Diplomacy Festival della Diplomazia 2021 - Tik Tok e Big Tech verso una regolamentazione transnazionale per la tutela dei diritti dei minori

Pronto eccoci allora iniziamo questi incontrò con i saluti del direttore del Centro studi americani il dottore Sgalla si sente perfettamente
Io sono onorata che lei sabbia qui ospitato perché in questa duplice veste perché lei essi nuovo direttore del Centro studi americani ma rivestito un un ruolo importantissimo nella lotta contro il cyber terrorismo il cyberbullismo e quindi penso che questo oltre che sia un tema che le sta a cuore a a tutte le competenze per potere avviare i lavori di questa giornata grazie
Grazie si sentite
No
Allora veramente sono io a ringraziare voi ringraziare Giorgio
Noi siamo parte né di questo festival ci fa molto piacere
E non solo un parte nel perché mette a disposizione delle strutture che su Roma sono assolutamente uniche tratto materia unità nazionale di Roma questa una sala affrescato da Pietro da Cortona giovani quindi obiettivamente solo questo come dire rallegra l'animo mite ed emette buonumore per poter affrontare qualsiasi argomento e questa è una sala punto estremamente prestigioso utilizzata per lancia Paolo e momenti di incontro con
Amministratori delegati quindi mi fa molto piacere ospitarli oggi
Questo uno dei primi venti credo poi che l'ho sentito delle del del festival quindi sono molto felici mi fa piacere che si inizi con tema
Che è stato per me è un tema molto caro sul piano professionale oggi ho cambiato completamente veste ma ci sono il direttore del Centro studi americani in cui chiaramente gli America Stati sono uno dei punti di forza sul medias fondamentali
Però il tema del cyber proprio perché i nostri soci sono molto sono soci
A forte vocazione tecnologica sono Gandini per lei dell'informatica
Il tema del cyber più chiaramente declinato sul piano aziendale è un tema che frequentiamo spesso proprio qualche giorno fa abbiamo avuto ospite il capo Profezia perfetto Giannini
Proprio abbiamo credo organizzato un evento dedicato al tema della sicurezza informatica
Ma il tema dei giovani
Un tema che mi ha sempre appassionato al punto tale che non per merito mio ma per mandato nel CDA
Quest'anno il Centro Studi americano a dedicate Stati dedicando tempo alle scuole medie superiori
Era chiaramente un target che non è stato mai affrontato da quest'anno abbiamo fatto abbiamo lanciato un progetto con il Ufficio regionale scolastico
Semplici gli America stadi chiaramente un po'più in nostro core business si direbbe usando categorie aziendali
Ed è stata non successi abbiamo tutto bloccare perché poi noi come dire abbiamo delle risorse limitate e umane e anche economiche qui cosa ci fa dire che i giovanissimi commedie usiamo categorie giuste probabilmente rispondono molto meglio di quello che pensiamo e permettete in ultima cosa ma
La presenza di tutti professor Caforio in tutte le autoritari le persone che qui oggi parleranno ma come dire un un ricordo è una
Come dire un un dato affettivo saluto tantissimo detto che abbellivano che Stato mio collaboratore strettissimo collaboratore di assoluta capacità in realtà mi fa piacere averlo qui
Io due cose sono voglio dirvi
Avete letto cosa è successo in Cina in Cina decida hanno deciso di limitare a due ore l'accesso dei socia ai minori
In Cina funzionasse funzionerà sicuramente poi ci sarà come succedeva nel proibizionismo americano che sui nel sottoscala qualcuno considerati i computer più o meno quantistici
E non lo dico ha proposto a proposito ma perché oggi è la nuova frontiera nei il computer quantistici voi pensate che mai il mese ci ha finanziato un progetto proprio per dedicato al tema dell'intelligenza artificiale applicata la diplomazia non mi chiedete chi lo fa per fortuna nostra interno abbiamo anche informatici fino a professori
Del Politecnico che è in grado di far quindi vaccino ha deciso questo
Come dire non è un esempio da prendere a scatola chiusa infossato perché un Paese che ha tante risorse ma anche tanti limiti
Però di converso dall'altra parte dello c'è uno però da padri qualche uccello pacificata tanti abbiamo oggi le dichiarazioni al Congresso americano dell'impiegata
Dei grandi come broadcast americani che ci racconta
Tutto quello che in maniera più o meno
Subito lau come dire costruita
Questi socialmente devono in piedi per arrivare addirittura a falchi tende per i ragazzi adesso
Se io vedevo una trasmissione sul plagio su Sky su visti voi sapete plagio laureato fascista contemplato nel codice Rocco poi abolito con una sentenza con sentenza la Corte può il Parlamento però mi ponevo l'idea e noi chiaramente il plagio come lo intendevamo probabilmente ma giusto abolirlo
Ma questa signora adesso non ricordo il nome ci ha raccontato di elementi di plagio già ci ha raccontato di come venivano intatti le intelligenze e quindi questo mi fa molto i flirt
Io contese dei dati diciamo
Sono abituato a evitare di essere un tuttologo anche se qualche sorpassato tantissime ad attività per cui alla fine col rischio di esserlo perché poi non so né un americanista né un geopolitiche pure oggi mi trovo qua quindi qualche rischio qualche volta c'è di doversi inventare tuttologo ma evitare questo questo come dire questo rischio preferisco leggere qualche cosa e rischi segnando
Bene
E chiaro che sono dati da verificare non sono divisorio sempre dubito dei dati non verificati chi fa ricerca chi fa studi sa bene che i dati vanno sempre verificati
In Italia troppe volte vengono i dati vengono dati scusate dati senza la verifica però insomma da quello che pochi si può sapere ottocento milioni di iscritti in tutto il mondo
Solo in Italia otto milioni
Di questi otto milioni
Sette utenti su dieci hanno tra i tredici e ventiquattro anni
Questo dice Dunga diciamo e quindi pone il problema di cosa oggi Chittò che cos'è oggi generale l'uso dei soci ad appalti dire che allora chiudo
Facendo famiglie memoria del mio passato
Da sbirro qui tratti vanno sta bene sbieco magari poco operativo ma forse un po'più organizzativo
Le politiche poi da azionisti che
La storia ce lo ha raccontato
Come da Omega di Al Capone dall'alto andando avanti non hanno mai funzionato
Radiali come ognuno pensa basta vedere il problema delle droghe
Politico cui si dice solo di nuovo così proibisce alla fine sì sono risposte che possono soddisfare la pancia che possono soddisfare anche il consenso elettorale o possono attuale il consenso elettorale ma poi abbiamo visto che quello che funziona sono le politiche formative politiche educative che hanno tempi molto più lunghi che hanno impegni mancante necessità impegni molto più lunghi ma che probabilmente alla fine sono le uniche che possono dare qualche risposta ecco
Con questa modestissima riflessione questa convinzione però che io ho sempre avuto
Anche quando appunto mi occupavo di come dire di più di poi vivete avevo comunque eravamo più orientati verso l'attività chiamiamola depressiva tanto per intenderci
Anche se la postale su questo sia sempre caratterizzata su un'attività molto preventiva e molto educativa
Facendo quindi onore alla migliore tradizione dalla polizia italiana sul versante preventive sul versante dei porti
Basta mi fermo ente grazie di nuovo per essere qui io ascolterò volentieri Poggio dallo Stato impressione perché anche per me è un motivo però poi purtroppo avendo qualcun altro impegno purtroppo devo lasciare grazie e buon lavoro
Ringrazio il direttore Sgarbi la e soprattutto sono felice che il dottore Bartolomucci che il direttore del Festival della Diplomazia abbia voluto aprire il festival nella sua giornata inaugurale
Con un tema così importante come la tutela Dini dei minori me ne occupo da circa dieci anni ho avuto grandi maestri come il professore Caffo
Ma anche come la dottoressa Ciardi che doveva essere oggi qui presente e con lei iniziamo quando già era capo della polizia postale dell'Anzio questa famosa attività di media education e di prevenzione della scuola e che alla base per la protezione e la sicurezza
Dei dati e della privacy dei minori dovetti immaginarie questo veramente fa onore al corpo della polizia postale italiana nel Lazio nel due mila e diciotto abbiamo fatto un'attività che ha toccato circa trecentoventi scuole
E non vi dico il tessuto familiare le sofferenze i casi di dipendenza da internet dei ragazzi
Che facevano circa quattordici ore di navigazione al giorno non volendo più andare mia scuole alzandosi dal letto Soro pre pranzare o cenare o ancora le scene delle mamme disperate
Rispetto ai ragazzi che usavano violenza fisica qualora loro impedissero l'uso del computer
Ancora le collaborazioni interistituzionali che abbiamo cercato di costruire con l'Istituto Gemelli l'ospedale Gemelli di Roma per seguire i casi di dipendenza da internet
Rispetto a tutto il nucleo familiare o ancora i casi più disperati in cui alcuni ragazzini volevano suicidarsi eh i genitori vi assicuro che nella Polizia postale
Vedevano l'unica speranza un pronto soccorso alcune volte non solo dal punto di vista giuridico ma anche alcune volte psicologica avete fatto veramente un grandissimo lavoro nell'aiuto delle delle famiglie dei minori italiani
Che sia un tema non più di nicchia ma al centro delle agende del dibattiti dei governi a livello internazionale e la testimonianza della presenza di autorevoli
Persone anche qui tra il pubblico e voglio subito salutare e ringraziare il direttore relazioni istituzionali della RAI il dottore Stefano Luppi
Il rappresentante di Unicef dottore Canepa il dottore Stefano la Noce che il presidente delle app per la responsabilità sociale e poi abbiamo cercato di strutturare con il dottore Bartolomucci l'incontro
Che diventi veramente un confronto reale fra quello che è il mondo della formazione della prevenzione dello studio quindi abbiamo il professore Caffo il presidente di Telefono Azzurro
Il mondo della repressione con ma in qualche modo il direttore di la nota prima e lì che il direttore la terza divisione del ministero dell'interno e per impostare le comunicazione è una grande esperto di Cyber Security che contrasta il criminale terroristico e le si impegna tantissimo per la sicurezza di infrastrutture critica e poi abbiamo una persona che in questo momento fa onore all'Italia perché è uno dei tecnici più preparati
Qui lo scorsa commissari Authority professori non dico pongo dottore scorza tutte non menziono tutte le tutti i premi tutte le onorificenze tutti gli incarichi che lei ama sappia che ci fa molto onore perché è stato colui che abbiamo iniziato la battaglia per la tutela dei minori rispetto al caso drammatico della bambina Antonella Di Palermo
Da dicembre partì tutto da lì dalle nostre telefonate poi dal dei reclami che lui fa diventare sempre un'azione concreta
E poi l'orientamento del legislatore e porta le istanze sino alla Commissione europea orientando anche le azioni delle big tech come dei colossi come tic toc
Grazie infatti è l'apertura del fascicolo del dottore scorsa varie sono state le azioni che Tick Tock è stata costretta a mettere in campo
Manufatti ho subito una domanda tecnica perché è un tecnico e questo è un incontro che può sostenere un confronto a un certo livello e allora gli chiedo cosa cambia
Un provvedimento importante come il digital market sacche Renna in Europa soprattutto perché fondamentalmente e anche il Service Act che un altro provvedimento importante
Le bistecche le poi contrastare come diceva il dottore scarna molte volte solamente mettendo dei paletti e soprattutto pensando a delle sanzioni che significano colpire il fatturato di queste bis Tex sino al sei per cento perché molte volte in questi anni ci siamo resi conto anche nelle varie campagne che abbiamo fatto con tutte le Ong che solamente la moral suasion non affetti rispetto a questi colossi
E l'intervento legislativo non può che essere e la regolamentazione transnazionale prego a lei dottor scorsa
Tanto buona sera grazie per l'invito bisognerebbe mettere un disclaimer mentre me mentre parlava
Incide insomma per dire prima di tutto è amica poi passionaria e attivista dei diritti dei minori e quindi evidentemente tutto quello che ha detto di buono su di me ma come talvolta si dice visto sotto radice quadrata e
E forse questo offrirebbe è una rappresentazione più corretta del poco che del poco che ho fatto
Prestare prestare alla domanda io intanto credo oggettivamente non non non da adesso che rispetto al problema che avete messo al centro di questo tavolo cosa che mi fa particolarmente piacere di vi ringrazio naturalmente dal Festival
Della diplomazia e il Centro Studi americano che ci che ci ospita non esiste
Non credo esista una ricetta uniche salvifica fra e non si risolverà questo problema con nessun intervento di regolamentazione a nessun tipo di di Vello
Quello di cui andiamo credo tutti alla ricerca disperata un approccio confinato
Un approccio che
Deve necessariamente partire
Da un'azione educativa molto molto importante prima sui formatori e poi coi sui sui bambini insomma non ha senso invertire il il processo nel senso che la regolamentazione appoggi sulle spalle di un formatore in un formato compito di formare nel senso che evidentemente il risultato finale scontato e non solo non risolve il problema rischia di ma rischia di peggiorando quindi secondo me andiamo alla ricerca di un approccio combinato che ha il suo cuore pulsante nella dimensione educativa perché quello che abbiamo davanti è un tipico problema diciamo stagionale rispetto alle cose del mondo nel senso che siamo in un'età in un'era di mezzo in un'era in cui l'impatto delle tecnologie sulla società
Indubbiamente più significativo che in altri momenti della storia della storia dell'uomo e sarà così per un po'di tempo perché comunque l'evoluzione tecnologica evidentemente
è inarrestabile qui insomma intanto teniamoci presente tenga presente secondo me che la dimensione educativa e culturale è una gamba assolutamente
Importante fondamentale di questo di questo processo la altro aspetto che non possiamo
Sottovalutare da questo punto di vista diciamo io
Non sono ottimista rispetto a nessuna forma di regolamentazione contro
Quel sistema di legge verifiche action che fondamentalmente si ispira al modello del Regno Unito potrebbe essere un obiettivo che tutti gli Stati a cui tu si dovrebbero tendere perché la verifica dell'età per non fare entrare un minore di anni tredici in conformità al Gip DPR sarebbe quanto meno un metodo concreto per proteggere il bambino
Secondo messi lì da un certo punto di vista cioè non c'è nessun dubbio che dobbiamo mai ancora una volta un tema culturale
Far passare un principio e cioè che on line e non tutto per tutti
Immaginarci internet nella consapevolezza che più di questo come un parco attrazioni con dentro attrazioni diverse alcune per tutte le età altre limitate a talune facilità con una delle cose che mi ha colpito il più del di quanto accaduto a valle del provvedimento che si ricordava prima nei confronti editò che quanti genitori abbiano scoperto solo in occasione di quel provvedimento e della campagna di comunicazione successiva quel provvedimento che quell'atto che avevano fino al visto il giorno prima visto serenamente sull'atto dei loro figli di nove dieci undici anni in realtà era
Dichiaratamente riservata ad un pubblico di ultrà previste
I genitori non lo sapeva ma semplicemente quindi cioè pretendere in quel momento dal genitore che tenesse fuori il figlio
Da una perché aveva sempre ritenuto essere una delle tante app che popolavano il quotidiano del figlio diciamo in maniera legittima con la scoperta è avvenuta in quel momento Totti tocca si dichiara essa stessa limitata ad un pubblico di oltre tredici anni poi il giorno dopo probabilmente non tutti i genitori che hanno acquisito questa consapevolezza hanno conseguentemente agito privando il figlio della possibilità di di essere sotto il tocco ma alcuni indubbiamente lo hanno lo hanno fatto la stessa società dei timidi passi in quella direzione a richiedere di nuovo l'età provare a fare un po'più di e IG verifiche Scianna diciamo attiva successi a far qualcosa poi è accaduto certo i dati che ci si ricordava prima quando ci diceva sette su dieci mi pare
Sono tra i tredici e ventiquattro anni è andato falsato sia andato falsato dalla circostanza che quelle società non possono dichiarare di aver dentro casa
Utenti infra pedicelli quindi diciamo che chi ci ha nove dieci undici o dodici anni per loro un tredicenne quindi quando diciamo dei tredici e ventiquattro anni in realtà stiamo dicendo realisticamente dagli otto
E ai ventiquattro anni ma lì dentro quello che a otto nove dieci undici e dodici o lo chiami tredicenni o tredicenne o sei fuori non dalla disciplina europea ma la disciplina americana cioè dalla famosa Coppa
E ed è cosa che naturalmente nessuno di loro può permettersi però e chiudo sulla tua domanda che evocava tra l'altro il digital market act che verrà e digital Service Act che verrà che vanno nella direzione giusta ma che mi fanno dire attenzione perché non è con quel tipo di regolamentazione che non risolviamo il problema che abbiamo oggi sul su sul tavolo anche perché quella regolamentazione una regolamentazione di medio periodo cioè quella roba sarà legge
In Europa tra due anni sarà probabilmente da noi tra quattro anni perché sono più o meno quelli sono
I tempi che abbiamo davanti nel frattempo tante cose sono accadute la regolamentazione astratta qui non risolve il problema abbiamo sotto gli occhi l'esempio di venerdì scorso quando la Francia completa un percorso è iniziato a luglio del due mila venti diciamo mette il suo paletto nei siti porno i siti porno devono verificare in maniera seria letta
Né dei loro utenti non fare entrare i diciottenni e attribuisce all'autorità al Consiglio per la nazionale per l'audiovisivo insomma più o meno all'Agcom
L'Agcom logico francese un potere forte perché gli attribuisce il potere di bloccare l'accesso dalla Francia acquisiti che non fanno abbastanza per verificare età ovviamente il dibattito del giorno dopo il decreto in Francia è quello che ci sarebbe da noi che ci darebbe in tutta Europa
E cioè sta bene il principio siamo credo tutti facilmente d'accordo nel dire che se quella roba lì si chiama diciotto classe chi è diciotto meno non può entrarci dentro ma cosa chiediamo poi al gestore di quella piattaforma
Perché sia in condizione di dimostrare di aver fatto abbastanza per verificare l'età e qui le strade come dire si dividono in mille rivoli diversi non c'è una ricetta che funziona sicuramente perché qualcuno dice di chiediamo il documento d'identità e andiamo alla scansione del documento d'identità
Che era la soluzione inglese ma naturalmente come dire
Questo presta il fianco ad una serie di osservazioni di verze per un verso l'atollo efficacia perché naturalmente chi mi dice che chi mi manda
La copia del documento di identità di un ultra tredicenne o di un ultrà diciottenne effettivamente il titolare di quel documento d'identità e dall'altra parte diciamo cosa più mia ma siamo davvero sicuri che per risolvere il problema
Che in un sito da ultrà tredicenne da ultrà diciottenni entrino effettivamente ultra tredicenne urto diciottenne dobbiamo consegnare nelle mani dei signori che sono diventati quello che sono diventati cioè oligopolistico su questi mercati dei dati qualità così straordinariamente importante come l'identità anagrafica di x miliardi di cittadini
Del mondo insomma io personalmente mi mi rispondo di no e quindi realtà eccola lì che la quello che sta accadendo in Francia in queste ore ci conferma che la dimensione della regolamentazione astratta purtroppo non è
La soluzione la dimensione del dialogo
Con queste piattaforme è diventata credo non non voglio nemmeno dire temo oggi ineludibile e secondo me quello che si deve esigere in maniera sempre più stringente da queste piattaforme ma dialogando ci è l'utilizzo della tecnologia per proteggersi dalla tecnologia in particolare qui è l'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Per identificare non chi è l'utente ma quanti anni all'utente
Queste piattaforme oggi hanno già assoluzioni che utilizzano la loro dimensione commerciale cioè per proporre agli utenti contenuti Tarditi Zatti rispetto alla loro età ed ora se hanno questa tecnologia se la usano per una finalità commerciale secondo me la richiesta deve essere ed eventualmente in questo disco anche supportare utilizzare quella stessa tecnologia per tenere fuori da quella piattaforma o al limite per mettere fuori da quella piattaforma all'indomani dell'ingresso quando non è possibile in maniera preventiva il soggetto che sulla base del della modalità di uso
Dei contenuti contenuti che spoglia come li sfoglio il dispositivo che utilizza eccetera eccetera a colpi di algoritmi forse oggi persino quasi elementari identifichino come essere probabilmente uni fra tredici anni insomma latte con loggia deve proteggerci dalla tecnologia la regolamentazione può spianare la strada questo approccio ma non è da sola commissario però si organizzi semmai semantica nei comportamenti
E un paletto ex post mai preventivamente dobbiamo cercarci all'interesse preminente del minore la sicurezza del minore deve essere ex ante non ex post
Dobbiamo arrivarci io non non credo che rispetto a situazioni di questo già fenomeno di di di questo tipo ma possiamo sperare che esistano soluzioni o ricette o ricette magiche certamente prevalentemente ex post però non è detto che non possa progressivamente diventare ex ante perché quell'utente che si collega per la prima volta ad una piattaforma da qualche parte viene perché quell'utente comunque utilizza certi servizi di telecomunicazione diciamo così generalisti
Magari Anna Ligato attraverso un motore di ricerca per arrivare fino lì quindi una volta che noi ci convincessimo beh che questa è la strada giusta diciamo pure che forse anteporre progressiva anticipare progressivamente la soglia del riconoscimento è un obiettivo accessibile ma devo dire rispetto a dove siamo cioè quei famosi sette su dieci Pseudo trenta edifici ventiquattrenni io mi accontenterei che il non tredicenne oggi diciamo su tic toc ma consapevoli che soltanto la punta di un iceberg che non è che sia il problema di di chi tocca io mi accontenterei che invece che potersi fare un anno due anni tre anni o quattro anni
Di rischi connessi a quella piattaforma lì dentro si accompagnato alla porta quarantotto ore dopo settantadue ore dopo sono il tempo necessario ha consentito al gestore dalla piattaforma di capire che quello realisticamente non è è un un tredicenne poi son d'accordo che naturalmente dovrebbe accadere ex ante però vediamoci
Per per per approssimazione perché sono a farlo prima un giorno la tecnologia ci cc supporterà in quest'oggi insomma non non è facilissimo disse in queste mancava l'ha rapinata che partano
L'Iran
Perché non pensare all'ipotesi di una di un possesso che viene spostato ad un'età superiore
Fognolo alla sua
La sua risposta diciamo inoltrato dicevo non ci arriveremo l'argomentazione principale dura
Oggettivamente in quella famosa istruttoria su ti tocca diciamo poi alla fine abbiamo detto è colpa di chi tocca ma sapendo che stavamo dando una risposta sintetica ad un problema più complesso di così
Perché dall'altra parte ci si faceva osservare non senza un certo fondamento che quel ragazzino lì di nove dieci e undici anni non è che arrivi per magia Sutti tocca arriva Suma zuppe Sutti e poco dopo che un genitore
Quello smartphone in mano gliel'ha messo dopo che un genitore realisticamente un account d'sulla costoro superstore gli era aperto dopo che una mail magari suoi ammessa in molti casi dopo che ha agganciato una sua carta di credito le insomma e è ovvio che l'accompagnamento familiare significativo però lo diceva lo si diceva prima e l'introduzione di questa di questa nostra chiacchierata la trasformazione culturale più lenta rispetto alla trasformazione tecnologica quindi auspicare che domani mattina che voglia far voglio ammette una legge che effettivamente dice che vietato mettere uno smartphone
Né nelle mani di un infra quattordicenne a parte che ogni genitore a casa sua naturalmente fatto farebbe comunque quello che gli pare ma mi sembra anacronistica nel senso che il lo smartphone è il dispositivo in sé
Non possiamo non diciamo più per fortuna che neutro ma una buona quantità di neutralità rispetto a quello che ci si può fare quindi non credo che che la risposta possa essere privare il minore di un ventaglio enorme di opportunità che gli sono aperte grazie all'utilizzo delle tecnologie per proteggerlo
Rispetto a dei rischi che sono connaturati
Ad ogni tipo di
Di di di di attività di attività dell'uomo quindi io
Credo che oggettivamente qui proprio sia uno di quei campi in cui intanto dobbiamo accettare il fatto che la prossima azione culturale ha il suo ritmo e che il lungo quel percorso ci sono sempre stati degli incidenti ma insomma a cominciare dall'arrivo della macchina
Dal dal motore a scoppio ad andare ad andare avanti e e va affrontato in maniera progressiva non credo in tutta à une Stucky dice questa è la soluzione non credo che ci sia una soluzione per un problema che non è figlio della comportamento doloso di questo o di quello certo se dentro anche del del dove in alcune condotte ma è veramente un è un fenomeno che chi appartiene all'epoca che stiamo vivendo
Però obiettivamente commissario oltre quel provvedimento che già contenuto nella legge settantuno al due mila diciassette quella potrà cyberbullismo quindi l'ammonimento davanti a quest'ora che era sposata responsabilizza un po'il genitore
Quali sono anche facendo un po'raffronto agli altri Paesi quali potrebbero essere le misure che responsabilizzano come diceva il dottore Bartolomucci
Anche tra virgolette con piccoli accorgimenti più
Condividere con deterrenti Picoco i genitori insomma dobbiamo in qua
Confesso che non sono un un paladino diciamo della
Responsabilizzazione a mezzo sanzione
Secondo me non c'è una strada diversa soprattutto se parliamo del della responsabilizzazione familiare rispetto alla educazione cultura comunicazione c'è quella della
Sua consapevolezza quelle sono le sulla consapevolezza rispetto a una navigazione sicura abbiamo qui il maestro quello che ha aperto la strada a quello che già dieci anni fa
La persona il presidente della nazionale del telefono zero professore Caffo
Quello che è
Fa parte chiaramente tre fra giorno fa parte di vari network internazionali ma già dieci anni fa il professore Caffo parlava degli una navigazione sicura sul web bene parlava
Per formare al ministero centinaia di insegnanti e poi le famiglie stesse prego professore
Ci siete ringrazio il Festival della della diplomazia per aver organizzato questa iniziativa in una sede che fra l'altro devo dire conosco ed è di grandissima qualità guidata anche da una persona devo dire oggi anche molto sensibile a queste tematiche
Che appunto
Mi è vicino no devo dire
Il dottor Sgalla rappresenta una punto di riferimento scrittura cioè da tanti anni in un percorso che è in atto proprio sulla sicurezza di nomine la rete oggi però credo cogliendo anche le parole di di Guido Scorza che dobbiamo fare sviluppare una una strategia diversa di attenzione a queste tematiche etichettò che l'occasione per parlare di una realtà molto più complessa
Che noi abbiamo visto nascere nel senso che noi lavoriamo come delle fonti da contatto che i bambini telefono titolo nasce con linee telefoniche in ottantasette Moggi
E una struttura di gestione di tematiche digitali quindi noi siamo oggi sempre più ha contato determinate sulla chat attraverso i canali di comunicazione dei ragazzi
E ci siamo resi conto da molto tempo che e le piattaforme se vietate per loro un punto di riferimento e di vita quotidiana neri visto con i nostri rapporti Doxa crescere
La loro presenza quei quantità al di là delle polizze del del dell'esplosione durante la pandemia dei tempo dedicato a questi piattaforme e d'altra parte al cambiamento anche di linguaggi di e di comportamenti anche sul piano cognitivo ed emotivo dei ragazzi nella Rete
Che sono entrati in più precocemente costruite esempio performanti in reti anche diffusivo Hi Fai molto più accessibili ora tutto questo ha portato un cambiamento cognitivo emotivo che ha inciso incidevano sul Po di questi ragazzi
Che stanno a mio avviso crescendo spesso anche lì si potrebbero genitori e degli insegnanti in mondi nuovi
E che permettono datati acquisire nuovi linguaggi che poi molte volte ricoprono anche gli adulti perché Tito che nasce da un un piattaforme di origine cinese chi era legata alla musica quindi Dorian pensare al fatto che proprio questo aspetto musicale che più gli adulti guardavano come elemento marginali oggi diventato una piattaforma di streaming
Di comunicazione e molte volte anche di politiche che vengono fatte attraverso queste piattaforme allora
Evidentemente i bambini oggi ci insegnano quelle il futuro di digitare
E io credo anche i dobbiamo trovare soluzioni diverse da quelle repressive che sono necessari in alcuni casi e vanno altri ulteriormente anche rafforzate
Parlo di più del tema del materiale relegati vi sessuale che deve essere fermato bloccato nella Rete anche perché ovviamente ci accedono anche di bambini però dobbiamo dalla parte costruire
Una cultura
Devo dire degli adulti sul tema del dell'uso di questi strumenti perché gli adulti devono poi accompagna i bambini ad usare in modo critico questi strumenti la scuola ha un ruolo centrale
Prima Iside parlare Despenser fatte qui nel Lazio credo che devo dire cose come regionali ma anche devo dire soluzioni come la nostra e mi è stato chiesto se hanno fatto molto per parlare di Citi dinanzi a digitale di responsabilità dei ragazzi nell'uso della Rete perché loro stessi possono a mio avviso insegnare ai più piccoli
Quelli che sono motivo di trucchi di di quello che il mondo di quel muoversi nel mondo del digitale però va anche detto una cosa che gli strumenti che le aziende mettono esposizione dei ragazzi
Anzi dei genitori perché vengo sa di quei ragazzi sono a mio avviso parlo anche di tic toc ma vale anche per Facebook vale anche per i sta che non vale per tutte queste piattaforme sono molte volte non utilizzabili pienamente e sono strumenti che bambini tutti gli adolescenti supremo molto facilmente
E quindi il tema ad esempio delle verifiche delle targhe un tema serissimo in cui noi siamo impegnati insieme Guido Scorza dell'autorità garante è un tema importante però io mi rendo conto ad esempio che se noi guardiamo Tito che titolo dice non c'ho più bambini nella Rete se però quello serviamo a vediamo dei bambini spesso che i genitori nella Rete
Evitiamo molte volte Grammy non dichiara Loretta per evitare di essere in qualche modo cancellati o qualche modo dai supervisori del della rete dei partiti tocca noti a pensare al fatto che doveva essere molto più attenti ad essere efficaci per trovare con a mio avviso la popolazione dei delle nuove generazioni di trovare delle soluzioni che sono concretamente fruibili
E trovando anche nelle aziende dei partner
Perché a mio avviso le aziende Sonate sulla base di un tu una logica di un modello di impresa che era legata ed è legata all'acquisizione di dati però dobbiamo con loro a ragionare di come tutelare i loro clienti da situazioni improprie inadeguate e questo però vuol dire
Una grande trasparenza negando Nesta ad esempio che il dibattito che c'è stato in questi ultimi giorni su Facebook ci porta a dire che talvolta e le aziende non sono così lineari e così trasparente come dovrebbero essere e devo dire anche in questo caso confrontarci a livello internazionali con le aziende quest'ultima internazionale io devo dire a livello proprio ho visto crescere
Tu che sei si insensibilità nelle varie realtà della così europee nel Parlamento europeo così come le consiglio d'Europa io credo che dobbiamo anche con il Paese
Guardare molto più a queste piattaforme e questo vale anche per quanto riguarda le strutture di intervento su questo versante io qui obsoleto perito sia come anche il dottore vano Gabrielli che tenta la polizia postale chiedo che dobbiamo anche qui rivedere modalità di intervento sia in termini preventivi sia in termini di intervento sanzionatorio su queste situazioni che quando i ragazzi
Il tema de sexting ultima serissimo che non è superabile facilmente soltanto ponte raccomandazione
Per fare prevenzione ma anche di interventi immediati e d'altra parte anche le indicazioni uscite anche donne
è un documento del del Garante pochi giorni fa danno un senso di possibilità di interventi preventivi quando sappiamo che i ragazzi usano in arte molte volte
Personale intimo per comunicare tra di loro ma dove anche aprire se questo è e deve entrare nella sfera di in di interventi di tipo David giuridicamente normato oppure di modalità di intervento di aiuto di supporto che vanno sviluppati sapendo bene che oggi i ragazzi
Sono molte volte in corsa nella dimensione digitale Pella alla ricerca di un'identità cioè quelle ricerche che ragazzi fanno di avere Lai chiedevi era in qualche modo consensi
Devono diventare pone anche elementi in qualche modo di allerta per dare a loro aiuti di altro tipo faccio esempio psicologici perché molti ragazzi sono Russo sei grande sofferenza molte volte
Nell'ambito emotivo e mentale quando di fatto vivono soltanto per rappresentarsi all'e sterno quindi con un falso se che non è più la loro identità vera e spesso da soli perché la presenza degli adulti accanto a loro molte volte o talvolta sanzionatoria in modo occasionale o talvolta il totale disinteresse
Io devo dire credo che c'è bisogno di fare un dibattito serrato paese
E non solo su questi temi coinvolgendo le varie amministrazioni l'Ascoli in particolare perché ad esempio ho partecipato a un dibattito dove su un dibattito perché pochi giorni fa del ministero in cui c'erano degli aspetti che parlava di limitare l'uso del cellulare fino a sedici anni
E questo volemmo vuol dire evidentemente non conoscere il mondo dei ragazzi
Oggi sappiamo che i ragazzi usano gli strumenti digitali dalla dai primissimi anni di vita sappiamo anche che dobbiamo in qualche modo noi conosce molto bene
Anche come questi sistemi funzionano cioè noi non possiamo pensare di consegnare i tic toc come un elemento marginale nella vita di molti ci sono dei ragazzi che passa ore ore su questo strumento così quella traccia degli adulti che oggi l'han fatto diventare strumento anche di vite di guadagno tra l'altro il tema economico e dell'uso che si strumenti da considerato in futuro ti tocca avrà la possiedi potere tre transare delle delle essere anche strumenti di acquisto e di scambi di denaro
In che termini non riusciamo a controllare il fatto che i ragazzi non usino questo strumento per venga proprio immagini o per creare di questo strumento in qualche modo qualcosa che può diventare fortemente tossico per loro e per la comunità
Ecco credo che questo richiede quindi una riflessione attenta fino arrivare tardi ad arco dei problemi quanto mai problemi son già maturati in termini tali da non essere facilmente notifica
Grazie professore Caffo passa
Una sera con la sia una Manna Polizia postale e quindi ci diceva che sono subissati da interventi di tutela di questi ragazzi ora siccome ragazzi per quanto a stilisti malati della scuola usare internet
Però una forma di controllo su dove può arrivare una ricerca perché lì il punto non voglio sottostimare i ragazzi perché appunto sono stimolati tu vai su internet trovi tutto studi su quell'ormai libri non vengono neanche Pelizzari
Però è chiaro che questi ragazzi come diceva giustamente lei nella ricerca di un mio di qualcuno acquisto miliare di essere no quindi validi e vanno oltre e quindi ecco anche la costituzione delle bambine per per avere quasi firmate di Agazzi quindi tutto il danno che sappiamo della società
Quindi lei trova che sia impossibile poter avviene un controllo su un limite di questo dell'internet
Va bene credo che quello che noi dobbiamo subito puntare e rende i ragazzi responsabili
Dell'uso della Rete e questo è un processo che va iniziato coi bambini molto piccoli doveva farlo in modo attento cercando vivamente di ascoltarli di capire quali sono le loro istanze
Io imparo molto da loro quando andiamo incontrarli e devo dire ne stiamo facendo anche degli Acton coloro che ci danno un senso di come loro fu maturò la responsabilità una delle domande che mia perché delle risposte che mi ha mi ha colpito nelle che indagine Doxa e l'attenzione che loro hanno sul tema della privacy per loro un tema importante su cui egli ritengo che ci deve essere ancora più impegno da parte degli strumenti tecnologici di potere per permettere loro di essere tutelati da questo vessati ragazze sono attenti ai loro problemi e doveva però riuscire accogliere quelli che sono i segnali di rischio e su quelli dobbiamo poter intervenire ad esempio c'è un dei ragazzi che Inter un percorso compulsivo dell'uso della Rete questi sono situazione che vanno assolutamente fermati al diaria dipendenza dalla Rete che anche trattata da alcuni colleghi più a Roma c'è un problema di molti ragazzi che vivono soltanto in funzione di quello che il linguaggio che la rete propone loro ora qui dobbiamo fare un grande anche sforzo con la scuola che deve essere molto più presente interi di relazione con loro su questi temi ma usando anche questi strumenti digitali non pensando
Di in qualche modo demonizzare anzi sono una uno strumento formidabile se usato bene quello del digitale però pioveva in qualche modo costruire nuovi saperi per stare con i ragazzi non dobbiamo interrompere questa questo dialogo tra generazioni
Persone Caffo chiudere quest'incontro che sicuramente doveva terminare purtroppo alle diciassette e trenta io ci tengo tantissimo a dare la parola al dottor Rivano Gabrielli che come diceva il direttore della terza sezione del ministero dell'Interno e soprattutto ne approfitto della sua presenza per ringraziare a a a nome appunto di tutti corre come del ministero
La collaborazione che citate da anni in questo viaggio in tutte le scuole i percorsi di media education
E soprattutto per la pazienza perché quello che diceva il professore caffè vero molte volte i genitori davanti a difficoltà di dipendenza o cyber bullismo
Non fanno altro che dirci io non non posso controllare mio figlio perché non ho la padronanza dello strumento stesso quindi bisognerebbe fare un'azione parallela
Ridurre il il gap digitale in primis dei genitori e su questo anche con la Rai stiamo facendo lavori importante con con Rai Ragazzi prego dottore Gabrielli
No io ringrazio voi per la per questa tavola rotonda parte le le parole di affetto di direttore Sgalla contraccambio ovviamente non posso che dare un piccolo inciso su quella che poi la dimensione del nostro operato noi
A me ha fatto molto piacere sentire le parole del professor scorza del professor Scaglia del professor Caffo per quanto riguarda la l'approccio sensibile a questo tipo di tematica io ho sentito ripetere più volte che deve esserci un approccio che lo strumento deve essere culturale e io mi allineo in quella che di fatto quella che è la strada che chi mi ha preceduto ha già tracciato così sapientemente perché perché purtroppo ci troviamo di fronte a un fenomeno che ha ha dei numeri importanti a dei numeri l'assoluta cresciuto calcolate che la stessa pandemia e poi messo in mano a a tantissimi minori uno strumento tecnologico in maniera costante perché oltre la parte ludica sia abbinata anche la parte diciamo legata alla didattica e che quindi è diventato uno strumento di lavoro è diventato uno strumento più o o disponibile perché le stesse famiglie hanno messo a disposizione dei propri minori
Di propri figli uno strumento come uno smartphone piuttosto che un tablet piuttosto che un pc ha reso di fatto impressionante quella è stata l'escalation di vittime e di Autori di reato a meno il dato più importante ed è quello che mi impressiona quando facciamo un'analisi all'interno abbiamo una struttura siano uguali milanesi del crimine informatico un gruppo di psicologa che sostengono quella che l'attività ovviamente andando in avanscoperta rispetto a fenomeni nuovi portandoli quindi all'attenzione degli investigatori e supportando le voi le attività ma i numeri che presentano loro sono spesso impressionanti era
Il direttore Scala io continua a chiamarlo direttore per affetto e per stima li conosce benissimo per quest'anno sono assolutamente incredibile abbiamo un più duecentoquarantadue per cento di autori di reato minori
Quindi stiamo parlando di e quando parliamo di attori di reato minore guardano reati contro la persona quindi stiamo parlando di di attività di Revenge porno e di produzione di materiale pedopornografico faranno di reati particolarmente come posso dire
Sensibili dal punto di vista anche della cessione quali il percorso riabilitativo rieducativo di minori stessi con un vittimizzazione che sale dall'anno scorso a quest'anno del più centotrentadue per cento cioè abbiamo più centotrentadue per cento di reati che vedono come vittime i minori e duecentoquarantadue per cento in più per quel che riguarda invece gli autori di reati
Rissa avranno di un fenomeno che è in assoluta crescita che non può fare che fa riferimento a quelli che debbono essere gli strumenti che una società come la nostra offrire perché anch'io come il professor scorsa non credo molto in frame Morchio
Chi non siano poi quelli della nostra cultura giuridica cioè un framework che batte dei diritti fondamentali che seguono un percorso di crescita
Le società nelle sociale democrazie quella che deve essere polli impegno di uno Stato a costruire proprio cittadino e questo non può che passare attraverso le istituzioni le istituzioni scolastiche in prima in prima battuta e e questo è un impegno che costantemente produciamo d'uno sforzo che facciamo ma in via eccezionale anche supplendo delle volte a quella che deve essere invece una funzione che la scuola deve porsi pensare a momenti di Dukas digitale
E non è più qualcosa di così astratto che in qualche modo debba debba porre i minori di fronte a quella che poi la responsabilità a cui vanno incontro per certi tipi di atteggiamento per lo meno fornire uno strumento che possa dare al minore la percezione del disvalore dell'azione che Stafford che sta compiendo in quel momento
Deve essere in qualche modo uno sforzo che uno Stato democratico socialdemocratico meno sottili farsi carico in qualche modo da qui campagne che non possono però vedere soltanto sì un mondo come nostro quello da polizia me pulizia quando sono entrato in polizia ho detto due sono le tue dimissioni prevenire e contrastare forme di criminalità prevenzione ovviamente viene sempre anteposta
Alla parte repressiva e non è un caso perché perché ovviamente lo sforzo che si deve porre la società civile è quella di far sì che il numero dei reati tenga via via abbattuto nonché di sì sì vi siano più responsabili di reati o che le statistiche
Spesso e volentieri si nutrono chiude la parte di di contrasto piuttosto che della parte preventiva ma nella parte preventiva dell'ottavo svolge la nostra attività a tutti i livelli soprattutto in questo settore da lì
L'azione che poi viene viene fatta in maniera scientifica oramai in maniera diffusa con campagne diverse maligni ne cito una rete e quella che sicuramente il direttore sgarra ricordarmeli di tutti che poi la campagna fuori con Nancy
L'abbiamo diverse campagne una si chiamano vita da sociale che di fatto un track itinerante che incontra in tantissimi capoluoghi di città numerosi numerose scolaresche perché poi l'istituzione scolastica aiuta per fortuna perché riesce ad essere un veicolo un catalizzatore di quelle che sono con gli impegni un'altra campagna perché la ritengo significativa perché parla il linguaggio dei ragazzi
Per l'altra campagna sia ma cuori connessi cioè è una campagna anche questa itinerante in cui c'è una piece teatrale in cui vengono rappresentati i fatti di cronaca che poi in qualche modo rendono l'idea interpretati dai ragazzi che parlano di di cyberbullismo limiti di vittime che hanno subito di storie vere che Paroli sabbia bullismo che fanno di di pedopornografia di grooming l'attività di adescamento
Di tutto quello che il mondo che purtroppo poi noi conosciamo come epifenomeno patologico
Metterli di fronte a quella realtà riesce in qualche modo a comunicare dei valori e poi valori l'etica in qualche modo debbono guidare orientare l'attività di ragazzi che poi via via matureranno anche con uno strumento digitale in mano così come maturano guidando un motorino e quindi a non è etica per quel che riguarda il comportamento corretto da tenersi
Sulla strada così come a non è etica per quanto riguarda l'elemento valoriale nel rapporto con altri soggetti ovviamente parla ma comporta parliamo di comportamenti violenti che vanno in qualche modo contenuti in un momento della vita in cui il minore in qualche modo deve affermarsi
Non è un caso gli studi più recenti quando parlano di attività di questo tipo poi fanno riferimento no a momenti di autolesionismo a momenti di questo di un ma di affermazione di quello che la personalità di un soggetto che in quel momento in qualche modo potente a distinguersi e dal gruppo o segue un gruppo o tende soprattutto a distinguersi da quello che al momento riciclatore
Generazionale che porrà presente dei genitori che può rappresentano le istituzioni quindi bisogna tener ben presente che siamo di fronte a fenomeni che purtroppo
A me lo stesso ricevevano fenomeni ben più risalenti nel territorio che volevo dire prima domanda che mi hanno fatto delle persone che oggi non son potute venire però ci tenevano che fosse dato una risposta all'interrogativo
La polizia in questo momento storico visto che sempre di più quaranta minori di anni quattordici incominciano con grande curiosità ad affacciarsi al TAR cui appena la polizia postale sta seguendo questo fenomeno
Assolutamente sì dice nel senso che poi e anche sfidante per noi cercare di intercettare quanto prima quelli che sono fenomeni di questo tipo quando parliamo del da quel bar
Parliamo sostanzialmente di un sottoinsieme della Rete cioè la parte che sta immersa cioè è una parte che viene gestita e viene gestita attraverso strumenti non ordinari dicevano che siamo abituati a andare in Rete ad aprire il nostro browser di navigare con safari piuttosto che con cromo e quant'altro e da quando è un mondo chiuso all'interno della Rete per il quale bisogna accedere con un Columbro Sir diverso che è all'origine diverso cioè non si digita hanno dei nomi ma bisogna conoscere bene gli indirizzi gli alfanumerici sono delle stringhe lunghissime che ci portano purtroppo
Spesso in all'interno di portali
Portali che sono nascosti quindi alla Rete assolutamente anonimi in cui si vende di tutto si propone di tutto ovviamente non li conosciamo egli attenzionava e quello che il fenomeno criminale
Fenomeni criminali di DiVersi purtroppo in quei portali si incontra anche comunità di pedopornografia di quindi pedofili che scambiano in quella sede materiale pedopornografico
Coperti dall'anonimato che il Darko brioche a fornire purtroppo in quella sede però abbiamo di tutto quindi una una delle ultime indagini che abbiamo fatto l'indagine in cui un soggetto aveva commissionato l'omicidio su quella sul Darko roba per la propria per la propria ex fidanzata insomma parlando di un mondo assolutamente variegato i minori approcciano alla Rete approccia tutto ciò che è curioso
E quindi
Capiamo che ciò che è proibito comunque attira quello che vede quello che dobbiamo cercare di costruire è una nuova è una nuova nemmeno poi tanto nuova dinamica valoriale per quel che riguarda l'azione con cui ragazzi debbono rapportarsi in questi casi cioè è scontato che picchiare un proprio coetaneo è un'azione che porta con sé un momento di disvalore pacifico dobbiamo cominciare a far capire loro che anche riprendere un proprio compagno disabile e poi fare un meme in Rete
Porta con sé un disvalore importante anche dal punto di vista di quelle che sono le conseguenze dell'azione che si sta facendo
E dal punto di vista della vittima e dal punto di vista dell'autore questo lo sforzo in termini di comunicazione che stiamo facendo
Poi per quanto riguarda queste grandi Nature questi grandi soci al li dovremmo cercare di costruire dei percorsi io credo molto a quello che ha detto professo scorso cioè non è lo strumento della del divieto assoluto dell'individuare un'età o quant'altro bisogna avere un approccio diverso quello che a me interesserebbe però come operatori di polizia e fare in modo che anche queste Nature possano in qualche modo sottostare al nostro framework giuridico
Questo sarebbe importante
Cioè avere la possibilità di non considerarle sempre in Tita
Extra UE extra statuali con le quali poi doverci rapportare in termini di come posso dire di di rapporto uno a uno chiedendo in qualche modo di avere un dato
Per concessione poche dovrebbero in qualche modo essere ricondotte all'interno di un framework giuridico per cui se c'è una forza di polizia che chiede un giudice un provvedimento che reputa Congo quel provvedimento e quindi valutato dall'autorità giudiziaria
Queste nei giorni debbono comunque fornirci i dati che poi ci permettono eventualmente di risalire autori di di di diritti che purtroppo hanno un disvalore importante in questo momento
Grazie dottore Gabrielli per le parole per la competenza l'ultima domanda ma un flash professore scorza per chiudere proprie riferimento un piccolo inciso all'ultima parola il dottore Gabrielli
Queste grandi del SEC queste bistecche a Twitter Facebook tic toc come sede principale hanno scelto Dublino questo in qualche modo rammento ostacolo alla tutela dei minori presso
Se esse Flash la risposta è sì
Associare queste oppure ecco dovendo quanto complesso perché allunga naturalmente a dismisura i tempi di di di di reazione impone a noi un dialogo con un'altra autorità quindi si arriva a destinazione in tempi più lunghi e con un con un po'di incertezza insomma
La ringrazio comunque perché noi non non vogliamo grazie al dottore Bartolomucci per questo bellissimo appuntamento dobbiamo chiudere perché l'incontro è stato registrato quindi deve in un format delimitato appunto limitato nella nel tempo
Ringrazio tutti quanti i relatori tutti voi e soprattutto vi ringrazio per l'impegno che non cesserà sicuramente oggi ognuno col proprio ruolo per la tutela delle persone della sicurezza ma soprattutto dei più piccoli buon proseguimento grazie