Incontro con Gian Carlo Caselli - Il Dubbio al Salone Internazionale del Libro

Buon pomeriggio a tutti siamo di nuovo qui indiretta dal Salone internazionale del libro e abbiamo giro il pomeriggio no specie specie lei che è Giancarlo Caselli che non ha bisogno di presentazioni
Il dottor Caselli ieri era già qui a Stallone per questa in Italia il libro scritto con Guido Lo Forte
La giusta sa compiere nei valori delle regole ha contato i ragazzi di Anita Piemme editore ecco lo facciamo vedere
L'ha presentato ieri ma è stato così gentile da giornali fiale Ostenda del dubbio per parlare un po'del libro ma anche della frontali temi attuali dell'Ade la giustizia ma anche dell'avvocatura
Allora dottor Caselli io le faccio subito una una prima domanda oggi Spagna eh di fiducia tra i cittadini e la magistratura si è rotto a causa degli ultimi scandali che hanno appunto combatto la magistratura
Pensiamo solo a palla Madama ne sono venuti atti successivamente secondo lei come si riduce questo strappo di fiducia tra la magistratura e i cittadini
Innanzitutto io sono stato magistrato quasi cinquant'anni ce l'ho ancora dentro
Ecco quello che ci prova facendo i magistrati più ancora corporativo tanto per ridurre alla alla pillola queste frasi mi dispiace conseguentemente ammettere che la sua domanda è fondata sonorità sulla verità dei fatti
Legalità giustizia e conseguentemente magistratura in questo momento solo in televisione aumentassero per legalità ma ci sembra giusto perché processi troppo lunghi troppo costosi procedure troppo farraginoso incomprensibili
Diritti fondamentali travolto e calpestato
Da chi dovrebbe tutelare difendere magistrati che litigano anche pubblicamente fra loro processi e presentati molto spesso incombe
Ring tra parti politiche contrapposte
E poi io e lo ha ricordato gli scandali orribili scandali Palamara Mara che hanno precipitata verso l'abisso senza fine
La crisi la credibilità della magistratura e però e però ecco libero
è giusto riconoscere questo come punto di partenza
Ma il nove luglio o anche la denunzia non bastano
Bisogna rendersi conto
Prendere coscienza tutti
Anche l'opinione pubblica del valore del senso del significato delle regole e della legalità
E allora ecco il libro
E dico allo scopo ambizioso sottotitolo dice
Il valore delle regole raccontato ai ragazzi di ogni età
E vorremmo Guido Lo Forte Dio che coautore del libro
Prova a dimostrare speriamo di esserci almeno in parte riusciti che la legalità conviene
Che la legalità è un vantaggio che la legalizzazione del bene che la legalità migliora la qualità la nostra vita
Senza regole non c'è partita e dicono sempre i soliti
Cariche di regole non ne hanno bisogno meno ci sono regole più loro stanno bene perché partono da posizioni avvantaggiate di
Supremazia sopraffazione sfruttamento arroganza e via seguitando mentre gli altri tutti quanti noi cittadini comuni delle regole abbiamo bisogno per difendere e tutelare i nostri diritti e per crescere per quanto riguarda diritti e libertà
Allora
Senza regole prevalgono gli interessi individuali
O di un gruppo di una cordata o di una lobby quadruplo tentato di un palazzo ai limiti di una cosca o di un gruppo criminale con le regole possono prevalere interessi generali quelli nostri quelli del cittadino comune ecco perché la legalità
Sì la legalità se c'è il rispetto delle regole conviene
Una basilare per via etere
Insieme con rispetto reciproco perché la comunità civile sia davvero civile
Nella quarta copertina l'editore ha citato una frase del libro
Che è un po'la conclusione del mio discorso
Lo scriviamo Guido Lo Forte dichiarò molti sono i fattori che incidono sulla felicità sul destino di un uomo di una donna
E sulla sua felicità poca o tanta la famiglia in cucina a scuola
Il profitto che si ritraggono si ritrae dalla scorsa i compagni in classe fuori della scuola i professori in classe fuori perché ci sono anche i maestri fuori
Il lavoro la famiglia che si formerà da da adulti la salute la fortuna
Tutti questi fattori sono importanti decisivi per il destino quell'eventuale felicità
Ma poi non raggiungiamo nel libro ed è in quarta copertina domandatevi ora se a questo elenco non sia il caso di aggiungere la legalità
C'è è vero e come abbiamo visto è vero secondo noi vero
Che dalla legalità dipende la qualità della nostra vita ecco la legalità proposi dieci sinonimo di felicità e non ci sembra di esagerare
Obiettivo ambizioso piano
Di lavoro diciamo così
Molto più succedere però ci aveva provato
Righe vuoi date il buon esempio diciamo con questo libro ha però quello che abbiamo visto o Anna le correnti della magistratura dove non sono state rispettate le regole
A diciamo frantumato un poco quella che doveva essere l'esempio che la magistratura da quindi la magistratura deve tornare a essere esempio di legalità
Sono assolutamente d'accordo
Partiamo proprio dalla constatazione del riconoscimento che le cose non vanno per farle finalmente andare meglio per ritornare al buon tempo antico
Ricucire questo strappo ecco
Prima di tutto bisogna uso l'immagine come dire evangelica
Voglio volare alto
Scacciare e mercanti dal tempio basta con questi magistrati che
Delle regole fanno pietrame che hanno trasformato le regole in un suk per favorire questo o quello le proprie cordate e poi bisogna pretendere
Delle riforme
Stare attenti però che le riforme siano
La siano dannose non mettano a repentaglio non distruggano come qualcuno vorrebbe l'indipendenza della magistratura
Perché se la magistratura non è indipendente i cittadini tutti i cittadini perdono un loro patrimonio fondamentale Cherie Magistratura indipendente sarà per legge costretto
Autorizzato mettiamola così a fare la faccia feroce a qualcuno e gli occhi dolci a qualcun altro
Fine della legge uguale per tutti fino uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge filari dipendenza da Magenta ora che quindi rifornirsi non per punire i magistrati non per ridurre l'indipendenza ma per schiacciato in un angolo da qua non si muovono più non diano più fastidio a chi grida magari legalità legalità legalità ma poi la legalità li dà l'orticaria
Di riforme sì ma salta l'indipendenza della magistratura ripeto
Fino alla noia
Patrimonio del cittadino patrimonio recupera qui ci sono vari piani diciamo di riforme abbiamo da una parte il referendum o no Cribari che s'e non sulla giustizia che qualcuno ha detto esteri populista e tre abbiamo le riforme che invece bisogna fare quindici SM e l'ordinamento giudiziario
Secondo lei click che tipo di riforma dovremmo avere già Consiglio superiore della magistratura e dell'ordinamento giudiziario affinché il fenomeno Palamara non si ripeta più
Domanda estremamente impegnativa per i politici figuriamoci per un magistrato in pensione come anch'io però qualche viuzza
Per esempio
Per la nomina dei consiglieri togati che poi ci proprio l'avevano precoci dire i laici precisa finta di niente pace spartizione partitica clamorosa ce lo faccia per la nomina i consiglieri togati secondo me rimedio efficace contro il correntismo la degenerazione correntizia potrebbero essere queste facciamo delle primarie chiamiamole come così alle quali partecipino per ogni distretto di Corte d'Appello tutti i magistrati ordinari possano partecipare tutti i magistrati ordinari tutti i magistrati onorari
Tutto il personale amministrativo torna Congo rappresentanza dell'avvocatura esprimendo una rosa
Di due tre magistrati
Poi
Su scala nazionale essendoci ventisei se non sbaglio distretto di corte d'appello arriveremo a a cinquanta massimo cento candidati si votino
Pochi voti questa rosa non c'è più spazio per lo meno su mi sembra che potrebbe non essere più lo spazio per le correnti
Per quanto riguarda poi la nomina dei direttivi che il punto dolente punto
Di sofferenza della storia del consiglio è quello di una certa ora recentemente ecco almeno per gli uffici più grandi questa è una teoria che condivido di Claudio Castelli prescelta Corte d'Appello di Grecia
Almeno per gli uffici più grandi bisogna prendere atto che non bastano i titoli
Anche se sono importanti
Ci vuole anche una valutazione della capacità professionale dirigenziale del magistrato candidato il Consiglio provvisorio non è attrezzato pregiudizio specialistico di questo tipo
Allora Castelli suggerisce io sono d'accordo di affidarsi ad un organo Esterno consultivo di esperti università conoscono competenze di questo tipo come si fa ad esempio per le aziende private per la nomina dei consiglieri di amministrazione
Anche questa potrebbe essere una soluzione serie di schede ordinari
Se possibile dirlo rivoluzionaria contro corrente
Forse la speranza recepito la speranza una prospettiva le busta che le cose possano cambiare in meglio
Lei ha parlato di valutazioni valutazioni dirigenziali lemmi tranne che nell'animo parlano anche di valutazioni professionali c'è il logo vivono adesso i magistrati venuti uomo
Quindi quando li andiamo a valutare non prendiamo in considerazione
Anche le Agrigento ogni sentenze di formati in uno delle inchieste che poi si potrà proprio non è basta chi ma che diventi un flop nel giro di quattro anni centri vediamo queste valutazioni di professionalità lenitive inizia un problema intimo ministro
Guardi con tutto il rispetto per chi
Assieme a questa tesi
Io sono di opinione non solo diverso c'è un'opinione assolutamente incompatibile con questa tesi
Mi sembra lo dico con rispetto per carità ridicola
Fuori dalla realtà del processo
Processo e costruito a gradini a gradini
Perché
Sì io logicamente ci possono essere delle divergenze degrado ingrati
Se questi gradi fossero previsti soltanto perché fossero fotocopia dell'altro sarebbero inutili non avrebbe ragione di essere se ci sono più gradi di giudizio
è fisiologico che possono essere delle divergenze che vengono presentate come errori che addirittura si vorrebbe valutare per la carriera ma scherziamo
Non solo
Sono fisiologiche divergenze all'interno di un sistema che è costruito oso dire al limite paradossalmente per costruire
Queste divergenze questi che apparenti non sono tali certo può esserci la divergenza clamorosa patologica indifendibile allora è un altro paio di maniche dice anche una responsabilità disciplinare sullo sfondo
Ma per l'aviaria meditazione contare gli insuccessi ma cosa sono di successo e qualcuno dopodiché ha detto diversamente perché il sistema prevede questa possibilità anzi la favorisce con
Il triplice ordine di giudizi per favore con non è questa la strada anzi una strada molto pericolosa che potrebbe decisamente a ridurre magistrato
Attenzione non devo correre il rischio che mi dicano che ciò che sono questo o quello
Potrebbe diventare un burocrate preoccuparsi soltanto soltanto soltanto ritenere le carte a posto
Rispettando le regole
Meglio etica dalla responsabilità non l'etica del risultato che possa servire
Alla collettività alici o magari che qualcuno dopo ti dica che non va bene come dico che c'è sempre più anche senza reti cara la responsabilità ma per la presenza costante ineludibile di questo rischio
Secondo me svuota la credibilità di un rimedio che sia vediamo quante volte è stato fatto questo quel giudice questo quel pubblico ministero non esiste
Mi fa parlare anche al meglio
Toglie la parola se sparò assoluta e
Assolutamente effettuate grazie allora volevo tornare un po'indietro benissimo sì sì Enzo dal servizio negli altri indizi nelle per questo la paglia e cattivi
Ma o un passo indietro lo fare procuratore un passo indietro
Lei parlava di legalità due domande le faccio secche
Legalità secondo lei sì di si deve per forza di cose da fare trasformare anzi tradurre in pena poi cioè rispetto della legalità che poi è quello il dato interessante sulle regole credo siamo tutti d'accordo
I più deboli si difendono con le regole io su questo non c'è dubbio il problema però come fa rispettare regole serbo a volte non non non pensa ci sia un eccesso di penalizzazione dispetto e trascrizioni delle regole che forse porta anche a a pochi benefici in termini sicurezza Prison degli studi senza la seconda domanda invece riguardava di statura mi mi sembra che che che no non mi riferisco a lei al Galà ad altri magistrati ci sia la tentazione di di liquidare la vicenda Palamara perché di quello parliamo di tutto quello che ha rappresentato come se si trattasse di due tre quattro mele marce non invece di un sistema di potere che negli anni si è un po'incancrenito sia un po'rivolto verso se stesso e che quindi ha creato quindi se mi sembra ci sia la tentazione di di di eliminare i problemi meno Palamara eliminato il problema siamo sicuri e così siamo sicuri in questi venti trent'anni soprattutto venti trent'anni la magistratura abbia preso un po'di si sia fatta coglie la sorta di hybris e abbia forse ogni tanto come dire pensato che il proprio ruolo si sa non fosse solo quello che fa si tratta le regole ma di cambiare la società
La prima domanda
Grazie
I rapporti tra legalità e giustizia sostanza questa
Il significato della domanda solo oggetto di una specifica articolata trattazione anche nel
è chiaro che così è chiaro che il rispetto delle regole
Ha come corollario che ce le regole non sono rispettate deve esserci una sanzione dove c'è la stazione proporzionata al Re Sole sanzione giusta deve essere soprattutto una sanzione motivato la motivazione serve per controllare la coerenza l'attendibilità della risposta alla violazione delle regole
Poi può esserci caso lucano recentemente ha scatenato le polemiche su questo versante uno scarto tra contenuto importanza portata delle regole e
Ammontare per così dire della conseguente sul piano del carcere duro perché credo di intuire che la domanda
Dal carcere io mi ero segnato proprio perché
Un punto del libro
Che mi permetto di leggere
La detenzione come estrema ratio e misure alternative
Per quanto difficile
Le problematiche del carcere merita una risposta adeguata alla necessità di preservare l'umanità del trattamento vero e proprio baluardo di civiltà nell'ambito della pena il carcere al presente è oggi tutt'oggi la pietra angolare del ritiro difficile difficile immaginare un sostituto in grado di rimpiazzarlo totalmente il carcere diciamo cullarsi in utopie o indulgere affinché in avanti
Ma il problema non finisce qui si tratta piuttosto di concepire la pena detentiva davvero come extrema ratio
Come per esempio organizzando le misure alternative al carcere secondo modalità praticabili che rispondano a realmente al bisogno concreto di sicurezza l'opinione pubblica
L'obiettivo c'è una reale conquista di civiltà un patrimonio in progresso ed è uno strumento soltanto potenziale o velleitario come ancora oggi accade in troppi casi
Con la prospettiva che alla fine maturino i tempi e le condizioni perché il carcere possano rappresentare più luogo centrare persisteva sanzionatori
Poi c'è la giustizia riparativa se vogliamo aggiungere un altro capitolo alla di risposta alla domanda
La riforma Cartabia su questo versante io non sono favorevole che il tutto a questa riforma ma su questo versante va riconosciuto che ci fa fare dei passi avanti
Ecco segnalata la domanda sul caso Palamara nasce
E ci sia un sistema credo che nessuno prova negarlo ecco non sono casi isolati non solo funghi fuori stagione è un sistema e quindi bisogna reagire tenendo conto il perché sta senza travolgere
La storia delle correnti
Le correnti nascono come veicolo di discussione e di confronto trasparente e democratico pubblico
Poi c'è la degenerazione ricorrenti fa veicoli di un suk per lo scambio di favori di di di di di di cariche direttive di assoluzione
E questo è avvenuto con tale ampiezza che non sarà un sistema ma sarà un sistemino almeno ecco per quanto riguarda le grandi sedi sicuramente molte troppe volte avvenuta
Allora bisogna partire da questo dato di fatto Palamara sulle sentito il sistema Elio trentadue ne sa qualcosa sia accettato questo titolo perché non è
Lui uno soltanto non sono soltanto pochi insieme a loro è un sistema e di cui bisogna partire per invertire la tendenza lasciarlo alle grinfie lì diva rimpiazza non crede che questo sistema evita
E in qualche modo sia sia dovuto a un io almeno dalla mia testa ve lo racconto così chissà che il racconto negli anni Novanta assistiamo a un all'avanzare del potere giudiziario mi scusi la la la Lazio la taglia un po'con l'accetta la brutalità diciamo raccontiamo la così un un un'avanzata del potere giudiziario su quello politico
Anche per ragioni storiche Sterne diciamo anche insomma perché per contingenze internazionali
E un un e e e qua e mi sembra di aver assistito in questi vent'anni
A una arco alla alla alla tentazione del potere della magistratura della giustizia del potere giudiziario di sostituirsi alla politica ordini per di da di di di di essere guida del paese di essere guida morale guida etica
E ed è questo forse che ha generato anche quel sistema di cui parla Palamara quindi non c'è forse soprattutto nel novanta una degenerazione proprio nella testa dei di alcuni magistrati non di routine approcciato punto si sentono responsabilizzati anche proprietà in buona fede
Direttore grazie sono domande
Ci vorrebbero
Delle ore
Però non per continuare con le citazioni del libro nel libro c'è un capitolo secondo me Guido Lo Forte forse tra i più interessanti e anche meglio riusciti che s'intitola proprio magistratura e politica sì una risposta diffusa e articolata questa roba io mi limito a dire
Che la storia dei rapporti tra magistratura e politica è una storia di deleghe
La politica a costantemente allungo e ancora oggi parte delegato alla magistratura problemi che non voleva risolvere o non sapeva come risolvere o preferiva che fossero affidati ad altri perché troppo fastidiosi scomodi
è successo per il terrorismo rosso
Successo per il terrorismo nero per le stragi
Successo per la mafia successo per la corruzione successo per evasione fiscale è successo per la sicurezza sui posti di lavoro il caso Ilva i magistrati i magistrati nessun'altro i magistrati costretti a scegliere tra
Dritta e lavoro lavoro Salute
è una delega certi aspetti ci metterei anche il caso di genio
Io ho dimenticato elenco comprende anche la bioetica non dobbiamo dimenticare e caso leggeri no qui non vedo la delega perché
La delega
I magistrati sono stati incaricati perché non potevano essere che loro è è fra le diplomazie nella serie la mancata collaborazione dell'Egitto due non so francamente no ti trovo per dirlo se le nostre diplomazie si sono mosse con la sufficiente energia non lo so e quindi non prendo posizione
Viene che si deleghe apologo per così dire ma nello stesso tempo un'asticella che esiste che ben ferma ma non si vede molte volte o non si vuole vedere che dice attenzione io ti delego ad occuparsi di questo o quell'altro problema
Ma c'è un'asticella che non può e non deve superare perché altrimenti arrivano le bastonate
Questo è successo giustizialisti politicizzati
Pazzi tanto per dirla tutta questa l'ho letto diversamente
Diversità la razza umana maledetti nel Vangelo io anche personalmente come Tarricone mi son preso di tutto soltanto per aver cercato con i miei limiti conviene Rory Corriere inefficienze insufficienze di fare il mio dovere allora ecco
E queste forze che reagivano una volta superata l'asticella sono forze potenti forze che sanno organizzare campagne anche di stampa trascinò l'opinione pubblica che ai tempi di Mani pulite e di Alfio poi facevano il tifo ed è sbagliato fare il tifo per la magistratura sbagliatissime
Però di fatto era così facevano il tifo cartelli con su scritto Caselli Borrelli siete fratelli me le ricordo ancora
Sbagliato sbagliato sbagliato
Ma ecco necessita anche di recuperare l'opinione pubblica
E siccome non si poteva attaccare questo o quell'altro processo singolarmente ci attacca tutta una stagione e ci dice che i magistrati hanno prevaricato hanno debordato hanno scavalcato ci sono attribuiti competenza tu può anche essere avvenuto qualche volta
Ma generale no è stato un processo delega cura asticella superando l'attuale scattano delle reazioni di un certo tipo
A proposito di queste arriviamo alla sentenza sulla trattativa anche trattativa sembrerebbe non esserci vista la sentenza della Corte d'appello perché anche qui c'è stato diciamo quasi una spaccatura un tifo da stadio Cecchi ha osannato i pubblici ministeri
Del primo grado e contemporaneamente c'è chi ha accusato i giudici che hanno assolto in secondo grado qui c'è anche un problema poi più ampio che ormai i giudici che assolvono rispetto a ad aspettative iniziali
Vengono qua si insomma molto spesso definiti dei convulsi insieme a chi viene assolto in questo caso sono stati accusati perché insomma avrebbero smontato un qualcosa che sembrava certo c'è questa trattativa
Io le chiedo innanzitutto un pari che su questa sentenza di appello
Ma anche qui M approcciare al problema di giudici che vengono così pesantemente attaccati nell'esercizio dello con lavoro
Come dicevo la seconda domanda disobbedendo abbia pazienza
La mia opinione su tutti i processi su tutte le sentenze che le sentenze vanno rispettate non c'è dubbio ma si può scegliere commentarle
Criticato e anche in una cornice di su tutto di assoluto totale sincero rispetto altrimenti a cosa servirebbe la motivazione una pretesa avete in tasca motivazione serve a controllare e quindi a discutere
I motivi per cui appunto si è arrivati a una certa decisione la coerenza della decisione l'affidabilità della decisione rispetto ai di alle prove raccolte
Questo vale per tutti tutti tutti tutti i casi giudiziari e fare una tessera come nell'altra quale perché assolve perché condanna
Della cardiaca la trattativa io ho difeso e nella credo d'aver fatto la cosa giusta che pubblici ministeri e i magistrati del primo grado che sono stati secondo me subissati
Un un Sabba di ingiurie di insulti che non è discutere una sentenza da rispettare
C'è qualcuno che
Osserva che
è avvenuto anche al contrario mi pare l'avvocato del generale Subranni che ha lamentato un trattamento pesante nei confronti di chi lo ha assolto ha ragione
Dare in un caso come nell'altro non c'è dubbio rispetto ma all'interno del rispetto critica e dissi cosa penso io di questa sentenza niente finché non non non arriva la trattativa guardi
Mi son portato un documento parlare per tabulas per i magistrati è importante
Anche se sono in pensione
E questo è un piccolo estratto da un libro che non è questo unico è uscito di nuovo in questi giorni in edizione economica ci titola lo stato illegale l'abbiamo scritto sempre
Le offerte e Dio la casa editrice questa volta è la terza e c'è un capitolo di lungo capitolo dedicato alla trattativa ma era uscita soltanto la sentenza di primo grado
Tra prossima la sentenza d'appello ecco allora noi concludiamo il capitolo la trattativa con queste parole che mi permetto di leggere
Nel momento in cui finiamo di scrivere il libro
Il processo trattativa Stato-mafia
Ancora in grado d'appello anche se l'appello sembra ormai vicino alla conclusione
Pertanto non c'è stato materialmente possibile dare conto delle loro sentenza come e dove doverosamente avremmo voluto e poi ecco la frase che risponde o prova a rispondere alla sua domanda
Il verdetto d'appello come accade in tutti i procedimenti giudiziari presso di Condé conferma o di modificare la sentenza di primo grado
Questa resta peraltro fermo
Nel carcere s'accontenta di primo grado resta peraltro fermo
Nel caso di specie riceve dimostrati tali fatti storici importanti alcuni dei quali abbiamo ricordato nel libro per sottoporre le ho fatto delle del lettore inattesa giunto secondo grado sulla responsabilità penale delle persone coinvolte
Per distinguere due piani confacente fondi non soltanto in questo caso capace
Andreotti tanto per degli nella mia idea fissa qualcuno dice
Andreotti è stato non è stato condannato ma neanche stato prosciolto leggendo la motivazione la Corte d'Appello confermata in Cassazione risulta che ha commesso basta il dispositivo scrittori politico commesso il reato
Di associazione a delinquere con Cosa Nostra
Non viene condannato ma ha commesso questo reato penalmente responsabile perché il reato è prescritto la motivazione chiarisce fatta profilo di responsabilità di fatti storici e profilo di responsabilità penale tutte le volte
Affermazioni sentenze divisive c'è stata quella di Lugano io non le chiedo tanto un commento su questa tendenza quanto un primitivo fatto che all'interno della magistratura ci stavamo a far guarda la parte dell'Anm che ha difeso i magistrati gli animi una sentenza di primo grado
Dall'altra parte invece Magistratura democratica lei ha scritto un articolo dicendo fa questa cosa insomma fa anche piacere avviato il dibattito è bello insomma ci siamo scambio di opinioni all'interno anche della ma io le chiedo lei da che parte stare folla in legno con Magistratura democratica
Allora
Il prezzo cominciava con le parole che hanno costituito il titolo di questo articolo della stampa finalmente una buona notizia
Paradosso la buona notizia è che le correnti della magistratura hanno recuperato il ruolo di confronto dialettico esatto
Ciascuno con le sue opinioni magari anche opposte magari anche diversi e questo è un buon segnale
La mia opinione
Che le sentenze anche in questo caso si rispettano è una parola definitiva si può dire soltanto conoscendo la motivazione
Però credo chiedo credo di aver detto a tutte lettere che
Se il Pubblico ministero chiede una certa appena e il giudicante la raddoppia in cinquant'anni
Non so quante volte l'ho visto forse mai
Se non vengono concesse le generiche che ci danno praticamente a tutti la motivazione ci spiega per il momento un punto di domanda perché quindi le perplessità quanto meno capacità da parte mia ci seguono eh potremo con la sentenza come sono sopra
Sino a Roma adesso lasciamo libera un sito e per e e senta e che senza no
No no io volevo alcuna domanda che stiamo facendo un po'a tutti i nostri ospiti
Quel ruolo di Dida e nega che le ha sintetizzato benissimo meglio di me come delega della politica nei confronti magistratura sembra un po'scemare
Teme io ho questa sensazione peraltro insomma lei lo sa un giornale spesso molto molto attento diciamo e non sempre boh benevole confronti e magistratura però insomma
Cerchiamo di essere corretti ho la sensazione che ci sia una sorta di resa dei conti di qualcuno che che ha accumulato un po'di e e di di di di crediti che vuole far pagare avete anche voi la dove dove magistrati questa sensazione e poi l'ultima domanda di referendum sulla giustizia devo da qualcuno dei sei che ci sarà
Direttore si ha la sensazione reticolociti l'Ulivo ecco la servitù siluri di io sono convinto non la sensazione che qualcuno vorrà vedere nella situazione
Momentaccio della magistratura l'occasione propizia
Atteso a per tanto tempo coltivata magari perché altrimenti lo
Permette permette per mettere le cose a posto per ridurre i magistrati in un angolo vicino tutti quelli che valutano intervento giudiziario secondo i criteri della utilità della convenienza non secondo i criteri del rigore e della correttezza
Scelga lei ce ne sono parecchi Greccio
Il referendum
E qui mi è difficile perché
C'è una competizione politica in atto e conseguentemente
Ho dico tutto quello che penso motivando no no motivando riga per riga Pallotta con la persona che per passare oppure deve soltanto sì no mi sembra sbagliato
Non ne ho notato nessuno ecco se proprio mi costringe a dire sì o no
Le mie perplessità su tutti in particolare lo dico la separazione delle carriere la separazione delle carriere anche se piace moltissimo agli avvocati a tutti gli avvocati o quasi tutti ma credo tutti
La separazione di carriere per quanto riguarda la mia valutazione significa in tutti i Paesi del mondo in cui si
E non fa scandalo potremo perché non fa scandalo una cosa soltanto che in magistrato il PM per legge deve definire
Uso termini molto grossolani ma per intenderci agli ordini alle direttive ai consigli del pubblico e del del potere esecutivo decimi ministro della giustizia
E allora non è più libero ed indipendente però viene meno quel patrimonio dei cittadini che l'indipendenza del magistrato la legge uguale per tutti
E Nadal non è un vantaggio per la nostra democrazia
Altrove non fu altrove funzionerà perché la classe politica sciabole efficace siamo proprio sicuri che la nostra classe politica sappia già bonifica c'è abbastanza oppure la classe politica e darebbe ordine al Pubblico ministero comprende ancora dentro di sé troppi collusi con la mafia troppi corrotti e via seguitando e quindi persone che non vedono un momento di poter dire al magistrato fatti da parte non non non non non rompere
I cristalli nel paniere ecco volevo dire un'altra espressione che non sarebbe piaciuta molto
Però la proposta di legge di iniziativa popolare delle camere penali escludono la subordinazione del pubblico ministero dall'esecutivo e proprio Chiavolla o dicono solo facciamo due CSM separati esperti di fascista vorrebbero che facendo tutt'
Facendo due ci sia mai separate ci sottrae il Pubblico ministero alla
Cultura della giurisdizione e sulle isole si fa precipitare così in un altro mondo questo altro quando non può che essere quello dipendenza dall'esecutivo ma ripeto mi fermo perché ci vorrebbe
Prima per cui scriveva qualcosa ecco è vero ma appieno ubriachi ma ci manca da Masahiro magari abbia perché lei prima ghetto pazze e Pasquale ispirato la Corea il quesito sulla separazione di carriere io ho contato le parole quante sono
Ma mediamente ancora io ogni tanto mi chiama mi dica quante quante parole sono adesso non vorrei ricordare la siamo intorno alle tre mio nove mille cinque o tre mila parole posso sbagliarmi ma come da cinque mila eterne cosa volete capisca cittadino
Un quesito di o quesito quesito posto ecco di di lunghezza e quindi e con precisi ci avvisa sicario
Anche questo ecco discutiamone va bene facciamo un referendum va meno bene ma per favore su basi che siano comprensibili e che non siano ermetiche
Senta la riforma Cartabia lei è d'accordo con l'Accademia secondo la quale diciamo il DDT cioè è stato sacrificato sull'altare del compromesso politico perché questa riforma ha ricevuto critiche più dalla magistratura anche dall'Avvocatura le che pensa
Nella
Molti palloni compromesso il sacrificio sull'altare del diritto eccetera
Io soprattutto con riferimento al problema la descrizione
Preferisco parlare di forzatura di politicizzazione al di là dei profili tecnici del problema
E perché perché aveva già redatto Lattanzi dice papale papale senza mezzi termini che non c'era nessuna urgenza di cambiare la buona fede perché lo si ottiene per la fede si produrranno soltanto per le contravvenzioni nel due mila venticinque peritoniti nel due mila ventisette allora tanta insistenza sulla riforma della buona fede per quanto riguarda la la prescrizione che senso ha ce n'è uno forzare i tempi per utilizzare gli tanto più che poi
Si ripristina interruzione ma a tempo scattato dopo la prescrizione soltanto che qua si chiama improcedibilità con quella conseguenza se ho ancora un minuto cioè va be'deleteria che la prescrizione infinita ovvero prescrizione più
In precedenza infinite sono un invito a tirarla per le lunghe per le lunghe per lungo e per le lunghe tinge non scatterà la prescrizione barra improcedibilità e questo qualcosa che crea nel nostro sistema due processi processo cosiddetto per galantuomini
Processo per gente comune per cittadini qualunque davanti a me le hanno di nuovo brutali sui concetti ma tanto per intenderci soldi per pagarci avvocati bravi
Preparatissimi agguerriti spregiudicati sanno utilizzare tutto ciò che la procedura offre trasferte la procedura ne ha parecchie terzi vanno tenute per arrivare alla prescrizione che tutto cancello
Chiodino pure questo lusso Nocera
E per un processo lungo non finisce mai alla prescrizione arriva molto più sovente attenzione e in democrazia due processi due processi
Sono un controsenso giuro lo sfregio la democrazia cioè un ortaggio all'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge ecco con tutti i suoi difetti la riforma buona fede aveva questo vantaggio voleva termina questo scempio della dei valori costituzionali ecco in una certa misura
Introducendo l'improcedibilità
Come non pretendo più un blocco
Finale totale della della prescrizione ma dopo la prescrizione introducendo l'improcedibilità questo incentivo a tirarla per le lunghe è tornato venga a galla e quindi
Quella quella
A simmetria vagamente velocità deve comunicare resiste e per me questo è
Un
Un vulnus alla nostra democrazia su cui non ripetiamo mai abbastanza in alto la vastità di eBay Rosenzweig devono essere niente
Ma grammi ha detto ama soggiornare Kenya magistrato principio di discriminazione per il fatto che ci sono sono stati trovati diversi binari sono stati trovati diversi binari a seconda del reato che siete ministro cederà alcuni reati ci fermiamo dopo due anni però privati invece in giù dice e poi chiedere la proroga quasi infinita penso a quelli per esempio del male non c'è anche lì secondo lei è una discriminazione tra imputato di seria imputato di serie B
Ma questa differenziazione sia arrivati per la proprietà non soltanto dei Maniscalco di magistrati banche in molti settori politico culturali e professionali del nostro Paese
Perché non si può fare di ogni erba un sasso ci sono delle differenze per il quale non si può non tenere conto lo dice la Corte costituzionale
La razionalità delle decisioni legislative dipende anche dalla corrispondenza Allegri se ci sono differenze segreteria nazionale mente nei limiti
Della ragione colto ecco non c'è incostituzionalità
Moschini voleva chiudere sto facendo il costituzionalista del banale
Per certo fare delle cose indirettamente perché voleva concludere sul concetto di mafia perché abbiamo visto Elisa
Allora la bah perché voglio concludere sul concetto
Come fuori sacco grazie
Allora no ma siamo di fronte a uno che ha combattuto da da da da un magister combattuto seria la mafia più dura nel momento più duro della lotta alla mafia o quello che mi chiedo abbiamo assistito poi negli anni adesso non facciamo nomi di colleghi perché sarebbe poco carino per lei non per noi penso abbia assistito a a inchieste tra virgolette antimafia che riguardavano situazioni diciamo che le immagini diciamo nell'immagine almeno nell'immaginario comune hanno poco a vedere con la madre che ha combattuto lei
E che forse anche H anche sconfitto questo questo sarebbe pure orari di lavoro dice Salvatore Lupo lo dice pure il professor Fiandaca io allontanavate sarà è stata vinta dallo Stato anche grazie alla prima casa e non pensa che ci chiede dovremmo porci il problema di ridefinire cosa e mafia e perché il rischio è quello di dire tutto mafia e ridurre la mafia a a qualcosa di anche lui inconsistente tra virgolette
Premesso
Nessuno di voi due ci crederà che io stimo professor Fiandaca sinceramente e Franca rendano ma per carità hanno anche anche per le cose che scrive non soltanto come persona
Non va Sunday gialla come come quello che scrive leggo sempre Luca prego di crederlo con grande attenzione risulta prego sono sicuro che lui fa lo stesso
Lo spero conosco
Però se sia andata insegna incendi dice ai magistrati che non tocca alle sentenze fare la storia drammatica così io mi permetto con tutto rispetto ridire che non tocca Fiandaca dire quali sono i limiti dell'intervento giudiziario sul versante della mafia e poi non c'era una volta che la mafia non esiste poi arriva il pool di Falcone e Borsellino finalmente esiste
Adesso per certi profili stiamo ritornando ad una stagione in cui esiste ancora nessuno cioè a dire che non esiste non è più al primo posto dell'agenda politica proporsi quello
Guardi allora cioè non è più quello di una battuta non è più quella di una volta ma è ancora più pericolosa perché la nostra economia non soltanto la nostra economia europea è permeata inquinata assediata dal riciclaggio mafioso e quindi la presenza e consistenti robuste che avvelena no il mercato onesto il mercato pulito la mafia
Questo è un dato di fatto
Quindi non c'è più ma non per strada mettere qualcosa ebbe qualche questo risulta c'è un'intercettazione telefonica che riguarda dei 'ndranghetisti che non mia ed entra etilisti accusati di gioco d'azzardo reati relativi al gioco d'azzardo e l'uno dice all'altro guarda a me non interessa più
Chi fa Pam Pam per le strade m'interessa chi fa pipì sulla tastiera questa nuova mafia che non si vede ma c'è un limite culturale nel nostro Paese da sempre che oggi riaffiora c'era lucido ma non ci sono
Se non c'è l'esame per le strade non è non esistono non dobbiamo preoccuparci oppure no
è un sistema criminale oggi soprattutto sul versante economico che ci deve preoccupare
Ciò ci troveremo
Al tempo del Comité in modo particolare
Sono pronti come avvoltoi come sciacalli ad approfittarne settembre
Sofferenza altrui loro non soffro di crisi di utilizzare possono e cercano di di farlo di Russell aree tutto ciò che possono togliendo dalle mani di chi in crisi non ce la fa più altro che non esserci più ai tempi del Cornizzolo moltiplicati sul versante economico come potenzialità offensiva
Come potenzialità di di di di inquinamento rosso economica perché sa quanto senta un'ultima domanda ultimissima perché era nell'Elenco era nell'Elenco magistrati fuori ruolo Caiazza dice direi magistrati dal ministero della Giustizia Albamonte in un'intervista dente che abbiamo fatto per il buco dice agenda minima ma non diciamo vi è magistrati facciamo interni invece casomai gli avvocati così stanno insieme lei che pensa
Io penso che i miei magistrati non esiste
Il problema è un numero chiuso
Interrogabile molto ristretto magari alla competenza del magistrato e magari anche dell'avvocato ce ne sono di avvocati
La vendita al ministero ci sono cento ma mi pare centosessanta magistrati fuori ruolo distaccati ed erano semmai legislativo nasce proprio dalla
Vado un modo ristretto numero chiuso addirittura
Non non solo ristretto chiuso
Presenza di avvocati va benissimo alle competenze professionali giorno da sfruttare da valorizzare anche a livello di consulenza politica
Va bene allora ringraziamo il dottor Giancarlo Caselli facciamo vedere un'altra porta liberò così facciamo un po'di pubblicità poi troverete la recensione anche sulla il nostro settimanale nelle prossime settimane Giancarlo desse Agli Guido Lo Forte e la giustizia conviene il valore delle regole raccontare ai ragazzi di ogni età Piemme editore noi ci vediamo alle diciotto diciotto e tenta con Ilaria Cucchi all'avvocato Fabio Anselmo buon pomeriggio
Valentino adesso siccome
Siccome tra