il nome di Antonio D'Ignazio nella relazione non compare
E Antonio D'Ignazio viene sciolto perché è sintomo di un paese di una città infiltrato dalla macchina
L'unico innocente nella relazione
Nella relazione ci sono poi le memorie che si presentano al sostegno all'azione addirittura c'è una cosa non certo punto in cui dice
Si parla di la Prefettura di Reggio Calabria acquisiamo
Monte Sant'Angelo
Siamo in provincia di Foggia centra la Prefettura di Reggio Calabria proposito della professionalità delle semplicemente abbiamo sbagliato copia incolla era rimasto Reggio Calabria in quella cosa così è stato sciolto
Il comune di di di Montecarlo vista risanato il bilancio uno tra i Comuni più virtuosi con la solita storia per cui c'è un altro non so se è una partecipata un affidataria di un servizio eccetera
Nel nel quale ce la cuginanza all'interno di quella cosa c'era un cugino che lavorava di uno che ha avuto problemi con la giustizia magari condannato per questo
Allora per la proprietà transitiva siccome in quella società tugurio che il Comune aveva affidato che c'è uno che lavora che aveva cugina Ciarlo c'è tutto il contagio indagine messa per l'industria Conte contabile viva quella cosa lì arrivano i commissari che fanno i commissari continuano a lavorare con quella società
O ancora ancora lì
Insomma Piero guarda voglio dire diamoci del tu perché mo'ci siamo imparati acquisisce
Non voglio usare il termine non è così non è così chiudo
Dicevo sul solco di diritta sul solco di tutta lo Stato lo Stato gli statalisti che noi siamo lo Stato di diritto
Io non lo so quanto la mafia condizioni sia presente e condizioni
Diciamo la comunità è l'interesse di questa società sappiamo che il prefetto ha un potere ecco dice marito di decidere chi lavora chi non lavora con la pubblica amministrazione perché decide il prefetto se tu stai nella white list o nella black list
Quindi decide su quali imprese si fonda l'economia di una comunità di una ci sono delle cose incredibili una società che vince una gara chi siamo davvero Reggio Calabria senza
Insomma copia-incolla che possono creare confusione
Capo di Confindustria di Reggio Calabria ex che c'è un'impresa c'è un'impresa vince un grande appalto
Mi arriva l'interdittiva
Che subentra quindi fatto fuori il secondo arrivato dopo di loro l'impresa di un membro della Commissione antimafia
Dessena
Questo quante volte è accaduto e ho visto comuni sciolti nel per mafia perché il il ministro di quel periodo era di un partito diverso da quello che invece aveva letto quel Sindone viceversa ma quelli di destra che sciolgono quelli di sinistra quelli di sinistra che sciolgono quelli di destra e adesso lo chiediamo subito
A Mario furore di neorealismo aiutare nel Molinari Cinque Stelle disegnate deserta RAI Sat
Chiediamo direttamente
E la domanda è questa tutti pensano tutti insomma gran parte degli osservatori pensano che la decisione di sciogliere con il consiglio comunale di Foggia per mafia sia stata una decisione molto politica in realtà così pensava anche a Manfredonia
Per alcuni versi per altri versi a Cerignola ma una visione molto politica nel senso che magari a Roma in sede di ministero degli Interni
Un lavoro
Continuo robusto solido con i vertici del ministero con la politica tipo decide avrebbe potuto determinare anche una decisione diversa cioè può Fossa si poteva far capire al Poma che le cose non stavano come come dicevano uova che c'era anche un territorio una società civile un sistema degli interessi organizzati in questo territorio che invece diceva andiamo avanti perché le cose che possiamo far cambiare
Esempio di Roma capitale e noto insomma lì sembra le cose sembravano molto molto più complicate rispetto rispetto alle nostre eppure lì non è stato fatto nulla allora è stata una decisione poi sciolto il decimo Municipio è stata una decisione politica
Tu dicesti una volta anche in una chiacchierata con noi dice sì il destino era segnato per Foggia perché
Buonasera a tutti grazie la domanda Piero in realtà
Quando abbiamo letto tutti la relazione sullo scioglimento di Foggia ci sono state diverse letture la prima quella per cui a Foggia se abbiamo subito questa quest'onta da parte del Viminale era colpa della politica quasi a dare una colpa anche
Ai parlamentari e ai partiti che ancora sonetto sono al governo per non aver fatto nulla ricambiamo anche al pubblico
Cioè il gruppo parlamentare dei Cinquestelle è importante su un drappello di ben sette unità c'è a Roma insomma è Puch abbiamo nella serie regionali sono io che avevo da fare pensare diciamo la verità era quindi parliamo di un gruppo importante col cioè forse neanche i tempi belli del capita di vertici chiarire
Della democrazia cristiana c'era come dire come abbiamo una rappresentante del partito democratico cioè fra e di in cui ieri Forza Italia quindi comunque
Io rifugiato subito questa lettura
Prima di tutto oggi non credo sia questa diciamo la sede per esaminare quella che è la norma che tutti conosciamo facenti articolo centoquarantatré del decreto del Duemila chiarissimo parla di elementi non parla di prove non fa un processo penale
Della della norma ma parla di quegli elementi che possono aver condizionato la vita dell'Ente e ne parla dal punto di vista non solo politico ma anche dal punto di vista dei dipendenti della tecnostruttura quegli elementi che possono aver inciso nel buon andamento e l'imparzialità della pubblica amministrazione
Io credo che si sia confusa all'epoca una richiesta che venne fatta in realtà dal cinque stelle
E dal dall'allora presidente della Commissione antimafia Nicola Morra quando a seguito della l'azione decima Bisset cinque quel dipendente che era accusato di trasmettere alle onoranze funebri
Collegate voi con ambienti malavitosi di trasmettere le persone che decidevano do di giorno in giorno
Quella richiesta quindi quel quel segnale che in effetti qualcosa potesse non andare
Nella pubblica amministrazione in questo caso nell'Ente comunale di Foggia fatto scattare una semplice richiesta che non voleva essere una condanna semplicemente chiedevamo che arrivasse a Foggia commissioni di accesso
E ci dicesse se esistevano degli elementi tali per cui questa questo ente che era fosse condizionato e il destino segnato poi
Lo si vede lo si evince secondo me dalla
Dalla dalla relazione tra l'altro le conclusioni del prefetto sono per me granitiche anche perché il prefetto parla molte volte della questione degli elementi quasi per già rigettare possibilità di ricorso e parla di elementi che però sono importanti
Perché quando una pubblica amministrazione affida alle aziende nessuno deve dare alle aziende del mafioso muovere questo stimo però quando non vengono fatte le certificazioni antimafia
Due ente hai fatto di tutto per allontanare il fenomeno dalla tua casa comunale la risposta e no
Quando tu come ente e io ho parlato con associazioni antimafia dice quindi mite e vedo anche l'amica Giovanni quando parli
Di
Azioni che omissioni che vengono fatti da parte dell'ente anche nel saper individuare talvolta un bene che è stato confiscato alla mafia che vorremmo adibire a diverso uso io non trovo come dire non so come dobbiamo scultura interpretare questi elementi però sono missioni che fanno che peso hanno poi potremmo aprire tutto un un'interpretazione sulla norma e dire per esempio che spesso a seguito di quell'asta norma vengono più viene più spesso colpita la classe politica in quasi mai quella dirigenziale che in realtà è quella che rimane sempre
Ed è quella che soprattutto a Foggia ha il vero potere
Soprattutto se pensiamo alla vita dell'amministrazione comunale dove a seguito di quota cento
A seguito anche di un'impossibilità dell'Ente comunale di fare concorsi abbiamo avuto un un ente sotto numerario dal punto di vista dei dipendenti è una struttura dirigenziale è un potere che era concentrato nel nel nelle mani pochissimi
E questo è un male
Ma quando parlavo del destino segnato io ricordo faccio due aneddoti personali
Il primo era quello di un incontro che ebbi tanti anni fa con un decreto confida con Cafiero De Raho perché all'epoca prima di essere europarlamentare lavoravo corrosa Barone che era presidente della Commissione antimafia regionale e c'era all'epoca un incontro tra quelli pari
Presidente le commissioni di mafia regionali con Cafiero dirà Deraa o il quale descrisse la mazza foggiana ne fece tutta una una disamina molto dura per questo e parlavo del destino segnato perché poi due anni dopo Cafiero De Raho proprio con le sue parole disse che la prima il primo nemico dello Stato sarebbe stata la quarta mafia
E poi un altro aspetto che voglio sottolineare sempre perché fare per far capire quanto in realtà al al Comune non si siano poi impegnati dal punto di vista perché anche le condizioni e respingere in toto la modalità a parte che si potrebbero raccontare tanti di quegli episodi assessori che ricevevano ad alcuno con abitudine malavitosi
Sostegni che venivano dati alle famiglie
E quindi e quindi fermo ma io andai a trovare del prefetto Magno appena si era insediata per augurarle buon lavoro in realtà e anche per dare alcuni consigli perché io credo che poi quando si insedia una una una commissione prefettizia si fa sempre l'errore di aprirsi poco alla città di aprirsi poco all'associazione i raccontare anche alla stampa quello che viene fatto perché poi in realtà già dai primi segnali di quello che ha fatto la commissione
Mi pare ci siano dei segnali molto positivi dal punto di vista di di appalti che sono stati interrotte ho visto letto sull'attacco mentre ero a Bruxelles è quello che è successo per esempio con i parcheggi polacco
Mi ricordo che la dal racconto che era emerso con con la commissaria la cosa che più mi aveva colpito era che era come se ne era rimasta molto
Come dire stretta nata dal fatto che a Foggia non ci fosse un Regolamento che poteva disciplinare l'uso pubblico dei beni pubblici questo avveniva dal novantatré quindi ben prima anche dell'epoca Lantella
E la cosa che mi ha fatto più specie e che un comune che da i propri beni offrì proprio ben secondo convenzioni a con convenzioni ad hoc
Spesso anche io io qui c'è stata anche una una una parentesi che si è aperta per alcune associazioni sportive che alle quali da prefetto voleva togliere cui c'è stato un dialogo perché erano assolutamente persone perbene perché quell'errore che non bisogna mai fare di tutta un'erba un fascio però mi chiedo non essendoci un regolamento
Dei bandi e delle procedure standard per affidare un bene quanto cui questi beni siano tenuti anche nelle mani del di di gente malavitosa
La politica dove dove stava però fino ad allora bisogna no prevedono i prefetti che devono vigilare agli occhi allora Palmisano
Sociologo insomma una lista del fenomeno mafioso era considerato il all'epoca il nemico pubblico numero uno dell'ex sindaco Gambelli a ricordo un po'Polemica insomma abbastanza abbastanza forti allora da parte sua non allora però la domanda secca che faccio è questa ma alla fine secondo lei visto che conosce molto bene naturalmente questo
Questa città è questo territorio e una città mafiosa Foggia e due sul tema
Il tema che come dire il tema interessante secondo me capire davvero la penetrazione nel gioco economico dei capitali mafiosi io glielo chiedo a proposito di Foggia cioè del cento del capoluogo di provincia
E mi chiedo ma in questa economia a Foggia dove noi abbiamo avuto per trent'anni
Diciamo così il potere del mattone l'economia forte il potere forte era tutto incardinato sull'edilizia qui a Foggia si è costruito ovunque lei avrà girato questa è una città lo dicevo prima che si è allargata di vita dilatata a dismisura non si è risolto in trent'anni il problema della fame di case degli alloggi popolari lo sappiamo ma in questo momento a Foggia
Abbiamo un'economia che totalmente evaporata nel senso che il vecchio potere del mattone non c'è più assolutamente resta un po'di proprietà terriera un po'di proprietà terriera e abbiamo un po'appunto di sanità privata di di servizi il testo non c'è davvero più nulla
Dove andrà dove sono andati a finire i capitali mafiosi nell'economia della città capoluogo e viceversa e dice mi capita di legali nell'economia mafiosa perché questo sta emergendo dall'inchiesta della Procura
Ma io penso che la vicenda tra città di Foggia avuto modo di scriverlo
Poco meno di un mese fa sul Corriere
Sia paradigmatica dello scivolamento di alcune città meridionali dove a esigenze vere si risponde moto fa abbiamo un'esigenza di alloggi penso la mia città io sono barese
C'ha rivelato proprio il Corriere che noi perdiamo tre mila abitanti ogni anno da quattro anni a questa parte sono tanti sono tanti e tuttavia siamo tra le prime dieci città per cemento che viene gettato in una città parlo della mia dove di recente c'è stato un importante sequestro al clan Parisi settantadue milioni di euro che aveva investito in società di scommesse on line
Considera Malta
Foggia ha avuto un momento antico non presenti e di tolleranza della convivenza tra l'economia legale l'economia mafiosa
Tolleranza per l'altro e quando ha visto qualcuno porsi come Pannunzio è stato freddato
Questa è una città che ha un imprenditore importante che è stato ucciso
Questa tolleranza secondo me l'ha portata a quella che è una regola classica dell'intervento mafioso nell'economia legale a un certo punto prevale l'economia mafiosa
Perché loro non si accontentano stanno alle regole abbiamo parlato di regole questa sera penso e sono d'accordo con quello che diceva
Che diceva Angelo anche con l'onorevole per la Bernardini penso che la normativa per esempio rispetto di quell'imprenditore
All'Inter di Tina antimafia sia non solo fortemente lacunosa
Ma fortemente compromettente per l'impresa io faccio parte della direzione nazionale di Legacoop sapete mafia capitale no perfetto abbiamo affrontato il tema duramente
E sono uno degli estensori di un documento che tireremo fuori entro la fine di quest'anno che dice è singolare che noi si possa come imprese cooperative ereditare da amministrazioni pubbliche per esempio dalle autorità portuali faccio un caso di specie
Varese del personale che si sa essere in qualche misura agganciato alla criminalità organizzata e l'interdittiva ci vieta
Avendo evitato per la clausola sociale il tema della non poter intervenire su qualunque bando ora io che ho dei soci in Calabria Sardegna eccetera non è che posso fare io le analisi del sangue
Deve essere fatto da qualcun altro
Secondo aspetto che riguarda lo scioglimento voi sapete che ho caldeggiato pubblicamente lo scioglimento di Foggia che è diverso dall'esperienza di Manfredonia perché l'esperienza di Manfredonia a mio modo di vedere avendo letto le carte sapete che amo leggerle
Avendo letto le carte è un'esperienza che probabilmente andava approfondita e soprattutto è paradigmatica di come anche sul piano tecnico le commissioni debbano comportarsi in un certo modo
In un Paese che non ha per una scuola di alta amministrazione come chiediamo da decenni ecco dico e non abbiamo lena come in Francia diventa poi difficile capire come vengono selezionati anche alcuni commissari il caso di fogge diverso
Perché il caso di Foggia viene da una storia da un pregresso criminale
Che non è stato adeguatamente raccontato non dalla stampa locale quel fatto un lavoro egregio stasera a come l'avete fatto in questi decenni ma ne parlavo stamattina contorni in Iraq non è l'ultimo delle porte eravamo insieme a San Severo dove c'è stato una gambizzazione poco fa
Non è stata raccontata a livello nazionale e clamore eccessivo secondo me in alcuni casi per esempio le bombe no delle bombe ha fatto sì che si costruisse un po'questa sorta di maschera
Dietro la quale si è nascosta in visione una razione complicata che quella che sta emergendo da quello che dicono le relazioni della procura io ho detto lo sapete lo scritto che forse della procura
Nazionale antimafia rischia scuse mere dichiarazioni le dichiarazioni di di di Cafiero De Raho
Io ho detto che attualmente è qui vi era necessità di una sorta di maxiprocesso o una serie di di processi
Il processo non è un processo politico quello quello di cui parlo io evidente che la politica debba tutta trasversalmente
Auto processare sì sì penso anche sostenuto in più occasioni che debba come dire anche affacciarsi una generazione nuova alla politica foggiano dove per gemmazione interno fatto anagrafico
Intendo un movimento sociale
Ora la città
La città ha bisogno di nascere di rinascere grazie all'impresa
Io sono uno dei sostenitori te la do Porto lo sapete
Ritengo che le infrastrutture di questa Provincia debbano essere maggiormente integrate temo temo e ne ho parlato con alcuni sindaci dei territori
In questi ultimi due giorni che non arriverà molto qui del Pnr ed è un tema ed è un tema che io solleverei e lo dico a Kiev rappresenta il territorio a chi era in Consiglio comunale con la Prefettura perché io non ho difficoltà a muovermi da Bari verso Foggia
Anche a provare a fare degli investimenti qui mi sento in questo momento un po'più Libero almeno sotto sotto anzi è sotto pressione ma li metto nei panni di chi vuole venire a fare degli investimenti da fuori
Dove il fuori non è l'Italia attenzione io non ho ridia dall'Italia attrazione lombarda
Anzi più mediterranea il fuori è per esempio avviene la portualità rimangio idonea che possa collegarsi a Mario Porto è un aeroporto l'ultima volta che io sono e chiudo sono partito dalla rapporto di Foggia e sono andato a Palermo a fare formazione poi a Lampedusa nei campi di Amnesty International
Per me è stato straordinariamente importante poter raggiungere la Sicilia senza dover fare scalo a Roma e poter anche lì provare a portare qui a Foggia
Un po'di economia l'intensificazione di una rete infrastrutturale integrata in questa regione
è un elemento che va messo a valore all'interno del Pnr R. e deve essere secondo me uno dei punti di partenza della rinascita economica di questo territorio
Non è il CCISS
è il Pnr
Il dibattito politico cittadino su chi farà il candidato sindaco attualmente non ha senso se non vi è una programmazione specifica fatta dalle forze politiche tutte tutte che devono comprendere che o la prospettiva è quella oppure e chiudo davvero il rischio che quei fondi e non lo dico io va detto qualcuno più importante di me possono davvero essere predati anche da pezzi dell'economia criminale è altissimo
Vogliamo correre questo rischio continuare a perdere giovani vanificare l'intervento dell'università no
Ne possiamo sperare
Che possa arrivare un grande investitore io non ci credo non solo non ci credo ma non lo trovo opportuno da imprenditore meridionale
Da fuori è necessario che risolve alla città da se stesse
E forse positive ci sono eccome se ci sono le forze universitari ci sono o mi sbaglio
C'è un'intelligenza collettiva che ha difficoltà a mettersi insieme ma proprio adesso è credere approfittiamo positivamente dal commissariamento
Che è un vuoto politico oggettivo perché i prefetti alla fine si suppone ITC ma c'è una distanza tra poi prefetti commissari e il territorio approfittiamo positivamente per aprire un orizzonte che Appiani certe cose su questo si può costruire e sono anche convinto e chiudo davvero
Che si possano intercettare per esempio in modo straordinari fondi del Pon legalità Colangelo abbiamo parlato su Manfredo fondi che conviene ricordarlo sono stati spediti indietro sostanzialmente dall'amministrazione precedente che ha perso un qualcosa come trecentocinquanta quattrocento mila euro che noi abbiamo portato di un bando per i cantieri dell'antimafia sociale e che avrebbero consentito quattrocento mila euro
Di formare circa venticinque giovani foggiani a fare degli oli essenziali in forma cooperativa
Varo ricordate le responsabilità politiche di chi amministra tra città fino a pochi mesi fa coma va ricordato che Foggia non è sorta per mafia
E commissariata permase dopo uno scioglimento politico perché si è dimesso l'ex sindaco
Quindi la politica che in qualche misura ha messo oggettivamente grave sbagliato precedentemente è diverso da quello che è accaduto
Ad Angera Manfredo
Grazie a Palmisano sì il tema della il tema forte vero il tema della come dire della progettualità elaborata costruita dalle forze produttive dal sistema politico istituzionale di questo territorio è un tema vero insomma nel senso che non abbiamo davvero capito che cos'è arrivato e che cosa sta arrivando anche perché sa Palmisano che cos'è accaduto qui
Io ricordavo in altre in un'altra circostanza noi abbiamo avuto il patto per la Puglia
E quel patto per la Puglia qui in provincia di Foggia erano due progetti pilota due progetti pilota il treno tram Foggia Manfredonia quella piattaforma logistica adotterà sta nell'area industriale
Noi per sei anni per sei lunghi anni abbiamo pensato che come dire quei progetti vetrina fossero quelli che in una qualche maniera identificasse Rocco notassero meglio le direttrici di sviluppo di questo territorio
Sono letteralmente questi due progetti dopo sei anni scomparsi come dire dal radar
Andiamo praticamente al Cis li citava prima è successo sono i contratti istituzionali di sviluppo lo strumento che l'allora premier Conte messi a disposizione dei territori si pensava che questi scisso funzionassero davvero perché gestiva tutto come attraverso il braccio finanziario di Invitalia
E quindi da Roma seleziona se dopo il oggetti che immediatamente cantierabili insomma soldi subito veloci eccetera
Di questo Cis delle risorse del Cis delle priorità del Cis né non sappiamo assolutamente nulla adesso abbiamo un DNA RR
E boh non sappiamo assolutamente vi racconto un episodio lo dicevo qualche tempo fa un episodio gustosi Simo perché io ero a Bari in Regione incrocio il sindaco di Volturara Appula il paesino del premier
E i costi commercialista quindi da bar un paio di giorni a settimana da volturare a fare il sindaco il sindaco nel Cissé erano previsti cinque milioni di euro per realizzare la dicitura era questa parcheggi sotterranei ora in pochi forse conoscono Volturara non sfuggono il professore volturare un paesino di quattrocento anime dei Monti Dauni che a questa davvero splendida spettacolare cattedrale romanica ma devo sono quattrocento anime ma si può realizzare un parcheggio sotterraneo a Volturara Appula naturalmente no a quella che Enzo per cui erano stati destinati questi cinque milioni e dicevo sindaco ma insomma ma che fatte di un parcheggio lì
E sindaco di settantuno tipo occupammo tanto quei cinque milioni facciamo
E l'accusa le sta facendo adesso stanno realizzando interventi per tenere insieme quei comuni dei Monti Dauni Celenza Valfortore Karl Antino e un altro comune del Molise e valorizzare l'aria della diga di Occhito e quindi quei cinque milioni sono stati indirizzati
Però insomma voglio dire che formalmente
Sesto che sono questo non lo so però per dire come andavano le cose anche quando dice Macchi concetti mandiamo
Bovo cioè si manda e poi ma il tema del Pnr re e un tema devo determinante naturalmente allora io adesso passo la parola Dimitriu insomma avvocato presidente dell'Associazione Pannunzio
Dicevo prima un piede a Foggia no mezzo ti da Foggia uno e mezzo a Bergamo allora io voi fosse stata la persona che come dire in maniera più forte io adesso
Ho ricordato ho ripreso un suo intervento perché il primo vero sistematico a fondo su un sistema il sistema dei colletti bianchi l'io i codici in maniera molto chiara lui dice questo dice la macchina Foggia è ancora oggi potente e lo è in quanto essa trae una generosa linfa vitale da consortili è più o meno plissettate
E da una consistente parte dei tessuti egemoni economici e sociali della città insomma un duraturo impenetrabile sistema di Colletti via
Al lei dice questo insomma ritiene la band abbiamo siccome in cresta fatta
Son difficile città e quindi e dove questo sistema hanno nomi e cognomi con queste persone hanno un nome e un cognome il mio approccio innanzitutto e non faccio sui fenomeni che nasce proprio dall'omicidio Pannunzio
Prima Angelo Riccardi ha detto di non aver mai visto la mafia ecco ecco una persona che la mafia la vista seduta la Riccardi del secolo in sesta fila a quel maglioncino beige quella signora bionda quella signora bionda e la mora di Giovanni Pannunzio
E quelle che ricevette la prima telefonata estorsiva per conto del suo c'è una richiesta di due miliardi di lire nel mille novecentottantanove
Una richiesta incongrua rispetto alla solita mafia del pizzo una semplificazione che serve ancora oggi a buttare fumo negli occhi sono analisi reale e capace di decodificare il sistema era chiaro che quella richiesta serviva a cancellare completamente non sono la persona fisica Giovanni Pannunzio ma tutto quello che Pannunzio uno dei più importanti
Costruttori edili della città di Foggia in anni di impetuoso sviluppo di un tessuto anche concorrenziale rispetto all'altra realtà del Mezzogiorno Foggia però il il più alto del sud Italia
Quindi serviva a far fuori Pannunzio e tutto quello che aveva costruito
Tant'è vero che dopo il suo feroce omicidio dopo tre anni di sottoposizione estorsione al figlio la famiglia venne materialmente impedito ecco quando parliamo di attività d'impresa parliamo anche della violenza mafiosa e di tutti quegli addentellati per qui c'è il direttore della filiale di banca e che non si fa più
Accesso al credito
C'è una sorta di diciamo ostracismo sociale per cui rispetto come imprenditore è finito perso è stato il destino dell'impresa Pannunzio quindi loro alla mafia la provvista e vi assicuro ti vederlo in faccia posta io non ho mai vista materialmente però o l'onore e l'onere di accompagnare come semplice portavoce non solo la famiglia ma altre persone che queste esperienze forti vanno condivise
E vi assicuro che dopo tanti anni il Segni e le ferite di una voglia di non violenza sociale sono tante
E non è facile neanche rapportarsi
Con il sì quelle ferite che loro portano dietro perché c'è anche una domanda di riconoscimento sociale che spesso spesso viene elusa Foggia Comicittà mi perdoneranno i miei concittadini perché forse ho più di un mezzo piede ormai o proprio in piedi questa città i miei concittadini ai miei concittadini mi perdoneranno ma famiglie come la felpa non se sono state lasciate sole
Oggi mi si dice ma perché ricordare ancora Pannunzio otto trent'anni son passati trent'anni basta no no
Perché ancora oggi la verità non corre nella narrazione pubblica della mafia Riccardi forse anche a Manfredonia perché come presidente di un'associazione antimafia parolone
Ripeto io sono un umile portavoce tanti mi avvicinano e mi dicono cose che pubblicamente non direbbero mai queste ancora oggi una narrazione due mila ventuno della mafia a Foggia
Ed è una macchia di potere e qui mutuo una definizione del signore che gli sta accanto come alle
Di Manfredonia quella senza omissis la lettera
Io adesso sto parlando del fenomeno Foggia su quello che Manfredonia che andare son sono d'accordo con con Leonardo noi con la NATO sono facciano anche un percorso come associazione dal due mila e sedici quindi diciamo condividiamo molto io imparò anche molto da lui verso parlavo di Foggia e mi ricollegato l'omicidio Pannunzio perché quello è stato un omicidio che deciso massetto
Ovviamente il tessuto imprenditoriale economico sociale politico di Foggia in gran parte saranno attenzione non voglio essere frainteso
Però è chiaro che l'omicidio di un esponente dell'alta borghesia foggiana nel mille novecento novantadue in ricordiamoci che date non venne deciso dalla mafia straccione avverrà certe anzi caso particolare dell'omicidio pro-nunzio tutte le batterie per come si è accertato nel processo cooperarono tra di loro cosa che di solito non succede mai perché le batterie ancora oggi si suddividono un po'le le aree geografiche d'influenza e anche le imprese
L'invece cooperarono altra stranezza che non conviene non emerge mai
Oggi si tende di ritorni di omicidi Pannunzio sappiamo tutto la le sentenze Cendant
Con la corte di cassazione che ha confermato è diventata definitiva è stata la prima sentenza che ha accertato la presenza della mafia Foggia non è così
I mandanti dell'omicidio Pannunzio non sono mai stati individuati noi abbiamo caso paradossale volte la magistratura fa fatica e qui probabilmente c'è anche un problema di indagini sufficienti all'epoca
Ne abbiamo il caso strano per cui abbiamo condannato con sentenza definitiva gli estorsori di Pannunzio abbiamo condannato l'esecutore materiale abbiamo trovato i mandanti di quell'omicidio perché il signore la persona che appunto è stato riconosciuto come esecutore materiale è stato condannato in concorso con ignoti
E quindi si mandanti non non sono mai stati individuati quindi noi abbiamo l'eliminazione fisica di uno dei più importanti attori economici dell'epoca
Ma non abbiamo il contesto nella quale questa eliminazione è maturata
Un'altra semplificazione che si fanno e parlavano in incontro casuale a Bergamo con l'avvocato varierà e la nascita del fenomeno mafioso Foggia che paradossalmente più recente rispetto a quello di Bergamo scellerata politica dei confini
Negli anni Sessanta ha portato dei problemi anche a noi anche se però questi confini trovarono un un mostro abbastanza fertile ebbene fenomeno mafioso tradizionalmente lo si fa risalire la fine degli anni Settanta
Con un personaggio di notevole caratura Cutolo
Cutolo
Sarà una semplificazione anche questa forse la malavita Foggia ma all'epoca era già in una fase di transizione verso un modello di sodalizio mafioso però Cutolo Cutolo il Piccitto
Simona Zecchi la criminalità servente nel caso Moro Cutolo rappresentava già all'epoca
Un particolare e devo dire tra virgolette straordinario intreccio di incroci via diciamo di pezzi deviati dei servizi segreti dello stato e moderno 'ndranghetisti Coccia allora
Io ritengo che la mafia foggiana a differenza di quello che comunemente si crede cioè il modello camorristico smembrato in vari batteri ieri in guerra perenne tra di loro quindi una sorta di continua fibrillazione già già fin dall'atto di nascita
Aveva già in seno il modello tra virgolette vincente 'ndranghetisti qua cioè la mafia degli affari quindi quello che lei prima letto che faceva risalire quel modello due mila e tre glielo faccio risalire ha ben prima dell'omicidio Pannunzio fin dall'atto costitutivo
Quindi abbiamo una mafia di potere e di affari
Già tra la fine degli anni settanta la fine degli anni ottanta che nel momento in cui primi anni ottanta procedo ad un controllo militare del territorio la stralcio del Bacardi e del mille novecentottantaquattro se non erro è già lì
Aveva già il controllo del territorio allora a questo punto la mafia foggiana è fatto è formata ma tutte queste cose sono una novità e qualcuno mi prenderà per pazzo ancora oggi nel due mila ventuno quindi qui c'è un fenomeno mafioso in questo territorio che ancora prettamente sconosciuto e per forza di cose la relazione prefettizia che ha portato allo scioglimento
No del sindaco attenzione del consiglio comunale può capitare che i sindaci non siano citati perché si scioglie il consiglio comunale
Può anche darsi che quella relazione che inizia con un lungo excursus dove si cita l'omicidio Pannunzio la cassa comune la mafia del racket
Di per se stessa si anch'essa incapace di decodificare il fenomeno
Non possiamo farle man da sotto solo al prefetto ovviamente qui il problema è generale
Allora di cosa parliamo quindi quando ci approcciamo fenomeno mafioso foggiano se ancora non lo conosciamo
Voi non cogliete cioè non voglio ovviamente voi foggiani non credette anche la valenza simbolica ma sapete quanta fatica poi ma io ho fatto per parlare della questione dei beni confiscati in questa città questione che altre associazioni prima di me è sicuramente meglio di me nei quindici anni dell'arco temporale in cui si è cercato di parlare i beni confiscati hanno fatto io l'ho soltanto ripresa
Grazie poi al caso del del progetto si canterine antimafia sociale
Ma ho trovato un muro di gomma incredibile a livello di classe politica a livello di amministratori pubblici a livello di giornali
A livello di cosiddetta società civile fragilissima fragilissima troppo facile a livello di professionisti
Non ne cavavamo un ragno dal buco con Giovanna quante sere ne abbiamo parlato quante volte ci siamo dannati e magari anche il piegando discutendo tra noi
L'unica persona che mi ha dato ascolto udienza è stato il l'allora prefetto di Foggia dottor Grassi
Io continuo dico che mi disse presidente
Ma andare il di sul bene confiscato la cosiddetta villa Lanza dal nome di uno dei più feroci Lamba della mafia foggiana andare lì fare una manifestazione dire che rivogliamo questo bene
Acquisito lo Stato dare una visibilità a questa villa diroccata
Sarebbe una cosa importantissima e bellissima il Comune li fa problemi va bene andiamo Cino voi detto perfetto non è possibile perché
Va bene segnato il Comune quindi senza il Comune non possiamo fare nulla
E da lì è cominciato tutta una serie anche di pecche di mele tra la Prefettura il Comune per sciogliere questo nodo ci Sommariva che fatica
E ringrazio ringrazio i commissari segretario del Comune di Foggia che hanno accolto la nostra richiesta di intitolare
Villa Lanza pochi giorni fa a giovani Pannunzio in modo tale che non si parli più di quel bene con il nome ponemmo del clan al quale era stato sottratto ma ci siamo arrivati pochi giorni fa allora veramente di cosa parliamo vogliamo parlare del problema degli scioglimenti dei consigli comunali possa essere d'accordo anche con voi su dettare del del di come viene applicata una legge di come viene applicato l'articolo centoquarantatré però attenzione il io non sono d'accordo però sul fatto che il problema sia negli eccessivi trofie al prefetto io la vedo in modo diverso è una mia sul sugli eccessivi poteri dei perfetti Khatami visione da piccolo avvocato di provincia bergamasco il mio problema è in realtà il fatto che il centralismo di qui prefetti sono figli
Se agganciato un atto su ratti democrat l'attenzione antidemocratica che è quella della supremazia del governo rispetto al Parlamento
Un'attenzione che sta andando avanti da almeno quarant'anni e su questo problema che però va va anche oltre le vie umili Issime forze quindi io la vedrei da quel punto di vista poi son d'accordo anche con Mario furore non possiamo certo parlarne qui dovremo fare un dibattito a parte sugli scioglimento dei consigli comunali è una procedura non sanzionatoria
Ma la procedura preventiva cioè la procedura preventiva posso essere d'accordo che viene applicata in percepite recepita come sanzionatoria ma di suo al dal punto di vista legislativo è una misura preventiva in uno anche presente il Codice antimafia che contiene molte misure preventive allora cosa dobbiamo fare dobbiamo ribaltare non è questa la sede non abbiamo né i poteri io quello che dico e che Foggia è ancora fragile spento la mafia
Non amo anzi rifiuto le definizioni semplifica attrici come quella di città mafiosa Città della cultura mafiosa Cittadella marxista le potenzialità come diceva giustamente Leonardo ci sono e sono molte ma non emergono
Questa è una città ancora troppo silente rispetto al fenomeno mafioso è ancora troppo nel senso etimologico ignorante rispetto al fenomeno
Noi come associazione abbiamo lanciato il tema dei beni confiscati il tema delle costituzioni di parte civile
Andremo avanti ad esempio su questo
E siccome noi secondo sistema del procedura penale abbiamo le condanne generiche come associazione
Faremo causa in sede civile per andare a chiedere direttamente ai condannati se verranno confermate le condanne direttamente i soldi a casa loro
è un'azione di alta valenza simbolica spero che non saremmo lasciati soli perché lì avremo qualche problemino
L'altra campagna non d'autunno perché la faremo un po'più in là e quelle che andare a stanare questi famosi centri di potere
Nella nella lettura un po'semplificatrice miti Zante fideistica si parla di massoneria Foggia
è è una semplificazione è sbagliata la presa foggiana città massonica mamma di tradizione massonica nobile attenzione nobile
C'è anche una casa editrice che fa a pubblicazioni molto interessante da questo punto di vista ed è tutto anche questa da scoprire soprattutto perché non è foggiano di origine sicuramente e qui parlo sensazioni fenomeni che anch'io come diceva Sergio lavoro molto sul dato personale biografico delle persone con le quali mi confronto
Sicuramente questa massa di potere ha ripreso mimetica mente il modello
Della segretezza diverse diciamo riservatezza
La ripreso per creare delle Camere
Di compensazione
Dove agire secondo i gli affari criminali
Qualcuno mi chiedeva è possibile scindere l'aspetto politico economico imprenditoriale in questi settori no a mio parere il processo che durato nell'assoluta indifferenza della città per trent'anni ha portato ad una cementificazione assoluta per cui è difficile andare a sciogliere però questi centri di potere vanno stanati
Non parliamo più per favore di mafia derrate per la marcia del pizzo esiste esistente la manovalanza io parlerei di una criminalità servente rispetto a quello che di potere
Anche nella stanza del prefetto se verrà confermata perché ci sono rimedi giurisdizionali ho letto di un Comune che era diventato un'agenzia di servizi imperfetto osmosi tra l'aspetto chiama molti così politico e l'aspetto della criminalità che gli accedeva non vi era un rapporto di subordinazione
E cito un caso celebre i giornalisti hanno attribuito anche dei nomi non lo farò io rispetto anche di queste persone c'è una procedura in corso per vedranno loro quella famosa attrazione dal cassetto
Non stiamo parlando di atti penali però tattiche questa lontana dagli artigiani io sono stupito aggravi visti e parlati allocati Penati e così ho parlato o parlate l'aria tradizione vattene Angelo Riccardi allora ex una sosta alla ricerca allora lei saprà lei saprà allora è citato il caso lo sto
Ho citato citato il caso di una consigliera comunale che ha detto le ricostruzioni giornalistiche hanno dato il nome non lo farò io no per paura
No no non è lei non nelle non va ma no no no no no no no no no no no no avvocato non è lei non è lei
E
Avvocato Pagliara avvocati Vainella richiede nel senso facendo l'ambiente malinconia ma non è paura io non sapendo paura in una fase di paura è un dibattito pubblico duecentocinquanta e non voglio fare il nome perché non voglio che si ci si cristallizza i sul nome non si pone quello che resta il fatto mi interessa il fatto
Duecentocinquanta resta il fatto infatti infatti ha dato duecentocinquanta centocinquanta euro ad una persona che sarebbe legata ad una corsa come Ryan ricatto mafioso delle del più feroci
Qui si fa no infatti bisogna fare i nomi e quantità sì sì infatti infatti infatti infatti infatti ha parlato prima sessanta
Ho parlato prima infatti di una criminalità anzi
Se mi fa finire se mi fa finire ecco ecco la ecco questo ecco il fumo negli occhi se mi fate finire lo spiego non ce la facciamo se mi fate finire ve lo spiego ecco ecco ecco come non far parlare stavo proprio dicendo questo stavo proprio dicendo questo penso a una criminalità qualcuno ha detto Straw suona paragone che non mi piace che questo fra gli altri
ENAC imita servente
Ed è quella che incute per timore tanti Foggia abbiano paura e me ne vengono a raccontare le paure
Non abbiate paura di questa mafia non è quella non è quella che ha ucciso Pannunzio non è quella non dovete avere paura di questa mafia dovete avere paura di un'altra marca di cui ancora oggi voi non vi rendete conto quando ve ne renderete conto la potete affrontare e ha finito
E ho finito e ho figli state dando ragione mi state dando ragione
Va bene ma lui va bene
Presidente Makarios giorni ai dall'inizio cinque la
Abbiamo pubblico ministero dialogo io non vorrei passasse e
Non può
No non è un attimo un attimo e Colozzi dello Stato Elena la determinazione lo sa utilizza per combatterlo il segmento qua
Nessuno sta dicendo che la mafia non esistono perché qualcuno possa pensare queste ormai pensa e ne posso dire chiamarono insisto la mafia
Efficace ed è anche molto competitiva il problema che alla fine i mafiosi continua a fare i mafiosi che la gente perbene von altra fino questo è il rischio allora chi ha luoghi
Importanti
Deve fare il suo la gli deve stanare vide permetterete Carocci agli questi docenti Elio aiutateci anche voi della politica cioè noi come associazione però quella che riguarda siamo stati lasciati soli cercheranno di cioè siamo arrivati a Torino proprio con quegli interventi di quegli interventi fuorviante agghiacciante vengo meno aiutateci a capire questa città
Va bene allora
Difesa e avvocato fai ha un'idea molto precisa che è stata una follia sciogliere il Consiglio anzi non su una follia il consiglio comunale di Foggia
E è come dire anche molto critico rispetto al racconto lo storytelling giornalistico che è stato fatto nel corso degli ultimi mesi molto capito allora vai
Ci faccia capire perché beh io avrei voluto fare oggi il discorso bello comodo
Tecnico di contestare le norme però per fortuna ore o per mia sfortuna c'erano Sergio dritta che l'hanno fatto un discorso in generale e questo mi obbliga ad uscire dalla con forza un tipica del professionista che parla in astratto di norme
E devo prendere posizione e la prendo ben volentieri
Cosa ci dicono e l'abbiamo evidenziato cosa sono interdittive antimafia scioglimento dei comuni sono null'altro che traduzione in pratica della cultura del sospetto
Purtroppo pur prendendo atto che la che la cultura del sospetto però io per cortesia poi alla fine potete prendermi anche quote di fischiare quote di contestare ma non mi interrompete come non ho interrotto altri
Perché la interdittiva antimafia espressione della cultura del sospetto non è un provvedimento giurisdizionale
Qui parla un avvocato che fa un lavoro si alza la mattina sono orgoglioso di quello che faccio e sono sereno perché io mi confronto con magistrati tutti i giorni giudici ma anche i pubblici ministeri
Il minor misura i pubblici ministero salvo salve qualche eccezione diciamo davvero molto
Molto rara che ha in sé la cultura della giurisdizione che consente di fare il giudice prima ancora che l'accusatore ma l'accusatore deve fare l'accusatore io mi fido dei giudici che mi fido del sistema della giustizia italiana che funziona bene
I casi di ingiustizie sono per fortuna rari abbiamo tre gradi di giudizio due di merito e uno di legittimità Sergio nella mia personale esperienza nella mia personale esperienza ti posso dire che gli errori giudiziari ci sono sono anche gravi
Ma il miglior sistema che possiamo immaginare perché tendenzialmente i criminali colpevoli vengono condannati e soprattutto quasi sempre quasi sempre innocenti vengono sciolti
Il quasi sempre purtroppo è diciamo c'è un limite di dipende anche dalla dal diciamo dal dalla qualità della difesa e anche dalla attenzione dei Maggi dei giudici
Quello che spesso perché la la differenza attuale
Una sentenza viene emessa da giudici con regole di giudizio
Con un processo con delle con con dei passaggi
Nel contraddittorio che la prima garanzia
Contraddittorio preventivo successivo e soprattutto anche nei successivi gradi di giudizio
Fa bene Angelo dire una cosa e la faccio mia qui non c'è nessuna negazione nessuna minimizzazione
Ecco perché quando si parte che fatto il caro Dimitri poc'anzi parlando della dazione della consigliera comunale non è quello perché questa è una città dove la mafia fa soluzione usura organizza una serie di traffici io parlo della criminalità classica e vi prego
E vi prego parliamo di processi io posso parlarne o al mio cospetto persone che forse l'eco con Scola anche meglio di me c'è un giudice di Corte d'Appello c'è un sostituto procuratore io ho letto migliaia decine di migliaia di intercetta se parlo parlo a ragion veduta di tutti i processi che ci sono stati in questa città li enuncerò che Adamo la macchina
Qui si parla parliamo facciamo i maxi processi fermo restando il nostro Codice non prevede i maxiprocessi prevede i singoli processi e ne abbiamo fatti tanti perché sembra che qui non ci sia una procura non ci sia una DDA che sebbene a Bari dovrebbe essere secondo me a Foggia fa il suo lavoro
Ci sono tutti i carichi sono in carcere da decenni alcuni uno dopo l'altro i processi vengono fatti e vi dico che in queste decine di migliaia di intercettazioni o un politico un consigliere comunale un portatore di voti io non l'ho mai ascoltato
Questa è la premessa nessuna negazione la macchina cent'anni lo hai detto bene dai tempi dell'hotel Florio recitato la genesi storica
Io sono un garantista
Che non è il contrario di colpevolista perché il contrario di colpevolista e innocentista e li abbiamo conosciuti e molto spesso colpevolisti e innocentisti convergono nella stessa persona seconda del fatto che si parli dei propri amici o dei propri nemici
Così come le garanzie io ho ascoltato tanti mi clienti nella mia vita qualche centinaio forse sono arrivato al migliaio
Le garanzie quando si tratta degli altri sono sempre troppe contusi quando riguarda se stessi sono sempre poche io penso che le garanzie che abbiamo nel nostro processo sono giuste
Sono giuste
Ma interdittive tutto questo annuncio
Nello scioglimento dei comuni tutto questo non c'è io non sto parlando di non l'ho ancora fatto e forse non lo faro dello scioglimento il Comune di Foggia tanto provvedono scrivere lo scritto per chi può interessare
Ne stiamo arrivando al punto che questa cultura del sospetto sostituisca
La prova la certamente di un giudice terzo e imparziale ricordiamo l'imparzialità della magistratura e la più grande garanzia che abbia se fossero anche indipendenti tra di loro sarebbe ancora meglio ma non ci accontentiamo anche di questo
I prefetti sono politici espressione della politica del potere esecutivo rispondono i loro superiori
E fanno un gruppo io non mi fido in assoluto dei prefetti perché non hanno indipendenza dei magistrati si dal primo all'ultimo fino a prova contraria
Andiamo avanti
Questa è un'affermazione del procuratore nazionale antimafia
Io rispetto tutti e con rispetto per tutti ho il diritto di criticare le affermazioni di chiunque
La quarta mafia condiziona la politica l'allarme di Cafiero De Raho ora io mi chiedo Cafiero De Raho se il procuratore nazionale antimafia non hai l'obbligo di conoscere i dettagli
Di tutto ciò che accade in tutto il territorio ma avrei parlato con un sostituto procuratore di Foggia avrei parlato
Con il capo della DDA avrei parlato con qualcuno di quelli che da anni sta facendo indagine arrestando e condannando i mafiosi foggiani
Micucci il quale processo c'è un capo d'accusa uno o uno solo in cui c'è un voto di scambio mafioso
Voi che conoscete le carte sapete indica uno solo non la relazione della direzione distrettuale antimafia nazionale quella di che continua a definire mafiose persone che sono state assolte di processi
Nella piantina famosa che vediamo ogni sei mesi ci sono due famiglie
Il monte una di di Rignano Garganico che sono stati assolti
Dalla macchina
Se li ha voluti Claudio io difensivo
Erano accusati di mafia abbiamo dimostrato che il il figlio del capo il fratello del capomafia
Partecipa bandi d'appalto per la fornitura del gas era l'unica ditta della città partecipava illegale vinceva una deriva dai primi
E quindi diciamo con la mafia questo onestamente sorrideva e il tribunale giudice terzo e imparziale gli assolti con formula piena
Confermata nei successivi gradi di giudizio la via ci dice che una famiglia mafiosa andiamo avanti
C'è una sola indagine lo dico avvisa per scambio
Quindi una procura di Foggia non della procura di via e forse forse sapevo qualcosa di più sui protagonisti di questo voto di scambio quando la Procura finale su indagini perché l'indagine ha i suoi tempi spesso sono lunghi
Ma la fretta Porta alle interdittive
Vado avanti perché il tema principale
Il contrasto tra la cronaca e la narrazione
Altra premessa Angelo altra premessa
Guai a dire è un male parlare della male dalla macchina Foggia guai a dire non dobbiamo avere i riflettori certo dobbiamo averli ma dobbiamo avere i riflettori della cronaca giudiziaria
Che significa lettura dei provvedimenti
Commento delle udienze commento delle sentenze quella è la cronaca giudiziaria Foggia ci sono dei fuoriclasse cioè Gianni Rinaldini
Della Gazzetta del Mezzogiorno quando non funziona il computer della procura chiamano lui perché presi uno c'è il precedenti perché il suo funzione
Cioè in pensione c'era già pensionati va be'ma comunque continua sicuramente a lavorare
E il mio grande rispetto per i giornalisti
E il la mia prima difesa da praticante avvocato abilitato è stata di un giornalista
Tuttora dal punto di vista numerico
Grandi numero di processi riguarda le difese di giornalisti
Purtroppo questo grande numero non è proporzionato al fatturato ma questo è un altro problema
Noi ammiriamo personaggi come Peppino Impastato che ci hanno insegnato il coraggio e l'importanza di denunciare l'esistenza della mafia non di non sottovalutare come giustamente dice
Però su una disse una una grande differenza
Tra la cronaca e la narrazione perché la narrazione implica la suggestione la necessità dell'impatto
Il concetto di accettabile
O di tra intoppi in questo momento quarta mafia e dobbiamo stare attenti a non confondere la cronaca con la Marrazza
Questo è Francesco pesante diretto nell'immediato
Che ha avuto il coraggio di scendere in strada insieme al giornalista e le Iene dire lì c'è questo negozio qui c'è un malavitoso condannato
Questi sono gli esempi di cronaca di far vedere alla popolazione dove ci sono i mafiosi così come se vediamo questi centri di potere invece di evocare
La massoni io onestamente diciamo una vita molto sente è una semplificazione una suggestione io io io vivo io vivo onestamente sono così lontano io dall'Azione Cattolica mila Massoneria per me par d'altra parte quindi per quanto mi riguarda bisogna dirle queste cose passerà
Invece alla alla narrazione di quello che abbiamo visto in questi anni
Il diciassette ottobre
C'era una partita del Foggia non so neanche punti giocasse penso abbia vinto dato che stanno esultando al TG uno
Cosa succede i giocatori alla fine della partita sollecitati dalle curve iniziò a saltare onoriamo i diffidati onori i diffidati sono quelli che con provvedimento prefettizio
Molto spesso ingiustificato devo dirlo molto spesso esagerato
Ma comunque diciamo erano e c'era il divieto di andare allo stadio non sono malavitosi non sono delinquenti sono persone la mattina si alzano alle cinque vanno a lavorare se hanno qualche precedente perché appresso al foggiano fatto qualche scazzottata
Il che non li non li nobilita ma certamente non li qualifica come come grandi malavitosi
No a Foggia e così la lo so mi dirai miglia i tre cioè io posso farti l'elenco di tutte le persone che sono state poi grande opera propende su no perché l'ho fatto l'avvocato allora se non lo faranno se è in grado di dire nomi oppure no dieci genericamente perché ci sono mafiosi perché io qui su questo terreno ho l'elenco i tutti i processi a carico di persone che sono state condannate per siamo stati e non c'è uno solo affiliato alla mafia ti posso dire individuati grave atto che se la FIAT lavavate prezzo dei pregiudicati da sprono interviene solo se privata
I dati poi casco interni ed esterni e quello che rimane valida dello Stato il Daspo avviene se commette dei reati all'interno dello Stato tutto il resto non esiste mi corretto questo mafiosi purtroppo penso e io ho detto che gli unici reati li commettono nello stadio e il casco avvengono per questo motivo comunque
Questo non c'entra nulla con ciò che emerge da questo servizio del TG uno si non ci siamo ascoltiamo che hanno fatto una posizione della società pugliese ma nella piena della quarta mafia dicono gli inquirenti nulla accade per caso
Da un semplicissimo
Asso di discutibile comportamento dei calciatori abbiamo nella terra quarta mafia nulla accade per caso
Come se la quarta mafia si interessasse dei diffidati del Foggia calcio inducesse in qualche modo la squadra a
Commettere una cosa del genere
Andiamo avanti
Estorsioni e infiltrazioni quindici luglio due mila venti l'ombra della criminalità sulle Regionali in Puglia
Vengono presi tre episodi molto diversi tra loro nel primo caso ecco ma consigli è un assessore la Roberto che viene minacciata in consiglio comunale
Le interdittive emesse nei confronti di alcune aziende tutte ammesse al controllo giudiziario
Non entro nel merito perché non non
Non è il caso di farlo ma si tratta di aziende che hanno ereditato situazioni di un certo tipo effettivamente dal precedente gestore dello stesso servizio
Terzo
Dato che una società che ha avuto un'interdittiva ha finanziato
Il paio di partiti uno in particolare ma un paio di partiti alle nani e questi partiti non hanno perfezionato la rendicontazione avendo avuto una serie di diciamo di interlocuzioni con la corte dei conti si fa un articolo in cui estorsioni infiltrazioni l'ombra della criminalità sulle Regionali in Puglia come se ci fosse un episodio chiaro
Di scambio elettorale
Questo per me e di una gravità inaudito
Altro aspetto
Foggia queste e l'immagine del compianto Pannunzio
Altro caso morì Mario nero testimoni di giustizia un eroe di questa terra quello che consentì di far individuare l'esecutore materiale
Dell'omicidio che ha vissuto fuori Foggia io ho avuto anche il piacere di sentirlo tante volte in in videoconferenza privata tra di noi
Fu testimone contro il killer di Panucci niente manifesti funebri per la città è stato un infame
Questo nasce una polemica in base alla quale sembrava che appoggia un testimone di giustizia che ripeto lo conosciamo noi che siamo addentrati nel caso una Marie il nome di Mario nero penso al quarantenne medio di Foggia non non dice nulla
Sembrava che c'era questo stigma talmente violento sul nome di Mario Nigro
Che tutta la città era talmente mafiosa organicamente c'era c'era c'era benissimo
Benissimo benissimo
Va bene
Sì sì sì dopo dopo formavamo Michele veloce a chiudere non era un sogno perché dovetti perde il treno nessun paragone questo manifesto chiusi il giorno dopo
Si fanno i cittadini onesti di Foggia piangono la morte di Mario nero testimone di giustizia esempio di coraggio
Non è uscito prima di oggi l'autore di questo manifesto sono stato io perché mi sembrava assurdo che se io prendevo per buono quello che era stato detto che per il segreto di Pulcinella visto che va be però diciamo non lo non lo ha pubblicato perché mi sembrava assurdo che non fosse possibile
Ricordare la sua morte chiamo una ditta di proprio di pompe funebri e giunto in mezzo ci sono cento manifesti a Foggia il giorno dopo tutte le altre
Aziende di pompe funebri hanno detto se ci avessero chiamato lo avremmo fatto pure lui quindi tra la cronaca e una narrazione
Poi c'è questo articolo
Foggia l'abisso italiano
Mi chiamo il giorno il sette ottobre c'è questo articolo io lo vado a leggere mi fermo alla prima classe alla prima fase la città dove comanda una macchina che non ha un nome
E che fino a poco tempo fa nelle sentenze veniva definita immaginata più capitalizzata perché poco più che fai da tra pastori
Beh questo mi ha lasciato sconcertato
Perché la mafia ha un nome e un cognome si chiama società foggiana
Non basta non serve andare sui libri di Pino Arlacchi per capire che la società ma basta andare su Wikipedia e su Wikipedia ci sta tutto strage del Bacardi il processo Pannunzio che è stata la prima il primo riconoscimento ufficiale
Della macchina Foggia processo day before processo Dabo legge ce ne sono tanti altri ma anche fondi ha un nome chiaro
E non è mai stata immaginata più che a Rizzo realizzata e la città in città non comanda una macchina senza nome
Che fino a poco tempo fa veniva ritenuta immaginata veniva considerata immaginata
La verità e che chi ha scritto questo articolo si è confuso con la macchina di montagna il clan dei Montanari ed è una cosa gravissima i termini sono importanti
I termini sono importanti e lo dico anche a Palmisano questo il suo il suo un suo posto
In cui si dice l'operazione decima bis ha inferto stamani un colpo durissimo le sette sorelle gli otto clan principali della mafia foggiana
Moretti Pellegrino Lanza significa bancari sfoggiano ci sono clan
Clan evoca una struttura familistica che a Foggia non c'è
A Foggia ci sono tre batteria non ci sono otto clan ci sono dei soggetti che si sta qui che si diffusa diverso questore di Gigi Di Fiore Abete definisce lei lo ha dovevano fare i ministri le sentenze di condanna cosa diversa non è così
Taglia tra gli arrestati tra gli arrestati
Tra gli arrestati un attimo colletti bianchi dell'apparato amministrativo cittadino avvocato dobbiamo chiudere altrimenti davvero rischiamo mettiamo in difficoltà il professore
Al io mi fermo qui volevo parlare di storie sì allora
Ce ne sarebbero tante per dire la rifaccio allora chiudere che allungava incidere veloce per noi non è il discorso ha un inizio è un animo un attimo non mi sono trovato voi apriamo sconsiglia un inizio e una fine e mi interrompo un partito sono andato oltre i tempi sì però va bene il tema il senso e chiaro allora incompleto ma chiaro
Allora
Chiude
Il professor De Nardis sociologo della Sapienza insomma io sono interessato da un suo giudizio rispetto a un dibattito che non è solo evidentemente foggiano ecco questo mi interessa insomma m'interessa un punto di vista Esterno
E insomma e poi che idea si è fatto vi anche di questa città
Tra l'altro sociologo dell'Università di Foggia no non della sapienza qualche mese e prima dell'unità del Salento quindi diciamo alla Sapienza realtà c'ho solo studiato ma sono romano in realtà io ho ascoltato con molta attenzione perdonate sarò molto rapido ma perché è un treno che mi parte per Lecce non per Roma
E quindi devo per forza correre via
Con molto interesse
E tutto volevo dirti ti do del tu perché
Deciderò di commettere un reato grave dammi il tuo numero di telefono perché ho bisogno di te come avvocato presso
Perché il rischio non è non fissata nell'inciso sarò il rischio che sul piano formale esistono le verità giuridiche che sono assolutamente d'accordo con te poi sappiamo perfettamente che si sta la verità giuridiche
Esistono le consapevolezze storico sociali insomma no fare una famiglia in odor di mafia può anche cavarsela in un processo durante un processo poi per la legge e innocente e ne siamo contenti perché io sono ipergarantista
E non sono mai contento quando qualcuno viene condannato
A prescindere dal reato che di di cui sia stato
Accusa quindi sono da questo punto di vista assolutamente contento che i tuoi clienti insomma
Siano stati tutto cliente sia stato assolto sicuramente sarà stato realmente innocente anche sulla pena sul piano antropologico
Altra cosa ascoltando alcuni interventi e mi rendo conto che ci sono storie personali biografie e esperienze e ingiustizie
E che si percepiscono essere subito non vorrei che passasse per una linea che in alcuni interventi un pochino sia ravvisata che il problema della mafia sia lo stato perché molto banalmente il problema della mafia è la mafia
Che è una cosa molto complicata ed è una cosa molto complessa perché la mafia non è semplicemente una semplice organizzazione a un nucleo organizzativo e poi una serie di rapporti last
Come spiegare la parola last o non vuol dire dei buoni vuol dire molto solidi ma flessibili un poco ed è presente quando che stringente un nodo e lo lasciate però tendenzialmente flebile flessibile è difficile districare bloccano il nodo assai e quindi è una situazione un pochino più complessa che si costituisce e si rafforza proprio attraverso una cosa molto banale la mafia non produce solo ricchezza
La mafia produce relazioni
E e questa è una delle caratteristiche della mafia per cui è molto flessibile il confine tra mafia e non mafia
E soprattutto queste relazioni sono relazioni di protezione sono reazioni di controllo sono relazioni di ordine tutte cose che fanno comodo alla politica
E che quindi storicamente l'anagrafe rafforzata perché è vero perché vero così si dice evidentemente perché alla politica in molte circostanze andava bene che ci fosse un referente che controlla se il territorio con cui fare affari o comunque con cui mantenere un equilibrio non è un e questo non necessariamente al reato
Recentemente c'è stata una sentenza in cui si ammette che c'era un relazione è un accordo tra Stato e mafia Man il reato non sussiste sul piano giuridico il reato non sussiste sul piano della vita politica e storica però noi due conti ce li dobbiamo fare acquisti evidentemente sono contento come al solito che ci siano state assoluzione perché siamo garantisti e perché non sono amante dei carceri per cultura politica
E ne del diritto penale per cultura politica
E quindi credo che la mafia proprio perché a questo tipo di caratteristiche non possa essere combattuta solamente attraverso politiche repressive oggi si è parlato di scioglimento dei comuni è oggettivamente una misura molto controversa
C'è un dibattito da anni
Sul fatto che comunque sia siamo in misura perfettibile più di tutto perché e si la scoperta e l'acqua l'acqua calda è una misura politica è chiaro è una misura politica risente del colore dello spirito del tempo del delle fascinazioni del tempo delle priorità di Poli che pubblica c'è chi ha come priorità allo scioglimento dei comuni delle politiche anti ma pensate che siccome i primi comuni sono stati sciolti nel novantuno per infiltrazioni mafiose sul piano statistico che non sono trecentotrenta i comuni i comuni che sono stati sciolti il governo che accumulato Maggioni scioglimenti per infiltrazioni mafiose dei comuni e il Governo Andreotti settimo governo Andreotti vogliamo farci un sic tra parentesi che chiaramente tutti quanti sapevamo che comunque sia era legato proprio a quel mondo in cui il rapporto tra stati politica esisteva ma non costituiva reato mettiamola così
Quindi il secondo il governo Monti dipende molto dalle priorità del momento quindi si è perfettibile
Bisogna ragionarci
Sicuramente il caso di Manfredonia io non lo conosco lo conosco per i giornali
E le rappresentazioni a volte mediatiche dei giornali sono totalmente falsate e tu miei elencato una sei rappresentazioni per cui prendiamocela con i giornalisti ma non prendiamoci in di comunque i giornalisti chiedo scusa
E non prendiamocela necessariamente con il col clima Foggia una società mafiosa no e il problema è proprio questo che non è che chi crede che esista la mafia
E invece favorevole alla rappresentazione collettiva di una certa antimafia retorica per cui ci sono territori mafiose territorio mafiosi esattamente questo che dobbiamo in qualche modo andare a contrastare come si contrasta la mafia si contrasta sostanzialmente da un lato attraverso la repressione che inevitabile alcune circostanze laddove esistono prove certe e controlli e la certezza del diritto naturalmente
è una base fondante di questo elemento attinenti si rischia di instaurare cultura del sospetto dall'altra tirando fuori le ovaie e i testicoli scusato un'espressione poco accademica ma sono pur sempre di Garbatella
E attraverso una forma di ripresa di orgoglio collettivo io frequento Foggia da pochi mezzi
Non ci vivo ma ci lavoro non ho mai sentito un popolo parlare così male di se stessi
Cioè ci sono società ci sono società dove il fenomeno mafioso
Storicamente molto più radicato che hanno costruito un marketing sociale se stessi un'identità l'anno rivendicata Diana questa è la realtà
E in modo per poter reagire
Il trionfo della società civile organizzata una società che si chiama e nello stesso tempo che reagisce a certi fenomeni e produce un'alternativa a cominciare dalle pratiche quotidiane anche grazie insieme alla politica naturalmente
Perché a meno che non vogliamo vivere in un contesto senza Stato senza istituzioni dobbiamo capire che la politica è anche se siamo anche noi
Leonardo parlava di un movimento sociale una nuova stagione di orgoglio sociale e cittadino che il nome della trasparenza del potere
Perché il vero problema dei commissari che a volte e che dei commissariamenti ma anche della criminalità organizzata e che il potere è opaco e invece uno dei presupposti fondamentali della democrazia di cui Bano mando ci riempiamo la bocca io non sono uno di quelli che pensa che la democrazia se la miglior forma di governo ovunque credo che la democrazia sia la miglior forma di governo cui dove è stata elaborata voluta dove gente c'è morta e così via altrove potrebbero volere altri tipi di forme di governo la prima forma di governo e quello che i popoli si scelgono per autodeterminarsi lo abbiamo scelto la democrazia alla base della democrazia della trasparenza del potere io devo poter vedere chi gestisce il potere e come lo gestisce
E l'esercizio di controllo del potere non è semplicemente uno uno strumento in mano alla politica l'opposizione politica uno strumento in mano di cittadine e cittadini causa organizza e si mettono in gioco direttamente questa è una cosa che i foggiani possono farlo devo semplicemente un attimino parlare un po'meglio di se stessi credere in se stessi perché un territorio bellissimo altrimenti si costruisce una rappresentazione sociali di Foggia
Io quando ho vinto il concorso a Foggia gente vi dicevamo andare a Foggia rimpatri brutali Dalia fuggirà foggiano da Foggia di persone che non sono mai venuto in Foggia via Foggia vi dà loro io camminavo cercavo questa questa schifezza foggiano e diceva ma non è poi così brutta ferita
Mi sembrava come quando ragazzino biondissima un papà anti settentrionali Stabilini parlava male di tutte le città del Nord
E la prima volta che è andato Rino io devo dire per forza quante buttato risentirebbe diciamo Amsterdam bella fa prima no ecco sfoglie mi capitava la stessa cosa una cosa ho notato di Foggia e questo è un problema delle amministrazioni comunali
Non esiste un tessuto dove raccontarsi le narrazioni per costruire case comunità
E una città anche bene ma manca la piazza manco lo vide aggregazione e questo è un problema di politico urbane allora lavoriamo su questo la società civile può fare professione fu pari pressione su queste cose POR rivendicare spazi di socialità
Questa dimensione di fondo
Io purtroppo devo concludere perché altrimenti perdo il treno ringrazio
Va bene
Allora lasciamo andare subito Leonardo Palmisano
E Fabio De Nardis ok noci ritagliamo altri anche Angelo Riccardi andare a possiamo ritagliarci altri dieci minuti se ci sono domande poche ma dobbiamo davvero poi entro dieci minuti quindici minuti massimo chiudere tutto anche perché abbiamo largamente sforato allora
Ci sono domande
Non ci sono domande Francesco ah ecco ecco c'è una domanda
Pezzettino di Einaudi Stile precetti sì va bene va bene se non ci sono problemi
Posso
Al posto di Riccardo RAI
Io
Francesco Strippoli cui è l'animatore
Di un soggetto nuovo allora la società civile in realtà qui credo che sia stato tu sia stato l'ispiratore anche di una sono praticamente abile creatore del gruppo foggiano si allunga e poi abbiamo creato un comitato cittadino la società civile che è riuscita ieri a interloquire anche con la commissaria
Tra le varie cose di cui abbiamo parlato abbia parlato anche di case popolari
Che è incredibile che è un in vento che si parla di mafia non si parla di questo episodio perché può effettivamente le infiltrazioni il più grandi le abbiamo viste dal due mila e quattordici in poi la graduatoria delle case popolari e Sparta evaporata e da lì in poi sono falsate fatte solo vi rivolgo maggiormente all'avvocato
Sono state fatte solo perché anche la domanda
Sono state fatte solo graduatoria emergenziali
Come pensai perché ce lo siamo detti più volte
Non c'era mai la possibilità di vedere con quali requisiti che sono andata a fare a finire anche a privilegiare beneficiare fa le famiglie direttamente dei clan dei delle batterie mafiosa ci son Diversi siamo almeno una decina
Di persone contiguo pro prova appartenenti alle alle famiglie mafiose tenendo fuori verso gli amici hanno i requisiti tratto né alla Commissione abbiamo chiesto non solo di fare una nuova trattoria ma di sopperire alla mancanza all'errore che sono fatto relativamente alle famiglie allontanate cacciata Borgomeo Zanon in esilio che avrebbero invece diritto di avere una casa e un uno dei casi che di cui che ci siamo più sensibili siamo trattando maggiormente
La stessa cosa come non parlare che a Foggia i servizi Phi Phi anche ai bagni pubblici anzi meno male la domanda che è stata fatta curerà un po'tendenze o era un destino segnato fu fortunatamente Mario ha detto era assegnato per quello che erano i fatti non più segnato perché politicamente dove conoscere Foggia
Ma perché effettivamente tutti gli appalti tutti settori fino ai ai cessi pubblici erano affidati a famiglie di vicine alla parte però effettivamente ben
Mancavano le certificazioni di mafia tutta la questione della tecnostruttura sono tantissime le cose in realtà è un elenco infinito di cosa anche ripeto io non so il caso specifico di Monte Sant'Angelo però io mi rendo conto che il nuovo sindaco di Monte Sant'Angelo da quando si è insediato
Gli hanno bruciato la macchina isolati proiettili arriva un teschio umano a casa cioè dire che a Monte Sant'Angelo non c'è la mafia già mi non lo so a me
No non l'ha detto nessuno però so dice polso dicendo stiamo parlando di un territorio che sicuramente ripagare figlia quello che volevo dire e rispetto al scuse un'altra un'altra cosa
A Dimitri stiamo sollecitando di dire che cosa è successo all'assassino di Pannunzio cosa importantissima anzi Pannunzio
è uscito quella carcere è stato riarrestato all'interno dell'inchiesta grande Carlo per estorsioni addirittura si è scoperto che lui era in grado di incidere anche sul sui finanziamenti europei quindi ai decidano e non so a infiltrare istituzionali fitta e situazioni le giornali e dipinti tra istituzioni europee quindi è una cosa molto importante io volevo chiedere relativamente a questo fatto di farlo spiegare meglio a Dimitri di voi
E all'avvocato Baila di dirmi la sua
Su cui gli elementi fondamentali dello scioglimento chiarissimo naturali o in due minuti due Vaira due minuti due c'è una lettura allora propedeutica due bis anche se rispondo rispondo velocissimamente son d'accordo con quello che ha detto il sociologo sul fatto della verità processuale rispetto alla verità storica
Ecco non possiamo dal centrismo dei prefetti e quello degli avvocati dei magistrati non è una battuta ovviamente però questo è uno di quei servizi sono importante
Mario nero allora la polemica partiti da una dichiarazione di Giovanna che venne un po'pasticciata dal giornalista e fin qui ci siamo
Mario nero Mario nero è stato completamente ignorato dimenticato dalla città di Foggia tutta a parte qualche eccezione e questo posso dire direttamente perché o ancora i suoi messaggi di rabbia di furore di disperazione di crepacuore ovviamente non posso dire elementi che adeguato alla sua persona e la sua famiglia e quindi ritengo per me mi taccio però Mario nero è morto letteralmente di crepacuore per l'esilio forzato al quale è stato costretto in trent'anni in trent'anni non è mai finito
E lui stesso paradossalmente accusa ma più lo Stato
Della mafia ma ovviamente nella sua visione lo Stato era complice una parte dello Stato degli apparati erano complici con il fenomeno mafioso se non succedanei
Abbiamo fatto un lavoraccio enorme
Per trovare un loculo a Mario nero lo dico qui per la prima volta pubblicamente
L'abbiamo trovato a Orta Nova mi è stato detto attenzione limiti tu sedi Bergamo non capisci se tu vai a dire in giro che Mario nero cioè il loculo Portanova faranno gli atti di vilipendio non lo devi dire io invece lo dico ho aspettato un po'di tempo per vedere se effettivamente almeno sulla voti sepoltura può essere tranquillo ecco devo ringraziare la convince era legalmente separata madre per leggere la coniuge che ci ha concesso di fare questa cosa devo ringraziare la famiglia Pannunzio che generosamente mente cioè economicamente
Ha dato un sostegno insieme a Stefano Accorsi Marcello Strinati alla misericordia di Orta Nova che hanno contribuito economicamente abbiamo fatto il loculo a Mario nero
Questa è la fine di un testimone di giustizia a Foggia nel due mila e venti ma sto parlando di ere geologiche fa delicate si la cosa è strana sono ipotesi di accusa ovviamente ma mi chiedo questo Delli Carri
Gli esecutori materiale senza avere indicato i mandanti
è stato scarcerato nel due mila e quattordici mila e quindici come ho fatto
Praticamente appena uscito di carcere o dalla liberazione condizionale a diventare l'organizzatore il direttore di una batteria mafiosa con tutto sto popò di attività che gli vengono contestate ci sono ipotesi di accusa dovranno essere confermate ne siamo parte civile in quel processo
E ci siamo abbiamo proprio voluto esserci con l'avvocato gli ha detto
Perché vorremmo che controllare che cosa succederà dell'ipotesi d'accusa che sono talmente inquietanti come possibile che Donato delle cariche all'epoca dell'omicidio aveva vent'anni ed era l'esponente di una batteria in ascesa che abbia potuto fare quello che ha avrebbe fatto appena uscito dal carcere che cos'è la mafia no ok ok e questo e questo concludo va bene vai via sì
Sarebbe sarebbe necessario un altro incontro per parlare della relazione
E possiamo veramente affrontarlo punto per punto parli dei bagni pubblici hanno partecipato al hanno invitato quarant'no no berbere sulle case popolari onestamente ci sarebbe da fare un approfondimento davvero molto ampio punto per punto caso per caso
E ci sono tanti casi esempi di favoritismi non sono i confronti mafiosi parenti di dipendenti quindi che ci fosse una cattiva amministrazione lo dice a me sfondi una porta aperta non sono mai stato diciamo un sostenitore di quella parte politica e quindi figuriamoci io sto parlando di un'altra questione
Se invece vogliamo parlare di elementi lo scioglimento te ne cito uno su tanti che ha fatto diciamo deliziare i capelli a molti ci sono circa centocinquanta centosessanta precedenti di polizia tra i dipendenti di tra i dipendenti comunali medico
Ti dico che probabilmente centocinquanta recenti polizia li possiamo anche totalizzare tra di noi
Perché ho proceduto il sia non è altro che una denuncia
A proprio carico un giornalista nella sua vita ne avrà uno bravo almeno un centinaio un funzionario pubblico bravo almeno cento di diciamo denunce per abuso d'ufficio così come anche a me è capitato una volta di essere indagato per diffamazione perché ho dato del fascista un questore che aveva picchiato delle persone disarmate durante un evento e infatti voi fu condannato questo questore a chiedere scusa e pagare i danni a questa vittima quindi quello è uno degli elementi però io avrei voluto se ci fosse stato il tempo non tanto parlare degli elementi di Foggia che tutti più o meno conosciamo io vi invito a leggere le prime due paginette legale
Della relazione lo scioglimento di Reggio Calabria per fare un paragone perché la differenza tra un atto amministrativo e un atto giurisdizionale
E che nella giurisdizione c'è una nomofilachia c'è una un equilibrio di giudizi che tendono a dare lo stesso lo lo stesso la stessa risposta la stessa sanzione perché è vero che prevenzione
Ma se ciò gli è un comune e una condanna della democrazia
Deve dare un interno IVA a un a un imprenditore è un ergastolo economico
Sciogliere per mafia un sindaco significa violare il suo amore per sempre quindi c'è una parte sanzionato Renault
Bene di fronte guarda cioè io non perdo tempo alleggerito solo che il Sindaco il sindaco è stato arrestato qui il suo collaboratore perché era andato al funerale di un un boss a cui era stato vietato il funerale c'è di questo stiamo parlando di cose incomparabilmente diverse rispetto a quello che hanno contestato a Foggia che probabilmente per metà della relazione si parla di corruzione
E non offendo chi ha fatto quella belle indagini dicendo che non c'entra assolutamente nulla quell'indagine di corruzione
Anche ampia vasta secco se confermata rispetto allo scioglimento di un comune non c'entra nulla perché la macchina con la corruzione non c'entra assolutamente niente
Sono proprio in titoli diverso del Codice penale sono argomenti diversi leggeri lo scioglimento di Reggio Calabria paragone va bene
Allora Bernardini poi chiudiamo allora Bernardino anche velocissimamente no io
Qualche ho esortato un po'tutti a
A vedere anche l'assetto del notaio sbagliato no volevo leggervi alcuni passaggi di Luigi Einaudi del quindi uno scritto delle mille novecentoquarantaquattro intitolato via il prefetto
Nelle prime righe dice il prefetto è una l'UE che fu inoculato nel corpo politico italiano va Napoleone
L'UE è una malattia la sifilide insomma martire
Democrazia e prefetto ripugna hanno profondamente l'una dall'altro
Né in Italia né in Francia né in Spagna né intrusione si ebbe mai e non si avrà mai democrazia finché esisterà il tipo di governo accentrato del quale simbolo il prefetto
Coloro i quali parlano di democrazia e di costituente e di volontà popolare e di auto decisione e non si accorgono del prefetto non sanno poi che dicono
Elezioni libertà di scelta dei rappresentanti camere parlamenti costituenti ministri
Responsabili sono una lugubre farsa nei Paesi al governo accentrato di tipo Napoleoni quattro tutto uno scritto contro il prefetto ha una qui c'avevo lascerà che così fu una manovra inanellare l'ultima parola
De lenta Cartago della democrazia liberale eh via ai prefetti
Via con tutti i suoi uffici alle sue dipendenze e le sue ramificazioni
Nulla deve più essere lasciato in piedi di questa macchina centralizzata nemmeno lo sto Amburgio del portiere
Se lasciamo sopravvivere il portiere presto accanto a lui sorgerà una funga inviati in baracche
E di capanne che si trasformeranno nel vecchio adulti già ante Palazzo del Governo il prefetto napoleonico il se ne deve andare con le radici
Il tronco i rami e le fronde va bene però se non riflettiamo su qual è l'assetto istituzionale del nostro Paese che non è ci sono le regioni ma non è uno stato fede il realista non la secessione come vuole la lega ma uno Stato veramente federalista io credo che la democrazia ci fa possiamo sognare
è vero quello che dice Bernardini neanche vero
Allora D'Elia che e lo dico a chi ha rivendicato il suo fervente statalismo la sua come dire profonda fede nello Stato di diritto eccetera è anche vero che finché mettiamo su un'impalcatura istituzionale nuova la mafia entra entra grandemente è già entrata pesantemente insomma e ha capito anche rispetto al racconto che passato insomma che qui il fenomeno nell'abbiamo come dire non solo toccato con mano lo sentivamo vicino
C'è stata evidentemente un'accelerazione un salto di qualità poderoso obiettivamente questo spiega misure eccezionali insomma lo dico perché poi alla fine
Insomma è un problema sempre gli equilibri e
Siamo degli altri azionisti dello Stato cioè nel combattere la mafia delusa
Lo ripeto ha visto non siamo dei negazionisti siamo dei perfezionisti nel senso che voglia che lo stato sia nel combattere la mafia qualcosa di molto diverso dai metodi mafiosi si dice no va ma qui c'è il penale
Quello che non si arriva a ottenere nel penale siccome poi c'è c'è il sistema di prevenzione
Cioè i arrivando alterato no ma il problema è il problema dove stiamo uscendo con un libro chiudo così dal titolo che tutti capiranno che questo quando prevenire e peggio che pulire
Perché può accadere in effetti che ci siano c'è il fallimento dell'accusa nel penale e poi ma Successo dell'accusa nel procedimento di prevenzione che spesso e più distruttivo di quello Tel penale quindi non è che dice va be'qui siamo nella prevenzione
Ma a fare la prevenzione significa massacrare le imprese e le famiglie il lavoro sulla base del fatto che c'è il contagio la possibilità cioè chiudo davvero con questo se rispetto alla vostra vita allora quei venire anche va bene rispetto alla possibilità rispetto la Bossi ha dei ricorsi in sede giurisdizionale bene che ti vada Weah vere contro l'interdittiva una sentenza favorevole del tasso o contro lo scioglimento la sentenza favorevole del TAR
Però quando arrivi al Consiglio di Stato le sentenze sono di questo tenore ma come ancora di permettete di ricorrere Altar tartassati che se di dare ragione quando arriva qui noi abbiamo una prefetto chiamando la commissione prefettizia la cosiddetta d'accesso
Il quale stila una relazione la quale la valuta il prefetto poi prefetto la manda al ministro dell'Interno poi il ministro dell'Interno fa il decreto lo sottopone lo sottopone arrivo lo sottopone al Consiglio dei ministri quello approvato di fronte con tanta autorità
Voi ancora pensate che questo show comune non paga sciolto
Questo è e la giurisprudenza
Ma questo descritto dal consiglio o in AN da quella sezione sostenuta dal nostro amico liberale radicale Franco Frattini questo il tenore delle cose improntata proprio tanta autorità voi permettete di fare di Corsico
L'altra cosa è il e la come in quella relazione in quella in quel Paese in quella città notoriamente c'è la mafia quindi siccome c'è la mafia il rischio che il Comune può senza infiltrato e troppo forte
Quindi la prova per lo scioglimento dell'esistenza in quel che nessuno mette in discussione ma allo stato di diritto dove sta il contraddittorio tostato la possibilità di confrontarsi tra le parti ecco non siamo per perfezionisti in questo senso che lo Stato guai a combattere la mafia con metodi mafiosi diceva Sciascia lo si combatte con il diritto non con latte agibilità
Allora fuori l'appello di De Nardis primari bisogna ritrovare un po'un po'un orgoglio di appartenenza insomma serve davvero uno scatto di questo tipo il tema vero è che non ci sono passati io dicevo
Sono almeno dodici anni che di assoluta
Sparizione proprio non solo del sistema dei corpi intermedi di questa città perché il tema vero è un tema questo tema è un tema che riguarda tutto il Mezzogiorno qui abbiamo un'opinione pubblica debole fragilissima
Abbiamo un sistema degli interessi organizzato scassato collassato al suo interno non solo i partiti sono scatole vuote ma la quasi totalità delle associazioni di categoria abbiamo una città una cittadinanza attiva che spesse volte fa anche cose belle ma sembra vivere un mondo separato insomma l'impressione che il sistema delle Autonomie
Il sistema dei contrappesi sia obiettivamente Imma difficoltà assoluta estrema ed è difficile immaginare una ripartenza quando appunto voi ragazzi se ne vanno quando la città invecchia obiettivamente difficile le ha speranza pensa che ci siano le condizioni per ripartire
Io credo di sì tra l'altro devo essere sincero tanto delle star dell'associazionismo piuttosto che delle forme di questi corpi intermedi sono stati completamente ammazzati per quanto mi riguarda dalla dall'amministrazione la Milella anche perché venivano ascoltati sono quelli che facevano parte del cerchio magico di Lantella ritenuta venivano tenuti fuori tutta una serie di associazioni
E non c'era dialogo e non si poteva interloquire
Io quindi credo che la prima missione sia quella davvero di dare voce a tutti
Tant'è vero che il gruppo un esempio gruppo Foggia non si lega alla società la cosiddetta società civile era proprio nata in antitesi a questo ascolto che dall'amministrazione non derivava ma al netto diciamo del giudizio politico dell'amministrazione che fu c'è tanto da ricostruire
Perché una cosa che dobbiamo recuperare sicuramente l'orgoglio come diceva bene il sociologo quasi una cosa che mi ha molto colpito della sua analisi ed è vera così come è anche vero che puro purtroppo in effetti non abbiamo mai dato una bella immagine all'e sterno io
Ricordo benissimo la vergogna che ho provato a seguito dell'acquisto dettata di Capodanno di Iaccarino a tornare in Parlamento europeo e avevo colleghi spagnoli che imitavano l'acquisto allettata perché purtroppo eravamo finite nelle anse di tutto il mondo e anche del Sud America
Paragone il Sudamerica derideva nudi quindi queste eravamo arrivati a essere e lo dico perché ho proteste veramente vergogna quindi è vero che dobbiamo ritrovare anche l'orgoglio ma è anche vero che c'è tanto da lavorare da dover ricostruire
Va bene io ringrazio fuori ringrazio tutti i presenti quelli che hanno resistito erano molti di più insomma ottanta novanta persone
Non è non è stato poco è stato un lungo è stato anche come dire impegnativo perché proviamo davvero a dire anche cose che spesso non vengono dette io capisco che alcuni punti di vista
Non fanno parte si dice adesso del mainstream ma io ho capì Sco non fanno parte come dire della del senso comune però cominciamo a ragionare diversamente serve davvero di costruire anche uno spirito critico cioè si costruisce appartenenza orgoglio di appartenenza
Solamente capendo come sono andate le cose insomma lo sforzo che va fatto va in questa direzione non dobbiamo perdere bruciare questi due anni che abbiamo davanti questi due anni devono servire davvero per capire perché siamo diventati ultimi in Italia è perché abbiamo anche nessuna stimmate di città mafiosa grazie ancora e alla prossima
Quindi lei quindi inglesi quindi quindi nel quindi