Il Dubbio al Salone Internazionale del Libro - Presentazione del libro "Stefano una lezione di giustizia" di Ilaria Cucchi e di Andrea Franzoso

Ci siamo indiretta prassi attratti siamo qui al Salone degli no ormai isterica dall'autista siamo Bigolina Ilaria chiede il la hobby se non bambina
Protagonisti quanti non sei anni
Successivamente
Pigozzi
Iper
Si tratta di così gentili da
Il panificio approvare sospendere salvo il libro di oggi pomeriggio al mondo presentazione del dell'ultimo
Respinto dai velare ma io facciamo vedere debbano malizia giustizia
Per Fabio riduttori
è un libro per ragazzi
E apparteneva partire da qui da questa scelta ormai ogni avete deciso di
Le ragazze ho pertanto
Stante la la
Il
Spero che
è morto di giustizia e poi diventa una lezione di giustizia tutte le cose che noi abbiamo dovuto che io ho dovuto vedere in questi anni non avrei ma immaginate Fabio sicuramente molto più di noi perché questo fa parte del suo quotidiano ma io onestamente non avrei mai creduto che giudicare verità e giustizia Pera una parte così terribile e anche così evidente sarebbe stato così è difficile così tanto difficile da costarmi dodici anni di vita la la serenità ai la salute dei miei genitori tutto l'insieme di cose che è importante pertanto raccontare da importante raccontare anche tramite questi libri per i quali andremo nelle scuole cioè la cosa che mi piace di più fare in assoluto perché sento che lì c'è davvero tanto da lavorare tanto da fare
Parlare ne abbiamo parlare io personalmente ne parla li sanno questa sera non so s'Tanca sono sfinita perché vuol dire ogni volta a rivivere quello stesso dolore dallo stesso momento ci si rende conto di quanto importante raccontare qualcosa che disse all'esterno è veramente difficile da comprendere
Beh intanto vorrei dire che il libero da scritto con Andrea Franzoso Ilaria io stipulò non meriti sulla stesura di questo libro
Per quanto riguarda quello che stava dire che stavamo dicendo è chiaro che alla vicenda Di Stefano è una vicenda
Particolarmente
Significativa perché Stefano muore di giustizia bordi pregiudizio
E quel pregiudizio che assegna la patente di cattivi e di buoni a prescindere dimenticando l'identità delle persone
E è stata la muore nel momento in cui viene portato dalla giudiziaria e tutti fanno finta di niente pubblico ministero giudice e anche il suo avvocato difensore
Mentre l'unica che avrà il coraggio di fare per analizzare le contee le condizioni di Stefano stava la segretaria d'udienza che dirà che effettivamente si vedeva che stava male e si vedeva che era stato acquistato
Ma che erano abituati comunque a vederli arrivare così gli atti e gli arrestati della notte
Devo dire che
La Regione Di Stefano di dodici anni fa
Oggi noi rischiamo ancora di più
Perché oggi dovrà fare i conti con
Con una situazione ancora
Più volute dal punto di vista negativo secondo me c'è quella del populismo che dalla politica passata nelle aule giudiziarie
Quel populismo che crea il tifo
Che crea i buoni su base categoriale e i cattivi buoni solo per i magistrati che ti sarebbero gli avvocati i buoni solo per i magistrati che vogliono fare i processi e già attivi sarebbero gli avvocati che non vogliono fare i processi
La vicenda Di Stefano fa capire che buoni cattivi sullo da dappertutto indipendentemente dal ruolo che sia nell'ambito dell'amministrazione giustizia banche ovviamente nell'ambito da sotto il palco
Civile
E della vicenda importante che deve far riflettere questa semplificazione questo semplicismo
Sul quale fanno leva molte forze politiche da una parte e dall'altra per ottenere un consenso popolare molto facile ma assolutamente incosciente che assolutamente ignorante fra virgolette lo dico rispetto al parla portata di alcune presunte riforme diciamo la cosa che preoccupa preoccupa chi card come me
Calca le aule giudiziarie e quelle riforme poi de si ritrova applicate agli essere umani
Sì quello che lei dice poi che in Sardegna mentre una cosa in particolare magari faccio una premessa questo librai Granillo letto grande piacere ha il valore di appunto di essere un racconto di quella di quella di tutta la la vicenda sia umana che giudiziaria ed è intervallata date le schede molto scritte in maniera molto semplice non perché siano comprensibile ragazzi
Però sono molto importanti perché appunto hanno il valore di di spiegare come come dovrebbero stare le cose come invece sono andate detto questo quello che quello che mi ha molto colpito nel corso di questi anni seguendo di
Vasco stanno quello che raccontavate e che
Si è parlato si è parlato di un doppia morta nel tasso di Stefano non perché la seconda è avvenuta attraverso quella cosiddetta macchina del fango no attraverso la stampa pagano politica insomma
Da da diverse parti che appunto e mi mi ci fa ci fa pensare il discorso che le faceva anche a proposito del del poi del populismo giudiziario per giovani affetti gli spesso la giustizia
Diciamo dal dal punto di vista e la stampa finisce poi per avallare questo tipo di di deriva
Però ultimamente lei anche in occasione a mio parere è stata molto una donna molto più bassa alle sono stata molto colpito dal fatto che lei in occasione dello cosiddetto scandalo morissi abbia avuto abbia deciso di intervenire a proposito di questo tema nella macchina giudiziaria
Opere direi io perdono migliori esco a capire riesco ad enfatizzare con la vicenda umana nonostante poi lei abbia subito questo tipo di questo tipo di alimento s'
Cutter andrò subito in prima persona sapendo cosa un cosa quale pezzo bisogna pagare chiaramente no alla vallata l'agorà nessuno
Così come non auguro a nessuno il carcere per tra averlo conosciuto tramite l'esperienza di mio fratello non lo auguro nemmeno a coloro che lo hanno massacrato di botte
Li odia qualcosa che non mi appartiene
Però ribadisco ciò Sanzo nazionalmente pericolosi se poi e le offese determinate prese di posizione vengono fatte da parte di chi comunque non ha mai seguito diventano anche oltre che offensive pericolose per noi quindi capisco perfettamente
E
Da oggi mi spiego sarà cosa c'era dietro tutta quella quella cattiveria anche se il signor saldi in tutte quelle rare la condivisione
Gli negli USA
Miss
Diamo
Ha detto qualcosa mi ha molto colpito ha detto in realtà è un meccanismo estremamente umano il fatto che abbiamo dipinto soprattutto all'inizio Stefano con me qualcuno che diverrà un po'ai margini o no che insomma pagassimo abrogare tutte le vicende che sappiamo
Gli ha detto in realtà è un meccanismo Manon quasi di difesa non per dire
E queste armi non potrebbe succedere mai questo mi ha colpito molto perché in realtà lei anche
A mio parere la lucidità di comunque di comprendere questo meccanismo che che però come dire a qualcosa in sede di immondi profondamente sbagliato
A diciamo che non lo giustifico ma sicuramente lo comprendo comprendo cosa scatta nella testa delle persone quando dicono cantando la distanza da questo problema perché a me non riguarderà Maietti volontà pretende meglio è e questo è successo all'inizio che Stefano come succede sempre in queste diciamo in circostanze simili ed è questo costituisce comunque un problema enorme
Perché il primo ostacolo che noi dobbiamo superare Fabio lo sa meglio di me è proprio nell'immaginario collettivo con tutti quelli che l'etichetta non la vittima come principale responsabile da se stessa morte e erede chiediamoci anche perché tanti di queste storie finiscono senza arrivare ad un processo penale comunque escono con un'archiviazione comunque con assoluzioni è estremamente complicato ne parlavamo oggi anche con i ragazzi nell'ambito del dell'IMI
Si attiva e che cioè sembra veramente di fare dei miracoli quando si arriva a alle condanne di primo grado ad poi maggiorate in appello nei confronti di quelli avevano picchiata Stefano Cucchi quando dodici anni fa lo sapevano tutti che sapevano che era stato picchiato e più ci abbiamo messo del designer
L'ultimo capitolo del libro si chiama Stato di diritto avuto come la sensazione che in realtà sì avesse un significato nuovo intitolarlo così cioè il momento in cui lo Stato di diritto è stato riabilitato finalmente
E continua per l'avvocato
Sì è un momento in cui è stato riabilitato sicuramente
Però è stato chiesto un sacrificio troppo pesante alla famiglia Di Stefano
E ripeto il tema è veramente delicato perché purtroppo a assistiamo sempre di più a una semplificazione
Come se se esse stesse come se il processo fosse o la giustizia fosse una un campionato di calcio dove ci sono delle una squadra delle squadre la parte alta squadra dall'altra parte
Diciamo un campionato mondiale per nazionali di calcio
Non è così non è così e la mia preoccupazione che noto che questa diciamo questo populismo questa
Semplificazione ignorante che sta creando danni nelle aule giudiziarie
Anche quelle di provincia anche quelle che non hanno i riflettori dei grandi processi e stanno creando danno anche ai colleghi
Che magari dicendo imputati per reati tra virgolette politicamente scorretti
E che vengono associati vengono coinvolti e in in attacchi anche personali professionali per via delle difese che assumono
Cioè purtroppo è un meccanismo che ha origini tanti anni fa e del quale è rimasto vittima Stefano e la famiglia Cucchi come la famiglia Drovandi come tanti altri ma dal quale suoi nel quale diciamo il quale però si sta rinnovando in maniera più
Se vogliamo manifesta ma altrettanto pericolosa e tollerata soprattutto dalla pubblica opinione e lingue con cosiddetto comunque sentire
Che diciamo rischia di trasformare e sta trasformando ideali di giustizia in una lotta di potere
Del dove le regole vengono tirato in ragione di ciò che si sente politicamente corretto o scorretto Edolo si per eccesso di reati e un sì che gli imputati
E dove gli avvocati vengono coinvolti spesso in ruoli estremamente difficili e delicati
è chiaro che determinati reati suscitato orrore ma è chiaro che la strumentalizzazione politica costante che evidentemente nell'incapacità di avere una visione
Un progetto di evoluzione di di sviluppo sociale e politico della società si aggrappando alla strumentalizzazione bieca del di singoli casi sempre di più dica da cronaca giudiziaria che occupano
I media quotidiani è chiaro che questa questa situazione a me sinceramente creò preoccupa tantissimo perché poi alla fine chi devi viene finisce per essere stritolato e chi non ha
I mezzi per potersi difendere
E Stefano ne è un esempio di dodici anni fa non potrei fare tante altre esempi di situazioni diverse che accadono anche tutt'oggi insomma
Oggi si è parlato molto e della dal processo Reggiani
A me alloggio Monsummano impiego può particolare che forse ci aspettavamo forse no lei che idea le che idea si è fatto
Io francamente non conosco diciamo le di diciamo agli aspetti processuali tecnico processuale processore geni
Credo che quello che è successo Giulio abbiamo
Siamo sia in Comune immutabile
Ma non non mi sento di esprimere un giudizio diciamo un'opinione
Sulla diciamo singola questione tecnica che non conosco francamente
è un processo importante è un processo che deve essere fatto secondo le regole processuali
Italiano del
Perché così perché la legge deve essere uguale per tutti comprendo le difficoltà enormi che si possono incontrare per per la famiglia per riuscire ad arrivare ad ottenere un'arte una verità giudiziaria
Però ribadisco questo queste questa situazione di emergenza
Di cui tardano
Diciamo travolge anche i processi di diciamo di tutti i giorni
I processi di provincia e processi della cronaca giudiziaria di provincia
Ed è una preoccupazione che io ero è una preoccupazione che ripeto che fa sempre poi alla fine fa sempre riferimento
Ad un consenso che si cerca di strappare dall'opinione pubblica
Diciamo a suon di riforma della giustizia ma l'opinione pubblica non può comprendere il valore di singole norme che cambiano completamente
E distolgono completamente diciamo alterano l'equilibrio processuale grande etica processuale che è fondamentale per raggiungere la verità in uno stato di diritto a questo è la cosa che purtroppo non ci si rende conto
Io faccio un esempio solo e poi mi taccio la riforma sulle intercettazioni telefoniche
è terribile
è terribile e non è questa riforma ultima e terribile perché priva gli avvocati di un diritto di accesso alla provata che stabilisce che gli avvocati non hanno la possibilità di estrarre copia di tutto il materiale intercettativo una mia spesa professionale solo di quasi tutte le vicende di cui mi sono occupato riscontrato che vi erano le intercettazioni giudicate irrilevanti dalla pubblica accusa
Che dice verso governo e come e ciò sia nei nelle situazione processuale in cui difendeva l'imputato sia l'esito del processo in cui difendeva la persona offesa
C'è il panno nel ascoltandoli le intercettazioni siamo scoperti delle verità che in realtà erano state nascoste e sono in grado di trovarlo
Questa possibilità adesso negata
Perché chi stabilisce ciò che tutti voi a vere e ciò che tu non puoi avere
La polizia giudiziaria per adesso si dice il poi il Pubblico ministero ma tanto sappiamo benissimo che pochissimi pubblici ministeri si ascolta dalle intercettazioni
Alla fine la PG che decide e questo è lo squilibrio terribile perché invece l'azione è un'arma pesante però anche potente
Avvicinare
Ecco questo nuovo comune che io francamente no perché non è vero che sono gli avvocati e pareggiato punto no perché quei perché e questo è il tema perché se le se le detrazioni sono conosciute tutte dal Pubblico ministero perché allude riconosce l'avvocato
Perché l'avvocato lei parte alla stampa perché il Pubblico ministero no
Certo che no
E ammirata ma questo è il presupposto questo è il presupposto che questa riforma questo una legge bavaglio molto peggiore di quelle precedenti che non sono passate anche per merito Ilaria è una legge bavaglio appunto
Cioè
Non possiamo negare il diritto pieno accesso alla prova dice te le puoi ascoltare specie io allora
Fare sfido i magistrati ad andarsi ad ascoltare nelle aule della PG le intercettazioni ci solo mese intercettazioni
Tutto muscoli dei mesi con ufficiali PG che di fianco e te li ascolti
Ore ore ore ore cioè non ce la farai mai
Non ce la farei mai primo secondo si presume che debbano essere sempre di ottima qualità ci sono tre ambientali che non sono di ottima qualità una che andiamo al cinema cioè e vediamo ascoltiamoli Aldo intercettazioni
E queste occorrono periti e ma se tu non puoi prendere Stam copia
Perché sono giudicate irrilevanti
Cioè questo è tutto un luogo comune tutto populismo cioè gli avvocati pubblicano intercettazioni non è vero conferma che i magistrati
Anzi
Si fanno le conferenze stampa converrebbe di misure cautelari e allora
Primo anche
Sì Perrotta di però il problema è che questa legge questa riforma produrrà
Tanti casi Tortora
Perché l'intercettazione e la non dovrebbe esserlo
Ma io vado controcorrente anche rispetto ai miei colleghi dico intercettate neanche per le sanzioni amministrative con interessa
Ma non legata agli avvocati il diritto d'accesso alla prova pari a quello del pubblico ministero non deve essere il pm stabilire quelle che sono rilevanti o meno non puoi obbligare l'avvocato nasce da scontare in condizioni nelle quali tumori riesce a fare il tuo lavoro
Questo è terribile non è degno di uno Stato di diritto
Atto
Vedo abbiamo
Credo abbia avuto lavoro al rilevante intercettazioni sono state importanti nel corso del processo credo il Cucchi bis credo
Assolutamente sì assolutamente sì solo un mezzo di prova estremamente invasivo ma non mi spingo nel diciamo contestarne l'invasività nel lamentarmi Linda svilita mi fermò prima
è un passivo si un mazzo di Prada utilizzati sino sì probabilmente abusato sì ma appunto per questo tu non puoi negare il diritto all'accesso all'avvocato
Pari a quello che il pubblico ministero non lo puoi fare perché tu crei uno squilibrio è un arbitrio
Perché molti condizioni avvocato l'inferiorità subito in uno strumento di prova che egli che è quello principale di ogni processo diciamo che abbia una valenza dal punto di vista criminale importante
Il caso di recente appunto siamo venuti a conoscenza
Abbiamo fatto che addirittura fossero stati intercettati gli avvocati non a colloquio con il proprio assistito Icann operazione ingrati bravissima no il segreto seppure non che sono state
Sì su è stata pubblicata concerto per dare gli avvocati no e allora seggi e allora per quale motivo doveva pensare che soglia
Andrebbe tutelato sale però il problema è è sempre l'assoluta di bisogna cerca di capire che noi viviamo in mondi un mondo perfetto ma se noi cerchiamo di risolvere il problema
Alterando l'equilibrio processuale dell'accesso a questa prova tra avvocato e pubblico ministero
Lecco c'è veramente commettiamo un errore e abbiamo commesso un errore imperdonabile e io come avvocato di sinistra non perdonerà mai il ministro Orlando per aver concepito questa riforma
Veramente